Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimenti a carico di Giovanni Rossomandi, Raffaele Sapienza Enrico Gumina, Federica Panichi, Maria Ferrari

Quindi no non può essere sì non può essere
Assistente non sono sostituto questa certamente
Potrebbe essere
No possiamo
Consentire il destino suo fianco ma non come concede eccetera certo senza poter interloquire fare o altro e poi c'era lei la Anna da parte del collegata di Gino la preghiera che si si va avanti
Si possa perlomeno poi rinviare per la discussione in un momento in cui il possa essere presente
Dobbiamo intanto esaminare alcuni aspetti che sono cioè che sono chiamiamoli preliminare si è pertanto iniziamo il
Il dibattimento apriamo il dibattimento
Il dottor Giovanni rosso ma di è incolpato della violazione dell'articolo diciotto del regio decreto legge trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici per avere mancato ai doveri di correttezza così rendendosi immeritevole di fiducia in considerazione necessari al magistrato eccoli comportamenti Liguria presso ledendo il prestigio dell'ordine giudiziario
In particolare ha il dottor Rossomando di ha omesso di astenersi nel trattare due procedure contenziose civili in cui era parte dell'architetto Giuseppe Lucchini
Dal quale aveva ricevuto per sua espressa visioni assistenza tecnica non retribuita in relazione alla realizzazione da parte di terzi nella propria abitazione
I manufatti in legno e con il quale aveva avuto altre rapporti di frequentazione privata avendolo ospitato nel maggio mille novecentonovantatré nella sua autovettura e mettendo da un canto in data sei maggio novantatré un'ingiunzione provvisoriamente esecutiva per centocinquantanove milioni centonovantatré mila duecentosessantadue lire contro tale Massimo Mariotti in favore dell'Uppi
Dall'altro in data cinque luglio mille novecentonovantatré un'ordinanza nel procedimento di separazione Philippe Cucci lucchetto con cui sulla base soltanto delle affermazioni dell'UPI circa la disponibilità da parte della moglie di altra casa destina la sua abitazione
Assegnava la casa coniugale al marito
Be incostanza di ritenuti ripetute frequentazioni e contatti con il ragionier Rylance Serra Allegri Magnani commercialista operante in Rimini già sottoposto a due indagini da parte della Procura di Rimini e nell'ambito di esse a perquisizioni
Di Vinci che avevano avuto risonanza presso l'opinione pubblica attraverso la stampa
E legato da rapporti di compartecipazioni in società all'architetto Luppi Giuseppe oltre che dall'asseriti rapporti di cointeressenze in affari con l'avvocato Celio piccioni del foro di Rimini
Usufruiva in particolare dell'assistenza fiscale del predetto commercialista nonché i suoi interventi finalizzati ad agevolare l'acquisto di due appartamenti presso l'impresa palazzetti di ritenere Cipro vedeva altre sia conferito al predetto ragioniere nel corso degli anni dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantaquattro tredici incarichi di consulenza presso il Tribunale di Rimini
Non astenendosi dall'impedire che suo figlio Edoardo frequentasse assiduamente lo studio del commercialista
Il ragionier osserva Allegri d'altra parte risultava legato da rapporti d'affari oltre che di assistenza professionale all'imprenditori Ciavatta
Anche se i sottoposti all'indagine della Procura di Rimini per reati di bancarotta fraudolenta è falso il bilancio i quali apparivano a loro volta legati da rapporti di frequentazione e di lavoro con il dottor Edoardo Rossomando e nonché di frequentazione con il Guelpa il di lui padre dottor Giovanni Rossoni
Detto
Riceveva la fine dell'anno novecento novantadue alla stipula
Del contratto preliminare la disponibilità del possesso di due appartamenti siti il Rimini nella via Bertani di proprietà della impresa Eligio palazzetti di Rimini
I cui titolare risultavano costituiti in giudizio diverse controversie pendenti in sede civile presso il Tribunale di Rimini oltre che già sottoposti a procedimenti penali presso lo stesso tribunale
Detto contratto prevedeva il prezzo complessivo di lire seicentocinquanta milioni da pagarsi entro il trenta aprile mille novecentonovantatré o entro data da concordarsi data fissata per la stipula del rogito notarile e viceversa
Alla data del quindici febbraio novantaquattro non risultava essere ancora intervenuto alcun rogito notarile
Nel pagamento di presso un residuo ammontanti a lire duecentocinquanta milioni
Nella stipula di altre pattuizioni la denunziante quindi Pucci Paola sosteneva sulla base di consulenza tecnica di parte che il valore dei beni acquisiti dal dottor Rossomando i oscillava fra i settecento e gli ottocento milioni
Ai fini dell'acquisto suddetto costruì si avvaleva di una sorta di attività di intermediazione asseritamente svolta sia dal commercialista sempre allegri Magnani che dall'avvocato Carlo Piccioni legati all'impresa palazzetti nelle rispettive qualità da rapporti di assistenza professionale oltre che di amicizia per riacquisto alimentava malevoli supposizioni
Ad opera della controparte dell'impresa palazzetti nelle controversie in corso in ordine i motivi per cui alcune di esse non avevano avuto per la stessa e visibili favorevole
Consentiva la frequentazione da parte di suo figlio Luca Rossomando il procuratore legale iscritto al foro di Pesaro dello studio legale dell'avvocato Celio Piccioni operanti in Rimini
Costituito in giudizio di numerose controversie di carattere civile pendente presso il Tribunale di Rimini fra cui quelle fra l'impresa palazzetti assistita dal Citti ad un legale
E la vita bastoni avvalendosi altresì dell'intervento che il suddetto legale al fine di propiziare l'acquisto da parte sua di due appartamenti di proprietà dell'impresa palazzetti
Nonostante i vantaggi ricevuto dal fatto che suo figlio F capo F quest'nonostante i vantaggi ricevuti dal fatto che suo figlio Edoardo avesse frequentato lo studio commercialista Vidal bis sera Allegri Magnani e che altro suo figlio Luca avesse avuto contatti di lavoro con lo scooter avvocato Cherio Piccioni da Rimini presso il quale risultavano rinvenute pratiche intestate al rosso mandi
Ometteva di richiedere al Presidente alla Corte d'appello di Bologna la l'autorizzazione ad astenersi dal trattare due procedure
Ventidue mila quattrocentoquarantasette barra novantadue e il mille quattrocentoventiquattro barra novantatré in cui era costituito il predetto serra Allegri Magnani con l'assistenza legale dall'avvocato Cirio briciole
Determinando peraltro con riferimento alla procedura mille quattrocentoventiquattro novantatré
La pressione la presentazione in data per ventotto febbraio mille novecentonovantaquattro di un'istanza di ricusazione ex articolo cinquantadue CPC nei suoi contro
Io vorrei adesso la parola al relatore consigliere fiducia
Va Leonardo
Preliminarmente che davanti al Tribunale di Firenze
L'avvocato Rossomando detrattori tirata giù
Per il delitto di cui all'articolo duecentoventitré prima parte del primo capoverso codice penale perché avendo messo di astenersi ex articolo cinquantuno ultimo comma Codice procedura civile in presenza di gravi ragioni di opportunità dati sua attuale rapporti di conoscenza con gruppi Giuseppe e trattando nella sua qualità di presidente del tribunale di Brindisi a causa di separazione personale centoundici proposto da fisico esci Paolo
Contro il predetto Lucchi deve mettere dopo la comparizione delle parti provvedimenti temporanei urgenti
Ex articolo settecentotto CPC con ordinanza in data cinque sette novantatré abusava del proprio ufficio al fine di procurare al lupo un ingiusto profitto patrimoniale
Condanno della Philips Gucci eccetera liberata rassegnazione dalla casa coniugale marito accettandolo prospettazione dalla difesa di quest'ultimo proposte comuni rappresentata fuori udienza senza disporre opportuni accertamenti proposto sul presupposto che Lucchi fosse affetto da malattie innovazione alla quale l'abitazione con un avversata completamente attrezzata che la moglie disponesse
L'altra abitazione in proprietà e che il figlio maggiorenne privo di autonomia i mezzi di sussistenza non avesse scelto
Con quale dei genitori convinti mentre in realtà basito dal proprietario di altre due abitazioni ma più di Pucci disponeva soltanto di un immobili inabitabili incompleto età
Come avete visto questo primo miracolo corrisponde al primo capo soltanto il primo capo di incolpazione c'è il progetto di giudizio disciplinare
Veda tra l'altro anche dal proprio alla commissione di alcuni testi perché erano stati già richiesti e che il Pubblico ministero includono il generale aveva fatto una semi opposizione su alcuni di loro
Cosa
Quindi alcuna riserva su alcuni di loro
Ma si trattava va be'alcuni sono Lucchi e piccioni e palazzetti sono differenti punti parte parte il picciolo che l'avvocato certi episodi di cui ai capi validi imputazione il palazzetti immuni dall'impresa tre imprenditori che hanno venduto l'immobile al dottor Lucio Bardi
E poi mi sembra che il geometra Borghi
Per quanto io ricordi sia il l'incaricato della ristrutturazione mi sembra dell'appartamento del russo aveva allo sbando il concetto a Bettiza era lei ricche altro e l'avvocato Tozzi che entra anche in questo procedimento cioè senza dovrebbe provvedere alla
C'è richiesta di allora bisogna bisogna prevedere liberandoci eccetera che riappare sentiamo il parere del procuratore generale su queste questioni che ha sollevato
Bisogna che su un relatore direi allora che succede ricorda eventuale del procedimento penale dove gli altri praticanti subito applicabile sono variamente connesse alla figura se così e poi vi hanno cerchiamo ridotto
Il procuratore generale far rilevare che la conosce il rilievo del consigliere relatore esatto non soltanto sotto un profilo di connessione tecnica fra i vari campi di incolpazione ma anche per la presenza e la ricorrenza degli stessi nominativi nei che riguardano ogni singolo capo di incolpazione con riferimento alle singole o imputazioni infatti
Questo serve indipendentemente dal giudizio del procuratore generale da una connessione in senso tecnico ma proprio per riferimento ai singoli personaggi che vedendosi coinvolti e ricorrenti nei in ogni capo di incolpazione possono attraverso lo svolgimento del processo penale dare contributo alla risoluzione poi anche degli altri capi di incolpazione
Per cui procedere il Consiglio
Ritengo pertanto che di non oppormi a una richiesta di sospensione sotto questo profilo le eventuali voi con valutazioni del procuratore generale sotto il profilo della prova e quindi dell'ammissibilità o meno condivisibilità o meno
Dei testi
Indicati saranno oggetto di successiva valutazione nel momento in cui potremo prendere atto delle risultanze del processo penale e giudicare alla luce dei nuovi fatti quali saranno le valutazioni da operare
Fa presente il procuratore generale Sir pervenuta al suo ufficio anche istanza del difensore dottor Tarantino anche sotto questo profilo il procuratore generale ritenendo di aderire alla richiesta del difensore non ritiene di opporsi
Richiesta ritardi denunciati dati densa di cui ha fatto scegliendo toni insomma dei come indicazione addirittura dell'udienza in cui lui è impegnato ritenete che noi voi
Il dottor insomma su queste bestioline
Ma adesso dello a casa si vorrei aggiungere solo alcune considerazioni di di fatto diciamo a supporto della istanza che avevo già avanzato con la memoria
Di applicare la pregiudiziale rispetto al processo penale indubbiamente i capi di incolpazione vanno oltre quello che è rimasto adesso l'oggetto del di questo
Dibattimento penale però ha una base ce lo stesso esposto la stesse congerie di fatti che sono stati già filtrati a Firenze che poco penale competente e sono stati archiviati
E ittiti e il residuo Antar l'unica circostanza relativa a questa causa di separazione Lucchi Filippo uccide non siano ovviamente lì a Firenze il dibattimento avrà luogo fra poco a fine mese io ho già fatto istanza di sentire tutte queste persone che ho indicato anche adesso alla Corte disciplinare
Perché in alternativa se dovesse andare avanti questa procedura io non posso rinunciare alla mia difesa chiedendo che vengano accertati i fatti
E i fatti anche il sei a Firenze nell'ATO penale si sono circoscritti a quest'unico episodio della causa di separazione
Si tende da chi mi accusa aria allargare un'altra volta tutti i discorsi e quindi chiaramente a dovermi mettere in una buona posizione di completa difesa sotto tutti santi e non va dimenticato che questa no questione dalla causa di separazione e in effetti l'unica questione che interessa personalmente la denunciante che nel suo esposto poi si è andata a è andata oltre ha dilagato ha detto tutte queste altre cose che troviamo rispecchiate nei capi di imputazione
Quindi è anche un problema come dire di interferenza probatori e di credibilità di questa denunciante quella che mi induce però qua sul versante penale
A fare la compiuta difesa sotto tutti gli aspetti perché io li contesto tutti nomi ammetto nessuno ci sono un sacco di menzogne dette in questa cosa
E fra l'altro questa signora Filip uccidono denunziata per calunnia
Ed è in corso il procedimento e li avranno veste non lo so indagato in procedimento connesso e quindi non posso che insistere sul fatto che si consenta che vada avanti il processo penale da le cui risultanze periti l'accertamento dei fatti materiali
Si potrà anche alleggerire il lavoro per la sezione disciplinare sotto quest'aspetto perché altrimenti dovremmo fare due volte la stessa causa uno a Firenze nel versante penale è una qui
Nel versante disciplina
Ringrazio grazie
Generale dottor possono suo collaboratore
Diceva siamo insomma
Disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Visto l'articolo tre del Codice di procedura penale
Del mille novecentotrenta e l'articolo ventotto dello regio decreto legislativo trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici rilevato che per il medesimo fatto di cui
Al capo a dell'incolpazione pende procedimento penale nei confronti del dottor Giovanni Rossomando i davanti al Tribunale di Firenze e che pertanto il procedimento disciplinare al riguardo di dare incolpazione va sospeso
Rilevato che l'incolpato il suo difensore hanno chiesto un rinvio con riguardo alla celebrazione del dibattimento per gli ulteriori capi di incolpazione per questi motivi sospende il procedimento disciplinare nei confronti del dottor Giovanni non so mandi relativamente al capo A della incolpazione rinvia a nuovo ruolo su istanza di parte il dibattimento per gli ulteriori addebiti
Che cosa con
Guardi ma guarda
Ecco qua
è arrivato il consigliere assieme
Ma quale porgiamo io non so ruba
Immeritevole della fiducia e della considerazione di cui doveva correre compromettendo il prestigio dell'ordine giudiziario
Il dottor Raffaele Sapienza giudice del Tribunale di di Potenza per l'udienza preliminare nel processo a carico dell'onorevole Francesco Caffarelli imputati in concorso con altre diffamazione per pubbliche dichiarazioni lesive dell'onore dottoressa Simonetta D'Alessandro ma che è stato in qualche avendo nell'esercizio da detta funzione rigettata la eccezione la difesa di insindacabilità delle dichiarazioni incriminate sentire articolo tre numero uno del DL otto nove novantaquattro numero cinquecentotrentacinque con provvedimento motivato il ventinove settembre novantaquattro a un ministro per colpevole ignoranza delle norme di cui al citato decreto-legge numero cinquecentotrentacinque novantaquattro nonostante il richiamo fatto una verbale del difensore di rimettere
Copia del provvedimento stesso alla Camera dei deputati in violazione delle prerogative del Parlamento a ciò provvedendo solamente il quattro gennaio del novantacinque la segnalazione del presidente della Camera deputati in data tredici dicembre novantaquattro
Consigliere Fiore prega la relazione
Vi faccio la relazione tra gemelli novazione dibattimento
In data dodici luglio novantaquattro la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza chiedeva il rinvio a giudizio il dottor Caffarelli Francesco Antonio deputato nell'undicesima legislatura
Per il reato di diffamazione aggravata in danno di un magistrato che si riteneva riso nella reputazione a seguito di diffamanti accuse contenute in un documento su carta intestata
Camera dei Deputati Commissione antimafia seduta del diciannove nove vertice quattordici nove novantatré distribuito nel corso di una conferenza stampa indetta è tenuta dal dottor Caffarelli in foggia Hotel President
Il tredici ottobre novantaquattro
L'udienza preliminare era tenuta il ventinove settembre novantaquattro dal giudice dottor Raffaele sapienza e nel suo corso il difensore del dottor Caffarelli
Formalmente c'è il viva tra virgolette ai sensi dell'articolo sessantotto della Costituzione l'insindacabilità dell'atto incriminato e chiede che in forza dell'articolo tre numero uno del decreto legge otto settembre novantaquattro numero cinquecentotrentacinque sia dichiarata l'applicabilità di tale articolo
In subordine chiede l'applicazione articolo tre il numero due del decreto legge otto settembre novantaquattro numero cinquecentotrentacinque e cioè che il Gip pronunce ordinanza non impugnabile rimettendo gli atti alla Camera dei deputati perché questa delibera in sé il fatto per il quale è in corso il procedimento concernono opinioni espresse da un membro del Parlamento nell'esercizio delle sue funzioni
E disponga la sospensione del procedimento sino alla deliberazione della Camera dei deputati
Con provvedimento reso nella stessa udienza del ventinove settembre novantaquattro
Il giudice Raffaele Sapienza ordinava il rinvio a giudizio del dottor Caparelli ritenendo inapplicabile l'articolo sessantotto della Costituzione e le successive modifiche apportate dalla legge dell'otto settembre
Siccome legge l'otto settembre tra virgolette come si legge nel provvedimento
Siccome nella specie si trattava non già di opinioni espresse ma di accuse calunniose di fatti ed episodi costituenti reato peraltro diffusa in sede non istituzionale nel corso di una conferenza stampa
Con nota del tredici dicembre novantaquattro il presidente della Camera dei Deputati segnalava l'accaduto al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Sottolineando come il giudice per le indagini preliminari avesse omesso inespresso contrasto con la lettera al secondo comma ultimo periodo l'articolo tre del decreto legge citato di assumere la propria decisione con la prescritta forma dell'ordinanza e di inviare copia di questa alla Camera competente impedendo alla medesima Camera di Commercio che abitualmente della vicenda
In data ventuno marzo novantacinque il procuratore generale presso la Corte di Cassazione promuoveva per l'addebito di cui all'incolpazione che è stata innanzi Letta azione disciplinare nei confronti del dottor sapienza nel corso dell'istruttoria svolta in via sommarie si acquisisce la documentazione veniva interrogato il dottor sapienza che contestava l'addebito riportandosi segnatamente alla nota a suo tempo inviata alla sezione disciplinare del CSM ove chiari ben particolare
Che la difesa del dottor Caffarelli si era incentrata nella richiesta di rimessione degli atti alla Camera dei deputati perché decidesse sull'autorizzazione o meno a procedere
Che soltanto nel corso di successivo udienze luglio Tor Sapienza si era reso conto
Dell'esistenza del decreto legge dell'otto settembre novantaquattro emanato nel periodo in cui era in ferie e pubblicato su Gazzetta Ufficiale non pervenuta in copia al Tribunale di Potenza
Che avvedute sì quindi dell'omessa comunicazione di copia della sua ordinanza alla Camera dei deputati aveva dato disposizione orale alla cancelleria di provvedere all'incombente
Che successivamente alla pausa natalizia aveva penso che ha tanto non si era ancora provveduto che ritardo nella comunicazione non aveva comunque apportato alcun nocumento all'imputato e che la legge non prescriveva termini al riguardo questori quante sì
Nel riportarmi a quanto è stato già indicato ed evidenziato nella relazione mi preme far rilevare come la eccezione proposta dal difensore dell'onorevole Caffarelli abbia formalmente il fatto riferimento all'applicazione e alla
Valutazione dell'articolo sessantotto della Costituzione richiamando l'articolo tre numero uno del decreto legge otto settembre mille novecentonovantaquattro numero cinquecentotrentacinque
Chiedendo espressamente l'applicabilità di tale articolo ed in subordine
La ulteriore valutazione dello stesso articolo tre che indica
Innanzitutto una applicabilità diretta è evidente al comma primo
Una
Valutazione discrezionale al comma secondo da parte del giudice quando indicasse non ritiene di dover pure viene a norma di provvedere a norma del comma primo è sempre che sia rilevata la questione relativa l'applicabilità dell'articolo sessantotto
Precisando successivamente
Che quando con tale provvedimento non ritenga che la questione sia manifestamente infondata il giudice trasmette direttamente gli atti alla Camera competente perché questa deliberi se il fatto per il quale è in corso provvedimenti procedimento
Concerna o meno opinioni espresse o voti dati da un membro del Parlamento nell'esercizio delle sue funzioni
Eccetera
Prima del compimento di tali valutazioni sono consentiti soltanto agli atti urgenti
Se allora
è questo il dettato dell'articolo tre mi pare che sia tra l'altro estremamente contraddittoria la motivazione del dottor sapienza laddove nel provvedimento che viene indicate viene sostanzialmente di cui ci si duole indicazioni che non ricorrono gli estremi è le valutazioni indicate dall'articolo tre mostrando con tale affermazione di essere perfettamente a conoscenza della citato decreto legge
Nella motivazione invece che poi offre alla commissione
Disciplinare dice esattamente cosa contraria a mio avviso perché sostiene che il famoso decreto fu emanato in data otto nove novantaquattro periodo in cui egli si trovava in ferie
è il ritorno dall'esterno pochi giorni prima della celebrazione dell'udienza ignorando
Sono testuali parole del dottor Sapienza totalmente l'esistenza del mento ovato decreto
Non solo ma come ha potuto accertare successivamente tema non era nemmeno pervenuta la Gazzetta Ufficiale che il no conteneva
Poi si lascia andare a altre considerazioni che ci sarebbero cose forse più importanti di punta ci si dovrebbe interessare e non quelle relative al caso di specie
A parte quindi la dichiarata nella successiva dichiarazione la dichiarata ignoranza del di un testo di legge espressamente dedotto come eccezione dal difensore e su cui ci si abbandona
A valutazioni di ricorrenza o meno circa l'applicabilità mi pare che questo comportamento vuole in una interpretazione vuoi nell'altra interpretazione vuoi in una credibilità di una
Versione inizialmente fornita vuoi nella seconda versione fornita sia estremamente contraddittorio è
Risulta agli atti del mio ufficio qui chiedevo un riscontro anche con la segreteria perché in data
Risulta agli atti del mio ufficio che il con
Dichiarazione del trenta marzo mille novecentonovantacinque
E il dottor sapienza con delibera del provveditore con provvedimento del Consiglio Superiore della Magistratura diciassette marzo novantacinque
è stato sospeso dal diritto di diritto dalle funzioni con collocazioni fuori del ruolo organico della magistratura decorre dal due marzo mille novecentonovantacinque
Esatto questo
No non lo so perché poi dopo lui stesso dichiara nella memoria difensiva che era agli arresti domiciliari
La conclusione allora alla quale il procuratore generale perviene e di un'affermazione della l'addebito con la sanzione dell'addebito per quanto riguarda dall'ammonimento chiedo scusa per quanto riguarda l'addebito mosso
Signor presidente signori consiglieri questa vicenda apparentemente semplice
Contiene invece alcuni aspetti che meritano di essere approfonditi
Io credo che risulti ancora in tutto il Paese
Il rilievo del Presidente della Repubblica
Fatto in occasione solenne lei lo ha sentito direttamente signor presidente Capotosti perché c'è in ordine alla violazione della Costituzione conseguente alla reiterazione dei decreti legge
Questo è uno dei decreti più reiterati nella storia della Repubblica perché credo che siamo arrivati alla diciassettesima o alla sedicesima reiterazione non ho contato bene ma è un provvedimento che va avanti attraverso una serie di reiterazioni quanto meno dalla fine del mille novecentonovantatré epoca in cui io credo che questo Consiglio abbia espresso un parente di cui fu relatore il professor Alessandro Pizzo Rosso
In cui si ponevano in luce alcuni profili di perplessità sotto l'aspetto costituzionale del provvedimento dell'epoca ex capolinea dell'epoca
Poi ci sono stati
Decreti reiterati c'è stato questo decreto dell'otto settembre mille novecento novantaquattro che quello concernente il periodo di differimento
Io mi soffermo su di esso perché e l'unico parametro normativo
Al quale possiamo rapportarci
Parametro normativo per modo di dire sia ben chiaro perché mi propongo di dimostrare che in realtà non è un parametro normativo di riferimento
L'articolo tre di questo decreto legge
Prevedeva tre ipotesi la prima la ritenuta applicabilità immediata dell'articolo sessantotto primo comma della Costituzione e dunque la immediata declaratoria di non farsi luogo
La seconda prevedeva una doppia articolazione
Il giudice al quale si è sollevata l'eccezione di applicabilità dell'articolo sessantotto pur non riteneva infondata e trasmettere gli atti alla Camera di appartenenza per le determinazioni competenti
Oppure l'ultima parte
Quando dichiara la questione manifestamente infondata il giudice in forma immediatamente la Camera competente competente trasmettendo copia dell'ordinanza quindi sono tre proposizioni diverse tra di loro ognuna delle quali sostanzialmente subordinata
A quella che la precede ma dotate di una propria autonomia
Il dottor sapienza è chiamato a rispondere esclusivamente dell'ultima parte dell'articolo tre comma due e cioè di a vere per colpevole ignoranza della norma nonostante il richiamo fatto da verbale dal difensore questo passaggio non è esatto e lo vedremo aderì omesso di rimettere copia del provvedimento stesso alla Camera
Che cosa è successo successivamente
Questo decreto come dicevo giallino una storia precedente ha avuto una storia successiva è stato ripetutamente reiterato però attenzione è stato reiterato con loro alcune modifiche
Alla fine noi abbiamo un ulteriore l'ennesima reiterazione che quella attualmente vigente ed è il decreto legge dieci maggio mille novecentonovantasei numero duecentocinquantatré ieri il quale invece riscrive la materia
C'è un precedente nel decreto legge sette luglio mille novecentonovantacinque numero duecentosettantasei che già aveva cominciato a modificare le tra la BCE disposizioni di questa norma che si erano trasferite
Nelle normative precedenti ma la vera modifica
E quella del decreto legge dieci maggio o di quello precedente perché io poi sono andato un po'per salto un po'perché erano tanti quando ho pensato di guardarli tutti ma quello che mi interessa è l'ultimo perché nel decreto dieci maggio mille novecentonovantasei numero duecento cinquantatré la materia riscritta in maniera totalmente diversa
Cioè si prevede non più un articolo tre qua un articolo due che disciplina questa situazione riscrive i casi in cui si applica direttamente l'articolo sessantotto primo comma è una norma che chiaramente risente di tutto ciò che c'è stato a livello di dibattito nel corso di questi due anni e mezzo su queste problematiche
Prevede che cosa debba cadere quando viene sollevata l'eccezione ex articolo sessantotto e nel comma quarto dice Singh non ritiene di accogliere l'eccezione concernente l'applicabilità dell'articolo sessantotto primo comma della Costituzione proposta da una delle parti
Il giudice provvede senza ritardo con ordinanza non impugnabile trasmettendo direttamente copia degli atti alla Camera alla quale il membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento del fatto
Se l'eccezione sollevata in un processo civile dinanzi al giudice istruttore questi pronunciamento ordinanze l'udienza entro cinque giorni quindi da un lato la copertura estesa anche al settore civile mentre in precedenza mi deve iniziale era limitata al settore penale dall'altro il meccanismo è molto diverso perché sottrae al giudice il potere di dichiarare manifestamente infondata la questione e provvederei sia pure informando la Camera di appartenenza ma ritiene che comunque il giudice di fronte al quale si è sollevata la questione debba rimettere gli atti alla Camera di appartenenza
La quale poi deciderà ai sensi della del comma otto
Come ritiene trasmettendo all'autorità giudiziaria la propria deliberazione se queste favoriva l'applicazione l'articolo sessantotto primo comma il giudice lotta senza riguardi i provvedimenti indicati nel comma trigliceridi riparatore di non farsi luogo
E il Pubblico ministero con la richiesta di archiviazione altrimenti eccetera quindi scompare
La proposizione che prevedeva la trasmissione alla Camera di appartenenza della copia dell'ordinanza che avesse dichiarato manifesta infondatezza
La ragione è evidente questa normativa sulla cui conformità costituzione si possono fare una serie di valutazione e si possono sollevare una serie perplessità che peraltro qui non possono interessarci questa normativa non lo vuole più ipotizzare la possibilità per la Camera di appartenenza di sollevare un conflitto di attribuzioni
Al che era finalizzata la trasmissione degli atti ma demanda direttamente alla Camera o al Senato di valutare se si debba applicare o meno l'articolo sessantotto allora ci sono delle ricadute sul piano di questa vicenda disciplinare di questa modifica perché che cosa è avvenuto
è avvenuto che quei famosi decreti legge reiterati per la parte che qui ci interessa in questa procedura non sono stati mai convertito non solo non saranno mai più come Sticchi
Perché sono stati di fatto abbandonati la modifica del l'articolo sessanta della della del decreto legge dieci maggio mi pare che sia che sua io ho trovato una sentenza della Corte costituzionale
La numero duecentosette del mille novecentottantatré che così si esprime con riferimento a un decreto legge trenta dicembre mille novecentottantadue tale atto non è stato infatti come scrive in legge ed ha pertanto perduto efficace sin dall'inizio
Come prevede espressamente l'articolo settantasette terzo comma della Costituzione
In accoglimento della richiesta avanzata dall'Avvocatura dello Stato e secondo la più recente giurisprudenza della corte che a questi specifici effetti non operato alcuna distinzione
Tra i giudizi instaurati mia principale quell'incipit incidentale va dunque pronunciata la manifesta inammissibilità di tutte le impugnative promosse mediante il predetto ricorso il fatto che il decreto in esame avesse forza di legge non toglie in verità che l'intero atto in ordine al quale il ricorso era stato ritualmente proposto debba ormai considerarsi per necessaria e l'automatica conseguenza delinearsi del Parlamento come non mai esistito quale fonte di diritto a livello legislativo
Questa è la Corte costituzionale signor Presidente
Credo che sia una lettura del tutto conforme all'articolo settantasette terzo comma della Costituzione il quale dice che in caso di mancata conversione il decreto legge perde efficacia fin dall'inizio
Quindi ci dice la Corte Costituzionale come se non ci fosse se così è il parametro normativo di riferimento in relazione al quale è stata valutata come disvalore la condotta del dottor Sapienza è venuto meno cioè non c'è più
Se io mi facesse una questione di legittimità costituzionale e la potrei fare per esempio con riferimento proprio alla violazione alla lesione della Costituzione di cui ha parlato il presidente Scalfaro ne ha parlato il presidente La Repubblica davanti alla Corte costituzionale
Potrei parla pure io in questa sede qualificatissima una questione non la potrei fare perché o voi in questa sede o successivamente la Corte Costituzionale Libero che è una questione manifestamente inammissibile perché quel decreto legge che voi dovreste applicare non è più
Il minore
Ma non soltanto non è Kimi pure non lo è mai stato secondo questa giurisprudenza della Corte costituzionale perché ha perduto efficace fin dall'inizio quindi è venuto meno questo parametro di riferimento
Come si può dire che c'era all'epoca e che quindi il dottor sapienza è stato negligente all'epoca perché quale quella negligenza dovrebbe comunque trovare una parametrazione che è venuta meno ma è venuta meno ma efficace retroattiva questa è una proposizione per la verità non soltanto dalla corte costituzionale
Una impostazione che ho trovato anche nel manuale Vito costituzionale del professor Martinez in questi giorni scomparso
Questo per quanto riguarda la questione preliminare che secondo me è assorbente però io mi devo fare anche una questione subordinata per il caso di una motivazione che non riesco ad immaginarmi superiamo la questione preliminare
è vero che il dottor sapienza non ha trasmesso copia dell'atto alla Camera di appartenenza
Questo è l'addebito che gli ha mosso non la valutazione opinabile discutibile quanto si vuole di aver ritenuto manifestamente infondata l'eccezione sollevata dal difensore in realtà agli atti risulta che l'avvocato Vitalone che difendeva l'onorevole cast Capparelli
Aveva chiesto proprio la trasmissione al Parlamento non aveva chiesto la trasmissione l'ordinanza che era una adempimento successivo che in quel momento non interessava loro aveva chiesto la trasmissione al Parlamento perché secondo lui non era meglio infondata la questione di applicabilità dell'articolo sessantotto
Questa richiesta è stata disattesa con una motivazione ripeto che non è quindi scusi uno e non è problema di sindacabilità o meno è che questione estrema Esterna alla contestazione
Dopodiché l'onorevole Caffarelli si è dovuto non della mancata trasmissione io per lo meno così ho letto la lettera e acquisito agli atti
Ha chiesto al signor Presidente della Camera dei deputati di sollevare il conflitto di attribuzione e l'ha chiesto un mese dopo cioè sostanzialmente a assunto una funzione di supplenza
E anziché attendere la trasmissione dell'ordinanza perché la Camera verificarsi presupposti e sollevare il conflitto di attribuzione ha chiesto lumi al Presidente della Camera di investire la Camera competente perché sollevasse copie più attribuzioni quindi è stata realizzata la finalità della norma
Ammesso che fosse applicabile è stata realizzata perché per iniziativa dello stesso interessato la Camera dei deputati è stata informata
E quindi la finalità che la norma si prefigge IVA stata realizzata a meno che non si voglia fare la questione
Dei trenta giorni in più o dei trenta giorni meno quelle immediatamente ma io credo che voi valuterete signor presidente signori Consiglieri
Se dovete valutare con tanto rigore la posizione del collega sapienza le cui ulteriori vicende libro rimane fuori evidentemente da questa a Hula per la giornata di oggi che cosa abbia fatto sapienza in altre circostanze in altri momenti e in altre questioni non ci interessa
Voi dovete valutare che stiamo in presenza di una reiterazione continua di provvedimenti dovete valutare che si è trattato di una irregolarità e di un'omissione meramente formali dovrebbe tener conto che la Presidente della Camera onorevole Pivetti evidentemente non ha ravvisato gli estremi per i conflitti di attribuzione tant'è che non è stato sollevato allora ci troviamo in presenza di un inadempimento meramente formale
Uno di quegli inadempimenti che si verificano con grande frequenza degli uffici giudiziari ci sono decine centinaia Rimondi emiliani magistrati civili quali operano in una situazione di difformità dal diritto
Perché le strutture sono quelle che sono e perché ci sono le carenze che tutti conosciamo quindi se deve diventare elemento di sindacato disciplinare una irregolarità che non ha avuto alcuna conseguenza che non ha inciso in alcun modo sulle prerogative della Camera dei deputati che non ha inciso in alcun modo le prerogative del parlamentare interessato il quale ha chiesto lumi con una motivazione molto più articolata per la verità di quella contenuta nell'ordinanza di sapienza che venisse sollevato il conflitto di attribuzione se questo non è stato fatto io credo che strenne per attingere la soglia di un provvedimento disciplinare
In questa vicenda non ce ne siano ed è per questo e vi chiedo di Asso di assolvere il dottor sapienza perché essere rimasto escluso l'addebito
In nome del popolo italiano la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visto l'articolo trentacinque del regio decreto trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici dichiara il dottor Raffaele capienza responsabile della incolpazione ascrittagli e gli infligge la sanzione disciplinare dell'ammonimento
Grazie a lei
Il piccolo diciotto del regio decreto trentuno maggio quarantasei cinquecentoundici per avere ciascuno nella loro qualità di magistrati addetti agli uffici giudiziari di Biella
Mancato loro doveri di ufficio così rendendosi immeritevole della considerazione della fiducia di cui doveva potere e compromettendo il prestigio dell'ordine giudiziario in particolare per avere il dottor culmina in violazione dei doveri di correttezza ed equilibrio predisposte in data ventotto ottobre venti ottobre mille novecentonovantadue una comunicazione di ufficio attestante l'esistenza di probabili impegni all'estero del sostituto dottoressa Ferrari
Ben sapendo che tale circostanza nella più attuale commettendo il fatto al fine di poter consentire il rinvio da parte del Tribunale di Biella della celebrazione di un procedimento effettuata delle dichiarazioni alla stampa in merito al contenuto di intercettazioni telefoniche ancora coperte dal segreto processuale
Effettuate nell'ambito delle indagini concernenti il procedimento numero cinquecentocinquanta barra novantadue formando altresì valutazioni critiche sulle scelte operate dei sostituti in ordine a due procedimenti penali
Dato consigli appare a votando Bernardo che dopo essere stato coinvolto nel corso di un'udienza penali multiplo per vale come sostituto Ferrari che accendeva presentare querela nei confronti del predetto sostituto
Intervenendo in tal modo nella stesura dell'atto rivolto contro la con lei formulato in presenza di personale dipendente dell'ufficio valutazioni critiche in ordine alle modalità di nomine dalla scelta di un consulente da parte alla dottoressa Ferraro
Disposto che la guida dell'auto di servizio fosse affidata ad un sottufficiale dell'Arma dei Carabinieri per non pur non ricorrendo c'è assenza né impedimento dell'autista e civile di ruolo
Rinunciato ad un indiretto esercizio dell'attività di direzione di coordinamento del lavoro di ufficio delegando sostituto pani il compito di predisporre ordine servizio disciplinante le incombenze dei magistrati del personale amministrativo
La dottoressa Ferrari in violazione dei doveri di correttezza equilibrio e trasparenza in più occasioni mentre prestava servizio in qualità di giudice presso il Tribunale di Biella depositato
Pure essendo per di più nelle legata da una relazione sentimentale con l'avvocato Brigandì del foro di Torino memorie con parte dello studio del predetto legale nella locale cancelleria civile
Alimentando per tal modo ovvio supposizione di favoritismo nel Polo nel foro locale anche in considerazione
Del fatto che la stessa dottoressa Ferrari aveva presieduto nel mille novecentottantasei un collegio che decide una controversa in cui una delle parti era assistita dallo studio del suddetto legali
Inviato per il tramite del fax dell'ufficio di procura in data sette ottobre novantuno una comunicazione diretta al Provveditorato agli Studi di Vercelli concernente una supplenza scolastica della sorella Maria Grazia Ferrari
Utilizzando in tal modo strumenti e servizi riservati all'esercizio delle funzioni giudiziarie
Per realizzare soddisfare interessi natura personale e prettamente privata
Manifesta del posto in evidenza nel corso di colloqui con il giornalista il PD contrapposizioni esistenti nell'ufficio di procura tra il dottor unica da un lato e i sostituti dall'altro
Consentendo in tal modo che tale contrasto venisse a conoscenza dei locali i mezzi d'informazione
Con conseguente menomazione del prestigio e dell'immagine della procura
Conferito incarichi di consulenza al geometra Cattaneo operante in Vienna notoriamente legato da rapporti di amicizia e di frequentazione con suo padre Carlo Ferrari oltre che da rapporti di convivenza con la sorella Maria Grazia Ferrari
Astenendosi successivamente dal convenire ulteriori incarichi al predetto geometra
Solo in seguito alla segnalazione dell'inopportunità di tali designazioni da parte dei capi degli uffici giudiziari
E comunque dopo di essere venuto a conoscenza da parte di alcuni esponenti del foro locale stanza sì speculare sulle nomine a consulente del geometra o Cattaneo per eventuali segnalazioni nei suoi confronti indisciplinati
Manifestato nel corso della sua partecipazione alle udienze sia quale giudice del Tribunale sia quale sostituto procuratore
Una mancanza di autocontrollo di sufficiente equilibrio usando in particolare nell'anno mille novecentottantatré espressioni quanto meno scortese nei confronti del consiglio dell'ordine degli avvocati del suo segretario avvocato mezzanotte
Tanto da provocare una delibera dello stesso ordine di deplorazione del comportamento tenuto dalla dottoressa Ferraro
Proferendo in altra occasione nell'anno mille novecentonovantatré espressioni critiche nei confronti dell'avvocato Bernardo che suscitavano l'immediata reazione del legale
Manifestano infine insofferenza nei confronti di talune decisioni del Tribunale di Biella che non aveva accolto le sue richieste sbattendo sul tavolo in udienza i fascicoli processuali
Omesso di salutare di rivolgere la parola al presidente del tribunale di Vieri
Il dottor paganti in violazione dei doveri di riservatezza equilibrio
Formulato pubblicamente con riferimento al rinvio di un procedimento disposto dal Tribunale di Biella valutazioni critiche sul merito del provvedimento venendo peraltro censurato dal procuratore generale di Torino che con lettera lo richiamava l'osservanza dei doveri deontologici
Dichiarato pubblicamente con riferimento alle disposizioni impartite per i giornalisti dal procuratore della Repubblica di non accedere nei locali della procura
Che gli si sarebbe ugualmente riservato di conferire con i giornalisti all'interno del suo ufficio prospettando quindi la volontà di non ottemperare alla disposizione del procuratore
Commentato nel corso di pubbliche udienze con frasi non consone al prestigio di chi esercita le funzioni giudiziarie la qualità del nuovo codice di procedura penale infatti lasciandosi andare in altra occasione ad atteggiamenti di insofferenza verso le decisione del tribunale che non aveva colto le sue richieste sbattendo in particolare sul tavolo d'udienza i fascicoli processuali
Condotto nel carcere di vere all'interrogatorio dell'imputato Giancarlo Petrini con la pistola inserito in una fondina posta all'altezza della cintola
Violando per tal modo le disposizioni che per motivi di sicurezza precludono l'accesso all'interno di case circondariali a soggetti muniti di arma da fuoco
Fatti commessi in iella nelle date sopra indicato
La dottoressa Ferrari inoltre in violazione del dovere di correttezza conferito agli incarichi peritali di cui alla Clouzot elenco al geometra o Aurelio Cattaneo omettendo di considerare l'inopportunità di tale scelta in ragione del fatto che ha sua sorella Maria Grazia procuratore legale in iella utilizzavo appariva utilizzare lo scudo del Cattaneo consultando dall'ecco telefonico nella disponibilità della stessa linea negli stessi locali
Be suo padre il geometra Carlo Ferrari già dipendente dell'ufficio tecnico comunale di Biella con lavorava con lo studio tecnico del Catania
Ci lo studio Cattaneo era interessato all'attività urbanistica ed edilizia biellese
Disposto nell'ottobre novantadue nell'indagine sul palo Leardi per fatti di corruzione intercettazione ambientale da effettuare nell'abitazione dell'onorevole Wilma tre Rondani
Con la sua collaborazione che per aver fatto installare la relativa apparecchiatura senza farne menzione nei registri dell'ufficio è nel fascicolo processuale e senza richiedere relativo produce provvedimento oggi
Intercettazione che poi non ha avuto luogo per essere venuto meno il previsto incontro dell'onorevole Ronzani Pauline da gatto Leardi
Fatti commessi in vi è la inelegante sopra indicate segnalazione del signor Frodo regionale la Repubblica di Torino
Il dottor Panic inoltre per essere venuto meno ai doveri di collaborazione di cortesia nei confronti del procuratore della Repubblica in occasione dell'episodio seguente
Il cinque febbraio il procuratore della Repubblica dottore Errico Comina portatore di apparecchio gessato chiedeva che le chiavi dell'autovettura di servizio fossero consegnati al maresciallo Santinoni della sezione di polizia giudiziaria perché potesse accompagnato da casa in ufficio dottor Federico vanity anziché provvedere per il servizio riteneva che tale richiesta meritasse di essere discussa con l'altro sostituto dottoressa Maria Luisa Ferrari alla presenza di un collaboratore di cancelleria di sottufficiali del vecchio Santinoni e dell'autista civile Manti
E all'esito al mattino ormai trascorsa faceva invitare il procuratore Repubblica formalizzare le sue richiesta per iscritto
Ciò sebbene egli stesso in altra occasione avesse già fatto uso dell'autovettura di servizio condotta da soggetto diverso dall'autista civile
Il relatore il consigliere Dusi e allora prego il Consigliere Dusi nella relazione grazie
Di
Che abbiamo sentito evocata nel capo di incolpazione si inquadrano e vanno valutati
Nell'ambito di una situazione di grave conflitto che si era determinata all'interno dei gli uffici tribunali e procure
Del tribunale PPE
Il materiale in ordine acquisti fatti è molto voluminoso
Anche perché a seguito di segnalazione dei capi degli uffici della corte d'appello di Torino
Sono stati avviati degli accertamenti ispettivi
Che hanno avuto molto ampio sfogo
Che a volte si sono ripetuti
Nel acquisire informazioni da par degli incolpati e degli altri eventuali
Testi a conoscenza della vicenda
Di volta in volta acquisendo memorie che via via gli incolpati presentavano per chiarire questo o quel punto dell'Inda
Questa entità di materiale determineranno una qualche lentezza nella mia esposizione per individuare i punti salienti
Di questa procedura
Penso che questa tendenza possa giovare anche ai componenti della commissione nel seguire la l'inquadramento Richard
Di questa tensione esistente negli uffici che ho detto
Parlano in definitiva tutti coloro che possono parlare
Ne parlano i dirigenti degli uffici
Ne riferiscono i dirigenti della corte d'appello che di volta in volta vengono investiti di Lament recriminazioni
Ne parlano gli avvocati con degli esposti che fanno presente il disagio che da questi conflitti deriva loro nell'esercizio della loro professione
Ne parla personale di cancelleria
è stato presente a parte degli episodi
Ne parla alla stampa
Raccolta in modo significativo agli atti e che testimonia
E questa esternazione anche belli del confine
A chi legge viene la curiosità di individuare dove nasce questo conflitto come nasce
E qui le interpretazioni sono diverse il conflitto riguarda in primo luogo il Presidente del tribunale dottor Vitone
E i due sostituti della procura dottoressa Ferrari
Pan
Ma riguardano anche
In qualche modo i rapporti tra gli stessi due sostituti ed il procuratore capo dottore
Le motivazioni sono diverse a secondo delle parti
Da cui proveniva
è pacifico che qualche cosa si è rotto attorno agli anni novantuno
Qui introduco le interpretazioni delle partisse
Parlo anche del dottor Vitone come protagonista materiale di questi fatti anche se il dottor Vitone non è tra incolpati odierni perché ha chiesto il pensionamento e nei suoi confronti è stato separatamente dichiarata cessata la materia
Avremmo dovuto incontrarlo come testimone ma ha fatto pervenire alla sezione disciplinare una lunga missiva
In cui chiede di essere esentato dal presenziare ad una udienza che rinfocolato verrebbe amarezze contrasti che con l'abbandono della magistratura a intesa allontanare Balistreri
Allora c'è una prima versione del dottor Vitone dice qualcosa s'è rotto secondo me avvenuto dopo che io avevo prospettato una situazione di incompatibilità della dottoressa Ferrari
Sotto due profili
Il fatto che una sua sorella procuratrice legale esercitava presso gli uffici di Biella
Il fatto che presta sorella per essere recapito telefonico
Presso un certo geometra Catania
Che non solo era uno studio presso cui il padre della Ferrari
Prestava un'attività da apposto pensionata ma era anche uno dei consulenti tecnici a cui in modo consistente e questo fa parte di un particolare capo di incolpazione ed è il alti quanti relativi a questi incarichi che sono allegati anche il nostro dossier
Venivano conferma
L'interpretazione della dottoressa Ferrari è diverso secondo la dottoressa Ferrari e la fu indotta a mutare il suo atteggiamento nei confronti del Presidente del Tribunale che sino allora era stato per lo meno di correttezza a seguito dell'intervento che
Il presidente fece in occasione di una sua progressione
Ci fu una presa di distanza del dottor Vitone
Ad una riunione del consiglio giudiziario di cui ieri coppia agli atti non tanto sotto il profilo delle capacità tecniche della professionalità del collega ma soprattutto sotto quello dell'equilibrio e del comportamento
Un verbale piuttosto significativo
Anche perché via via che i vari componenti del consiglio giudiziario chiedevano al dottor Vito Monetti esplicitare gli elementi che giustificavano questa prese di distanza
Il dottor Vittorio Nessi rifiutata di motivare atto diceva di avere paura di non voler esprimersi al riguardo
Molto sommariamente a un certo punto diceva va bene allora condivido con tutto con voi
Questo suscitò alcune perplessità nell'ambito del Consiglio giudizi
Per quanto riguarda l'incompatibilità cui ho accennato c'è anche da dire che una prima iniziativa era stata fatta negli anni novanta dallo stesso dottor Vitone
Mi dice su sollecitazioni soprattutto ti avvocati del foro
E aveva avuto l'avvio e lo svolgimento quindi una pratica ex articolo due davanti al Consiglio superiore della magistratura
Questa procedura si risorse con una dichiarazione di non incompatibilità
Il dottor Vitone al riguardo lamentava sia il trattamento di avere che aveva che avrebbe sottoscritto anche la commissione del Consiglio competente sia il fatto che l'esito della procedura sarebbe stata dovuto al sostegno per la dottoressa Ferrari
Aveva ottenuto presso un componente del consiglio
Ci fu comunque una nuova richiesta segnalazione di di incompatibilità
In ordine ai fatti più recenti di cui già vi è traccia nel capo di incolpazione e cioè non solo compresenza invia nella della sorella procuratrice legale ma anche rapporti Tel Cattaneo come il padre e con la sorella logistici rispetta al nostro
Un po'meno diretta è i la situazione relativa al conflitto tra il dottor cumino al procuratore della Repubblica e i due sostituti dottoressa Ferrari e dottor
Pare di capire che
Lui i due sostituti rimproverarsi sarò al
Procuratore rumene
Un eccessivo rapporto di colleganza e addirittura di sudditanza nei confronti del dottor Vitone presidente tribunale
Da parte del dottor rumena di invece la lamentela relativa ad una l'eccessiva autonomia che i due sostituti si erano
Rivendicati con delle prese di posizioni che avevano anche esplicitato questa situazione di autonomia
Un esempio che viene ricordato è quello di una disposizione che il dottor sgominata nel bene dato in ordine alla cessazione di rapporti con la stampa ha dato anche il grande la grande ecco che sui giornali stava avendo e aveva avuto questa tipo di dicembre all'interno del tribunale
E alla risposta che avrebbe dato il dottor Vanity dettando un giornalista l'avrebbe avvicinato nella stanza mia io ricevo chi voglio venga e io mi sento mi sento
Sulla base di presto
Ipotesi di conflitto che tutto sommato possono convivere tra di loro
Nessuna trova un un particolare sconforto agli atti di causa rispetto a questo conflitto questa situazione di fondo si introducono poi i vari episodi che potremo ripercorrere leggendo il capo di incolpazione
Passerei ad un esame sommario dei barricati soprattutto individuando per quanto è possibile il più esatto significato di ognuno di questi episodi egli riferimenti probatori che essi hanno negli atti dica
La prima incolpazione si riferisce al dottor cumenda
Ed è quella di avere predisposto in data venti ottobre novantadue
Una comunicazione di ufficio attestante l'esistenza di probabili impegno all'estero del sostituto dottoressa Ferrari
Ben sapendo che tale circostanza non era più attuale
E commettendo il fatto al fine di poter consentire il rinvio da parte del Tribunale di Biella della celebrazione di un provvedimento
Mi pare che il punto più significativo degli atti in cui cogliere la ricostruzione di questo episodio
Sono le stesse dichiarazioni che ha reso il dottor un Mina davanti agli ispettori
In relazione a questo episodio
Si dice
Il Presidente del Tribunale dottor Vitone poiché la dottoressa Ferrari danni non mi rivolgeva più il saluto non gli rivolgeva credo che forse si rivolse a me verso la fine dell'anno novantadue se non erro chiedendomi di intervenire presso la dottoressa Ferrari per il rinvio di un procedimento penale particolarmente complesso a carico di tale Bertinotti ad altri
Aggiunse a giustificazione della richiesta che il tribunale era carente di magistrati e che lui suoi problemi fisici e familiari pochi mesi prima delle dappertutto è figlia in giovane età
Non si sentiva psicologicamente e fisicamente in grado di affrontare siffatto processo che sarebbe durato alcuni giorni
Poiché qualche settimana prima la dottoressa Ferrara
Ferrari che aveva istruito il procedimento perché in udienza avrebbe dovuto espletare le funzioni di pm mi aveva comunicato che molto probabilmente in quei giorni si sarebbe dovuta recare in Francia per espletare una rogatoria estera
Invitai la dottoressa Ferrari a richiedere lei stessa il rinvio adducendo tale giustificazione
La dottoressa Ferrarini oppose un rifiuto per venire incontro alle esigenze del presidente per spirito di collaborazione con lo stesso
Chiesi io il rinvio del procedimento predisponendo una lettera nella quale dicevo che con tutta probabilità in quei giorni la dottoressa Ferrari sarebbe stata assente dall'ufficio per motivi di lavoro
Dopodiché la dottoressa Ferrari avendo avuto notizia di tale lettera mi comunicò per iscritto che lei era a disposizione della ufficio per la celebrazione del processo
Il processo fu ugualmente rinviato ad altra data e possa integrare queste dichiarazioni dicendo che in conseguenza di questi fatti fu lo stesso dottor Vito come presidente del tribunale che motivo una richiesta di rinvio al presidente del collegio dottor Pellegrino
Motivandola con le situazioni di estrema difficoltà in cui si trovava il tribunale nel far fronte al carico di lavoro
Tornando alle dichiarazioni del dottor Comina ho agito solo per fare un atto di cortesia al presidente del tribunale su sua espressa richiesta
Desidero precisare che la lettera della dottoressa afferrare venne sottoscritta dal dottor Spalletti e senza alcun titolo in quanto io non gli avevo chiesto la sua disponibilità riguarda sottolineo tale circostanza in quanto ritengo opportuno sottolineare che la dottoressa Ferrari dottor tramiti hanno agito in ogni circostanza insieme
Consultandosi consigliando si null'altro di facendo fronte comune nei miei riguardi
Aggiungo ancora che era dottoressa Ferrari precisare che si trattava di un atto di cortesia presidente Vittone e a questo punto alzo le mani scoppiando in una risata
Mi fa girevole capire che per la dottoressa Ferraro che si trattava di un ulteriore dispetto rivolto al Presidente
A questo riguardo si può fin d'ora dire che dire una dichiarazione parzialmente difforme da parte della dottoressa Ferrari la quale dice di aver fatto presente
Al presidente al procuratore
La sua presenza per l'udienza non era assolutamente compromessa perché quella rogatoria invero preannunciata era stata rinviata
Motivi di ufficio
Segnala il suo stupore quando sette che nonostante questa sua precisazione
Quella lettera con il probabile impegno era stata mandata dal procuratore al presidente per giustificare il rinvio del process
Riguardo c'è anche la deposizione del teste Pellegrino come ho detto un presidente applicato del collegio che peraltro non da particolari contributi al
Vicenda perché si è limitato a operare sulla base della segnalazione di difficoltà fatta dal presidente di questo e ha rinviato il process
C'è da dire questo è un argomento valorizzato dalla dottoressa Ferrari che il rinvio di quel processo
E era un processo consistente Bertinotti il cinque
Suscitava in lei particolari preoccupazioni intatta la l'importanza del process c'è anche da dire e questa
La deposizione mi pare del giudice dottor Dall'Oglio
Che riferisce che sulla stampa il perché ormai tutto forma ecco sulla Spagna
Il rinvio che Dall'Oglio indicato dal maggio novantadue al maggio novantatré ma che in effetti è stato dall'ottobre del novantadue al Manzoni novantatré
Aveva suscitato dei commenti stavo
Il processo poi andò avanti
Molto a lungo tra si dice testualmente richieste di anticipazioni e richieste di rinvio che provenivano
Dal presidente
Il tribunale
Passando al secondo capo di incolpazione
Si tratta sempre per il dottor Luminal di aver effettuato delle dichiarazioni alla stampa in merito al contenuto di intercettazioni telefoniche
Ancora coperte dal segreto professionale processuale
Effettuate nell'ambito delle indagini concernente il procedimento numero cinquecentocinquanta barra due
Barra novantadue formulando altresì valutazioni critiche sulla scelta operata dai sostituti inutilmente due procedimenti
Qui si tratta di una conferenza stampa
Che il dottor luminari lascio
Che di cui
Non riportata gran parte ma anzi e che è riportata forse più preciso dire
Sul quotidiano La Stampa del ventitré undici novantatré
In queste dichiarazioni alla stampa il dottor albumina viene interrogato su come stampando
La Mani pulite del Biellese in cui che il processo evidentemente rientrava e lui risponde ne so ben poco
Il mio disinteresse provocato dal fatto che non voglio che si ripeta quanto accaduto un anno fa qualche giorno prima dell'arresto di quel signore come si chiama Lunardi no Leardi
Le arti è il soggetto sottoposto intercettazione
Durante le indagini all'inizio di novembre la giudiziarie intercettò due telefonate di Leardi in cui diceva di voler andare in procura e denunciare tutto
Ma senza parlare con Lumina perché era amico dell'ingegnere per signore
Del fatto mi informò un maresciallo dei carabinieri chiedendo se conoscevo l'ingegnere risposi di no mi fece vedere anche una fotografia ma proprio non sapevo chi fosse
A questo punto telefonai subito al procuratore generale di Milano perché volevo informarlo delle intercettazioni
Il procuratore generale mi rispose che lui sapeva già tutto
Gli ho subito chiesto di aprire un inchiesta su di me
Questa conoscenza che il procuratore generale dichiara di avere avuto pacificamente conseguenza di una avviso che e in tal senso
Dai sostituti procuratori di Biella i quali dicono che ritennero che avendo incontrato nelle intercettazioni questo riferimento al procuratore capo ritenne ero utile insistendo doveroso segnalare la
La questione alla procura generale
Per parlare della prima parte del capo di incolpazione
Vi è quindi la spiegazione del dottor Gunn Minerbe nel senso che avrebbe avuto il riferimento a queste intercettazione
Nessuna intendimento di violare la segretezza delle indagini ma rendere ragione
Più un'accusa possibile o che forse aveva percepito secondo la quale egli si starebbe disinteressato
Del Attilio mandamento coltivazione delle procedure che riguardavano la cosiddetta Mani pulite biellese
Questo ha ritenuto di doveva fare a tutela della propria onorabilità
Dello stesso ufficio
In una delle memorie presentate rappresenta poi come sotto il profilo giuridico
Non ritiene che sia appropriato parlare di violazione qua farla visto sia una lettera diffusione degli atti e del contenuto degli atti
Fa anche riferimento alla non più efficace che avevano quegli atti al momento in cui rilasciò la dichiarazione
Sono solo accenni che faccio a temi che forse riprenderà la difesa
E c'è poi la seconda parte sempre in questa
Intervista relativa al ai commenti sull'attività dei due sostituti
A un certo punto
C'è lo un discorso chiese a marescialli fammi vedere il fascicolo mi rispose che era sulla scrivania della dottoressa Ferrari allora andai a prenderlo e parlai con la collega le disse di inviare il fascicolo
Di Del Signore crea e quello delle telefonate di Leardi alla procura generale affinché fosse avviata un'inchiesta perché ero certo della mia innocenza avrei potuto querelare reati
E la dottoressa Ferrari chiede l'intervistatore risposta lei non fece nulla ma questo ne sono certo si ritorcerà contro l'inchiesta di Mani pulite
Non posso controllare anche l'attività dei sostituti sempre difendendo se rispetto al disinteresse rispetto a questo tipo di processi
Un ultimo accendi nove per i recenti arresti ho dato la mia approvazione verbale
Ma nel caso piemontese ad esempio avevo detto alla dottoressa Ferrari che non c'erano elementi a sufficienza per far scattare le manette
Cosa volete che sia una presunta tangente da un milione con un milione si fa una cena con quattro amici ma parlare di tangenti
Domanda dove porterà Mani pulite ripeto non conosco a fondo gli atti ma se tutto si basa sulle dichiarazioni di Leardi è facile pre vedere che si otterrà poco
Chiesto io il il terzo capo di incolpazione che riguarda
Consigli che si sta che sarebbero stati dati dal dottor culminando all'avvocato Bernardo che dopo essere stato coinvolto nel corso di una udienza penale in un litigio verbale con un sostituto Ferrari
Si accingeva a presentare querela nei confronti del predetto sostituto intervenendo in tal modo nella stesura dell'atto rivolto contro la collega
Anche qui la prima fonte
Trattata dalle dichiarazioni dello stesso dottor nomine avanti agli ispettori
Preciso che nel corso di una udienza era scoppiato un violento litigio tra la dottoressa Ferrari e l'avvocato Bernardo al quale i giornali locali diedero ampio risalto
Il giorno dopo l'avvocato Bernardo venne a trovarmi lamentando la condotta della dottoressa Ferrari e manifestando l'intenzione di voler sporgere querela
Ciò avvenne nell'anno novantatré e la stampa diede al tutto ampio risalta
Nell'occasione l'avvocato Bernardo mi lascia un appunto riguardante i fatti accaduti non sottoscritto
Dissi che ne avrei parlato alla dottoressa Ferrari e che avrei esaminato il contenuto delle sue accuse
E parlai con la dottoressa Ferrari le feci vedere l'appunto lasciato a metà l'avvocato Bernardo e la dottoressa Ferrari nel Forlì adeguato le sue giustificazioni
Quando è legale fece ritorno da me per avere una risposta gli dissi che non avevo riscontrato nelle sue accuse estremi di reato di illecito disciplinare a carico della Ferrari
L'avvocato insistette chiedendomi se doveva sporgere querela ai che io gli risposi che questo era una decisione che doveva e poteva adottare soltanto lui
E che comunque la competenza ad esaminare gli atti sarebbero sarebbe stato
Tribunale di Milano
A questo riguardo c'è anche la versione della dottoressa Ferrari
Che
Serse evidentemente
In ordine alla querela dell'avvocato Bernardo si ritiene opportuno esporre brevemente i fatti che dichiarazioni questa è una memoria indirizzata agli ispettori
Il dottor Lumina nel dicembre novantadue
A comunicato alla dottoressa Maria Luisa Ferrari di avere trovato sul suo tavolo un atto del quale non sapeva nulla
E che conteneva una querela contro la stessa firmata da certa avvocato Bernardo Caprotti lamentava una frase pronunciata dalla dottoressa Ferrari all'udienza di pretura dell'undici uno novantatré
Si precisa subito che nell'atto la frase attribuita alla dottoressa Ferrari era riportata in modo difforme dal vero
Il dottor ruolo in quell'occasione si era apparentemente mostrato sorpreso dispiaciuto del fatto affermando altresì pur senza che gli fosse richiesto che non conosceva l'avvocato in questione
La dottoressa Ferrari comunicava subito il procuratore che dell'udienza vi era la riproduzione fonografica
E il dottor Lumina va bene le perde sorpreso diciamo un atto era stato presentato insieme ad altra querela dallo stesso avvocato a carico di altri
Ma mentre per quest'ultima l'avvocato Bernardo aveva fatto un regolare deposita in segreteria
Per la querela nei confronti della dottoressa Ferrari e gli aveva chiesto all'assistente personale del dottor culmina in assenza di questo di apporre solo il timbro datario senza fare regolare atto di deposito della querela precisando di avere concordato queste modalità con lo stesso dottor Rubino
La dottoressa Ferrari appresa questa circostanza chiedeva al dottor come graditi a Dio nella vicenda e costruì in presenza del segretario signor Concetto Lo Giudice dell'assistenza
Dell'assistente signora Teresa Regazzi le diceva che effettivamente ha già aveva già parlato di questo con l'avvocato Bernardo
Che giorni prima costui aveva mostrato una bozza di Carella il dottor gommino l'aveva consigliata in ordine al contenuto di dare alla stessa dopo aver visionato il foglio della povera ma mostri
Inoltre
Il dottor Comina affermava che evidentemente consegnando l'atto alla sua segretaria all'avvocato intendeva sottoporre la nuova stesura della querela il cui contenuto risultava alleggerito rispetto alla stesura iniziale
Come suggerito dallo stesso procuratore all'avvocato
Vi sono agli atti le dichiarazioni del signor concetto Lo Giudice
Il quale sostanzialmente confermati entrando nella cancelleria egli incontrò la la l'avvocato Bernardo
Che non depositata ma si limitava a fare apporre il datario sulle due sui due documenti che si riferivano Luna la querela contro terzi l'altra
Alla querela nei confronti della dottoressa Ferraro
Il dottor
L'avvocato D'Amato ci tenne molto a che
In una delle due è quella della
Temi relativa alla dottoressa Ferrari non fosse ultimata completata la pratica di presentazione che invece fu regolarmente introdotta per l'altra
Che sempre il signor Lo Giudice riferisce che entrambi questi documenti uno regolarmente presentato l'altro solo con la posizione dell'alzata furono portati da lunedì
Sul tavolo del procuratore della rete
Formulato in presenza di personale dipendente dell'ufficio valutazioni critiche in orbite me alle modalità di nomina e dalla scelta di un consulente da parte della dottoressa Ferraro
Nella mente la lamentela riguardo dalla dottoressa Ferrari vi è anche
La deposizione ancora il Lo Giudice
Che
Conferma
Posso leggere vanno messe sempre il tenore di Cristo fisso
Il procuratore commentava con il segretario signor Lo Giudice
Questo notifica allora vi vi leggo tutto perché c'è una una
Leggera imprecisione con riferimento ad una plettri delibera relativa al crollo di un ponte eccetera eccetera il dottor Romina dopo aver appreso tale circostanza
Cioè che era stato designato ingegnere consulente tecnico l'ingegner Montferrand Monte Ferraglio
In mia presenza ebbe a dire che nominando la l'ingegnere il monte Ferrario la dottoressa Ferrari aveva solo determinato uno spreco di denaro
Anzi a questo punto voglio dire che il dottor nomina non riteneva data la complessità delle indagini donne o l'ingegner Monte Ferrario a svolgere tale incarico e che pertanto sarebbe stato un inutile spreco di denaro queste sono le dichiarazioni dei Lo Giudice che
Funziona
L'ufficio a questo punto dà lettura di quanto dichiarato dalla dottoressa Maria Luisa Ferrari in data sei due novantatré ed in particolare delle seguenti affermazioni
Sarebbe stato detto che era stato nominato ingegnere dalla dottoressa Ferrari al solo fine di liquidare il compenso
Viene chiesto al signor giudice se abbia o meno ascoltato dal procuratore tali frasi insegnando giudice dichiara la frase che ho ascoltato dal procuratore della Repubblica è quella di cui ho detto prima
Non ricordo che il dottor un Mina si sia espressamente riferì dalla dottoressa Ferrari
La vicenda del Mida dell'auto la troviamo sia qui chiesti a voi sul versante opposto della medaglia anche per quanto riguarda il dottor riuniti
Sta di fatto che
Nel febbraio il cinque febbraio
Poi verrà fuori l'anno che però al momento determinante
Il
Dottor Gumi ma che
A casa perché infortunato e ingessato
Aveva telefonato
Perché il lunedì successivo sette in cui avrebbe dovuto rientrare in ufficiali
Lo venissero a prendere con l'auto dell'ufficio privata non dall'autista
Personale
Svolgeva mansioni verso l'ufficio ma da uno da un sottufficiale da un sottufficiale della
Quando è stato chiesto al dottor gommino perché non si servisse Tel
Autista personale pur in servizio egli riferì che sarà creato un clima tale per cui non riteneva di poter fare più uso di questo
Personaggio il quale in particolare alla presenza di altre persone
Proprio in occasione di quell'incidente in cui
Il dottor Rumi in ebbene lesioni seguito ingessatura alla gamba esclamò magari invece della gamba si fosse rotto la testa
Da allora il dottor sgominata non utilizzo più questo signore e si applica invece una vertenza
Che sfociò nell'episodio in questione perché quando il dottor palmizi
Se perché il sottufficiale dell'Arma doveva andare il lunedì successivo a prelevare il procuratore fece presente che non ne ricorrevano i presupposti di legge in quanto secondo istruzioni direttive ministeriali l'uso io un ufficiale di polizia giudiziaria alla guida della vettura può essere fatto solo quando sia assente o impedito il la l'autista personale secondo il dottor Panizzi
Non era impedito e quindi ci fu una non accondiscendenza alla richiesta ci fu anche una informazione che il dottor sanniti chiese a Roma per avere conferma delle direttive che vi ho detto ci fu poi il richiesta fatta al dottor culmina di fare un ordine scritto per la massima potesse andarlo a prendere il dottor Comina disse che l'avrebbe fatto il lunedì successivo finalmente mi pare ci fu anche una consultazione del dottor per liti con il procuratore generale una volta con l'avvocato generale una seconda volta
Quando il procuratore generale non era in sede alla fine quell'episodio si risorse
E ne resta però traccia mercato di incolpazione odierna
L'ultimo l'ultima questione che
Che riguarda il dottor cumenda questa di avere rinunciato ad un diretto esercizio dell'attività di direzione di coordinamento del lavoro di ufficio
Delegando al sostituto Vanity il compito di predisporre gli ordini di servizio disciplinanti le incombenze dei magistrati del personale amministra
La situazione era che per molto tempo non ci fu nessun ordine di servizio scritto essendoci invece una indicazione verbale secondo cui giusti i processi sarebbero stati assegnati automaticamente
A al
Sostituto che era di turno nella settimana di cui si tratta a un certo punto anche per evitare la possibilità di evitare strumentalizzazioni nella ordine di iscrizione del denunzia dei rapporti eccetera si fu valutato che fosse più conveniente fare un ordine di servizio
Questo ordine di servizio porta la firma del procuratore comica
Versione del dottor panettiere di averlo lui stesso reparto e poi sottoposto alla firma del superiore
Versione del dottor rumena quello che ormai era già stato concordato tra loro questo ordine di servizio di modo che l'attività del dottor taniche si sarebbe limitata ad una cura trasposizione
In scritto anche perché era competente nell'uso del computer per quanto riguarda gli ordini di servizio del personale amministrativo la indicazione che trovo in atti attraverso la deposizione del segretario Lo Giudice che in effetti a quello proibite
Una riunione in cui c'era il dottor Tanini illo giudice fosse un altro
Soggetto però per versante amministrativo e che una volta compreso una volta predisposto supportato
Al dottor pubblica per la firma che fu
Forse
La dottoressa
Ferrari
Dapprima incolpazione quella di avere in più occasioni
Mentre prestava servizio in qualità di giudice presso il Tribunale di Biella depositata
Pure essendo per di più legata da una relazione sentimentale con l'avvocato briganti e del foro di Torino
Memorie comparse dello studio del predetto legale nella locale cancelleria civile alimentando per far moto ovvio supposizione di favoritismo nel foro locale
Anche in considerazione del fatto
Che la stessa dottoressa Ferrari aveva presieduto nel mille novecentottantasei un collegio che decise una controversia in cui una delle parti era assistita dallo studio del suddetto legale
La circostanza
Deriverebbe dalle dichiarazioni del teste Fazzini che era addetto allo studio e che dice che in effetti avveniva che ha poca memoria e comparsa di questo studio fossero portati
A sue immani direttamente dalla dottoressa Ferraro per quanto riguarda la procedura di cui accenno nella seconda parte sembra accertato che il l'avvocato Brigantini non fu presente alla udienza che si concluse con la sentenza della dottoressa Ferrari ma che difese poi essendo già dapprima l'interessato nella difesa la parte nella procedura di appena
Per quanto riguarda l'episodio su due due si tratta di quella trasmissione di fax
In partenza dall'ufficio di procura in data sette ottobre novantuno diretto al Provveditorato agli Studi di Vercelli concernente una supplenza scolastica della sorella Maria Grazia Ferrari all'attività di procuratrice legale
La signora o signorina Ferrari aggiungeva quella di insegnante
Utilizzando in tal modo strumenti e servizi riservati all'esercizio delle funzioni giudiziarie per realizzare soddisfare interessi di natura personale prettamente privata
L'elemento di prova è costituito soprattutto per una dichiarazione fatta riguardo dal dottor Guittone che fornì agli ispettori anche i numeri gli estremi
Del del codice di partenza per fax
Due tre manifestato il post
Ufficio di procura per il dottor rumena da un lato i sostituti dall'altro contestando in tal modo che tale consentendo in tal modo che tale contratto venisse a conoscenza dei locali mentre d'informazione con conseguente menomazione del prestigio e dell'immagine della procura
E qui il riferimento è al ritaglio di stampa che è agli atti
Il due quattro riguarda il conferimento di incarichi di consulenza al geometra catrame opere anche in via e la notorietà notoriamente legato da rapporti di amicizia di frequentazione con suo padre Carlo Ferrari
Oltre che da rapporti di convivenza con la sorella Maria Grazia Ferrari
Astenendosi successivamente dal conferirle ulteriori incarichi al predetto geometra solo in seguito alla segnalazione dell'inopportunità di tali designazioni da parte dei capi degli uffici e comunque dopo di essere venuto a conoscenza che da parte di alcuni esponenti del foro locale si sarebbe tentato di scongelare sulla nomina consulente del geometra capanne
Per eventuali segnalazione nei suoi confronti ai fini disciplina
Diceva riguardo alla dottoressa Ferrari
Che i rapporti tra la sorella e il dottor il dottor il geometra Cattaneo non erano assolutamente di convivenza
Che si trattava invece della utilizzazione dello struzzo numero delle fonico e di recapito le non consistenti pratiche
Che la sorella svolgeva
Dice che questo fu anzi una avvertenza conseguente al fatto che ciò avverrà consentito di sottrarre diciamo così la la sorella Maria Grazia Ferrari al coinvolgimento nel mondo degli avvocati che aveva creato
Quelle possibili ipotesi di incompatibilità ambientale spostandolo sul versante del geometra Cattaneo per quanto riguarda il padre dice che è vero che frequentava questo ufficio del geometra Catania dopo il pensionamento ma con presenza e attività molto irrilevante
Dice che della
Del numero di questi incarichi vi è
Nota A pagina trecentottantotto allegata al nostro il nostro dossier in affetti si fa riferimento a mi pare un due tre quattro cinque sei sette otto procedure
Gli incarichi che per quattro casi sono stati conferiti tutti nello stesso giorno per ventitré aprile mille novecento novantadue due nel novantuno due merita il novanta
La dottoressa Shepard edizione di non aver ritenuto di privilegiare in modo particolare questo geometra
E precisa di aver interrotto il conferimento di incarichi al medesimo non per intervento dei superiori ma perché aveva saputo che in riunioni di avvocati si cercava un appiglio
Liberarsi di lei come giudice scomodo impegnato nella Tangentopoli biellese
E si era prospettato che un motivo per attaccarla avrebbe potuto essere il conferimento degli incarichi al dottor K
Per quanto riguarda il due cinque sono comportamenti mancanza di autocontrollo in sofferenza
Sbattimenti sul tavolo
Dei fascicoli processuali quando l'esito del giudizio non era conforme alle richieste che derivano dalle dichiarazioni
Boom mina che riferisce lamentele di avvocati sul punto è stato sentito anche il presidente Pellegrino che ha riferito adeguata ho messo di salutare di rivolgere la parola al presidente del Tribunale di Biella incontrandolo negli uffici giudiziari così venendo meno al dovere di cortesia e correttezza che ci fosse freddezza
Ormai pacifico secondo la dottoressa Ferrari non è arrivata a questo punto questa freddezza tanto che essendo si è anche lamentato il dottor Vitone di non aver ricevuto le condoglianze del la morte del figlio la dottoressa Ferrari ricorda come non solo della andava all'Arcella mortuaria per sostenere il collega sollevarlo dalle incombenze del riconoscimento ma al funerale fece le sue condoglianze vietare al mamma del del ragazzo
Il dottor
In quel reparto
Di avere formulato pubblicamente con rinvio
Con riferimento al rinvio di un ricevimento valutazioni critiche sul merito del provvedimento venendo peraltro censurato dal procuratore generale di Torino che con lettera lo richiamava all'osservanza dei doveri deontologici qui c'è agli atti la prova delle valutazioni
La lettera del procuratore generale che richiama il collega ad un atteggiamento più moderata dichiarato pubblicamente
Con riferimento alla disposizione impartita per i giornalisti dal procuratore della Repubblica di non accedere nei locali della procura che lì si sarebbe ugualmente riservato di conferire con i giornalisti all'interno del suo ufficio prospettando quindi la volontà di non ottemperare alla disposizione del procuratore
E a questo riguardo c'è la dichiarazione del procuratore culminati di un teste
Per quanto riguarda il tre tre il commento sul codice di procedura penale nuovo risulta per esempio dalla dichiarazione dell'avvocato bello in sede di ispezione per quanto riguarda l'insofferenza e alle decisioni del tribunale le fonti sono le stesse e per l'analogo comportamento addebitato alla dottoressa Ferrari
Per quanto riguarda questo episodi del tre quattro condotto nel carcere vivere all'interrogatorio dell'imputato Giancarlo Petrini con la pistola inserita in una fondina posta all'altezza della cintola violando per tal modo le disposizioni che per motivi di sicurezza precludono l'accesso all'interno di casa circondariale
A soggetti muniti di arma da fuoco
C'è tuttora un contrasto tra la documentazione
Degli agenti incaricati del controllo all'ingresso del carcere
Che dicono è provano con annotazioni che il dottor Panettieri avrebbe depositato alla sua pistola
Ritirando alla al momento dell'uscita vi sono le dichiarazioni del Petrini ma anche dell'avvocato Frigo che assistette all'interrogatorio e nel cui studio venne redatta la accusa del Petrini medesimo a questo riguardo che parlano di una fondina che
All'altezza della cintola del dottor Petrini ma che
Conteneva secondo questi due Soggetti una pistola anche se non in modo tale da individuarlo e Tiscali
Per quanto riguarda la dottoressa Ferrari vi sono poi le imputazioni di luglio due sette due otto si tratta
Di aver conferito gli incarichi peritali di cui abbiamo già parlato nonostante la situazione a cui è già stato accennato
Per quanto riguarda
Limite il il capo due otto di aver
Effettuato delle intercettazioni ambientali
Da effettuarsi nell'abitazione dello onorevole firmare con brani con la sua collaborazione
L'addebito enti non averne fatta menzione nei registri dell'ufficio non aver richiesto il relativo provvedimento sta di fatto che poi questa intercettazione non fu eseguita
Perché l'incontro per cui era predisposto non
Non era poi avverso
Per quanto riguarda il dottor falliti c'è poi la contro medaglia dell'episodio della vettura relativa al procuratore capo ora
Io non so se
Riteniamo di fare
Delle sollecitazioni agli incolpati uno per uno esaurendo infinita
Io in parte o o richiamato scusi presidente di argomento lei allora per la produzione documentale nei documenti da produrre quando non possono quando li posso facesse ecco
Così come se vuole illustrarlo in un momento
Adesso
Posso rimessi al punto che posso
Io negli documenti da produrre sia per quanto riguarda la posizione della dottoressa atterrare che degli otto al Paese per chiarezza faccio riferimento alla liberazione dei capi di incolpazione che sono
Nelle decreta allora per quanto riguarda il capo di incolpazione e due uno
Io vorrei produrre il ritaglio di un giornale L'Eco di Biella del giorno dieci luglio ottantasei dal quale
Sì a conferma di una circostanza
Che la dottoressa Ferrari a esposto nella sua memoria nelle sue dichiarazioni difensive per illustrare il particolare momento particolarmente drammatico del Tribunale di Biella di tensione in cui si svolse l'udienza da lei presieduta e che vedeva una delle parti rappresentata diciamo d'occhio Brigandì dottoressa Ferraro ha ricordato che erano giorni particolare perché era appena avvenuto la tragica morte di un magistrato di Biella e questo lo ha detto il Ferrari per la significare che in quei giorni non c'era una particolare predisposizione a curare partiti specifici dettagli dicevi che eri il nome del procuratore o profili di questo genere sui singoli atti io credo in rete questo articolo che da la data del
Diciamo conferma la circostanza la corrispondenza delle date sempre con riferimento al capo due uno il relatore ha ricordato che la
Diciamo testimonianza circa la deposito da parte della dottoressa Ferrari di memorie dello studio Brigandì è stata resa da una impiegato un assistente giudiziario assistente Fazzini io chiedo di poter produrre un pareva dato in epoca molto successiva cioè nell'agosto novantadue
Ma dalla dottoressa Ferrari ma precedente alla data in cui la Fazzini venne sentito dagli ispettori
Parecchi era decisamente contrario ad una applicazione della dottoressa Fazzini dalla procura al Tribunale di Biella circostanza che a nostro giudizio può avere in qualche modo influito sulla serenità nel racconto del testimone
Per quanto riguarda il capo di incolpazioni due sei che quello che concerne la
Aver ho messo la dottoressa Ferraro e di rivolgere la parola al presidente
Del Tribunale di Biella chiedo di produrre verbali di riunioni rispettivamente in data ventiquattro agosto novanta undici gennaio novantuno e dodici
Aprile novantuno riunioni del tenute presso lo studio d'ufficio del presidente Vittone e alle quali la dottoressa Ferrari partecipo e questo a dimostrazione del fatto che non è precisa la il ricordo del presidente Vittone quale afferma che la dottoressa Ferrari non frequentava più minimamente il suo ufficio e non di più longeva nemmeno la parola
Per quanto riguarda il capo di incolpazione due sette che è quello relativo al conferimento degli incarichi al geometra Cattaneo capo d'incolpazione che assorbe il capo due quattro il quale capo due quattro tra l'altro contiene delle imprecisioni anche non irrilevanti per esempio su supporti rapporto di convivenza del Cattaneo con la sorella che dell'atroce afferrarli ecco io intendere produrre una un elenco completo
Predisposto
Ha richiesto dalla difesa dal geometra Cattaneo tutte le consulenze che egli ha avuto dai giudici
Del Tribunale di Biella dei magistrati della Procura di Biella a partire dall'anno mille novecento sessantadue cioè dall'anno in cui egli è cominciato a svolgere questa attività
Quale consulente
E impacco al contempo una qui il testo di una sentenza questo ovviamente insomma il sesto la funzione mi pare evidente cioè il complesso
Delle consulenze svolte dal Dos dalle geometra Catania il fatto che moltissimi magistrati si rivolgesse lo all'poi chiedo di produrre il testo di una sentenza della Corte di appello di Torino sezione specializzata agraria se la quale si vi sono riferimenti altamente Dussin ieri per l'attività per il valore professionale del geometra Catania come persona particolarmente esperta e questo a dimostrazione del fatto che la scelta come consulente il geometra Cattani nasceva da una valutazione positiva apprezzata anche da altri al di fuori di Biella
Del valore professionale infine la copia della dichiarazione del geometra della richiesta il geometra Cattaneo
Di iscrizione all'albo da cui risulta che gli fu iscritto all'albo dei consulenti dal tre luglio mille novecento sessantuno e non mille novecentonovantuno come è detto in alcuni atti della procedura
Sempre con riferimento a questo capo di incolpazione chiedo di produrre un elenco che la dottoressa Ferrari acquisito ovviamente in maniera formale
Dagli dalle segreterie competente relative a una serie di consulenze da lei affidate quando era giudice al Tribunale di Biella ad altri consulenti diversi dal geometra Cattaneo per materie che riguardano specificamente quel settore urbanistico invece si asserisce essere stato in qualche modo affidato esclusivamente al geometra Cattaneo e per valori consulenze particolarmente rilevanti molto più rilevanti di quelli attribuiti al geometra carta
Infine la dichiarazione del sorella della dottoressa Ferrari e che attesta la data a partire dalla quale ha trasferito aveva trascritto proprio studio legale prendendo recapito presso lo studio del geometra Cattani
Questo e la produzione io chiedo di poter fare con riferimento alla dottoressa Ferrari
& le domande irreale anche per il dottor Pagni chi
O anche per Parigi se posso farlo adesso così
C'è stato un pochino di meno
Pedro Panicola con riferimento al capo di incolpazione tre due chiedo di porvi produrre dei ritagli di del giornale e che riguardano disposizioni
Relativa puntualmente al alla non possibilità di accesso di di giornalisti al fatto che in realtà i giornalisti continuavano frequentemente a venire negli uffici della Procura avendo anche contatti con lo stesso procuratore
Sempre con riferimento prezioso capo d'incolpazione la copia della nota scritta che in qualche modo regolamentava l'accesso dei giornalisti al Palazzo di Giustizia di Biella ma forse formulata dal presidente del tribunale dottor Vittorio quindi una
Discussione formale
Infine con riferimento al capo di incolpazione tre tre una Elenco e i relativi verbali dei procedimenti
Trattati via Julia assistette il dottor Panini quale Pubblico ministero davanti al Tribunale di Biella nelle luglio novantadue e cioè il mese nel quale al quale il l'avvocato bello riferisce di aver udito il dottor Panini che pronunciare quel commento che pesantemente critico sul Codice di procedura penale dal dagli atti
Risulta che l'avvocato bello soltanto in due occasioni fu presente come avvocato in tribunale e in vicende e che non ebbero nemmeno uno sviluppo dibattimentale perché processi furono rinviati
Infine con riferimento al capo di incolpazione tre cinque
Siccome ci fa un riferimento che è il discorso dell'uso del del della macchina guidata non dall'autista ma ad altra persona si fa riferimento nel capo d'incolpazione alla circostanza
Che il ventiquattro di settembre del novanta lo stesso dottor Panic i aveva utilizzato novantatré Pardo aveva utilizzato una macchina guidata non dall'autista giudiziario ma dal da un sottufficiale polizia giudiziaria il prospetto di servizio relativo quel primo da cui risulta che quel giorno l'autista giudiziario era assente dal servizio
Presidente io volevo chiedere se
Se anch'io la produzione a metà fra produzione di alcuni documenti
Vorrei produrre in relazione al capo di incolpazione uno due
Il provvedimento la richiesta di archiviazione del procuratore generale in riferimento agli stessi episodi che sono oggetto sostanzialmente del capo di incolpazione con richiesta in data diciotto gennaio mille novecentonovantaquattro
In riferimento allo stesso capo di incolpazione vorrei portare il dispositivo di sentenza del Tribunale di Biella che assolve il l'imputato piemontese Francesco con formula perché il fatto non costituisce reato vorrei altresì produrre in riferimento al capo di incolpazione uno tre sia la richiesta di archiviazione sia gli atti relativi alla procedimento a carico di Ugo Zatterin più uno in riferimento la denuncia proposta da l'avvocato Bernardo per cui il mio assistito chiese e ottenne l'archiviazione
Questo allo scopo di dimostrare poiché non vi era nessuna interesse preciso del nostro corpo del collega del mio assistito in particolare a sostenere tesi che non fossero la verità e l'oggettività delle circostanze
Il mio tentativo muti sintetizzare le posizioni anche con quello che si ricavava dalle vostra memoria per le vostre dichiarazioni
Era quello di poter adesso fare riferimento solo al una fase di eventuali chiarimenti che ognuno di voi dovesse introdotte
In primo luogo chiedo cominciamo dal dottor nominasse conferma
Le dichiarazioni e soprattutto l'interrogatorio tra l'ultimo reso al sostituto procuratore generale sostituito dal giorno in cui richiamava anche il precedente
Sì conferma depressivo precisare poi qualcosa resse deve precisare la relazione in relazione all'imputazione di cui al
Il capo A cioè la richiesta al presidente del tribunale del rinvio del processo desidero far presente questo il uno suburbio sub uno uno il presidente del tribunale mi fece presente quella situazione del gravissimo disagio sia personale che dell'ufficio
E dopo consenziente chiedere il
E chiede il rinvio con la riserva di parlarne per dovere di correttezza con la dottoressa Ferrari che era titolare del processo anche perché la dottoressa Ferraro da lì a poco sarebbe dovuta recare in Francia per la rogatoria
In linea di massima mostrai consenziente
Quindi convoca e la dottoressa Ferraro ricordo che eravamo intorno alle dodici e mezza
Del venti
E la dottoressa Ferrari
E gli feci presente le esigenze del tribunale le particolari esigenze del tribunale gli fece pure presente che sarebbe stata impossibile data la mole del processo studiarlo adeguatamente nel giro di pochi giorni dal venti al cinque novembre
Dal ventotto Bracco ma dallo stesso certo
Il
Al riguardo preciso pure che la dottoressa Ferrari il diciassette ho diciotto mi pare diciassette o diciotto meno informato che il tre novembre si sarebbe recata in Francia
Per l'anno per l'espletamento della rogatoria in un processo di omicidio volontario
E ricordo pure
Al momento in cui prese quell'interrogatorio non ero a conoscenza della circostanza ma se il consiglio ritiene può acquisire il relativo documento presso l'Inter pollo da Roma
E c'è un fonogramma
Che dalla dottoressa Ferraro e del giorno diciannove ottobre alle autorità francesi intanto c'è un documento che io i subito quella che dalle autorità francesi che propongono tre date
Le pare dal due al sei novembre dal venti al sedici al venti novembre e dal ventiquattro al ventisette novembre Suire sulle prime due data la dottoressa Terrare di suo pugno aveva scritto va bene va bene successivamente il diciannove questo l'ho scoperto dopo
La dottoressa Ferrari e invio un altro programma alle autorità francesi in data diciannove in cui confermava la sua presenza in Francia per il del tre novembre
Ripeto il fonogramma e presso la Criminalpol negli de Roma
Quindi al momento in cui io feci una richiesta alla dovranno al presidente del tribunale e ne parlai con la dottoressa Ferrari erosi certissimo che la dottoressa Ferraro e dove andare in Francia il tre novembre
Del resto lei stessa quel G in quell'occasione quando richiesto il consenso all'avvio del processo non ma non non disse assolutamente nulla se lo vado a dire per me il processo si fa per me il processo sopra
Da questo capite dure come ho già detto che si trattava di una torre rispetto al presidente
Questo per quanto riguarda il comunque posso fare una sì prego
Ma prima di scrivere la lettera sì in cui l'impegno era diventato probabile
Non aveva avuto nessun colloquio con la dottoressa Ferraro sì sì sì sì alle dodici e mezza queste alle dieci e mezza cosa vista la dottoressa Betis per me il processo se fa ma non mi disse che doveva andare in Francia perciò che la il viaggio in Francia era già saltato non ve lo visse in effetti i viaggi in Francia è saltato dopo perché ancora c'è il fonogramma che lei aveva fatto il giorno prima
Alle autorità francesi in cui confermava la sua presenza in Francia
Per il due novembre per il tre novembre ma come mai essere la dottoressa Ferrari diceva Terme
Il processo si fa lei ha da questo io capi non lo so perché perché probabilmente perché poi perché il re confidava nella disponibilità dei panini
Però io che questa disponibilità di maniche non sapevo assolutamente nulla
Perché io fece la lettera il mattino come già se invece c'è il maresciallo del vecchio che può testimoniare sulla sulla lettera su un fonogramma che la dottoressa parlare affatto il diciannove
Poi il suo viaggio in Francia è saltato dopo dopo il venti cioè dopo vi avevo fatto questa lettera al presidente ma al momento in cui io feci la lettera al presidente
Chiedendo il rinvio del processo sul presupposto che con tutta probabilità la dottoressa Ferrari si sarebbe dovuta pagare in Francia e io avevo le notizie che mi aveva fornito la dottoressa Ferrari
E che e cioè che il il tre novembre sarebbe dovuta recare in Francia e i primi di novembre per l'esattezza ai primi di novembre Maspero leghista contemporaneamente però io in udienza ci sarà un no no questo non me lo visse ha detto per me il processo soltanto per me il processo sopra
Probabilmente alludeva per me probabilmente alludeva comma coi ho ricavato dalla lettera che mi ha spedito il giorno successivo probabilmente alludeva alla disporrebbero dal dottor Panico che io ancora non avevo interpellato
Quindi per me al momento in cui feci la lettera con la dottoressa Ferraro e con tutta certezza ad andare in Francia e del resto il coté del programma che lei ha fatto il diciannove lo conferma
Secondo lei sta passando al secondo punto secondo punto e non è una conferenza stampa quella che io ho fatto
Non è assolutamente una conferenza stampa il successo questo ibrido sin da giugno mi era stato riferito dal FIS un giornalista di Viel che correva voce a Biella che io mi presenterò stavo del processo anziché lo boicottarlo
Non diede peso alla cosa
Nel settembre dello stesso anno e mi pare che ci dovrebbe essere l'Inter della copia dell'intervista un giornalista dalle un giornale Riviello la Provincia la Provincia Biella mi fece un'intervista scritta e mi ha posto la stessa domanda rispose ovviamente per non regalare la cosa dell'ufficio
Che i processi se possono seguire anche discretamente in silenzio senza sarà son baciarlo sulla stampa
In effetti io del processo per la ragione che ho già detto e cioè quelle telefonate del
Del teste
Le armi
In effetti io mi ero astenuto sin dal primo momento che ne avevo parlato col procuratore generale
A novembre
Queste voci
Tornarono di nuovo quindi era già da sei mesi che si trascinava la cosa passando nell'atrio del Tribunale
Trovai questo al fissi e un altro con un corrispondente minori
E l'avvocato bello che stavano raccontando la barzelletta mi soffermai a salutarli perché era andato in udienza a trovare il dottor Panico perché devo parlare con lui in Pretura quindi al pianterreno quinto passando nell'atrio mi soffermai a salutarli
Il
Daniele Daniele come si chiama questo cronista insomma corrispondente de Biella
Pasquarelli
Ma posso trovò la domanda
Che ne dice degli arresti e dei del pre del dell'ex sindaco di Petrini lo dico guardi io non ho assolutamente nulla da dire perché del processo non so assolutamente nulla al che lui ha replicato diciamo come non è lei il procuratore dico sì sono io il procuratore non ne so nulla
Sì ma che fa non si interessa dei processi no dico di questo processo non vuol interessare per questa ragione perché le armi un anno fa nel corso del due telefonate si è lasciato andare a dichiarazioni sul mio conto del tutto falsa
E dico quindi per me e per quanto mi riguarda il teste falso
Per quanto riguarda la mia persona cioè in altri termini
E ma dice poi con la procura e come l'espressione classiche è stato ai la procura dei veleni non riguarda e non ci sono litigi assolutamente in procura c'è stato in due sole occasioni una divergenza di vedute
Di opinione ligure il processo Barisone già chiuso
Come io non vedevo reati il dottor manica viste legate e voi il processo l'ha fatto lui io non ho più interferire uno solo metà da dare un parere e la cosa si è chiusa così dicono una divergenza l'altra divergenza riguarda un altro processo
Però non posso fare il nome perché c'era il processo e poi era il processo piemontese perché era notorio a Biella che io mi ero opposto quando la dottoressa parlare mi aveva chiesto un parere
La richiesta di custodia cautelare in carcere cono per un milione e non mi sembra il caso
Le arrestare una persona
Lei si sta riferendo il dottor in quella che sempre stare essi esaltata sulla stampa ventitré nove sì esatto che non è un'intervista perché è stato un colloquio così bravissimo si va benissimo
Comunque lei contesta le parole che sono riportate come virgola sì sì testo ma questo è un atto dovuto in essi si è una battuta ma dei cronisti biellesi e risulta in un'altra inchiesta perché loro per vomitano le parole Bricolo e che ha avuto lei ha fatto qualche smentita una volta di no no no non organo proprio lamentare polemiche
Non ho ritenuto di alimentare polemiche
Io comunque non intendevo assolutamente praticare alle indagini
E mi pare che non dal contesto soffocava chiaramente che non c'è nessuna critica alle indagini ma io intendevo soltanto giusto pregare la mia posizione agli occhi e dall'opinione pubblica dal momento che se ne parlava tanto e negativamente di io boicottato le indagini che mi astenevo eccetera
Baggio dei intendevo giusto per dare la mia posizione al cospetto a questo processo non più che questo
Il risultato
Ah sì quello del del Signore Babele pressorio del signore chiari pacifico è chiaro io mi ero io l'avevo assunto soltanto in assenza dalla dottoressa Allegretti che poi era deceduta cioè quando arrivai a Biella c'era questo processo pendente a carico del Signore
La dottoressa Allegretti poi concordammo le ferie lei andò in luglio in agosto per la fine del luglio aveva fissato l'interrogatorio di questo del Signore era incolpa imputato di esportazione di valuta all'estero ed è dovuto costruzione da petali in Grecia
E lascio questo processo io ero arrivati in giugno quindi non ho avuto neanche il tempo di predisporre interrogatori indagini
E io acconsentii a fare le sue indagare ad assumere gli interrogatori quegli atti istruttori che lei aveva già fissato
A settimana luglio non si presentò il dal signore questo loro cavo perché poi Previti il processo quando c'è stato l'episodio come quando parlai col procuratore generale cioè in occasione delle intercettazioni
E
A settembre poi la dottoressa Ferraro che poi ad agosto andai interi a settembre Handley nuovi imperi alla dottoressa Ferrari il sedici settembre
Il del signore sopra Santo accompagnato dall'avvocato dal verde canzone resa da interrogatori assunse l'interrogatorio restituiti gli atti alla dottoressa Allegretti la quale compì ancora qualche atto istruttorio ricordo che c'era pure una lettera da lei scritta successivamente
Poi nell'ottantasei la dottoressa Allegretti precipitò colleghi dei rumori Bruna saluti process a fine anno rivedendo questo processo
Credendo che non ci fosse più nulla nessun atto istruttorio da fare chiesi al per il rinvio a giudizio il decreto di citazione a giudizio dottore a quale incolpazione si sta riferendo a quella sempre a quella del del Signore
All'episodio c'è il signore quindi sempre al riguarda sempre la dovuta all'uno due
Delle cioè inaugurare
Almeno altri quaranta ha ragione giovinotto riserverà la causa da Laveno io voglio chiarire la causa della mia intervista perché è ormai chiaro quelle dichiarazione perché ho ritenuto di chiarire la mia posizione
Perché quelle quelle il processo era questo del Signore quindi lo faccio la richiesta del decreto di citazione a giudizio il processo questa in tribunale
Assegna otto nell'ottantasette
Mi perviene un rapporto dalla finanza di Biella in cui mi dicevano che da indagini esperite dalla consorella Grecia dalla consorella in
E greca era risultato che il bel signore non aver esportato capitale cioè che a cannonate del signore in Grecia non risultavano né costituzione dopo Darwin banche né tantomeno che stesso costruendo un villaggio a Corfù perché era questa l'accusa lo inoltra e al tribunale e il tubo il presidente del tribunale restituì gli atti per un parere un procedimento predibattimentale ai sensi dell'articolo quattrocentoventuno Lex quattrocentoventuno
Parere che via via che il tribunale procione prosciolse il del signore tutto qui la conoscenza dal signor l'interessamento però correva questa voce perché le armi ne aveva parlato anche con gli avvocati e quindi io intendevo chiarire questo
Con l'intervista
Sull'episodio del l'avvocato Bernardo solo che sono dell'avvocato Bernardini lascio nella sua sosta acquisti sì sostanzialmente escluse consigliere io intendo uscire premettere una cosa sostanzialmente io venni accusato di avere sotto sotto boicottato la mia sostituta benissimo al riguardo anche perché è stato detto che io pretendevano alle labbra ero succube del presidente quindi contro le loro in effetti la situazione era questa fra la dottoressa Ferrari e il presidente lettone c'era una situazione di odio malcelato
Non era soltanto di amicizia ma era ovvio vere e proprie
Io non so vi fosse la colpa di avesse cominciato eccetera però c'era questa situazione
In occasione dalla morte del figlio del presidente
Premetto il presidente Gianni aveva tolto il saluto grato lo saluto perché io ero venuto a Roma per insistito col Consiglio Superiore dalla magistratura per essere ascoltato il dottor laute me ne può dare atto
Prove allorché si è trattato del breve il primo trasferimento per incompatibilità dalla dottoressa Ferrari ed ero venuta a testimoniare in suo favore cioè che non c'era di fatto nessun incompatibilità
Però il presidente in conseguenza di questo ma tolse la parola approfittai della circostanza sia pure dolorosa dalla morte del figlio telefonai alla dottoressa tornare riguarda Maria Luisa è morto il figlio del presidente che ci andiamo
Lei si mostra da subito disponibile siamo andati insieme a trovare il presidente all'obitorio
Sono ripresi i rapporti per qualche tempo notato che con la dottoressa Ferraresso salutavano poi nuovi rapporto sono bastate ma non sono stata chiedere
Il motivo e cercavo di mantenere il rapporto cercavo debba Campana me dello stare ava inasprire la situazione fra la procura e il tribunale
Quindi avevo chiesto al dottor Panini alla dottoressa Ferrari per tutti i rapporti con il tribunale con il pesante dal procuratore volgersi a me
Ma l'avrei me la sarei vista io coi col Presidente quindi è questa la situazione
Quindi non è affatto vero
Che io voi poi un altro un ulteriore elemento per quanto riguarda con questo non è che intende accusare la dottoressa Ferraro per carità
Però per capire qual era la mia posizione di confronto dalla dottoressa parlare perché non potevo predisporre quell'atto con l'avvocato Bernardo che peraltro non conoscevo
In occasione quando il venne a sapere delle delle perizie conferite al al geometra Cattaneo
Fui io ad avvertire la dottoressa Ferrarelle immediatamente merita ascolto dico per non dare alto ad esclusione dal momento che ci sono queste brontoli conforme la cortesia non dare più perizie in effetti devo dare atto che la dottoressa Ferrara medietà sub d'ascolto
Quindi se avesse avuto delle inimicizie verso la dottoressa parlare non le avrei detto questa cosa per quanto riguarda in particolare la vicenda dell'avvocato Bernarda quanto ricordo l'avvocato Bernardo venne il giorno prima
Mi espose di aver legato aveva questo appunto di averle legato con la dottoressa parlare di come lo lasci perché ne parlo con la dottoressa parlare
Quindi il giorno dopo che ha mai la dottoressa Ferraro nel mio ufficio riguarda Maria Luisa l'avvocato Bernardo lamenta queste cose intende presentare querela
Lei mi rispose no dice guarda può presentare querela io non ho niente da temere niente
Non ho commesso assolutamente alcuno alcun atto offensivo nei suoi riguardi c'è quindi può presentarla come vuole l'avvocato Bernardo ritorna l'indomani con due con la querela
E con e con una con un'altra querela
Quella contro i giornalisti che lo portavano la stessa notizia gli stessi fatti avvenuti in udienza con la dottoressa Ferraro è tanto vero che io lo archiviata quindi se io consiglia un avvocato de presentare una querela certamente poi in un archivio
Ma comunque l'avvocato Bernardo l'indomani mattina ritorno con questi atti e in presenza del segretario Lo Giudice
Quando mi presento la querela
Dice la lega benissimo la leggo
Dico guardi avvocato non mi pare che ci sia assolutamente nulla del rilevante nettamente invece del Veneto specularmente
Ma Sarnico guarda vocato facciamola breve cosa lei intenda presentare la querela qui c'è il cancelliere larga vediamo io seduta stante in sua presenza la spedisco alla Procura di Milano
No dice allora ci voglio pensare a sorpresa la querela e se la portò querela che non è stata mai presentata
Provata dal suo sul suo Carmela lascio sul tavolo si si è poi venne a lui la mattina si la lascio io era andato via ma se non era stata ratificata come mai gli è venuta sul suo ma l'ha lasciata lì informalmente così come aveva lasciato appuntamenti saputa l'ha lasciata sul tavolo
Una querela procura rappresentata no non è che me l'ha lasciata lo intendiamoci la data alla lavagna segretaria perché là da qualche anno anche al segretario Lo Giudice
Dicevo già parlato col giudice da ponente alla sul suo tavolo ma la messa sul tavolo poi la mattina io mi sono trovato queste due querele
Una Gianfrate decada
Quella contro i giornalisti l'altra contro la dottoressa Ferraro ancora darla per pregare qualche ora dopo venne l'avvocato
E in quella circostanza gli dissi che a mio parere non c'era assolutamente nulla devo comunque se lei intende presentarlo dunque c'è il cancelliere la ratifica la spedisco subito a Milano nordici ci vogliono pensare benissimo saperlo Presa da allora non ho saputo più nulla
No non è stata presa questo era andato vantarsi sì non è stata mai presentata
A sedere sostanzialmente che de facto l'ho sconsigliato quando gli dico non c'è assolutamente nulla per l'amante né sotto il profilo penale nostri né sotto il profilo disciplinare mi pare che l'ho sconsigliato la presentazione dell'atto
Poi per quanto riguarda la macchina
Ah sì sì sì sì ecco sì sì sì sì sì esatta se si e era successo questo il mi pare mercoledì o giovedì nel pomeriggio la dottoressa Ferrari era di turno me telefona a casa annunciando ma che era crollato il ponte sul fiume Cervo a Biella
Va be'dico allora ci vediamo domani per l'integrazione l'indomani mattina nome comune capir nulla nei giorni successivi neppure sabato beh premeva sapere se era stata già disposta una perizia
Chiedo al cancelliere dovere il fascicolo dice la dottoressa Ferraro e come lo prendano un'occhiata ancora in un fascicolo piccolo do un'occhiata vedo la nomina gialle quest'ingegnere Monte Ferrario dico che questi ingegnere perché in grado di fare una perizia perché il nome mi era del tutto nuovo poi data al
L'importanza della perizia teso trattava del collo di un ponte c'erano da fare calcolo sul cemento armato sul sulle volumetrie sulle costruzioni eccetera
Dico sarebbe più opportuno che venisse nominato una comunque un collegio dei periti
Quindi poi ne ho parlato con la dottoressa Ferraro
Devono sprechiamo tempo e danaro
Lo facciamo fare a un collegio questa perizia
Nominiamo un collegio in effetti poi è stato nominato un collegio dei periti che professore del Politecnico di Torino tutto qui l'espressione di usare questa non sprechiamo tentennano questa frase non sprechiamo tempo e denaro fu detta
Lei alla dottoressa Ferrari non alla presenza di terzo c'erano anche presenti in questo non me lo ricordo questo non me lo ricordo
Ma mi pare di averlo detto anche al segretario se non ricordo male cono stiamo a sprecare tempo e danaro
Forse la dottoressa frasi preziosi se si
Sì quando parlai col segretario la mattina lei non c'era ne parlai poi con lei
Sì per quanto riguarda la guida dell'auto
Quel gas quella mi era stato di si era creata una situazione di attrito da parte del suo e del dell'autista nei miei confronti per il semplice motivo che lui continuava ad abitare Abba a Varese e io gli avevo chiesto come prescrive la legge le portasse la residenza Ivrea a Biella
Ma anche perché se nel pomeriggio o la sera abbiamo bisogno la macchina abbiamo messo dalla macchina come facciamo con lei deve venire da Varese
Questo non non se l'è legata al dito quando mi son rotto il piede e ho telefonato in ufficio l'Huesca maschio Amato pubblicamente ci mi dispiace che si è rotto solo il piede avrei preferito cosa posso rotto l'osso del collo l'espressione testuale questa
Quindi finisce il rientro il giorno due il due febbraio sono stato convocato dall'ispettore a Torino
Quindi il telefono in ufficio per la macchina perché io non potevo guidare e e chiedo che la macchina venisse guidata da un
Da un
Carabiniere da un maresciallo che erano tutte e due abilitati il maresciallo rimpatrio il maresciallo del vecchio il maresciallo Santimone erano abilitate a guidare autorizzare anche dal comando di appartenenza avevano fatto la scuola di alta velocità quindi avevano tutti i titoli per guidare la nostra macchina
Se la interrompo perché agli atti c'è la sua richiesta di autorizzazione alla guida veloce ma non c'è un provvedimento di autorizzazione lei invece mi conferma che hanno Terruzzi si erano state autorizzate dal comando di appartenenza
E
Mettere subdolo come te per essere accompagnata a Torino subdolo come telefono il procuratore generale a casa dice guardi giù ricevuto una strana telefonata dal dottor pallidi
Silenzio parla macchina di che si tratta dico guarda eccellenze sottratta alle questa viola ma che nel servizio e non mi sento di farla guidare all'autista perché non mi sento né da Manara con una persona che la pensa come loro sul mio conto in questa maniera
Lo solo per questa ragione non ci ha perfettamente ragione se la faccia guidata dal maresciallo dicono guarda eccellenza non ci sono problemi per oggi pomeriggio già provveduto verrà un mio amico ad accompagnarmi e in effetti quel giorno sono stato accompagnato da un mio amico
Il lunedì che dovevo rientrare in servizio anche perché avevo necessità di parlare a quattrocchi con il maresciallo del vecchio
Telefono trovi in ufficio sabato per la macchina
Chiedendo che fosse guidata dal maresciallo del vecchio
Alle dodici e mezza ma telefono il cancelliere
Si guardi sui sostituti hanno deciso che non mandarle la macchina come sarebbe a dire
Sì i suoi sostituti hanno deciso che non mandargliela marcare dico guardi rigore
Il via un ordine come propugna usare questo termine però questa volta è un ordine lei mi manda la macchina ai sì ma io non so a che ubbidire dei due se alle io i sostituti
Avete sesso permettono il mo'pure questo dico che il procuratore Richer lei benissimo che loro non sono sicure lei manda la macchina il responsabile dalla macchina sono io domande la macchina
Dopo un poco il richiamo alle dove all'una meno un quarto io guarda i suoi sostituti vogliono una sua richiesta scritta
Di quale impazzito che io faccio una richiesta in il sostituto per la macchina Dupuis sono il l'affidatario gole impazzito devo comunque lunedì ne parliamo in ufficio
Lunedì è venuto il maresciallo del vecchio ma portata via il da quel giorno non l'ho più usata anche perché nei giorni successivi la macchina è stata usata la dottoressa parlare che era impegnata alla corte d'assise del Novara
Poi il giorno dieci ma hanno tolto il gesso che quindi non c'è stato più processo dalla macchina
Per sì prego chiesto dei chiarimenti
In effetti si normale l'utilizzo come autista di un appartenente alla sezione se l'autista personale non è ho impedissi
Sì noi avevamo c'eravamo occupato questo problema perché siamo state circa tre anni senza autista
Con la macchina di servizio senza autista e la guidava un maresciallo se il maresciallo del vecchio ma io dico quando c'è invece l'autista ha detto sensibile utilizzare perché c'è una indicazione ministeriale criminose questo delle società nel successivo a me pare perché pare successivo ma comunque io non sono stata sottilizzare su questo
E lo confesso perché non non non me la sentivo camerale vorrei vedere che cammina con una persona che gli auguro la morte sapevo come la pensava quindi a dover camminare con un autista col quale non posso scambiare neanche una parola francamente dava fastidio
Scusi poi si trattava del breve tratto questo autista che non guidata da stamattina che che altre funzioni svolgeva
Era addetto all'ufficio io alle in casa un'aria
La sella dal casellario scusi lei non aveva quindi i rapporti con no no
No no e poi ripeto Corrado farla Rachael maresciallo una questione molto preservata un processo particolarmente delegato anche se non l'ho detto perché era pendente all'epoca era una grossa truffa ai danni ed un'assicurazione di Biella
E le indagine inaugurata dal maresciallo che di lì a poco dall'andare anche in Germania come in effetti è poi andato a fare indagini
E nei confronti di questo artista via
Ma l'attrice produttrice avveniva questo siccome io avevo pochissimo persone
Nove in tutto mi pare che fu compreso l'autista e la commessa
Cercavo di accontentare un po'tutti nei limiti del possibile insomma che con di contemperare le esigenze di ognuno quindi allora gli ordini di servizio venivano fatte così le convocavo quelle due o tre volte che c'è stata necessità né convocavo tutte nella mia stanza li sentivo il dottor Pagni che prendeva degli appunti
Poi predisponeva quest'ordine di servizio ma lo sottoponeva ricordo che in due occasioni glielo costruito perché c'erano delle non erano state riportate alcune cose e quindi il dottor Panico cortesemente averlo fatto lo inseriva nel suo computer versano offerto lui stesso
Sia ben chiaro se offerto lui stesso per fare gli ordini di servizio e poi rileggerlo leggevo il sottoscrivevo
Anche quello per il personale amministrativo fu da lei diretto oppure di quello sì sì no no lo facevo io non lo facevo io tanto vero il dottor segretario Lo Giudice parla verrà lato
Non riferisce una circostanza a sua conoscenza diretta
Asserisce che gli è stata riferita
Va bene in una sola circostanza il dottor Panico e la dottoressa parlare hanno fatto una circolare loro a mezza punta ed è una sola che avevano detto alla polizia era una direttiva alla polizia di Biella più la copia se la consiglio ritiene di aver
Tutte le altre se io lo sottoscrive voi perché erano condivisa da me perché erano state deliberate insieme
Teniamo
Vengano rivolte dottor Burlina in questo momento stanno che alla fine tutto perdiamo il filo
Grazie presidente c'è un piccola precisazione dottor come ha detto che conferma innanzitutto le dichiarazioni rese al procuratore generale
Ha poi dichiarato in sede di risposta odierna
Che a proposito del rinvio del processo Bertinotti
E gli disse ha saputo dalla dottoressa Ferrari che non c'erano problemi
No no scusi
Se ho ben capito non c'erano problemi il processo si farà da questo a guitto che probabilmente doveva essere stato interessato anche il dottor falliti per un'eventuale sostituzione
Leggendo le dichiarazioni che invece il dottor Burlina fatto al procuratore generale
Egli dichiara Folio cento trecentotrentaquattro i feci presente che la sua disponibilità rivolta panni era irrilevante in quanto la dottoressa Ferraro ancora anche se la dottoressa Ferrari si fosse recato in Francia avrei potuto sostituirla io in udienza
Sì
A questo punto la domanda del procuratore generale che valore ha
Allora il rinvio concesso al presidente del tribunale il dottor Vito
Sì sì posso risponderle subito e il successo questo che l'indomani mattina io lo trovai sul tavolo quella lettera aperta tra l'altro neanche in busta o comunque non ha importanza questo non ha rilievo letta la lettera ho visto che ero sottoscritto dal dottor ricchi e quindi chiesi al dottor Panini che ha per titolo lui avesse fermato quella lettera
In cui dichiaravano la loro disponibilità
Al che il dottor Panico per propormi cioè per dichiarare la mia disponibilità
Dico guarda questo non rileva non le chiedo scusa lei questo è già per lei l'ha già dichiarato che ha detto anche che il dottor per nicchia le ha detto che l'aveva fatto per solidarietà con la dottoressa esatto questo il gioco mi scusi ma non era questa la domanda sì era che valore ha avendo assicurato al dottor Panini che non c'è comunque sarebbe stato presente lei in udienza eventualmente in qualsiasi evenienza che valore ha invece l'adesione alla richiesta di rinvio Pipitone
Questo il punto
La visione alla richiesta forse non mi sono espresso bene
In altri termini feci presente alla dottoressa Ferrari la richiesta del dottor Petrone
Quel giorno
La dottoressa Ferrari non mi parlò di indisponibilità od disponibile tra
Cioè non vi disse che non sapeva che il tre non si sa come mi aveva anticipato due giorni prima che il tre non si sarebbe recata in Francia questo non me lo disse
Disse soltanto per me il processo si fa senza dire altro e lo ripete più volte
Quel visto che la dottoressa Terrare
Era Corriere dall'atteggiamento capiti
Le il compone dell'atteggiamento della dottoressa Ferrari era un atto sospetto rivolto al presidente del tribunale tronca e la discussione la cosa finì lì quindi uscì dalla dottoressa Ferraro predispose la lettera la richiesta al presidente
La dottoressa parlare questa richiesta la vivi cancelleria vide la mia richiesta è il mattino successivo mi trovai quella lettera che è agli atti in data venti
Però è successiva alla mia lettera in data venti in cui la dottoressa parlare il dottor Panini che non era stato interpellate dal quale non si era assolutamente ha parlato
Se attestava la sua solidarietà e la sua disponibilità
Visto questo convoca il dottor Panico tu a che titolo hai scritto la lettera il sottoscritto questa lettera se nessuno da interpellato
Dice l'ho fatto per dichiarare la mia disponibilità dico guarda la tua disponibilità non rileva in quanto se il processo si dovessero cambiare se dovesse celebrare in udienza ci potrei andare io oppure ordinate di andarci e tu
Perché tu ci deve andare lui nella sua disponibilità non voleva
Tutto qui
Questo il senso del discorso col dottor Panini
Tanti facente devo sottolineare che la sua disponibile dalla sua dichiarazione disponibile da nessuno l'aveva chiesta ed era irrilevante
Ce n'è un'altra per
Per quanto riguarda coi
Il
La dichiarazione alla stampa sulle Inter Channel sulle intercettazioni le era a conoscenza che comunque delle intercettazioni in atto
No no equa relativi io ho parlato se lei vede
Sì prego
Erano relative a intercettazioni che erano state disposte dal suo ufficio
Io l'ho saputo informalmente sì le idee certamente dove sei le intercettazioni erano stato spostato al mio ufficio nel novembre dell'anno precedente perché le intercettazione si riferiscono al cinque e sette novembre del novantadue mentre la mia dichiarazione di giornale del ventitré novembre novantatré quindi un anno dopo
Ma già il contenuto delle dichiarazione di
Del
Quelle dichiarazioni che avrei delle antiche era già notorietà è per questo che da cinque mesi da giugno come ho detto con il giornalista fissi come narratori del giornalista avviso se parlava venir rapporti come protettorato e questo del Signore
Natoli nel senso che erano stati depositati non o se ne parlava fuori fra erano conosciute non erano state depositate però come voi accertato le intercettazioni o sono state chiuse a giugno
Però gli altri non sono state depositate non mi risulta che ci sia stata una un atto di proroga della deposito
Quindi dopo che lei dichiarazione devono essere dopo delle intercettazioni telefoniche avrebbero dovuto essere deposto data perché da quel momento i difensori avevano il potere dei colori diritto devono facoltà riconoscerla e erano cessate a giugno del novantatré le mie dichiarazioni o sono nel novembre
Quindi era da sei mesi che le intercettazioni erano cessate
Grazie un'altra domanda presidente
Che valore avevano secondo lei le considerazioni sulle nomine dei consulenti fatte con persone alle quali Cederna con le quali non c'era nessuna
Rilevanza se non fatte direttamente alla all'interessato scusa non ho detto questo non che valore potevano avere sì secondo lei le sue considerazioni su nomine di consulenti fatte da magistrati del sud
Curato in ogni presenza di metallo ecco non contestate direttamente a loro
Ma è stato un commento che ho fatto così in presenza del cancelliere quando pistola nome questi ingegner molto più ricco ho chiesto al cancelliere se per caso questo ingegnere avesse avuto perché non risultava che aveva avuto mai incarichi dalla procura di Biella
Quindi non vi era completamente nuovo e la cosa vi meravigliate si trattava di una perizia particolarmente complessa così come poi è stato
Grazie
Ringrazio il presidente
Io devo chiedere alcune cose che debbo dire il mio contraddittore già chiesto però pone alcune
Precisazioni ulteriori che possono essere da dal mio assistito
Vuole tornare il riferimento alla vicenda di cui al capo di incolpazione uno uno sul fatto del se in tutto il culmine
Quando
Venne interpellato dal presidente Vittone sulla possibilità di un rinvio se ricorda esattamente che cosa mi disse e perché gli disse SPD secco che era la sua intenzione di rinviare o se questa sua intenzione aveva qualche ragione specifica
Che il presidente si
Se il presidente mi fece presente che parte con la rete fu portato in tribunale
De mancavano dei giudici c'erano due soli giudici in tutto che per dieci giorni avrebbe dovuto chiudere il tribunale civile con notevole disagio anche per il pubblico poi il processo è durato due anni chiusi chiuso il ventuno dicembre del novantaquattro e e che poi fisicamente non se la sentiva e psicologicamente non se la sentiva più di affrontare un processo così complesso
E pertanto mi fece capire che era già orientato ad un rinvio proprietà anche e soprattutto in considerazione delle esigenze del tribunale delle esigenze del personale
Quindi il dottor culmina capi che l'intenzione considera quella sì sì sulle avente azione per reazione che è perché il avrebbe avviato comunque aveva intenzione di rischi abbreviato comunque e allora chiese voleva soltanto la mia solidarietà ecco
Per giustificare maggiormente il suo provvedimento poi ho notato fra altro con meraviglia che il provvedimento non è motivato sulla mia richiesta la mia richiesta non è assolutamente menzionata nel primo provvedimento del rinvio fatto dal presidente
Vettore
Cioè la mia richiesta è rimasta in rilevante prima deposits effetto non è stata presa assolutamente in considerazione ai fine del vino
Torniamo un attimo alla l'incontro con il dottor Vitone in riferimento a quest'
Quando il dottor Vitone le chiese se c'era qualche sua
Contrarietà a questo rinvio lei cosa ne sapeva cosa saprei cosa sapeva che io sapevo Milano dottoressa che doveva andare in Francia per il tre novembre dove andare in Francia S.p.A. l'aveva detto due giorni prima
Chiedo chiedo scusa si sapeva cioè sapeva che il processo doveva essere trattato dalla dottoressa io sì sì sì segrete sì e perché doveva essere trattato perché l'arresto di correre un processo molto compreso l'arresto di Fleming era opportuno che andarsene in udienza e anche anche in minato in adesione alle leggi
L'esposizione in materia del processo penale
Quindi sapeva che era un processo particolarmente complesso si era stato tra cosa sapeva in quel momento in cui farlo con il dottor Vittone degli impegni della dottoressa
Mi scuso
Suo presidente chiedo scusa Villari formulerò in un altro modo
Volevo solo
C'è un grosso problema presidente che è quello di riuscire a far dire certe cose in riferimento a un'accusa specifica che lei ben sapendo ora io volevo sapere se mi scusi il gioco di parole sei il mio assistito ben sapeva che non era più attuale e l'impegno che mi riferiva al collega Vittorio non ma questo l'ho già detto io sapevo che la dottoressa Guerra ressa perché la vedo che la dottoressa Ferraro devo andare in Francia io Benz avevo che lei doveva recarsi in Tramacere sapendo che non era attuale
Ma sull'attualità quindi quando voi finisce l'incontro con il dottor Vitone sì al lei va nel suo ufficio
E prende contatto con la dottoressa Ferraro la dottoressa Ferraro in quell'occasione le parlò di suoi di di nostri
Quindi quando lei scrisse una lettera che sapevo se la dottoressa Ferraro tornare in Francia
Dal recarsi in Francia per il tre novembre
Cioè quello che lei malata in sei giornate del ma lei ha ragione però mi mi sembra molto determinate resta è un problema di buona fede se vogliamo vedere
Comunque io non insisto più sull'argomento anche dietro sua sollecitazione devo questo che la dottoressa Ferraro e non si sarebbe recato in Francia per il treno saputo dopo successivamente perché c'è un suo programma che di cui io non dispongo ma comunque all'Interpol che lo conferma delle il giorno prima aveva confermato alle autorità francesi che sarebbe la Ganga sarebbero cade il tre
Il riferimento al capo d'incolpazione uno due
Io volevo chiedere al collega fulminante
Se
C'è già e un dentellato a quella che è stata la richiesta della procura generale
In riferimento al intercettazione
Il contenuto delle intercettazioni
Che era certamente conosciuta dal dottor unica perché e l'avevo conosciuta e ci ha detto un anno prima si è
Appunto
Notizia o non ha avuto notizia che nei termini da lui conosciuta cioè intercettazione da cui risulta che io favorire era conosciuto l'ho conosciuta nell'ambiente sì quando lei si decise sì sì già da giugno se ne parlava
Che ieri il procuratore del Signore ma ero protetto da cosa risultava che le dalle voci incide c'erano in giro che cioè le voci in giro un giro su che cosa si basano sulla conoscenza di o sulla non conoscenza di che cosa non lo so come l'abbiano saputo loro questo numero non mi sono spiegato
Come pensa
Se non se mi è consentito a questo tipo di domanda
Come sono diffuse queste cose non lo so però le cose c'erano
Ecco perché ho sentito il bisogno allora devo valutare che cosa si riferiscono se preferivano in il rapporto con dal Signore e su questo su questi Crocchiolo protegge su questi rapporti concorsi con il il Bonsignore si riferiva
Come potevano essere uscito
Questo non lo so
Non ho altre macchine
Volevo chiedere un'altra questione sul capo di imputazione capo d'incolpazione uno cinque
Ci ha riferito il dottor pubblica
Che quando chiese in particolare che l'auto fosse guidato dal Del Vecchio dal maresciallo del vecchio la
Aveva necessità di parlare anche riservatamente sicuri ci ha detto che doveva parlare riservatamente di un processo perché lo ha detto prima
Ma perché mi era sfuggito francamente mi era sfuggito
Quindi il motivo per cui la indusse lei si industria soprattutto ce tenevo guidasse Del Vecchio la macchina proprio per questa ragione per poter sfruttare
Quella mezz'ora di tempo che c'era la casa mia a Biella per poter parlare in quel processo perché era un processo particolarmente delicato
E cioè l'imputato era un certo Piacenza personaggio molto noto con grossi indossiamo adibirle si trattava di una truffa per quattrocentotrenta milioni ai danni della compagnia di assicurazione a Venezia
Riguardava un incidente aereo per cui devono essere effettuate indagini in Germania infatti il maresciallo del vecchio dopo una settimana c'è andato dopo questo colloquio con me per accertare presso la fabbrica che costruiva Lele che se lega si era potuta deformare in volo
Oppure con la toccando con una moto molto più con un mucchio di neve oppure come sostanze come sostenevamo noi come poi è stato accertato sfiorando l'acqua del lago del Verona
Quindi era un processo particolarmente delicato per le due ragioni e per il personaggio implicato e per l'entità dal dalla truffa
Quindi rivolgendosi sì sì ne parlai proprio ne approfittai perché fra l'altro rientrava dopo un mese e mezzo sapevo già che sul tavolo avrei trovato la montagna le carte
Quindi avendo a doppio vantaggio certo della guida e e poter parlare anche l'esattamente
Un'ultima domanda e poi ho concluso
In riferimento alla giudizio espresso sulla ingegner Monte Sacro
Allora dottor Comina risultava personalmente che
Aver sentito nell'ambito dell'ufficio o da altre parti il nome di questo no non l'avevo mai sentito Varé se non ricordo male che questi ingegnere avesse fatto soltanto una sola perizia per un incidente stradale se non ricordo male perché però il nome mi era completamente nuova insomma ecco perché non lo ritenevo all'altezza perché era un ingegnere così non non era un ingegnere particolarmente esperto e poi perché ritenevo pure che fosse necessaria una perizia collegiale
Perché c'erano da fare perizia anche sul cemento sul per impiegato eccetera sulle cause del crollo questo ponte
Ci può dire perché si decise ad andare a vedere a chi fosse stata affidata questa perizia sul Po nome caduto per caso
Perché io richiesi gli atti per vedere quello che era stato fatto che la dottoressa parlare non c'era ancora in ufficio quindi chiesi al cancelliere Armiliato e per dare un'occhiata per uno sguardo e così imbatte in questa nomea
De consulente uno che ha ricevuto informazioni no no no e appunto perché non avevo ricevuto da da mandare il mercoledì o giovedì non mi ricordo dalla data del crollo comunque dal giorno del crollo fino al sabato non aveva avuto più notizie
Ecco perché non son preoccupato per guardare il fascicolo
Il segretario disse qualcosa a proposito di queste norme giugno del normale no che lo conoscevano no no no no nessun era conosciuto neanche no no non era conosciuta fatte non il nome mi era nuovo motivo per cui mi sorprese la cosa
Una perizia depose di tale rilevanza data un solo ingegnere che tra l'altro non disporre laboratori non dispone di niente
Poi non mutava che posso particolarmente esperto cioè mi era sconosciuto ecco devo dire né che non mi risultava mi era sconosciuto
Ringrazio
Presidente mi scusi posso interloquire il momento sulle domande del difensore
Ecco abbiamo appreso adesso la la ragione per la quale il dottor Comina voleva parlare con il maresciallo del vecchio vuole anche dirci
Una particolare urgenza che aveva per parlare con il maresciallo del vecchio in quella occasione e vuole spiegarci quali con cognizioni tecniche avesse il maresciallo del vecchio in quell'occasione per quel determinato tipo di incarico
Sì glielo dico subito e il processo lo sta a voi le indagini lo stava curando il maresciallo del vecchio e quindi era a conoscenza dei fatti tutti i fatti
L'urgenza era dovuto a questo che il maresciallo del vecchio devo andare in Germania presso la casa costruttrice delle eliche per accertare Selene che si potevano se la punta delle idee che si poteva arricciare toccando con la neve oppure se effettivamente come
Perché questa era l'urgenza Cevasco delle il viaggio del maresciallo sale del maresciallo del vecchio in Francia in nelle Indie in Germania anche perché poi stavano scadendo puri sei mesi
Concesso per le indagini eravamo già al limite quasi
Presidente ecco io lo pongo solo un problema perché io avrei alcune domande da porre al dottor culmina
Peraltro ovviamente comunissimi sposato scusi però vorrei ancora aggiungere vorrei precisare questo per doverosa correttezza
Sì sì anche per no rispondo a tutto il Consiglio per dovere di correttezza e di onestà
Desidero pure precisare che la presenza della il colloquio col maresciallo del vecchio non è stato determinante ai fine della richiesta dalla macchina determinata ai fine della richiesta dalla macchina
E è stato soltanto il comportamento da quell'autista non mi sentivo camminare un autista che magari che mi augurava la morte
Tutto questo
Ecco onestamente
Io approdo avrei necessità di porre delle domande al dottor culminata ovviamente non sui capi di incolpazione che lo riguardano ma su quelli che riguardano i colleghi che io assisto
Penso di poi poterne fare di domande però per evitare una rottura di una di un equilibrio non introdurre adesso argomenti di cui ne abbiamo ancora parlato in modo approfondito se il Consiglio
Cioè la la sezione d'accordo costo riservarmi successivamente come dire prima prima dei testi oppure dopo che diamoci dei testi insomma talmente differente ecco
No dovessero
Va bene
L'ogiva genuinamente lo pongo come problema ecco
L'ho capito
Certo
E
Però non ho altre strade presidente perché è che non potevo citarlo io come teste ovviamente perfetto perfetto
Ora passiamo alla dottoressa Ferrari
Il il primo episodio molto semplice riceve questa addebito relativo alla deposito di memorie comparse
Dello studio dell'avvocato Brigandì se ci volesse dire se è vero che lei ha fatto questi depositi e quali erano i rapporti con l'avvocato escludo di aver depositato memorie o comparse per conto dell'avvocato dei grandi o del suo studio
Con l'avvocato Brigantini io ho avuto una relazione sentimentale un fidanzamento nonché durato dai tempi dell'università perfino ai primissimi mesi del mille novecentottantasei che sono certa di poter affermare
Era già cessato a luglio ottantasei cioè alla data in cui ed è si è tenuta l'udienza è stata pronunciata la sentenza nella causa civile che mi si contesta nell'addebito
Possa spiegare
Con parla Elia via Fazzini assistente giudiziaria in servizio conosco da diversi anni la dottoressa Ferrari che sta in servizio eccetera ricordo che nel corso degli anni tra l'ottantacinque e l'ottantasette non posso essere più precisa in merito
Durante i quali la dottoressa Ferrari prestava servizio al tribunale quale giudice avvenuta ramo civile
In più di un'occasione da spesse avvenuta nella cancelleria dei civile per depositare ampi dello studio di cui era titolare parco tale avvocato Brigandì del foro di Torino
Si trattava di memoria o comparse per ramo civile
Io che all'epoca ero dattilografa provvedevo ad inserire tali atti né i fascicoli di causa esistenti presso il tribunale
All'epoca era noto in udienza che la dottoressa Ferrari era legata la relazione sentimentale con l'avvocato preghiamo la cosa si è ripetuta più volte quattro o cinque io da riferire al presidente Vito perché si chiacchierava in giro circa la relazione esistente tra la dottoressa Ferraro aveva poca
Briganti
Io ho letto queste dichiarazioni
Contesto che corrispondano al vero mi sono ovviamente chiesta perché la signorina Fazzini abbia reso queste dichiarazioni ho ricordato che nell'agosto del novantadue queste impiegato come assistente giudiziaria lavorava la procura di Biella
E che era stata applicata al tribunale dove lei è sicuramente preferiva lavorare perché aveva sempre lavorato il tribunale e dove poi successivamente è stata trasferita in quell'occasione io ho dato parere contrario alla sua applicazione in considerazione della situazione del personale ausiliario del nostro ufficio
La signorina Pazzini sia molto risentita
Di questo mio padre re e è venuta nel mio ufficio alla menta anzi di questo da allora il suo comportamento nei miei confronti che era sempre stato un comportamento cordiale sia modificato
Nel senso che si limitava ad un saluto quando non poteva farne a meno
E dunque io odi collegato queste sue dichiarazioni a questo episodio
Però io mi sento di escludere che sia vero oltretutto rilevo che lei riferisce questo fatto
Come relativo all'ottantacinque ottantasei ottantasette e Vianello differito al presidente Vittone e dunque Sturnus ragionando Ussuri io rilevo che appare strano che tutto questo sia successo proprio nell'ultimo periodo
E non sia successo quando presidente era invece il dottor Majorana e soprattutto delle banche che l'ha riferito ad un periodo di tempo e cioè dopo gli inizi dell'ottantasei
Durante il quale è impossibile che questo sia avvenuto perché io non avevo più alcun tipo di relazione con l'avvocato Brigandì
Bene sul fax è vero non è vero
è vero
Con qualche precisazione nel senso che
Non è stato fatto al
Provveditore agli Studi di Vercelli ma il Papa è stato fatto ad una scuola di un paesino vicino a Biella
Era avvenuto che io quel mattino a vendere entrando in ufficio ben curato per Spada mia sorella la quale mi aveva fatto presente questa sua necessità guarda
Ha spiegato che doveva andare a consegnare questa presa di possesso accettazioni di nomina in questa scuola
Prima la decadenza ma contemporaneamente era stata convocata Provveditorato di Vercelli non potendo andare da due parti mi aveva pregato di andare a consegnare alla scuola questo atto di accettazione e io che sapevo che quel mattino non aveva udienza
Mi sono presa quest'incarico
Verso fine mattinata quando dovevo accingermi ad andare ho chiesto una nota impiegata che abita in quella zona che un paesino vicino a Biella quali spade la più comoda l'ho spiegato anche perché e lei mi ha detto ma perché non lo manda via fax
Io sinceramente non c'ho pensato ho detto sì sì va bene confermo che la responsabilità è mia e non è una scena decisone della di questi impiegata dietro questo suggerimento io ho detto sì sì
Mi sembrava anche una cosa più giusta per l'ufficio perché in questo modo io non avrei dovuto lasciare per il tempo necessario ad andare tornare che mi avrebbe portato via almeno un'oretta il lavoro del mio ufficio
E dunque così impulsivamente ho detto va bene non è mai successo prima che abbia utilizzato il fax non è mai più successo dopo è successo in questo caso
Specifico io devo però direi che che
L'ho fatto con la convinzione che non vi sarebbe stato nessun costo per l'ufficio nel senso che era un fax in Rete
Per qualche esso io la commissione di un partito costa meno di una telefonata e dunque non ho pensato alla possibilità che ci fosse un qualsiasi tipo di di rilevanza per l'ufficio
E dunque nella decisione fa lasciare in ufficio per un'ora oppure fare in questo modo nell'immediatezza ho deciso di fare in questo modo
Oggi non lo farei chiunque
Chiedo scusa qua nei due lettere
Sì mi ricordo quanto dichiarato però io dico che sia avvenuto questo colloquio del quale peraltro non vi è stata nessuna traccia infatti sui giornali nulla in questo senso è stato pubblicato anzi quando sono state pubblicate delle mie dichiarazioni
Ariella stanca in conseguenza di quegli articoli dei quali si è parlato poco fa del dottor culmina erano esattamente in senso contrario cioè di negare una qualsiasi contrasto
Quanto riguarda il due quattro lei ha già sentito i profili che hanno portato l'interesse su questo conferimento di incarichi cioè c'è in questione la sorella età se vuole chiarire qualche cosa che nella relazione mia sia stata insufficiente
No scusi così è forse completa facilitarne per la domanda forse con conviene a portarla al due al due sette perché esplicitamente detto nel rinvio che ha assorbito Panizzo Bovo formulati diversamente abili per evitare solo confusioni per per la sezione se lei ritiene
No no scusi
Sì sì sì no più sua non mi sono spiegato bene io il capo d'incolpazione due quattro io l'ho inteso come annullato ormai perché alte al fondo
Le due sette
Adesso solo questo volevo dire è parlato contiene delle cose vere quella parte lì
Silente
No su questo io mi richiamo alla mia memoria quello che tengo a precisare e questo che questo geometra era iscritto all'albo dal sessantadue e dunque non c'è stata nessuna concomitanza fra la sua iscrizione al all'albo e l'inizio degli incarichi sia da parte mia sia da parte di tutti gli altri giudici del tribunale
Come il cambiamento di studio di mia sorella
E che mio papà ha svolto quella che potrei dire una saltuaria collaborazione con Luigi nei primi anni dopo le pensione non è andato in pensione il primo gennaio del settantotto è durato qualche anno che io non sono più in grado di quantificare potrei dire quattro cinque sei dirà in un di più e dunque e nel momento in cui si riferisce che ci sia si parla di questi incarichi cioè questi incarichi peritali si riferiscono ad un periodo di tempo in cui mio papà assolutamente non aveva più nessuna collaborazione con questo studio
La sua collaborazione era poi stata per cose estremamente saltuarie ad esempio quando avevano bisogno di una misurazioni di una visura Nicolosi così estremamente saltuario e non un rapporto né di collaborazione mi di lavoro
Tengo anche a precisare che
In quell'indicazione di incarichi che ci sono nella contestazione
Non si fa riferimento a tre incarichi Missoni in data anteriore al cambiamento di studio di mia sorella e quindi alla indicazione dello studio del geometra Cattaneo
E anche come risulta dal documento che è stato consegnato questo cambiamento è avvenuto nel febbraio del novantuno
Tre di quegli incarichi invece risalgono affine non va anche a gennaio novantuno
Vi è poi un altro un incarico del successivo dati isolatamente che però è collegato col ruolo dei precedenti tanto è vero che i fascicoli poi al dibattimento sono stati riuniti e si è fatto un unico Processo
E dunque quell'incarico gli era stato dato quasi necessariamente perché già si era occupato della stessa questione in alto Hinata indagine
Dunque sono successivi a questo cambiamento di studio ma successivi di oltre un anno e quelli dati nell'aprile del novantadue per questo io spiegò anche per quale motivo
Per quale motivo risultano quegli incarichi tutti in un giorno perché
Per risparmiare tempo
Noi in ufficio ma e anche per fare il pane a tempo i consulenti per certi tipi di incarichi io lasciavo da parte
I fascicoli che avevano necessità di questo tipo di incarico e questo avveniva per lo più per materia di stupefacenti in materia urbanistica
In materia di lesioni colpose o dolose
Io mettevo da Pati fascicoli poi a gruppi li ha segnato contemporaneamente ad un consulente per questi incarichi tutti lo stesso giorno è avvenuto questo
è successo anche privati consulenti la stessa cosa vorrei anche far rilevare che quando il noto burina mia accennato alla opportunità che io non desti più questi incarichi
Io ho apprezzato quello che lunedì ha detto però gli ho anche spiegato che era da tempo che non glieli davo più tanto è vero che questa in conto con i tutto Bunin accaduto questo oggetto è avvenuto
Naldi io lo colloco agli inizi del novantatré ma è dall'aprile novantadue che io non assegnavo qui in carica questo consulente
Per il resto io mi richiamo alla memoria
Senta lei ha mai sentito che nella voce pubblica si attribuiscono un rapporto tra sulla storcono rapporto sentimentale
Intercorrente tra sua sorella il geometra Catania
Ma non solo non l'ho mai sentito ma l'ho esposto con assoluta sicurezza
Tengo anche a precisare che mete c'è stata una amicizia risalente nel tempo tra mio papà che ormai il gioco è in pensione dal settantotto e questo geometra
Le relative famiglie non si sono mai frequentate
Intendo dire non è che le famiglie andassero
In vacanza insieme a cena insieme le famiglie hanno si son mai frequentate
E anche quella che chiamiamo amicizia ma in realtà era un'amicizia professionale mi sembra più corretto definirla ecco può essere capitato che loro qualche volta nel corso dell'anno siano andati a cena insieme ma niente di più
Escludo nel modo più assoluto
E anzi ritengo che se i diretti interessati sta penso questo e sapessero che manco averlo detto
Prenderebbero i loro provvedimenti nelle sedi competenti escludo qualsiasi rapporto di tipo personale di tipo economico di qualsiasi tipo fra il geometra Catania mia sorella soprattutto personale faccio presente che il geometra Cattaneo
è una persona di una certa età io non so la sua età forse risulterà dall'ispezione all'albo dei geometri già descritto dal sessantadue l'albo dei geometri mia sorella è nata nel mille novecentosessantadue e mia sorella un fidanzato che fa l'ingegnere ad Alessandria
Lo sport nel modo più assoluto ma escludo anche solo che ci siano delle voci in questo senso
Senta invece lei ha fornito chiarimenti sulla acquisto di una abitazione in cui era stato prospettato che il geometra Capanna
Ci può essere un problema su Inc sulla misura in cui rientrino nei fatti incolpati regionali stanno affrontando come lei ha chiarito prima forse risposta allora
Quando è avvenuto questo acquisto dell'abitazione dunque agli atti c'è un atto di compravendita pressappoco
Ho paura di sbagliare l'anno
Potrebbe essere dunque lato sicuramente è stato fatto nel mese di maggio novantadue Baggio
Senta e l'acquisto è stato fatto presso una certa impresa fratelli sia
Ecco c'è un un assessore signor Buratti che dice che è vero che formalmente non c'era nessun apparenza o titolarità del geometra Cattaneo in questa impresa ma che però era un po'il factotum eccetera a questo riguardo le cose a posto dunque lo scudo con assoluta sicurezza
Lì è stato fatto volutamente o meno una confusione
Fra due società completamente diverso e faccio presente che la società venditrice e costruttrice dell'alloggio
E proprietaria dal mille novecento ottantatré ottantaquattro di questo stabile come risulta con sicurezza dallo stesso mio atto d'acquisto io appartato esclusivamente con questa società che è una società di due fratelli
Direi una società in nome collettivo quindi non una società di capitali che possano a schierare soci
Per quella che è mia conoscenza e per averlo letto sui cappellone e che era esposto e quando i lavori erano in corso il geometra Cattaneo non è progettista non è direttore dei lavori
Di questo stabile non ha nulla a che vedere con l'impresa gli hanno ma come ho già detto non mi ha neppure segnalato questo alloggio e casualmente mi è stato segnalato da un'amica biellese dalla quale ho anche fatto il nome
Dunque escludo qualsiasi tipo di interessamento diretto o indiretto in questa compravendita
Tocca il tuo il due cinque
Fra si riporta a quello che ha già detto negando di avere avuto comportamenti
Poi cinque sono i comportamenti inutile giusta dunque per quanto riguarda manifestazioni di intemperanze in udienza fascicoli che siano sbattuti Bollati io mi sento di escluderlo per in questa in capo d'incolpazione si contesta anche una frase detta nell'anno mille novecentottantatré all'avvocato ma la notte che si indica come non quanto meno scortese ecco io contesto la scortesia di quanto è stato detto in quell'occasione mi riporto anche qui la alla mia memoria
Preciso che era avvenuto minuti al fine di sveltire i procedimenti civili io venivo pensato essere parlato di questo Consiglio dell'Ordine aggiungo avevo pensato di dare dei termini intermediari udienza le parti per lo scambio di memorie acciocché anzi arrivati in udienza con me Monica scambiate i la causa già abbastanza più istruita proprio per evitare perdite di tempo prima di farlo però io avevo parlato con il Consiglio dell'ONU con alcuni membri del consiglio dell'ordine che erano venuti nel mio ufficio
Successivamente e quando il sistema incominciato chiedo scusa faccio un passo indietro
Il Consiglio dell'ordine si era dichiarato d'accordo
Quando e si è cominciato questo sistema alcuni avvocati si sono lamentati in quell'occasione in occasione era presente l'avvocato ma la notte io ho spiegato di averlo detto al Consiglio dell'ordine che si era dichiarato d'accordo e l'avvocato notte mi ha smentito ha detto no non c'è stato nessun accordo e io gli ho replicato davvero la frase la pare quanto meno scortese è stato che io ho detto l'avvocato ma la notte che non era vero quanto lui diceva già smentiva le mie parole
Dopodiché come ho scritto in memoria ho ricevuto questa lettera di lagnanza del consiglio dell'ordine nei confronti dei quali peraltro io non usato nessuna esposizione mi sono limitata a questa fase non ne vengono dette all'avvocato ma la notte
Segretario del consiglio dell'ordine
E dunque dopo su ho ricevuto questa letta ne ho parlato con il presidente c'è stato un incontro subito dopo Natale fra il presidente del tribunale dottor Majorana il presidente del consiglio dell'ordine avvocato medico purtroppo sono deceduti entrambi e me in quell'occasione avevamo chiarito i fatti
L'avvocato medico non ha voluto dare ulteriori precisazioni su quello che era stato differito in sede di consiglio dell'Ordine io lo anche un po'sollecitato in questo senso ma lui non ha voluto da nelle però entrambi sia al presidente del tribunale sia il presidente del consiglio dell'ordine
Mi hanno pregato di soprassedere a qualsiasi iniziativa per aver ricevuto questa lettera proprio perché ai rapporti con il forno che lei se continuassero a essere cordiali come prima
E dunque di fronte a questo invito io ho lasciato cadere la cosa anche se inizialmente avevo detto al presidente del tribunale che era mia intenzione prendere una posizione anche per iscritto su questo
Questa sull'ultimo punto P forse io non sono riuscito in sede di redazione avere un'idea di questo problema dei rapporti forse questa
Se in più sezioni appunto l'aveva perso due due battute sì un cioè io vorrei dire prima di tutto che non ho nutrito odio per nessuno eminenti e meno per il dottor Vitone non certamente c'è stato un comportamento suo nei miei confronti
Che mi ha più volte amareggiato mi è più volte dispiaciuto e chi ha incrinato quella rapporto di amicizia perché vi era stato in passato
è un comportamento che si è manifestato con singoli episodi
Poi rientrato poi manifestato in modo più plateale come purtroppo si ha anche manifestato con degli atteggiamenti in udienza e e con delle delle frasi molto pesanti iscritte in provvedimenti giudiziari e quindi che tutti potevano leggere in lettere
Che sono state molto sgradevoli
Escludo che da parte mia vi sia stato una sorta di manifestazione di insofferenza o di ritorsione per l'atteggiamento da lui assunto
Nella procedura di incompatibilità ex articolo diciotto
E anche a questo proposito vorrei sottolineare che già la sua prima segnalazioni al CSM di questa incompatibilità a mio giudizio appare abbastanza significativa di un atteggiamento negativo nei miei confronti per questo motivo mia sorella era appena iscritta all'albo dei procuratori aveva appena passato l'esame da procuratore
Dunque non aveva ancora svolto nessuna attività professionale io stessa alla principio di nulla fa al principio di novembre ho ho segnalato dei primissimi giorni non mi ricordo più datata ma dovrebbe essere fa fino a ottobre i primissimi giorni di novembre sicuramente prima del sei novembre ho segnalato la situazione al CSM che appunto ha poi svolto le sue lì sulla sua istruttoria
Allora io mi chiedo per quale motivo il dottor Vitone due giorni dopo la mia segnalazione senza dirmi nulla doveva fare autonomamente questa segnalazione
Io ritengo senza nessun motivo oggettivo senza nessuna motivo di lagnanza da parte sua posto che Maria Grazia non aveva ancora fatto assolutamente nulla professionalmente e comunque senza dire nulla me sarebbe stato sufficiente chiedermi se io già l'avevo segnalato gli avrei detto di sì e dunque perché è prendere questa iniziativa a me queste già sembrato un un segno di un atteggiamento negativo o o nei suoi un bel nei miei confronti
Che è diventato a mio giudizio più evidente con la mancata sottoscrizione del padrini detta di passaggio magistrato d'appello nei termini in cui è stato riferito
Seduta e devo dire che dal punto di vista strettamente personale per me i rapporti con il dottor Vitone né si sono inclinata in particolare quando lui nell'agosto del mille novecentonovanta nel suo ufficio mi ha preso a male parole dunque io mi sono offesa
Peraltro tengo a dire che nonostante ciò io non ho mai mancato di rispetto al dottor Vitone ho sempre rispettato le sue funzioni quando mi sono rivolta Luís
Nell'ambito delle sue funzioni ma anche al di fuori l'ho sempre fatto con il massimo rispetto
Io contesto anche di non averlo salutato quando ho incontrato casualmente al dottor Vitone mail negli uffici giudiziari io l'ho sempre salutato devo dire che questo non è avvenuto molto di frequente anche perché il dottor Vitone io mi rendevo conto cercava un po'di evitare qualsiasi incontro non so quando si trovava invocare le spaccare segno scendevo preferiva pregato l'ascensore ecco cose di questo genere
Quello che
Io non mi sento di rimproverarmi e la mia condotta nei suoi confronti anche perché quando è morto suo figlio ecco io sono andata sul posto dell'incidente quella notte sono stata anche io quella notte al pronto soccorso per aiutarlo
Io sono andata al mattino dopo all'obitorio e io ho anche cercato di allontanare delle persone in un momento in cui non era opportuno insomma io credo di non io non credo di dovermi rimproverare qualche cosa
Volevo precisare ancora una cosa che
Che ecco che anche questo rinvio per il processo Bertinotti Alpe nel quale io non ho voluto fare richiesta
Non deve essere assolutamente interpretato come una mia manifestazione di un dispetto nei confronti del presidente ma aveva delle motivazioni ben diverse che sono quelle che io ho spiegato
In questa mia memoria agli atti tiranno sia per il fatto che io ritenevo di poter essere presente sia perché mi pareva inopportuno comunque stia che da un ufficio della procura partisse una richiesta autonoma di rinvio di un procedimento per associazione per delinquere e ricettazioni indicherà un procedimento piuttosto rilevante piuttosto delicato
Io ritenevo che se il presidente aveva dei problemi di organico dell'ufficio che gli consigliavano di invio era su all'iniziativa che doveva essere noi al massimo avremo potuto da compatire
Però in quella situazione mi fermo che io ritenevo di poter andare in udienza mi pareva del tutto inopportuna una richiesta di rinvio quindi anche qui c'è una meditazione strettamente tecnica
Che nulla a che vedere cone l'atteggiamento che aveva assunto il dottor Vitone nei miei confronti
Ma lei ha segnalato al procuratore carato
La sua presenza l'udienza
Dato che era stata rinviata la rogatoria prima o dopo che fosse stata scritta quella lettera in cui il procuratore accennava al presidente un probabile impedimento della dottoressa affetto
Prima quel mattino
Prima durante la mattinata
Dunque in ordine quell'intercettazione ambientale anche qui io mi richiamo alla mia memoria
Sì
Lei ha detto per quanto
Mi riferisco all'episodio della segnalazione d'aver effettuato al CSM quantomeno impone incompatibilità perché sua sorella si era iscritto all'albo dei procuratori
Lei ha informato il presidente del suo Tribunale di questa situazione prima di inviare la comunicazione al Csm
Della situazione di quella comunicazione che poi si riprometteva di fare no peraltro mia sorella giurato davanti al collegio io lo farò una domanda
Ha ritenuto di non doverlo fare non rientrasse nei suoi doveri
Sì pensavo che fosse mio dovere segnala l'aggio fatto questa domanda perché lei ha affermato si è meravigliato come il Presidente avesse poi iniziativa senza interpellare se non lo dice al presidente presidente però deve dirlo al Paese delle farmacie mi scuso ma no io avevo il dovere di farlo quindi fa la quella segnalazione era mio dovere quindi presidente doveva presumere che io l'avessi fatta mentre io non potevo immaginare che lui aveva intenzione di farla
Ho capito lei non è comunque non riteneva rientrasse nei suoi doveri neanche sul piano l'opportunità di segnalare al presidente che avrebbe fatto una comunicazione no io ho segnalato al procuratore che allora era avvenuto nel ho volevo chiedere questo lei ricorda per avventura quali sono la natura degli incarichi che ebbe a conferire al geometra
Dunque dura proprio il gioco si sogno dunque non me li non le ricordo in un caso editoriale Formicola però posso ricostruire che si tratta in tutto indicati farne uno e di reati relativi a violazioni urbanistiche di scarsa rilevanza l'unico caso di tipo diverso neanche un po'particolare è una consulenza natura affidata nell'aprile del novantadue in materia di rifiuti
Questi
Senta volevo sapere
A suo avviso lei quanto per quanti anni ha esercitato le funzioni in quel di Biella prima al tribunale settantotto dal settantotto è andato via dal dalla procura di Biella
Sono state in tribunale dal settantotto all'ottantanove prima giudice della sezione promiscua e dall'ottantasei all'ottantanove giudice istruttore e poi sono passata in procura nell'ottantanove con l'entrata in vigore del nuovo Codice è andata via
E sono andata via l'anno scorso a maggio diciannove maggio novantacinque
Consigliere alla Corte d'Appello di Milano
Ho le volevo chiedere
Era stata aperta una procedura nei suoi confronti trasferimento d'ufficio per eventuale incompatibilità dunque
Direi dissi
Adesso tecnicamente non può arrivare nell'indicazione era stata vi era stata lei mandato una comunicazione per l'apertura di sinergie dura per imporsi e in quel momento io ho fatto una domanda adito a scadimento nello stesso momento quando ho ricevuto la comunicazione io ho fatto la domanda di trasferimento
Ho volevo chiedere
Lei è stato per lungo tempo lunghi anni in via classico ambiente forense forense non giudizio ambiente forense mi è parso difficile
Ho sotto una marea stretto
Lei la memoria ordinari rapporti non interpersonali al di fuori c'era ma non ce n'erano adeguare i porti pro missionario istituzionale professionali con il Forum no io non ho trovato difficoltà con la quasi totalità
Degli avvocati sia civilisti sia penalisti ci sono stati degli atteggiamenti
Di untuosa e avvocati che mi sono parsi poco cordiali c'è poco improntati ad una cordialità da negli urne gli ultimi periodi tempo però con la per il resto del foto biellese io potrei definire che i rapporti erano ottimi
Mi scusi nel quel dialogo che lei ha avuto con me
Ecco uno dagli avvocati con i quali ha mantenuto sempre rapporti improntati a una cordialità professionale inizialmente l'avvocato ma la notte
Sì sì da anche dopo quell'episodio che risale al mille novecentottantatré con l'avvocato ma la notte abbiamo continuato armi particolare quando incivile
Perché l'avvocato Malattia una smentita che vi siete fatti dei ricci programmi non aveva fai lasciato traccia io ho pensato ecco al di là della traccio McNally quella identità nei nostri rapporti e non ha lasciato trascinare io pensato che ci fosse stato un intervento del presidente del consiglio dell'ordine avvocato nei quali la domanda che io non era il fisco la domanda soltanto nel senso in quell'episodio in quanto lei si è sentita smentito avvocato ma la notte
E c'erano altre persone presenti in questa occasione sicuramente sì perché avvocati immagino sì perché i avvenuto unita dal termine di un'udienza tuttavia ci nel diete cileni vacazione e dunque con le persone avvocato Mariano per la smentita e lei a sua volta ha smentito l'avvocato Marotta e si è più soli
Cioè vi siete smentiti a vicenda davanti ad altri in maniera molto formale molto corretta chiusura di querce subito dopo questa è venuto subito prima delle festività natalizie
Subito dopo il Capodanno c'è stato quell'incontro con l'avvocato medico nel frattempo non c'erano state ai treni occasioni d'incontro perché non c'era l'udienze inglese fra Natale e Capodanno e dunque
Io ho avuto questo incontro con l'avvocato becco quando lei udienze sono riprese all'inizio dell'anno nuovo non c'è stato nessun tipo di problema
E io ho pensato ma è stato un mio pensiero e non ho chiesto nulla non pensato che l'avvocato me ecco avesse si fosse fatto portavoce del mio chiarimento
Scherma poi sappiamo conclude confuso un dato che invece chiaro lei quando fece la segnalazione relativa all'eventuale incompatibilità ha detto lo lo sa l'ho detto al procuratore nome al preside sì lei in quel momento era nella procura un tribunale
Ergo
Come
Io non ho sentito nulla tardo del espressioni nei confronti dell'avvocato Bernardo che società con ammirata l'azione del legale per cui le chiedo qualche elemento Secondo vorrei il dovremo negli atti
Per questo suo
Questa sua discussione chiamiamola così con l'avvocato ma la notte avrebbe prove provocato una delibera dello l'ordine degli avvocati deplorazione del suo comportamento
Il che sarebbe in contrasto con la affermazione che tutto si sarebbe chiuso le sì dunque è
Sì incomincia da quest'ultimo fatto che si ricollega a quanto si è appena detto e dunque io ho ricevuto nei giorni immediatamente successivi a questo fatto la lettera da parte del consiglio dell'ordine che agli atti i chi risale ad un periodo di poco precedente a Natale
Di queste dopo aver ricevuto questa lettera io ho parlato con il presidente del tribunale e c'è stato l'incontro con il presidente del consiglio dell'ordine e dunque incontro chiarificatore è avvenuto dopo questa lettera che io avevo ricevuto e nella quale mi si comunicava la deplorazione da parte del consiglio dell'ordine
E per questo che a mio giudizio ha poi si era tutto chiarito per quanto riguarda questa frase
Detta riportata anche nella trascrizione della del procedimento io tengo a precisare che era avvenuto un comportamento che aveva indotti in errore il pubblico ministero e giudice
Non c'è era succeso che l'avvocato Bernardo in un procedimento per desistenza
Difendeva era difensore di fiducia di tre imputati
Si è presentata in udienza quel mattino portando il certificato medico di un quarto imputato e chiedendo il rinvio e dunque il giudice ha dato atto a verbale che difendeva tutti e quattro gli imputati e che c'era questa richiesta di rinvio
Si è fatto da parte del giudice l'accertamento
Sulle condizioni di salute ed è nella imputata per la quale l'avvocato Bennato aveva consegnato il certificato medico che avevano dato esito positivo nel senso che sussisteva l'impedimento però questa aveva comportato un rinvio del processo al pomeriggio
Anche pomeriggio quando io sono arrivata prima di iniziare l'udienza il segretario di udienza mi fa presente che l'avvocato Gamna Aldo gli aveva poco prima ha detto di non essere del difensore di quel po'di qua Acquate imputata per la quale aveva certe portato un certificato medico
E avrebbe comunque e sto
Richiesto la nullità di tutto il procedimento perché
Il queste imputato era sprovvisto di difensore
E dunque è stato in questa occasione ci tengo a precisare prima che cominciasse l'udienza e nei confronti del segretario che io ho detto questa frase
Così si fa in India ma spontaneamente e dal punto di vista oggettivo senza voler fare considerazioni sul comportamento dell'avvocato che è stata così si fine dando l'autorità giudiziaria
Perché a mio giudizio era quanto era avvenuto io non ho parlato di frode processuale non ho accusato di frode l'avvocato
Purtroppo l'avvocato Bernardo da questa frase ha trovato lo spunto per gonfiare la cosa e innesca e tentare di innescare in udienza una polemica che non è stata raccolta
Né dal pubblico ministero né dal pretore come risulta peraltro dalla quarta posizione dell'intera udienza
Terrei a precisare un'ultima circostanza più sentito in relazione alla fatto del crollo del ponte in questo a tutela della delle mie decisioni professionali cioè il tengo a precisare che in questo punti sul fiume
Cervo è crollato di venerdì sera il sabato mattina ed era necessario andare a fare i primissimi accertamenti e io mi sono recata sul posto
Però
Ritenevo fosse più opportuno a venire con me un tecnico che potesse in qualche modo aiutarci in questi primissimi accertamenti io ma sabato mattina era assolutamente urgente io non l'avrei trovato nessuno al Politecnico di Torino almeno presumevo di non trovare nessuno
Sapevo perché l'ingegner Monte Ferrario invece direttore dell'ISPESL è una persona estremamente disponibile
E dunque l'ho interpellato all'unico fine che venisse insieme al pubblico ministero terra il primo sopralluogo sulla località ai piedi primissimi accertamenti
L'incarico dato l'ingegner Monte Calvario e stato limitato a questa sua attività sia esaurito quello stesso giorno lui ha ha assistito il Pubblico ministero in questi primi accertamenti ha assistito a tutte le assunzioni di informazioni
Fatte anche dalla polizia giudiziaria per dare il suo supporto tecnico
Ha cessato il suo incarico quello stesso giorno tanto è vero che nessun atto gli è stato consegnato e nei giorni successivi è stato nominato poi da me un un colpo e centosessanta Codice procedura penale una quel dileggio peritale formato da tre professori universitari peraltro l'ingegner Monte Ferrario
Io non conosciuto in occasione di una perizia Luigi aveva dato proprio la Procura della Repubblica di Biella quando io poi giudice istruttore
Preciso che il dottor non era stato il dottor culmina ma un sostituto applicato perché era l'ottantasei quando il dottor dominava malato
E aveva fatto la perizia su un fatto molto rilevante cioè lo scoppio delle tubature di gas che avevano fatto saltare una strada Gaianigo crollare delle abitazioni con un motto e numerosi feriti
Dunque non era una persona incapace nonostante ciò però dato che non era specificatamente tecnico nella materia
Niente aiutasse l'aveva assistito il Pubblico Ministero per gli e quegli accertamenti nella giornata di sabato e null'altro
E già risulta sicuramente ma quando sua sorella si iscrisse a Napoli procuratori legali l'efficienza della dichiarazione di possibile incompatibilità non ho capito lei e che funzioni svolge ancora esistono accorato
Grazie presidente
Ha detto dalla dottoressa Ferrari che ella Fazzino aveva motivi di doglianza nei suoi confronti
Quali motivi aveva di doglianza l'avvocato Strona
Aveva qualcheduno non mi risulta peraltro io rilevo che l'avvocato storica e il collega di studio dell'avvocato squillare io che è stato da me
In più occasioni sottoposto ad indagini in un'occasione in cui è stato anche condannato ero io pubblico ministero
E dunque io rilevo dagli atti un atteggiamento negativo nei confronti da parte dei componenti di quello studio avvocato sto donna avvocato su no avvocato e avvocato squillare io
E faccio anche presente che quelle riunioni per le quali ho parlato alle quali partecipavano
Sì degli avvocati ma non in quanto avvocati in quanto diranno imputati ottenne il bando di esserlo per procedimenti a Degas collegati ad attività di carattere pubblico si teneva hanno il sabato mattina per quel che mi è stato riferito dall'avvocato del marco dunque si tenevano nello studio degli avvocati squillato io sto dona su Sterling con la che
Mi hanno spesso
Nello stesso alloggio in un unico studio lo studio associato io però non non non non so indicare nessun motivo di Atteone nei confronti dell'avvocato suona nei c'è da parte mia nei suoi confronti
Ma ne ha indicato uno
Scendo giù fame cioè queste l'unico fatto oggettivo che io posso riferire
Senta a proposito te rapporti con il giornalista al fisiche risulta essere il giornalista che raccoglieva le sue dichiarazioni
Lei conferma il contenuto di quegli articoli che il giornalista al Frisi affatto
A per quanto riguarda dando atto che erano dichiarazioni apprendeva sostanze no chiedo scusa ma solo molto e non ci sono stati articoli ed è il giornalista ai finiti
Io giornalista il fisico a dice di aver riferito al dottor Lumina l'India aveva preso da me di questa miastenia Anza di una mancata presa di posizione del dottor culmina a nostra Grandi Sesa
Però io giornalista infiniti non ha scritto nessuna piccolo non solo è emerso volevo dire dichiarazione sì dunque io prendo atto di questo
Faccio presente che oltretutto mi in quel periodo ma tutto da un certo periodo in avanti
Che comincia prima del dati indicata in per queste presunte dichiarazioni la cronaca giudiziaria non era neanche fatta dal giornalista infiniti per la il giornale la Stampa era per lo più fatta dai del giornalista Pasquarelli
Il giornalista artisti veniva in modo estremamente saltuario nel periodo in cui Pasquarelli era infine viene
Erano convinti tutto no dunque così la domanda era questa sostanzialmente
Lei non ha mai chiarito la situazione nelle dichiarazioni con al fisco
Successi dunque io non ho reso quelle dichiarazioni al giornalista al risveglio la io per la prima volta che gli ho visto queste dichiarazioni è stato quando ho letto gli atti del procedimento e non ho parlato di questo con i giornalisti artisti non le ho mai contro
No non mi pare troppo no non va bene per carità non non entro in merito semplicemente era con me notizia di fatto
Lei quando ha fatto si ricorda in che data ha fatto il fax di conferma all'Interpol in Francia per la fissazione alla rogatoria dunque
No
A suicidio ovvero alla proprio di aver fatto quel pazzo mi sentirei Jerome avvenuto dove effettivamente ci sono due da sino
Due serate anzi la prima no la seconda va bene la terza va bene sei novembre e una l'altro dodici novembre sedici novembre e sa quando ha fatto questa dichiarazione l'ha fatta comunque c'è un dal fax di conferma perché presso l'Interpol giusto io assicura esclude di averlo mandato c'è andata poi ognuno
No dunque preciso questo non non ricorda non vorrei sbagliarmi mi sentirei di può dire escludo di aver fatto quel fax che peraltro dovrebbe essere nel fascicolo se ci fosse e dunque non sarebbe un problema recuperarlo
Il fatto era successo in questi termini l'autorità giudiziaria francese aveva fissato la rogatoria per il principio di settembre inaspettatamente il giorno prima della partenza annullato tutto
E la cosa andava per le lunghe il maresciallo del vecchio di sua iniziativa mi ha detto poiché Prodi io a me dire se riesco accelerare infatti tramite la polizia francese io gli ho detto però cioè se la polizia francese prende contatto con l'autorità giudiziaria Pangea io non ho nulla da obiettare anzi sono contenta
A un certo punto il maresciallo del vecchio mi dice sono stati comunicati questi periodi
Io dico benissimo ho indicato inizialmente questi periodi subito dopo però ho detto al maresciallo del vecchio
Chi è anche
Che l'autovettura si preoccupi l'intero Polo la polizia giudiziaria francese non ricordo più
E farci cadere le comunicazioni dell'autorità giudiziaria perché l'autorità giudiziaria che deve fissare la data dell'interrogatorio che io ne debbo poi comunicarle alle parti
A quel punto lui mi ha detto no ma questa è solo una questione che io ho risolto con la polizia e ho capito che l'autorità giudiziaria francese non era assolutamente stata interpellata
A questo punto io mi sono resa conto che
Quella rogatoria che consisteva nell'interrogatorio di due indagati per l'omicidio
Loro si sarebbe potuta fare nei termini in cui affermava la polizia giudiziaria cioè in base alle date indicate su quella prima comunicazione
E che questo contatto che il maresciallo Del Vecchio aveva preso e che lui riteneva essere risolutivo l'onda aveva nessun valore giuridico
Dunque nulla sarebbe stato fatto in seguito a quella semplice comunicazione
E questo era emerso dei giorni anzi a dire non ricordo di aver fatto un fastidio non lo ricordo mi sentirei di dire che se c'è stato un fax all'Interpol lo ha fatto la stessa polizia giudiziaria
E nonna la segreteria della procura della Repubblica se vi è stato io mi ricordo di aver dato un iniziale indicazione di quelle date consegnando il foglio al maresciallo del vecchio
Qual è stata la ragione volta nella quale lei dal mille novecentonovantuno indipendentemente precedentemente quindi l'avvertimento procuratore capo asso le ha fatto sospendere gli incarichi al geometra
Sì anche qui io mi richiamo alla memoria mio amore sì
E
E avrà avvenuto che in quel periodo nel quale il danno iniziate le indagini anche a carico ed i esponenti politici l'avvocato del nastro ora deputato
Che quindi conosceva l'ambiente a politico
Mi aveva spontaneamente fatto presente che aveva questo soltanto sì quindi questo avvertimento più il rilevato successivamente le era stato già allora formulato prima Silvio risalissero al giorni di silenzio l'avevano fatta entro giovedì convenienza io mi sono resa conto e dell'opportunità di nettare qualsiasi forma di strumentalizzazione
Chiedo scusa una domanda dedicata
Mi risponda il prezzo d'acquisto del lo giudicato nel contratto depositato in e reali sì
Ad
Non le sembra già e ce l'aveva Vaccaro creano per me e non mi rispondersi
C'ha le documentazioni
Di riferimento ci sono siti io avevo dato atto nella memoria mi fossero state richieste io non avevo ovviamente
Proprio a quello mi riferivo lei e gli altri dirigenti io non tengo le matrici veri un assegno Magistri noi riservavano di produrre se necessario io non ho difficoltà o le fatture che mi ha rilasciato un'impresa che hanno
Una non ho proprio
Era soltanto per ricevere consensi d'altra parte va bene agli atti in contrasto sino polpa iscritto quei impasse
Una domanda tecnica visto che le anche in precedenza fatto riferimento
In campo di intercettazione
Secondo lei
L'autorizzazione alla intercetta deve precedere o deve seguire
Il PM esame e era semplicemente perché lei anche su questo punto si è difesa chi non mi permetterei mai prima e scherza ma etnici siciliana
Va bene
Mi mi spiega un ultima cosa perché quello famoso fascio di fiori con il bigliettino del presidente Vittorio detto le ha creato imbarazzo quando forse potrebbe avere dicono è mia una spiegazione di tendere una mano
Dati i rapporti di incomprensione anche perché quel bigliettino tra l'altro credo che Betty una spiegazione è una giustificazione
Ha un'incomprensione che c'era stata prima nomi arrecati imbarazzo Neri era nella memoria sì ma non nei miei rapporti con il dottor Vitone il quale aveva litigato
Però mi sembra abbastanza comprensibile che arriva un fascio di rose rosse a lei giudice aggrappate nel suo presidente attraversato nei piani dell'ufficio con il biglietto da lui sul quale va
Grafia del presidente e assolutamente chiara
Quale commentò malevolo cesta
E c'erano stati sempre comune in materia ricorre ai pettegolezzi e per i bisticci ci potrebbe essere
E quindi io della notte aveva caso per aveva il calice agli all'elemosina promosse
Pochissime domande presidente che capisco che allora con riferimento certo ovviamente ovviamente non ho mai una maggior parte state stampate quindi e con riferimento all'addebito
Con le prime tra debito due uno e cioè appunto il deposito di prendo bobine moglie avvocato Brigandì e domandava è questa se il presidente Vittone
Lei ha mai contestato un comportamento di questo genere no sì qualche avvocato o quant'che impiegato di cancelleria le ha mai riferito che vi erano nell'ambiente del Tribunale di Biella delle critiche su questo presunto comportamento no
Se ha già risposto implicitamente ma faccio la domanda esplicita se con l'avvocato astronavi fossero incontri o frequentazioni
Al dedica di tipo personale al di fuori del del dell'ufficio anche nel periodo in cui vi era in atto la relazione sentimentale come l'avvocato perché no non ci si frequentava
Il ruolo marsupio diviso
Ecco con riferimento l'addebito al punto due sette cioè le consulenze al geometra Cattaneo sì risultava dottoressa Ferrari che in quel periodo di tempo negli anni che sono interessati dal capo di incolpazione lavorasse nello studio del geometra Cattaneo un'altra persona
Del tutto estranea al nucleo familiare della dottoressa che però si chiama nello stesso modo cioè Ferrari
Si chiama e Parisse è è un architetto
Quindi
Esatto
Est
Con riferimento all'addebito di cui al capo due otto e cioè la cosiddetta presunta intercettazione ambientale
Se la dottoressa prevale ricorda di aver dato disposizioni al maresciallo del vecchio perché andasse a ritirare l'attrezzatura per la registrazione
No tempo dopo
Che il maresciallo bebè che era stato da lei Nesta da me in contatto con l'onorevole Ronzani
Il maresciallo del vecchio ma un tempo dopo Paddy mesi dopo
Mi ha comunicato che sarebbe andato a ritirare il registratore che aveva piazzato io mi sono persino sorpresa che mi dicesse questa cosa ne ho preso atto
I niente di più ma non c'è stata nessuna autorizzazione o nessuna richiesta da parte mia vi era stato al momento della installazioni invece dell'apparecchio per la registrazione in qualche
Come dire informazione al a lei da parte del maresciallo Delvecchio no non mi ha detto assolutamente nulla
Io non ho altre domande persino
Sì per il dottor Tanini chi
Dottor ricchi
Io ho letto molte memorie a volte dichiarazione molti integrazioni fornite il a fin da agli ispettori
La cosa su cui più
Senta chiarire il discorso della fistola le ho già detto quali sono le due versioni pistola sussidio pistola no che lei avesse lei cosa dice
Dunque la pistola non c'era assolutamente nel senso che c'era nel momento in cui io mi sono recato in carcere è stata lasciata all'ingresso
Io sono stati spero di essere stato abbastanza preciso in quella memoria quel giorno ce l'ha con me erano stati fatti due interrogatori uno dove avevo fatto io con maresciallo dalla finanza al al all'avvocato Petrini imputati di corruzione
Un altro aveva fatto la dottoressa sarà anche un altro maresciallo ad un alto cui imputato lo stesso la dottoressa Ferrari ha visto benissimo che io ho lasciato la pistola d'ingresso
Questa pistola ha lasciato ingresso risulta dalle dichiarazioni di tre agenti della polizia penitenziaria questa pista è stata vista c'era anche la sei due marescialli la finanza
C'era anche un altro avvocato all'interrogatorio di petrino tra l'avvocato Frigo
L'avvocato Magnani che non ha recepito di alcuna pistola tra l'altro non hanno neanche distinto di che tipo di pistola forse e sinceramente credo che una pistola a tamburo si distingue da una pistola automatica quella pistola è stata lasciata all'ingresso e di questo ne sono assolutamente certo
Vedo che non per trovare una giustificazione delle c'è la fondina alla ciò fondi ecco prima che non fossero due di cui consentirne una situazione la nuove come mai
Di solito si mette giù fondino Epistola questa volta Sly sempre no la fondina io solitamente ottengo inserita nella cintura cioè la incassato accentuando il record di aver reso cacciarmi la cintura almeno parte e togliere anche la fondina
E trovo più comodo lasciare soltanto la pistola
Senta sugli altri punti io mi ritengo tutti abbastanza illustrati la sufficienza illustrate dalla documentazione che cioè se vuole fare lei qualche ulteriore spiegazione per esempio nel corso del MIF schifo il codice dell'epoca ecco io ecco su quella su quella debito dico che
Io ho usato questa espansione una volta soltanto cioè nel marzo nell'aprile del mille novecentonovantadue come è stato correttamente riportato dai giornali che si riferiscono alla mia requisitoria
E mai più è successo ciò altra discorso son le mie opinioni cerca determinata disposizione del codice che posso riferire in privato con i colleghi con gli avvocati
Nel luglio del novantadue l'avvocato bello nel momento in cui dice che io ho detto che il codice faceva schifo incoscienza si sbaglia sicuramente
Non ce n'era neanche l'occasione come credo sia dimostrato dal tipo di processi che c'erano stati nel mese di luglio a cui io avevo partecipato tra l'altro sotto un profilo diciamo cronologico
Io avevo manifestato in maniera che adesso sinceramente non referenti di sicuro il mio disappunto verso un determinato a disposizione del codice nel marzo del novantadue facendo riferimento soprattutto al problema della impossibilità di acquisire al fascicolo del dibattimento determinati atti di indagine che venivano utilizzati a fini di contestazione
Nel luglio del mille novecentonovantadue c'era stato il D. L. trecento sei in dopo la morte di Falcone le due sentenze due cinque quattro due cinque cinque la Corte costituzionale che avevano grandemente mutato panorama normativo
Quindi una mia eccesso scudo una mia affermazione di questo genere sotto questo profilo ingiustificata
Devo dire che quando io dissi che il codice di procedura penale mi faceva schifo non dissi così ma che faceva schifo anche se la differenza pupario molto sottile statale di una situazione molto particolare in cui io rimasi colpito dallo stridente contrasto tra una realtà processuale a cui Minchin ai chiedendo l'assoluzione degli imputati costituita dal mancato riconoscimento di alcuni ladri da parte di alcune donne anziane all'istanza di non ricordo se quattro-cinque anni dai fatti
Questa persona sicuramente riconosciute con certezza quattro anni prima venivano chiamata ad effettuare nuovamente una ricognizione a distanza di quattro anni persone anziane compiuti settant'anni fosse qualcuna con più di ottanta e non ricorda una nota io rilevai che questa cosa mi sembrava in contrasto con lettere di giustizia sostanziale ma chiese l'assoluzione degli imputati
Sicuramente adesso sono in un pochino più accorato nel manifestare le mie opinioni non vinse depredato di alcune convinzioni Armani offre in sede processuale non è un'espressione che io avrei dovuto usare quel giorno
Sarebbe mi scusi
Perché evidentemente troppo può ricordare se non c'era
Secondo la sua incolpazione lei avrebbe dichiarato pubblicamente con riferimento alla disposizione del procuratore capo
Che vietava i giornalisti di accedere nei locali della procura che lei avrebbe ricevuto egualmente giornaliste nella sua stanza si faceva e la imposizione
Ecco io vorrei sapere se questa fatto si è verificato
Perché fatto questa dichiarazione se l'ha fatta sì allora la frase è stata tirata fuori in un contesto molto particolare nel senso che io tornato da un viaggi lo stato in ferie per due tre settimane Toni in ufficio e mi sentii dire da uno due giornalisti
Che amore senza che nessuno mi avesse informato il nulla all'interno dell'ufficio che lo a quel punto non secondo il procuratore capo dottor Comina allora vietato l'accesso a procura
A quel punto io non aveva avuto alcuna disposizione dal dottor culmina nell'ed in seguito io mi limitai semplicemente ad osservare rispondendo a questi giornalisti
A me nulla risulta di questo genere fino che nulla mi risulta voi potrete entra nel mio ufficio nel momento in cui il dottor Rumi risse detto a me
Verbalmente o meglio avesse messo prescritto un qualche cosa del genere gli avrei potuto sollevare alle mie obiezioni ma mi sarei attenuto a questa disposizione
Ha un'ultima cosa comune circa le intemperanze in udienza io che sono poi Cause su capo d'imputazione stesso capo di incolpazione in cui si fa riferimento alla frase vera i codici fa schifo
Ecco io credo non so se ho svolto bene o male fino a dove a mio modo di pubblico ministero ho fatto tante udienze credo di non essere stato apprezzato per le mie intemperanze perché non sono solito porre in essere comportamenti strani in udienza certo essere fermo e motivato nelle mie richieste qualche volta sicuramente sbaglia però qualche volta mi si dà torto ma non non o gesti di disappunto
Per quanto riguarda il capo di incolpazione tre uno su quelle pubbliche valutazioni critiche in tema civili io presidenziale
Ecco c'è una lunga memoria una lunga discussioni in atti anche da parte del presidente Vitone che far riferimento a contrasti sotto il profilo della fissazione del procedimenti con rito direttissimo anche in relazione a date e periodi in cui egli non stava bene e precario organico non consentivano l'espletamento dei procedimenti
Del forti vuole immagino ci si riferisca ad un fatto da verificarsi nell'agosto del mille novecentonovantatré anche uno fissato addirittura per un giorno quello Landella dunque nell'agosto del mille novecentonovantatré fu effettuato un arresto per rapina e io portai l'imputato alla convalida conta la convalida e contestuale direttissima nelle quarantotto anche perché o se avessi portato l'imputato alla convalida di fronte al Gip avrei dovuto poi avrei creato ulteriori problemi cifre che sarebbe stato necessario dopo fare o il processo con anche il CIPE nel collegio pure scomoda con ulteriore giudice ed agosto ce ne sono poche e quindi io nelle quarantotto e andai la convalida per l'arresto
Facoltà che sicuramente i codici riconosce
Io mi presenta in udienza con il mio imputato detenuto e venne informato dal giudice all'altra dottor Cigliola che il presidente era ammalato e che quindi non sarebbe venuto ti talché la convalida non fu fatta quel giorno e io dovetti ricorrere alla convalida dei vantaggi
Il l'arresto fu convalidato il giorno dopo il presidente era in ufficio e mi convocò nel suo ufficio io
Andai giù sotto e al due mi disse in sostanza che lui era stato malato gioca bene e che pertanto il processo non era stato furto Bossi non era non si potrà non si era potuto e mi disse che era un certificato medico e mi chiese che cosa avete intenzione di fare e gli dissi che a questo punto visto che l'arresto è stato convalidato mi sarei avvalso la facoltà di presenta l'imputato per la direttissima nei successivi quindici giorni dalla presto
Quindi per il giovedì successivo solitamente l'udienza di Allah si facciano il giovedì e il venerdì
Portare deputato alla via anzi emise il decreto di citazione per la direttissima dicono fonti dell'imputato non più detenuto che nel frattempo è stato scarcerato dal Gip per il giovedì successivo a distanza di cinque giorni me ne andai serie perché il processo da fare alla dottoressa afferrare il conto
E poi ce ne sono appena celebrato perché anche quel giorno no il presidente non si presentano in ufficio
Altri episodi
Di contrasti per le direttissime
Francamente non mi ricordo almeno chiedo nel PC a meno che non ci si riferisca direttissime perdono
Le direttissime per droga io mi risulta che in tutti i tribunali Italia si fa sì proprio agli imputati in stato di arresto nelle quarantotto o più spesso tragga come valido da parte del Gip
Al rito direttissimo e questa abitudine dove ce l'avevamo anche a via tutto qua
Presidente dice che non era un problema di
Impossibilità perché il codice impossibilità più profilo numerico delle ecco io trovo che nel Powell al Tribunale di Biella nei periodi in cui io sono stato a Biella cioè dall'oud al dodici luglio del mille novecentonovanta il il Tribunale di Biella avuto sempre come minimo come minimo quattro giudici senza come minimo de dei quattro agli otto
Il periodo in cui il Tribunale di Biella si è trovato nella situazione diciamo peggiore come organico è stato tra il settembre e il novembre del mille novecentonovantadue in cui gli erano al Tribunale di Biella il dottor Gardi che esercitava le funzioni di G il dottor Dall'Oglio la dottoressa Fumagalli che avevano appena preso le funzioni come uditori a metà di settembre novantadue inizialmente soprattutto cardinali che è andata via alla fine di ottobre e indotto Fitto questa è stata la situazione peggiorò
No il periodo specialmente mi riferisco al periodo punto durante il periodo feriale durante il periodo feriale rende esito nelle disse che avrebbe altrimenti dovuto revocare le ferie già concesse a
Dunque nel periodo feriale le direttissime Biella si sono sempre fatte attraverso la partecipazione al collegio del Presidente che vi era in quel momento
Del giudice perché c'è sempre un altro giudice e del pretore che viene utilizzato in questi casi come Prato applicato che tengo a precisare non è mai stato quasi mai stato il vice pretore onorario bensì un pretore togato della Pretura di Biella
Che ovviamente è in ufficio
Tutti i giorni proveniente anche azzardato perché anche per l'apertura ci sono gli arresti in flagranza
Curve secondo un esposto esclude che la famosa pistola indipendentemente dall'episodio del carcere lei sia stata attaccata alla cintola anche in sede di atti istruttori compiuti nel suo ufficio dunque escludo
Non è oggetto di contestazione
Mamma no ma vorrei chiarire nell'evento conto preside non però è indica no eh indica se se si è scusato scheggia anche difeso arresti come l'ha anche indicato nei modi nella denuncia nelle dichiarazioni accessorio dell'avvocato
Cosa faccio rispondo presidente o no
No come ritenete voi io non ho preferenze anche Diego
Presidente Rio du pochissimi
Ecco come
Il professor De Stasio ha così con riferimento all'addebito di cui al punto otto e due cioè la questione del divieto di accesso ai giornalisti se il dottore panini chi ricorda di aver visto o meno girare giornalisti nei locali del alla giustizia e specificamente della procura anche nei giorni immediatamente successivi a quelli cui sarebbe stato
Data queste disposizioni delle degli di accesso dunque io come avevo detto prima otto mentre le mie vacche dal da una vacanza intorno al quindici venti aprile del novantatré mi fu detto questa cosa giornalista gli diretti con la determinata risposta nei giorni successivi non dico due tre giorni dopo ma sicuramente nel giro di una settimana tipiche dei giornalisti appiana Cercola
Anche perché era impossibile che non c'è il collasso in quanto che al terzo piano da poco del Palazzo di Giustizia di Biella abbiamo la Procura della Repubblica con tutti i suoi uffici e l'ufficio del giudice delle indagini preliminari
Quindi su quel piano i giornalisti io gli ho sempre visti circolano certo non posso dire
Se quei giornalisti li ha visti entrare nell'ufficio del dottor Burlina o in ufficio la dottoressa Ferrari perché io non vado ad infilare il naso nell'ufficio del dottor Rumi ha se non se non per motivi di ufficio o quando lui mi convoca per qualsiasi ragione operante la prendono un caffè
So con riferimento l'addebito tre quattro cinque della pistola per intenderci
Il tipo di fondina che
Lei usa consente di vedere l'arma una volta che l'arma e infilata dentro la dunque la pistola che io avevo quel giorno aveva una pistola abbastanza piccola è una trentotto ma con canapa due pollici nella nella fondina in cui stava la pistola anche se è piccola comunque si vede una pistola di colore argentato spicca anche abbastanza un'arma un pochettino strano che comoda da portare perché è piccola ma si vede deve spuntare dalla fondina quanto meno il calcio perché altrimenti noi celesti a prenderla
Sì e
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
S'intende che le idee componente della sezione di polizia giudiziaria già componente in congedo adesso lei allora stiamo parlando di quell'episodio in cui il signor procuratore era ingessato essi tratto qui fare un viaggio per portarlo da casa all'ufficio per un lunedì sette in cui avrebbe ripreso lei all'epoca aveva l'autorizzazione alla guida veloce sì la cui l'autorizzazione alla guida veloce
Lodata dal mille novecentottantatré
Lei aveva personalmente dei problemi a di Tatarella vettura di servizio no
Eventuali problemi di responsabilità intoccabile a cosa si riferisce probabilmente
Lei mi chiede se ero stato autorizzato al comando insomma
Era questo che devo su questo volevo parlare
Fatto che vede in vista del legato alla guida del vetture
Nonostante ci fosse
In servizio l'autista personale
Le creava delle preoccupazioni per
Lei sta se oltre che al problema del trasferimento da casa all'ufficio il procuratore avesse intenzione di lei
Avesse intenzione di parlare con lei di qualche pratica particolare probabilmente ci riferiamo al un'indagine particolare su un personaggio molto influente era di Biella Piacenza se non mi sbaglio
Era un indagine per una truffa ma non tanto per il tipo di reato era era il personaggio che vendeva importante abbastanza seria
Il fatto insomma
Andare qualcheduno le disse che il procuratore si riservava di parlare con lei di un qualche tema di ufficio durante il viaggio ma ero probabilmente è stato qui io
Siccome nelle indagini sul Piacenza
C'erano stati degli sviluppi e sì stava cominciando a prospettare l'opportunità la necessità di andare in Germania per il delle indagini
E fu per questo che probabilmente se ricordo bene andare a prendere il procuratore per poter igiene parlare e per poter poi
Perché l'UCS delle disposizioni su questo tipo di indagini insomma appunto per andare la Germania a questa era un'intenzione sua o era un progetto che c'era concordato con il procuratore no mi sembra che fui io se ricordo bene
A parlarne con il procuratore a volerne parlare con il procuratore
Il
E fu per questo che appunto mi sembra che gli telefona se non mi sbaglio
Dissi che lo sarei andato a prendere se non si mi sembra di ricordare bene in questa maniera
Mi sembra che fu così
E lo andai a prendere depositi parlare in maniera fino ad ora non mi risulta che fu il procuratore che chiese che lei fosse avvisato che doveva andarlo a prendere
Ma è possibile è possibile possibile sì
Il procuratore era in ferie appunto perché infortunato prelevato sì
Cioè congedo straordinario lei aveva comunque motivi di incontrarlo nel periodo in cui il procuratore era a casa infortunato
Era questo il motivo per cui volevo incontrarlo ricordo aveva visto nei giorni precedenti gli aveva parlato
Ma forse per telefono adesso qui prendiamo qualche anno dietro forse telefono cellulare gli avevo parlato
Lo chiedo al maresciallo del vecchio se si ricorda siamo intorno al venti di ottobre del mille novecentonovantadue quando la dottoressa Ferrari doveva recarsi in Francia per una rogatoria
Se ricorda di un fax fin da diciannove dieci diciannove ottobre novantadue mandato mi pare tramite Interpol
Allora
Autorità giudiziarie francese Polito o alla polizia francese in cui si comunicava una certa data in cui già dottoressa sarebbe andato se lei ricorda di questo fax se fu lei a spedirlo oppure lo spedì
Oppure su qualcuna quello che ricorda di questa di questo episodio
Dunque bisognava andare in Francia peso interrogare del delle persone arrestate
Fu interessata l'autorità giudiziaria francese attraverso l'Interpol
Perché tesse l'autorità del francese desse la disponibilità ad andare in Francia inizialmente dovevo andare anche io con la dottoressa Ferrari fu risposto attraverso da da parte dell'autorità giudiziaria francese attraverso l'Interpol
E in con questo fine questo fax programma
Fu furono indicate tre date se non sbaglio trenta non sono certo Tradate
Che tentate che dovevano essere appunto scelto i periodi in cui la dottoressa Ferrari doveva scegliere perché appunto c'era questa disponibilità da parte dell'autorità giudiziaria
Ricordo di questo fax
Un fax specifico però in data
Sarebbe deciso sulla data
Ci fu la data del diciannove
Ci fu una è un fax spedito il diciannove ottobre del mille novecentonovanta si ricorda la data io più che altro ricordo il il periodo in cui bisognava andare e lo ricordo perché dovevo andare anche io fino a quella a quell'epoca ancora dovevo andare anche io ed era una una una data era all'inizio del mese di novembre uno verso la meta è uno verso la fine
Mi sembra ci fu le date indicate erano dal primo dal due dal tre per per tre quattro giorni
E poi c'era a metà mese intorno al venti e poi c'era verso la fine del mese
Sul fax la dottoressa Ferrari indicò due le prime due i primi due periodi con un suo scritto va bene se non erro e poi se non sbaglio
Fu scelta la prima rata la prima data quella dei primi giorni per tre quattro giorni insomma ecco dopo la scelta di questa prima data fu data in in relazione a questa prima data fu scusate il gioco di parole fu data comunicazione all'autorità francese oppure ecco io questo lo so
Non direttamente ma perché
Era logico fosse dato è perché poi so che la dottoressa Ferrari andò in quel periodo fu data risposta attraverso l'Interpol quindi io se ho ben capito se non avessi capito la prego di correggermi quindi ci fu una prima prospettazione di una termali tante sì questo elegante sulle furono scelte due
O ne fu scelta e poi di questo ulteriore scelta fu data però comunicazione se ho capito se dovesse
Quindi quello che risulta al teste signor presidente io volevo solo chiedere questo quello che risulta teste che fu comunque comunicata una preferenza di date all'autorità francese c'era sul fondo suo fonogramma c'era scritto
Dà fastidio detengono la dottoressa Ferraro va bene va bene su due date e se non ricordo male c'erano c'era va bene se non sbaglio una parentesi graffa per la prima rata che era quella dell'inizio se non non vorrei sbagliare era dal due al sei
Un'altra parentesi graffa va bene per la seconda data quella centrale quindi della seconda decade insomma
Ecco quindi poi il resto è sua deduzione se sia mandata se sia stato mandato a questa comunicazione io ero in servizio ancora la procura di Biella posso quasi affermare con certezza che fu la prima data quella della partenza
Adesso a distanza di tanto tempo mi viene non poche ma credo fosse guardi posso quasi affermò perché dove e sono venuti abbastanza c'è abbastanza certo perché dovevo andare anche io fino a quasi gli ultimi giorni quindi è per questo che ritengo fosse la prima rata per questo che lo ricordo solo una domanda corollario relazione queste queste comunicazioni che sono state fatte all'Est mi avete tenuto copia o c'è qualche autorità che può aver mantenuta copia
Che a lei risulti se lei lo sa
Copia ce ne perché l'ho visti anche dopo di Roma
Ecco chi potrebbe averla se ma credo la cancelleria del tribunale
Ma sicuri guardi vicine c'è perché l'ho vista io
Lei ha visto questa certamente quindi non è più della deduzione Racco è una una sua constatazione
Sì del fonogramma della Parenti siete va bene certo per averlo visto io sei ora posso sbagliare sulle mandi guardi ma neanche sbaglia perché dovevo andare anche io quindi non sono ero parte interessata
Io sono altrove
Sì anch'io alcune domande da porre al teste con riferimento all'addebito due punto otto della dottoressa Ferrari cioè la cosiddetta intercettazione ambientale nell'abitazione della lontani
Il il teste nella sua deposizione del sette dicembre novantaquattro ha detto testualmente leggo io ero l'organo esecutivo di una decisione che veniva appresa nella forma e nella sostanza dalla dottoressa Ferrari buoni che il teste chiarisse che cosa intende dire con queste parole
In relazione alla intercettazione che doveva essere fatta case l'onorevole non sarebbe esatto da Christian intercettazione
Cioè io eseguivo gli ordini della dottoressa Ferrari cioè nel senso che sì si discuteva con la dottoressa Ferraro e per e l'impostazione delle indagini e per come fare e per i mezzi per portare avanti le indagini cioè quando si discusse
E che contesta in che occasione dunque
In che contesto era in occasione delle in data di Cheney che tipo quali erano indagini no no no l'occasione nella quale la dottoressa Ferrari gli avrebbe dato questi questi ordini di cui lei sarebbe organici costare sarebbe stato un elemento dall'esecutivo cioè quando glielo disse
Dove eravate
Nel suo ufficio immagine mio ufficio Caro turista Ferrari veniva e veniva da noi siamo due stanze da nei pressi quindi più o meno quando si parlava si doveva fare qualcosa di questa indagine o mi chiamava ed andavano andavo nel suo ufficio oppure veniva lei nel mio ufficio insomma in questi in questi contesti
Maresciallo lei ricorda che questi o queste disposizioni questi ordini precisa Ferrari glieli diede in presenza di altre persone oppure eravate soltanto voi due
Ho capito a cosa si riferisce
Smetti faccia ricordare bene perché dunque probabilmente lei si riferisce all'onorevole Ronzani io ricordo che un giorno
La dottoressa Ferrari mi chiamò nel suo ufficio era presente l'onorevole Ronzani
E Begin pregiata al e più impressione che già avevano parlato di questo tipo di indagine e di quello che poi si va a fare si doveva fare fui messo linea di massima al corrente e della storia
E di quello che poteva essere l'indagine che dovrà essere condotta
Adesso
Se parlammo già in quell'occasione
Della
Installazione degli apparati
E non me lo ricordo
Cioè
Non ricordo comunque
Rimase fatto che rimane il fatto che sulla distanza
Furono
Chiamai l'appuntato Pisani perché quel tipo di strumentazione
Era in dotazione al Comando gruppo di Vercelli
Furono
Era il tecnico la Prius Pisani furono installati le apparecchiature nell'abitazione dentro Anzani
Senza attivatore mai attivata
In prospettiva di una eventuale intercettazione ecco senta maresciallo poi sempre nel suo verbale
Lei ha detto con certezza assoluta posso dire che fu la dottoressa Ferrari a farci levare il kit cioè la l'apparecchiatura
Se lei può precisare meglio questo suo ricordo cioè a distanza di quanto tempo dal momento dell'installazione come glielo disse dove glielo disse
Per quello che cerchio e si è e ovviamente implicitamente si è sicuro che glielo disse ma questo ma certamente
Non dottor sì di mia iniziativa probabilmente non
Non fu fatta l'intercettazione probabilmente non s'sfumò la necessità dell'intercettazione
Fu tolta
L'apparecchiatura nulla torti sì certamente di mia iniziativa secco la patria e una sua duecento è una sua deduzione legata al fatto che lei non è però la mia domanda era più specifica che si lei ha un ricordo in positivo
Di una circostanza nella quale la dottoressa Ferraro impedirle maresciallo vada a a portar via l'apparecchiatura
E in questo caso anche immagino
Dandogli una qualche spiegazione di questo ordine ne ha un ricordo positivo di questo tipo di disposizioni
Faccia ricordare
Certamente adesso include parole in che termini mi viene difficile ricordarlo avrà detto
Dovrà essere tolto non è più necessaria allora avrò detto io avrà detto lei che era da togliere la la parecchia dura cioè
Se ho già detto perché la ci riferiamo già a un amento ammette metto fascine Baglione ho letto il lei ha detto forse detenuta posso dire che fu presa Ferrari a farci levare il kit
Se l'ho detto e perché è così
Adesso Intini dove cioè
Ripeto in quell'epoca con la dottoressa Ferrari
Le indagini erano lei ricorda il maresciallo approssimativamente quanto tempo rimase comunque la l'apparecchiatura nella casa dello Ronzani
Diverso tempo diverso tempo ecco e in questo diverso tempo lei andò a chiedere alla dottoressa Ferrari di avere in mano il decreto che
Out autorizzava da parte del Gip oltre Cretu d'urgenza del PM che disponeva questi intercettazione
Ma non credo
Già cioè da vedere delle
La la Procura di Biella non è la procura di Torino di Milano dove col magistrato ci si vede
Baci si vedeva tutti i momenti in linea di massima se c'era il decreto
Dottoressa mi diceva c'era il segreto oppure
Va bene per la domanda se lei ricorda dichiarato a chiederà dottoressa Ferrari per tutto il tempo in cui lei ha fatto installare l'apparecchiatura il decreto che autorizzava e le faccio la domanda consecutiva se in questo arco di tempo lei comunque ha predisposto un verbale di operazioni di intercettazione ma allora
Rispondo la seconda domanda certamente il verbale non è stato stirato perché non è stata fatta nessuna iscritte citazione cioè la era soltanto stato approntato
Il era stato ti devo dire verbale di tempo di installazioni della dell'apparecchiatura
Lei ricorderà l'ho fatto cioè il giorno in cui è andato con l'appuntato Pisani Pisanu ricorda di aver fatto un verbale in cui dava atto che in quel certo giorno derivi installata un'apparecchiatura per effettuare una ambientale
Ma mi sembra di no le è capitato altre volte maresciallo di effettuare delle intercettazioni telefoniche o ambientali senza
Predisporre il un verbale senza redigere un verbale di che appunto installazione della
Dunque
Passiamo stava cercando un attimo la bocca rosso
Dunque io facevo le indagini
E non ero la parte tecnica sia nelle intercettazioni e nelle altre parti dov'era necessario la parte il tecnico di solito
C'erano chi faceva le intercettazioni chi è che materialmente esibiva le intercettazioni che poi faceva il verbale è capitato qualche volta che nel contesto del bar siccome sia per l'ascolto
E per altre operazioni
Fossimo in diversi allora a questo punto sì combinava un verbale ed ognuno per la parte di competenza nel verbale indicava quello che avevo fatto
Ecco domanda è diversa la mia cioè se lei ricorda nel passato o nel futuro rispetto a questi episodi riavere effettuato delle operazioni conseguenti ad una intercettazione
E ambientali se vogliamo nemmeno all'esempio anche telefonica senza aver redatto i verbali relativi
E senza aver avuto allargo la domanda i decreti relativi
Ma in generale il generale è un discorso di carattere generale ed è una sua per pensabile sulla pertinenza
Allora non è non è out incriminato mi oppongo perché se è una è teste non è che puoi ma non è un altro i fatti o in relazione a un fatto specifico per quanto riguarda la dottoressa Ferraro allora è un discorso altrimenti non possiamo farlo del resto già Travaglini possiamo chiedere al teste a Fendi a dire avvenne dopo la domanda
Cioè se con riferimento a appunto intercettazioni disposto dalla dottoressa Ferrari le sia capitato altre volte
Di appunto dare esecuzione a queste disposizioni di intercettazione che non siano state come dire accompagnate costituisca immediatamente dalla
Redazioni dei verbali allora se il presidente mi consente io formulerà invece in maniera ancora diversa domanda se la dottoressa Ferrari in altre occasioni ha dato analoga disposizione
Ho nove anni dall'esordio domandarle poi io ora sono molto al generale accettazione senza provvedimenti
Direi
Ma son due domande diverso in prego
Sì ma io vorrei precisare una cosa
Qui abbiamo semplicemente approntato un'attrezzatura che dopo se fosse stato necessario sarebbe è stata messa in funzione a quel punto sarebbero stati fra tutti i verbali
Per adesso era semplicemente una installazione di apparecchiature
Perché la l'intercettazione doveva essere fatta nell'abitazione
Con io vorrei che a questo punto spiegare anche i termini della disposizione dell'apparecchiatura
La disposizione l'apparecchiatura e la ero presente quando fu fatta fu predisposta era semplicemente l'installazione di un microfono vicino se non sbaglio o un apparato ai fari
E in un'altra stanza un registratore
Non siccome per la natura delle intercettazioni spiegammo addirittura al l'onorevole Ronzani come doveva essere attivata se ci fosse stata fossero precipitate le cose ci fosse stata una necessità
Di mondo che e che non ci permetteva di entrare in casa quindi questa era l'installazione
L'installazione e la predisposizione all'installazione alla alla all'utilizzo e all'intercettazione mi pare che non fu fatto e per questo che dico adesso ripeto mi sembra che non fu fatto nessun verbale di questa di questo di questa operazione perché no intercettazione dov'era era semplicemente ma guardi a questo punto io posso dire per carità io non so
Il valore di questa seduta ma io posso dire che cose di questo genere accadono tutti i giorni
Mi dispiace dirlo se queste cose può anche non sapere del discorso semplicemente tecnicamente un po'diverso comunque mi ha colpito può anche essere possibile sfugga il contenuto tecnico
Cioè non era l'intercettazione
Resta da vedere che cosa si intende continuare io
E concludo sì io l'ultima un ultimo il chiarimento ha sempre sulla base del verbale della
Del del macho del vecchio verso le Necchio ha detto
Per dare più credibilità alle spalle sue dichiarazioni sulle confidenze delle ardita dottoressa Ferraro ritenne opportuno fosse acquisita processualmente la prima voce del Leardi
Ecco se e perché marescialli Dio introduce il dato della processualità del del carattere processuale tu che ci chiarisse cosa significa processualmente
La sua frase furiosa Ferrari che via ritiene opportuno forse acquisita processualmente la viva voce delle armi ecco che cosa significa questa frase
Mi faccia capire il contesto in cui lo dico ad Adriano che difficile
Dunque per dare lei spiega che si trattava di acquisire in qualche modo documentalmente le confidenze che i Leardi avrebbe potuto fare al Ronzani
E che e poi dice per dare più credibilità e pagina trecentoventicinque della mia foliazione
Per dare più credibilità alle sue dichiarazioni sulle confidenze del abbiamo riferito acquista così non le sue riferito ma le sue il io il dirlo dovrei dell'onorevole Ronzani
La dottoressa Ferrari ritiene opportuno fosse acquisita processualmente la viva voce del Leardi
Ecco esatto un chiarimento da lei è suo il suo verbale testo probabilmente Igica processualmente cioè probabilmente processualmente la intercettazione della voce del tardi cioè quello che dove la via degli atti proprio mentre mi riferivo a questo
Non ho altre domande
Parte delle difficoltà adesso di ricordare quello che lei dichiarò
Quella volta da di fronte alla procura generale erano cosa veritiere che adesso conferma ma riguarda anche il sicuramente cioè o che deve modificare no o non mi ricordo cioè se l'ho detto perché ricordavo certamente insomma
Certo
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
L'ultimo l'uno due
è stato bello
Lei un certo giorno
Incontrato nel palazzo di giustizia di gliel'
Insieme ad altre persone
Probabilmente anche dei giornalisti il dottor Comina
E sentì parlare di contrasti che potevano esserci o che esistevano nell'ambito dell'ufficio della Procura dalle se ricorda
Questo particolare e quali furono le parole che furono proferite in quell'occasione dal dottor come
Il particolare me lo ricordo ricordo anche che era appena uscito dall'aula della Pretura dove ho avuto un due o tre processi
Proprio di fronte all'uscita c'erano dei giornalisti e c'era anche il dottor Rubino
Io mi fermai per salutare il dottor rumena erano i soliti giornalisti che frequentavano il palazzo di giustizia cioè quelli che fanno cronaca giudiziaria
Del Biellese dell'Eco di Biella mi sembra ci fosse anche quello della Provincia
E mi fermai per sentire perché saluta il dottor pulmino e intorno ai per sentire
Se ben ricordo uno dei giornalisti accenno al fatto che ci fossero delle divergenze in atto fra del procuratore capo e due sostituti
Il dottor rumena sempre se ben ricordo ma ricordo bene perché in un particolare che mi è rimasto in mente disse tranne e mi e sostituti
Non ci sono stati nel corso di tre quattro anni degli ultimi tre o quattro anni se ricordo bene delle divergenze se non se non in due casi
E uno dei giornalisti non so se quello che aveva fatto la domanda o un altro disse e quali sono questi i due casi il dottor culmina non fece nomi disse di uno posso anche dire vero
E se ben ricordo parlò di una divergenza per quanto riguardava Illy capitano Giambrone che allora era comandante della compagnia di Biella dice dell'altro non vi dico il nome perché non ve lo posso dire
Non vennero fatti altri nomi non vennero fatte altre questioni circa procede indagini nate e via dicendo confermò che non ci hanno divergenze fra lui e i sostituti perché se ben ricordo la domanda del giornalista si riferiva a situazioni in quel momento attuali parlava di divergenze in quel momento attuali
E il dottor culmina disse esattamente che non ci hanno divergenza assolutamente fra lui e due sostituti
Avvocato bello furono fatti in quell'occasione degli apprezzamenti personali nei confronti dei gli altri sostituti assolutamente hanno
Non fu fatto nessuna persona il suo apprezzamento personale riguardanti i nomi dei due sostituti
Si parla si parlò in quell'occasione di altri argomenti oltre questo non credo no no da quanto il almeno fino a quando ci sono stato io e penso di esserci stato fino alla fine quando il giornalista andavano via non fu nessun discorso non fu fatto circa altre persone o altri argomenti
Ringrazio ci fu e in quell'occasione
Un atteggiamento discorsivo o fu un
Potremmo dire una sorta di intervista o fu una chiacchierata nove intervistano assolutamente
Era capitato già altre volte dei giornalisti fermasse il dottor Gubinelli discendere una specie di incontro casuale di una chiacchierata più o meno come fanno sempre i giornalisti Biella che cercano di conoscere qualche notizia per i loro giornali dicendo
Ma AN Bontade né aspetti di conferenza stampa neanche un incontro casuale Peter voglio come era stato casuale il mio incontro Betty uscivo dall'aula della Pretura invita mai
Quindi in quell'occasione
Fu una chiacchierata cranici insomma si poteva cento a persone che lavorano stesso chiara e che Ankara da persone che si incontrano nello stesso luogo tutti i giorni
Come come o tante volte ho chiacchierato vivo con i giornalisti perché mi chiedevano come delegato della camera penale Piemonte Valle d'Aosta Michele urne chiedevo notizie dicendo io ho sempre i giornalisti io non ho mai di da dirvi niente punto e basta
Non c'è stato mai alcun rapporto buono proprio ai giornalisti per questo motivo io non ho mai detto niente il giorno X perché per principio
Penso di non poter e di non dover discutere con i giornalisti i giornalisti in conclusione fecero altre conservazione o finiti gli episcopi ieri il discorso da quanto mi ricordo io per quanto ricordo non altro io ringrazio non ho altre prego
Ecco io avrei delle domande ovviamente non sul su queste circostanze sì
E allora con riferimento all'addebito contestato alla dottoressa Ferrari al punto due sei che è quello che riguarda le l'ho messo saluto al della Aldo sapeva fare al presidente del tribunale
Ecco
Ci sono agli atti
Anche UCI anche gli atti in verbale del dell'avvocato bello sale l'avvocato bello di questo verbale afferma che appunto da come una cosa conosciuta la circostanza secondo la quale se Ferrari non salutava il presidente Pittoni
Vorrei chiedere all'avvocato bello
In base a quali circostanze concrete e di fatto lui ha fondato questa sua azione personalmente non ho mai assistito a incontri
Diciamo casuali fra il presidente e la dottoressa Ferrari e quindi non ho notato personalmente che non si saltassero
Però ho sentito dire e la cosa mi è stata confermata anche dal presidente che non si salutavano
è un altro punto che invece riguarda la posizione del dottor Panic chi esattamente il capo di incolpazione tre sì
E tre tre
Che per quello che concerne
La calcolando il commento
Sul Codice Codice fa schifo
A
Sì vorrei chiedere
Al
All'avvocato bello di ricordare esattamente come ha riferito appunto questa circostanza di
Ricordare esattamente contesta nella quale avvenne questo commenta confermo quello che ho dichiarato l'ispettore e l'episodio lo ricordo in questo momento nitidamente perché mi è rimasto impresso qui in mente
Ero difensori in un processo celebrato un processo davanti al Tribunale di Biella
Se ben ricordo
Era il tempo in cui si attendevano le decisioni della Consulta non vorrei sbagliarmi in relazione all'articolo cinquecento del codice procedura penale
Mi sembra che fosse il mese di giugno
Perché se ben ricordo le due decisioni della Consulta avvennero in quel mese
E si discuteva
Sulla questione se fosse possibile
Diciamo mettere nel fascicolo del dibattimento eventuali dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria e dicendo
Non era la prima volta che su questi argomenti io avevo degli scontri in Aula con il dottor Panini
Io ho avuto sempre degli scontri col dottor Panizzi
Sempre
Per quanto mi riguarda e per quanto lo riguarda nei limiti della correttezza sia ben chiaro ognuno Valle propria sponda
Questi sconteremo causati soprattutto al fatto che ripeto io ero il Telegatto alla Camera Penale quindici come arma come enti che all'epoca parlo del novantadue novantatré di dicendo
Erano argomenti che facevano discutere i giornali gli addetti ai lavori in via dicendo
Ci si potrà ma amo anche sulla questione di
Della portata di alcune decisioni della Consulta e sulla questione della nuovo Codice procedura penale su questo fin da ventiquattro dieci ottantanove non abbiamo avuto visioni
Paritetica con dottor Parisi
Ricordo che quel giorno appunto ci fu questo scontro in aula ad un certo momento il dottor parity ricorda ancora il gesto presa il Codice procedura disse
Questo codice di procedura penale mi fa schifo ecco scusi avvocato dal paese anche a che io rimasi alquanto
Non di questa era fatto però
Ribatte un pochino male ecco e quindi si è ricorsi ho capito bene la sua risposta lei dice era questo avvenne nel corso di una udienza dibattimentale davanti al tribunale
A Berlino a una certamente però però però ripeto non so se in un attimo di
Nel mentre era in atto il processo oppure in una pausa del processo però ripeto
Ero io ero in Aula e lui era in altalena un eroe difensori avvocati io ero difensori doverosità insomma si su questo su questo non c'è assolutamente io in quel modo giorno erano difensore
Però ripeto
Non voglio dire delle cose inesatte o che non ricordi bene non so se avvenne in un momento preciso che in un momento di pausa del processo oppure se avvenne nel momento in cui il processo e rincorse mi dicendo so che avvenne in aula
Va bene
Conferma le dichiarazioni che ha reso gli spettatori
Da
Quattro febbraio novantaquattro
Se conferma in particolare questa frase che avrebbe detto
Altri membri del consiglio giudiziario
La prossima volta che la dottoressa Ferrari Maria Luisa chieda un incidente probatorio noi per essere tranquilli nominiamo come consulente il geometra Cattaneo
Togliendolo così al PM
Questa frase lei ricorda di aver ci vuol dire che significa allora mi scusi consigliere l'avrei detta io oppure sarebbe stato un commento ad una situazione perché io voglio essere preciso nelle mie cose
Sì
E in particolare di quelli concernenti rapporti
Esistenti tra la famiglia Ferrari e il geometra Aurelio lei Stella attribuisce come impropria perché dice operai tale affermazione
Per cui in senso
Ricordo il fatto e ricordo che si discuteva con colleghi
Perché in pratica queste se ben ricordo sono verbali di quando vennero due
Magistrati da Alba
No penso il professore ad Alba perché li conoscevo molto bene conoscevo nel senso che rivista anticamente riconosciamo
E vennero a presso il Tribunale di Biella ad ascoltare alcuni legali alcuni avvocati che normalmente praticavano quotidianamente le aule penali
Ci fecero alcune domande di dicendo però questa frase
Io la resi di come commento fatto in mia presenza da alcuni colleghi che poi avrebbero riferita anche agli ispettori che vendono a Vienna
C'è c'è l'incidente probatorio la frase quando quando prossimamente ci sarà un incidente probatorio noi per e poi dovrebbe esserci un noi non io e
Allora le leggo ecco le miserie la frase perché voglio essere molto più celeri aveva dichiarato operare tale affermazione perché notorio quali siano stati e quali siano i rapporti tra la dottoressa Maria Luisa Ferrari
La sorella Maria Grazia Ferrari e il padre geometra Ferrari con il geometra Catania
è noto infatti che sia il padre signor Ferrari che la sorella Maria Grazia lavorano in locali facenti parte dell'immobile in cui opera il geometra Cattaneo
Tanto che la sorella Maria Grazia allo stesso recapito telefonico del geometra Qatar la dottoressa Ferrari nonostante tali rapporti ha conferito nel corso degli anni al geometra Cattaneo numerosi incarichi peritali
Ciò spiega alla frase da me proferita quindi sembrerebbe fra due volte che lei sì consigliere volevo sapere se era un voi o io in quella fase io e il o operai tale affermazione no no
La frase a monte siamo contrari sei la prossima volta
Che la dottoressa Ferrari chieda un incidente probatorio noi ecco è appunto voglio spiegare quel noi voglio spiegare il perché non ho detto io detto noi noi ma è noia allora ecco ostico
Posso spiegare benissimo perché in pratica questo discorso nacque fra alcune tra me e alcuni colleghi associate alla Camera penale
Se ben ricordo non vorrei sbagliarmi che hanno il collega Gianni Torino il collega Piero Torino e via dicendo
Come spesso avviene fra avvocati ci si ferma discutere derivare problemi delle varie problematiche mi dicendo
A mo'
Di scherzo uno uno disse va bene
Non io però non mi nascondo ero io presente quindi ecco il perché di quel noi
Sì disse beh quando ci sarà un incidente probatorio vuol dire che noi non venderemo il geometra vi dicendo come nostro perito e lo toglieremo la dottoressa Ferrari
Questo era il commento che si era operato in quell'occasione
Diciamo discutendo fanno i colleghi perché volevo precisare questo non sono stato io a dire io al prossimo incidente probatorio nominerò perito e di dicendo ecco il perché di quel nome
è stato detto è stato detto fra noi avvocati va bene proprio in relazione a quel fatto noi la prossima volta toglieremo la possibilità al Pubblico ministero di nominarsi un perito in un incidente probatorio perché lo nomineremo noi
Al pm
Volevamo sottrarlo al pm non volevamo sottrarlo ripeto questo è stato detto a mo'di battuta perché logicamente si prende la frase nel suo contesto originario presta la battuta
Volevano sottrarre perché noi ritenevamo che nominandolo nostro perito in pratica ci sarebbe stato dico
Come avvocati che più vantaggioso che non lasciarlo al Pubblico ministero come suo consulente
Perché era tanto bravo eccezionalmente bravo ma eccezionalmente bravo non lo so però si diceva nell'ambiente e io non l'ho riferito come fatto personale o come conoscenza personale che insomma e il rapporto fra la famiglia Ferrari e il geometra era quello che era insomma in pratica
Presidente scusi si diceva non credo che possa essere
Mi pare qui stiamo da no indigesto si diceva nell'ambiente avranno agli avvocati si diceva
Si dice ecco certamente mi par di capire che racconta dei cioè in pratica io voglio dire carisma resta era conteso
In questo paradosso che han detto gli abusi se non tanto per la bravura quanto per i rapporti con la famiglia Ferrari è questo che intende dire no e non intendo vivo dire questo era quello che si diceva nell'ambiente
Ecco io in parte voglio precisare che io non ho mai avuto in un qualche incidente probatorio in un qualche processo in cui ero difensore di fiducia come consulente del pubblico ministero tipo il geometra non l'ho mai avuto quindi
Esatto nel senso nel senso che io di persona
Come vi ho dato personale non ho avuto mai l'occasione di avere come controparte come perito cioè come perito del Pubblico ministero quella persona
Ecco perché non potevo riferire una cosa proprio per la scienza personale
Però la frase noi noi e la detta lei
E però però quando dicevo noi all'ispettore riferivo del patto che noi gli avvocati noi avvocati non io vocato bello si abbia difeso perché ripeto io non ho avuto mai come controparte quell'intervento
Così fa questo punto io devo fare delle domande perché su dati è stato introdotto un un tema nuovo e io vorrei chiedere al lavoro che non ho al nuovo nuovo non occorrono domande circa
Ecco può chiedere l'avvocato bello parlando di sua l'informazione Diretta non di diciamo voci chiacchiere ambientali quello che a lei risulta se le risulta qualcosa avvocato bello esattamente dei rapporti tra
La
Geometra Cattaneo e la famiglia della dottoressa erano scienza diretta io non ho mai perché non ho mai avuto modo quello che ho riferito era quello che si diceva fra noi avvocati punto e basta
Il ripeto io non nuovo mai avuto
E occasione indiretta per personalmente di poter constatare che ci fossero queste rapporti stretti mi dicendo però era se posso dirlo voce porrete fra gli avvocati
E penso e penso che qualcuno di quegli avvocati sia stato anche sentito all'epoca dagli ispettori che erano stati inviati a quelle che abbiam fatto le sue dichiarazioni questo non lo so però ripeto perché logicamente io
Parlo e dico delle cose che mi constano così come precedentemente ho detto della questione del dottor Pagni il Codice c'ero era perché quello è un è una cosa che il lupo
Ero presente ho appreso direttamente quindi in pratica io non intendo dire delle cose di cui non sono certo e che non vi costano e però mi costano personalmente sia ben chiaro
Domando
Presidente chiedo scusa il
Fatti lei teste chiamato dalla difesa e quindi e di difesa io per ciò che volevamo oltre alle frasi che le sono state contestate volevo anche chiedere se lei confermava un'altra dichiarazione se secondo la quale l'indagine condotta all'epoca per incompatibilità ambientale nei confronti della dottoressa Ferrari aveva creato un grande sconcerto nella classe forense locale
In quanto si era conclusa con un nulla di fatto
Ripeta che emerge dal capo di imputazione per quanto riguarda
Non soltanto i rapporti tra la dottoressa pervade la presenza della
E allora facciamo questo se visto che l'avvocato bello è rappresentante il delegato della camera penale di Biella se voglio sapere che che dica quali sono gli ho rilevato situazioni che fanno allora su questo punto
Su questa situazione della dottoressa Aglio consigliere semmai segreti enorme scusi avvocato io ribadisco la opposizione formale a questa domanda perché non ha nessuna pertinenza nessuna attinenza con nessuno dei capi di incolpazione contestata né assolute con le valutazioni del consiglio della camera penale e sull'esito della procedura incolpati
Vita non hanno a mio parere nessunissima attinenza Alicia indicava un non in forma di valutazione che il teste ma proprio per il ruolo che ha svolto nella mia camera penale vorrei sapere dal teste se ha raccolto
Da parte dei colleghi
Ai fini non importa quanti siano in collina se raccolte in uguale misura lagnanze osservazioni sul fatto che ci fosse questa situazione di stretta amicizia tra di stretta amicizia tra allora se lei ha raccolto da parte dei colleghi del penale delle lagnanze delle osservazioni quanto ai rapporti che esistevano tra la sorella della dottoressa Ferraro
Il geometra Cattanei e il padre della dottoressa Ferrari con ottetto poco poi confermo quello che ho detto poco fa cioè che in pratica fra gli avvocati di Vienna erano voci correnti può se che si dice un gli avvocati dicendo però io personalmente non ho mai voluto capire cosa
Queste voci correnti che lei ha ascoltato cosa dicevano qual era il contenuto il contenuto era questo che in definitiva c'era uno stretto rapporto fra il geometra e la famiglia Ferrari
Questo è il contenuto tant'è vero che si diceva che la sorella aveva il recapito di studio presso e li il geometra Ferrari ed è il geometra quando non il geometra Ferrari Illy geometra il sindaco di Motta Alciato adesso non ricordo il nome
Catania e via dicendo era diciamo cose che noi avvocati ci racconta bambini ci raccontavamo tutti i giorni ripeto però io personalmente non ho mai avuto modo di controllare questa no no a me non interessa le circostanze ma questo veniva affermato perché essi chi affermava acquisto e che lei ha raccolto queste voci riteneva che non ci può questo determinava una situazione di non parità di trattamento dei favoritismi nei confronti del geometra Cattaneo altro la e in pratica in pratica si diceva questo che in definitiva questa situazione certamente non poteva essere accettata nell'ambiente degli avvocati
Questo io le posso dire
Le e le nel ruolo di ansia o le lagnanze dei colleghi Maserà gettata ma si diceva perché scusi non è non può essere perché poteva creare questa è una mia valutazione però perché o almeno era una doglianza dei colleghi che perché poteva creare una situazione di disparità
Poteva creare che l'abbia creata un po'di Pato io questo non possa fermarlo e non l'ho neanche sentito gara abbia creata di fatto ma che poteva creare cioè c'era una certa potenzialità va bene ripeto i in coscienza però ripeto io non ho avuto mai modo di persone di controllare questa circostanza
Sì va bene
Chiedo scusa Presidente
Ed insistere ma
Punto due quattro incolpazione riferì destinato a Cerreto non è che non esiste come esista è servita come
Assorbito avessi non esista accerto significa che entra a far parte di una ma no assolutamente
Faccia leggo invece cominciare con quante
Allora per legge due sette e anche il segue cinque per indetto esemplifica allora il presente infatti di conferimento di incarichi peritali di cui all'articolo omettendo di considerare l'opportunità di tale scelta il fatto che sua sorella Maria Grazia Ferrari procuratore legale Gbl utilizzate la valutazione precedentemente fatta da cui poi è scaturita anche la conclusione di far parte
Nell'atto resto della dichiarazione dell'avvocato che da quel momento alla dichiarazione incompatibilità conclusasi con un nulla di fatto e successivamente fiero successivamente guastato i rapporti tra il dottor Vitone la dottoressa Ferraro
Tanto che si è questi rapporti andate sempre di più detentiva volume secondo fu
Faccio cinquantatré della relazione in
Se non la domanda allora la domanda era secco a Berna questa dichiarazione sotto già dalle
Ma quale
Se
Acque
All'epoca quando
Pensi a Locarno si concluse con un nulla di fatto precisando che successivamente i rapporti tra il dottor Vito la dottoressa Ferraro siano andate col tempo sempre di più
Che i rapporti fra la dottoressa Ferrari e il Presidente Vittone si possono deteriorati
E chiaro che io non ho precisato che si possono deteriorati in conseguenza ed esclusivamente per questa circostanza
Però ripeto gli avvocati di Biella
Credevano pensavano opinabili che sarebbe stata presa una decisione per eliminare una tale situazione che loro ritenevano e che io ritenevo di disparità questo è il punto
Che poi e la decisione sia stata nonno gradita a agli avvocati di Biella e via dicendo questo posso anche dire che non
Non è stata gradita però ripeto se posso aggiungere una cosa Presidente diciamo che e il deterioramento o meno era legata anche ad altri motivi io per esempio non lo nono diciamo motivo di nascondere che io ho avuto sempre anche quello dottoressa Ferrari una situazione di scontro quotidiano e via dicendo o pollo dottor Panizzi però ripeto
Mantenuto sempre nel rispetto dei ruoli e mi dice ma almeno almeno da parte mia ho cercato sempre ho cercato come delle date la Camera penale di mantenere la correttezza e via dicendo
Non accuso nessuno di scorrettezza però ripeto dottor validi era un tipo impulsivo come lo sono io e tante volte ci si scontrava però queste sono valutazioni che certamente a loro non interessano
Grazie
Una sera
Va
Non cessi
Si rischia
Signor Lo Giudice ha indicato dalla difesa un
Sui capitoli verrà
E si tratta dell'episodio dell'avvocato Bernardo
Delle valutazioni sulla consulenza allora
Deve prestare giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono giudice lei ricorda di aver conosciuto nel corso della sua attività l'avvocato Bernardo
Io l'ho visto qualche volta
Era un avvocato del foro di Biella oggi un altro fondo senz'altro non di Biella non era del fondo
Ricorda
Che certo giorno si presentò in segreteria dalla Procura della Repubblica
Col delle querele da presentare
Sì
Si ricorda
Quante querele aveva dunque cosa successe ecco e nei confronti di chi gli aveva proposto
Desidera che racconti esattamente dall'inizio
Se il presidente d'accordo io farò Zara e in questo senso
Ecco le
Ecco io rientrando nel mio ufficio mi accorsi che c'era questa avvocato verso che ora scusa verso le tredici e trenta circa sul tardi The portatore sì sono tanti
Nel mio ufficio in compagnia della signorina recarsi Maria Teresa che è un operatore amministrativo
E incontra in quel preciso momento vidi che la questa signorina ragazzi stava ponendo dei timbri su degli atti
A quel punto ha chiesto di di che cosa si trattasse dal momento che il timbro e del mio ufficio
E mi è stato detto che si trattava detti querele
E a quel punto ho detto che trattandosi di querele non sarebbe bastato il timbro di ricevuta ma a dovevo identificare
è il querelante
E tutto il resto insomma
Quindi chiese di che si trattasse esattamente e mi ha mostrato gli atti
E ho potuto constatare che effettivamente si trattava di due atti di querela una diffamazione a mezzo stampa e un'altra contro la dottoressa tale Cutolo giudice si accorda singolo giudice signor giudice abbia pazienza
Ebbe occasione anche di controllare i fatti a cui si riferiva chiudesse c'è rileggere si legge nella oppure no
Non molto
Ho dato una rapida corsa scossa
Le quindi a questo punto ricevette queste questi atti no lei non ricevette personalmente gli altri
Io controllo come ci no siccome l'avvocato disse
Che era d'accordo con il dottor fulmina
Che questi atti venissero lasciati sulla scrivania del dottor Burlina
Praticamente io chiesi all'avvocato se intendeva depositare formalmente queste querele oppure no
E lui rispose che intendeva senz'altro depositare la querela per diffamazione a mezzo stampa
Mentre l'altra nei confronti della dottoressa afferrare non era certo e comunque di lasciare quell'atto sulla scrivania del dottor culmina
Con il quale era d'accordo disse di essere d'accordo per quello che lei ha potuto vedere si trattava di atti dattiloscritti Omar scritti se lo se non ricordo male se non ricordo male erano dattiloscritti
Ringrazio prego voi cosa sa di che cosa cosa è successo dopo Sunset per caso il dottor culminante poi non abbia avuto modo di leggere in questi anni
Se abbiamo avuto a se li abbia letti non lo so
Il successe qualcosa il giorno dopo
Non ricordo se si è stato il giorno dopo un giorno successivo questo non lo so dovesse quello comunque diciamo il giorno successivo secco
Il dottor culmina ha chiamato a me
La signorina ragazzi Maria Teresa che aveva assistito insieme a me altri cose di quella querela e la dottoressa italiani nel suo ufficio
Che cosa disse e Chiesa Hummel dottor culmina di spiegare queste circostanze delle querele
Io ho ripetuto alto al dottor Kuhl Mina quello che era successo cioè la presentazione di queste querele una no
Esatto la formale è informale deposito di una querela per diffamazione a mezzo stampa mentre l'altra non era stata formalmente depositata
Lei non assiste per caso assistette per caso a un incontro tra l'avvocato Bernardo il dottor gomito
No l'occasione poco poco dopo no
Lei è al corrente i che fine hanno fatto queste querele
Dunque una querela per diffamazione stampa è stato iscritto regolare procedimento e quale esito abbia avuto questo non lo so l'altra
Per l'altra non so non è al corrente né Anchise venne poi formalizzato non venne formalizzato e nel nostro ufficio c'è in procura non è stata formalizzata senz'altro una almeno non nella segreteria questo lo posso dire con certezza
Ringrazio quindi lei non assistito ma è un incontro tra in particolare tra il dottor fulminante il dottor a che genere di incontro si riferisce scusi avrei se per caso ha mai visto parlare il dottor culmina insieme con il il l'avvocato Bernardo ma quando in occasione di quei giorni lì prima prima poco dopo o poco vorremmo
A me pare Dino però non ne ho la matematica certezza ecco va be su questo punto io direi difesa non l'autonomia che finisce pagina centosettantacinque riprende a pagina settantotto
Dicendo anzi con riferimento all'episodio di prima aggiungo questa
Nel corso di questo colloquio tra il procuratore sottoscritto eccetera ricordo che il dottor vuole nel disse che già in precedenza l'avvocato che aveva fatto vedere una bozza di querela
Che lui intendeva presentare nei confronti della dottoressa fare e che il liceo è ridotto unità letta la forza aveva invitato consigliato l'avvocato Bernardo a ripetere tale bozza che abbellì sembrava essere un po'pesante nei confronti
Questo discorso lo farà il dottor Rumi non lo fa l'avvocato Bernard
Come l'avvocato Bernardo all'avvocato Bernardo non era presente ai fatti questa era la no non era presente l'avvocato aveva ok va bene
Ci sono ci sono altre due episodi però abbiamo concluso il primo e quindi non c'è stato
Il del ferimento ad un dalla scelta di un perito la scelta di un consulente indugiato consulente il l'ingegner molte Ferrario
C'era stato brodo di un ponte sì
Lei ebbe modo di incontrare il dottor culminante che chiedeva informazioni su quel due giugno al Monte per radio e sulla causa e se sì quando e se sì perché
Chiedevo che informazione a chi alle non è non ha fatto nessuna domanda no informazioni no
Non aveva chiesto notizie su su un certo ingegner molte Ferrario no no
Se notizie di che genere come scusi se a un certo punto fosse stato o non fosse stato nominato dalla dottoressa Ferrari un certo ingegner molo mode Ferrario come consulente in una certa a causa non le chiese in una certa cautela se
Se lei si riferisce al procedimento del ponte in quel momento il procedimento e c'era va il dottor Lumina sì
E allora assenti dire qualcosa dal dottor pubblica sull'ingegner Monte Ferrario
Sulla in qualità di perito sì in effetti sicuramente cosa disse Celli dottor Rumi aveva delle perplessità circa alle capacità le conoscenze tecniche delle insegne il mondo e Ferrario
In merito a quel tipo di consulenza un accertamento di quel genere cioè in merito ai fatti quindici espresse delle delle perplessità sulla capacità tecnica sì
Espresse anche delle parole sita sulla opportunità della scelta di questo perfetto cioè in che senso
Nel senso che
Appunto partendo dal presupposto di ritenerlo nonno idonea diciamo così non a tal punto esperto è una scelta di tal genere in effetti era uno spreco di denaro da parte dell'erario
Cioè quindi su cosa ha capito che si sarebbe pagato uno che non era capace a fare il suo mestiere se ho ben capito mi corregga
Tutto sommato si è così su Espresso in quell'occasione un'altra occasione un giudizio sul magistrato che lo aveva scelto o fu valutato esclusivamente la capacità del perito scelto potevo sulle fasce
No son magistrato che l'aveva nominato no www fatte ma è una valutazione sulla opportunità all'intelligenza della scelta
E sulla capacità del magistrato a sapersi voglio andare in queste scelte no scusi posso sì posso dire cioè è il dottore cose
Il dottor nomina in sostanza
Come ho detto prima ha espresso delle perplessità sulla capacità tecniche di questo ingegnere e basta
E quindi poi commentò il fatto dicendo che l'aver dato l'incarico a quell'ingegnere e rappresentava in effetti uno spreco di denaro
Io su questo punto non ho altro da chiedere cioè un'altra questione chiedo scusa chiedo scusa tutto questo dico in quale contesto
Cioè
Il dottor culminato diceva lei ed era presente solo lei questo commento su questa incapacità tecnica dove l'attende dunque l'ha detto o nello dal suo ufficio eravamo nell'ufficio del dottor Burlina ha chiamato lei c'era solo lei
Beh cancelliere
Io adesso seriamente non lo ricordo questo
Se fosse soltanto io
Non si ricorda se
Non mi ricordo perché tante volte come sa il dottor con minacce ritroviamo nel suo ufficio magari in diversi a prospettare sorvegliati verso tutto quello che lei ora differito gli ha detto altro
Di avvisare qualcuno di avvisare chi l'aveva nominato o di avvisare in che senso
Il Pd non so ha fatto solo un convento e basta si colleghi
Era avvenuto che aveva richiesto il fascicolo sì che cancelliere gliela porta sì allora la domanda estera in quell'occasione che lei di portare il fascicolo che fece questo commenta
è stata appunto in quell'occasione intuito comunque il giorno proprio quando aveva chiesto il fascicolo
Lei tornano dalle ferie e trovò un ordine di servizio che si è un po'una novità
Mi pare che lei ha detto se perché
Precisa parlando in ufficio con i colleghi
Se che l'ordine di servizio recante la firma del dottor Rubino
Era stato fatto virgola redatto dal sostituto dottor Pagni
Ora
Leggendo la così non si sa se fatto redatto suo vero intendimento di indire quale
Questo questo da dove veniva quinto ordine dice io quanto ho fatto quella dichiarazione ho riportato in sostanza quello che colleghi mi avevano detto
Ma di colleghi dicevano la solo scritto dal dottor Parigi oppure l'ha fatto tutto mamme francamente hanno detto semplicemente l'ha fatto il dottor Panini
Invece lei ha partecipato alla redazione di quello relativo al personale di amministrazione sei diversi credo più di uno se a quelli lì ecco come avvenivano quelli partecipava a chi partecipava
Prego posso che lei io c'ho sì sue dichiarazioni ma se le ricorda no no io ricordo perfettamente
è è praticamente il problema sorgiva perché c'erano dei disservizi dovuti i soprattutto alla carenza di personale e carenze ancora più gravi dopo che il lei funzionari dirigenti e non c'è
E quindi inizialmente ne parlavamo tra di noi si prospettavano delle soluzione all'interno dei dei componenti della segreteria poi ne parlavamo con il dottor Burlina
Tante volte ne abbiamo parlato moltissimo a volte con il dottor Panini che era sempre disponibile per la verità verso i problemi di segreteria
E poi in sostanza bisognava passare al provvedimento formale
Redigere il provvedimento formale e io ricordo che diverse volte ci siamo riuniti anche o dal dottor Panico dal dottor culmina a parlare di questi problemi appunto
Quindi anche il dottor Burlina partecipato resta sin qui la votazione si alcune volte ci siamo riuniti mi pare nell'ufficio del dottor Comina
Aveva detto un po'diverso ma può darsi che prendesse lei aveva detto
Il dottor non aveva immenso qualche mese fa il funzionario annualmente applicato dottor Russo insieme a me
Al sottostante e a un altro collaborazione questo è stato il primo scusi se l'ho interrotta ha provveduto a predisporre un ordine di servizio
Che poi sottoscrisse il dottor sicuri se ci sembrava che il dottor Lumina si fosse limitato a mettere la firma finale invece impugnabili
Io ho premesso pure che mi pare che ci sono stati diversi ordini di servizio quello è stato il primo
Torno un attimo alla discorso dalla consulente tecnico
Lei si ricorda dopo quanti giorni pressappoco dal fatto del ponte lei va a ritirare il fascicolo e doveva
A ritirare il fascino
Nell'ufficio della dottoressa Ferraro naturalmente dopo quanti giorni
Questo sinceramente non lo ricordo una settimana molto non molto credo
E come ha rilevato il dottor Comina la nomina bella come mi scusi da che cosa rileva il dottor Comina che è stato nominato quel particolare perito questo non lo so da che cosa l'abbia rilevato lui
Credo dalla lettura degli atti credo grazie prego
Volevo chiedere
Qual era la consistenza all'epoca di questi fatti del personale dell'ufficio dalla procura dalla Repubblica presso il tribunale relatore della Pretura di ieri all'epoca di qualità questi fatti del procedimento terroristi volevano questi ordini di servizio quando avvenivano questi incontri quanti eravate in dubbio
Centonove nove persone forse anche meno
Compreso commesso
Quindi eravate nove in tutto
Le risulta qualche volta che ci siano stati degli interventi in contrasto da parte del dottor panni chi nei confronti del dottor Burlina orti supplenza del dottor Vanity rispetto a degli interventi non fatti dal dottor Comina
In riferimento a questi ordini di servizio
Oggi ha detto che il dottor Panini che era particolarmente sensibile al resto verso i nostri problemi
Cenno ai lo dico francamente almeno io personalmente
Ne parlava volentieri appunto con il dottor Panini perché era disponibile umanamente disponibile
Questo presupponeva un disinteresse da parte andavate d'riparo no a Novate dal dottor valichi perché il dottor luminosi si disinteressava dei vostri problemi notevole amena semplicemente che il dottor Pagni che era più disponibile o aveva
Questa no ne parlavamo sezione parlavamo anche con il dottor Bugno naturalmente
Quindi i contrasti tra posizioni e ordini di servizio dell'uno dell'altro ci sono mai stati da quanto mi risulta cioè che il dottor Cominardi ha detto una cosa il dottor Pagni che un'altra
Olsen nel provvedimento no cioè rivelazione a certe situazioni poteva ci sono state delle situazioni di contrasto tra quello che diceva il dottor validi
Signori qui io sono abusando consentitemi di non aver fatto il mio dovere e voglio sapere se questo è avvenuto se a un certo punto c'era prestazione di supplenza o non c'era
Ecco qui addirittura ce la sostituzione gioca supplenza quindi secondo l'imputazione quindi il dottor Parigi ha sostituito qualche volta qualche su qualche intervento non fatto dal dottor Comino oppure
Che a lei risulti
Presidente l'ora la riformulo in un altro modo se se lei mi consente
Allora la proponiamo in altri termini a seguito di questa riunione di nove persone no ed io non ho detto riunione di nove persone queste riunioni che potevano esserci a chiedo scusa
C'è qualcosa
A seguito di queste riunioni che lei abbia potuto constatare personalmente
C'era un intervento esclusivo del dottor Vanity nel predisporre queste cose oppure c'era anche il dottor culminante in questi interventi diceva la sua o comunque apponeva una valutazione a quello che era stato deciso posso rispondere
E naturalmente c'era uno scambio di idee
A cui era sempre presente o comunque era presente anche il dottor umile naturalmente non ho altro da chiedere grazie
No
Tre
Allora
No
E messaggio
Sarà
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto conosce
Ci sono sono circostanza già precisate quindi possiamo sottopone se abbia mai rilevato durante udienze dibattimentali da lei presieduta quindi ora lei a cui lei prese parte
Comportamenti della dottoressa Ferrari contrassegnati da mancanza di autocontrollo o comportamenti della dottoressa Ferrari e del dottor panni chi caratterizzati da insofferenza per le decisioni del giudice
No assolutamente
Lei assidua era la sua funzione principale ho presieduto e direi la la quasi totalità delle udienze penali del Tribunale di Vienna dal trenta settembre novantatré
Ad oggi possedere alla seconda danno se lei abbia mai assistito nelle svariate occasioni di incontro tra colleghi nel palazzo di giustizia di Biella trova
A comportamenti e-mail Ducati della dottoressa afferrare nei confronti del presidente del tribunale no
Saranno le due circostanze superata esperta indicano Abetone sulla diciamo come servizio
Processualmente
Dottoressa Rava
Con riferimento alla
Il periodo in particolare
Estivo re o anche anche al di fuori del ed è ricordata
Se al di là della partecipazione alle udienze del dottor Pagni come pubblico ministero lei ebbe anche a trascorre del tempo come il dottor Panini per organizzare calendari di udienza si si nota molto spesso
Era un impegno anche che portava via intento sicuramente sì sì abbiamo avuto dibattimenti anche impegnativi in tali occasioni lei ricorda che il dottor Panini che abbia manifestato diciamo insofferenze con da atteggiamenti appunto così di di di di di non disponibilità al dialogo al lavoro no no anzi esso da nervature del contrario nere
Nel periodo in cui lei ha particolare presieduto il collegio o ha fatto parte del collegio è capitato anche nei trattasse procedimenti complessi con la presenza di Yellowstone valigeria generale Silicon ministero no complessi perfetto ma ma
Mica
Grazie
Grazie
Vede
Mentre
Che io
E io
Infine già
Sì è l'UE quella ha messo da ultimo
Secondo
Giulio sicuramente sì sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non acqua nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Posso
Ecco
Vicino a piani o le righe nel periodo ottantacinque ottantasei che mansioni svolgeva presso il Tribunale di Biella era dattilografa presso la cancelleria civile
La stanza dove lei lavorava era la stanza dove avveniva il deposito di atti di memorie da no e degli avvocati diciamo si era detto a Praia da casa RAI alla casa i proventi però eravamo nella stessa stanza
In questo periodo di sua permanenza lei ricorda di aver visto la dottoressa Ferrari venire in una stanza per depositare delle memorie o degli atti da parte diciamo che riguardavano cause seguite dall'avvocato Brigandì no no no mai non è mai successo lei ricorda se qualcun qualche qualche altra persona veniva per conto dell'avvocato Brigandì a depositare degli anni arrivando a Salerno
Preparazione particolare una causa di conterranea ricordano naturalmente parteggiare seguita evocata Brigandì delegava l'avvocato Sanavia più l'avvocato di Vienna BLS
Perfetto
Io non ho altre domande
Se una persona legittimamente doveva presentare una memoria a chi si rivolgeva
Ha lei no no no io seguivo RAI proventi il controllo quindi su questo deposito chi lo aveva un'altra un'altra collega lei è in grado di sapere chi presentava memorie che non presenta morire
Con il presente
Lei è in grado se io li nasce una domanda un avvocato x ha presentato mai memorie che lei sappia ma io crederò che abbiano depositare memorie liberare avviati a se stessi ecco è in grado di precisare se è un avvocato se l'avvocato strano ha mai presentato istanze o meno del mormorii
Sì rappresentante oralmente presso la causa Nava sempre se non ammette ma lei è in grado di dire chi presentava chi non presentava memorie
No
Grazie
All'epoca si era eravamo insieme sì sì sì sì eravamo Cincinnati personale sia mentre si
Collaborava con io ma rattrappito la signora pazienti era lei che era detta a quel servizio
Dunque l'addebito in via generale era tecnicamente esclusivamente erano lei era depressa recessione &
Lei ha notato dei
Come dire degli elementi di avversione anche la signora Fazzini manifestava nei confronti della dottoressa Ferrari qualche mostrano mai no francamente non fosse o meno post
Cioè nane risolverà no no no parlano
Brigandì barboni fanno entrare negli anni per omogeneità di argomenta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ho grazie
La prima circostanza forse formula prima
Il del suo studio presso la cancelleria
Del tribunale di Piera è formulata in modo che lei penso non posso rispondere perché dice non avere mai depositato la dottoressa Maria avviso afferrare
Memorie comparsi da altri atti presso penso che lei non può sapere lei potrà dire che non ha mai consegnato alla dottoressa afferrare gli atti perché nati adesso deposita
Seria atti del mio studio sì perché non posso dirlo
Allora la la domanda di nuovo
Non ci siamo detti
Allora abili del suo studio si sono mai stati da lei fatti pervenire alla cancelleria del Tribunale di Biella attraverso l'intermediazione veda dottoressa
No
Io a Biella ho avuto negli ultimi vent'anni
Cinque causa non di più
Di cui una è ancora in corso e dura da ben diciotto anni quindi ancora presenta adesso la spedizione a dicembre
Normalmente
Quando noi depositavo io depositava salì deposita Salvio
L'avvocato stadio Abaco
Senta però voglio dire siccome quasi tutto son cose di lavoro
Di queste qui a parte uno non è che ci sia stato il due mila
A chi sarà stato il se vogliamo quantificarle
Otto nota in tutto
è possibile che l'avvocato Savio a sua volta abbia utilizzato la dottoressa no dove abita l'avvocato sa in via Trento se non sempre a Biella sì quindi era un domicilio sì sì abito in via Trento se non ricordo male Biella però essenzialmente depositavo io no ecco devo dire un'altra cosa
C'è stata
Perché a me la sono piuttosto come dire
Non molto
Piuttosto economico quelli ci sono stati di queste cause due decede possiamo niente da solo
Non volevo sostenere le spese del procuratore quindi tenuto ad altre Bocchietto esattamente credo anche dei Boldone
Che se ne vogliono andare allora in negativo questa cosa sente a non avere mai l'abbiamo l'avvocato ricambi patrocinato cause dinanzi al Tribunale di Biella e assegnate dottoressa Ferrari quando il giudice istruttore
Sì c'è stato un caso
Che era stata assegnata la dottoressa afferrare quale giudice istruttore e appena è stato assegnato la dottoressa Ferrari è andato dal presidente se fatto cambiare tant'è che avevamo discusso lungamente sul punto perché secondo me avrebbe dovuto riposare
E invece aveva fatto di usare un metodo sbrigativo e si è fatto togliere al giudice istruttore
E c'è stato un caso in cui specie fatto sostituire in primo grado ove era presente la dottoressa Ferrari e poi ha proseguito la discesa ha ripreso la difesa in appello
Col suo patrocinio diretto
No c'è stato un caso in cui il primo grado l'avevo fatto io
L'appello l'aveva fatto un collega di studio fatto ricorso per Cassazione
In primo grado chi fece telefoniche
Il pretore a non dal tribunale no pretore a mamma mondo abbiamo
No non l'uguali l'unica causa di tribunale che siccome guardi no le cose che ho fatto sostanzialmente ripeto saranno quattro cinque non di più
Di queste qui ce n'è una sola non di lavoro
Uno due
E le altre onde lavoro quindi sono tutte causa in primo grado di pretore tribunale in appello e poi c'è la Corte di Cassazione
C'è stato un caso dove io ho difeso in primo grado e in appello ha difeso un collega di studio
E cassazione difeso io perché ad una delle sezioni
Un'altra domanda della difesa se è vero che lei gli acconti ha continuato la sua attività professionale dinanzi agli uffici giudiziari di adipe ma anche dopo la conclusione del suo rapporto sentimentale con la dottoressa Ferrari
Che avvenuto nei primi mesi dell'ottantasei
L'attività guardi non è ripeto il numero delle cause e quello è quindi robaccia non non non sicure prima c'erano due mila cause adesso ne ha tre e non la causa è stata quello
Quindi sì è vero che ho continuato ad attività nello stesso modo forse adesso briciole in Regione il settore in questo momento questa che mi abbia perfino tre
Questo è la dimensione del del
E poi non aver partecipato all'avvocato Brigandì all'udienza del quindici luglio ottantasei dinanzi al collegio presieduto dalla dottoressa
Lo escludo
Lo escludo e le dico anche il perché dovevo dispongono sposa
Tumminello
Tornata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Sì sì
Ecco onorevole lontani
Dovrebbe esporre
Al al commissione cosa fece lei
Quando ricevette determinati notizie informazioni da parte di un certo Leardi cosa fece i suoi rapporti con la Procura della Repubblica di Biella
Sì io prima qualche giorno prima che mi parlasse questo Leardi presenta e anzi ricevetti dal ministro della sanità dell'epoca la risposta una mia interrogazione parlamentare sulla vicenda riguarda una struttura sanitaria pubblica di ieri ma
Quella risposta con interrogazione contro conteneva elementi di forte gravità perché il ministro rilevava che ha seguito un'ispezione erano stati e come dire registrati fenomeni di gradi regolarità chiamiamole così tali da configurare gravi responsabilità sotto il profilo penale
Io ero un parlamentare della Repubblica allora Tensai fosse un mio dovere fare un passo che era quello di consegnare al dottor culmina capo della Procura quella risposta quell'interrogazione cosa che peraltro fece motu proprio anche ministro alla sanità trasmettendo credo l'atto alla Procura della Repubblica io feci un gesto autonomo come parlamentare della Repubblica incontra il dottor culmina
Nel suo ufficio un sabato mattina ricordo il sabato perché la Camera lavorava in quel periodo anche venerdì c'era la finanziaria e quindi io avevo il sabato mattina Livio cerca il dottor colui il quale mi ricevette nel suo ufficio
E io di consegnare la copia dell'interrogazione parlamentare rilevando diciamo così alcuni spunti contenuti in cui ha risposto del ministro
Il dottor ecumenico l'occasione mi disse che seguiva la vicenda la dottoressa Ferrari che si affacciò nell'ufficio proprio pochi minuti dopo il mio primo incontro tutto umile
Io me ne andai per me la vicenda pareva chiusa perché intasati panico ruolo diciamo così e ho fatto il mio dovere cos'era finita lì
La cosa ebbe un forte rilievo giornalistico perché un parlamentari contro il capo lo procura consegna un'interrogazione per un monumento mai realizzato dello spreco insomma una cosa che non vi racconto
Di lì a pochi giorni mi cercò questo signor Leardi
E venne a trovarmi parlo di cose che io ritenevo Andor ritengo in parte gradi inquietanti
Parlo di corruzione parlo di vicende poco chiare e così via chiamo in causa il suo capufficio un certo ingegner del Signore chiari direttore dei lavori di quest'opera incompiuta
E io dissi a tutti e due andati in procura non dovete parlare con me andato in Procura andato in Procura e questi invece non mandarmi in procura
Io a quel punto mi posi il problema se informare di questo atto ancora la procura perché rispetto alla risposta data la mia interrogazione c'era sul campo un qualche fatto nuovo
Io su questa base telefonai al dottor culmina eravamo sempre in fase c'era sempre sto Parlamento lavorava allora anche il venerdì chiese di parlare con lui nomina dottor cumino e disse guardi romani sono impegnato la prego di parlare con la dottoressa Ferrari
Io a quel punto ebbi quindi un incontro con la dottoressa Ferrari nel suo ufficio un sabato pomeriggio alle sei di sera io chiesi per cortesia dottoressa Ferrari di ricevermi
In un'ora diciamo
Nel pomeriggio per evitare che insomma io non volevo Gloria non volevo diciamo così fa di protagonisti di questa vicenda avvenne questo incontro io raccontai le cose che sapevo raccontai di queste denunce
Se il Melgrati fatte da questo signor Leardi raccontai del fatto che il signore che io non conoscevo cerco anch'esso di parlarmi e parlo di ricatti gradi che stava e compiendo persino il signor Leardi insomma cose di una certa gravità la dottoressa Ferrari se ricordo bene mi disse che lei mi teniamo della massima attenzione ma che quelle affermazioni tardi terse carati ancora non configuravano notizie di reato
E che quindi ritenevo opportuno che quell'incontro partecipasse anche il maresciallo del vecchio si alzò presente ma lascia Del Vecchio viene chiamato venne chiamato subito era stesso pomeriggio no nello stesso attivo un minuto dopo sì giorno stesso come risollecitato tre se si al soldo di l'aprì la porta e uscì questo macello del vecchio che io
Non conoscevo che avevo avuto modo
Parlai di queste cose la dottoressa Ferrari disse che io dovevo a quel punto interloquire con le maresciallo del vecchio e io gli dissi una cosa guardi che io voglio collaborare con la giustizia sono una persona che ha una sua dignità una sua Maestà morale però io sono preoccupato perché non vorrei essere preso in mezzo perché o un Leardi che mi certe parla di corruzione
Fondo il signore che parla di ricatti delle hard io sono una persona perbene non è che questi voglio dire una cosa che si è inventato tutto o le mazzette ancora essere e ho anzi detto guardi che io per tutelarne nei giorni scorsi
Ho tentato non ho mai fatto signori della commissione di registrare questo Leardini ha detto delle cose davvero angoscianti ma l'ho fatto io un bambino piccolo un quattro anni
Un walkie-talkie
Ed è stato una cosa francamente un po'penose ridicole un risultato seduta mente nulle dissi allora badate che io vorrei potermi dopo
Tutelare un po'io ho il dovere di collabora molti diritto di tutelarla mi hanno non il film Ronzani che non c'è ma il deputato della Repubblica vennero Zhang la risposta quale fu aperta da Rispoli io che la la risposta fu per i giorni successivi il maresciallo del vecchio mi mise a disposizione
Un apparecchio di registrazione che io francamente non so dirvi cosa che non era una cosa piccolina
Che non venne mai però utilizzato perché il Leardi da quel momento in poi non è più venuto a casa mia e quindi la cosa diciamo così è rimasta lì dopo un po'di tempo ecco scusate se interrompo perché poi raccolto
Focalizzata sulle circostanze che interessano per quello che ricorda lei la decisione il suggerimento decisione insomma l'indirizzo di registrare il colloquio di le armi nel momento in cui le armi fosse venuto a casa sua
Questo indirizzo da chi vende il vecchio non ho dubbi Del Vecchio ha su questo sono sicuro ma perché mi dà un consiglio
Io manifestai una preoccupazione dissi guardi che io mi voglio tutelare sono preoccupato perché ripeto non vuole che questi poi dicessero questo parlamentari si è inventato tutto allora io avevo già fatto questa fantomatica registrazione rimasta praticamente dissi mi voglio tutelare e del vecchio disse ma un modo per farlo è anche questo e purché mi mise a disposizione un apparecchietto l'aeroporto lui ecco la dottoressa Ferrari rimase è presente nella stanza durante lo svolgimento di questo Collodi ma se presente nella stanza ma mi disse che avrei dovuto diciamo Dorin poi rapportarmi per tutte le questioni con questo maresciallo del vecchio cosa che io feci un paio di volte per telefono
Ricordo che mi disse ma ciò del vecchio mi raccomando Dusi il telefonino perché potrebbe essere intercettato mi cerchi semmai a un certo numero ma lo fece un paio di volte perché poi con la vicenda morì lì
Nel senso che quell'apparecchio di mi venne dato non venne mai praticamente utilizzato quindi la cosa si era un po'successivamente a questo incontro con riferimento a questa specifica circostanza lei ebbe ancora contatti colloqui
Con la dottoressa Ferraro no no no no no no no no congerie di esclusivamente con il maresciallo del vecchio ma ne ebbi avvisano sbagli una telefonata e poi quando ero io a Roma in Parlamento so che io non certo punto ero preoccupato di fare questo apparecchio in casa perché era un apparecchio inservibile dissi a un certo punto alla mia compagna guarda per favore
Telefonano andantino no lo feci io parlai forse il maresciallo che di lì a poco venne con un carabiniere di Vercelli a ritirarlo ma io non ero a casa ero a Roma cioè parlo direttamente lei come il maresciallo credo di sì
Non ve lo giuro alcun cioè non sono sì ma credo di sì sì io feci io lo feci io perché riapre in mano ed è sicuro che non passò quindi al ritiro del dell'apparecchiatura attraverso la dottoressa vari
Ai sicurissimo
Sicurissimo che no che passò che non passa creano venne il maresciallo del vecchio però no ma su questo non non non ci sono dubbi mia non c'è proprio dubbio voglio dire
Va bene io non ho altre domande
Maresciallo per vecchio le spiego come
Attivare quell'affare sì sì sì sì sì sì sì dottore inizi secolo nel segno vieta che me lo mise io la devo a caso un impianto di amplificazione queste cose che si usano il Cittiglio insomma e lì c'era proprio una cosa che avrei dovuto schiacciare
Quando lei avrebbe dovuto schiacciasse Leardi si fosse fatto vivo perché c'era l'eventualità che le api si facesse vivo io ero preoccupato
Lei ha fatto riferimento sì a pelle dichiarazioni o circostanza gravissime
Costituenti reato apprese Aleardi
Tanto che addirittura ha detto che intendeva cautelarsi perché ha avuto un momento di sospetto
Che il comportamento delle Alpi potesse sostanziarsi i comuni tentativo di metterla in merito le ha detto il presidente paventando una certa un certo tentativo di corruzione o di estorsione nei suoi confronti no
Mi sono spiegato male no dica ci allora non mi sono spiegato male allora è successo questo io presento questa interrogazione sulla portoni sanità pubblica spesi quattro miliardi insomma non si è mai concluso niente
Leardi mi trovi dice guardi onorevoli che quella cosa lì ho soltanto la punta dell'iceberg avviene l'altro che laboratori sanità pubblica i quattro miliardi sono le tangenti cioè la corruzione e così via
E io perché fui portato a considerare quelle affermazioni di un certo rilievo perché questo Leardi e Rimbaud il factotum dell'ingegnere del Signore che era il direttore dei lavori
Di questa struttura che avrebbero dovuto realizzare se non mai più va ripensato stabilire un nesso altra così inquietante che io partii per Roma
Mi cercò rientrando da Roma questo del signore che io non conoscevo dice guardi che il signore Leardi stanno Hill Antandro suona vorrei contabili parlo di un Leardi che aveva diciamo così l'aveva ricattati da rubati centinaia di milioni
Io dissi ma come fa questo Leardi che ha parlato con me
No cioè il vintage signora sapere che lei abbia parlato con me
Ma insomma è avvenuto tre giorni fa l'incontro con il Nardi più di sia Leardi va in procura in un centro mica niente in maniera ferma disse il Signore anzi mi scusi preciso una così importante quando io arrivai a caso da rom e sinti questa telefonata con la quale mi su cui si dovrebbe qui mi scusi lei come lo definirebbe allora questo questo pericolo che rappresentava in termini di reato mettiamo come potrebbe definite no lui parlava no no come una percezione sua meccanica lei parlava di un sistema di corruzione di cui la vicenda del laboratorio era la punta dell'iceberg
Premetto siccome io ero già preoccupato e non comprendevo questa telefonata aveva paura che qualche reato venisse consumato anche nei suoi confronti no no no no no no no no no non otteneva o no no no temevo semplicemente che io che volevo perché a un certo punto qualcuno
Allora io ho fatto questa valutazione
Se il Leardi
Se il signore viene a sapere che le armi incontro l'onorevole Wilma Rondani perché i due si sono parlati
Perché tra i due è in atto un qualche discorso un qualche ricatto io ho avuto la sensazione che questo ambiente possono ambiente attraversato da una frattura profonda che induce vegliardi a dire cose che forse sapeva
E che diciamo così se io non raccogliere elementi questi potessero dire un bel giorno mai Ronzani si è inventato tutto a te storia
Mi sembra chiaro ecco va
Grazie grazie buona sera posso salutare il presidente ma dare
Allora
C'era
Primo dirigente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pesa presidente
Dottor lei ha prestato servizio o comunque a prestato la sua opera nell'ambito della procura della Repubblica presso il Tribunale della Pretura di di Elena
Quando e da quando
Dall'ottantuno al
Dall'agosto del novantatré fino alla costano
Volevo chiedere questo lei ha mai assistito a incontri
Fatti tra il personale il dirigente dell'ufficio o i sostituti in cui si stabilivano delle regole di comportamento degli ordini di servizio un modo una specie di come potremmo dire di accordo su come gestire l'attività per quanto attiene la distribuzione del lavoro di segreteria
D'accordo col procuratore della Repubblica
Si distribuiva il lavoro secondo
Gli impieghi che avevano Literary segreteria
C'era la consuetudine che il procuratore della Repubblica ogni volta che stabiliva come doveva andare avanti in ufficio
O in presenza mia o in genere capitava io ascoltavo che fra Procuratore della Repubblica
Sostituto
Si stabiliva quasi sperduto
Col dottor taniche anche la Ferrari c'era anche la Ferrari certe
Si stabiliva che
Le varie attribuzioni del
E l'andamento dell'ufficio per quanto ricca quanto riguardava la le notizie di reato venivano ripeto ci son stati fatti delle degli ordini di servizio diretti proprio a stabilire dei turni
E a un certo momento si stabiliva di una settimana c'era un porno di servizio detto tanto Paniz una settimana la dottoressa Ferrari a una settimana dal dottor Monica e quindi chi era di servizio in quel periodo
Tutte le notizie di reato e venivano attribuiti a al di al al magistrato di turno quindi c'era questa usanze quest'accordo fatto fra i tre magistrati questo lo posso dire
Senz'altro
Senta volevo chiederle questo dice
Quindi lei ha visto formulare questi ordini di servizio
O formulare nel senso scritto cioè nel senso che venivano concordati sovversiva Pequeno sono sicuro che venivano concordati però dottor Lumina in questa a in questo accordo scuoteva
Beh da tornava o non firmava questione certe delle firme
Che firma le risulta che abbia mai delegato
Ho incaricato qualcuno dei sostituti di sostituirlo in questa attività no senz'altro no perché era sono sicuro che il procuratore della Repubblica era al corrente di quello che veniva scritto sul sull'ordine di servizio
Cioè e ho assistito anche io in presenza effettiva Cobianchi di sostituto il procuratore diceva no come doveva essere fatto l'ordine di servizio cioè
Materialmente il l'idea dell'ordine di servizio era concordato già fra gli tra i magistrati che poi dottor Panico essendo un esperto di computer lo elaborava nel suo computer e lo certe volte
Lo consegnava caso a me affinché venisse firmato dal sostituto fu dal procuratore oppure era già consegnata né con la firma del del procuratore produttore le volevo chiedere quesito
Lei ha detto e lavorava dottor Panini che lavorava giusto cosa voleva dire lo scriveva o lo scriveva compiute perché il procuratore non avevo come come lo scriveva d'iniziativa o o per quello che lei ha potuto leggere riportando quello che era stato concordato in precedenza Bari la il lei attribuzioni la la il concordare l'ordine di servizio alcune volte ho assistito anche a a intero a incontri fra il dottor Pagni
E il dottor come che parlavano di un ordine di servizio
E che il procuratore della Repubblica corrente di quell'ordine di servizio come doveva essere fatto che poi materialmente veniva scritto dal dal dal dottor venti
Era una attività e rientrava nelle sue caratteristiche nel senso che usava il computer però il procuratore riceveva l'ordine di servizio e poi lo firma certe volte come ho detto prima l'ordine di servizio e non veri veniva dato il procuratore protocollo vedeva se c'era evidentemente qualche correzione da fare
Io non ho assistito che ci fosse stata la possibilità che ci fosse un errore o una successiva modifica nel nord vedi servizio fra il procuratore il sostituto però so incerto che fra loro due c'è setosa stato sempre l'accordo
Come devono essere fatto l'ordine dice cioè il procuratore del re repubblicano e ha mai non erano non al corrente dell'ordine di servizio sapeva come doveva essere fa come era stato fatto come era stato concordato quindi in conclusione il l'ordine di servizio veniva firmato dal dottor simile
L'ordine di servizio fuori come personale quindi a chi lo ha sui cui vattene al procuratore pubblica o qualcuno dei sostituti
Cioè nel senso l'ordine chi glielo dava voi obbedivano agli ordini del sostituto con gli organi del procuratore o come dirigente dell'ufficio sempre ubbidito agli ordini procura della Repubblica di relazione acquisirei azione ARPACAL tutto ciò che riguardava l'ufficio mai al sostituto con voi avevate auguri almeno l'impressione che fosse il procuratore della Repubblica un suo provvedimento questi curato un suo provvedimento anche se concordato certamente non è non è che ringrazio non ho altro da chiedere grazie
Credo si ricorda quanti ordini di servizio sono stati fatti
Le io adesso non ricordo con precisione come numero o meno un eroe in quanto no per carità cinque molto di meno
Cinquanta no ma cinque non mi ricordo non posso cioè so che ogni tanto veniva
Rifatto un ordine dei servizi quante per dare un numero
Coi cinque per dire un numero ridotto qua dei cinque ci va cento no c'entrano interpretano poco ma allora e otteneva nell'ordine della vicina
Veniva modificato qualche volta l'ordine di servizio ecco ha diciamo gli ordini originari poi le modifiche le vediamo dopo quanti sono stati ordinò di procedere se parliamo di ordini di servizio per quando attiene l'attività del magistrato
Cioè il Complesso di norme attraverso le quali doveva essere distribuito il lavoro e la priorità degli atti fra i magistrati
E sono stati posti ad essi non ricordo quante avvicendarsi sono stati per quanto riguardava l'attribuzione delle attività del personale amministrativo veniva fatto dal sottoscritto e con la presenza anche del procuratore quindi gli ordini di servizio in genere
Gli ordini di servizio per quanto atteneva la procedura
Il sistema di alla rimozione degli aiuti gli ordini relativi Desy cui destinatario magistrati quanti ne sono stati fatti non si ricorda
Non votanti non tanto in Olanda un pochino non debba buona rese note dal numero non tanto i nomi non li riconosce rossonera ce ne sono stati e ce ne sono generose esposta gli ordini di servizio relative al dei i cui destinatari sono all'amministrativo venivano predisposti firmati dalle soltanto anche da approdando al procuratore quindi a firma congiunta allora con il di lei riempiono i dirigenti del procuratore a norma di quell'articolo che gira famoso articolo del
Del decreto del del venti del del dell'ottantanove che poi è stato modificato perché non attribuiva prima la la priorità dell'ordine di servizio al dirigente invece adesso e se il numero di questi provvedimenti neanche questo si ricorda
Di questi altri dice siccome ci sono stati anche i dati perché fino a un certo punto si sia stati modificati alcune bottiglie li modificavano insieme al procuratore e poi venivano distribuiti mai o il sapere all'inizio quanti consiglieri non mi posso ricordare quanto non so Dancelli anche ponesse Cesano ce ne sono stati insomma non purtroppo non mi ricordo il numero c'erano anche degli ordini orali
Orari nel senso tra chi cura memorabili fra chi fra scusi frammento rivolti al personale il procuratore qual è la specificazione integrazione partorita nell'ala sempre sottoscritte di eventuali modifiche o di alcuni passaggi di gli atti Utilities i servizi interni o fra personale e anche fra i magistrati cioè non c'attualmente procuratore a me diceva alcune cose che riguardano i magistrati alcune volte mi diceva alcune cose che riguardavano dei la segreteria
Ma
Per il mio assistito avrebbe burlesco ancora una domanda se non la vuole
I rapporti con il ministero lettere di richieste di richieste di materiali rapporti ingegnere di carattere amministrativo con la procura generale chi è che li li teneva procuratore della Repubblica talmente
Questo non ho dubbi posso va bene
Grazie buonasera durante l'obbligo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Certo
Probatorio nel semmai assistito ma nella sua attività presso il Tribunale di Biella ha occasione in cui in udienze dibattimentali oppure di svariati incontri tra colleghi chi ci siano stati dei comportamenti poco controllati o insofferenti della dottoressa Ferrari e del dottor dj nei confronti delle decisioni assunte del giudice
O comunque in educative della dottoressa afferrare nei confronti del presidente del tribunale
No mai mai nessun nessun Filippo rinvio grazie al non ho altre domande
Cercano solo per precisare se il dottor Dall'Oglio nell'esercizio
Delle sue funzioni a Biella a composto il collegio con anche il dottor Pellegrino certo per oddio non ricordo con precisione quanto tempo comunque sei otto mesi all'incirca mi ricordo che il dottor Pellegrino venne applicato dalla Pretura per presiedere il tribunale dal novembre dunque io sono arrivato a Biella nel settembre del mille novecentonovantadue Luis va applicato con precisione non lo so dire dal novembre del mille novecentonovantadue fino a luglio perché lui è stato poi trasferito al Tribunale di Milano nel settembre del mille novecentonovantatré
E lui è rimasto applicato per presiedere l'udienza penale qui per tutto quel per Ivan davo non sempre ma spesso indiciamo lei è per tutto il periodo in cui tutto il Pellegrino è stato applicato al tribunale componeva il collegio convitto turbe non bisogna però non parlo delle foto Temple periodi anche gioca l'organico attualmente ridotto che molto spesso compone con il ecco dall'olio
Lei ha già risposto che lei non ha mai assistito a comportamenti scortesi nella dottoressa Ferrari nei confronti del presidente Vittone e in generale anche nessun comportamento scortese del dottor Pagni chine confronto Vittone assistito a episodi invece da cui poteva ricavare ho potuto ricavare un atteggiamento di grossa freddezza del presidente Vittone o nei confronti dello del saper rari o del dottor Panico sì un episodio non ricordo
Cioè nel
Sì ma ovviamente non è finalizzata elevare nessuna contesta
Esatto
Posso rispondere
Sì ricordo un episodio che posso anche in qualche modo datare per una ragione insomma che poi se volete vi spiegano
Eravamo io la dottoressa Fumagalli che era allora collega al Tribunale di Biella il dottor Pellegrino ed eravamo davanti al portone di casa dalla dottoressa Fumagalli e stavamo parlando
Eravamo praticamente i componenti del della sezione penale se così si può dire del collegio penale eravamo davanti alla sua porta di casa e ad un certo punto è arrivato il dottor Panic chi si è fermato con noi a parlare
No scusate mi e arrivato il dottor Vitone
No scusate cerco di ricordarmi con esattezza allora
E arrivato
Il dottor
Rispetti dubbio focalizzare l'episodio anche con con precisione allora
Eravamo noi tre da sì sì no no mi ricordo perfettamente sto cercando solo semplicemente la la tempistica diciamo per essere sicura
Mi ricordo l'episodio perché era la la dottoressa Fumagalli ci aveva detto credo in quei giorni che era in maternità ed era un duro colpo pure io essendo contento perché è un'amica era un duro colpo proprio in quei giorni per quello che le ho dato verso la fine di aprile del mille novecentonovantatré
Errico e dunque sì eravamo noi tre è arrivato il dottor Vitone
Ad un certo punto è arrivato il dottor Panini chi il quinto diciamo si è avvicinato da dietro e ha fatto un gesto di saluto nei confronti in particolar del dottor Pellegrino e a quel punto il dottor Vitone si è girato
Di novanta gradi e se n'è andato e sicuramente senza salutare però questo episodio io no no nessuna valutazione da fare in ordine a questo va bene grazie presidente
No
Grazie
Grazie arrivederci
No
Allora
Se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Viene
Di del episodio in cui il dottor Palmi che venne a fare un interrogatorio in carcere era il giorno ventiquattro novembre novantatré interrogatorio di Petrini Giancarlo imputato sulla pistola che avesse con sé il dottor fra Mick cosa ci può dire
Niente andava consegnò all'atto di entrare nel carcere i due secondini che erano lì all'ingresso insieme a me
A un altro sottufficiale dal cuore di finanza poi di questa consegna fatte anche delle annotazioni
No voi abbiamo consegnato l'armatore avrebbe annotato il giorno in cui è avvenuto interrogare
Tra per l'interrogatorio
Era il
Diciamo quello che assisterà all'interrogatorio ufficiale di polizia giudiziaria guardo bene Pappalardo
Lei posso
Quindi lei ha visto il dottor vanity consegnare l'arma alla Bussola del carcere di Ivrea sì
Ne sì che poi usciti insieme anche dal carcere cioè ha visto riconsegnare lava macedone Teresa insieme a noi
A Siena e a questo ricordo a che tipo di arma fosse
Al suo chiede se si desse maresciallo a ricordo anche che vogliamo ma fosse quella del aveva la pistola a canna core ha colto un puro tipo quelle diciamo così delle sue via i comportamenti nei nei film americani poliziotti polizieschi quelle corte piccole cose
A me
Ed ancora la continua presidente era con la fondina no quando l'estratto era l'arma basti la fondina dove è stata depositata
Penso però adesso che il cinema domanda suggestiva questa che non credo possa essere ammessa non si può chiedere dove è stata depositata che presuppone Gallinari siamo atto la fondina
Presumo va be'soccorso cintura non lo so io ho visto consegnare la serve chiedo scusa no Presidente chiedo scusa siamo talmente eccetera dell'episodio che vede che tipo di visto
Il teste ma ma consenta di fare
Perché altrimenti
Allora vede che tipo di pistola
è presente quando consegnarono il vandalo consegna al dottor Parigi e non si ricorda se Gela no la la fondina non c'era mi ha consegnato la pistola e doveva Nana fondi
Presumo senz'altro che l'avesse la cintola ma allora presume che significa non aveva visto prima
Caro visto dov'era prima la pistola
Io ho visto se ha estratto mastosico volendo ne faccio una questione alloggi
Ma
Va bene mi basta allora che lui mi dica presumo grazie
Lei altre volte accompagnati in carcere dottor Panico no la primo volo in quell'occasione collocazione altre volte per ragioni di servizio sia accompagnato dal dottor Panico no
Quindi solo solo solo quell'episodio
Agli atti per completezza non ho solo il verbale di interrogatori da cui risulta la presenza delle
E
No spiegano perché non potrà
Grazie
Ora quella
Va
Riguardare
Dapprima bisogna vedere se debba insisto
Che
Assente
Lei lei caro Mieli intanto comunque e N
Uguale virgola da da scritti le difese
Ricorre
Capire l'avvocato Bernardo
E i due giornalisti Pasquarelli e al fisico e poi avremo da fare un'istanza di acquisizione di quel famoso fax di cui abbiamo parlato
Ma
E
Pasquarelli paniere pascoli alpini erano avvocato
Gli avevamo dedotti comunque dalla nostra nove e per
Bene allora
E anni
No il collega Pipitone era quello l'ex collega
Per è uno il
E o il problema
Scusa presidente questo siccome è stato Porsche o o per lo meno è stato prosciolto in quel modo forse dovremmo sentirlo poi col difensore eventualmente quindi sapere creeremmo ulteriore comunicazione perché
Allora appunto la penisola queste istanze della
Non sono già state come
Bernardo è stato evidentemente ridotta no queste son questi ammesse
Tra cui emergere ma
Però Bernardo era stato richiesto prima che fossero poi ammessi i testi bene
La perché loro possono anche voi insistete perché venga sentito Bernardo anche se in un primo tempo non è stato ritenuto ininfluente signor Consigliere e quello che ci potrebbe dire se è stato consigliato quella Roberto al contrario quindi noi riteniamo che sia opportuno sentirlo come sarebbe opportuno sentire ai che il giornalista Pasquarelli che era presente in quella famosa chiacchierata che se guardiamo a verbale che che chiede che venga riesaminata la questione dell'ammissione del del trentasei per
Poiché noi chiedevamo il a completamento quello che ho già detto per quindi sentiti i due giornalisti sentito l'avvocato e noi vorremmo che al completamento fosse acquisito il testo del fax
Mila
Si
Fa allora uno al Musée du decadrebbero logorio uno
Allora adesso chiediamo esattamente il fax con indicazione precisa
Fax proprio come il suo imbraccia il decentramento se allora questo è pressoché immediatamente in termini il fax collegato valutare accusa
Diciassette
Il fax in data diciannove ottobre novantadue
Qualcosa o allora spedito dalla procura della Repubblica
O sezione dalla polizia giudiziaria risponda alle autorità sì tramite Criminalpol all'autorità francese
Ci sono ancora ulteriori richieste di dettagli perché no
Relative ad aspetti una grazie all'avvocato Telatin una trasferta in Francia e alla scelta della data della di questa trasferta
Giudice
Dobbiamo riuscire a
E
In un bene
è noi dico con molta franchezza non quando c'è stata la mozione di lista testimoniale nostra e non è stato convocato il maresciallo Serinelli che l'altro sottufficiale della guardia di finanza che accompagnò il dottor Pagni chi non avevo nessuna obiezione ovviamente dalle domande dall'andamento della udienza ho rilevato che l'episodio e oggetto di grande attenzione sulla anche sull'attendibilità dei testi pubblici ufficiali ora a questo punto io insisto è una istanza che ho già fatto ma che venga citato il maresciallo segreti devo aggiungere doverosamente che sappiamo che persona molto malata quindi se non dovesse venire e non insistiamo insomma però doverosamente come difensore l'istanza la faccio per le ragioni che io soffra esposto non ho altre stanze