Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prego attivi dichiarando aperti tra
Allora no stavo vedendo
Allora apriamo la seduta sono stati consegnati tre proposte
Ex articolo quarantacinque urgenti ce ne uno della terza commissione
Uno degli uffici direttivi e uno della seconda Rodella se con le più corposo ma io so soltanto al pizzo non è che poi il tris altri criteri altri parametri
Allora quelli della terza della seconda sono terza
Facciamo una dividiamo un po'terza i direttivi per oggi pomeriggio
In secondo luogo allora persa e direttivi oggi pomeriggio la seconda domani mattina
Allora terza e direttivi oggi pomeriggio
Domani mattina la seconda adesso quali facciamo distribuire no signor Cato se avverte la seduta definire sullo speciale di oggi il ritorno in Commissione pagina centotredici per Trieste
Delle nomine conferme dei viceprocuratori onorari per il triennio novantacinque novantasei perché ci sono state omissioni dimissione di alcuni magistrati Laurent dunque scuse mi scusi consigliere mi dica la pagina salita centotredici centotredici Cervi oggi Trieste sì ritorno in commissione perché diceva bene missioni di alcuni magistralmente Arrivabene
D'accordo grazie allora lei questa richiesta richiesta di Stra prego Prato
Della pratica numero trentatré che affascina durante cinque allora a pagina quarantacinque
Avena quarantacinque pratica numero tre ero trenta trentatré chiedo scusa trentatré pagina quarantacinque si va a pagina cinquantadue
Pratica numero quarantasei
Ragiona cinquantadue rinunciato
Parte numero cinquantadue pratica numero quarantasette sì pagina cinquantasei lo avverte che ci
Cinquantasei pratica numero cinquantuno queste secondo l'iter ordinario
Altre proposte
Di stralcio o di ritorno omissione io
Lascio un po'di di di
Qualche
Secondo di riflessione
L'Udinese in questo
Grazie allora non mi sembra che ci siano altre richieste di Strangio allora non essendoci altre richieste di stralcio approviamo il
Approviamo l'ordine del giorno speciale
Della seduta odierna avevo da leggere delle comunicazioni sembra che era soltanto una
Richiesta di pubblicazione richiesta di pubblicazione
Della seduta tredici giugno novantasei aspettiamo dice ancora oppure speciale sì va bene allora rapporto aggiungere che il mio criterio di lasciare qualche secondo è esatto mi dica
Allora a pagina settantacinque pagina sette cinque
Sei cinque o sette cinque
Cioè ci sette cinque figli
Ha sentito bene
Ci sono due pratiche di cui lei è caduta sia la l'approvazione della valgono uno sull'occupabilità applicato avvalso per gli altri poco ma le Commissioni
Va bene allora ulteriore stranezza dall'ordine del giorno speciale la pratica numero uno a pagina settantacinque
Non c'è più alto
Va bene allora se non ci sono altre richieste di stralcio dell'ordine del giorno
C'è una una correzione di errore magari sull'ordine dono speciale grazie consigliere se me lo indica così almeno per il verbale
Prego
Due quattro cinque
Due quattro cinque mi dica consigliere
Potrà apparire toga amplia
Sì
Va bene
Allora c'è un errore nel nell'errore materiale d'accordo a pagina duecentoquarantacinque a trasmetto documentazione primo capoverso un sospetto la ringrazio molto della della della collaborazione dell'attenzione allora
Chiudiamo e approviamo
Lei lo speciale
Va bene
Allora andiamo alle ai comitato di presidenza la pratica numero uno
Che me la fate leggere oppure c'è qualcuno e cortesemente malata per le accetta che Silvia per letta dopodiché
Allora ecco siete molto cortesi il silenzio per me va e quindi
Allora ecco io rinvio alla motivazione scritta diciamo così della pratica numero uno
Conto a
Se non ci sono obiezioni approviamo
Va bene allora non essendoci obiezioni osservazioni approviamo poi agli atti c'è una pratica due signore
Commentano
No non lo so Giancarlo guardando diciannove due
Allora c'è un'altra pratica del comitato appartiene prendere a pagina trentacinque
Dunque panchina trentacinque la pratica numero due pagina trentacinque
Si tratta di distanza coi di
Sentita la l'apposita commissione
Del distacco di alcuni operatori anche qui vi chiedo di poter rinviare ha lo spirito naturalmente aspetto vostre osservazioni
O emendamenti pratica numero due a pagina trentacinque
C'è anche l'allegato
Se non ci sono se non ci sono osservazioni
Allora approviamo la pratica numero due del comitato di presidenza
Passiamo allora alle pratiche della terza a pagina quarantuno pratiche della terza paga una richiesta analoga a quella di settimana scorsa avvenuta Salerno dato dello sterco risolta la questione del tribunale dei minori
Dottor Santoro mi risulta che ha chiesto al Tribunale dei minori che ora
Graduatoria tutto tradotte è stato già cortesia però fuori Firenze il Signore perché ragioniamo lavorando se no non sarebbe neanche vi prego caldamente di di di fare silenzio mi scusi consigliere prego
L'altro imputato risulta che il signor Giorgio rimpalli trattazione chiedo il rinvio al plenum per questo due pratiche Salerno qui dunque tranne che sarebbero l'A uno R
Uno R e due R
Allora siamo d'accordo sul rinvio al plenum delle pratiche uno R due R ed è la terza di cui è relatore consigliere Castelli allora va bene rinvio al plenum
A pagina quarantanove residente vorrei solo dire una cosa prego si ode Vivian flebo non ho nulla in contrario il voglio però soltanto segnalare che la pratica relativa Silenzio per cortesia non mi farei suonare la l'antipatico per me campane relativa alla nomina del presidente del tribunale dei minori di Salerno che si vuole essere concatenata a questa relativa alla nomina del Procuratore aggiunto di Salerno
Non arriverà anche lei no ma prima di settembre questo è bene che si sa perché la proposta ancora non c'è quindi se non c'è la proposta devi andare al concerto del ministro
E poi riuniti in club che significa che quella pratica non arriverà in plenum prima di settembre
Quindi non non so forse è opportuno non riproporre settimana per settimana queste pratiche ma rinviarla direttamente a dopo l'estate no facciamo così riservato meridionali il rinvio al plenum e l'abbiamo tra deliberato suo è un chiarimento io la ringrazio che illustra la situazione
Vuol dire che la prossima settimana prendiamo una decisione gradirei e su questo dopo il chiarimento Roberto nella qualità di presidente della Commissione il litorale allora lo mettiamo all'ordine del giorno che la prossima settimana perché avevamo già deciso in questo senso presidente dopodiché valutiamo sì prego volevo dire nel caso
Un raccordo sostanzialmente sul fatto che i clienti purtroppo indistinti
Sebbene già abbia sollecitato due volte la trattazione della pratica però il problema è un altro che
A mio parere ove la Commissione si determinasse già a fare una proposta
Già dalla proposta stessa si potrebbe vedere la praticabilità o meno della soluzione va bene lo d'accordo sono chiarimenti abbiamo deciso di rinviarlo al plenum nella prossima settimana lì decideremo il percorso ecco alla luce dei dei chiarimenti che avete dato grazie
Russo a pagina quarantanove la pratica tre reale la parola Consigliere ci sono due proposte le per la proposta poi prego intanto a lei la parola
Grazie presidente
La questione dei della della copertura di ufficio dei posti di magistrato di appello
E è stata a lungo discussa in terza commissione
E costituisce direi rende è un punto molto delicato nel materia di cui si occupa il Consiglio perché tutte le volte in cui peraltro è stato sperimentato è stato attuato è stato dato attuazione al principio di cui alla legge del cinquecentosettanta del mille novecentosessantasei in base alla quale i posti
Di appello rimasti vacanti devono essere coperti Corner procedura d'ufficio hanno avuto un esito sconfortante perché sostanzialmente tutti gli interessati hanno sempre proposto fa
Ricorso dinanzi al giudice amministrativo conseguendo ottenendo un provvedimento provvisorio o definitivo favorevole e la questione è stata tra l'altro qui sollevata in relazione alla possibile
Agli affetti che conseguono dall'entrata in vigore della legge del mille novecentonovantuno numero trecentoventuno così come è stato novellata dalla legge numero trecentocinquantasei dello stesso a no
Su questo punto vi è da dire che il consiglio già
Aveva
Adottato delle in determinazioni
E che
Almeno al parte della commissione che si propone la soluzione che io sto illustrando non appare convincente
In un primo momento infatti il
Il Consiglio aveva deliberato che ai trasferimenti il appello a posti di appello non dovesse per i trasferimenti di appello non dovesse trovare applicazione la normativa della legge numero trecentoventuno no come novellata
Con tutte le conseguenze che ne derivano
La difficoltà di interpretazione nella quale la commissioni si è trovata io pregherei i colleghi di prestare attenzione perché la delibera che e il consiglio si appresta adottare riveste un notevole interesse cioè non è una di quelle delibere in cui
Le lei gli affetti potranno essere successivamente modificati temperati è una posizione che il consiglio deve assumere quindi pregherei la cortesia dei colleghi di prestare attenzione
Il la difficoltà dicevo di interpretazione nella quale si è trovata la commissione risiede nel fatto che
Quando è entrato in vigore la legge numero trecentoventuno è all'ordine del giorno e applica e allegato anche il testo originario della legge numero trecentoventuno il legislatore aveva chiaramente
Espressamente
E esteso l'applicazione di questa normativa noto che è dettata per la copertura d'ufficio di posti di magistrato di tribunale maxi scoperti anche ai posti di appello
Una nuova normativa come è possibile vedere lo trovate ai in allegato all'ordine del giorno
Laddove per esempio sia l'articolo tre all'articolo quattro sì disciplinava sia l'ipotesi dei posti di magistrato di tribunale sia i posti di magistrato di appello devo premettere che la in filosofia complessiva della riforma del mille novecento novantuno e e fondata su un meccanismo incentivante e per la copertura dei posti e non copre non rimasti senza aspiranti
Devono scattare i meccanismi di trasferimento di ufficio ma al tempo stesso occorre dare a quelli che ho chiedono volontariamente di andare a questi posti appositi appositamente indicati dal consiglio o d'ufficio nel caso in cui nessuno faccia domanda devono avere un premio tra virgolette
E questo è l'incentivo il premio consiste nelle in quel meccanismo che di cui noi in altra occasione a proposito e dei trasferimenti della copertura d'ufficio dei posti di magistrato di tribunale
Abbiamo deliberato che dovrà approvare applicazione e quello della preferenza assoluta dopo quattro a in ultima analisi i magistrati
Che abbiano volontariamente chiesto di occupare una sede non gradita o che sono in questa stessa sede
Stati trasferiti d'ufficio hanno diritto di beneficiare io una precedenza assoluta per qualunque altra sede dopo quattro anni richiedano dice la legge
E esclusi gli uffici direttivi e il conferimento di funzioni superiori
Orbene la legge trecentoventuno all'articolo tre originariamente diceva testualmente i magistrati di tribunale e di corte di appello che sono destinati a domanda nelle sedi rimaste vacanti eccetera eccetera
Hanno diritto ad essere assegnati con precedenza assoluto
E così lo diceva all'articolo quattro laddove distingueva i due casi ai fini delle procedure ma applicarsi orbene nel novembre successivo entrata in vigore la legge numero trecentocinquantasei che ha modificato la legge trecentoventuno
Con una improvvida bisogna a mio avviso risoluzione
Il legislatore non ha più e detto non ha più e espressamente distinto i casi del per esperimenti apposti di appello rapporti di Tribunale ma ha parlato sempre e comunque di di di magistrati in generale
E il la difficoltà di interpretazione sta dunque in questo cioè nel fatto che essendo venuta meno la espresse distinzione occorre interpretare il dato normativo per vedere delle due l'una se il legislatore ha voluto abbandonare
La estensione anche i magistrati di appello delle provvidenze di cui ho fatto cenno che vedremo
Più in dettaglio oppure se il legislatore ha voluto mantenere la stessa distinzione secondo il principio lex non distingui te eccetera
Esiste secondo la il punto di vista che io qui sto illustrando innanzitutto l'assoluzione positiva cioè la soluzione che nulla è cambiato vecchie anche nella novella della della legge trecentocinquantasei
Il è rimasta la di la assimilazione a questi figli dei magistrati di tribunale ai magistrati di appello è dimostrata in primo luogo da riferimenti di carattere testuale
Il primo dato testuale che e può essere indicato è quello contenuto nell'articolo tre comma tre della legge trecentoventuno come novellato dalla legge trecentocinquantasei perché a proposito di quel meccanismo incentivante che io ho ricordato esibiti si dice che magistrato può essere ha diritto ad essere trasferito con precedenza assoluta
Su su ogni altro escluso il conferimento di uffici direttivi e di funzioni di grado superiore rispetto a quelle in precedenza esercitate
Orbene questo riferimento non può che riferirsi al caso dei del trasferimento dei magistrati a posti di appello perché perde i posti di Tribunale e esclusa per definizione
Ipotesi del conferimento di funzioni direttive o di fu DVD funzioni direttive sicuramente
Vero è mi si obietta che nelle more
Ed è il
Del Periodo trascorso nella sede occupata a seguito di trasferimento di ufficio il magistrato potrebbe riavere acquisito la qualifica di appello tale da potere astrattamente legittimare ha un posto direttivo però severa fosse questa anche in questo caso non si spiegherebbe il perché della precisazione della
Della della precettore che sarebbe pleonastica ripetitiva inutilmente ripetitiva e di funzioni in grado
Superiore
Perché il il conferimento già di funzioni direttive per un magistrato che occupa un posto di magistrato di tribunale implica in re ipsa il conferimento di funzioni superiori
Un altro riferimento testuale la legge trecentoventuno del mille novecentonovantuno
Siccome aveva esteso ai magistrati di appello il sistema delle il meccanismo dei trasferimenti di d'ufficio previsti dalla legge stessa
Aveva coerentemente abrogato
Le disposizioni della legge numero cinquecentosettanta del mille novecentosessantasei che riguardava imprese la copertura d'ufficio dei porti via bello e che i consiglieri proveranno allegata alla alle relazioni che qui stiamo discutendo
E in particolare ha abrogato i commi quattro e cinque dell'articolo quattro cioè quelle norme che dettavano i criteri per individuare quali magistrati dovevano essere trasferiti a posti di appello per cui a seguito dell'abrogazione perché abrogava gli artigli commi quattro e cinque dell'articolo quattro
Perché sostituiva i commi quattro e cinque che indicava da quali distretti occorreva prelevare i magistrati da trasferire in ufficio con altri criteri più dettagliati e più specifici indicati nella stessa legge
è infatti evidente
Perché con il criterio dei commi quattro e cinque come vedremo meglio in avanti si arrivava alla conclusione che alla Tribunale di Reggio Calabria veniva trasferito magistrato di Messina un magistrato di Catanzaro cioè un magistrato che veniva prelevato
Da un ufficio ugualmente esposto e ha il alla al al problema gravissimo dell'insufficienza di organico e delle notevole impegno nel settore di criminalità organizzata e allora invece la nuova legge ha stabilito si che primi magistrati da trasferire d'ufficio vanno prelevati dallo stesso distretto dei distretti limitrofi ma ha anche individuato dei criteri per evitare che vengano scoperti a loro volta degli uffici ugualmente bisognosi di personale di magistratura
Con carenze di organico o quant'altro
Orbene la novella la legge trecentocinquantasei che hanno Bellato la legge trecentoventuno ha mantenuto l'abrogazione dei commi quattro e cinque dell'articolo quattro della legge del sessantasei e questo è evidente che Signum può significare altro che siccome legislatore cioè ha voluto mantenere l'abrogazione de della delle degli articoli quattro e cinque ha inteso estendere ancora una volta come aveva fatto nel testo originario non entri trecentoventuno il la normativa ai trasferimenti a posti di appello
Secondo una diversa opinione che peraltro che è stata fatta propria dall'ufficio studi e sul quale chi condivide la relazione che sto illustrando devono nutrirsi delle perplessità
Secondo uno diversa opinione dicevo in questo caso il vuoto normativo che si è creato
Nell'articolo quattro della legge del sessantasei si potrebbe colmare grazie al ricorso all'analogia
L'obiezione che noi rifacciamo
E che trattandosi sicuramente di norme eccezionali il ricorso analogia e per legge per definizione vietato e chi si tratti di norme di carattere eccezionale
A parte che è pacifico è dimostrato dal fatto che queste norme cioè la individuazione dei criteri e per individuare l'ufficio da cui prelevare il magistrato sia in definitiva i criteri per indicare il magistrato da trasferire
Apportano una notevole compressione non soltanto al principio dell'indipendenza della magistratura come
Bene di carattere generale ma una compressione al deposizione individuale del magistrato perché adottare i criteri
Della dell'unità adottare i i i criteri dell'una dell'una norma o dell'altra norma a parte che e quella della legge sessantasei sono stati abrogati
Implica la scelta di un magistrato anziché di un altro cioè al tribunale di Reggio Calabria dovrà andare Tizio anziché Caio alla corte d'appello
Di Catanzaro dovrà andare Tizio anziché Caio a secondo dei criteri che si adottano e questo meccanismo non può che essere a mio avviso tassativamente determinato dalla legge perché altrimenti illegittimo sarebbe il il meccanismo così come illegittima sarebbe la norma
Di carattere secondario del consiglio che stabilisse dei criteri in modo autonomo perché il Consiglio con propria normativa non può sostituirsi al legislatore e indicare
Quali e magistrati devono essere trasferiti d'ufficio il meccanismo delle stelle predeterminato per legge queste sono le condizioni indi il irrinunciabili e alle quali
E possibile procedere al trasferimento d'ufficio Maniero osservare un'altra cosa che seppure fosse ammissibile come non è ammissibile non l'analogia in questa materia
Non si spiegherebbe perché così come aveva sostenuto il Consiglio in una precedente delibera non si capirebbe perché dovrebbero applicarsi a titolo integrativo i commi quattro e cinque
Dell'articolo quattro della legge
Trecentoventuno novellato anziché gli altri commi laddove negli altri commi e prego i Consiglieri di controllarlo a questo scopo infatti fatto allegare il testo della legge
Gli altri commi stabiliscono ulteriori criteri e ognuno di questi criteri ulteriori per esempio l'indice di scopertura dell'URSS dicevo implica che a quel posto d'ufficio di appello non ci andrà il magistrato notizia ma ci andrà il magistrato Carlo quindi se noi in base a quale criterio cioè arbitrario fare una scelta voglio fare l'interprete d'integrazione analogica ma è arbitrario scegliere le norme da utilizzare perché oggi utilizza casomai tutto il complesso normativo in blocco oppure no
Ad evitare che l'analogia in questa materia non impossibile ma se fosse possibile perché soltanto i commi quattro e cinque non anche e gli altri perché sono parecchi e parecchi e articolati sono i criteri stabiliti dalla legge numero
Prescelto
Ventuno
Certamente
In base al alla soluzione e che era stata fin qui adottata in base a una forse e a una prima lettura della legge trecentoventuno come novellata dalla legge trecentocinquantasei
E lei
Sì verificavano e DeVille
Ingiustificate disparità di trattamento
Che io ho indicato al punto tre della relazione
La prima è che il magistrato che viene trasferito d'ufficio composto di tribunale secondo la legge trecentoventuno novantuno potrebbe essere ulteriormente trasferito
D'ufficio ancora una volta apposti di appello in base alla legge numero cinquecentosettanta del mille novecentosessantasei il perché
Perché il divieto cioè lei l'indignazione di questa possibile discrasie è stata introdotta dall'articolo quattro bis
Della legge trecentocinquantasei che hanno ballato la legge trecentoventuno secondo la quale i magistrati trasferiti d'ufficio a norma della presente legge
Non possono essere nuovamente i trasferiti con la medesima procedura se non decorsi otto anni e così via
Ora se noi diciamo che la legge trecentoventuno non si applica ai ai trasferimenti di ufficio dei metà posti di appello evidente
Che il magistrato che è stato trasferito a posto di tribunale poi in base a una legge diversa può essere trasferito e d'ufficio apposti di cappello
La legge secondo elemento secondo argomento la legge trecento ventuno
Ha introdotto cioè la legge trecentocinquantasei novell ambulanti trecentoventuno ha introdotto lo questo articolo quattro bis di cui o appena parlato e l'articolo quattro bis comprende
Non soltanto il criterio che ho detto del divieto di ulteriore trasferimento dopo otto anni d'ufficio
Ma comunque ma contiene la il criterio della legittimazione del trasferito d'ufficio dopo tre anni
Sicché si verificherebbe non applicando un criterio uniforme per tutti i trasferimenti di ufficio una disparità di trattamento fra coloro i quali sono stati trasferiti e al d'ufficio
Al al per la copertura di posti tribunale rispetto a quelli che sono stati trasferiti per posti di appello naturalmente la disparità di trattamento più significativa
Che poi non è soltanto una disparità di trattamento ma una vera e propria frustrazione di uno dei fondamentali
E obiettivi che la legge si proponeva e che coloro i quali vengono trasferiti di ufficio a posti di magistrato di appello non potrebbero giammai beneficiare di quel meccanismo di precedenza assoluta venne il trasferimento successivo
E questo è grave e grave non soltanto perché crea una disparità di trattamento se uno viene trasferito a un posto di magistrati del tribunale poi ha precedenza per la dopo quattro anni per la fede successiva
Se invece e trasferito un posto di appello questa presidenza non ce la e questo
E contrario allo spirito della legge che invece voleva e incentivare i trasferimenti incentivare come perché il Consiglio superiore pubblica l'elenco dei posti che ritiene di dover coprire ad ogni costo
Voi e in base a questo elenco ciascuno può presentare domanda chi presenta domanda al diritto ad essere preferito dopo quattro anni
In realtà l'aspetto più qualificante e quindi di questa riforma
E proprio questo meccanismo e incentivante BPER il meccanismo incentivante verso il quale il del consiglio no
Rivolto una particolare attenzione
Ma la l'applicazione integrale della legge trecentoventuno ai posti di appello
Non soltanto restituisce
E nella sua pienezza questo meccanismo incentivante del Mar riconduce a razionalità il sistema delle assegnazioni di appello
Perché e io pregherei i consiglieri di prestare ancora una volta attenzione perché ancora una volta vorrei ripetere che si tratta di un tema particolarmente importante molto più importante di qualunque altra delibera avente un oggetto specifico
Allora cosa perché il curriculum Duce a razionalità
Perché nella il sistema della legge del mille novecentosessanta sei
Così come era prima della intervento della legge mille novecentonovantuno del mille novecentonovantuno
Il suo il fatto spesso che un posto di appello restava vacante
Determinava ipso facto automaticamente l'obbligo del consiglio di procedere alla copertura d'ufficio
Questo era un meccanismo Bellante perché significava che il Consiglio e se restava vacante a un concorso un posto di consigliere di una Corte di appello non
No
Io non riesco a segnare
No
Sono
Beh adesso questo no adesso dunque io chiedo come al solito il il silenzio però credo che questa sia una norma di autoregolamentazione non voglio adoperare un termine più impegnativo perché non mi sembra
Molto educato ad operare un termine più impegnativo quindi signori
No preferirei a meno prego Consigliere grazie presidente
Allora dicevo Iveco in base alla legge del mille novecentosessantasei per il solo fatto che in un qualunque qualunque distretto d'Italia da Bolzano a Caltanissetta
Sì verificasse una vacanza il Consiglio era obbligato a mettere in moto istantaneamente ed automaticamente il meccanismo del trasferimento della copertura d'ufficio perché questa era la formula
Della legge del mille novecentosessanta se la legge del mille novecentonovantuno fra le altre cose che ho detto e spero che alcuni almeno l'abbiamo sentito quelli che si apprestano a votare in maniera consapevole
E tra l'altro tra le altre innovazioni ha introdotto il meccanismo della preventiva e specifica individuazione da parte del Consiglio delle sedi da coprire d'ufficio
Perché altrimenti si arrivava al perversa soluzione che o il Consiglio disapplica va la legge così come sostanzialmente affatto in questi anni
Perché solo rarissimi casi sono stati i trasferimenti di d'ufficio a posti di appello oppure se avesse voluto applicare la legge avrebbe dovuto indiscriminatamente aprire un una procedura di trasferimento d'ufficio però ogni e vacanza di corte d'appello per il quale dopo la dopo la messa a concorso non si era riusciti a coprire il posto spesso il è la leva riforma del mille novecentonovantuno invece riconduce a razionalità questo sistema
E stabilisce che innanzitutto e le devono essere state fatte due pubblicazioni successive dello stesso posto
Dopo due pubblicazioni rimaste deserte senza aspiranti il Consiglio sentito il ministro o all'inizio di ogni anno forma un elenco delle sedi di cui richiede indispensabile la copertura ecco che quindi viene restituito al consiglio il potere istituzionale ristabilire le priorità
Cioè individuare i posti per i quali e e conveniente è opportuno aprile la procedura di trasferimento d'ufficio
Perché se il posto rimane vacante dopo due tre quattro o dieci concorsi successivi il Consiglio può avere la discrezionalità di non procedere alla copertura d'ufficio
E allora tutti questi argomenti che non sono soltanto come ho cercato di spiegare di carattere testuale ma che e rispecchiano la
La la Filosofia della legge del mille novecentonovantuno
Che era diretta a di incentivate la copertura delle sedi non gradite e al tempo stesso a remunerare i magistrati sacrificati contributo
Incentivo di precedenza assoluta per il trasferimento successivo queste disposizioni non possono che applicarsi anche ai posti i appello
E per i quali posti di appello dovrà applicarsi quindi la procedura che nella relazione troverete riassunta al punto sette e che leggo velocemente in esito a una doppia pubblicazione infruttuosa il consiglio sentito il ministro individua annualmente le sedi non richieste e di cui ritiene urgente la copertura effettuando entro il trentuno gennaio un'apposita pubblicazione mettendo in modo che il meccanismo previsto dall'articolo quattro della legge numero trecentoventuno
La legge prevede che intanto procede all'esame delle domande pervenute perché coloro i quali hanno presentato domanda hanno diritto dopo quattro anni ad essere preferiti ad ogni altro magistrato
Che perlopiù per occupare un posto che non comporti il conferimento di funzioni superiori o direttive
A queste ultime a questi ultimi funzioni solo da assimilare e le funzioni semidirettive perché implicano una valutazione attitudinale specifica
Se nessuno ha proposto domanda
Entro trenta giorni il Consiglio sospende l'esame di di altra domanda e procede alla copertura d'ufficio secondo i criteri di cui all'articolo quattro della legge del sessantasei e dell'articolo quattro della legge trecentoventuno mille novecentonovantuno come novellata cioè individua il magistrato di appello che alla data di effettiva vacanza del posto sia stato trattenuto nelle precedenti funzioni ma non abbia ancora compiuto il periodo di legge per conseguire l'idoneità alle funzioni di Cassazione
Scegliendolo tra i magistrati che si trovino nelle condizioni dettagliatamente previste dall'articolo quattro della legge trecentoventuno novellata e il magistrato così trasferito d'ufficio deve restare nella sede per tre anni e dopo quattro anni matura il diritto
A avere un posto con precedenza assoluta su ogni altro questi sono i tempi della questione che secondo questa proposta si sottopongono all'approvazione del Consiglio
La ringrazio la parola consigliere Castelli per illustrare la proposta B
La questione sicuramente di grande rilevanza ed è partita dalla necessità di razionalizzare da armonizzare tutto il sistema del trasferimento d'ufficio
Su questo credo che vada fatto una prima scontro che in realtà se andiamo a vedere come funziona tutta la questione dipartimento ufficio
Riscontriamo come mentre il trasferimento d'ufficio coattivi
Ha funzionato lo strumento che funzionato male tant'è vero che di trasferimento d'ufficio ai sensi della legge trecentoventuno trecentocinquantasei son stati fatti sei sono stati tutti revocati inseguito sospensive
A invece per quanto riguarda studente appello abbiamo un tasso per cui più di metà dei trasferimenti più o meno la metà
Vengono ad essere sospesi dalle organizzativi non hanno avuto il petto tanto è vero che abbiamo alcune situazioni incredibili
Tipo alcuni trasferimenti ancora del mille novecento ottantasei ottantotto che sono ancora bloccati perché nessuno ha mai riassunto la Cauto dopo la sospensiva
D'altro canto invece era ha funzionato bene lo strumento del trasferimento d'ufficio su disponibilità
Questo è un dato che dobbiamo tener conto l'i dati sono contenuti nella mia relazione
E ha funzionato bene ha dato effettivamente delle dei risultati il motivo per cui a un certo punto ci siamo posti il problema della vedere o rivedere la materia era dal lato un'esigenza di razionalizzazione d'altro lato anche un'esigenza di risposta di sollecitazione al ministero perché il lo strumento di trasferimento d'ufficio su disponibilità diventasse uno strumento più forte
Anche perché sappiamo che c'è una giurisprudenza del Consiglio di Stato che è una chiusa Kate altro modifica precedenti orientamenti
Che è una giurisprudenza che ritiene che anch'essi Palma assimilati e rispetto al problema dell'indennità di missione come dicono i trasferimenti a domanda
Su questo è una tesi che sinceramente io non condivido da e che rischia di vanificare o di ridurre gli effetti di uno strumento come quello di trasferimento d'ufficio disponibilità che lo strumento invece a che si è dimostrato idoneo a far fronte alle ai problemi che ne abbiamo oggi ricoprire uffici normalmente non richiesti
Su questi problemi che noi abbiamo per cui sicuramente era necessario l'intervento e che rispetto a quella della trasferimento d'ufficio
Mancano una serie di elementi di chiarezza che tra l'altro sono elementi che hanno portato da un lato a rendere non oggettivo e trasparente tutta l'ha potuto il problema del trasferimento d'ufficio
Dall'altro probabilmente hanno anche incentivato questo giurisprudenza del Consiglio di Stato
Il primo probabilmente manca un momento in cui viene aperta la procedura aperta del duplice cioè tutti i criteri di individuazione magistrati un criterio ormai direi pacifici sulla base della non solo della legge ma anche tutte le interpretazioni più sostanza
Ma anche invece un momento in cui riaperto il una procedura di trasferimento d'ufficio anche perché illa a questo punto a deve esserci una valutazione inevitabilmente discrezionale sulla necessità di copertura di un posto al bisogna da un certo punto dire
Che viene aperta la procedura in modo tale che tutti siano avvertiti di questa apertura di procedura
Seconda cosa che
Venga stimolato sulla base anche di queste aperture procedura all'eventuale disponibilità trasferimento d'ufficio anche per garantire il massimo spetto di di di disponibilità successivamente l'esecuzione dei trasferimenti che è una cosa che abbiamo una serie di casi non sono molti sono quattro cinque ma che sicuramente son casi di PG insofferenza come la corte d'appello di Reggio Calabria come la corte d'appello di Catanzaro
Che richiedono a questo punto che si intervenga
Risolvendo situazioni che da un certo periodo sono in ballo
La mia tesi non è una tesi nuova la lecchesi che io passo spengo la la l'unica tesi nuova sono di articolazione miglior tutta la procedura il corso in tutti i cinquanta io mi attesto sulle tesi che sono state fatte proprio al Consiglio
A in tutti questi anni eso le tesi che sono integralmente condivise sostanzialmente dall'ufficio studi anzi dovrà dire che io condivido le tesi ufficio studi anche perché è che mi sembrano del resto le tesi più sostenibile anche perché si basa non sia a livello testuale sia a livello sistematico che pratico sulla considerazioni migliori
Su questo io vorrei a rappresentare che il motivo per cui non posso concordare con le tesi del consigliere Russo che son tesi
Tra virgolette rivoluzionario rispetto a quello che il consiglio ha fatto tutto persino sono sostanzialmente di tre Tipo primo testuale
Quale consigliere Russo eccepisce il fatto che sono stati abrogati comunque anche nel mondo trecento cinquantasei i commi quattro e cinque che la legge cinquecento settantasei Santa sei
Ed è vero però a questo punto ma spiega un elemento che non è stato abrogato l'articolo tre il comma tre
Quando il comma tre a questo punto è quello che prevede il sistema di trasferimento d'ufficio cioè l'abrogazione riguarda soltanto di il il criterio di scelta di stretti non riguarda il sistema sul con cui faceva trasferimento d'ufficio
Per cui se è vero ed è inevitabile chi come dice l'ufficio studi che rispetto la scelta dei distretti
Quello che noi abbiamo sempre fatto di procedo ad una fa ad una sorta di Ortopedia legislativa nell'altro caso si proceda ad una nemmeno l'auto degli latina ma a far finta che anche l'articolo tre c'è stato il comma tre sia stato abrogato
Quando questo pacificamente non è perché il comma tre non è stato abrogato bene non solo ma altro dato non secondaria che legge trecentocinquantasei non parla più di posti d'appello
Per cui direi che parlo seguendo l'iter talmente precedentemente si parlava anche di Poste appello successivamente non parlate dei pasti appello direi che è un elemento anche interpretativo molto forte di prudente nel conto
Il secondo elemento da tener conto per cui la parificazione viene se la parificazione
Direi difficile a meno che non ci sembra un dato legislativa in stato vegetativo non c'è e che si stima che abbiamo oggi che devo dire a me non piace ma queste sistema legislativo che abbiamo è un sistema in cui non si può fare parificare il trasferimento a posto in tribunale a quello d'appello perché perché i posti d'appello come quelli Cassazione a hanno sempre il problema del conferimento delle funzioni
E quindi non è che si possa fare una parificazione dice
E ci si attiva era il patto del dare funzioni superiori queste nella nella il dato normativo
Per cui rispetto a questo l'arrivare ad una parificazione davvero vuol dire tradire il dato normativo l'altro elemento che voglio sottolineare è uno slogan motivo direi
Ma
Pratico ma con una serie di risvolti giuridici notevoli
Prima cosa il meccanismo individuato da trecentocinquantasei meccanismo complicatissimo perché è un meccanismo non so se chiedo scusa se si ha in mente di andare a vedere
Nei distretti limitrofi
Quelli che vengono da vere
Una scopertura d'organico inferiore ad una certa quota distesi sette limitrofo ce la superiore si parlò di certo ancora limitrofo se gli Stati Uniti opporrà incontri periodici Van rispetto limitrofo e così via
Per andare individuare quali sono il distretto da cui prelevare Point naturaliter del distretto il ragionamento analogo rispetto all'ufficio
Eccessiva veder l'ufficio di cui c'è maggiore minore scopertura d'organico gli all'interno dell'ufficio qualora ci sia magistrato d'appello si si andrebbe ad individuare questo sarebbe il sistema per mangiare Tribunale il discorso diverso dicevo che anche lì si bandito emessa tribunale sempre che ad una certa anzianità o che non sia già stato trasferito d'ufficio questo sistema trecentotrentasei
Questo meccanismo estremamente complicato io meccanismo su cui noi esalterà Emma la discrezionalità del consiglio per cui secondo me a un certo punto
Inevitabilmente verrebbe a essere in contrasto con la norma costituzionale inevitabilmente crollerebbe perché ma perché questo punto il fatto che il Consiglio siccome mi dice che sostanzialmente il consiglio dovrebbe dire in trentuno gennaio pubblicare pubblica riposti se nessuno fa domanda a questo punto dovremmo procedere alla trasferimento d'ufficio
Questo però vuol dire che il Consiglio pubblicando no al posto o facendo prima o dopo il trasferimento e cioè di terminando in questo modo il consiglio la scopertura degli organici
Determinerebbe automaticamente quale magistrato automaticamente con qualche studio ovviamente complicata ma determinerebbe automaticamente quale magistrato dovrebbe essere trasferito
Tutto ciò da un punto di vista costituzionale creerebbe enormi problemi perché cioè io son convinto che offre più nessun trasferimento d'ufficio cioè però tutti sospesi
Padre il fatto che a questo punto saremo una discrezionalità consiglio spaventoso
Non solo ma quella perché il sospetto che avrebbero tutti i magistrati e mal vero Abo Evolo rapite pubblicato questo posto avete fatto qualche esperimento perché realtà volevate tre gare questo sarebbe la sostanza
A ulteriore elemento il consigliere Russo giustamente e superdotato andato però io valorizzare in termini di chiedere come interventi legislativi valorizza il padre di regate John cinque o sei a un elemento forte cioè dall'elemento che siano ormai quattro anni
Nel posto dove viene trasferito a a questo punto ha poi sceglie con precedenza tolti elementi posti direttivi e semidirettivi
E questo sicuramente viene secondo elemento che tanto dico elemento forte perché perché secondo me è una delle cose che dovremmo chiedere come esplosione
Magari possiamo discutere sui quattro anni tre ammirate come estensione rispetto a sedi disagiate tra perché noi abbiamo un problema rispetto a copertura di discesa già trattato questo porta rispetto la situazione attuale una serie di trattamenti deteriori per cui tra l'altro questo punto
Non credo si possa parlare che noi in questo modo fa vorremmo i magistrati che vanno in queste sedi
Non solo ma la seri problemi transitori nove perché perché oggi noi abbia ritenuto riteniamo e per il trasferimento d'ufficio il periodo minimo di permanenza sia due anni
La legge non c'è un cinque o sei stabilisce invece un periodo minimo di tre anni e a questo punto sono rimasti ma questo ramo di che per tutti il perito tre anni
E tra l'altro se lo facessimo dipendente proprio dovremo dire anche che coloro che si abbiamo trasferito d'ufficio
Con il convinzione
Loro e nostra ci fosse un periodo il mio minimo biennale non è più così perché su questo dato a questo punto se noi arriviamo ad un'interpretazione non possiamo almeno parte delle norme transitorie
A questo punto Ravelli che per tutto il periodo benessere trema
Quello che l'alto vuol dire in particolare per tutti coloro che hanno dato un trasferimento d'ufficio disponibilità una beffa
Perché si trovano ad un ulteriore aumento di un periodo di minimo
Di legittimazione indi il timore che ho io è che tutto questo opportuna potrebbe tua porterebbe anche perché noi ci priveremmo o limiteremmo enormemente il la possibilità di utilizzo
Alla questi trasferimenti d'ufficio su disponibilità
In quanto il trattamento vice Cicchitto disponibilità verrebbero in questi in queste forme secondo la tesi della trecentocinquantasei che tu entro il trentuno gennaio
In indichi di posti
A questo punto uno da entro una come certa data il la sua disponibilità e viene trasferito comperò questo elemento ulteriore dei tre anni minimi e legittimazione
Deteriore invece dopo quattro anni può avere il il trasferimento con la il però il rischio che a questo punto qualora nessuno paga faccio domanda si proceda trasferimento d'ufficio questi inevitabilmente mentre noi oggi utilizzando lo strumento del trasferimento d'ufficio con più ampiezza anche perché è uno degli strumenti di che De Vito funziona il trasferimento d'ufficio su disponibilità
Ci troviamo ritratti costretti a fritture normalmente lo spettro
Perché il rischio che si avrebbe dopo di che e di esser costretti a proceda trasferimento coattivo
E dovendo procedere successivamente al trasferimento coattivo ovviamente avremo molte a remore anche perché si crea dentro ovviamente problemi perché ufficio per questo io credo che il prato voglio far presente che almeno la mia
Relazione vuole essere una in dichiarazioni imprudenti forti dichiarazioni d'intenti del Consiglio qui poi dovrebbero seguire una serie di atti dovrebbe esserci dal lato questa sollecitazione del ministero Tim Harden già viste l'altra mi era già stata colto in una schema di disegno di legge di ritenere che i trasferimenti di
Subito su disponibilità d'ufficio
Venissero parificati e mistero la concordo su questo ai trasferimenti d'ufficio
E pertanto di risolvere questo problema interpretativo seguente punto il consiglio di stato seconda cosa di a appunto armonizzare la procedura di arrivare ad una procedura che possa essere quanto più trasparente e chiara rispetto traspare dei presidenti ufficio cosa possibili stima terzo elemento di risolvere tutto il contenzioso con diamo ancora in piedi di cui larga parte un contenzioso con l'ha più senso di essere perché quando ci sono dei trasferimenti d'ufficio oltre alla Corte d'Appello di Milano
Del mille novecentottantotto se ricordo bene che pendono da dieci anni non c'è più nessun interesse a parte nessuno premente la cosa più razionale revocarle OPA o o o all'inizio o in altri casi potuto essere razionale chiedere che il TAR si pronunci nel merito
Perché perché il consiglio l'ha mai chiesto nemmeno di di assumere la causa nel merito e di rispetto a questo io credo che d'altro canto ulteriormente di procedere trasparenti ufficio che rimanesse necessari
Su questo vorrebbe dire cerca di intervenire in modo organico e via Nazionale in questa materia su cui tra l'altro credo dobbiamo davvero la posizione anche perché sappiamo che spesso una delle accuse che vengono fatto entrato secondo me
In modo scarsamente fondato è che noi non procediamo al questi strumenti cortili sostanzialmente per motivi corporativi adattarle credo sia diverso e cioè che vada in cerca tre cerchiamo di utilizzare sistemi che sono quantomeno Cottini possibili
A proprio il fatto che sappiamo che se c'è un un un accordo dei singoli da un lato uno va a lavorare più volentieri questo l'effetto benefico per l'amministrazione d'altro lato evitiamo inutili contenziosi d'altro canto tra nel caso in cui è necessario l'abbiamo anche fatto
Ovviamente non abbiamo nessuna remora a ricorrere se necessario strumenti coattivi
Questo è la la cosa su cui una cosa su su cui concordo pienamente col consigliere Russo è non è una questione secondaria questa in Commissione del discusso a lungo latenti e sto diversi pareri dell'ufficio studi come credo risultino dalla mole della pratica
è una questione sicuramente molto rilevante che tra l'altro rispetto a comportamenti successivi del consiglio avrà grande intatto
La ringrazio molto ha la parola il consigliere Mannino
Ma io intervengo sulla base della esperienza maturato lo scorso anno nella terza Commissione innanzitutto per
Aderire all'attività svolta dalla terza
Approfondito un tema di estreme estrema rilevanza quello dei trasferimenti d'ufficio
Si tratta di un tema molto scottante che ha creato grandi disagi e che e forti scontentezza nei confronti del Consiglio negli anni passati bene ha fatto dunque il consiglio russo a richiamare l'attenzione dei Consiglieri su questo tema
Le proposte hanno entrambe un pregio a prescindere dalla diversa interpretazione normativa su cui impronta no la loro il loro esame
Il l'esigenza di una unificazione e di una oggettivazione delle procedure
Senza la quale c'è il problema c'è c'è una lesione di immagine da parte del Consiglio il quale vede costantemente interpretati i suoi interventi come interventi corporativi quando non addirittura con come interventi di privilegio
Basti dire che si può fare una simulazione per vedere chi sono quelli che sono che possono essere interessati a un trasferimento d'ufficio spessissimo l'ufficio in gli uffici del Consiglio sono in grado di farli
E quindi dar luogo a una possibile premeditazione poco cioè a una possibile predeterminazione dei posti a cui poi saranno designati gli uni agli altri a seconda dei tempi e dei modi di attuazione dalla procedura
Basti dire che noi in questo momento stiamo procrastinando una procedura per l'assegnazione di un posto d'appello da due anni e mezzo il Consiglio cioè il plenum sin da gennaio dall'anno scorso
Per motivi che sono sicuramente giustificati e che riguarda il funzionamento degli uffici non non non sono non sollevò dubbi in proposito ma tuttavia con delle conseguenze che non giovano a far intendere queste procedure come delle procedure oggettive delle procedure che il conto in cui il Consiglio garantisce la par condicio di tutti i magistrati interessati
E sono provvedimenti che incidono profondamente sulla vita professionale e umana di coloro che a possono avere possono subire un trasferimento d'ufficio
Quando dico questo lo dico perché la simulazione a cui facevo riferimento molto spesso è stata adottata soltanto per consentire un intervento anticipativo di queste misure
Io stesso ho Inspired intesa con il presidente dalla corte d'appello di Catanzaro sono riuscito ad attuare un programma di trasferimento d'ufficio l'anno scorso che che riguardava quattro magistrati
Non rivendica un merito eccessivo s'dico soltanto che si è dovuti ricorrere a questa forma di sollecitazione a questa forma di intervento per cercare di individuare quei magistrati che potessero essere interessati
Al trasferimento d'ufficio e quindi non impugnarlo per arrivare in pratica alla paralisi a cui si è sin qui condanna
Indubbiamente il problema dall'abrogazione la legge dall'articolo tre dalla legge sessantasei è un problema importante tuttavia io penso che arrivare a una sorta di di di duplicazione sulla base di procedure che se anche non sono sulla base di articoli che STET di procedure che sono se non sono unificabili metà previa abroga previa ritenuta abrogazione dell'articolo tre cioè di una delle due disposizioni che sono integrative tuttavia tuttavia possono sono sono delle delle delle delle proposte che sono suscettibili di integrazione nel senso che gli internati il l'alternativa può essere assorbite in una proposta unitaria
E questo mi sembra essere l'obiettivo cioè sia se vogliamo dire che l'articolo tre della legge da sessantasei è stata abrogata
E che quindi tutti i trasferimenti sono disciplinate dalla legge novantuno sia se vogliamo dire che in
E c'è quella norma rimane e tuttavia esige un'integrazione un una una assorbimento in una in una prassi quanto meno che sia comune che quindi unifichi entrambi trasferimento d'ufficio sia per i magistrati di tribunale sembra per i magistrati d'Appello tuttavia noi un sistema oggettivo
Dobbiamo attuarlo perché ripeto ne va dell'efficienza della della
Più del prestigio del consiglio
Il vero problema è che anche la legge del novantuno che dovrebbe essere quella su cui o in via di coordinazione o in via di abrogazione della dalla normativa alternativa dovrebbe essere l'unica ad applicarsi
Anche questa legge è fallita sotto il profilo degli incentivi nel senso che non ci sono domande
Noi dirle nel mille nati Chamber nel mille novecentonovantacinque i posti Lele le sedi non richieste in base alla legge del novantuno sono state regolarmente individuabile e pubblicate
E nonostante questo non si è avuta alcune
Una novantacinque ha fatto ieri no nel novantacinque e stato fatto abbiamo abbiamo elenco
Sbaglierò io ricordavo che abbiamo individuato queste sedi disagiate e le abbiamo pubblicate come come adempimento di legge ma ripeto possiamo documentarci ma non è quello il punto il punto è che questa altri su cui non non abbiamo registrato delle domande e gli incentivi sono falliti e nel corso di un incontro con la Commissione antimafia con la Commissione parlamentare antimafia abbiamo segnalato questo elemento vedi quel disegno di legge cui faceva riferimento il collega Castelli
è stato innestato formulato sia pure con riferimento soltanto a queste sedi
E con una modificazione di competenza cioè avocando alla competenza del ministro quella che invece la competenza del Consiglio con una duplicazione di competenze che certamente non giova al conseguimento dell'obiettivo
Si individuano diversi incentivi a seguito dalla sentenza del Consiglio di Stato che riguardava peraltro non il non magistrati ordinari ma riguardava un magistrato della Corte dei Conti si è stabilito probabilmente in modo opportuno ma certamente disastroso per noi per per il sistema però io ho notato che il trasferimento a domanda è che dalla trasferimento perché il trasferimento a disponibilità e di parla di a trasferimento a domanda il che giusto nel senso che al magistrato che si trasferisce con sua disponibilità non spetta la l'indennità di missione e tutti gli emolumenti conseguente il che naturalmente non ha operato in senso disincentivante e il disegno di legge recuperarla seppure del Congo con quel sistema recuperava incentivo
Ma non è questo il vero problema ancora il vero problema è che la procedura dell'articolo novantuno come è stato giustamente messe a nudo della legge novantuno così come è stato messo giustamente in luce europeo realizzato sistema macchinoso fra l'altro anche cieco che va contro quelli che sono gli orientamenti dal consiglio
Cioè è un orientamento di vasi comunicanti per cui negli uffici si tende a garantire lo stesso numero di magistrati considerando però io feci come se fossero tutti uguali avessero tutte le stesse esigenze
Al di fuori di qualsiasi programmazione questo comporta che il film un una simile macchinosità viene costantemente bollata dall'intervento dal TAR
Comporta altresì che non c'è nessuna programmazione una distribuzione dei magistrati negli uffici e di conseguenza lo stesso sistema non viene di fatto acqua a questo punto la mia proporre proposta sono due
Una è di unificare queste proposte dal collega russo il collega Castelli che sono entrambe eccellenti
Partono entrambe da presupposti comuni arrivano a conclusioni che sono sicuramente analoghe per cui le differenziazioni possono secondo me essere inserite in una motivazione unitaria seppure come alternativa e portare alle a a delle proposte adeguato
La seconda è istituzione di una pratica anche in Commissione riforma in maniera che essi possano i che insieme con la terza si possa studiare una si possa proporre al ministro che ha manifestato ampia disponibilità in questo senso
Una proposta organica che risolva il problema dei trasferimenti d'ufficio grazie
Tra
Presidente in effetti le mie più che altro vogliono essere richieste di chiarimenti
Un prima richiesta di chiarimento certamente
Il
Viene fuori praticamente dalla lettura dell'ordine del giorno perché non è chiaro dalla lettura dell'ordine del giorno se siamo di fronte a tue proposte aperte oppure se su queste due proposte la proposta o la proposta di si è formato in una maggioranza all'interno la Commissione
Perciò è una richiesta di chiarimento che faccio perché a me risulta che invece su queste due proposte si era formata si sarebbe formato una certa maggioranza all'interno della Commissione credo che questo non sia un dato del tutto dentro
Seconda il considerazioni anche perché poi chiaramente ha delle implicazioni Fini sull'ordine delle votazioni evidente no che se una proposta aperta
Venne messa in votazione prima la proposta del relatore se invece c'è una proposta di maggioranza evidente che quella passeggio Tazio seconda il Secondo chiarimento che si chiarimento questo per la verità un po'retorico
Cioè io ovviamente mi auguro che al l'esito di questa discussione di questa
Decisioni che si andrà a prendere
La terza commissione procederà alla individuazione alla copertura dei costi l'ufficio che risultano scoperti dal alcuni di questi addirittura under quindici dal ventisette cinque novantaquattro quindi per il lo dico dico questo perché alcune di queste pratiche relativa alla copertura di ufficio sono assolutamente il sono con le carte
Alla copertura di alcuni uffici direttivi come per esempio la Procura della Repubblica operatori la Repubblica di Paola che noi non riusciamo a coprire e teniamo fermo da oltre un anno perché collegato alla soluzione della pratica relativa al il copertura d'ufficio il posto di consigliere a corte d'appello di Catanzaro
Ragione per cui credo che faccio un auspicio
A che il Consiglio evidentemente risolto al più presto questa questione che siamo ribattendo stamattina proprio per poter sbloccare poi pratiche che e il hanno anche se una non certo
Grazie consigliere Izzo la parola prego
Presidente dichiaro che voterò contro entrambe le proposte colleghi sia l'ordine di presentazione delle stesse
Si tratta di proposte che partano entrambe da un presupposto trasferimento d'ufficio su disponibilità è un trasferimento d'ufficio e che pone trasferimento d'ufficio disponibilità è una creazione che al di fuori della legge e io direi contro la legge
Si tratta di un costruzione giuridica che si è voluta per esigenze comprensibili
Pino si tratta quindi di una attività paranormativa legittima che in qualche modo è stato lo strumento a cui non abbiamo fatto ricorso per tirare avanti nonostante l'inerzia del legislatore ma si tratta di praticare
E di ulteriormente i
Dare delle e diciamo in un contesto di spara normazione ad un istituto che in radice illegittimo
Perché è un terzo geni trasferimento rispetto ai due trasferimenti che sono previsti ha domande o d'ufficio
Quindi io credo che di queste proposte l'unica cosa che si salva e l'invito al ministro a sollecitare necessarie iniziative legislative per sciogliere questo stato di incertezza e costringe il Consiglio a operare
In una situazione di legittimità tant'è vero che arrivano i frequenti i rilievi che la ragioneria
Generale del ministero quando voi non arriveranno i rilievi della Corte dei Conti per questi motivi io dichiaro che voterò contro entrando le proposte
Mentre solo per
Nel precisare che sono d'accordo sul discorso dell'intervento legislativo non sarei così drastico forme
Fissato il collega Izzo sulla illegittimità anti la della previsione di un trasferimento disponibilità faccio solo rilevare che questo trasferimento a disponibilità era considerato d'ufficio racconta più decisioni si sono avute dalla Corte dei Conti del Consiglio di Stato e che sono stato ultimamente
Contraddette da una decisione di segno opposto quindi io non sarei così sicuro sulla illegittimità è un problema grosso che è bene che risolve il legislatore però avere questa certezza delle illegittimità o della Enron evitati tutte le decisioni precedenti a quella ultima e significa a mio parere solo dar ragione all'ultimo che ha parlato di un sondino e si deve penso che il trasferimento disponibilità
Non debba necessariamente essere un tertium genus nel credito come dice il Consiglio di Stato invece afferma
Che debba necessariamente rientrare nelle due categorie
C'è spazio per una discussione e per una verifica non sarei così drastico sul discorso che il trasferimento dispnibilità classificato come d'ufficio sia una posizione o una visione che faccio riferimento fatto una fattispecie illeciti
Prego invece che vi sia spazio quanto meno per una discussione una valutazione se non altro tenendo presente come detti precedenti che si sono avuti indecisione sia della Corte dei Conti
Sia il Consiglio di Stato i chimici aderiscono la tesi contraria da ultima fermata dal Consigliere sta
è non ci sono altri interventi mi pare
Prego il Consigliere giocare alle
Presidente le condivido le perplessità già espresse in ordine alla creazione di un categoria di trasferimenti di ufficio a disponibilità
Atteso che come è stato ricordato non solo la Ragioneria Centrale dello Stato ma anche la corte dei conti hanno mosso rilievi in tal materia con particolare riferimento alla diritto del magistrato trasferito ad ottenere la indennità di missione per il
Questo problema peraltro mi appare un accessorio rispetto a quello principale
Cioè scegliere se il trasferimento di ufficio per i posti di appello debba essere effettuato ai sensi della legge cinquecentosettanta del sessantasei oppure ai sensi di quella trecentocinquantasei del novantuno
Sul punto in Commissione terza vi è stato un approfondito dibattito di stato richiesto un approfondito l'intervento dell'ufficio studi
Pur non essendovi stata una precisa maggioranza almeno così ricordo su una delle due tesi
Origine
Prego contento per egli abbia perso è un leader russo io prima ho cercato di seguirla con grande attenzione prego prego prego nessuna norma non non ecco non facciamo le richiami abbia personalmente Anna ma De per farmi incerta
Grazie
No no no io credo Venere vecchio saggio è una mia
Prego Consigliere toccare dicevo nel non ricordo se in Commissione di sì è stata una predominanza di una tesi sull'altra con un'espressione di voto ma ciò non toglie che il consiglio si è chiamato a mio giudizio dover operare una scelta
Perché come è sempre stato ricordato vi sono alcuni posti di appello che sono scoperti da moltissimo tempo e ciò in quanto la scelta di un sistema interpretativo delle norme
Effettuate in un modo rispetto che all'altra porta alla individuazione di un magistrato diverso dall'altro ai fini della copertura del
Lo stesso
Poiché è veramente poco opportuno dire che alcuni posti soprattutto in distretti dove particolarmente necessaria e la copertura degli organici continuano a rimanere baccanti il CSM una scelta latini opera
Fermo restando un invito al ministro che peraltro sta manifestando grande interesse per tutti i problemi ordinamentali a razionalizzare la materia
A sciogliere quei dubbi interpretativi che le abrogazioni di alcuni commi della legge del di alcuni articoli dice cinquecentosettantun sessantasei per come introdotti con la legge novantuno
Hanno creato e a chiarire sulla base anche di una ormai consolidata giurisprudenza del Consiglio di Stato se questa invenzione perché tale del consiglio superiore della magistratura
Relativa alla categoria che il trasferimento di ufficio a disponibilità abbia una sua legittimazione giuridica e normative o se non debba essere continua a ritenere una pure invenzione è una pura
Quel che dice il presidente della terza commissione in relazione alla scarsa operatività dei trasferimenti d'ufficio ai sensi della legge cinquecentosettanta insensata sei
Per la costante impugnazioni innanzi al giudice amministrativo è un dato testo
Tuttavia il CSM deve svolge determinati funzioni e tra queste provvede almeno in alcuni sei particolarmente carenti io organici HP
Il caso della corte di appello di Catanzaro il connesso posto di procuratore della Repubblica di Paola è un caso emblematica
Ci troviamo un ufficio giudiziario peraltro particolarmente sfortunati sono sicuro convinto molti di voi ricorderanno le vicende che hanno contraddistinto è ancora contraddistinguono la copertura del posto di presidente del tribunale di Paola e quanto mai emblematico e certamente il Consiglio come istituzione pur nelle difficoltà interpretative
Non fa una bella figura in ipotesi di questo genere sarebbe opportuno che inattese di un auspicabile intervento normativo effettuato un disegno di legge un altro strumento dal Parlamento eventualmente dallo stesso
Governo il CSM scenica una strada
Ho qualche perplessità sulla proposta avanzata dal consigliere Mannino di far confluire queste due proposte in unico contesto e se mi appaiono quanto mai eterogenei rispetto al percorso argomentativo che le contrattisti
Luna quella del dottor Russo tende a ritenere applicabile anche per la copertura dei posti di appello la legge trecentocinquantasei del novantuno con una sostanziale discrezionalità del CSM quanto alla opportunità opportunità o meno di coprire il posto in relazione alle vacanze del distretto da cui il prelievo deve essere più l'altra quella del Consigliere Castelli
Sulla base di una intersecazione ribadita anche da ultimo dal Congo all'ufficio studi e più h rigorosa quanto alla copertura stessa perché applica la legge cinquecentosettanta del sessantasei che non pone o almeno non lascia al CSM è questa discrezionalità
Si potrebbe rispondere ex attraverso che in definitiva il CSM in questi ultimi anni una sua discrezionalità adoperate
Perché colpito dalle torno dalle sospensive del TAR rispetto a questi trasferimenti di ufficio ha ritenuto poco opportuno creare ulteriori occasioni di impugnativa innanzi al giudice amministra l'ha messo di fronte all'esigenza per alcune sedi giudiziarie dovere necessariamente operare delle scelte e si tenga conto che le scelte relative ad alcuni di questi distretti hanno bloccato una serie di concorsi per i medesimi distretti
Successi cioè relativi arriva di trasferimento successivi perché se non si scioglie il dubbio se il magistrato X debba essere o meno trasferito d'ufficio in quella sede non si possono coprire i posti pubblicati con successivi
Quindi non è questo dobbiamo
Ciò
Manifesto quindi anche qualche perplessità rispetto alla proposta
Pur avanzata di sospendere una qualsiasi decisione firma ognuno di noi di valutare a favore dell'uno o dell'altro o di votare contro entrambe le proposte ma la terza commissione questo se non è stato detto forse è bene chiarirlo di fronte ad una cominciamo congruità ecco di entrambe le proposte non ha ritenuto opportuno prendere delle soluzioni autonomo in via di interpretazione ma di sottoporre all'intero plenum una scelta che sicuramente delicate
Che volge una attività si spera possa essere poi costante per il successivo biennio che rimane innanzi a noi e che posso dare la terza commissione qualunque vi sia la sua composizione personale
Dei chiari criteri interpretazione
Io proporrei soltanto se il relatore Castelli lo ritiene che come dire non dico sfumare ma di eliminare quella parte della sua proposta relativa al legittimità della ipotesi trasferimento di ufficio al disponibilità sono relatore della pratica anche essa pendente in terza commissione che più che una pratica è un contenitore tra cioè tutti i rilievi mossi dalla Ragioneria Centrale dello Stato dalla Corte dei Conti in punto di diritto ad ottenerne indennità di missione per i magistrati trasferiti di ufficio su disponibilità
E quindi anche da una scelte anche oggi mia del CSM vorrà fare
Potrà avere come relatore consentire la terza commissione bis bloccare questa situazioni che costringe alcuni magistrati hanno vedersi riconosciuta questa indennità di missione gli atti di una produce dicesse
Quindi manifesto se pur con qualche perplessità e conoscendo al dottor Russo
La particolare diciamo raffinata costruzioni normativa che gli fa manifesto una mia predilezione ecco sempre con le medesime perplessità per la crisi
Che il Consiglio ha sempre seguito sul punto e cioè della permanenza del sistema di quella legge cinquecentosettantun sessantasei per i trasferimenti di ufficio in coordinate manifesto invece qualche questo perplessità e le sottopongo al relatore Castelli in punto di ritenere consolidato normativamente e con una dignità completa di istituto giuridico quella del trasferimento d'ufficio su disponibilità
La ringrazio se non ci sono altri interventi da lei la parola ai relatori faccio presente in proposito che ecco però poi il chiarimento era stato chiesto da materia
Sì almeno e risultava in maniera ufficiosa quindi che i voti erano uno uno e due astenuti
Se questo il risultato ricorsi è questo
Allora le due proposte sono sullo stesso piano e quindi adottiamo come criterio quello solito in base al quale e si vota per primo la proposta del relatore
Però penserei come abbiamo fatto anche in altri casi di invertire l'ordine delle repliche parlando prima il relatore nella replica della proposta forato la proposta
Tanto per data questa situazione di parità se così prego allora concede non ho nessuna difficoltà presidente e non amo
Fare polemiche sono un
Pacifico però e mi deve consentire questo pizzico di polemica in questo momento perché quando io durante la illustrazione della proposta o più volte richiamato l'attenzione dei colleghi sulla enorme importanza di questa di questo dibattito temevo che sarebbe accaduto quello che in effetti è accaduto cioè il problema non è stato capito lo dimostra il fatto che tutti gli interventi che si sono svolti hanno soltanto parlato di un tema diverso
Di un tema assolutamente diverso che quello del trasferimento su disponibilità un po'caduti nella scivolati un polmone il
Nella delle
Della trappola buona dialettica dell'altra relatore che accanto al problema dell'assegnazione dei posti di appello ha parlato anche dei trasferimenti sul disponibilità
Che col tema che e illustrato nella relazione non c'entra affatto non c'entra per due ragioni primo perché e un tema che comunque il consiglio si può riservare di deliberare in altra sede perché in ogni caso occupa uno spazio normativo OPA normativo o logico diverso
Perché e è chiaro che il trasferimento d'ufficio sua disponibilità costituisca un tertium genus non lo dice soltanto giudice amministrativo quando censura e il il provvedimento i provvedimenti del consiglio ma lo dice lo stesso consiglio
Perché non è dubbio che noi abbiamo i trasferimenti su domanda invasi concorsi i trasferimenti di ufficio in base alla legge trecentoventuno del novantuno e questo è pacifico lo dice la legge una legge dello stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale che secondo la opposta tesi parlate di il posti di tribunale ma è un trasferito una ipotesi di trasferimento d'ufficio con una sua normativa
Ben precisa e poi questo trasferimento a disponibilità chi viene da una costruzione
Del consiglio ora che questo possa e essere legittimo non legittimo è un discorso che affronteremo in altra sede i qui soltanto possiamo prendere atto che il trasferimento su disponibilità comunque
Non dare bene
Altro esperito il beneficio di cui alla legge trecentoventuno del mille novecentonovantuno perché colui il quale viene trasferito Credit chiedo al collega Castelli di confermarlo subito per chiarire questo equivoco
Il collega trasferito in base alla disponibilità comunque sia quell'istituto non importa non è questo di quello di cui stiamo discutendo in questa sede non può beneficiare
Del sistema della precedente aderenza assoluta dopo quattro anni perché quello e un meccanismo istituito dalla legge dal novantuno ed è solo per quei trasferimenti che può funzionare su questo non vi può essere dubbio
Allora il trasferimento su disponibilità ripeto qui non c'entra
Dice la relazione del collega Castelli come illustrata nel dibattito sarebbe carente l'applicazione
Della legge trecentonovantuno i trasferimenti a Poste d'appello perché manca un momento in cui si apre la procedura d'ufficio
Tanto che occorre sollecitare la disponibilità questo non è vero non è vero perché o vi sono seccato di di dispiegare mi sono sforzato di spiegarmi ma sia nello scritto che nella illustrazione orale che il meccanismo della legge del mille novecentonovantuno e articolato e preciso il
Il trasferimento di ufficio si apre istantaneamente del si apre nel momento in cui si verifica la vacanza
E e il consiglio però ecco il passaggio importante si riserva il il potere che è un potere istituzionale indiscutibile
E di valutare se in concreto quel posto che è rimasto scoperto sia opportuno coprirlo in modo indifferibile perché altro è che si scopre il posto di consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria altro e che si scopra e imposto dalla corte d'appello che so di Torino
Il ciascuno avverte senza nulla togliere ai rispettivi uffici che dal punto di vista delle strategie di intervento del consiglio le determinazioni dovranno essere necessariamente diverse
Il il collega Castelli
In modo un po'suggestivo forse anche questo è una critica buone che gli rivolgo perché nessuno dubita della reciproca stima dice un meccanismo troppo complicato che darebbe luogo a delle difficoltà di applicazione
Ma non è vero perché qualunque meccanismo è un meccanismo che dettagliato nei minimi particolari ed è per questo che è il più complesso ma queste coca queste questi meccanismi complessi
Individuazione del distretto individuazione dell'ufficio nell'ambito del distretto
Da cui prelevare il magistrato con vari criteri terminazioni indice di scopertura vicinanza e quant'altro sono dei criteri posti a tutela non soltanto del magistrato ma anche della collettività
Perché e assurdo pervenire al risultato che per coprire un posto di
Appello
Ha Caltanissetta debbano essere prelevati magistrati da Palermo per esempio da uffici ugualmente bisognosi di magistrati come quelli di Palermo ora Catania che so io perché questo è il meccanismo
Che era stato pensato e attuato
Con la legge del mille novecento sessanta sei
Boh
La legge del mille novecentosessantasei e che aveva quell'articolo quattro
I cui di che è stato mancato in maniera drastica questo è il punto la legge del mille novecentonovantuno abrogato due commi dell'articolo quattro della legge
Se del sessantasei e questo
Sul piano e ermeneutico significa che il legislatore ha inteso ovviamente riferirsi anche a quei trasferimenti altrimenti non avrebbe abrogato quelle due disposizioni
Ma il fatto che ha abrogato quelle due disposizioni sapete che cosa comporta comporta che delle due l'una o noi facciamo ricorso all'analogia
E io chiedo a chiunque ormai non del dibattito ma le dichiarazioni di voto di dirmi se è ammissibile non logica in questa materia oppure ad applicare l'articolo quattro così come è rimasto nella sua nella sua consistenza attuale positiva cioè con un solo comma tre che dice che ahimè i posti di appello vengono coperti leggete noi allegato all'ordine del giorno vengono coperti
Con i magistrati che non hanno avuto ancora questa di appello che ancora non sono stati nominati in cassazione secondo l'ordine di anzianità il che significherebbe che per se noi dovessimo applicare la legge
Senza fare ricorso vano cucina perché se voi dite che dobbiamo fare ricorso la bugia così come è stato detto e indenne dall'ufficio studi io nulla quaestio inchino alla maggioranza è non mi resterà che votare contro
Ma se non dobbiamo fare ricorso alla vigilia noi dobbiamo trasferire a Caltanissetta un magistrato che la corte d'appello di Torino
Se solo che si trovi in ordine di anzianità subito dopo il Magiste alle nel posto indicato
Secondo l'ordine del ruolo il che è assurdo che aberrante perché la riforma del mille novecentonovantuno
Voleva invece individuare il risultato di Massimo utile con il minimo sacrificio per gli interessati
Anche il collega Mannino non soltanto così il collega sterili dicono che in questo modo il meccanismo sarebbe pericoloso uno strumento pericoloso nelle mani del Consiglio perché sarebbe il consiglio in definitiva a predeterminare il magistrato
Da trasferire d'ufficio
Si è detto anche dal collega Mannino basta fare dei conti opportuni
E e pubblicando il posto in un certo momento si individua il magistrato da trasferire oppure non si pubblica il posto per evitare che ci vada quest'altro magistrato il che non è
Vero
Il che non è vero il che non è vero perché il legislatore del mille novecentonovantuno e con questo do una risposta a una delle obiezioni anche del collega Castelli
Volutamente non abrogato soltanto i commi quattro e cinque dell'articolo quattro della legge sessantasei non anche il comma tre perché il comma tre stabilisce che il l'individuazione del posto da coprire sì effettua Almond mento dell'effettiva vacanza quello che resta al Consiglio in via discrezionale ma che non comporta quello che e qui si obietta
è che il Consiglio deve stabilire se coprire o non coprire d'ufficio ma norme il momento in cui individuare il magistrato il momento i tempi e se coprire il posto d'ufficio ma non il il momento a cui riferire il conteggio dei maghi a ciò si aggiunga che all'ulteriore precisazione come voi avrete potuto guardare l'articolo quattro della legge trecentoventuno novellata al comma tre
Precisa che le condizioni per il trasferimento d'ufficio debbono sussistere alla data di pubblicazione delle leggo delle sedi non richieste quindi
Il posto da coprire e quello che si è verificato al momento dalla vacanza che casuale al momento in cui il magistrato è deceduto è stato trasferito
L'andata via
O è stato istituito il posto in base al decreto ministeriale cioè è è casuale soli criteri così come sono sono così come sono viceversa il meccanismo razionalmente tassativamente disciplinato
Dalla dalla legge che
Poi che poi il
Sia fallita come diceva il collega Mannino la legge trecentoventuno del novantuno questo cari colleghi dipende proprio dal fatto che e la vi è stata una enorme difficoltà di attuazione di questa legge
Dovuta proprio alle difficoltà di attuare la legge del mille novecentosessantasei nella consistenza originaria
Che comportava quello che ho detto che cioè a Caltanissetta andasse uno di Palermo o viceversa quindi che si potesse prelevare da una sede disagiata per andare a coprire una sede disagiata
è dal mille novecentonovantuno in poi per le difficoltà interpretazione che sono state determinate da una prima
Lei
In sintesi e riepilogando perché o o Busato contro le mie abitudini del tempo ma io penso che il presidente
Grazie comunque il presidente avrà potuto valutare che l'importanza del tema in tale che qualche parola spesa in più non non guasta
In sintesi il consiglio deve decidere su questi punti non sul trasferimento disponibilità perché non stiamo decidendo se il dare luogo i trasferimenti su disponibilità su questo non c'è dubbio deve stabilire se
Il vuoto normativo creato dalla legge del mille novecentonovantuno quanto al individuazione dei magistrati da trasferire d'ufficio apposti di corte d'appello
Possa essere integrato dalla analogia cioè con il ricorso analogico ad altre disposizioni di legge questo è il primo punto che il deve che il consiglio deve decidere
E se e il deciderà che l'analogia non è possibile il Consiglio automaticamente avallerà
Due regole
Primo
Che i trasferimenti d'ufficio dovranno esser fatti obbligatoriamente Solti si verifichi la vacanza del posto
E che per quel posto non ci è stato presentato domanda e che a quel posto secondo il forma tre unico rimasto dell'articolo quattro della legge
Cinquecentosettanta del mille novecentosessantasei
Bisogna mandarci il primo magistrato che si trovi in quelle condizioni nell'ordine il ruolo dovunque egli previsti servizio anche e in Cassazione anche a Trieste o a Milano da mandare a Caltanissetta o a
Greggio Calabria
L'altro punto che il consiglio deve decidere
Il e insieme alla copertura d'ufficio
Dei posti di appello
Debba essere o no applicato il meccanismo incentivante secondo il quale il magistrato che dopo la pubblicazione del posto ha fatto domanda dopo quattro anni ha diritto di essere preferito suo ogni altro meccanismo che incontestabilmente per legge è stato introdotto a e sicuramente per i posti di Tribunale e di cui noi abbiamo già fatto applicazione il il Consiglio delle infine stabilire se e opportuno che avvenga questo spostamento
Del a sedi disagiate con il rischio di prelevare dei magistrati anche da sedi disagiate
Questi sono i punti più qualificanti in cui può riassumersi le ragioni che informano la proposta di cui io sono stato estensore
Cercherò di limitarmi ovviamente alle osservazioni sono state fatte
Prima questione
Sui trasferimenti d'ufficio su disponibilità
Quindi Sigonella in realtà non è sempre Lando dal suo Ciampa bando anche di questo ovviamente
Probabilmente è vero che a questa è una delle parti della del discorso però ovviamente quando ne pagando il costo del trasferimento d'ufficio inevitabilmente parliamo anche di questo
Io credo che in parte da un riscontro la legge trecentocinquantasei del novantuno e stato di più altro tra virgolette tentativo di introdurre un sistema di trasferimenti coattivi all'interno della magistratura
è un sistema che da quello che ne abbiamo riscontrato ha fallito
Rispetto a questo il problema allora del trovare altre strade come quella della trasferimento d'ufficio su disponibilità secondo me sono cose che capisco possono lasciare perplessi
Però io ho cercato di enunciare i motivi che denotano
I motivi che stanno a fondamento anche di un Istituto di questo tipo su questo tra l'altro io per anche tranquilizzare collega Zuccarelli
Credo che il problema è che dobbiamo dire quali sono gli elementi a favore anche per stimolare proprio l'intervento della legislatore e su questo credo che sia importante il fatto che rischia una sollecitazione al ministro di intervenire in tempi rapidi in questa materia
Proprio per evitare che una divergenza interpretativa che c'è anche a livello giurisprudenziale avvenga condizionarci in modo molto pesante
Ma quello che è vero è che su questo non c'era una giurisprudenza consolidata tanto è vero che fino a un anno fa il problema della trasferendovi giusto disponibilità veniva ritenuto totalmente legittimo successivamente c'è stato un inversione giurisprudenziale questo è un dato che dobbiam tener conto d'altro canto quello di cui dobbiamo tener conto che anche che ad esempio in tutte le missioni statali tutti i trasferimenti sono d'ufficio
Non sono mai vorrà fare anche rilevare che ormai il sistema delineato dal Consiglio di Stato è un sistema i fili per tener conto per ossequio dell'autorità amministrativa
Ma guardate che un sistema folle perché noi oggi diciamo che consiglierei superiore
Ora se gli altri sono soggetti e rientra nel ruolo rientrano comunque d'ufficio perché sono comunque costretti a rientrare
Per cui la loro destinazione deve essere d'ufficio anche qualora accedano opposti semidirettivi o a posti di livello superiore di quelli che precedente precedentemente occupavano mentre diciamo chi non è trasferimento d'ufficio questo e quello giusto M. trasferimento a domanda la persona che specifiche dalla disponibilità e andare a Caltanissetta
Questa è la l'assurdità dell'attuale situazione che stava costruita dalla giusto esami si attiva intervenire su questo terreno mi sembra sia fondamentale su questo non è che non c'entra perché rispetto a questo centra per il fatto che uno dei punti che io propongo è proprio di sollecitare che c'è nella delibera di sollecitare il ministro di intervenire in questa materia
Anche perché credo sia assolutamente necessario che su questa arteria ci sia la massima
Allora chiarezza
Tra parentesi uno dei motivi per cui guardate da trecentocinquantasei ha fallito anche un altro
Che ancorare i trasferimenti alla scopertura d'organico legare antigeni che noi mandiamo in sedi disagiate
Perché la scopertura d'organico può essere un elemento meramente contingente tale che in quel momento la sede disagiata è per motivi casuali tipo che sta aspettando diversi editori ad essa assegnate mi situazione schema
Bene per cui noi arriveremmo io non l'ho verificato perché in qualche caso abbiamo fatto fare i calcoli per vedere il sistema analogo per applicazioni extradistrettuali d'ufficio chi avremmo dovuto individuare bene su questo Barry diamo può individuare spesso ha parlato che arrivavano individuare spesso siti lontanissimi perché quando uno ad esempio parla di un'applicazione in Calabria Sicilia si arriva inevitabilmente almeno alla Campania se non alla Puglia almeno i doni che spesso si va a pescare da uffici che per motivi casuali sono ha in quel momento a a pieno organico ma sicuramente non sono tra uffici ASI situazioni non disagiate e questo è uno dei difetti della Peugeot in cima sei che secondo me è uno difetti che ha portato alla a rovina di questa di questa legge
Non credo d'altra parte chi passa concordare col consigliere Mannino sul fatto che le proposte sono analoghe
Nel senso che la preoccupazione da cui si parte analoga ma il meccanismo di soluzione e militarmente un meccanismo diverso anche perché basta dire che segue quella tesi si arriva individuare certi magistrati sequestrato attese ritardi residuale altri magistrati seguendo una tesi si arriva a seguire determinate procedure secondo altre offese serico individuare procedure diverse
Per cui cioè io capisco che il problema di è un problema serio quello della delle preoccupazioni di cercare di arrivare al soluzioni proprietarie però su questo devo dire made in discusso
Quattro cinque mesi
Cercando di ai nucleare tutto cercando per il massimo dei contributi
Su questo credo che inevitabile insoluto forma scelta proprio emotivi che correttamente il consigliere Zuccarelli elencava cioè il fatto che a un certo punto le possiamo sollecitare anche negli angoli senese possiamo anche sollecitare il ministro con la decisione l'ha presa
Il la
D'altro canto l'ultima cosa che credo vada precisata io mi rendo conto della difficoltà della materia ed emblematico qual era indicato che in commissione alla fine la cosa la sia passata un voto a favore uno contro due astenuti questo anche grazie alle difficoltà di funzionamento della Commissione in questa fase dato che le altre commissioni vengono trattate pratiche di interesse ma illa credo che a questo punto sia inevitabile che noi prendiamo una decisione in faccia conseguire perché queste ed inizia ne facciamo conseguire tutte tutte le conseguenze anche per i gravi problemi come Paola una serie di altri problemi come dessert la cedola genuina centrale eccetera che sono deliranti
Il la cosa a cui la richiesta dottor supera Giulio potrei concordare non è tanto di togliere il punto sulla disponibilità sulla Castri intuizione sostituita
Credo che questo vada interpretato il potrebbe esser messo non tanto come gli elementi che fanno ritenere questa una delle tesi
Plausibili
Che impongono un intervento del ministero a scioglimento di questa difficoltà interpretativa chiara contraddittorietà dato in giurisprudenza amministrativa c'è evidenza quando entrò infine a tutte le osservazioni giuridiche io credo non ci sia molto da dire anche perché la gente la già espresse ci sono anti parere dell'ufficio studi con cui generalmente mi trovo a concordare mi sembra ci siamo l'altro addio
La ringrazio allora abbiamo le dichiarazioni di voto cinque minuti naturalmente ricorda il professor poi se il primo prenotato per dichiarazione di voto prego
Una brevissima dichiarazione di voto io sono stato colpito dalle considerazioni svolte nell'intervento del consigliere Rizzo e poi o verificato la fondatezza
Di queste considerazioni
Anche sulla base delle repliche dei due relatori
Il problema centrale
Che emerge sia dal testo delle due relazioni
Sia dalle repliche dei due relatori
E quello che esista uno notevolissimo livello di incertezza interpretativa dal punto di vista di quello che è il parametro legislativo
Non a caso il consigliere Russo nella replica ha parlato di vuoto normativo o quello segnato tra virgolette le parole per cui bisognerebbe avvallare due regole malware regole stabilite da chi stabilite dal consiglio in questa sede ha parlato ha ammesso le notevoli difficoltà di interpretazione del dato legislativo e arriva poi una conclusione
Mi sembra quel l'elemento fondamentale di difformità con la la la conclusione del consigliere Castelli
Dopo quattro anni mentre invece consigliere Castelli a pagina settantuno della sua relazione parla Periodo di legittimazione
è limitato a due anni come vedete non si tratta di una divergenza di conclusione il rilevante
Va bene comunque e poi un'altra serie di regole che mi sembra che non siano estraibili dal dato dal dato normativo
D'altra parte sono d'accordo col rilievo dal consigliere Russo
Che non è possibile il ricorso alla Lucia in questa materia contrariamente a quello che si dice nel parere del dell'ufficio studi
Le difficoltà interpretative
La insufficienza del dato legislativo oggi esistente da cui consegue anche una contraddittorietà della giurisprudenza amministrativa il fatto che agli atti allo stato degli atti esista un sistema che ha fallito quello della legge del mille novecentonovantuno secondo le parole del consigliere Castelli è che trasferimento a disponibilità il cosiddetto trasferimento a disponibilità
Ha cercato di evitare
Vuoto al quale ha cercato di supplire
Mi confermava il fatto che il dato normativo cioè il dato legislativo che è l'unico che può valere in questa materia e assolutamente insufficiente quindi l'unico elemento che mi sembra certo e l'insufficienza dettato legislativo e la necessità di un adeguato opportuno chiaro e urgente intervento legislativo ma se questo è il dato comune che tre invece non è decisivo nelle conclusioni delle due relazioni tutto ciò di conduce a veritiera quella che mi sembra essere stata la posizione espressa il consigliere Izzo cioè esprimere voto contrario per quanto riguarda entrambe le relazioni grazie
Grazie per dichiarazione di voto consigliere Mannino
Ma io partivo dalla nello sci nello scegliere tra le due diverse proposta io partivo dalla considerazione che entrambi i sistemi di assegnazione d'ufficio di trasferimento d'ufficio sono falliti sia quella voragine sessantasei sia con la legge nel novantuno né vero che alcuna delle due procedure abbia una maggiore obiettività e certezza se è vero che le impugnazioni allele sospensiva dal TAR son venute già inizialmente sulla legge del sessantasei ed in modo cospicuo la corte di appello di Reggio Calabria per la quale sostanzialmente per la cui situazione di allora
Sostanzialmente la legge nel sessantasei aveva
Provveduto
Era forse addirittura era stato la ragione della dell'emanazione per la cronica insufficienza di organico determinato dall'assenza di domande
Dimostrano chiaramente che la legge la stessa legge non prospetta un sistema talmente Obiettivo da sfuggire alle agli interventi sul tema
La seconda considerazione acquista quando io parlo di armonizzazione ma Corvo se ci si accorge popoli che le due procedure sono diverse si trattava di realizzare una coordinazione
E una diciamo una unità di presa di posizione del consiglio in una materia così delicata che non consente
Alternative questa coordinazione indispensabile intendo dire coordinazione anche riferendomi ai tempi di realizzazione è una programmazione dell'uno e dell'altro tipo di interventi che peraltro non ci saranno perché le due le due norme di sia però sessantasei sia quella del novantuno sono state sistematicamente disapplicate probabilmente perché cioè sostanzialmente perché impraticabile
Detto questo mi determino perno la proposta Castelli perché e quella che lascia inalterato lo stato di cose che e più in accordo con dato legislativo
E perché contiene tutta una serie di ulteriori attività da compagni di carattere programmatorio di droga di carattere in salute sotto di sollecitazione anche al ministro in ordine a determinate attività e con suggerimenti specifici e di conseguenza mi sembra più complete
Fermo restando che in esito questa votazione
Penserei che sia opportuno chiedere la istituzione dalla pratiche Reforma perché effettivamente si possa dar corpo questo discorso del consiglio
E e non ci si limiti a una sollecitazione al ministro mai vi si sottoponga a un la situazione attuale intanto così come risulta al consiglio quindi
Con assoluta
Autonomia rispetto a quanto al ministero possa possa risultare in proposito
E quindi la possibilità anche il ministro abbia non soltanto una sollecitazione ma anche un concreto una concreta visione uno schema concreto di proposta al quale adeguarsi o comunque sul quale far lavorare il suo ministero
La ringrazio il consigliere Gennaro per dichiarazione di voto grazie presidente
Io sono
Mi annovero nella schiera degli incerti del perplessi e comunque
Il quanti non ritengono che sia possibile aderire tout court ad una delle due proposte che rappresentano uno sforzo apprezzabile di
Approfondimento
E che tuttavia a mio avviso presentano come credo sia stato già detto in precedenza
Alcune
Forzature interpretative dettate dalla necessità di arrivare ad un sistema coerente con alcune premesse
Pur in assenza di conclamati vuoti normativamente ora mi sembra che le osservazioni di di Gioacchino Izzo sulla
Le osservazioni Gioacchino Izzo sulla tertium genus solo dal trasferimento d'ufficio su disponibilità siano comunque
Confermate gli ultimi orientamenti giurisprudenziale che sicuramente sono suscettibili di ulteriori cambiamenti però lo stato della questione e che
Il
Trasferimento che dovrebbe essere d'ufficio Massud disponibilità viene considerato un categoria
Ulteriore rispetto a guerre posta dalla legge e quindi non riconosciuta dalla giurisprudenza
A prescindere dalla prevalenza di elementi che potrebbero indurre
L'interpretare alla qualificazione dagli elementi essenziali come caratterizzante il trasferimento d'ufficio
Quindi dobbiamo prendere atto che questa è la situazione attuale su questa si fondano le richieste di chiarimenti era contestazioni che
In sede contabile vengono formulate
Allora io credo che la nuova disciplina maltrattata dalla Regione otto novembre novantuno per intenderci benissimo con grande distributori Canova trecentocinquantasei la trecentocinquantasei fa venire meno c'è c'è se il sipario familiarmente è una bestia da da trattare con molta attenzione
Credo faccia venir meno la distinzione fra trasferimenti a Poste il magistrato di tribunale trasferimenti apposto il magistrato d'appello credo che risultato ultimo sia la sua applicabilità solo per i trasferimenti orizzontali mentre per i trasferimenti
Che riguardano i posti di appello
Dovrebbe continuare ad applicarsi sull'articolo quattro pur nella riconosciuta
Abrogazione della parte essenziale
Dettata dai commi quarto e quinto su questo io naturalmente in un intervento del dichiarazione di voto devo esprimermi necessariamente per sentirsi mi sembra ragionevole mi sembra ragionevole comunque
La tesi espressa dal parere dell'ufficio studi parere collegiale per l'ufficio studi che fa riferimento allora possibilità di colmare questo vuoto normativo attraverso un interpretazione o no perché e di integrazione e che
Perché dei completamento di un
Normativa che purtroppo non è raccomandata con la trecentocinquantasei vivi il modo consentire che alcune serie procedimentale di di individuazione siano asseverate positivamente dalla per cui
La conclusione che mi pare doversi trarre che i due testi le due le due delibere le due proposte di delibera non sono in alcun modo conciliabili non possono essere unificante partono da considerazione svolgono valutazioni nettamente diverse e quindi credo che non sia possibile aderire alla tesi dell'uno dall'altro secondo cui sarebbe utile a questo punto fare una una sintesi che il nonno apparirebbe affatto che ha quindi io credo che sia
Tel sia
Un'occasione importante per il consiglio o trattare di riflettere ulteriormente perché l'appello può andar bene al legislatore perché provvede ad eliminare le discrasie che sono state rilevante al di là di questa parte comune non credo che ci sia spazio per ulteriori riflessioni unificanti
E quindi
Mi chiedo come possano essere compatibile con la parte del parere con la proposta Castelli che riduce a due anni però che attualmente oggi è quello che accade
Però è anche vero che se applichiamo con coerenza il principio che in premessa vengono posti
Il parere dell'ufficio studi evidentemente dobbiamo arrivare alla conclusione che la riduzione da tre a due anni e arbitraria
Dunque né questa dell'azione di rosso ma neanche la colazione Castelli che pure altri aspetti che operativamente sono abbastanza comprensibile che rispondono ad esigenze di funzionalità dell'attività del consiglio lasciano portoghese per questa ragione che io
Ritengo di essersi arriverà ad un rinvio
Che non propongo perché
Però foto
Altrimenti sarà probabilmente difficile venir fuori con una proposta unitaria per cui dichiaro che voterò contro si allungano
Grazie
Consigliere Pazzaglia dichiarazioni di voto
Proprio due secondi e io mi sono astenuto in Commissione appartengo ai due astenuti rispetto all'uno e all'altro favorevoli da posizioni diverse manterrò l'astensione ritengo che non si possono contare non si possa votare a favore né dell'una né dell'altra per le considerazioni che non solo sono state svolte politiche no preso perché ho apprezzato oggi ma anche per quelle sostanzialmente l'ufficio studi aveva già espresso dalla Commissione e ponendo la condizioni doveva decidere a mio avviso per una non modifica delle disposizioni vigenti e pertanto io non modificano io voto
La ringrazio non essendoci André di dichiarazioni devo a va bene non essendoci altre dichiarazioni di voto allora poniamo in votazione prima in base al criterio solido
La proposta del relatore ufficiale tra la proposta a del Consigliere Russo poi all'esito all'esito la proposta di del consigliere Castelli allora c'è richiesta di appello nominale quindi poniamo in votazione la proposta a e all'esito la proposta aspira proposta è quella del relatore
Russo
Allora
Fausto Zuccarelli sede verrà proposta alla proposta
La proposta è una proposta russo no
Astenuto
Ora
No
Oppure
Uomini
Negli anni
Dopo che le aveva già votato aleggiare avremo modo segnalazione era il primo voto si ignoravano
è il primo punto che avevamo chiamato
Allora la proposta non è stata approvata essendo venti voti contrari due i favorevoli e sei gli astenuti allora partiamo alla proposta dei non so se vale la richiesta vivi voto qualificato allora
Anche sulla proposta di fragole consigliere Castelli
Giovanni Fiandaca
Sia detto
Giudice
Io
Operavamo
E non impone
Visita
Però
Due anni elementi
Dov'era nella
Vediamo da bensì domani
Una proposta di quella di cui è relatore il consigliere Castelli è stata approvata con tredici voti favorevoli otto contrari e sette astenuti
Allora adesso dopo i delicati problemi di analogia legis analogia iuris di teoria generale partiamo Forster argomenti
A pagina centodieci copertura forse meno e copertura di un posto di consigliere la corte d'appello di Catanzaro il relatore conti eretto Carelli pagina centodieci progressiva veramente alle contiene totale si propone il dottor Giuseppe Stasi
Se non ci sono osservazioni allora è approvata come sembra insomma ecco perché siccome non sono affatto
Presso
Non sono stato presente durante
Discussione in commissione in ricordo che collega sparsi aveva dei problemi in prima Commissione vorrei sapere qual è l'accertamento è stato fatto in quanto risulta
Allora se non ci sono altri interventi do la parola al relatore Zuccarelli prego
Presso la prima commissione referente sono pendenti alcune pratiche o forse una sola relativa al dottor Stasi che attualmente e giudice presso il Tribunale di Castrovillari
Tenuto conto dell'alto punteggio di anzianità che il dottore stasi a e che quindi avrebbe sicuramente consentito già da lungo tempo di essere trasferito alla Corte di Appello di Catanzaro
La commissione ha ritenuto necessario in ogni caso chiedere informazioni alla prima Commissione
Le informazioni sono state richieste ma a periodi intercorrenti di un mese un mese e mezzo ciascuno all'altra che la prima Commissione a sempre risposto che il pratica relativa al dottor Stasi
In prima Commissione era sempre pendente inattesa di conoscere l'esito delle indagini preliminari nitidi lui confronti svolte presso in ufficio giudiziale
Atteso che i
A quanto si è potuto apprendere
Il dottor Stasi allontanandosi da Castrovillari non avrebbe minimamente trasmesse Castrovillari dove attualmente svolge le sue funzioni per recarsi a cadenza non avrebbe portato alcun nocumento nei alle indagini
Mi e che presto avrebbe rimosso affatichi spirituali profili di incompatibilità stessa Castrovillari la commissione ha ritenuto di non poter ulteriormente procrastinare le decisioni in considerazione anche delle necessità della corte di appello di Catanzaro che come poc'anzi si è scritto
Vedi numerosi posti vacanti in connessione con le problematiche che sono stati affidati cioè
Grazie allora poi poniamo in votazione la pratica chi è a favore della relazione del Consigliere Zuccarelli è pregato di alzare la mano chi a favore della relazione considerato
Sì è contrario pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la relazione è stata approvata con diciassette voti favorevoli e tre astenute non basta
Un bar
Non c'abbiamo il numero quindi dobbiamo ripetere la votazione signori perdonatemi ma dobbiamo ripetere forse avvenuto adesso fiducia o c'erano già
Se se mi consente solo per sottolineare ma già risulta dal prospetto dei punteggi
Che qualora non venga inviato il dottor Stasi il concorso risalenti agli anni ragazzi sta no no dico risulterebbe il deserto che vi sono due magistrati non legittimati un altro ha revocato la domanda
Quindi posto non sarebbe coperto aggravando ancor di più la situazione della corte di appello
Mancano i laici
Allora
Sta suonando naturalmente il
Ecco
Prego no voi capite che non dipende da non dipende da me ma questa esigenza di funzionalità allora signori vi prego allora ripetiamo perché non c'era il numero legale
Ripetiamo la votazione relativa alla pratica a pagina centodieci per la copertura di un posto di consigliere della Corte d'appello di Catanzaro
Pratica di cui è stato relatore consigliere Zuccarelli quindi votiamo su questa pratica pagina centodieci chi a favore
Della relazione
è pregato di alzare la mano
Chi è contrario pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventuno voti favorevoli e due astenuti grazie
Al consigliere Russo la parola per la pratica relativa alla copertura di un posto di presidente di sezione Breil Milano la commissione propone all'unanimità il dottor Paolo Arbasino magistrato
Il servizio fibra il Milano come giudice con l'assegnazione dei punteggi indicati nel prospetto allegato il con le motivazioni quella relazione
Osservazioni se non ce ne sono allora la proposta è approvata
Al consigliere Zuccarelli faentina centoventi per la pratica relativa alla dottoressa Angela Maria Morea
A lei la parola
Con deliberati il dieci aprile mille novecentonovantasei il CSM ha trasferito alla dottoressa Angela Maria Maria Morea
A domanda presso la Pretura dico senza consunzione il pretore
La dottoressa Morea con una istanza inoltrata il dieci maggio novantasei ha rappresentato che il trasferimento era stato erroneamente fatto perché la prima che fosse assunta la delibera consiliare
Aveva trasmesso istanza interpello va peraltro aggiunto che a seguito di accertamenti effettuati presso l'ufficio fax del proprio ufficio aveva potuto rilevare che il fax i record alla sua istanza trasmesso al CSM
Non era pervenuto allo stesso CSM per problemi di carattere tecnico non meglio precisati
A seguito di che migliori accertamenti effettuati dalla stessa dottoressa Morea
E peraltro richiesti dal CSM al dirigente dell'ufficio presso il quale la dottoressa Morea attualmente incardinata e cioè la procura circondariale Cosenza siamo quindi nell'ambito della stessa città
Cosenza si è accertato che la dottoressa Morea effettivamente in data precedente a quella della delibera consiliare aveva tentato di trasmettere via fax la istanza peraltro aveva e la stessa provveduto ad utilizzare l'apparecchio fax e probabilmente per scarsa perizia o per totale perizia nell'uso dell'apparecchio il fax non era mai pervenuto al CSM
Quindi è da escludere tiene la pratica in questione si siano state delle commissioni da parte della Commissione e tanto meno dall'ufficio di segreteria della terza commissione perché alla data del dieci aprile novantasei quando la delibera il trasferimento è stata assunta il CSM non era assolutamente in possesso della istanza di revoca
La Commissione ha peraltro ritenuto mai che fosse identificarsi in una buona fede
Nella collega
Probabilmente così come molti magistrati calabresi gravata dall'onere non solo di svolge delle indagini preliminari
Ma i dover adempiere anche compiti di cancelleria o altro aveva voluto quella stessa cimentarsi nel lusso dell'apparecchio fax e che non vi era
è riuscita quindi tenendo conto della buona fede espressa dalla collega
La commissione preso atto della in perizia della dottoressa Moretti potrà eventualmente essere meglio adottare nata sull'uso di questi apparecchi elettronici nell'ambito di un aggiornamento professionale il CSM
Approfondirà sul punto ritiene di poter proporre la revoca del trasferimento stesso
Abbiamo osservazioni non ce ne sono
E allora all'osservazione no
Allora approviamo la relazione del Consiglio detto bene
La parola adesso all'avvocato Pazzaglia e la formazione dalle composizioni di ufficializzare il distretto della corte d'appello di Catania pagina centoventidue a lei
No
Proprio quella di stamattina deposita che dovremo discutere nel pomeriggio se mi ricordo quel quarantacinque
Bruno
No si se ho capito bene quarantacinque e richiesto mi scusi se la interrompo il quarantacinque che è stato presentato stamattina
Riguardante della terza riguardante Catania stando se ricordo bene la discussione fissata per oggi pomeriggio allora dobbiamo spostare semmai questa ad oggi pomeriggio no anticipato
Come come ritiene il relatore
No no
Ma come ritiene come cioè le allora d'accordo a lei la parola
La
Va
Con una
Va bene
Ma
Come come ritiene opportuno prego Consigliere
No
Ma per cortesia però un po'di silenzio signore Corioni tanto
Il riesame delle ordinanze che dispongono una misura coercitiva è stata attribuita al tribunale del capoluogo di distretto nel quale ha sede l'ufficio il presidente del tribunale di Catania dovrà pertanto modificare la proposta tabellare al fine di dare attuazione all'indicato decreto legge
Sulla proposta di formazione delle tabelle relative al tribunale di di Catania
Ed è questo il punto delicato
Ha presentato osservazioni il dottor Vincenzo Saluzzo
Designato presidente supplente della seconda sezione di Corte di assise esprimendo dissenso avverso alla suddetta indicazione tabellare
E le va be'detto magistrato ha segnalato le difficoltà e disagi
Che si verificherebbero nella sezione civile da lui presieduta in caso della sua assegnazione alla seconda sezione di Corte d'assise tenuto conto della contemporaneità di pelli svolti da altri due componenti della Sezione civile che più precisamente è la sezione che fallimento dei fallimenti
E anche segnalato
Che essendo meno anziano il dottor Salvatore Pagano presidente della sezione lavoro
Pertanto
Anche sulla base del criterio della rotazione dovrebbe essere assegnato il dottor Pagano perché lui
Ha già svolto vendicate funzioni di Presidente supplente della corte d'assise e avrebbe cessato proprio recentemente rivolgere questa attività il Consiglio giudiziario
In due sedute in quella del dieci maggio novantacinque quella del quindici dicembre novantacinque
Ha espresso parere contrario alla designazione del dottor Saluzzo alla seconda sezione di Corte d'Assise con funzioni di Presidente supplente
Facendo proprie condividendo le osservazioni che ha fatto il magistrato che ho poc'anzi ricorda
Rilevando da un lato perché l'iter relativo al divieto di applicazione o supplenza dei giudici del lavoro
Non ha carattere assoluto e può essere superato a fronte di situazioni di particolare difficoltà quale quella in cui versano attualmente alle altre sezioni civili del Tribunale di Catania segnatamente la quarta sezione presieduto dal dottor Saluzzo che si occupa in particolare della materia fallimentare e societaria dall'altro che il dottor Pagano ha comunque superato il quinquennio di cui alla lettera b punto sette della circolare due maggio novantuno sulle applicazioni e supplenze
Lei osservazioni del dottor Saluzzo
Anche se col suddivise d'auto consiglio giudiziario secondo una tesi che poiché è quella che ha formato oggetto già di discussione
Nel Consiglio e che ha dato luogo al rinvio in commissione della pratica relativa Corleo la presentazione di due proposte
Nuovamente di due proposte
Secondo una tesi questa osservazioni non possono essere accolte
Perché il magistrato che occupa un posto di giudice del lavoro non può essere incaricato della trattazione di affari di diversa natura
Tale divieto viene meno solo qualora ricorrano particolare votivi da enti caro espressamente nel provvedimento di assegnazione
Nella specie non si ravvisa la sussistenza di se fatti gravi motivi di servizio perché le esigenze prospettate dal dottor Saluzzo e condivise Saluzzo e condivisa dal Consiglio Giudiziario
Relative alla difficoltà della sezione di provenienza non sarebbero tali da integrare una situazione eccezionale
Cioè per vivere
Determinata da motivi straordinari non prevedibile e quindi tale da poter determinare che a sua volta allora
Nomina più giudice del lavoro a presidente di sezione della Corte d'Assise
Se è questa tesi viene condiviso la proposta tabellare deve essere approvata
Se
Questa tesi non può essere condivisa devono essere adottate
ATO
Assedio all'altro
Non vi possono essere non possono essere approvate le disposizioni le decisioni per quanto riguarda la sezione civile
La prima sezione civile
è pertanto Presidente io lo sottopongo all'attenzione del consiglio Quarto Oggiaro
Indicato nella relazione e credo che sia indicato in termini chiari anche per la collaborazione
Determinante è la chiave per mi pare che così si possa dire della dottoressa Casella che ha sottoposto ad attento esame tutte le questioni che sono sollevate
E lascio su questo conto al Consiglio di decidere se debba essere forno accolta la decisione cioè il consiglio
Giudiziario la proposta relativa alla supplenza del
Dalla supplenza della presidenza della sezione dedicata nel della corte d'assise di carta
Peraltro non ho motivo di illustrare in modo particolare altre
Altre obiezioni perché mi sembrano di molto minore rilievo
è comunque si tratta di invitare il presidente della corte d'appello di Catania a fornire alcuni chiarimenti
Relative ad altre questioni invitare il presidente della corte d'appello di Catania procuratore generale a specificare i criteri predeterminati di assegnazione delle gli affari alle procure indicate nella parte motiva sotto la lettera è evitare il presidente la Corte d'Appello di Catania ai capi di ufficio indicati in motivazione per le parte rispettive Conte competenza per i chiarimenti di cui alle lettere
Sono indicate nella parte motiva vorrei aggiungere una sola considerazione che in linea generale però la
Il consiglio dovrebbe deliberare l'approvazione delle tabelle forma
Signori Consiglieri è chiesto la parola il consigliere Gennaro prego Consigliere grazie presidente siamo ancora una volta alle prese con le tabelle di Catani ed è una questione ormai ormai
Troppo troppo a lungo
Protrattasi per non auspicare che venga decisa comunque oggi perché in atto
Sono in corso
La sezione nella seconda sezione dalla corte d'assise di Catania in camera di consiglio e ci resterà prevedibilmente per almeno una decina di giorni bisogna attivare una supplenza e il supplente ancora non si sa chi sia
Le tabelle che stiamo discutendo sono quelle del biennio novantasei novantasette
Invece restano ancora da approvare sul punto che riguarda il tribunale la supplenza per l'assise le tabelle nel novantacinque novantaquattro novantacinque
Perché questa pratica assieme così a lungo arenata su questa questione
Perché si contrappongono due principi diversi
Secondo una lettura che sembra essere stata
Prevalentemente accolto dalla Commissione
Il dottor Pagano
Non potrebbe essere indicato come supplente per il semplice motivo che egli è Presidente della sezione lavoro del Tribunale
E che quindi osta uno divieto
Normativamente posto e quindi insuperabile
Se andate riguardare le precedenti le precedenti determinazioni troverete che in effetti la motivazione era secca nel senso che non faceva riferimento alcuno
Al carattere alla possibile deroga per gravi motivi di servizio e quindi in precedenza si era detto il dottor Pagano non può andarci perché la normativa in materia
Lo esclude successivamente dopo le osservazioni svolte in sede di Consiglio giudiziario
L'opinione radicalmente
Muta ci sono tre Consigli giudiziari di cui due a composizione diversa che hanno sistematicamente espresso parere contrario all'applicazione del dottor Saluzzo
E hanno espresso ho all'unanimità ripeto all'unanimità e dopo la convocazione del presidente del tribunale
E in commissione ci sono gli atti e cellulari la precisazione che ha preso il Presidente del Tribunale in sede di audizione davanti al Consiglio giudiziario abbiamo tre Consigli giudiziari che dicono che non ci deve andare il dottor Saluzzo perché titolare dalla quarta sezione che già un disastro Catania circa otto mila duecento procedimenti ora no io diciamo che questo non è vero
E diciamo che invece gli ottomila procedimenti ce li ha il dottor Pagano che invece ne ha ottocentoventi oppure diciamo che quella situazione e che c'è a Catania non realizza come si dice nella motivazione in una delle due motivazioni gravi motivi di servizio
Sarebbe sufficiente spiegare perché questo non accade dal momento che
Ci sono una serie di allora il tribunale ha cinquantadue unità e c'è già una proposta di Paul di aumentarlo aumentare l'organico di undici unità in tribunale ci sono colleghe come la dottoressa Amalia si indica parte civile che invece va al processo Santapaola più centosettanta per fare l'aggiunto
Ma siccome per intervenuta la sentenza dalla Corte costituzionale la collega Paglia si intitola andasse a fare il processo stralcio che riguarda e insomma eh per questo indicato ci sono una serie di ragioni non solo di statistica
Ma di organizzazione complessiva ci sono due persone in maternità ci sono l'unica osservazione che si fa e che il giuslavorista non può essere attinto
A meno che si dice motivazione non si specifichino particolarmente le gravi ragioni di servizio
Senza di che non non possiamo leggere il divieto normativo
A fronte di una situazione nella quale tutti gli altri magistrati presidenti di sezione hanno scontato periodi di applicazione di circa nove mesi come il dottor Saluzzo che andato in Assise pur essendo presidente di una sezione civile
E se fatto suo Brown maxiprocesso per nove messi questo credo che sia documentato ora noi non possiamo ragionevolmente pretendere che il presidente della sezione fallimentare in condizioni di di di di di organico assolutamente precarie
Finisca per porre chiudere bottega e andare ogni novembre Messia far procedimenti penali posto che una delle motivazioni che è stata offerta che noi già l'ha fatto è un ex penalista meglio va da lui
Mentre altri ritengono di non poter dare ora io non voglio usare espressioni Forti
Cioè
Che mi pare di intravedere alle spalle la una
Teoria generale della protezione dei giuslavoristi
Tanto per dirlo e credo che qua dentro ci sia una sensibilità particolare per queste vicende non vuole sensibilità altrettanto diffusa delle difficoltà nelle quali versa il tribunale di Catania sembrava una di quelle situazioni nelle quali il tre consigli giudiziari di cui due a composizione diversa perché si sono alternati nel corso degli anni perché la vicenda
Saluzzo pagare dura Giarda al novantacinque
Forse anche prima è in questa situazione
Tre pareri dei Consigli giudiziari motivati
Vengono disattesi
Con una motivazione che a mio avviso non è neanche
Molto molto convincente se posso permettermi perché dire che nella specie non si ravvisa la sussistenza di siffatti gravi motivi di servizio
Poiché le esigenze prospettate dopo tosto Abruzzo e condiviso dal Consiglio Giudiziario
Relativa difficoltà della sezione di appartenenza no sono relative all'intera impossibilità di andare a reperire altrove persona diversa dal dottor Saluzzo
E quindi è cosa diversa
Non riguardano la sola sezione dottor Saluzzo se facciamo uno screening di tutti i presidenti di tribunali non è possibile prendere altri allora OPA uno
Oppure non vedo come si possa fare
Non sono tali da integrare una situazione eccezionale determinatasi per motivi straordinari e non prevedibili il che significa che siccome il tribunale di Catania Nm
E fisiologica ordinaria e e costante situazioni di crisi di organico
Allora tanto vale dire che non ci sono gravi motivi di servizio questo mi sembra francamente voler
Voler ignorare che ci sono purtroppo dei tribunali
Nei quali al di là dei santi protettori insomma che sono evidentemente scarsi
Sì sono molto scarsi e addirittura non meno la quale certo non non vengono non infastidiscono i lavori non appesantiscono i lavori dalla commissione
Per ora non semplicemente che è per essi parlino i pareri i pareri di un organo che abilitato a darli che ridà all'unanimità
E che ridà per tre volte consecutive
Quindi io confido che comunque non prendo partito sulla questione se debba andare anziché Saluzzo pagano un altro dico che se noi riteniamo che il presidente della sezione
Commerciale e fallimentare
Debba andare a fare il supplente fare supplente oggi significa fare dei processi sicuramente significa chiudere gli allora se noi diciamo questo con una pendenza di otto mila duecento processi col fallimento del Cavaliere del lavoro Costanzo che è entrato nella legge Prodi fortunatamente perché altrimenti avrebbe avrebbe avuto una serie di problemi col fallimento dal Cavaliere del lavoro Gramsci
E ci sono otto mila in disoccupazione ora è una serie di intoppi di imprese dell'indotto
In fallimento
O Cavalera lavora Finocchiaro morto le imprese sono chiuse tutti i problemi economici che la città sta affrontando
E che si scaricano sulla sezione fallimentare non su altri
Allora io dico che
Finisco qui ho fatto interamente mio dovere probabilmente ho detto qualcosa
Di che forse in condizioni diverse avrei preferito non vere
Ma l'aspetto squisitamente perché malgrado
Il lungo tempo trascorso questa vicenda
Continua a creare problemi continuato e attenzione anche all'interno perché i colleghi
Se se in condizioni di tal fatta
Si sentono dire che non ci sono motivi gravi motivi dei servizio
Protesta non si sentono comunque non adeguatamente conto
Concordo senza dubbio sulla necessità che questo il consiglio decida sulle proposte tappe della relative al distretto di corte d'arte
Essendo necessario per i vari uffici giudiziari in quel distretto rientrano avere certezza sulle modalità organizzative gli uffici
Ciò premesso faccio rilevare che in terza commissione il dibattito su questo punto sicuramente facilitato all'ottima opera di magistrati segretari e stato quanto mai approfondito con particolare riferimento alla vicenda di cui in questa occasione si è trattato supplenza della corte d'assise per il dottor Saluzzo o ridotto paga
Non mi risulta che in terza Commissione vi sia alcun componente il giuslavorista e che quindi qualcuno di noi possa avere delle specifiche
Gli specifici vantaggi del questi magistrati personalmente non ho né la statura nella vocazione per il santo protettore e quindi se ho votato in Commissione per un certo modo perché mi sono convinto di quella altri sono i santi protettori ma la cosa nomi
Nel caso di specie sarebbe forse opportuno che chi ha mosso rilievi alle proposte della Commissione potesse seguire le argomentazioni che sul punto vengono svolte non gliene importa che
La commissione di fronte alla alternativa sì indicare urne Presidente supplente il dottor Saluzzo del dottor Pagano ha ritenuto necessario andare ad analizzare partitamente e puntualmente quale fosse il carico di lavoro delle sezioni rispettivamente presiedute da Saluzzo e dal paga
Nonché quale fosse il numero di organico di magistrati rispettivamente incardinati nelle predette sezioni e quale fosse anche il numero delle sopravvenienze in entrambe le sezioni
Valutando questi tre cioè il numero complessivo delle pendenze delle controverse in rapporto al numero dei magistrati in organico e in servizio nelle rispettive sezioni
Comparato con il numero delle sopravvenienze si è riscontrato che il maggior carico presso il tribunale di Catania incombe sua sezione lavoro e non c'è una sola sezione presieduta dal dottore
Sono allegate alle proposte tabellari e sono peraltro anche più partitamente individuate nella proposta di variazione tabellare e all'ordine del giorno ex quarantacinque di oggi pomeriggio proposta peraltro per la quale ridono sono due soluzioni alternative una relativa alla non approvazione della nomina del dottor Saluzzo l'altra relativa all'approvazione della nomina del dottor Saluzzo
Quale Presidente supplente dell'assise devi Ennio novantaquattro novantacinque orbene sulla base dei carichi di lavoro ma soprattutto del numero di magistrati in servizio effettivo presso le rispettive sezione
E valutando anche l'incidenza della produttività relative ed assoluta delle due sezioni
Fallimentare e lavoro si è nota che non solo la sezione lavoro e più gravato di processi ma è anche quella che produce
Di più
I dati ritenendo che nel caso di specie in assenza di una puntuale e motivazioni sulla eccezionalità delle ipotesi che consente ai sensi dell'articolo ventuno della legge del settantatré di gravare dopo cinque anni un magistrato addetto al settore lavoro anche di altre controversie
La commissione ha ritenuto che non sussistessero motivi sufficienti bene tali questo incarico aggiuntivo al dottor paga anzi al
A ciò aggiungerei una costatazione veri che lei pressati ma che non vorrei fosse superata dalle suggestioni in questa aula vengono alcune volte rappresentante
Ricordare che qui si tratta di un incarico dice Presidente supplente presidente supplente come tutti noi ben sappiamo colui che interviene quando il titolare assente impedito si astiene ottiene la fiducia quindi non è detto che questa ipotesi debba per forza manifesti siamo sicuramente
Proprio perché ho ascoltato comunque
Non voglio fare assolutamente polemica voglio semplicemente motivare qual è stato il percorso argomentativo della commissione che si potrà anche non condividere sa che è stato un percorso argomentativo meditato
Ed allora pur rendendomi perfettamente conto che già in altre pubbliche occasioni non ricorda di quali siano le difficoltà operative
Del tribunale di Catania dobbiamo confrontarci con gli attuali organici e soprattutto con le attuali presenze i magistrati stile e quindi in questa sorta di impianto generale vedere chi derivati Angelo un po'di più occupati Angelo Bottini nomi sparsi questo pare in questo contesto ci è sembrato che nonostante il barile del consiglio giudiziaria limitata sul le osservazioni del dottor Saluzzo nell'attuale contesto non potessero essere accolte essendo diventa più convincenti e più motivate sui dati raccolti quelle del c.t.
Ecco perché la commissione visto di quante dichiarazioni delle osservazioni svolte dal relatore ha ritenuto in un dibattito che si è protratto per un oltre un'ora di accogliere la soluzione che oggi viene prospettata all'attenzione del consiglio ciò nulla toglie a diverse argomentazioni che sono stato già svolte e se hanno avuto la loro non solo di mobilità anche anche la loro congruità logica ma peraltro nella comparazione fra le rispettive esigenze ci è parso preferibile applicare il dottor cioè dare un incarico il presidente supplente al dottor Salmaso e non c'è al suo pagina
Dove
Grazie consigliere Zuccarelli mi scusi sta secondo la parola al consigliere Castelli
Mi rendo conto perfettamente come le tesi che noi andiamo a sostenere in un senso o nell'altro per la questione dell'Africa della assegnazione supplenza in Corte d'Assise
Son perché vengano a essere opinabile devono essere affidabili inevitabilmente verrà una situazione di oggettiva difficoltà che in cui viene a trovarsi il Tribunale di Catania
Su questo ne abbiam due elementi che però sono elementi contraddittori da un lato e ciò gli elementi che giustamente solleva il collega Gennaro rispetto al suo stile particolarmente operata grammatica che viene ad esserci di una sezione che peraltro se si è qualificata come la sezione fallimentare
Del tribunale di Catania d'altro canto c'è l'altro elemento che se mai non possiamo far finta però di ignorare qui non credo sia un problema di sollecitazioni giuslavoristi che e ce ne abbiamo un dato legislativo oltre che poi recepita una circolare in materia di no
In questa materia che a da una Privilegio tra virgolette
Agli uffici lavoristico perché questo viene dato proprio dalla all'iter legislativo i circolare
E questo nella presupposto che questi uffici debbano essere ha particolarmente curati proprio per l'interesse che viene denotato come interesse pubblico che Li Calzi in materia di lavoro venga fatte con una grande a con la massima celerità e la massima alla possibilità di dare risposta a domande di giustizia
Su questo devo dire che quello che a me ha convinto pur tenendo conto che questo ma di quelle tipiche seduta situazioni opinabili in cui credo che ormai promessi da decidere possiamo incidere un senso o nell'altro
Però inevitabilmente si devono avere dubbi qualsiasi delle due tesi si accede questa della mia impressione il motivo per cui un giorno mi sono ha convinto che provenga da qualche corretta era tener conto di questo dato normativo era che vedendo un attimo i dati della sezione lavoro che son dati come numeri sicuramente incomparabilmente inferiore rispetto a quelli della sezione fallimentare si notava come negli ultimi vincendo due anni sir Mutu momento dipendenze costante
A questo punto il ragionamento fatto del dire se già oggi dato che dato per la sezione lavoro se ricordo bene composta dal presidente e da tre persone
Per cui sento diamo uno rimango due-tre persone quindi deve essere anche la sezione lavoro nel sociale particolarmente difficile
Si è già oggi in realtà non riesce a far fronte a quello che arriva anche se le tendenze sono limitate perché si passa mi si si parla per non c'è ricordo bene tra le ottocentottanta lei mille qualcosa di tendenze
Se già oggi c'è un aumento delle pendenze costante se togliamo già nuovamente delle persone a quello punto rischiamo di incrementare ulteriormente in modo significativo questa tendenza dico questo perché vorrei rappresentare come non è che la soluzione data
Dalla commissione o da parte la commissione che prevede sessanta anni improvvisata anni sia stata senza un'adeguata discussione in meno e sia stata credo da parte di di chiunque abbia eccetera abbia ceduto all'una o l'altra tesi non c'è stata meditata e sofferta
Il però devo tener conto che noi abbiamo appunto siamo sociale estremamente difficoltosa in cui qualsiasi soluzione probabilmente ci lascia insoddisfatti
L'unico dato di fondo strutturale sentito a covare ormai fa decisa anche perché non quella che abbiamo adesso l Capell attuali
C'è addirittura con la vecchia questione del letta nel novantaquattro nota cinque
Cosa tra l'altro Bolt Giulio che tra un po'sarà senza effetto peraltro dice il collega Saluzzo concorre per la Cassazione e alla fine temo che lei ha alla fine parleremo e accederemo ad una tesi e come soggetti non più esistenti
Non più esistenti per cui questo e la rischio che noi abbiamo per cui credo che dare una risposta certamente necessaria
Grazie consigliere Castelli prima di dare la parola al consigliere Matteo
Informo
Il consigliere Gennaro ha presentato un emendamento va all'emendamento adesso alla fotocopia perché sia distribuito ottanta estiva mente a tutti i componenti il Consiglio adesso ha la parola il consigliere Matteo
Presidente grazie io sarò molto prende sono anche molto più grosso di leggere l'emendamento presentato dal consigliere Gennaro
Voglio dire questo che pur nel rispetto della opinabilità che ogni questione ovviamente può presentate
Sta di fatto che in questa pratica
Noi partiamo da una dato di fatto incontrovertibile abbiamo un triplice Paredes del consiglio giudiziario di Catania
Del dieci cinque novantacinque
Quindici dodici novantacinque
E il dodici uno novantasei cioè nell'arco di sette mesi otto mesi il consiglio giudiziario di Catania ribadisce lo stesso concetto cioè ci dice che il divieto per i laburisti per ai fini dell'applicazione della supplenza non è assunto ma da visto nel rispetto della normativa con riferimento a quelle che sono le reali effettive
Esigenze concrete delle altre sezioni del tribunale
Ebbene
Viene riconosciuto anche dal Consigliere Castelli che c'è sulla base di questo tipo di affermazione del consiglio giudiziario un dato di fatto assolutamente anche questo incontrovertibile abbiamo una pendenza presso la sezione fallimentare commerciale del tribunale di Catania di sette mila e sei processi con una sopravvenienza di tre mila e quarantasei processi
Al primo luglio novantaquattro ma di questo stiamo parlando
Mentre la sezione lavoro abbiamo ottocentottantuno processi con una sopravvenienza di novecentottantotto ottantanove processa è evidente che c'è una sproporzione che emerge chiaramente si dice ma noi abbiamo notato una ulteriore sopravvenienza negli anni successivi presso la Sezione lavoro
Tutto questo innanzitutto non è quantificato nella proporzionale non abbiamo dati di riscontro su questo punto
E poi si valuta che cosa una tendenza a fronte di un parete netto chiave preciso sull'argomento triplice parente del consiglio giudiziario di Catania allora qua ci dobbiamo intendere vogliamo responsabilizzare o no i Consigli giudiziari
Soprattutto in materia tabellare sono i Consigli giudiziari che conoscono meglio di qualunque altro organismo le realtà locali e le esigenze gli uffici giudiziari in sede locale nel abbiamo tre Bari del consiglio giudiziario non uno solo
E non abbiamo nessuna contraddittorietà Feltri pari sono univoci ebbe di Consiglio superiore con una motivazione che non dà conto del perché disattende questi pareri e consigli giudiziari dice no voi avete sbagliato
Eppure vi sono stati forniti dei dati numerici che da soli parlano e ti rispondono anche dal punto di vista qualitativo perché signori miei quando parliamo della sezione fallimentare e commerciale di un tribunale come quello di carta
Non parliamo di una sezione che si occupa di incidenti stradali
E chiaro ci occupiamo ci che stiamo parlando di una sezione che si occupa di fallimenti di materia e di materia societaria e commerciale di questo stiamo parlando
Allora mi pare che non ci sia molto da discutere ed è già la seconda volta che noi affrontiamo questo problema relativamente alle tabelle del tribunale di Catania personalmente condivido in pieno l'impostazione che è stata fornita in questa sede dal consigliere eccetera
Grazie consigliere manterrà la parola Consigliere Pivetti
C'è c'è
A me sembra che la questione sarebbe discutibile opinabile
Qualora ci fossimo qualora fossimo di fronte alla necessità di scegliere questo Presidente supplente tra presidente di una sezione il presidente d'altra da allora
Sarebbe sufficiente valutare quali sono comparativamente quali sono le esigenze delle due sezioni
E ove queste esigenze fossero pari valutare anche gli altri elementi ai quali il collega Saluzzo sembra dare molta importanza cioè il criterio dell'anzianità e il fatto che lui in tempi passate già una volta
Il fatto è che non è così
Qui siamo di fronte alla sezione lavoro e per la sezione lavoro esiste una regola una regola che diciamo di fonte legislativa ma che in stato interpretato ad una precisa circolare dal consiglio
La circolare del Consiglio dice che in questi casi non la sezione lavoro a un trattamento di giudici una sezione lavoro hanno un trattamento differenziato rispetto a quello delle altre
E cioè esiste un divieto di applicare oggi ripristinando supplenza ad altre funzioni
Salvo che vi siano situazioni di particolare difficoltà quindi occorre qualche cosa che vada al di là di quelli elementi di quei fattori che normalmente
Avrebbero potuto determina la preferenza diciamo la scelta sull'Unità o sulla prostituzione per indirizzarla sul giudice della sezione lavoro occorre quindi
Ora il primo ministro
In questo caso non c'è ci sono le parole venuti che facciamo
Gli esercizi di capacità di capacità suggestive ci sarebbero c'è una pendenza linee crescenti della sezione lavoro sappiamo cosa significhi numeri per quanto riguarda le sezioni fallimentari
E la e quindi
Elementi per poter ritenere che in questo caso siamo di fronte a quella situazione eccezionale che solo può giustificare la deroga al divieto non ve ne sono vi è quindi l'operatività della regola così come il Consiglio se la data Inés piena conformità lo spirito informatore della legge settantatré che era quello di dare il privilegiare evitare la giusto accento all'importanza e al loro livello a di azione costituzionale degli interessi che sono coinvolti nelle controversie di lavoro cioè interessi i diritti dei lavoratori degli anziani e degli handicappati
è probabile che in adesso siano valori interessi che non ricevono più la stessa considerazione che ricevettero venticinque anni fa ma penso che di fronte a una regola
Fosse il caso di informarsi ad essa con cercando di dare ad essa il significato e la portata che il legislatore ha avuto
Grazie consigliere Pivetti ha chiesto per replica
La parola il consigliere Gennaro
E purtroppo c'è stato un disguido nella
Fotocopia dell'emendamento è quindi c'è un ritardo nella distribuzione dell'allenamento del così del giornale
Faccio non è mia abitudine non è mia consuetudine
Continuo francamente non capire quali sono le argomentazioni
Il collega Pivetti da ultimo ma non ero su questo che volevo replica fa riferimento alla circostanza che la pendenza della sezione lavoro è in tendenziale aumento tormento mentre sappiamo dice lui i numeri della sezione fallimentare
Non mi pare che sia una lettura
Molto argomentata del dato statistico siamo a verità e che il dato statistico dà torto
Anche quando si volesse leggere attraverso le richieste
E
Stabile il le le valutazioni che sono state espresse dal consigliere Zuccarelli
Sullo tasso tendenziale di aumento comparato attività in relazione alle due sezioni in relazione all'organico l'organico quasi
Quasi uguale
Ma la sezione lavoro
Al primo al primo luglio del novantaquattro aveva una pendenza di ottocento ottantuno
Ripeto ottocento ottantuno contro una pendenza della sezione quarta di sette mila
Vorrei capire in che senso questo straordinario più vario possa essere poi riequilibrato comparando la produttività dei singoli quella totale quella differenziale e quant'altro ancora
Possano immagine sì
La seconda è il secondo dato di correzione dovrebbe essere la sopravvenienza ebbene io leggo nei dati statistiche sono in possesso della commissione che ma sezione lavoro a una sopravvenienza dal nell'anno successivo quindi dall'uno sette novantaquattro al trentasei novantacinque Anna sopravvenienza di novecento ottantanove novecentottantanove
E invece la sezione Quarto una sopravvenienza di tre mila
Allora come fatto non lo capisco
Come lo vogliamo correggere nel senso che i numeri no no novecento ottantanove
Marco io ho fatto il pretore del lavoro anche le previdenziali sono versate battendo non facciamo questa considerazione lei previdenziali di favore favore favore vi chiede inondata interrompere
E chi no colloquiare tra di voi lasciate parla le previdenziale si scrivono con la mano prudente commissione dei suoi consiglieri eletti per favore anche in appello anche le cause di lavoro se sono di se non sono licenziamenti collettivi sono di facile spedizione Gabriele
Comunque i dati statistici sono questi sette mila con una sopravvivenza di tre mila e nei processi esauriti la quarta sezione anni mille seicentonovantatré e la sezione lavoro ottocentoquarantacinque quindi voglio dire
Che è un
Da qualunque parte la si guardi mi pare che il discorso
Dei numeri sia nettamente smentito
Se poi si vuol dire che all'interno dei numeri le cose vanno dette secondo un principio che naturalmente è proprio di chi legge allora questo
è un discorso diverso
Concludo dicendo che
è vero che c'è una regolare che in termini generali esclude
La possibilità di attingere
All'Energie dei giuslavoristi ma è anche vero che prende sono previste è prevista una de si discute è semplicemente se la situazione del tribunale di Catania sia in quelle condizioni tale da giustificare questa deroga tutto qui io naturalmente poi prenderò atto delle motivazioni che saranno state impiegate
Rispetteremo la scelta del
Grazie consigliere Gennaro buona purtroppo l'emendamento non
Non è distribuito comunque
Allora la parola per la replica al relatore
è rimasta nel
Odierna riunione
Soluto
Il il problema della scelta del magistrato che dovrà avere l'incarico di
Presidente supplente della seconda sezione Della Corte d'Assise
Debbo dire che per quanto riguarda il novantaquattro novantacinque
Del quale dovremmo parlare questo pomeriggio in
In sede di esame di questa proposta urgente
Io mi ero espresso contro
La nomina del dottor Saluzzo
Ed avevo trovato nella sezione i i voti sufficienti per essere portatore di una proposta
Perché effettivamente i dati
Sulle pendenze della sezione della quarta sezione civile di quelle del lavoro
Sono tali da far ritenere per la sezione di lavoro del lavoro abbia un carico notevolmente inferiore a quello dalla quarta sezione civile
Il
La pendenza sette mila processi nel novantaquattro e la sua provenienza di tre mila quarantasei process in un anno
Contrapposta una pendenza di ottocentottantuno processi di una sopravvenienza di novecentottantanove
Non consente e interpretazioni non chiare in ordine alla carico del lavoro del nei due sensi
E quindi mi ero espresso in termini negativi sulla proposta di designare il dottor Saluzzo e non il dottor Pagano alla presidenza dalla seconda sezione
Vorrei anche fare una considerazione molto semplice
E dottor Saluzzo
Designato nel novanta per la in modifica delle tabelle del novantaquattro novantacinque ha già
Espletata
Le funzioni di presidente supplente della secondo sezione di Corte d'Assise di Catania
Le ha già espletate e noi oggi discutiamo discuteremo di questa modifica tabellare a cose ormai già effettuate
Con la conseguenza che io penso che alla fine si dovrà prendere atto della di quanto si è verificato non a portare modifica va bene il novantasei novantasette ci sono argomenti che sorgere escono di considerare con attenzione questa questa designazione fatta dal presidente del tribunale
Perché non
Non è neanche giusto ecco scusate se uso questa espressione che sempre alla stessa persona debbano sulla stessa persona debbano gravare
Le incarichi non rilievi di supplente di una sezione della di Corte d'Assise
Vorrei andare aggiungere un'altra considerazione
Il tribunale di Catania si trova in una situazione che non vorrei chiamare
Difficile chiamerei eccezionale
Tanto è vero che si è chiesto anche una modifica degli organici e sappiamo che vi è anche una mancanza una carenza di magistrati ed allora questa la questione va decisa oggi
Io non mi voglio fermare in modo irrazionale illogico
Su le posizioni che ho indicato voglio dire e mi rimetto all'assemblea per quanto riguarda l'emendamento del dottor presentato dal consigliere Gennaro
Quindi non mi pronuncio mi rimetto all'assemblea e aggiungo un'altra considerazione che al massimo si potrà pretendere dalla consiglio giudiziario che votivi e i particolari in molti il particolari ragioni per le quali vuole il assegnare al dottor pagano la supplenza nella seconda della nel come presidente su quella supplenza della presidenza della sezione dalla corte d'assise
Ma il sostenere e assolutamente impossibile
Prendere in considerazione la designazione dottor Pagano mi sembra andare contro ragionevole soluzione dei problemi della seconda sezione dalla corte d'assise il Complesso del tribunale di Catania che ripeto meritano tutta la nostra attenzione per la situazione di vera e propria crisi che cioè per il resto insisto per l'approvazione delle tabelle con le modifiche che il consiglio intenderà introdurre ulteriori modifiche eventuali che il Consiglio intendeva introdurre
Grazie con a consigliere Pazzaglia
Allora è stato c'è nessuno che chiede di parlare per
è stato presentato l'emendamento è stato distribuito
è un emendamento sostitutivo quindi dovrebbe essere posto in votazione prima dal provvedimento complessivo ce ne sono che chiede di parlare sull'emendamento
Insomma consigliere Frasson sull'emendamento sì allora nell'emendamento insomma in pratica
Che tutto il punto in discussione
Io ho sentito le discussioni anche in Commissione sono fatti su questo argomento
Sono un giuslavorista
Per oltre quindici anni fa lavoro conosco i processi conosco anche i processi dalla fallimentare
Però credo vorrei sbagliarmi corre ventesimi si replicasse sul punto perché decisivo peso eventuale mio orientamento
Che la legge prevede una esclusività di funzioni per le sezioni lavoro intendendo con ciò dire che le sezioni lavoro tra virgolette non sito
Le sezioni lavoro si toccano naturalmente nel caso in cui esce una particolare
Necessità a me pare che parte invece di comparazione
Tra una sezione lavoro e un altro in relazione al numero dei processi non è altro che il criterio normale di valutazione su quale dei presidenti debba andare poi a fare la corte d'assise
Se non si trattasse della sezione lavoro per trovare un presidente della corte di assise ne faremo una valutazione sui processi quale più veramente quando nel più breve e con ciò intendo quindi nel nulla quel discorso di particolarità
Che invece la legge richiedeva peso poterlo smuovere un magistrato dalla sezione cioè è questo il profilo che io non riesco
A condividere che vive e riportato anche nell'emendamento cioè sia un limite la sezione lavoro fosse priva di processi
E non vi è all'esterno di essa quella situazione di particolarità
Di eccezionalità livelli che la legge richiede noi non saremo legittimati a chiamare assopire il presidente della sezione questo mi sembrerebbe l'indirizzo della legge al di là delle parole quindi discutere sul se sia più carico una sezione o più carica un'altra a me pare che sia uno profilo improprio con cui render viene affrontata la questione
Che la questione nel riferire semplicemente c'è una situazione di particolare valenza per potete
In quei tribunali in Congo per determinate evenienze non c'è chi può svolgere un determinato ruolo
C'è solo tv può svolgere che sa sezione lavoro ecco la particolarità
Che giustificherete il il l'applicazione folla soufflé
Questo mi sembrerebbe di intuire dal sistema normativo e non sempre inteso così
Se invece
Dovessi dice argomentazioni che
Mi fanno convincenti otto che invece valutarsi in maniera diversa questione e allora mi regolerò di condizioni
Grazie consigliere Frasson una detto niente prima ma l'intervento non è stato tanto subemendamenti
Stato sul complesso del provvedimento ora
Col Zauri si erano esauriti gli interventi in precedenza tant'è vero che c'era stato dopo replica l'intervento del consigliere Gennaro a questo punto
Consiglierei chiusi gli interventi e le repliche
Prima di porre in votazione l'emendamento presentato dal consigliere Gennaro che penso sia stato distribuito
Battuti componenti chiedo se c'è qualcheduno che chiede di intervenire per dichiarazione di voto altrimenti pongo in votazione
L'emendamento
Ecco pregherei consigliere Gennaro tenuto conto anche nell'ora la sono stato invitato fornire ulteriori chiarimenti il problema per cui vanno in comparazione
Alla sezione fallimentare per la sezione lavoro non stare in una ricerca arbitraria
Condotta caso
Frutto di una identificazione l'individuazione che è nata dalla proposta del presidente del tribunale
Di Catania che ha individuato come supplente il dottor Saluzzo dottor Sollozzo ha svolto delle deduzioni nell'ambito delle quali rilevava una serie di cose e rilevava anche che il carattere
Il divieto
Che riguarda la sezione lavoro presidente la sezione lavoro non poteva intendersi in maniera assoluta ma relativa nel senso cioè l'attenzione grave errore regola generale ma che soffre e ciò danneggia ne consiglia la volta che lui
Tutte le volte in cui sussistano gravi ragioni di servizio quindi
Il consiglio giudiziario ha motivato lo dico per il dottor Pazzaglia ha motivato ci sono per consigliere Consales
Il consiglio giudiziaria motivare ma c'è di più
E agli atti anche
Il verbale relativo alla precisazioni espresse dal dottor Vergari che l'attuale presidente facente funzione del tribunale di Catania
Il quale convocato dal Consiglio Giudiziario adesso la seguente dichiarazione lo stesso presidente dottor Vergari in ordine al quarto punto all'ordine del giorno fa presente che le valutazioni del consiglio giudiziario in ordine alla designazione del presidente dottor Pagano sono condivisibili quindi torna indietro
Sono condivisibili
Sono condivisibili in considerazione delle esigenze della quarta sezione civile e fallimentare
Che non consentono un'assenza prolungata
Per un certo periodo di tempo quale presumibilmente occuperebbe la presidenza alla Corte d'Assise
Ciò anche in considerazione del fatto che il giudice anziano della stessa sezione
è stato esonerato dall'esercizio delle funzioni giudiziarie per lungo periodo oltre un anno perché nominato componente della commissione d'esami per concorso per uditore e che altro giudice è attualmente in astensione
Allora la comparazione nasce dal fatto che tutti gli altri presidenti di sezione compreso il dottor Saluzzo e ad eccezione del dottor pagassimo hanno dato il loro contributo in assise in precedenza
Adesso sta ricominciando a torna nuovamente e si ricomincia nuovamente col dottor Saluzzo e si riprende nuovamente per nove mesi dieci mesi nel mentre lì
Non si fa alcuno alcun obiezione quindi io credo che le situazioni siano state ampiamente discusse esaminate
Lo stesso parere dalla Corte
Sottolinea che le il ripensamento del presidente del tribunale
Va tenuto in debita considerazione le statistiche delle omelette i pareri i tre consigli giudiziari due dei quali a formazione diversa serietà ho fatto interamente quello che potevo per prospettare la situazione così come sugli atti
Grazie l'appello nominale allora
Nessuna dichiarazione di voto allora pongo in votazione l'appello nominale relativo all'emendamento e alla pratica complessiva a ha prima prima l'emendamento prima ovviamente
è sostitutivo ai sostitutivo emendamento sostitutivo posso darlo per letto tutti quanti l'avrebbe cavalca bene allora dove il per l'appello nominale
Allora consigliere Viviani
Comunico essi
E denuncia
Poi astenuto
Sì
Monumenti
In
Guardi
I fare un
E
Va però no
Filippo
All'inizio
Improvvisa
RAI
No
L'edificio
Allora l'emendamento presentato al Consiglio sostitutivo per dato al consigliere Gennaro pestato raccolto era conseguito quindici voti favorevoli otto voti contrari
Quattro astenuti quattro aste
Adesso pongo in votazione sempre per appello nominale
Il provvedimento complessivo così come risulta dall'emendamento testé approvato
Tutte le tabelle provvedimento complessivo tutte le tabelle
è stato chiesto l'appello o
Nessuno
No io ho chiesto la precisazione prima sera del
Se
Allora detti viene ritirata la richiesta di appello nominale va bene allora pongo in votazione per alzata di mano chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora il provvedimento così come emendato
Risulta approvato con ventidue voti favorevoli nessun contrario e due astensioni
Colli tenace
Allora buongiorno
Siamo appartiene
Va bene
Finita le tabelle allora allora il centotrentanove dovrebbe sì sì pagina centotrentanove grazie qui si reca stelle alla parola per quanto riguarda la pratica del dottor materiche
Chiunque pratichi il dottor Matteo di cioè c'è quella successiva del dottor Pittella attese composizione della Corte d'Assise di Potenza quello abbiamo accolto quella l'interpretazione suggerito l'ufficio studi si ricorre all'articolo due del regio decreto tre maggio quarantacinque milioni duecentotrentadue
Per cercare di non dover ricorrere ogni volta per la applicazioni
Temporale alla variazione tabellare questo sia riguardo al dottor materie che riguardano Totti
Va bene allora obiezioni se non ce ne sono
Allora se non ci sono obiezioni approviamo le pratiche uno e due relativa al dottor materia dottor Pistella
Grazie la pratica rally parete tabellare della corte d'appello di Perugia che riguarda il tipo libero Time l'applicazione della sentenza del decreto legge
Si accoglieva rispetto alla ricordo le precisazioni del consiglio giudiziario che si recepiscono integralmente
Va bene anche qui se non ci sono obiezioni approviamo all'avvocato Pazzaglia la parola per la pratica relativa alle tabelle la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Va bene
Io la ringrazio molto della sua cortesia allora l'avvocato Pazzaglia rinvia la motivazione scritta pagina centoquarantaquattro se ci sono osservazioni
Non ci sono e allora approviamo la pratica grazie a pagina cento sessantuno
Centosessantuno
è ancora l'avvocato Pazzaglia
La la ragione
Quindi
L'oggetto di questa pratica la applicazione distrettuale i due magistrati del Tribunale per i minorenni di Catania
La
Soluzione che si propone di applicare uno solo perché la disponibilità è stata espressa da un solo magistrato il dottor Pasquale già vinti a tutto ciò a conferma delle difficoltà nel quale si trova il tribunale di Catania
La magistratura a Gaza d'ufficio amnesia grazie se non ci sono obiezioni approviamo contiene russo la pratica numero sei
Porto
Prego la grazie alla Barona quartiere giardino
Comunque non Monica
No è un atto ripeto
è reiterata proprio
Va bene l'accantoniamo lei chiede nuovi presidente trattando scusami trattandosi di una mera presa da entità come la stessa pratica era andata sia la quarta di all'altezza deteniamo attentato americana da un momento dell'opera risponde
Mi sembra
Il padre peraltro
Presa pensando di fare risalirono fino a vivono l'avvenimento di rilevare una moltissimo
Per cui
Comunque la corruzione la
E allora lei che propone inizialmente ragionare magistrati generale a a
Pezzi eccellenti ogni veneto di timidi permette collegati il Visentin dei perché l'altezza per sua parte impegnata e nell'approvazione delle tabelle relative a mente la destinazione dei magistrati onorari ebbe la composizione dei collegi di civili quindi la pratica è stata correttamente rimessa l'altezza dal comitato di presidenza e la terza commissione del premiato perché nulla può dire in proposito d'altra parte pre dico di rilievo che due prese d'atto scrive su proposte diverse su argomenti diversi che toccano aspetti diversi donne comporta più di tanto nel il il suo giardino è sostanzialmente un emendamento quindi
Bandone liberale
Domande
No cioè voglio dire
Sì lei lei propone un emendamento
Nulla di strano allora riprenderà
E allora mettiamo in votazione
Ci siamo non ci siamo contro
Ci siamo
Allora lei mettiamo in votazione l'emendamento che pare un emendamento soppressivo no contiene contiene giardino è un emendamento allora se non è il se volete cioè non è di maniera che votiamo senza che lo scrive notizie buone anni allora come verrebbe secondo il suo emendamento
Agli amministratori libera il nuovo o
Sì d'accordo vivamente propone figlio di Torino andava allora
Venisse opprimere
L'ultimo capoverso
Sopprimere l'ultimo capoverso vista la delibera etc e poi sopprimere la seconda parte del dispositivo di prendere atto va bene allora votiamo su questa su questi emendamenti proposti dai consiglieri Cervino chi è d'accordo lei era già intervenuta e consigliere il relatore contenuta era già intervenuta esprimendo
Dissensi sono sono in dissenso perché non vanno quale sia la ragione abbiamo un fascicolo d'altra parte dalla terza commissione che deve essere concluso vanno in ogni caso bisognerebbe adottare un altro provvedimento diventa una presa d'atto dovuto immaginarne un altro va bene
Allora gran ora votiamo su questo emendamento di giardino chi e a favore dell'emendamento soppressivo di giardino è pregato di alzare la mano chi è a favore
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Si chiama anche praticamente
Allora l'emendamento è stato approvato con sei voti favorevoli e sedici astenuti
D'accordo
Ho la la proposta è approvata così come emendata esteti a questo punto chiedo che torni in commissione perché non so coi cori come gestire la il resto della pratica abbiate pazienza non c'è cambierò andare in Commissione cioè no noi la portiamo però questa data la portiamo a questo punto in votazione lei fa una richiesta preliminare e e il
L'esito è stato tale che allora va bene allora allora la portiamo in Commissione siamo d'accordo allora relatore sulla sua proposta la possiamo ora chiedono al Governo in Commissione allora la pratica sei torna in Commissione grazie passiamo ai direttivi l'avvocato franchi
A pagina centosessantacinque presidente la commissione all'unanimità propone di dichiarare idoneo delle fedi adesso il dottor Romano sottolineo romano Bonavitacola e mi rimetto alla relazione scritta
Pronto dare risposte
Funzionali io la ringrazio della sua disponibilità allora stiamo a pagina centosessantacinque
Interventi obiezioni
Se non ce ne sono allora è approvata Fiandaca pagina centosessantasette sì Presidente brevemente visto il ricorso dottor Benito Vergari ancora assente è vero ma della sentenza del TAR Lazio che colto il ricorso sopra specificato la commissione d'altezza da propone di invitare il ministro di Grazia e giustizia a impugnare la sentenza di annullamento del TAR che ha accolto il ricorso del dottor Vergari per le motivazioni che sono contenute nell'allegato pareva
La ringrazio se non ci sono obiezioni e approvata nel stenta disposto dal relatore
Grazie
Allora adesso passiamo alle pratiche rivenditori
Emendamento statisti purezza resta in distribuzione un emendamento dell'avvocato
Pazzaglia
Allora e il relatore l'avvocato Pazzaglia che non era indicato alla fine allora stiamo a pagina centottantasette abbiamo avuto l'opportunità di esaminare il problema della esenzione dalla dal lavoro per i magistrati che sono incaricati di far parte delle Commissioni esaminatrice dei concorsi
E abbiamo ritenuto di proporre come Commissione uditori al consiglio una regola di carattere generale
Che vale non soltanto per l'ultima condizione nominata ma anche per le Commissioni esaminatrice dei concorsi per uditori giudiziari indetto con decreto ministeriale del novantaquattro e i due del novantacinque che cosa si prevede si prevede non una esenzione totale
Proprio per consentire agli altri uffici rifluire dell'attività di questi magistrati ma una esenzione parziale che garantisca che i magistrati stessi svolgano possono svolgere
è anche la preparazione per la lo svolgimento del concorso
A questa proposta è stato presentato un emendamento sostitutivo totale che chiarisce meglio cosa percorsi evidenzio perché è possibile per chiedere il magistrato che partecipa che componente della commissione
Per la i concorsi del campo civile mi pare che
La
Ma proposta abbia trovato anche il consenso generale dei presidenti delle commissioni il in attività e che quindi possono non determinare reazioni
Negative nel nella magistratura impegnata nel chiesa
E quindi insistiamo perché venga approvato con l'emendamento che è stato testé distribuito
La ringrazio molto io direi che quindi questo emendamento lo consideriamo incorporato nella nella relazione e se non ci sono obiezioni approviamo la relazione così come me emendata appunto dal dal relatore Bankitalia
Prego allora prego
Posta
Sì scusi la commissione si è chiesta se posturale dove notabilato il settore penale
Perché è questa l'immagine chiedo scusa
No l'emendamento perché non c'era il procuratore generale
Fisico
Prego allora allora accennate può interessare la procura generale il magistrato dopo essere utilizzato il tutte le ore libere e di tutti i giorni fino ma deve concordare col procuratore generale una utilizzazione nell'ambito degli spazi disponibili
Che ha rispetto agli impegni di essa il che significa che qualche parte di queste tempo disponibile deve essere consentito di utilizzarlo per la preparazione alle nove stessa correzione dei compiti
E per gli orali particolare quando ci sarà
Quelle dell'ultima commessa
Grazie
Allora se non ci sono obiezioni approviamo nel testo emendato
Grazie
Stiamo al riformano mi pare pratiche della riforma
I clienti sarà
No a chiedo scusa centonovanta chiedo scusa allora
Allora centonovanta consigliere giardino
Ecco
No
Allora approviamo se non ci sono obiezioni le pratiche uno due tre di panchina centonovanta e centonovantuno
Grazie allora rimetti però non c'è
Russo solo in pratica due erre appagante e come ci era pervenuta
Allora dedica a questo punto io direi direi che
La data allora chiudiamo pure c'è il professor foibe che invece è presente
Va allora chiudiamo qui
Presidente
Subito dopo
Presidente io non credo che i mercati di molto veloci quelle relative al giudice di pace
Allora aspettiamo un attimo allora farà Lisa c'è stato un ridisegno pagina duecentodue e vediamo se ci sono pratiche seguendo un ordine sì allora il Consigliere rampanti la pratica numero uno a pagina duecentodue
Prego
Sì la sua certamente righe a oggi pomeriggio sì
Offrendo consigliere mura sì purtroppo quelle altre pratiche della riforma che stanno saltando al pomeriggio
E già qualche volta che le spostiamo se potessimo magari fanno in apertura di seduta potrebbe
Prego
Allora la numero uno a pagina duecentodue è un non luogo a provvedere ha mostrato per due ragioni esposte nello scritto
Allora no la numero uno e numero uno anche in acque cento due sottosopra ma spesso la pace
Sotto l'acqua profili esattamente sotto la
Come ora io posso riferire anche se lei ritiene al posto del collega russo anche sull'A quattro
Vediamo allora anche se se se lei come presidente onorevoli allora la numero uno è approvata no festoso ma allora parliamo prima del parliamo prima della uno tratto ecco
Facciamo le cose prego fra show sulla una un numero undici presidente
Mi pare che riguardi la richiesta di ampliamento di pianta organica
Della Pretura di Torre Annunziata
E che di solito la Commissione riforma
Appunto
Delibera nel modo che già conosciamo
Volevo sapere siccome un'altra volta avete detto che per quanto riguarda zone siano interessate al fenomeno della criminalità organizzata
Su quelle proposte che vengono dal ministro l'avevo e quindi sulle proposte di aumento proposte dal ministro
Bene deciderà la Commissione criminalità organizzata vorrei sapere anche se sul semplice segnalazione dei capi degli uffici non ci sia una competenza della criminalità organizzata
O perlomeno come vi siete regolati in Commissione rifornimento
La pratica di cui oggi discutiamo non concerne un'iniziativa del ministro sulla quale ovviamente
Avremmo altrimenti il dovere di esprimere un parere ma invece intestata instaurata su iniziativa
Il
O meglio su iniziativa su richiesta appunto di altro soggetto
Pertanto abbiamo proposto al plenum il non luogo a provvedere Allo stato
Perché appunto manca l'iniziativa ministeriale questo il dato importante e che è una prassi assolutamente uniforme e condivisa
All'unanimità
Dal consiglio perché la enorme Massa mole di iniziative da parte di soggetti diversi dal ministro non consente al Consiglio adeguati approfondimento e quindi soltanto quando il ministro si attiva in ogni abbiamo deciso di dar corso al pari nel caso di specie si tratta effettivamente di zona interessato dal fenomeno dalla criminalità organizzata e quindi per rispondere specificamente al quesito del collega Frasson devo dire che la Commissione riforma sino ad oggi
A in questi casi semplicemente è formulato la proposta rispetto alla pratica davanti ad essa instaurata senza che quindi queste intacchi
Eventualmente interventi dalla Commissione criminalità organizzata ma ove questa avvenga in altra via autonoma
Investita della questione noi non abbiamo mai come Commissione riforma invece non non usiamo trasmettere anche alla criminalità organizzata quando non si tratti d'iniziativa ministeriale
Nel caso di specie naturalmente sarà rimesso all'eventuale iniziativa dei singoli anche la possibilità di segnalare la criminalità organizzata il problema presente ha voluto questa spiegazione posso presentare un emendamento
Semplicemente mediamente delega bisogna presentarlo no qui dobbiamo intenderci questa tecnica di fare la domanda al relatore
è una tecnica che introduce un'alterazione nel lavoro perché e che relatore risponde poi si riapre il dibattito e l'intervento dovrebbe essere fatto intervento dandosi anche le risposte dei patimenti
Non non si chiude mentre invece dice se è una ricostruzione la fascia è chiusa dal relatore penso che sia una pratica finiti
No io non glielo dico un ragionamento un locale serale perché arriviamo saliranno Galileo ad oggi è stata questa insomma
Io rilievo perché le rende meglio sarebbe stato inutile nel caso di disposto diversa da quella io dico una cosa allora a questo punto che questa discussione su questo punto va accantonata la rimandiamo al pomeriggio per evidenti ragioni a tutti note
Quindi
Quindi è è e e quindi il problema è questo
Se lei vuol presentare emendamento rinviamo la pratica pomeriggio quando l'emendamento e poi il mio poveri va bene allora d'accordo allora poi lei lo scriva allora va bene poi la la pratica però rinviata come la la pratica in via dal pomeriggio intendo Polo facciamo distribuire vediamo se ci sono
Altre ne semplici vero prendiamo allora la quattro R se lei crede a pagina duecentodue sostituisco il consigliere Russo sì
Per riportarmi hanno scritto riguardo al parere favorevole all'istituzione di una terza sezione di Corte d'Assise ad Agrigento
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo
La pratica due pagina duecentotré mentre lei relatore rientra nella linea appunto per non luogo a provvedere per le ragioni note mi riportarlo scritto dove risulta anche è una serie di adempimenti di allegazione degli atti comunque risultano testualmente dalla Pro
Va bene se non ci sono obiezioni anche queste approvata mi dica lei se la pratica tre tre sì sì il Papa per ridare ricorda un po'allora anche la triste non ci sono obiezioni l'approviamo la pratica quattro dal professor Polisse è andato via a meno che non voglia lei
No
No eh vediamo perché
Se lei pensa penso di potermi riportare lo schema ben da cui risulta sia il quesito
Sia la risposta va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo
Per Veltroni La cinque
Sostituisce pure lei sento nettamente è un pratica in cui la commissione propone di rispondere in conformità alla relazione dell'Ufficio sprovviste qua la gatta e quindi dovrebbe essere almeno
Allora queste approvata forse il procedimento del consigliere fiore di passare alle branche i territori ferita elettrico perché devo subire una drastica revisione delle altre Commissioni e sempre negletta questo no no io non dico niente aveva fatto una proposta chiedo scusa
Ha fatto una proposta insomma il possiamo presidente mura possiamo bisogna dobbiamo chiedere scusa linea dobbiamo finire sì allora a pagina
Duecentodiciassette la numero sei conseguenza non c'è si costituisce lei benissimo si si propone siccome la proposta
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo
La la pratica sette se si vuole come una proposta in realtà post potrei sintetizzare molto rapidamente presidente ma dove siamo più diamo andate araldica duecentodiciassette la numero sette proposta numero sette a pagina duecentodiciannove come dire consigliere Mannino che è riparto ha rinviato alla proposta scritta se ci sono obiezioni
E approvata
La numero uno avvenuto sempre dalla riforma
Allora
Per quanto mi riguarda di fare la proposta in ordine a questa pratica peraltro no no no no no no
Ho
Capito
Qui abbiamo un'alternativa molto semplice ammazzati brevissima un'alternativa sicura esempi
Eccoli pronti
Dopo corretta comprensione
Carlo
Ecco qual è la qual è la pratica la
La numero una pagina c'è che avevamo omesso perché lei non era presente domanda centonovantatré la numero uno papalina il relatore propone il rinvio in commissione sul
Restiamo d'accordo allora la pratica una pagina centonovantatré in Commissione
Ecco
Non so se presidente passo la parola il Consiglio Consigliere Fumagalli credo prima approvazione allora dovetti allora siamo d'accordo sulle no dobbiamo avere un canale facciamo le brande che vede il giudice di pace poi chiudiamo i lavori di questa mattina seconda allora la seconda sarà rinviata oggi cerchiamo di rinviare dovuto riunione velocemente posso fare io allora pagina uno R Bonizzi genere Fumagalli lo sfratto come da propaganda centoventuno come Simonetti come da proposta non c'è compatibilità per per la questione pure l'allora data la ringrazio obiezioni sulla pratica numero uno a pagina duecentoventuno se non ce ne sono è approvata contiene rinuncia pratica guerre pagina duecentoventidue scritta grado della dispensa dal servizio per una senza utilizzo di Tbilisi di pace invaso lo Speculum
Prevale obiezioni nessuno allora è approvata praticata per consigliere di Hillary vede
Se non ci sono obiezioni approviamo quattro R considerati veri sempre presidente Suppressa chiedo trentuno sia un rinvio alla prossima seduta allora sull'A quattro R c'è una richiesta di rinvio che cortesemente accogliamo allora la vostra pratica quattro R rinviata va a terra vere Baccini guerre sostituisco io il consigliere Vetrella gran come la proposta di raccordo se non ci sono obiezioni e approvata alle poi Fumagalli a pagina duecento aerei è una presa d'atto va bene e approvata la pratica due ed è una spia sostituisco sempre consigliere materie come da proposta va bene e approvata e con questo chiudiamo dei lavori della Martina grazie
In termini
Questo arbitraggio
E conseguentemente
Approvare
L'ha proposto
Del professor Proto Pisani che sostiene l'approvazione della modifica tabellare
Proprio
Disposta dal Consiglio Giudiziario
Sorda grazie consigliere Roberto Abbado Pisani
No siccome era tre relatori o dare la parola poi
Va benissimo allora noi sgomenti e cosa poniamo in votazione
La modifica tabellare disposta dal Consiglio giudiziario di Catania e l'approviamo senza le modifiche che invece venivano proposte con la con la mia
Con la mia proposta perché ci sono troppe proposte però va be'si può dire diversamente
Allora quindi in realtà è la se ho capito bene non vorrei fornire
Predisposta dalla dalla va bene
Allora nell'anno in votazione la proposta da da da da sabato design quella proviamo ci scambiamo le donne insolazione che diciamo piano pratico sia questo di approvare il decreto del presidente del tribunale di Catania il quattordici aprile novantacinque
Con cui il dottor Vincenzo Sarno anch'esso
Allora mettiamo in votazione questi totem stava cortesemente leggendo il pontiere Pazzaglia chi è d'accordo chi a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora all'unanimità va bene grazie
Allora passiamo all'altro quarantacinque quella degli uffici direttivi
C'è il professor Fiandaca che cinese essere senza sulle un ricorso al TAR Lazio del dottor Infelisi prego ponteggi ridotto gli offre diversità
Presentato ricorso per l'esecuzione del giudicato
Di una sentenza del TAR Lazio con la quale è stata annullata una deliberazione
Del consiglio con la quale è stato escono onestà è stato disconosciuto
Tra le donne età al funzioni direttive superiori ora il la commissione officine fine propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia a resistere
In nel giudizio promosso con ricorso predetto dottor Infelisi perché ci sono ragione Jury giuridiche fondate resistere in giudizio conformemente al parere dell'ufficio studi
Va bene
La parola al consigliere Izzo prego grazie fra
Prego Consigliere
Nel parere dell'ufficio studi che viene posto a base di questa acquisizione di questa crisi
Si legge che l'esecuzione forzata può aver luogo soltanto qualora l'amministrazione resti inerte del tutto
Ovvero abbia una condotta sostanzialmente giusto
Rappresentata dall'emanazione di atti non necessaria
Dal Brindisi o simili chiesta
Dall'adozione di atti preparatori istruttorio ovvero preliminari non seguiti da concreti provvedimenti presi questa è una sfida e decisione del Consiglio di Stato del sei ottobre del mille novecentonovanta
E impari l'ufficio studi e assolutamente da condividere perché riporta una giurisprudenza che si può considerare consolidati allora io domando arredatore
Non ci troviamo di fronte a una sentenza del TAR Lazio
Il sedici gennaio del mille novecentonovantacinque
Dopo questa sentenza passata in giudicato sedici gennaio di novecentonovantacinque la commissione incarichi direttivi ha deliberato svolgeva attività istruttoria e ha sollecitato se non erro comparire al Consiglio giudiziario
Pare che è stato reso e che è stato reso favorevolmente domando
Essendo trascorso un anno in quattro mesi da un giudicato
Quest'attività istruttoria che non è stata ancora portata a compimento rientra o non rientra in questo concetto di elusione di condotta sostanzialmente incisiva
Perché si va a nuova provvedimenti istruttori non seguiti da concreti provvedimenti questo è il mio quesito positivo quesito specie ora che avrebbe bene patemi dare la parola né perché almeno organizzò un po'la discussione grazie Consigliere Franca la parola lei sia un piccolo poiché risponde presidente di prego continua un avviso
Annunciate da resistere c'è da ottemperate
E quanto noi riusciremmo ad ottemperare Salas sempre tardi per un caso di questo genere
Mi permetto leggervi le ultime due righe in questa
La commissione ventotto febbraio novantasei la commissione adesione dispone di richiedere al Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma una integrazione del paniere a suo tempo formulate c'era un parere favorevole nonostante il Consiglio Giudiziario conoscessi entità morte e miracoli di questo magistrato la commissione decise di chiedere una integrazione
Il Consiglio giudiziario ventinove marzo del novantasei cioè l'altro ieri
A maggioranza conferma la valutazione favorevole
Al dottor Infelisi
Mi mi volete spiegare perché nonostante un reiterato parere favorevole
Noi dobbiamo continuare in questa vicenda che ripeto non si tratta
Si tratta di un problema anche di dignità e non non si può continuare perché io mi son permesso una volta e non voglio dirlo più
Che potrebbe apparire una persecuzione nei confronti di questo magistrato c'è questo nuovo pari
Il parere favorevole perché dobbiamo disattenda lo ecco perché io voto contro non si deve resistere si deve dare adempimento qui c'è una sentenza passata in giudicato come ha detto il collega Izzo da più di un anno
Grazie non ci sono altre imprese lì
La l'attenzione della collega iniziò a questa pratica mi pare giustificata perché più volte il mio rivolto a me personalmente alla Commissione uffici direttivi diciamo l'invito a definire
Con una certa tra virgolette c'è verità questa pratica però ricordo che questa è una questa pratica fa parte novero di pratiche relative al riconoscimento degli uffici direttivi tra le più complesse diciamo di quelle che sono pervenute in commissione dall'anno scorso ora questa pratica ha richiesto una complessa istruttoria perché la commissione star riformulando il giudizio nei confronti del dottor Infelisi ai fini del riconoscimento delle funzioni
Direttive superiori come ha ricordato il collega Izzo avendo dovuto la Commissione procederà la contestazione a agli infelici di fatti che non erano stati originariamente contestati da nella dal precedente consiglio nella delibera di disconoscimento le funzioni direttive superiori
E ciò ha determinato l'annullamento della delibera precedente da parte del TAR diciamo la necessità di contrastare noi infatti alla all'interessato a comportato Umma
Un non solo un allungamento ma ha reso molto complessa questa istruttoria certamente la la commissione sta impiegando abbastanza tempo una definite e questa pratica e considerando le cose dall'esterno si potrebbe anche in teoria di potenziare che il comportamento dalla commissione sia di tipo sostanzialmente positivo ma tutti infatti tutti i comportamenti oggettivi
E possono essere interpretati sulla base di una chiave diverso
Mi si può anche personalmente rivolgere un addebito di emittenza perché sono trovato dalla pratica però io ho messo le migliori intenzioni per cercare di definirla come mi può essere credo confermato dai colleghi purtroppo l'accavallarsi
Di tante pratiche complesse è innanzitutto di pratiche relative al conferimento di uffici direttivi che inevitabilmente noi
Mettiamo tendenzialmente al primo posto nella definizione rispetto alle pratiche di funzioni direttive superiori ha comportato purtroppo tempi lunghi ma c'è già è già stato preso in commissione
L'impegno di definirla più presto anche le pratiche di uffici direttivi complesse sperabilmente come ci impegniamo a fare entro l'estate siccome la commissione non attua comportamenti di tipo una formalmente nel sostanzialmente così e si e si corre ritengo che siano infondate le doglianza del dottor
Del parere dell'ufficio studi siano ragione che tocchiamo prendere seriamente in considerazione perché rispondono alla realtà la commissione Donato comportamenti abusivi per questo io ritengo che ci siano tutti i motivi per resistere nel giudizio promosso valuteremo il ricorso del dottor inserirlo
E calibrare la cosa interpretare come dichiarazione di voto semplificherebbe Mozzi presidente io ma dichiaro di astenermi da questa votazione però prendo atto della di quanto dichiarato dalla consigliere Fiandaca
E il regista con soddisfazione che non si è trattato di un comportamento elusivo che la Commissione ha intenzione di al più presto definire quale che sia la definizione dei meeting del merito il merito di questa questione
La ringrazio molto Gennaro per dichiarazione di voto il presidente grazie associarmi interamente dalla valutazione alle considerazioni che ha fatto il consigliere Fiandaca al quale va dato atto credo i avere profuso un eccezionale impegno nella ricostruzione di una vicenda è estremamente complessa e che richiama una serie di episodi risalenti nel tempo tutti di grande complessità tutti di grande difficoltà di lettura la commissione inoltre
Come risulta come risulta dagli atti la diffida
La l'atto di messa in mora del dottor Infelisi e precedente sia pure di poco la data in cui noi abbiamo ricevuto pare quindi confermo anche al collega Arezzo che la commissione responsabilmente orientata quindi forniamo segnalazioni in questo senso sarà svolta indipendentemente dal travaglio
La questione sarà esentata
Penso con Massimo interiore e la massima celerità il risultato barchetta tra
La ringrazio altre dichiarazioni di voto non ci sono bene allora votiamo sulla proposta chi è a favore della proposta esposta a dare la dovrebbe andare a pregare a calcare la mano
Da la proposta di cui stavamo parlando
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la mia proposta ligure era relatore N professor Fiandaca è stata approvata con diciassette voti favorevoli due contrari e nove astenuti allora abbiamo terminato no
Abbiamo terminato i quarantacinque sì no
No no uditore era per domani mattina
Grazie allora torniamo come avevamo deciso prima alle pratiche della commissione riforma che avevamo accantonato questa lancinante quello poi completando l'ordine del giorno
La pratica uno era stata trattata la pratica due due erre pagina centonovanta cioè di cui è relatore il Consigliere russo concede l'uso la parola grazie presidente intorno al riparo la relazione per intero perché i consiglieri
Ricordano bene qual è la l'oggetto è il contenuto della proposta
O riformulato ho apportato al testo e degli aggiustamenti e in relazione alle obiezioni alle osservazioni che erano state formulata nel precedente dibattito e in particolare le osservare tenendo conto delle osservazioni che lo stesso presidente aveva fatto e gli altri mi ricordo il collega Dussin ad ogni modo avevo per semplificare i lavori del consiglio ho fatto distribuire a tutti i componenti il testo emendato e stanno stanno distribuendo materialmente bellissima l'avevo fatto presidente comunque l'avevo fatto distribuire ai già alcuna legge alcuni giorni fa no io adesso non sapeva dare Gambaro è stato distribuito a tutti i componenti proprio perché ciascuno potesse essere eventualmente pronto per ulteriori osservazioni per quanto riguarda le osservazioni che il presidente aveva fatto sul punto tre come si può vedere il testo e trasformato in chiave e problematica e quindi senza nessuna affermazione il risultati interpretativi ma in forma appunto problematica
Si dice che la disposizione dell'articolo sette che tutti conosciamo sembrerebbe avere riferimento le cause di ineleggibilità e poi e quindi non sembrerebbe richiamare l'articolo otto lo stesso articolo sette
Si si precisa che l'esigenza di una puntualizzazione formalmente esplicita si pone in funzione della peculiarità della causa di ineleggibilità riguardante prima chi strati
Che indubbiamente posta a presidio dell'imparzialità della funzione giurisdizionale
Ribadisse ribadisco che spetterà comunque al Parlamento fissare i limiti e le modalità di partecipazione dei magistrati appartenenti all'ufficio di merito perché per la Cassazione non c'è causa di ineleggibilità nel caso di scioglimento anticipato delle Camere
Per parte sua il Consiglio segnala l'esigenza di oscurata salvaguardia dell'apparenza di indipendenza della magistratura
Quanto alle serve che aveva espresso il collega sì
Nelle sul punto due parte finale
A pagina del spesso la parte finale del del paragrafo due
Il penultimo capoverso è stato così modificato e poi del tutto mancanti è una disciplina normativa
In ordine all'ipotesi in cui il magistrato chiede il collocamento in aspettativa per la presentazione di una candidatura ma che poi rientri senza averne accettato alcuna
In relazione alla quale non sfugge come potrebbero ravvisarsi canale di esigenze dal momento che forse non dissimile potrebbe essere il sospetto di possibili appannamento eccetera anche qui
Per a pagare quella esigenze che aveva segnalato il collega Adduci il discorso viene reso in chiave
Problematica e quindi rimette così come si precisa che l'ultimo capoverso alla valutazione del Parlamento di tradurre questo disagio interpretativo di definiti di conveniente scelte di politica legislativa
Questo è il testo che comunque tutti gli altri componenti del consiglio conoscono quindi se presidente consente io finisco qui la mia relazione verrà la ringrazio molto lei ecco no chiarimento per me e per i colleghi è questo testo sostituisce
L'entrata la precedente oppure come emendamento al banchiere russo ma bravo lo presento come Emilio emendamenti Accame interamente sostitutivo che lei con la testa a un emendamento interamente Formigoni la ringrazio molto consigliere come si ha ha la parola prego
Stavo controllando in che modo porterò ritenermi appagato dalle menestrelli apporti per consigliere Russo direi che non lo sono del tutto
Non tanto per la forma problematica che certo mi pare più adeguata che non va precedente ma quanto perché nel dispositivo credo che la lettera di rimane quella che era e quindi
Auspica che sia disposta una disciplina organica la quale leggo testualmente stabilisca tassativamente
Il divieto di tornare esercitare nella stessa sede nella circoscrizione elettorale assegnata funzioni giurisdizionali con una espressa disciplina per tutti i casi
Sia dopo la richiesta di aspettativa per l'eventuale accettazione sia dopo tale accettazione nel caso di mancata elezione
Sia infine al termine del mandato parlamentare
In modo che la problematicità che è stata introdotta nella parte motiva scompare assolutamente nella parte finale
E torna a rappresentare il Consiglio come convinto che anche per chi ha chiesto la sola aspettativa
Per valutare l'opportunità di un'accettazione di una candidatura e non la poi accettata se il bassotto stare al regime complessivo di per gli altri quelli che hanno fatto il mandato quelli che hanno accettato la candidatura ora io continua a credere che questa
Opinione intanto non abbia per i motivi a sostegno che possono essere condivise
In secondo luogo mi pare si discosti dal tendone del dibattito che il Consiglio aveva sviluppato quando affrontò questo appello
Una pregiudiziale che fu preannunciate sostenuta da tutti
Era quello che l'atteggiamento del consiglio non era assolutamente una valutazione di dispregio non comporta nessuna svalutazione della attività politica parlamentare
E questo faceva anche ricavare che ciò che preoccupava il Consiglio era non lesso si sporca con un pensierino alla politica
Ma l'avrebbe preso parte nell'ambito del confronto politico fatto lungo il mandato ho anche fatto nel corso della campagna elettorale a seguito della candidatura accettata
L'avere preso parte cosicché veniva messa in dubbio proprio per la caratteristica della imparzialità che il giudizio deve a bere e con la quale deve Abbado
Secondo me fare lo stesso trattamento ad una
Richiesta di s'
Di sospensiva che è motivata solo da dal bisogno di una valutazione interni che si risolve in nessuna estrinsecazione di candidatura
Che non lascia trasparire quindi nessuna simpatia o adesione ad una parte piuttosto che all'altra
Confina sempre più questa fattispecie nel campo della libera né della libertà di pensiero
E la sottrae sempre più a quel profilo che pressi aveva al delibera del Consiglio cioè quella della compromissione della imparzialità allora io credo che il Consiglio entrerebbe in contraddizione se
Adesso addivenisse Aldo ma rinvigorimento di quella delibera che aveva determinati presupposti e determinati limiti travolgendo tutto anche la situazione in cui la accettazione di candidatura non va non avvenga
Credo che dovrebbe il Consiglio limitarsi a recuperare quella omogeneità di trattamenti che giustamente la proposta del relatore persegue ma senza introdurre questa fattispecie diverse
Ho preparato un emendamento volto appunto ad ottenere che a pagina centonovantasette
Sia eliminato quel periodo che si riferisce alla aspettativa vero la presentazione di candidatura che poi non viene accetta ed è il nuovo testo scusami Paolo Bonicalzi reduce anch'io stavo chiedendole una cortesia se lei può far riferimento magari fra un minuto al
Ho detto anziché a perché vorrei porre in votazione il nuovo e ragionamenti e lo stimano e allora via grazie a pagina tre il periodo derivata è poi del tutto mancante fino alle parole più collegi elettorale
Consente Guenda in mente nella parte finale a pagina quattro la lettera ha spinto dovrebbero diventare preveda tassativamente il divieto di tornare ad esercitare nella stessa sede nella circoscrizione elettorale rassegnata funzioni giurisdizionali
Dopo la richiesta di aspettativa sia a seguito di accettazione della candidatura sia al termine cioè il mandato parlamentare lasciando e non impegnandoci no sulla parte a cui ho rivolto al mio intervento preparo subito ma comunque crediamo comunque la modifica del testo giustifica l'accordo grazie allora la parola l'avvocato Pazzaglia
Presentato Caraglio presentata anche un emendamento io premetto che non sono
E allora ecco ha presentato in questa Commissione è ancora prestanome quindi
No ora cosa adesso faccio distribuire colpiti con l'efficienza efficienza e proverbiale però dico arrivato in questo momento non si fa tre prego avvocato vada
Io sono spesso non molto favorevole ha un eccesso di restrizioni per i magistrati per poter partecipare allora
Attività parlamentare sia signori prego non non sono convinto che debbano partecipare ad attività politica banche debba essere consentito loro come a tutti i cittadini di presentarsi candidati quando lo ritengano e ritengo che non si possono che sia giusta dall'imitazione che viene posta peraltro da altre leggi per altre categorie
Ma che
Che il magistrato non si possa presentare nella stessa sede dove sta ci esempio pratico
Magistrato nella sede della Corte d'appello di Palermo
Non si può presentare il candidato del circoscrizione nel del distretto della Corte d'appello
E questo deve essere chiesto al legislatore
Ma se il magistrato che esercita nella sede del distretto di Palermo si presenta faccio per dire
Io la sede vicino ad un Catania
Perché gli deve essere vietato poi di ritornare nella sede di Palermo
Io sono più che d'accordo
Che non debba poter esercitare le funzioni giurisdizionali nella circoscrizione elettorale assegna perché è molto importante
Guai se dove si è uno si è candidato o dove era magistrato al momento in cui diventato parlamentare
è no dove si è candidato anche se non era magistrato B e in questo che è in quella sede non debba assolutamente esercita ma nella serie di origine deve potersi ripresentare ricorrere deve poter riprendere le funzioni giurisdizionali
La logica deve essere queste
Altrimenti questa è soltanto una come posso dire ora misura dissuasiva
Ma non giustifica
Nel fare qualche esempio potrei dire che il magistrato che esercita Milano e che si presenta a Reggio Calabria non deve poter ritornare a Milano ma questa non mi sembra giusto
Perché con Milano non ha rapporti politici de rapporti elettorali
Quindi propongo col mio emendamento di sopprimere al punto b a pagina centonovantanove fra previsione che non possa tornare ad esercitare nella stessa sede
Dove esercitava in precedenza
Vorrei aggiungere una una questioni di carattere tecnico questo emendamento e anche un subemendamento alla proposta russo
Che emendativa del testo base nel caso in cui si dovesse votare su dovesse passare o essere messo in votazione la proposta russo
Avvocato Pazzaglia la pregavo io avevo controllato però vorrei avere la sua conferma no sì ma come avevo pregato il consigliere tutti di fare un riferimento al nuovo testo la né io ho fatto questo accertamento dovrebbe essere pagina quattro penultima riga mi mi mi darà la sua conferma
Penultima riga
Va bene
Io vorrei votare vorrei far votare su nove acqua venuti Marika
Ho allora
Questa dell'avvocato Pazzaglia la stanno distribuendo quella del consigliere dovuti pure benissimo allora se non ci sono altri interventi la replica alle relatore il quale credo ve
è riuscito ad avere i due spero che abbia avuto i due emendamenti vorrei dire subito grazie grazie presidente vorrei dire subito che non non mi paiono fondate le perplessità peraltro apprezzabilissime del consigliere Pazzaglia perché il testo della risoluzione
Non può riferirsi ovviamente al caso in cui il magistrato sia stato candidato illumina sede diversa da quello in cui ha esercitato le funzioni
Dall'intero con pesto della risoluzione si ricava chiaramente che anzi lo spirito de a cui ci si ispira
E di incentivasse la candidatura dei magistrati fuori dal dal dal dal luogo in cui sono state esercitate le valutazioni tant'è vero che viene fatto richiamo all'articolo sette del DPR e che disciplina soltanto nel caso in cui il magistrato
Abbia accettato la candidatura e non sia stato eletto il Consiglio segnala che manca
Una espressa disciplina per il caso in cui il magistrato accettato la candidatura è sia stato eletto ma la fattispecie ancora una volta nell'uno e nell'altro caso è che il magistrato
Si sia candidato nella stessa sede in cui esercita le funzioni
Ora e che e il si possa cadere in equivoco
Nella nel numero quattro la lettera di e facendo pensare che noi e vogliamo penalizzare perché
Al di là degli organismi adottati dal consigliere battaglie di questo si tratterebbe il magistrato che si è presentato a Milano ma esercita le funzioni per te ne senti a questo è assolutamente e ingiustificato
Quello della almeno nelle intenzioni dell'estensore sicuramente quindi casomai se eliminare la stessa sede nella stessa sede nella circoscrizione elettorale può togliere questo equivoco io non avrei nulla in contrario
In realtà nella stessa sede nella circoscrizione elettorale questa doppia fattispecie era funzionale e a tutte le ipotesi e di cui subito dopo si dice che sono non soltanto quelle in cui il magistrato a partecipato alla competizione elettorale colture
E un collegio assegnato ma anche nel caso in cui il magistrato non abbia accettato la candidatura che punto che viene messo in discussione da Paolo Dusi e di cui adesso
Adesso dirò quindi se inviterei a questo punto non so il l'avvocato Pazzaglia a formulare il l'emendamento in in modo più chiaro perché se dovesse essere accolto dal Consiglio dell'intervento di tubicino vi sarebbe questione
Perché logicamente il periodo anzi sarebbe più completa o se viceversa il consiglio dovesse disattendere
La proposta di emendamento del collega russi e vi sarebbe un un vuoto logico comunque io insisto nel dire che dal contesto della risoluzione e non vi può essere
Dubbio
Sì però in alla stessa stregua vediamo nella stessa sede
M. vediamo in due anni
Prego prego Consigliere Russo non non non no io le l'emendamento io ho ho fatto presente che l'emendamento di Pazzaglia toglierebbe l'espressione nella stessa sede e che e invece strumentale rispetto all'ipotesi in cui il magistrato è stato in aspettativa ma non ha accettato la candidatura è un problema di cui il consiglio si è posto e che è oggetto di discussione dell'emendamento paura
Non ho capito scusa di non non non ti ho sentito almeno
Certo
Ad ogni modo se
Non quella neanche io neanche io e siccome vengo dal confronto generale che nella stessa sede e rifondare il nuovo ad equivoci io accetto l'emendamento del consigliere Pazzaglia
Per quanto riguarda per quanto riguarda invece le osservazioni del collega tutsi io pensavo che il testo così come emendato acqua gas le sue perplessità e invece lui già spiegato che Mino non tanto per la parte e narrativa
Che tuttavia chiede che sia comunque eliminata e quanto per la parte dispositiva ora è chiaro che il testo della risoluzione ma letto nella sua interezza e siccome la la parte di la parte narrativa rimetteva alla valutazione del Parlamento di tradurre questi queste esigenze così come rinuncia
I n convenienti scelte di politica legislativa cioè in altri termini
Lasciava il Parlamento come è giusto che sia libero di decidere sul piano di scelte di politica legislativa se di introdurre
Delle limitazioni anche per questa fattispecie ripeto per la fattispecie in cui il magistrato abbia solo chiesto l'aspettativa e non presentato alcuna candidatura siccome la posizione della destra è chiaro che nella parte dispositiva con va a mantenersi un invito al Parlamento al ministro e al Parlamento perché espressamente disciplini tutti i casi fermo restando come si è più oltre detto il ripetuto ricorso della delibera che il Parlamento potrà anche dire no delle nei termini il auspicati dal collega sì quindi io non non sono d'accordo con l'emendamento di luce che comunque sarà rimesso al deliberazione del Consiglio
La ringrazio molto io chiedevo poi e i due presentatori degli emendamenti chiariscono i i rapporti tra i due emendamenti stessi
Prego
Sì però problema
Sì ma io questo discorso dell'accettazione voi sapete che mi lascia sempre molto perplesso perché
Quindi
Allora e si stanno già facendo materano già prenotati appunto Pazzaglia Dusi semi danno chiarimenti sui reciproci rapporti tra i due emendamenti per
Allora Pazzaglia prego prima si era prenotato vale anche come di con vale anche come dichiarazione di voto Ursino
Io nuoto il mio emendamento presidente
Perché è anche un emendamento all'emendamento dose ecco allora lei lo può fare anche anche un emendamento all'emendamento dunque io volevo fare è denso oppressiva della frase della frase
Delle espressioni nella stessa sede
Ho spiegato perché io ho indicato le linee poco propongo l'eliminazione di questo divieto lo perché sempre vediamo che il legislatore debba vietare la candidatura nella sede dove il magistrato esercita le funzioni giurisdizionali parlare di ritornare nella stessa sera è soltanto puliti vorrei pregare il consigliere Dusi se posso
Perché
Sia ancora più chiara e migliora l'espressione
E se condivide quello che il testo del mio emendamento
Di togliere dal suo il di tornare attese il tornare ad esercitare
Perché avrei dovuto fare un emendamento più complessa
Quei ci deve essere il divieto di esercitare nella circoscrizione elettorale assegna tutto il resto lo dobbiamo in collaborazione Ettore eliminare perché sia chiarissimo che il divieto del leone guardare quella sede dove uno ha fatto il candidato dove è stato eletto dove si è impegnato politicamente non deve essere quella dove uno esercitato la professione
Se il collega dosi fa anche questa piccola modifica avremmo fatto forse un emendamento comune buono
Grazie la ringrazio allora sì se poi gli alla deriva chiarendo anche allora io aderisco senz'altro alla proposta consigliere Pazzaglia nel senso vittoria della parola tornare tornare attenere mentre il divieto di esercitare
Una brevissima replica consigliere Russo è vero che si interpretano i provvedimenti integrando Bardem motiva parte dispositiva quando però non ci sia della contraddizione pavese tra di loro
Ora lei ad una problematicità viene introdotta nella parte motiva corrisponde ed è ben più grave una categorici assoluta della parte dispositiva perché il consiglio insomma cosa ricerche auspicabile una disciplina organica che due otto ristabilisca tassativamente indietro avrebbe parecchie giocate dodici di così non si possa faccio presente che ci troviamo di fronte a situazioni collegate alle
Alle elezioni anticipate giallo scioglimento anticipato del Parlamento e sono quindi aspettative che vengono richieste nell'ambito di termini rigorosissimi ristrettissimi per cui può benissimo capitare che un magistrato
Prenda un'aspettativa di tre giorni per pensare se candidarsi o meno e poi abbandoni subito queste Aprea si trovi sottoposto a tutte le conseguenze
Nella Pella proposto per questo credo che non sia adeguato a tutti quei discorsi di riconoscimento anche al magistrato dei diritti di libertà e anche di
Coltivazione di future e di
Orientamenti politica che nella precedente
Nella precedente del Tellini occasione di confronto in Consiglio avvenuta espone
Contiene così posso chiederle una precisazione che forse lei ha detto ma io non ho capito
Per quanto riguarda l'emendamento subemendamento come l'ha definito l'avvocato battaglia nella stessa sede lei
Lascia il testo integrale oppure accoglie come accolto già quindi lo porge nella stessa sede tolto
E quindi quindi quindi il suo emendamento è assorbito diciamo da quello dovuti allora va bene no
Va bene e anche nella stessa sede lei lo toglie d'accordo no era per per capire perdonatemi
Allora
Se mi rimane rimane quindi soltanto l'emendamento che diventa Dusi Pazzaglia praticamente d'accordo
D'accordo no Presidente chiedo scusa io vorrei che i due emendamenti fossero votati separatamente ne è un esempio sono d'accordo convive con l'emendamento Cazzaniga per Verdone nella pentola scegliere eroso non dipende nettamente negare
Se l'emendamento dell'emendamento Pazzaglia viene assorbito quello Tosi ne resta uno solo non è non non dipende da noi
Si voti per parti separate sì ma diventa unico perché è un'icona dell'hard emendamento dosi Pazzaglia quindi Izzo per dichiarazione di voto il presidente io dichiaro di votare a favore della proposta così come è stata presentata ed emendata dal collega russo
E di votare contro l'emendamento da ultimo perché poi a questo punto essendo diventato emendamento Dusi Pazzaglia io non sono più a favore dell'a favore dell'emendamento Pazzaglia non sono a favore adesso spiego perché non sono più a favore dell'emendamento Dusi
E dico in brevissimo con brevissimi battute le ragioni di questo mio voto
La ragione fondamentale che in questo questa pratica della Commissione riforma non è ispirata da intenti discrasie vi di chicchessia
E ispirata pendenti di assicurazione dell'immagine di imparzialità dei magistrati che mi pare cosa diversa da quella di voler dissuadere alcuno a scegliere un'attività politica e un modo cioè di servire la collettività diverso da quello dei giudice il problema che ispira l'ispirazione di fondo di questa pratica è quella di garantire al meglio al massimo la imparzialità e l'immagine stessa di imparzialità
Perché non posso essere d'accordo con l'emendamento così come è stato poi concordato da lucidità pazza
Perché viene tolto il divieto di tornare ad esercitare
Ma non si può non si fa riferimento a un'ipotesi temuta tutti i discorsi che sono stati fatti mi pare che sia sfuggita alla prima alla considerazione ventidue consiglieri
Facciamo l'ipotesi di un magistrato che si trovava in una determinata sede
Ipotizzo Lecce a sedi di Lecce e che in questa sede a lungo ha esercitato le sue funzioni
Dopodiché il magistrato si è trasferito in un altro distretto
E dando in quest'altro distretto viene candidato per i meriti che aveva acquisito al centro dove non non viene eletto
Allora il tornare ad esercitare significa che non può restare alla legge come giudice
Questo e le e il la necessità di conservare quel tornare ad esercitare che è cosa diversa dalla preoccupazione che si percepiva già a carico il collega
Pazzaglia quando diceva ma io non trovo giusto che una persona che e era candidata diciamo che si trovava a a Roma e viene candidata a Lecce dove non ha mai esercitato non possa voi
Diciamo tornare a Roma
E su questo era giusto ma quando invece noi eliminiamo questo concetto di tornare evidentemente lasciamo fuori questa ipotesi che saranno i voti marginale
Forse ma che è un'ipotesi rese celebri secondo la quale e in ragione della quale conservare il tornare è una cosa a mio avviso portano
Per cui io chiedo di ed ecco io dichiaro di votare contro i subemendamenti il subemendamento così come formulato polveri contro l'emendamento Tusa Paggi a pagina tre e chiedo l'appello nominale
Su tutti dalla votazione grazie
Gioca rally
Per dichiarazione di voto
Mi dispiace fa
E io allora mantengo
Nella votazione chiedo che si voti separatamente
Il vero la stessa sede Contu da tutto il resto dell'andamento complessivo d'uso
Non ho capito
Io non ritorno
L'idea fra accusa roba
No il problema è che oramai è stato le c'è un emendamento dorsi che dice e assorbe lei dice nella stessa sede nella stessa sede è stato soppresso
No no la la dichiarato Dusi adesso lo sopprime
Quindi l'emendamento dello destro
Ve lo leggo signor rinvenuti
Scusate un'attimo di calma per cortesia perché tutte le ipotesi risolvono con calma
Se ho capito bene voi lo distribuì scontato vi prego per cortesia un attimo di silenzio le cerchiamo di evitare equivoci e fraintendimenti
L'emendamento dovuti è così formulato dopo quello che è stato detto
A pagina quattro all'imperativo è così formulata preveda tassativamente irrigidito it esercitare nella circoscrizione elettorale
Assegnata funzioni giurisdizionali eccetera eccetera questo è il testo dell'emendamento Dusi
Che mi è stato dato dopo lì offre integrazione quindi
Questo è l'embrione è fallito ridistribuire scusa presidente
No grazie oggi
Prego tinozze serve per vorrei dire al consigliere Izzo
Se mi consente un obiezione quando si dice nella stessa se
Non ci si può riferire ha una sede qualunque nella quale il magistrato esercitato in passato e quindi quella espressione è da interpretare soltanto relativa come relativa
Al periodo ultimo quello in cui il magistrato ha deciso di candidarsi
Quindi la stessa sede non si potrebbe riferire al pop al caso di Lecce che ha fatto il consigliere Rizzo
Va bene non si potrebbe riferire è spesso assente significa quella nella quale il magistrato esercitava al momento della gara dei valori e poi per cui dobbiamo trovare una soluzione io pratica adesso lo sto facendo ridistribuire adesso presidente io le chiederei allora di votare
No ma la prima parte
Fino a funzioni giurisdizionali
Lei poi l'altra parte
Questo io la ringrazio paga adesso vorrei fare finire le dichiarazioni di voto e vorrei far distribuire love story seguendo il testo
Dusi Pazzaglia presidente voi scusa oppositore del minuto la parola
No no no perché crediamo alterando vi prego cerchiamo di di fare un andamento regolare se no poi Presidente chiedo scusa io sommessamente faccio presente che è la prima volta in cui il il il relatore non viene a messo ad autorizzare a fare proprio l'emendamento di un altro Consigliere io ho detto che accogliendo l'emendamento sembra solleticare una bandierina prova contraria la parola del presidente lei cortesemente la richiesta io l'ho pregato
Poi nel né se no altrimenti qui facciamo a chi prende la parola per la la prego libertà poi parlerà una via come ho pregato era sto facendo distribuire il nuovo testo però un minimo di autoregolazione prego consento Perelli che ho interrotto e mi dispiace
Vedete io non aveva ancora cominciato a Mai dire gol devo dire che a questo punto sono un attimo perplesso trovandoci noi in dichiarazione di voto in questo fluttuare di emendamenti non capisco su che cosa devo fare una dichiarazione di voto quindi
No continuano se gli emendamenti non esser presente se gli emendamenti restano quelli presentati rispettivamente dal consigliere Lazzaro consigliere consigli io posso fare la mia dichiarazione
Se gli emendamenti come mi sembra di comprendere possono subire delle variazioni io aspetto di conoscere gli altri in modo da non dover richiedere una seconda volta parlare anche perché lei forse non me lo concede no allora signori se vogliamo essere proprio precisi però non mi accusate di essere però tra virgolette un disfattista allora io sospendo per cinque minuti in attesa che si chiarisca la vicenda degli emendamenti allora sospendiamo per cinque minuti
E pregandolo utile Pazzaglia ritrovati almeno se no altrimenti come
Testo unitario per cui sono stati ritirati sia l'emendamento Dusi Pazzaglia
Quindi sia l'emendamento tutti Pazzaglia
E le consigliere relatore russo
Ha proposto questo testi cioè insieme a auto emendato in questo senso che vi leggo facciamolo perché sono poche righe
Allora a pagina tre che il nuovo testo e partiamo parliamo sempre del nuovo testo quello che verrà messo in votazione
Cioè nella parte motiva per così dire quindi pagina tre nelle dunque primo secondo o nel terzo capoverso
Si dice da taluni si è rilevata la mancanza di segue una disciplina normativa eccetera eccetera
In relazione alla quale è stato osservato che potrebbero ravvisati analoghe esigenze e questo per quanto riguarda la parte diciamo così motiva poi c'è una correzione
Meramente formale alcuni corretti dice scioglimento anticipato delle Camere perché come voi sapete potrebbe essere fonte al limite anche una camera sola quindi delle Camere anziché del Parlamento
Poi abbiamo a pagina quattro a pagina quattro l'ultimo emendamento auto emendamento del relatore alla lettera b terzultimo si dice stabilisca tardivamente il divieto di tornare ad esercitare è soppresso nella stessa serie è soppresso a rischio citare nella circoscrizione elettorale assegnata funzioni giurisdizionale
Ed è soppressa la frase
Con una espressa disciplina perduti casi sia questo è soppresso per cui resta stabilisca tassativamente il divieto di tornare ad esercitare nella circoscrizione nella circoscrizione elettorale assegnata funzioni giurisdizionale dopo la richiesta di aspettativa
No
Ho davanti agli occhi se non è se non c'è
E così ma io non c'ero cielo prego allora a lei interpretazione autentica se se difesa alta da una io trovo il fronte
Le funzioni giurisdizionali documenti effettiva efficacia figli eccetera ecco
Allora veda replica il resto Israele delle vi è infatti quello non lo stavo leggendo dovevano no io stavo leggendo va bene quello del resto
Fallimentare o quasi funzioni giurisdizionali dopo la richiesta di aspettativa gli asili nido
Sia seguito di accettazione della candidatura negato di mancata e gli azionisti e fino al termine del mandato parlamentare questo è quello e risulta
Da degli emendamenti dagli altri emendamenti del Consigliere russo che ringrazio
E allora visto che sono stati ritirati tutti gli emendamenti e visto che questo emendamento come ha detto prima il consigliere Russo è sostitutivo della delibera
Che allegata all'ordine del giorno allora io metto in votazione il testo del consiglio testo sostitutivo del consigliere Rosso con gli auto emendamenti Bibione no
Chi è a favore è pregato di hanno c'era ancora
E infatti è ritirando la la la dichiarazione la richiesta di votazione qualificante chi a favore che il testo
Io oramai già ho aperto la discussione perché ho detto chi è a favore del testo è pregato di alzare la mano
Se il testo così emendato
C'è l'unanimità
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventitré voti favorevoli e un astenuto questa la proposta approvata grazie
Allora passiamo alla pratica numero tre R A pagina duecento la parola al professor poi disse
Pagina duecento pratica tre
Grazie
Grazie alla pratica allora ha origine da un anno da ma dell'aprile mille novecentosettantasei della direzione generale della degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia con questa nota viene trasmessa un'altra nota del sei due novantacinque del dirigente della segreteria della Procura della Repubblica di Catanzaro
Tramite la procura generale quindi arriva alla alla Direzione generale degli affari penali tramite la procura generale di Catanzaro questa nota povero egli è un po'di silenzio
Pone tre quesiti che sono riportati testualmente
E sono i seguenti quale soggetto sia tenuto a determinare e ad apporre le date di scadenza dei termini delle indagini preliminari della custodia cautelare e della prescrizione
Secondo quesito
Se qualora risulti cacciò sia tenuto il magistrato questi possano mediante delega o a titolo di collaborazione richiedere al personale amministrativo l'esecuzione dei suddetti adempimenti
Terzo quesito
Se prescindendo dal soggetto tenuto alla determinazione
Sia necessario trascrivere i relativi dati sui registri ordinari e sui registri di comodo ed evidenziarli opportunamente riportandoli sui registri a scadenzario
O che la Commissione riforma
Anche perché si è posta un problema prego Silenzio preliminare o pregiudiziale cioè la competenza del Consiglio a pronunciarsi su questi tre quesiti ha richiesto una relazione a all'ufficio studi e questa relazione e quell'anno onestà è arrivata è la numero centonovantaquattro
Del ventuno cinque novantasei in questa relazione si sostiene
Con una motivazione che la commissione ha ritenuto adeguata rientri nella competenza consigliare la risposta ai primi due quesiti
Allora tenuto conto della relazione dell'ufficio studi che no
A controllarla la Commissione all'unanimità ha propone di rispondere ai quesiti però Rizzo riferito prima nel modo che segue riguardo al quesito indicando il numero uno la determinazione delle date di scadenza di cui trattasi presuppone valutazioni tipica dell'attività giurisdizionale perciò essa deve essere riservata in via esclusiva al magistrato che se ne assume la responsabilità
Riguardo al quesito come indicato al numero due
Spero che tutti siete stati attenti quindi non c'è bisogna che ripeta quesito
Deve escludersi la possibilità di delega al personale amministrativo cui può essere invece richiesta collaborazione esecutiva rispetto alle determinazioni effettuate dal magistrato
Riguardo al quesito indicato al numero tre il Consiglio non può e non deve rispondere il fatto che le concrete modalità di esecuzione delle annotazioni sui registri concernono in concreto esercizio dell'attività processuale sulla quale il Consiglio non deve interferire
In questo senso
La proposta la commissione all'umanità formula al plenum
La ringrazio se non ci sono osservazioni o richieste di intervento approviamo nel entra sposta dal relatore
Allora approvata
La pratica quattro era già stata esaminata ed approvata se ricordo bene per la pratica numero uno sempre a pagina duecentodue c'era un emendamento del consigliere Prato era stato preannunciato
Allora e a quest'opera dopo nel formulario cara non
Non è stato distribuito
Allora magari lei nega mentre lei contiene Prato contiene Prato mentre lei illustra l'emendamento
è io lo faccio distribuire no e diciamo pure
Oppure oppure allora fra lei e forte può vantare
Doria
Allora la pratica numero quattro e numero uno varia duecentodue relativo alla all'aumento del privando al tribunale di Torre Annunziata questo era era stata sosteneva in mattinata appunto e dovevamo riprendere con la presentazione
Dell'emendamento prego presidente illustro l'emendamento nel senso che dopo le ultime parole della proposta
Risultando questi già informato si aggiungono le altre parole punto dispone la trasmissione della pratica la Commissione criminalità organizzata per quanto di eventuale competenza le ragioni di questa trasmissione sono nel fatto che secondo me deve esserci un po'un problema di coerenza se va se la Commissione criminalità organizzate deputata a esprime i pareri su aumenti di organico è giusto anche che si diceva queste lamentele che riguardano proprio l'aumento di organico
Di più mi risulta che nella con nella Commissione criminalità organizzata c'è un fascicolo all'attenzione della Commissione relatore il collega Zuccarelli
E riguarda proprio del del tribunale di Torre Annunziata
Mi sembrerebbe quindi utile quanto meno a fini conoscitivi che nello stesso fascicolo la criminalità organizzata che tratta l'intero problema
O se non c'è lo si critica stamattina il collega Zuccarelli mi ha detto che c'era un fascicolo di perciò ma se non c'è uno che non si quindi perché mi sembra estremamente utile che la criminalità organizzata esamini anche queste doglianza sotto questo profilo
Ripeto se c'è il fascicolo che lo si inserisca nel fascicolo mi sembra di essere stato chiaro se non c'è il fascicolo che si crei il fascicolo
Vedo perplessità da parte di truccare Mundo Visco paletti va
Lei
Allora e qual è appunto allora che volevo
Eccetto che le condanna proprio non è un po'il relatore mura quindi Perù allora Lucarelli prego prego Lucarelli
Collega Grasso prima scherza
Nessuna perplessità probabilmente si è incorso in un equivoco che fascicolo di cui io sono relatore riguarda il tribunale negli altri uffici giudiziari
In Novella
No Torre Annunziata insolubile quindi che io sappia non esiste presso la Commissione criminalità organizzata un fascicolo relativo garanzia ciò non toglie che presso la Commissione si possano creare un fascicolo relativo attorno Annunziata ma probabilmente la commissione per la criminalità organizzata si troverebbe nelle medesime difficoltà in cui si è trovata la Commissione riforme cioè quella di non poter esprimere alcuna valutazione in assenza di una richiesta del ministro di grazia e giustizia
Del resto le difficoltà come ha già Torre Annunziata che è stato peraltro rimpinguato da nuovi cinque unità sono nuovo sulla scorta anche di indagine molto articolate che si stanno compiendo
Momento peraltro che questa creazione di nuova pratica non porterebbe ad un sbocchi concreti e quindi anche se la pratica può essere creata e non credo che la stessa potrebbe avere uno lo sviluppo adeguato alle prospettive del collega Frasson
La ringrazio
Se non ci sono altri interventi dare la parola a mura come relatore e conclude la discussione tenendo conto anche di questo emendamento grazie
Beh io posso replicare
Allora le reti di primari Mura
Ecco va be'allora le volevo solo dire sembra utile
Che la Commissione criminalità organizzata di fronte alle ripetute istanze che provengono dal tribunale di Torre Annunziata mi dispiace
Stamattina l'equivoco Bernardo perché mi avevi detto tu sia sessantuno comunque a me pare che la Commissione criminalità organizzata abbia tutto da guadagnare nel verificare questa situazione nella vive una pratica dove non ci siano provvedimenti riadottare difatti la mia proposta dice per l'evento per quanto di eventuale competenza potrà liquidarla con una presa d'atto in ogni caso mi sembra utile
Che la Commissione criminalità organizzata conosca dei discorsi come conosce degli stagisti nuova e di altri centri conosca anche dei disagi di Torre Annunziata
Nonostante il rimpinguamento quel fatto riferimento
Su carrelli che per quel che mi ricordo è stato fatto di recente e
Per quel che mi risulta non ha pienamente ancora soddisfatto le esigenze del quindi potrebbe essere benissimo credo che mi limito ad osservare che materia nella Commissione criminalità organizzata oltre che di altre Commissioni sarebbe opportuno che la Commissione criminalità organizzata per stesse quei cinque dieci minuti di tempo per trattare questa questione e per decidere se applichiamo una pratica e quindi poi trattarla con l'adeguato approfondimento che la situazione richiederebbe alla luce delle lamentele del presidente del tribunale tuttavia sia
Garantire allora il pontiere Matera la parola sì presidente io stamattina mi ero prenotato
Per discutere sul merito di questa pratica poi dopo i chiarimenti che erano stati forniti dal presidente pura mi ritenevo del tutto appagato e quindi avevo rinunciato ad intervenire
A me sembra che la questione che si sta ponendo in questi termini grazie quella cioè della trasmissione della pratica la Commissione himyarita organizzata sia del tutto irrilevante e mi permetto soltanto di osservare che una qualsiasi pratica assicurativa in qualsiasi Commissione basta che un componente del consiglio lo richieda e quindi non riesco a comprendere e tutto irrilevante che noi decidiamo in questa sede la trasmissione o non la trasmissione corno il provvedimento che andiamo ad adottare in ogni caso lei istanze prospettare consigliere Frasson sembrano sacrosante e nulla impedirà degli atti nel momento in cui il dovesse essere disattesa la richiesta di emendamento del consigliere Sante Air France di aprire autonomamente una pratica in Commissione criminalità organizzata che io per primo chiederò a questo punto di aprile e credo anche il consigliere Ceccarelli la farà ricorso
Grazie allora non essendoci altri no è oramai dopo due o no eh no dell'io volevo solo fare no no no no mantiene braccio mi mi perdonino che lei applica il Regolamento con tutti ma neanche il romanzo parlare nel mondo ma il consigliere materia che dico parlato subito la replica no centra cantilene lui era in realtà come dovremmo fare una coda lo stavo dicendo che consigliere Gargano e ad essere veramente rigorosa bisognerebbe iscriverti dedica quindi non si capisce più nulla e allora scrive e scritture disponibili silente io ho riscritto da stamattina non andava bene ma ma ma bisogna allora l'invito replica indebolirono il Floris dominio ritorna con annesso adesso se non ci sono angoli nel momento in un signorina Rudy mia deposizione rinuncia all'intervento il fuoco
Ecco però chiama tecnico la domanda che dopo
No signor ma siamo riusciti sì o no
Venne
Brevi prego venga viene mi consente
Vorrei chiedere consigliere lunga
Che presiede la riforma se ritenga in relazione alla richiesta del collega Fracasso
Sostanzialmente anche quanto alla giustezza sostanziale del collega
Martena
Di di e adottare una soluzione generale comune a tutte le pratiche che riguardino eventualmente le vicende di organico in zona di criminalità perché
Credo potrebbe essere opportuno adottare una valutazione generale per tutti i casi che si trovano nella stessa situazione quindi
L'aumento la situazione dell'organico del tribunale
Di Torre Annunziata può essere trattato allo stesso modo sia che riguardi c'è la che riguardi l'aumento di organico ad Agrigento o altrove quindi
Dovrebbe la commissione probabilmente quel caso adottare una risoluzione di principio e abbia il carattere generale che si sostanzi nel dire tutte le volte in cui ci sono richieste di organico che riguardano zone di criminalità organizzata dalla Commissione forma manda anche per conoscenza oppure no e non l'ha fatto
Per nessuno vedo che
Il dibattito prosegue altrove io fo concludo
Allora
Non è
Io ripetono quanto in consiglio
Veramente numerose volte è stato già affermato da me come presidente della riforma dal professor poi come presidente dello score del dello scorso anno della medesima Commissione da numerosi relatori di pratiche di questo tipo
E evidentemente senza nessun entusiasmo
Che la commissione prima
All'unanimità e di Consiglio poi altrettanto unanimemente hanno ritenuto di dover far fronte alla coro continuo pressante di
Lamentele per l'inadeguatezza degli organici di tutti gli uffici giudiziari italiani con un indirizzo appunto come giustamente sollecitava il collega Gennaro unitario
Questo ha fatto attraverso una metta distinzione
Il potere di promuovere via formale la modifica degli organici compete al ministro di Grazia e Giustizia
Il Consiglio superiore conseguentemente si esprimerà tutte le volte in cui il ministro di Grazia e Giustizia lo investa con una formale richiesta di fare nessun progetto di modificazione
Tutte le volte in cui invece le prove le richieste di mutamento degli organi ci provengono da qualsivoglia autorità diversa dal Ministero che sia un capo di ufficio che sia un capo di corte che sia consiglio giudiziario che sia il consiglio comunale
La Regione il consiglio dell'ordine degli avvocati le comunità montane e quanti altri si indirizzano
Anche a noi con lamentele si è pensato di dichiarare il non luogo a provvedere fino al momento in cui non si è il ministro ad assumere l'iniziativa avendo cura ogni volta di verificare se la medesime richiesta risulti anche indirizzata al ministro di Grazia e giustizia e quando ciò non sia integrando la delibera di non luogo a provvedere da parte del consiglio contro l'invio di copia degli atti al ministero per le sue valutazioni
Ancora abbiamo sempre avuto cura in tutte dico tutte queste pratiche di verificare se fosse stata investita la terza commissione quando la lamentela concerna anche la mancata copertura di posti esistenti in organico e in tali casi abbiamo quando non fosse stata investita la terza provveduto a nostra volta ad inviarle né coppia
Residua a questo punto qua con partenza della Commissione criminalità organizzata ora a parte il fatto che questa prima valutazione sulla possibilità di interloquire di detta Commissione compete evidentemente al comitato di presidenza che rimette di volta in volta alla terza
Alla commissione riforma
Alla quinta Commissione criminalità organizzata a due di queste tre o a tutte e tre congiuntamente o separatamente meglio questo tipo di pratiche
Noi abbiamo pensato di investire formalmente la Commissione criminalità organizzata nel nei casi in cui occorra esprimere un parere del Consiglio superiore
Io non ho nulla in contrario acché eventualmente si trasmetta copia degli atti anche nei casi in cui la proposta non venga dal ministro però ancora una volta devo dire che un allarme che io cerco mi sforzo ripetutamente bilanciata tutte le volte che intravedo segnali che nella mia magari limitata visuale mi fanno temere che si marci in quel senso cioè nel senso della burocratizzazione delle pensioni nel Consiglio superiore mi induce anche questa volta a segnalare che esiste questo pericolo
Ragazzi raddoppiare questo tipo di incartamenti all'interno del Consiglio
Avendo idea di quante sono queste richieste perché si parla centinaia di richieste ogni anno di questo tipo
Mi fa temere che non si attui un buon servizio agli ai fini per i quali invece l'iniziativa di nessuno e pertanto nel caso specifico io vedo che dal comitato di presidenza l'assegnazione di questa pratica è limitata alla Commissione riforma
Quindi effettivamente nome stata inviata copia alla Commissione criminalità organizzata effettivamente si tratta di ufficio sito in zona di criminalità organizzata
Effettivamente nel contesto della nota del Presidente del Tribunale di Torre Annunziata si fa menzione dell'impegno di lavoro determinato dalla criminalità organi niente in contrario dunque ma anche il timore che prima ho accennato e pertanto io su questo emendamento
Mi asterrò in quanto pronto a recepire qualsiasi indirizzo che il Consiglio voglia dare alla Commissione riforma e incompiuto in generale per lo studio per il futuro sviluppo di questo tipo di pratiche
E pertanto mi asterrò pregando il collega presentatore dell'emendamento Antonio Frasso di inserire che viene trasmessa copia degli atti alla commissione in maniera tale che non debba intenti leggersi questo provvedimento come uno spogliarsi da parte della Commissione riforma perché invece la Commissione riforma dovrebbe tener fermo il non luogo a provvedere che sottolineo viene assunto Allo stato espressamente in maniera appunto da lasciare aperta proprio la strada all'ulteriore intervento quando dovesse a rimase il ministro di Grazia e Giustizia
In questi termini quindi
Personalmente mi asterrò e d'altro lato trarremo poi con le conseguenze in commissione su come comportarci input
Grazie inetti per dichiarazione di voto presto
Sarò brevissimo capigliature Livolsi racconti Guidotti gruppo polline gli argomenti esposti d'Antonello Mura i quali peraltro mi inducono a votare a favore dell'emendamento si tratta di una
Inammissibile una segnalazione che è di competenza antica che intanto Zatta che cosa poi è finita lì iniziato con gli affanni del sommo
Saranno sarà di competenza appunto dalla criminalità organizzata e riciclo
La ringrazio
Izzo per dichiarazione di voto prego dichiarò anche lì votare a favore dell'emendamento frasi aumentato nel senso che è stato suggerito di Adriano camorra come copia degli atti i e però colgo questa occasione perché ad evitare queste lungaggini all'interno del Consiglio forse valuti il comitato di presidenza se non sia il caso di mandare direttamente la commissione di criminalità organizzata doglianze di questo tipo che interessano zone di criminalità organizzata
Io dichiaro subito non non è una dichiarazione di voto che generalmente così viene viene infatti si fa una una rapida indagine comunque accolgo il per quanto mi riguarda questo suggerimento
Altre dichiarazioni di voto non ce ne sono allora prima votiamo l'emendamento traffico e poi votiamo la la delibera
Allora chi è a favore dell'emendamento Frasso che ha letto il relatore il consigliere spesso è pregato di alzare la mano
Chi è contrario all'emendamento pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora l'emendamento boh pranzo è stato approvato con quindici voti favorevoli nessun voto contrario e undici astenuti
Allora adesso poniamo in votazione la proposta di delibera così come risulta dall'emendamento accolto chi è a favore della proposta è pregato di alzare la mano
Militante siamo unanimità allora va bene unanime ostile risparmiamo grazie dunque allora la due era stata approvata il vero frontiere Murano perdonato effettuato abbiamo da chiamate
Duecentotrenta Ray allora andiamo a pari a duecentotrentatré le altre erano approvate stamattina duecentotrentatré andiamo alla seconda alla seconda il primo allora pratica la seconda
è stato la chiedo scusa che posso apistico sbarco il capo di cenere più di quel no quando ma
E qui pratiche nella prima
Ho sì no non so ditemelo voi la sanzione dunque allora la prima pratica relatore l'avvocato franchi pagina duecentotrentatré
è una cosa normale di archiviazione
Non essendoci nulla da deliberare da padroncini spero sia
Va bene se non ci sono osservazioni approviamo
Prego
Io avevo chiesto io l'inserzione all'ordine del giorno ordinario perché obiettivamente non riuscivo a capire il contenuto della pratica se era possibile avere dal relatore qualche informazione
Perché il solo per questo avevo chiesto l'inserzione all'ordine del giorno schematicamente disco le la la la necessità di sintetizzare
Però effettivamente io non riesco non so più cosa voto e
Presidente allora Nerina volevo sapere le ragioni non lo vince emarginata non chiamate dei migliaia e migliaia di allora prego avvocato franchi allora prego prego la cortesia di sospendere un attimo vada prendo almeno a Chicago durante l'anno l'accantoniamo l'accordo Gennaro a lei per la pratica numero due
Questo lauree accantonati in attesa che prego
Va bene va bene va be'ecco allora accantoniamo uno e due latte relatore relatore relatore iracheni contiene ancora il portiere ternano sì prego
Presidente non so quali sono i chiarimenti richiesti
Sulla sull'uno e la due varata dorata abbiamo detto
è stata chiesta
Va tre eh La tre allena nella e lei è relatore no se non erro
Il presidente questa è un c'è un prelievo dall'ordine del giorno se non sbaglio speciale se oggi lo troviamo nell'ordine del giorno al binario
Far ecco facciamo una relazione mantiene poi poi vediamo va a vedere io faccio la proposta che il fascicolo alto due due palmi
Volevo soltanto dire che all'interno di questo fascicolo sta la vicenda
Relativa al dottor Diego Curtò
Una vicenda
Contorni che riguarda con riguardava il dottor Manlio Esposito dal controllo che è stato fatto del dottor Manlio Esposito è stato archiviato dal consiglio precedente
Con una motivazione la cui minuti ancora nel fascicolo rigettata scritta dal dottor rigetta
E andato in plenum mancava la registrazione quindi il fascicolo era ancora pendente ed ero nella mia stanza
Ho controllato visto che l'ha archiviato Sposito che per culto non c'è più niente da fare perché il culto è andato via non appartiene all'ordine giudiziario è stata proposta la motivazione l'archiviazione non è perché riguarda solo colto perché già Esposito è stato via quindi non sono però era scritto già al riguardo
No
Benissimo io la ringrazio entità
Il problema era che riduce sono osservazioni
Obiezioni non ci sono osservazioni obiezioni parlano di una una mia obiezione presidente del frumento
Era solo un chiarimento
In relazione al fatto che si dice la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti concreti competenza del Consiglio da adottare non facendo più parte dottor Diego Curtò tenuti nel giudiziale allora io non capivo il riferimento Amauri esposto
Allora volevo sapere la posizione dell'Esposito Valeria cinque sei
Berengo consigliere Gennaro
Consigliere Gennaro è chiaro d'accordo con l'osservazione di contiene l'osservazione si esplica attiva noi non possiamo ribadire
Per perché esplicazione che abbiamo già archiviato nei confronti di olio tre anni fa
Questo risulta dagli atti la pratica questa titolazione poi possiamo andare a vedere godiamo a vedere se qualcuno nell'archiviare a a a ha omesso di provvedere oppure essere scordato pure cosa no la figura del consiglio non c'entra perché
C'è un errore riallocarle anni con motivazioni autonoma ma non scrivo io non sono convinto che si debba scrivere perché io sto archiviando occultò soltanto perché la la posizione presidente di culto
Poi sulla titolazione è si può porre il dubbio
Per qualcuno immaginifico no no prego prego Pirelli e non per qualcuno lancia il piano cottura allora io aspetto concorrenza immagine che la posizione di Ray
No no prego che l'opposizione di Marghera sposti tossica ancora pendente basta digitare al terminale stabilire che la posizione del dottor
Perché noi dalla dalla copertina non possiamo soffriggerlo almeno ecco la cosa è stato premiato come faccia la sua replica gli altri prenderanno le rivendicazioni che ritengono opportuno e macchinari sente umiliato in genere la lo ricorderà per la quarta volta oggi non ammette i dialoghi antiprecari Empoli silenzio altrimenti signorile continuare così io mi alzo e me ne vado come altrimenti non dialogo privato prego finisca pure con calma
Ho allora determinazioni del Consiglio se mi diranno di convegni Giordano se non ci sono richieste di intervento ci informa il vino e io darò la parola secondo un ordine di iscrizione se non ci sono
Richieste d'intervento io a Baggio approvare la religione
Frasso prego
Presidente io non vorrei fare la suscettibilità di nessuno però
E quando arriva quelli della pratica in questa maniera scivoloso che mi posso andar peggio fascicolo però
Effettivamente se arrivano nell'ordine del giorno ordinario cinquanta sessanta di queste pratiche non so come faremo una legge consentirà allora forse tutto poteva essere un piatto lasciando tutto così e fermo restando che qualcuno quando voleva chiedere chiarimenti
Si passava all'ordine del giorno dottrinario il relatore Titti spiegava qualche cosa solo questo determinante
Perché eletto nota del comitato di presidenza evacuato si trasmette una nota del dottor Diego Curtò
Concernente un interrogatorio cui di fatto è stato sottoposto in ordine alla vicenda ENI montò dice un suo Montedison sul controllo delle c'è a qualche capisco io di dottor Diego Curtò avrebbe fatto una nota
Nella quale detto qualcosa non so riferimento
E poi
Si stanno avvenuta del della vicenda di culto come trecentosessantanove imputato trecentosessantanove podio tutto l'Esposito che non capisco io per il mio del titolo di diligenza e forse che cosa se scritte prevedo l'archiviazione su Couto non avevo capito tuttora il verbale ho chiesto la la la la trattazione mio ordinario attualmente non riesco ancora capire se dottor Curtò si lamentava di qualcosa o no nella nota dal comitato di presidenza ma se non se ritiene di non dover ridare precipitazioni presidente la
Grazie Corrado Fumagalli
Il problema molto sì
La Commissione per l'archiviazione non essere previdenti comprese così adatta facenti parte del devoluta all'ordine giudiziario ed avendo già provveduto
In merito al dottor Mario fine così è tutto molto chiaro tocca il suo è un emendamento aggiuntivo di Guerini era avendo già provveduto in merito ai cioè o
Altri interventi allora do la parola ancora Gennaro lei mi perdoni nelle qualche volta lei si lamenta perché non lo faccio a Parma
Qualche altra fonte no va be my Hernani era una battuta scherzosa qualche altra lontano diamo troppa ressa da questo emendamento Fumagalli de senza che noi mandiamo Presidente in ordine siccome volete fra sordo insiste nel novembre
I chiarimenti relativi alla prima parte della delibera corto devo dire che siccome il dottor furbo non appartiene più all'ordine giudiziario
Tutte le valutazioni relative a quello che era la vicenda sua processuale nell'ambito del processo Enimont e quello che ha detto dove ha messo i soldi testé autorizzata la spazzatura per
Disfarsi del denaro credo che non siano in questa sede rilevante la vicenda è quella
Va bene
No non esiste questo problema comunque
Oggi ben
Il fascicolo al questore
Consultazione
Poi per quanto riguarda l'emendamento nel nome assuma osservazione contrario abbiamo
Allora io direi che se e siamo d'accordo possiamo votare sulla proposta e lei accoglie quindi in pratica sì c'è l'emendamento Fumagalli allora lo votiamo la proposta così come emendata ed avendo già provveduto al riguardo come avete avendo già provveduto per quanto riguarda il dottore svolte allora io pongo in votazione la proposta di delibera così come risulta dall'emendamento proposto dalla dall'avvocato Fumagalli accolto dal consigliere Gennaro
Chi è a favore della proposta così come emendato è pregato di alzare la mano
In ogni caso benissimo no allora
Chi è contrario pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventitré voti favorevoli e due contratti due due astenuti chiedo scusa e due astenuti e nessun voto contrario
Allora andiamo alla quattro ancora è il Consigliere Gennaro per la pratica numero quattro sì sprezzante del riguarda il ricorso no la pratica no no nessun dottor cioè l'oggetto
Nessun dottore va bene
Presidente si tratta
Se lui mi è consentito faccio prima leggere prego prego una sola pagina con come Warhammer lo sai
Il pubblico ministero di Bologna persona del
Pubblico ministero procuratore dove ha aggiunto che la Repubblica di Firenze al dottor Fuentes visti gli atti del procedimento eccetera relativa nota dei carabinieri indirizzata al procuratore dell'orgoglio di Bologna dall'avvocato Belloggi come rilevante ai fini dell'indagine sul Televideo della Uno bianca rileva la nota dei carabinieri di Bologna concernente il Ferrandina risulta essere stato regolarmente trasmessa al magistrato titolare dell'inchiesta sui Santagata dottor Spinosa il giorno undici quattro novantacinque inoltre essa risulta essere inserita nell'archivio di via relativo all'indagine sul delitto della Uno bianca
Non vi è stata quindi nessuna anomalia ve ne sono missioni di indagini tanto più che come poi è emerso l'annotazione da parte del Ferrandino di un numero di telefono una targa riferibile al Sant'Agata era frutto di circostanze sessuale
E non indicative di un rapporto tra i due vedi articolo eccetera chiede che il giudice per le indagini preliminari voglia disporre l'archiviazione del procedimento ad ordinare la sostituzione degli attuatori di ufficio
Ora il Jeff ha risposto in maniera conforme si ritiene che non vi siano quindi elementi gli interessi del consiglio e quindi provvedimenti di competenza da adottare questa motivazione è stata licenziata la pratica
C'è ancora
Non so se
Voi
Pratica numero quattro ascoltata la relazione del consigliere visto che Gennaro visto che non ci sono obiezioni osservazioni e approvata ancora lei per la pratica numero cinque sì
Presidente cioè una
Querelle ordinato dal attivata dal maresciallo aiutante Guardia di Finanza Antonio prezzi Antonino persino già responsabile della sezione di polizia giudiziaria dalla Guardia di Finanza della procura della Repubblica di vigevano ora in servizio presso il Comando gruppo di Lavena Ponte Tresa
Così il con la penna nemmeno va bene oppure no va be'un errore materiale Laveno potrà
In pratica questo otto Signore scrive agli ispettori
Che ha chiesto più volte un'approfondita ispezione nei confronti di tutta l'attività della procura dalla Repubblica di Vigevano
Almeno per tutti gli anni in cui la stessa è stata diretta dal dottor Valiante ecco arrivata dalla dottoressa Pagnoni per quali no
In relazione alle numerosissime gravissime violazioni penali e disciplinari commesse dagli stessi magistrati sia in concorso tra loro troppo tra loro che o con gli altri e certamente non certe nelle prese nel
Prescritte forme di legge alle competenti autorità certissimo di poter fornire altre indicazioni sicuramente necessaria indispensabile per comprendere meglio l'intero è unico disegno illecito messo in atto perseguito dagli interessati
Nelle modalità di gestione della prova dalla regola devo dire che è stata allontanata dal procuratore della Repubblica per presunti comportamenti nonno del tutto corretto che esposti sono stati mandati a varie autorità precedenza al consiglio non il nostro archiviato si è quindi utilizzato la formula della reiterazione dell'archiviazione con l'Unione agli atti già in possesso del agli atti del stanno in archivio
Grazie consigliere Frasson prego presidente io volevo solo sapere se vi si tratta di istituti esposti così gli inviati aveva le autorità o si tratta di uno specifico rapporto penale nei confronti di alcuni magistrati della Procura della Repubblica perché ove si trattasse di uno specifico rapporto dice equity intestazione della pratica nei confronti di alcuni magistrati della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Vigevano credo sia rilevante sapere chi che cosa trattava questo rapporto in relazione quali magistrati come invece si tratta di soli esposti perché ho detto collega Gennaro non avrei niente altro che
Il la vicenda che sci occupa
E titolata tra dallo stesso maresciallo aiutante Antonino Pezzino
Rapporto numero centoquarantatré Harrer la qualifica del disperso del quattro giugno novantaquattro e il seguito viene ben definito memoria operativa
Viene indirizzato all'ufficio degli ispettori ministeriali presso il Ministero di Grazia e Giustizia e per conoscenza al Consiglio superiore della magistratura alla Procura della Repubblica presso sì sì
Presso il Tribunale di Milano prego un po'di silenzio per cortesia abbiamo ritenuto di non
Se non ci fosse
Ho dato la risposta va bene
Mettiamo in votazione
Ma credo devo tornare però sulle risposte accantonati dal numero allora ASP allora se non ci sono obiezioni da cinque approvata allora c'è allora prima Branchini Serroni perché in ordine la numero uno prego franchi così lei si riposa
Presidente questa e duecentotrentatré era quella che avevamo accantonato per grazie
Ricollego degli evasori silenziosi
Collega Frasson sì
Questa è una pratica che era stata già archiviata nel novantadue medio-basso la cucina relazione disposto in data otto aprile novantadue comunico che il Consigliere a deliberato l'archiviazione poiché non è ma poi cena da voi questa Gilman nell'acqua riscritto
Sorveglianze varie perché era difficile riassumere tiene svegli e poveri
è stata in carcere c'è stato Incendio si è paulista dice io Oro sempre mal di testa devo comprare la legna c'ha un figlio Kennedy che non ha lavoro e giù di questo passo
Allora Presidente nel riproporre l'archiviazione
Io mi permetto dire ai colleghi se qualche volta gli esposti come voi sapete sono ancora un arretrato spaventoso
Cerchiamo di qui c'è un aiuto prezioso dei nostri magistrati segretari di portare spesso e di archiviare quelli vecchi guardandoli chiedendo informazioni dove la vicenda merita un informativa massello archiviandoli con due parole alla vi chiedo scusa sì a volte fine giugno c'è scritto archiviavo disuguaglianze ma vi assicuro che riassume interviste Puglia centrista proprietà che che soprattutto accusa questo grande mal di testa e FIAT appunto anche la linea
Allora io vi pregherei se anche le prossime dovessero essere perché se non con grande scrupolo si chiedono informazioni essere ovviamente si portano all'attenzione del Consiglio
Via io posso dire grazie consiglio posso dire che effettivamente al comitato di presidenza pervengono in certi casi Degli Esposti
Alcuni naturalmente palesemente infondati o che prospettano esigenze
Inerenti alla salute dell'esponente vengono direttamente messi agli atti però in altri casi ci si rende conto così prima facie voi luogo uniche
Probabilmente la fondatezza nulla o credibilità di quell'esposto sia molto opinabile ecco quindi capisco
Che incerte evenienze essi ci si trovi nella situazione e stiamo esaminando allora se non ci sono obiezioni
A
Prego mantiene mio scrupolo deflusso verso citato qualche il Larita
Deriva dal semplice fatto che nella passata consiliatura uno stesso esposto così come rubricato adesso quale di cui ho chiesto chiarimenti
E tornato in Commissione per quel che mi risulta per aver partecipato ai lavori della commissione scattando sei dicendo molti aspetti irrilevanza e di competenze consiglia
Il mio suggerimento che mi permetto di dare e se per esempio si aggiunge esposto vigilia Mann eurotassa contenente varie ordinanze Brignano privi di senso prive di coerenza
Basta permette a Prisco che si tratta di una pazza ma molte volte tibetano ecco
Roma Palazzo una persona che nel sistema mettiamo vedrei un po'prima delle doglianze perché non riescono ad avere che non possono dar luogo all'apertura di nessuna pratica è però ripetiamo sia allora però ripeto ci sono stati dei casi invece dietro questa formuletta
Purtroppo dopo il consiglio ha dovuto constatare invece che si trattava di fatti rilevanti
A al solo fine quindi di conoscere il contenuto delle doglianze io mi sono permesso di chiedere non del tutto in regola
Per cui le tematiche della non non si capiva va bene allora se siamo d'accordo approviamo la pratica numero uno
La pratica numero due del grano a lei per cortesia
Può illustrare anzidetta riferisce a livello centrale questa strategica alla quale si compone
Per una serie di comunicazioni che
Pervengono dalla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Salerno
E che riguardano i procedimenti
Penali o le indagini comunque concernente i magistrati forse
è abbastanza ovvio il di Milano seri Milano Arte invierà un'indicazione
Che poi
Chamot non contiene indicazioni
La missiva
Relativa ai procedimenti penali a carico dei magistrati del primo semestre del novantaquattro trasmessa dal dottor Gauliga reca una serie di indicazioni che sono state assai diligentemente dalla nostra
Segreteria annotate siccome genericamente indicante magistrati di Milano
Con questa la qualifica si tratterebbe di giudici il titolo del reato non è identificabile
Esistere
Una sorta di trasmissione forse il due
Cinque novantaquattro al pm presso
Al tribunale di Brescia attuale non abbiamo comunicazioni relative ai giudici villa in altra missiva sempre della procura diritti dalla procura generale di Salerno
Quella che ho letto è del trenta
Settembre novantaquattro
Già in data trentuno luglio novantatré quindi
Nel nel missiva precedente si dava invece indicazione generica di magistrati
Senza titolo del reato
Solo al vanno Curcio Guzzini molti trofei poppa Ceglie ma meriti dietro Nicola Sapienza magistrati tutti presso il tribunale
Santa Maria Capua Vetere il numero non corrisponde quindi la vicenda e diverso e altre noi non abbiamo altra possibilità di teneva un procedimento penale riguarda
Transitato rimangono con questa iscrizione dottor Gibilaro dottor griglietta e successivamente è stato assunto in carico col dottor Gennaro penso che non sia nell'ottica di quella burocratizzazione
Latente dell'attività del consiglio utile tenere pendente nell'ambito delle procedure ex articolo due una indicazione della quale non conosciamo nei destinatari
Che probabilmente appartenuta per errore
Alla procura generale presso la Corte d'Appello di Salerno ovviamente riguardando giudice
Per cui
Non si ritiene che esistano provvedimenti di competenza del consiglio da adottare per l'assoluta indeterminatezza e genericità della materia sulla quale poi dovremmo compiere valutazioni noi quindi
Terzo fascicolo assieme agli altri è stato ritenuto tra quelli archiviabile de plano senza che il Consiglio
Io
Privato della possibilità di conoscere vicende importanti qualificanti eccetera lo scopo del della collocazione nell'ordine del giorno Speciale lesta appunto
Nell'inserimento di provvedimenti Gaspard de plano che non comporta nessun apprezzamento problematico che addirittura come nel caso di specie non offrono neanche elementi per valutare di qua
Grazie obiezioni
Non ce ne sono e allora approviamo
Se ho ben capito sarebbe una denuncia che Saddam non avevano pietà Presa la madre indirizzata Salerno missione non l'ha mandata a Brescia perché a Brescia steso competente sui giudici di Milano
Così come viene fatto in tutti gli altri i casi si potrebbe chiedere
Che cosa quali sono state le determinazioni della procura di Brescia eventualmente il GP di Brescia
Suggerisco poi
Prego non sono in grado di specificare
Meglio se
Guardi provvedimento come quale poi
Consiglio dovrà dovrà prendere atto che bisogna scrivere a qualcuno sapere qualcosa
Mentre cerchiamo di non sapere cosa accade nelle vicende concrete intorni
Perché comunque possiamo ipotizzare le cose si concluderà un certo modo
Perché l'articolo due possiamo dire a priori
Difficilmente sarà configurabile cerchiamo di
Veniamo
Da verificare
Ma comunque voglio dire il sequestro
Un argomento io mi rimetto deliberazione delle fondamenta restano poniamo in votazione allora la delibera grazie allora mettiamo in votazione la delibera
Ieri a favore pregato di alzare la mano
Di è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con venti voti favorevoli e due astenuti grazie passiamo adesso alle pratiche della seconda Mannino
Sì del verbale
Pagina duecentotrentasette Campiglia
Si tratta della autorizzazione del dottor Gianpaolo decisi all'assunzione dell'incarico di componenti di presidi vicepresidente dalla commissione interministeriale amministrativa competente a deliberare sugli indennizzi
Per il bene perduti nei territori ceduti alla Jugoslavia nella foresta ridere Libero di Trieste
Sì la commissione propone che la che l'autorizzazione da parte concessa
Consigliere grazie Consigliere Grasso
Io vorrei sapere se riduzione e se la legge prevede esplicitamente quest'incarico magistrale
Per questo motivo avevo chiesto
L'immersione la trattazione di un ordine del giorno
Grazie a all'impareggiabile segretario Francesco Tirelli sono in grado di rispondere immediatamente quanto meno a uno dei degli inquisiti quello più importante che riguarda il conferimento dell'incarico per legge l'articolo sette comma uno legge diciotto marzo mille novecentocinquantotto numero duecentosessantanove prevede questo incarico
Nel senso che componente dalla Commissione ministeri per ministeriale di cui ho parlato e un magistrato di Cassazione lo funzioni direttive in servizio o a riposo presidente
Pozzi poi consigliere di Cassazione o un consigliere di stato vicepresidente
Quindi anche l'ho letto ho letto Presidente prima terrore ma in realtà si riferisce al vicepresidente perché qui il l'incarico richiesto e di vicepresidente
La precisazione non è inopportuna perché mentre il Presidente può essere anche a riposo
Invece il vicepresidente deve essere un consigliere di Cassazione con funzioni attuali cioè il servizio attualmente in servizio
Lotito Ugo dal confronto fra le due disposizioni ma prima delle quali soltanto si prevede l'alternativa col magistrato a riposo
Anche questa circostanza non è secondaria perché se è prevista la possibilità del conferimento dell'incarico a un magistrato a riposo potrebbe dirsi potrebbe ritenersi inopportuno come tante volte la Commissione ha fatto che non si che non si dal circolo come Minosse che la circolare che non si conferisce l'incarico al magistrato in servizio per quanto riguarda la retribuzione
Prego credo che non sia un un break rifondato rilevante forse se l'incarico al perito per legge
Avanzano chiederei un bene perché non ce l'abbiamo aspetti aspetti che romanziere Lanino cadevano anche i chiarimenti che la riguarda credo concreto operativo consigliere Mannino sulla scorta della sua risposta
Se ho ben compreso componente della commissione deve essere uno al magistrato di Cassazione in servizio
Con funzioni se e questo è il senso vorrei comprendere se e questo appunto il senso se per caso si dica che deve avere sulla qualifica di magistrato di Cassazione ecco che si dovesse definisce anche le funzioni non saremmo nell'ipotesi di specie perché il dottor Leccisi vedo che ha funzioni di appello vorrei forse mi è sfuggito qualche passaggio va è un magistrato la la veniamo accusati alcune mentre chiedo scusa Pregnana no vediamo se ci sono altre domande comunque qua Casini che la difficoltà di fare un'istruttoria in plenum
E lo lo si vede proprio Zhang vedete perché io qualche volta o di perché il metodo domanda risposta è un metodo che forse può andar bene non mi pronuncio in Commissione ma in plenum e altera tutto lo schema e in plenum evidentemente ritiene diversi moduli operativi che non sono quelli della Commissione e quindi bonobo in via generale oggi l'ho ripetuto più volte
Perché diventa un dialogo è questi costringere natura dare dieci risposte evidentemente bisogna ritenere che i moduli operativi del plenum e sono diversi i lavori della commissione quindi anche l'oggetto è diverso
Ecco vorrei sapere sono altri chiarimenti così contendiamo arredatore di replicare una volta per tutte non ci sono altri chiarimenti allora prego se lei vuole rispondere
Si attuerà le sovrasta la seconda parte grati glielo chiedo scusa Presidente non avendo tante volte l'impulso Simone non già alleviare relazione ecco no per evitare un lungo intervallo fra la domanda e la risposta che per non creare inutili da giorni di dibattito ma comunque lei ha perfettamente ragione per conto di Dio mi adeguerò senza il sono in grado di rispondere anche al secondo quesito cioè è previsto un gettone di presenza
Per quanto riguarda la qualifica la legge parla soltanto di magistrato di Cassazione
Parla di un Consigliere di Cassazione deve ritenersi che si tratti di qualifica
Consigliere di Cassazione
Possiamo chiedere
Ovvero va bene allora la riportiamo in Commissione grazie era certa solerzia dei dispositivi allora ritorna in Commissione va be'stiamo raccordo solito allora pratica numero uno torna in Commissione stratega due sempre a lei due R sembra lei consigliere Mannino
Panchina duecentotrentotto se autorizzazione dal dottor Cesare Martellino ad assumere l'incarico sportivo di procuratore gratuito di procuratore dalla critici la Commissione favorevole al rilasciato l'autorizzazione consigliere Frasson prego
Presidente della vaschetta Martellino
Risulta ancora pendente posso rapporto e riguarda
Dottor Giorgio Santacroce successore Martellino rispettivamente sostituto per il reato di cui all'articolo trecentosessantotto primo cioè Santa Croce trecentosettantaquattro codice penale secondo su denuncia di Francesco Santoro
Poi risulta un'ulteriore fatto Francesco Santo no Francesco
Poi risulta tuttora pendente altro procedimento relativo dottor Cesare Martellino sostituto dell'uomo per il reato di cui all'articolo trecentoventotto del codice penale denunzia di Marcellino ospiti ora mi pare che la pendenza di procedimenti penali densamente grazie prima commissione
A norma di circolare sia ostativo al conferimento dell'incarico resta davvero la commissione perché si determinato in maniera diversa purtroppo devo fare una domanda perché evidentemente ci sono
Evidentemente vediamo utenze sono altre altri domande no altri chiarimenti non se ne sono prego perché ne manca
I due per
No
Quello nei confronti del dottor Giorgio Santacroce Cesare Martellino è stato archiviato con decreto del jeep di Perugia
Del ventiquattro novembre mille novecentonovantacinque
Per cortesia ancora inserendo Alatri io sto parlando di processi penali il processo penale l'altro processo penale per cortesia cori silenzio pendente Citti ha citato il collega perché
E che riguarda l'altra pratica della seconda
è stato archiviato il diciannove gennaio di questa
E adesso la pendenza dalle pratiche dalla prima essendo essendoci le archiviazioni e diverse non può ritenersi
Ostativa
In ordine a un incarico che è un incarico sportivo e non di non particolare
L'impegno degli
Stavo pensando dal rappresentante stavo pensando di rappresentante dell'ordine giudiziario
Secondo la tesi
Bene e a questo punto io penso che le due pratiche seconda sono state instaurate in base due procedimenti penali di due procedimenti penali sono archiviati c'è una pendenza formale che evidentemente e determinata dal cioè
Indubbiamente possono esserci aspetti di incompatibilità incolpevole anche se egli due processi penali sono stati archiviati
Però io credo che signor per cortesia tendenza la pendenza di queste questioni non decise relative all'eventuale alla soltanto eventuale esistenza di un'incompatibilità incolpevole peraltro non provato non dimostrata
In questa sede perché abbiamo acquisito
Diciamo i dati non c'è comunque una decisione formale non credo che possa essere ostativa
Ora invece si ritenesse questo possiamo tornare in Commissione fare una valutazione incidentale del più approfondita diciamo della della delle delle pratiche dalla prima e vedere se
Insomma soppesando le si si possa ritenere non concede di un incarico di questo genere va bene allora mettiamo in votazione la pratica la pratica numero due erre lì a favore autore dice possiamo disporre ritorna in Commissione no non l'ha detto l'ha detto che era una subordinata non è stato detto storica Elena Todesco
Il relatore ha detto come subordinata chiedere il ritorno in Commissione allora allora voti c'è qualcuno che vuol parlare contro
Va bene allora parla contro Saltarelli spenderete la richiesta di ritorno in Commissione nel caso di specie e motivata soltanto dalla pendenza i due pratiche in prima Commissione il relatore peraltro ci ha comunicato
Che i procedimenti penali che avevano dato origine rapporti trasmessi alla prima Commissione sono stati archiviati dal giudice per le indagini preliminari
Quindi nel caso di specie la tendenza è puramente formali e il ricordo a tutti i componenti che di recente la sezione disciplinare del CSM ha disposto che il magistrato ma prosciolto l'addebito disciplinare e si è abbassato sull'instaurarsi di un procedimento penale quando il procedimento penale venga definito con una formula liberato
Mi pare qui nel caso di specie che sia di
Al magistrato di non aver provveduto a chiudere una procedure di Prima Commissione che tale non è stata chiusa soltanto perché la prima Commissione gravata notevole mole di lavoro ma non da non vedo quindi quale altro accertamento istruttorio dovrebbe compiere la Commissione tenuto conto della legittimità dell'incarico della piena rispondenza illustrissimi vedi circolare e dell'assenza di di pendenze disciplinari opera disciplinare non potendosi certo imputare al dottor Martellino
O a chiunque altro sia la pendenza di una pratica che la Commissione potrebbe de plano con l'ordine del giorno speciale archivia presidente dopo tanto intervento non so parlare o a favore allora lavorando
No no scusi
La mia lavori prego la mia richiesta di ritorno in Commissione essere dettata semplicemente dal verificare se ciò che ha detto il collega Zuccarelli
Sia conforme a quanto insiste nel fascicolo perché è quello che ho capito non è stata esaminata nella richiesta di archiviazione nel contenuto del provvedimento del cinque perché nonostante tutto l'autorizzato la sezione disciplinare io continuo a ritenere che vi possono essere dei fatti che non sono rilevanti a livello penale ma che possono essere rilevanti ai fini di un issato l'azione di una pratica ex articolo due quindi io dicevo per comodità e anche per non perdere ulteriore tempo questo aspetto poteva essere esaminato in commissione con più comodo
E quindi verificare ciò che esiste nel fascicolo se dovesse esistere ampiamente uno soluzione e una certificazione liberatoria del collega anche in fatto leggendo il perché del CIPE il perché dell'archiviazione chiesta dal Pubblico ministero una visione non avrei niente in contrario a concedere l'autorizzazione
Sa di cemento e per facilitare il lavoro della commissione a farlo con più ponderatezza ecco solo questo
Va bene allora mettiamo in votazione la richiesta di ritorno in Commissione chi e a favore del ritorno in Commissione della pratica due relativa al dottor Martellino richiesta dal Consigliere pranzo è pregato di alzare la mano chi è a favore proprio alzare la mano
Chi è contraria è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la pratica non ritorna in Commissione essendo dieci voti contrari Ray favorevoli e dieci gli astenuti allora votiamo labbra di casa così come è stata esposta
Dal la proposta così come è stata esposta dal relatore Mannino chi è a favore pregato di alzare la mano
Tibet contrario è pregato di alzare la mano
Lì si astiene
Allora la proposta è stata approvata con diciotto voti favorevoli e cinque non spesso fare una mozione d'ordine
Sull'ordine dei lavori sì siccome abbiamo tutti penso un impegno più tardi e questo fatto che debba intervenire sulle strade seconda commissione
Suscita pochi malcontento anche ai colleghi che
Possedendo vagamente ramengo prego entrate Commissione possiamo passare nei prati di un'altra Commissione qua
E qua no no no no no no no no no no no no no no no no no no
No noi andiamo avanti poi quando sarà una certa ora diciamo le diciannove
Diciamo dicevano sorvoliamo torturatori però andiamo avanti
Non vedo il motivo per il quale in pratica refrain avvocato Gabri
A lei la parola che Dio mi assiste
Porre provocatoria
Prego il dottor Isacco Giustiniani per il dottor Isacco Giustiniani la commissione propone di non autorizzarlo ad assumere l'incarico di presidente del Consiglio di disciplina per i dipendenti del Comune di Civitavecchia in quanto si ritiene non opportuno che un magistrato assumo un incarico del tipo di quelle indiziato in un comune appartenente allo stesso ambito territoriale dove svolge le sue funzioni
Giudiziarie democrazia favorevole obiezioni
Ringrazia politico allora è approvato ed è stato assistito e i fatti io l'ho ringraziato pratica quattro verrà per la pratica quattro R il consigliere Frasson ha richiesto chiarimenti
Quadratica quattro è quattro pagina due e tre no la Commissione aveva proposto proponeva perché propone di autorizzare il dottor Luciano Panzani Presidente del Tribunale di Alvar svolgere un corso su il controllo legale dei conti
Nell'ambito dell'insegnamento di tecnica professionale presso la facoltà di Economia e commercio dall'Università degli studi di Torino compenso quattro milioni e quattrocento mila
Durata delle incarico venti ore
Lo stesso consigliere Fracasso aveva richiesto in relazione alle indicazione nell'ultimo quinquennio nuovi incarichi esatto vero dice sapere a cosa si riferisse e io adesso Tiezzi go alterne contezza
Dunque il ventotto ottobre mille novecentonovantuno il dottor Panzani è stato autorizzato a fare il membro effettivo della Commissione esaminatrice per l'abilitazione all'esercizio della professione di ragioniere di perito
Il ventotto ottobre novantuno
Il dottor Pazzaglia è stato autorizzato ricopre l'incarico di vicepresidente della Commissione tributaria di secondo grado di Torino
Tre
Il sette marzo novantadue il dottor Panzani è stato autorizzato qua è una prosecuzione evidentemente a fare il presidente della Commissione tributaria di secondo grado
Segue poi a questo incarico in ordine temporale
Nel mille novecentonovantadue autorizzazione analoga
Il
L'undici maggio mille novecentonovantatré la commissione aveva proposto di autorizzare il dottor Panza Gaines segnare diritto dell'impresa presso la sede di Cuneo della Scuola di amministrazione aziendale dell'Università degli studi di Torino
Il Consiglio ha deciso in conformità
Il nove marzo mille novecentonovantaquattro il consiglio a autorizzato il dottor Panzani assumere l'incarico di insegnamento di diritto dell'impresa
Sempre presso la Scuola di amministrazione aziendale di cure
Il UDC gennaio mille novecentonovantacinque
Il dottor Panzani estratto autorizzato a insegnare Diritto dell'impresa Perrini neo diplomati ai per i quadri aziendali presso la stessa scuola di amministrazione
Il Cul di dell'Università di Torino
Otto
Il venticinque maggio mille novecentonovantacinque il dottor Panzani è stato autorizzato a svolgere un corso integrativo nell'ambito dell'insegnamento di revisione aziendale
Presso la facoltà di economie e commercio
No
Il dieci giugno mille novecentonovantacinque è stato autorizzato ad assumere l'incarico di presidente di sezione della Commissione tributaria di secondo grado di tori
Iezzi
Ultimo
No basta se c'è uno
Di il decimo e quello per il quale mi sono preoccupato del Belgio
Ho lei ha fornito i chiarimenti aggiungo ancora se mi consente il precedente che il presidente della corte d'appello di Torino espresso parere favorevole trascrivendo integralmente la delibera del consiglio giudiziario che leggo si prende atto dell'incarico senza formulare richiedenti sordo ciò in data ventisei aprile novanta
Grazie consigliere Russo ha chiesto la parola prego grazie presidente il dottor Luciano Panzani è un magistrato irrilevante qualità professionali di notevole preparazione giuridica
Soprattutto in materia e civile e commerciale io penso che non possa che continuare a dar lustro la magistratura se svolge un incarico di insegnamento presso l'università io penso che di queste cose il Consiglio dovrebbe andar fieri
Altri interventi prego trattazione di Voodoo Chile prego
Dichiaro di votare contro perché una circolare prescindere dal prestigio del dal magistrato con assicurare la funzionalità raccomanda che per i capi degli uffici gli incarichi debbano essere limitate rispetto agli altri
Magistrati il collega risulta presidente del tribunale di Alba noi abbiamo quella circolare e per cui dichiaro la mia astensione
Contro l'astensione mi perdoni perché prima detto contro coi astensione
L'Olimpo stazionale accordare ora ho capito ma lei
Chiedo scusa allora mettiamo in votazione chi e favorevole alla relazione esposta dall'avvocato Gabriele pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventidue voti favorevoli e un astenuto
A punk
Pratica cinque relatore sempre l'avvocato Gamberini il diciannove ottobre mille novecentonovantacinque il consiglio ha rigettato la richiesta di autorizzazione avanzata dal dottor Roberto Spanò giudice del Tribunale di greci ad assumere l'incarico di componente della procura nazionale arbitrale per lei fittizi
E questo in relazione
A determinate tendenza
Successivamente il consigliere Castelli c'è in data diciotto aprile novantasei
Ha fatto presente che era venute meno le ragioni per le quali era stata negata l'autorizzazione esperita istruttoria e e quindi stabilito che quella quelle pendenze erano state definite con delibera di archiviazione
La commissione propone di revocare la delibera diciannove ottobre novantacinque
Autorizzato il dottor Spano ad assumere l'incarico in questione
Grazie
Interventi osservazioni
Prego
Non so se ho capito impongono ma mi sembra che la volta scorsa
La Commissione avesse proposto consiglio ratificato diniego l'autorizzazione solo importa della pendenza di conseguenza oggi venute meno le pendenze occorre fare una normale valutazione per la pratica e pertanto pregherei di di conoscere se la Commissione abbia riesaminato il tutto cioè al entità degli altri incarichi e Igli consueti adempimenti che sono preordinate alla concessione dell'autorizzazione perché se semplicemente invece ha preso atto del venir meno invece le cause ostative credo che si debba assoggettare alla consueta riflessione salvo effettivamente autorizzare com'è probabile che il Paese
Grazie consigliere Castelli prego voglio precisare questo quei a quanto so perché dopodiché d'ufficio interessato rispetto alla concreta soluzione per procedere in questi termini cioè il dottor Spano abbia fatto una richiesta cacciabili rigettata perché dal due
Procedimenti penali in realtà signora pendenti a Trento
Consiglio gliel'ha rigettato lui ha avuto conoscenza dei due procedimenti penali a seguito del rigetto
Perché prima non saprà nemmeno ci fossero
A questo punto a se procurato le archiviazioni che erano già intervenute a Trento quando aveva proceduto e ha non chiesto una revisione della prima ha proposto una nuova domanda
Bene su questo quello che io ho verificato è che la commissione ha detto dovervi ricorrere al TAR più o meno
E l'aveva qualche provveduto oggi come dato che sembrò nuova domanda invece richiedevano nuovo provvedimento a che a questo punto ho fatto presente che non so che questa procedura tra l'altro del rigetto che non passasse nemmeno per il plenum mi sembrava
Abbastanza originale anche per il quarto podio togliere qualsiasi possibilità di valutazione
E a questo punto facendo presente tra l'altro che in effetti risultavano chiusi procedimenti all'esito poi non so ovviamente se la commissione ha riguardato tutte le tutte le questi no però credo che vada impostata non come revisione di una precedente decisione
Ma come nuova domanda in presenza di nuovi presupposti e di accoglimento della nuova domanda in questi termini
Grazie altri interventi
Allora mura per
Io a questo punto formulo una un quesito al presidente della seconda commissione mi è sembrato di capire all'intervento dei cartelli che esiste
Che esistono dei casi in cui vengono archiviate delle richieste di lui esame di delibere consiliari senza che questi siano portato in plenum
Ignoravo totalmente l'esistenza di questa prassi perché non ho mai fatto parte la seconda commissione mi coglie impreparato per cui non sono in grado nemmeno di valutarla però chiedo per il momento è sapere se è vero che esiste questa
Sì se non ci sono altre domande prego
Non è che sia stato instaurare nelle prassi particolari
Nel caso di specie venticinque è stata rivista tutta la posizione di questo signore anche alla luce del fatto che quelli che
Procedimenti erano stati archiviati e i conseguenza si è ritenuto di dare l'autorizzazione questo dottor torno
Allora se mi si chiede dei precedenti incarichi io io leggo
Governo no l'avvocato Gabriele
A a gentile richiesta rispetto al primo arrivo gentilmente
Prego dunque ha avuto avuto
Negli anni passati nell'ultimo quinquennio due incarichi
Due incarichi
Che sono i seguenti all'acido
Sempre componente nazionale arbitrale della FP cc
E il precedente
Incarico
E quale
è una prosecuzione in buona sostanza
Deve essere un esperto di di sport fra gli ultrà
La ringrazio allora mettiamo in votazione la pratica cinque R la proposta relativa alla pratica cinque chi è favorevole alla proposta
Relativa la pratica cinque R è pregato di alzare la mano
Vengono invece dal la unanimi case una mina risparmiamo tempo grande che allora è approvata
Sei R ancora l'avvocato Gabriella parola sei R in relazione a una situazione personale del dottor Carmine apparse il Consiglio
Propone di non adottare ancora alcun provvedimento di invitare il ministro di Grazia e Giustizia richiedere la sospensione dell'esecuzione di una sentenza del TAR
Il tutto è relativo a provvedimento di dispensa dal servizio per infermità
La ringrazio contiene Pazzaglia alla parola prego io non conosco questa pratica
Non conosco assolutamente niente mi pongo però un problema anche riguarda Pupo il comportamento del Consiglio di fronte alle decisioni dei tribunali amministrativi
Qui si tratta di ottemperare
Alle decisioni dei tribunali amministrativi
Rondini sospendere di non adottare nessun provvedimento il tribunale amministrativo niente meno che il dodici aprile novantacinque a annullato il provvedimento che aveva dispensato il dottor Carmine pace
Dal
Servizio per infermità
Può darsi che si tratti di uno di quelle decisioni che meritano l'impugnazione non non discuto
Però OCSE in Bosnia Osio tenta non è che possiamo mantenere situazioni sospese come restiamo tenendo in questo caso il quindici febbraio novantasei il consiglio ha deliberato di evitare il ministro di Grazia e Giustizia impugnare la predetta sentenza è stato impugnato non è stato impugnato
Addirittura si richiede qui ma perlomeno cerchiamo questi
Dove
Stati nominati gli anni la sospensione da quello che non se ne parla o meno all'ultimo capoverso
No va bene prego residente io leggo poi che ecco ora ha rilevato che è stato deliberato di evitare il ministro
Che occorre ancora oggi occorre sollecitare il ministro a richiedere la sospensione dell'esecuzione sappiamo se è stata chiesta essa è stata chiesta se è stata decisa se è stata raccolta da è fino a che tale istanza non sarà respinta dice enormi obbligo di adeguarsi alla sentenza invocata dal dottor Pace io non credo che questo perché se s'è un'istanza di sospensione della decisione evidentemente fino a quando non sarà decisa si deve ottemperare non il contrario
Loro il contrario
Ora a me questa procedura questo atteggiamento nei confronti delle decisioni non lo dico per questo caso può darsi che vada tutto bene che se vedo le cose a fondo vi convinca della soluzione questa ma non mi pare che questo sia un buon modo di procedere questo un piano generale ripeto per cui per questa pratica io mi asterrò
Grazie contiene Mura prego
Grazie
Altri interventi
Allora non ci sono altre voci corrisponde all'Oregon avvocato Carlin dell'altro rispondere nel senso che la sentenza è stata impudica
E la sospensione è stato chiesto
Sospensione no vediamo
E chiediamo eventualmente le novità qua il ministro a richiedere la sospensione proporrei di non adottare nessun problema etici ritardato degli elettori per
Come dichiarazione di voto
Ormai problema che mi sembra questo non è un quindicenne avranno
Piante organiche dell'urgenza come dov'è la delibera del pericolo che invitava il ministro ad impugnare commetteva qualunque statuizione sulla sospensiva abbiamo ritenuto di dover integrare ove siano ancora contenti
Identificarono i tempi dovrebbero ritrovarmi fornire
Con l'augurio comincia a produrre no si può fare anche separatamente pericoloso
Ho allora mettiamo in votazione la
Andatevi chiarezza chiaro che mi asterrò su questa pratica per le considerazioni svolte riguardo ai tempi trascorsi dal deliberato del giudice mi
Va bene allora mettiamo in votazione mettiamo chi è favorevole alla proposta dell'avvocato relativa alla pratica in oggetto è pregato di alzare la mano
Chi è contrario pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con diciassette voti favorevoli FI astenuti
Se praticata sette R per
Il dottor Andrea diventerà la più moderna della non è così nel
No no no compaiono pratica sette se il terreno e nome davo dopo
Il problema il dottor John della revoca la parola al dottor Giuseppe Sapienza è stato condannato con sentenza irrevocabile per il delitto di omicidio volontario
Il ministro di Grazia e giustizia partendo dal presupposto che il procedimento disciplinare pendente a carico del dottor sapienza si potrebbe concludere con la destituzione e questo con riflessi anche sul trattamento economico
Ha invitato il GSM a valutare l'opportunità di revocare la delibera di accettazione delle dimissioni presentate dal magistrato
La commissione propone di rispondere che non si ravvisano motivi sufficienti per procedere all'anzidetta revoca
In quanto non è sopravvenuto nessuno diverso elemento e la medesima è stata adottata previo interpello dell'allora ministro di Grazia e Giustizia
In quale risposta dire una vera osservazioni da formulare sulla istanza di dimissioni
Io io sono mi mi sono distratto un secondo prego avvocato crede io rimanessero nella nella sua allora dico Secrets and ricomincio da principi no no no no no no non lo fa di cognome può capitare va be'dovendo controllare molti aspetti ma allora prego consigliere presidente ma la questione di viene oggi su un regolamento
E peraltro un'onta quisque de populo ma dal ministro di Grazia e Giustizia
Secondo me dovrebbe
Con
Indicare al Consiglio la sua strada di una ponderazione più adeguata
Io credo che vi sia materia e volevo chiedere se era stato chiesto o uno parere dell'ufficio studi e in ogni caso io chiederei ritorno della pratica in commissione per acquisire un parere dell'ufficio studi
La ringrazio rilevabili vi prego
Oggi pomeriggio mi trovo strano aumenta
Ad avere opinioni diverse da Rodolfo Masto collega penso qua il ministro sia accaduto pur perché dalla distruzione
Non veniva alcun riflesso negativo di carattere sul trattamento economico vengono decenza di quello di Previti quindi accogliendo l'istanza che si lo dice il ministro ma non è vero per
Accogliendo l'istanza del ministro non avremmo comunque ripeto quello prolungare il rapporto di servizio rapporto d'impiego
Dell'ex collega Giuseppe Sapienza con conseguente incremento del suo trattamento retributivo risulta altamente in questo inizio il suo trattamento previdenziale quindi dato il vomito avendo avuto il parere dell'ufficio studi
Non ci sono altri interventi c'è la sua richiesta di ritorno in Commissione Valerio
La rigida va bene
Allora revocata la richiesta va bene allora no no sì no no io volevo solo dire che con tutto rispetto per tutti questi ministri
C'è stata una una una interruzione nel nelle modalità espressive del proprio atteggiamento ma noi che possiamo
Izzo come dichiarazione di voto
Devo contraddire il collega dei diritti sull'affermazione che ha fatto circa la l'esistenza di problemi e riflessi economici in ordine a questa pratica contrariamente a quanto lui ha affermato
Nel caso di un magistrato che è sottoposto a procedimento disciplinare e che piene
Che l'effetto delle dimissioni a non essere giudicato disciplinarle
La cessazione del rapporto di servizio implica il diritto alla retribuzione del magistrato per tutto il periodo in cui è stato speso
Problema che si pone qui ulteriore è quello di verificare sì trattandosi magistrato e non solo era praticamente sospeso ma era pur in stato di detenzione questo sia un perfetto che ugualmente si produce
Ma noi al di là di questi problemi di queste prospettive con di natura più squisitamente economica possono riguardare questa pratica abbiamo ritenuto che la valutazione del Consiglio in precedenza compiuta sulla base di un parere de il ministro L'Espresso senza osservazione alcuna non avesse ragione di nuovamente essere posta in discussione dal momento che non vi erano fatti sopravvenuti
In relazione ai quali il ministro non fosse già a conoscenza nel momento in cui all'epoca aveva espresso il suo pari questa è esclusivamente questa e le ragioni di cui siamo determinati a fare questo tipo di Libero
E non vedo che cosa possiamo chiedere all'ufficio studi in quale ufficio studi non potrebbe confermarci le cose direi elementari che su questo argomento si dicono conosce e pertanto leggo dalla come fa una dichiarazione di voto
D'accordo grazie altre dichiarazioni di voto
Se hanno io dichiaro di votare
Contro la proposta perché proprio le cose che mi ha detto adesso il collega Enzo mi fanno pensare che un esame dell'ufficio studi forse sarebbe stato necessario perché ritengo che nulla problematica sollevata non sia il fatto compiuto
E abbia un intreccio di valutazione su un momento delle dimissioni sulla l'efficacia della distribuzione sul trattamento intermedio
Su tutte le questioni che non mi pare vi siano così univoca commenta
Lei ha stesse riferite indoor tutto X comunque no confessando anche di non essere pienamente esperto della materia e trovandomi di fronte ad una richiesta che è pur sempre proviene dal ministro di Grazia e Giustizia disse al suoi organi consultivi sugli organi
Di di valutazione delle pratiche e ritenendo modestamente che non si può
Dare un dispositivo ad una pratica solo sulla base del fatto di imputare al ministro che hai spesso il parete in quella maniera
Potendo benissimo diviso all'epoca sbagliare e poi successivamente definiti quello che ha diretto e allora a questo punto richiede nuovamente il ritorno in Commissione una pratica per l'eventuale richiesta di un parere all'ufficio studi
Vive
Come dichiarazione di voto prego
Io confermo il mio parere favorevole innanzitutto con un ringraziamento al collega Izzo per le pubblicizzazione devono concorsi elegante cortesia ci ha ci ha fornito e
La la questione delle dimissioni sarebbero venute meno retroattivamente gli effetti retributivi della sospensione devo confessare con una conoscevo
E non so nemmeno quale sia la fonte se giurisprudenziale o un normativa e quindi ringrazio delle dell'informazione ho l'impressione che anche recuperare due anni di un quinto di stipendio
Probabilmente non sarebbe sufficiente a a compensare miglioramento quiescenza e previdenziale che la posticipazione della cessazione del rapporto qualità verrebbe su suggerimento del ministro comporterebbe
Grazie
Un'altra dichiarazione di voto io non mi dispiace per il quartiere Prati sono abbastanza elevata richiesta che ritorna in comunità lei l'ha chiesta rinunciato all'origine in sede di votazione quindi è è relativa è e quindi votiamo sulla
Proposta di delibera secondo la esposizione dell'avvocato gamberi chi è favorevole alla relazione l'avvocato gamberi è pregato di alzare la mano
Tutti è contrario pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta relativa la pratica in oggetto è stata approvata con ventiquattro voti favorevoli e due astenuti
Con grande precisione se dichiaro chiusa la seduta grazie
No
Americana