"Giustizia e Amministrazione locale" promosso e organizzato dall'Associazione Nazionale Magistrati dal Comune di Lanciano e dall'Associazione Nazionale Comuni d'Italia

La loro partecipazione
Inviterei prima di tutto il sindaco del Comune di lanciano a a fare da padrone di casa e quindi
A salutare gli ospiti che c'hanno voluto onorare come presenza
Buongiorno a tutti grazie agli intervenuti grazie agli illustri ospiti all'avvocato Pecorella allora dottor Alvaro pollice al dottor Ciro Riviezzo che è stato l'artefice di questa di questa manifestazione assieme al Comune di lanciano e all'Anci e al dottor Zaccagnini e gli altri relatori della seduta pomeridiana
Beh il tema di questo convegno Giustizia amministrazione locale un tema di stretta attualità un tema che comunque interessa tutti gli amministratori e non soltanto il sì il pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio beh io so
Quello che succede a me come giovane non per età Giovene amministratore
Da circa due anni
E cioè le gravi difficoltà che incontriamo io ricordo la prima delibera per esempio il primo atto amministrativo che ho preso b la prima delibera ho impiegato esattamente mezzo ora per portarla a compimento
Però poi mi sono accorto di un'altra cosa che il Comune di lanciano nel mille novecentonovantaquattro soltanto di delibere di Giunta ne ha sfornate ben tre mila de non potevo perdere
Misura per ogni delibera cioè servizi sarebbe stato soltanto una paralisi dell'attività amministrativa
Ma mezz'ora perché e perché abbiamo dei grossi problemi una un reato il trecentoventitré di cui si parla oggi della
Con tanta con tanta enfasi anche il la presidente per della repubblicane ne caldeggia l'abrogazione o la riqualificazione alla rideterminazione indubbiamente un reato che pecca di indeterminatezza
E poi basta solo e soltanto un esposto di chi si sente leso dei suoi diritti per cominciare un determinato procedimento penale perché l'azione penale obbligatoria tutto e passi uno
La scampa delle maglie dall'azione penale ebbe poi c'è anche il ricorso al TAR chi paga e si anche scampate al ricorso al TAR
Entro cui dovremo fare pure i conti con la corte dei conti la quale dice va be'il ammette l'ha giudicato della della pronunciamento del giudice penale o amministrativo interessa poco c'è stato un danno erariale sì
Il potenziale la Poli dalle persone che ha procurato questo danno io ti metto sotto processo ecco questa è l'attività
I rischi della del pubblico amministratore dell'amministratore pubblico
Beh io credo che una soluzione comunque si debba prendere la rideterminazione dell'articolo la pregiudiziale amministrativa beh sono tutti temi che comunque vanno sviluppati ecco mi auguro che oggi da questo compendio possa uscire anche un'idea di come vada riformulata questa norma grazie
Legale l'avvocato Nicola Sisti in rappresentanza del Consiglio regionale
Ci vuole dare il suo saluto
Sono che verrà espresso incarico del presidente del consiglio regionale onorevole Gianni Melilla il quale appunto mia incaricato di salutare gli illustri gli illustri ospiti che presenzierà hanno a questo importantissimo convegno voglio dire che in ogni caso questi incontri questi confronto di carattere culturali
Vista l'alta valenza specialmente di questo convegno stanno particolarmente a cuore alla sensibilità sia del presidente del consiglio regionale
Sia dell'intero consesso perché voglio dire che questi convegni questi incontri di tipo culturale specialmente con questa valenza rappresentano una crescita in tempi in anche in ordine alla crescita politica anche in ordine alla crescita sociale della nostra regione
Vorrei dare anche un mio saluto particolare come presidente della commissione di vigilanza e a nome della Commissione di vigilanza e dico questo perché perché la Commissione di vigilanza una commissione sui generis assolutamente singolare credo che sia prevista anzi sicuramente prevista solamente dallo Statuto Apruzzese ed è una commissione che bisognerebbe esportare anche in altre regioni
Per la vigilanza sull'attività amministrativa della Giunta regionale e la commissione che deve controllare se da un punto di vista politico se i programmi se l'attività della Giunta è conforme corrispondente ai programmi annuale o pluriennale che si che si è fissato l'esecutivo e su questo vorrei fare una considerazione
Ecco dico che diciamo la la commissione vigilanza perché c'è una certa assonanza con i temi di questo convegno la considerazione che proviene dalla poca esperienza comunque molto gratificante che ho fatto la regione Abruzzo e questa che c'è una tendenza a eliminare i controlli oggi noi parleremo del reato di abuso d'ufficio parleremo
Probabilmente dire della esternazione a mio giudizio abbastanza postuma del Capo dello Stato
Parleremo di quello che ha detto Di Pietro probabilmente di quello che ha detto il ministro Flick sulla sua intenzione di depenalizzare questo tipo di reato e farlo diventare un illecito amministrativo
Però voglio dire che già c'è una mancanza di controllo anche normativamente prevista prevede che gli atti della giunta agli atti amministratore della giunta al novanta per cento a seguito di un decreto del novantatré non vanno al controllo dalla commissione governo attiva regionali di controllo
Quindi non c'è assolutamente alcun controllo voglio anche dire che i commissari di governo sono appoggi abbastanza di una di manica larga e soprattutto che le leggi regionali oggi
Che vanno al vaglio del governo in sostanza non vengono quasi mai osservate data la grossa spinta autonomistica federalistica quindi non vorrei questa è la mia preoccupazione
Che si passasse da un rigore eccessivo che oggi viene stabilito dal trecentoventitré che si passasse poi ad una mancanza assoluta di controllo che se c'è un sistema maggioritario che prevede una maggiore incisività
Dell'esecutivo ci dovrebbero essere pesi e contrappesi se c'è uno sbilanciamento cioè estremamente grave anche per la democrazia
Voglio concludere con un saluto particolare al dottor Di vico Riviezzo insigne magistrato del foro lancianese colui che è il motore di questa manifestazione buon lavoro a tutti e grazie
Perché l'avvocato Santella quale presidente del Consiglio dell'Ordine lì a quel periodo rilanciano
E darci suo contributo
Il mio signore e signori sarà un contributo a fronte dell'ampiezza dell'interesse che suscita questo convegno sarà un contributo tra virgolette misero mi se non nel senso che poche parole perché anche io come tutti noi sono qui
Più per imparare che per dieci
A me pare di ricordare
Che il professor Feliciano Benvenuti tanti anni fa
Ebbene una felice intuizione affermando che il procedimento amministrativo e la strada attraverso cui passa il potere per concretarsi in un atto con le leggi centoquarantadue e duecentoquarantuno del novanta la intuizione del professor Benvenuti a me pare si sia inverata
Ed è in dubbio infatti che le leggi testé citate abbiano cambiato il modo di amministrare in Italia
Abolendo o cercando di abolire perché per tanti versi non ancora si compie il percorso voluto da queste leggi abolendo dicevo l'ampia categoria dei sudditi per far posto a quella peraltro voluta ed esaltata dalla Costituzione dei cittadini
Se da un lato quindi può addirittura parlarsi
Di promozione umana
Del cittadino
Dall'altra indubbio che cambiata ma dovrà ancor di più cambiare
La nozione stessa gli amministrazione
Le leggi che ho ricordato prima presuppongono a mio modesto parere
Un'amministrazione
A tutti i livelli primo fra tutti quello locale
Fondata sul principio dell'autonomia decisionale
Che è cosa ben diversa dal federalismo alla Bossi per intenderci autonomia decisionale degli uffici
Di talché gli uffici e dunque chi li compone amministratori e personale come recita l'articolo cinquantotto nella legge centoquarantadue assumano le proprie responsabilità
Che finora venivano attenuate o addirittura nascoste
Dall'albicocca presunto al del principio della gerarchia
Il nuovo ordinamento delle Autonomie locali assoggetta l'abbiamo detto loro ora ai sensi dell'articolo cinquantotto amministratori e personale
Alle disposizioni vigenti in materia di responsabilità per gli impiegati civili dello Stato
E questa non è davvero una novità di poco conto solo che si pensi al fatto che il precedente ordinamento
Da un lato ignorava la responsabilità verso terzi gli amministratori e dipendenti degli enti locali
Sicché
Dare applicazione al principio costituzionale dell'articolo ventotto dalla nostra legge fondamentale
Si doveva fare ricorso alla disciplina dell'illecito a Quiliano ci sono molti avvocati inutile che io mi di lunghi
Dall'altro lato
Il precedente sistema prevedeva in certi casi addirittura delle responsabilità diverse per impiegati civili dello Stato e per impiegati di enti locali
Con la nuova normativa la nuova normativa ha conseguentemente en ampliato blasfema della responsabilità degli amministratori metto l'accento sulla parola amministratori
Basti pensare per un attimo a tutte
Le sanzioni se vogliamo di cui alla legge duecentoquarantuno
Che istituisce il procedimento amministrativo in ogni caso lo ricordava orrore il sindaco di lanciano
Responsabilità civile verso terzi responsabilità amministrativa responsabilità contabile l'amministratore oggi
Si trova a dover si confrontare giornalmente una serie di leggi che probabilmente andrebbe da un lato attuata meglio mi riferisco alla centoquarantadue alla duecentoquarantuno dall'altro lato andrebbe sistemata organicamente
Per non parlare poi della responsabilità penale e di quelle che con una felice espressione non ricordo quale collega De Vito quel pasticciaccio brutto dell'articolo trecentoventitré sul quale si sono di recente appuntati gli strali del Capo dello Stato
E che comunque sta impegnando dottrina
Pratica e anche i politici
Di una sua revisione nel senso di a vere
Pesto abilmente riprendo da una recentissima intervista del ministro Flick nel senso di avere una norma che distingua l'illecito penale dall'errore o dall'illecito amministrativo per consentire agli amministratori pubblici di compiere il proprio dovere senza il timore di una incertezza della norma penale
Ecco io credo che il convegno si articolerà su questi temi
E ritengo data
La esperienza e soprattutto la professionalità dei relatori
Che lui possa venire anche da questo convegno non dico una parola risolutivo ma un contributo serio e sostanziale al dibattito che su questi temi si sta sviluppando in Italia buon lavoro a tutti grazie
Pregherei il collega Angelo Zaccagnini segretario della sezione abruzzese l'Associazione nazionale magistrati di prendere la parola
Signore e signori autorità intervenute a me qual è il rappresentante dell'Anm nella mia veste di segretario della sezione Bruzzese
è stato affidato il compito di dare il benvenuto dei magistrati abruzzesi agli illustri relatori e a quanti autorità operatori e cittadini hanno ritenuto di intervenire
Il tema del convegno giustizia amministrazione locale l'ha portato il titolo delle relazioni che saranno svolte dagli illustri relatori
Porta l'attenzione sull'oggettivo inalienabile interesse ad una giustizia efficiente e funzionale
Il capo dello Stato è stato ricordato più volte da chi mi ha preceduto
Recentemente ha richiamato l'attenzione non solo sulla necessità di riformare
Il delitto di cui all'articolo trecentouno in di tre ma soprattutto io intendo richiamare l'attenzione su questi aspetti
In principio di legalità che individua la legge come regola centrale vincolante per tutti
Rispetto alla quale nessuno può ritenersi svincolato
Sulla necessità per gli amministratori onesti di recuperare serenità onde evitare la paralisi della pubblica amministrazione questi mi sembrano gli aspetti più importanti del monito del capo dello Stato
Di qui la necessità di tipizzare è una conseguenza quinti nella impostazione del Capo dello Stato delle condotte abusive penalmente rilevanti tema che probabilmente anzi necessariamente in questa sede sarà discusso
Ma tornando al pensiero e al messaggio che intendo portare in rappresentanza di tutti i magistrati abruzzesi certo è che la giustizia quotidiana
Cioè la giustizia minuta quella che interessa tutti nel campo civile nel campo penale
Quella che interessa cioè tutti i cittadini deve essere finalmente resa efficiente
I ritardi eccessivi equivalgono a denegata giustizia
L'associazione nazionale magistrati nella sezione Bruzzese di cui sono segretario
Da diversi anni ha costituito con tutte le forze sociali e gli operatori del diritto tra cui il Coffa cioè la Confederazione degli ordini forensi abruzzesi
Un osservatorio per studiare rilevare le sacche di disfunzioni individuarne le cause proporre le soluzioni in questo contesto l'associazione nazionale reperito i dati di tutti gli uffici per verificare se esatto affermare che le ragioni delle disfunzioni di taluni in tribunale
E quando si parla di controlli amministrativi ovviamente il relatore a quelli si riferivano non può essere quella tipo di controllo disgiunto anche in perché è una funzione dello Stato anche quella repressiva
Che poi altro conto è quella di considerarla di volerla considerare Dini doverla considerare come un fatto succedaneo finale che riguarda un aspetto patologico ma ciononostante deve funzionare anche quello
Ebbene dicevo che le disfunzioni in taluni tribunali le ragioni di grande efficienza di altri perché questa è l'esperienza che ci dà anche la nostra regione possono derivare da sproporzioni rilevanti nella distribuzione delle risorse
E oppure da inettitudine o da eccezionale incapacità di chi opera nelle urne e nelle altre sei
Il dato che emerge di chiarezza indiscutibile nel senso che la distribuzione del personale risulta essere inversamente proporzionale al carico di lavoro basta fare un esempio per tutti Pescara rispetto ad altri uffici giudiziari
E allora ci pare che la soluzione dei mali della giustizia
Di questa giustizia che deve essere inserita in modo attivo all'interno della società civile debba obbligatoriamente passare innanzitutto attraverso l'impiego delle risorse già disponibili in modo più razionale
Prima ancora che puntare su riforme fumose di cui tante volte abbiamo sentito parlare nel passato senza nessuna conclusione finale
Di grande valenza ideologica ma certamente incapace di dare risposte concrete agli utenti che le aspettano da tempo immemorabile sia ben chiaro che quando fin qui sostenuto non mira affatto
Arrendere inefficienti quegli uffici che per fortuna del cittadino solo strutturate dimensionati in modo adeguato per dare risposte giudiziarie in tempi rapidi
L'invito è la pretesa è quella di vedere potenziati con gli uffici che non sono in grado per come strutturati a far fronte alle istanze dei cittadini
E allora posto che i principi di imparzialità e di buon andamento sono principi direttivi costituzionale
Essi non possono essere obliterati da nessuno
E d'altro canto la legge duecentoquarantuno novanta già più volte citata ma che a mio parere rappresenta comunque una pietra miliare
Nel cambiamento di Indirizzo nei rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione nota infatti come la legge sulla trasparenza amministrativa
Nel porre l'obbligo di motivazione di tutti i provvedimenti amministrativi ivi compresi quelli riferiti al personale
Vuol rendere comprensibile a tutti le ragioni poste a base dei provvedimenti assunti da chi ha il potere funzionalizzato l'onere di gestire la cosa pubblica
Non ci si può esimere dal rilevare su questa direttrice che il decreto legislativo ventinove novantatré recando disposizioni per la razionalizzazione dell'organizzazione delle amministrazioni pubbliche
Richiama specificamente i criteri di efficienza e di razionalizzazione il successivo articolo sei terzo comma precisa che la consistenza delle piante organiche di tutti gli uffici e determinata previa verifica dei carichi di lavoro dal novantatré al novantasei sono ormai trascorsi tre anni senza che nulla sia stato fatto di concreto in questa direzione
E che le organizzazioni della pubblica amministrazione deve essere ispirata a criteri di flessibilità nell'organizzazione degli uffici anche mediante mobilità del personale sia interna che esterna questa essendo la indefettibile regola legislativa grande la meraviglia allorché ci si avvede che purtroppo la regola e costantemente violato
E allora sentendoci parte viva di questo Stato
Ci avviamo a formulare precise proposte per le quali non rinveniamo ostacoli attuativi anche perché se non importano oneri finanziari aggiuntivi per le casse dello Stato nel momento in cui via e crisi economica piuttosto profondo queste proposte sono sorte allorquando circa tre o quattro anni orsono insieme agli avvocati furono oggetto di formulazione
In un convegno che riguardava la procedura civile e che sono rimaste quanto mai attuali ove si pensi alla evoluzione che in questa direzione a sentire le espressioni e le dichiarazioni del dello stesso ministro della giustizia
Si è avuto in questi giorni
Soppressione delle sedi distaccate di pretura con conseguente recupero del personale sotto utilizzato di di operante
Istituzione del giudice monocratico di prima istanza civile e penale con riserva di collegialità per le controversie civili ai processi penali mi manca di più complesse
Riparto della competenza essenzialmente su base territoriale
Riordino in questo ambito delle circoscrizioni con mantenimento di quali sedi distaccate dei presidi giudiziari in tutte le attuali sedi di tribunale
Il cui coordinamento amministrativo però dovrà far capo alla sede del capoluogo di provincia per assicurare quella flessibilità gestionale di cui parla la legge novantatré in ragione delle esigenze dei vari uffici distribuiti sul territorio
L'unificazione delle procure della Repubblica presso la Pretura e presso il tribunale la cui istituzione non ha più ragion d'essere
Pratica si attuazione della mobilità del personale pubblico Jersey censito come in esubero che arresta in esubero nonostante che ormai sia la stessa pubblica amministrazione abbia che abbia accertato
L'hanno necessità di quel personale in quel settore amministrativo per poterli destinati ad uffici ove vi è necessità di personale
Distribuzione del personale ausiliario di magistratura in ragione soprattutto dei carichi di lavoro secondo i criteri direttivi del più volte citato decreto legislativo
Depenalizzazione dei reati minori
Massima limitazione e quasi eliminazione della decretazione d'urgenza
In materia penale redazione finalmente di testi unici in modo da consentire agli operatori anche amministrativi e soprattutto amministrativi di potersi orientare in questo coacervo immenso di norme che essi susseguono a distanza di pochi giorni l'uno dall'altro e c'è un rammendo su base distrettuale delle funzioni di gestione del personale e dei mezzi funzione che potrebbe essere affidata ai Consigli giudiziari rinnovati
Rappresentativi dei circondari a composizione ampliata soltanto in tali Mathieu materie mediante la partecipazione dei rappresentanti sindacali del settore giustizia e dei Consigli forensi
Il decentramento consentirà di valutare con maggiore tempestività realismo le esigenze concrete dei vari uffici
Poiché riteniamo che queste siano sulla base di esperienze di trincea non sulla base di elucubrazioni puramente teorica
Importanti interventi per ridare ossigeno alla giustizia ordinaria che quotidianamente interessa tutti i cittadini ci attendiamo da tutti coloro che rivestono incarichi di responsabilità politica
Un impegno fattivo e pressante per l'attuazione di linee di intervento incisive
Non è più possibile infatti parlare di giustizia solo in termini di emergenza di repressione i processi eclatanti
In uno stato di diritto compito del Ministro degli ordini razzi giustizia e quello di assicurare il funzionamento dell'apparato giudiziario con mia anche finalmente formalmente ricordato lo stesso professor Flick
Soprattutto nei suoi atti ordinari
Perché altrimenti lo Stato di diritto diviene una vuota formula
Mentre nella realtà si scivola verso la barbarie l'arbitrio illegalità diffusa la denegata giustizia
Lì dove al contrario occorre assicurare a chi rispetta le regole di poter operare con serenità per il bene pubblico e io vorrei ricordare che molto spesso e dell'esperienza concreta che mi fa parlare in questi termini
La funzione del Gip svilita in termini di filtro rispetto al dibattimento
Che poi porta a quella lamentazione generale della eccessiva
Amplia applicazione dell'articolo trecento venditori dell'abuso è anche il frutto del sovraccarico il più delle volte della di questo di questo organo che non ha dato dimostrazione di poter funzionare di saper funzionare come come dovrebbe il primo passaggio attraverso il quale occorre valutare con attenzione prima di esporre il pubblico amministratore al processo penale ma questo vale anche per il cittadino comune voglio dire io non vedo questa distinzione dico pubblico amministratore perché si sta parlando di un tema di questo convegno che riguarda il pubblico amministratore ed è questa la ragione per la quale ho voluto porre l'attenzione su questi aspetti che attengono alla funzionalità della giustizia
Che potrebbero essere visti come al di fuori del tema tipico odierno ma che non lo è a mio avviso per la ragione che la giustizia è un bene indispensabile che deve funzionare correttamente con rapidità con celerità con serietà
Per consentire il corretto funzionamento anche del dell'ordinamento grazie buon lavoro
Grazie
Grazie al collega Zaccagnini
A me tocca in primo luogo ringraziare la Banca Popolare di lanciano che ci ospita in questa struttura
Che è forse troppo poco sfruttata per la sua per la sua delle sia per la sua funzionalità
E tocca introdurre nei lavori entrando in medias res
In realtà questo convegno nasce dalla collaborazione tra Associazione Nazionale Magistrati e Associazione Nazionale Comuni d'Italia
Che va avanti da diverso tempo e che si concretizza poi sia in in riunioni ristrette in cui si cerca di mettere a punto le mie comune d'intervento sia in occasioni pubbliche
Nelle quali come questa cerchiamo di portare avanti quelle che sono le riflessioni comuni che che facciamo poi nelle sedi più riservate
In realtà ciò che mi ha colpito nella nelle discussioni che abbiamo in genere saluto avvocato raggiungere che appunto il rappresentante dell'Associazione Nazionale Comuni d'Italia
Ciò che mi ha colpito le riunioni che abbiamo c'abbiamo abbastanza spesso
è una constatazione
Cioè ciò di cui si lamentano i pubblici amministratori non è tanto il fatto che vi siano delle condanne definitive per reati di abuso d'ufficio
In relazione a fatti ritenuti irrilevanti oppure in relazione a in relazione a a fatti addirittura ritenuti eticamente non non riprovevoli
Non è tanto questo perché è opinione diffusa
Che pur nella indeterminatezza della fattispecie normative del trecentoventitré
Poi in realtà i paletti che pone la giurisprudenza soprattutto della della corte di legittimità sono tali che forse una riforma se prendesse
Diciamo questi orientamenti giurisprudenziali glieli trasformasse
In dettato normativo tanti problemi non ci sarebbe
Ciò che desta preoccupazioni in realtà non è tanto l'esito definitivo del processo quando quella sorta di condanna anticipata perché interviene con l'inizio delle indagini preliminari in particolare con l'avviso di garanzia con la sua pubblicizzazione
Con la sua spesso strumentalizzazione da parte di chi del denunciante oppure da parte del degli organi degli organi di stampa o dei rinuncia dei mass media
E allora
Sì questo il problema centrale che ci troviamo a dover affrontare esiste certamente sì un un problema di modifica legislativa ormai ne siamo tutti ne siamo tutti consapevoli e io penso che i piuttosto che a una abrogazione tout cour che abbasserebbe notevolmente il livello di controllo della legalità nei confronti di reati che rimandi comportamenti che rimangono pur sempre gravi
Ecco a parte il il necessario quindi
A cessare di formulazione legislativa con maggiore specificazione
Occorre secondo me in qualcosa di diverso occorre un cambiamento di mentalità nella cultura giuridica di questo Paese
Pensiamo seriamente che se il se scriviamo in una norma che ci vuole un mundo la la strumentalizzazione dell'ufficio pubblico che ci vuole un dolo specifico meglio articolato che ci vuole il vantaggio per la pubblica il danno per la pubblica amministrazione se trasformiamo il reato
Dal reato di pericolo al reato di evento
Ciò possiamo fare qualsiasi pensiamo veramente ed in questo modo riusciremo a fronteggiare
I rischi di cui ho parlato e soprattutto
Il la possibilità che il di queste di dell'inizio dell'indagine penale si faccia un uso strumentale Pio sinceramente penso di no e penso a questo proposito che le occasioni come i convegni come le discussioni che facciamo il nelle discussioni pubbliche soprattutto servano più che poi per arrivare a un risultato concreto per far crescere nell'opinione comune soprattutto degli operatori degli avvocati dei magistrati una comune coscienza dell'esistenza di questi problemi
Io veda lei con molto favore una presa di coscienza che portasse i magistrati in primo luogo perché bisogna parlare sempre ovviamente
Parlare in senso autocritico PAE se stessi prima di dare pinete accusare gli altri
Per lei o un un un
Una elevazione del tasso di professionalità della magistratura soprattutto la magistratura inquirente
Non è fuor di luogo diretti a volte alcuni magistrati si sono fatti prendere la mano soprattutto nell'inizio dell'azione penale nella nello spettacolarizzare alcune azioni e quindi nel nel porre certi neppure in difficoltà alcuni alcuni amministratori pubblici con indagini poi finite
Miseramente in archiviazioni ombra scioglimenti
E allora
Un se leviamo il tasso di professionalità dei magistrati e soprattutto mi riferisco ai magistrati del pubblico ministero probabilmente già molti di questi problemi vengono accade
Poi dal fronte dell'informazione
è proprio necessario pochi nell'ineluttabile
Che
I giornali il i le televisioni adopri ad operino quei su una quasi si inizia di azione penale come uno scoop come un un qualcosa da gettare sulle prime pagine per per vendere qualche copia in più per fare un po'di audience in più è possibile arrivare a un a un codice deontologico
In cui si dica che ogni volta che si dà notizia inizierà il sei indagini penali bisogna specificare che si tratta appunto di un'indagine iniziata e non di una condanna definitiva
Che è poi ogni qual volta ci sia il procedimento l'archiviazione successiva bisogna dare lo stesso risalto dato al momento del è talmente difficile talmente impossibile arrivare arrivare a questo
è ci dobbiamo arrendere rende all'ineluttabilità del fatto per esempio che non possono essere puniti coloro che rivelano segreti d'ufficio appartengano essi al agli uffici pubblici appartengono anche la categoria dei difensori
è proprio impossibile mettere mano a questo forse con una legge non ma io spererei in questo senso probabilmente il significato più profondo di queste linee di queste nostre riunioni di questi nostri tentativi di di affrontare il problema
Ecco una crescita della coscienza collettiva dell'esistenza di questi problemi
Ci può portare Forza ad avvicinarci a una a una soluzione maggiormente conforme ai principi di civiltà giuridica piuttosto che una riforma pure auspicabile ma che probabilmente lascerebbe le cose così come stanno
Fatta questa breve introduzione vi devo dare purtroppo conto del fatto che il collega Mario Cicala non è potuto intervenire avendo avuto da pochissimi giorni un gravissimo lutto familiare
Quindi
Non è potuto intervenire abbiamo chiesto al professor Pecorella di anticipare il suo intervento quindi alla mattina il professor Pecorella sarà poi presente anche all'inizio della tavolo tonda da cui poi si doveva allontanare per
Per altri impegni
Derivanti dalla dal suo incarico di Presidente dell'Unione delle camere penali e quindi darei la parola al professor Gaetano Pecorella per la sua per la sua relazione grazie
Anzitutto
Vorrei ringraziare il dottor Riviezzo
Avermi dato l'occasione di intervenire a questo convegno di un tema così attuale
Così importante
Il nostro Paese
Voglio ringraziarlo non soltanto a titolo personale ma perché
Urtando forse un po'quello che erano vecchi costumi e mutandoni meglio
Tanto ormai nei convegni che fanno capo all'Unione delle camere penali o comunque l'avvocatura quanto ai convegni che fanno capo all'Associazione nazionale magistrati o comunque alla magistratura
Abbiamo assunto la buona abitudine di scambiarci idee concetti proprio alla ricerca di momenti di comune collaborazione nell'interesse della giustizia
Tempi del di scontri e dei conflitti vorremmo che fossero in qualche misura finiti ad accantonati ed invece che si aprisse una stagione che peraltro già ha qualche precedente Pella possibilità di trovare assieme delle soluzioni utili
Per l'interesse non tanto e non soltanto delle due categorie che debbono necessariamente comunque lavorare assieme
Ma nell'interesse proprio del cittadino che si trova davanti a un tribunale e vede spesso la propria vita segnata per sempre da quello che accadrà davanti a quel tribunale
E certamente anche se riguarda
Una categoria cioè quella dei pubblici amministratori ma apparentemente riguarda solo una categoria perché riguarda in realtà anche il rapporto tra la pubblica amministrazione e tutti i cittadini il tema dell'abuso d'ufficio e oggi all'attenzione di tutti
E lo è perché non si tratta di discutere su di un reato non si tratta di parlare di una norma che va modificata e prima di tutto lo dimostra il fatto che il Presidente della Repubblica ha voluto intervenire attraverso un discorso ufficiale su questo problema
è abbastanza inconsueto che il Presidente da Repubblica si preoccupi di modificare o di cambiare una norma del Codice penale
Ma credo che lo abbia fatto interpretando naturalmente in senso di buona fede suo intervento credo che l'abbia fatto perché questo tema non tocca un reato ma tocca un punto istituzionale di fondo
Ed è un po'un problema politico perché tocca i confini tra la giurisdizione e l'attività amministrativa
Per una questione che va al di là del quest'della tecnica va al di là dirla buona normativa perché è un problema di assetto istituzionale
In sostanza riguarda la separazione dei poteri i limiti entro cui la pubblica amministrazione deve poter reagire discrezionalmente e limiti nei quali la magistratura a funzioni di controllo e non di ingerenza
Ma ancora prima e forse anche per questo il presidente La Repubblica è intervenuto preoccupato ancora prima il tema del abuso riguarda e lo si ricordava un attimo fa riguarda il principio della certezza del diritto riguarda il principio di legalità
Perché
Proprio la genericità della condotta questo concetto di abuso
Porta alle più diverse interpretazioni porta alla possibilità di condanna o di assoluzione a seconda del giudice davanti al quale ci si trova
E dunque un orientamento giurisprudenziale ovvero un altro intervento finiscono per decidere della vita di una persona
Noi che abbiamo il contatto quotidiano permettetemi di dirlo con gli indagati
Ci rendiamo conto come anche un reato di entità ti perse obiettivamente non rilevantissima
Come un processo che potrebbe anche non avere degli sbocchi tragici però rappresenta nella vita di un cittadino di una persona un momento traumatico irrecuperabile
E allora credo che
Molto giustamente di presidenza Repubblica ha tenuto presente la questione della certezza del diritto come uno dei valori fondamentali sia costituzionale ma sia in genere del nostro Paese
Si ricordava prima gli orientamenti della cassazione che forse potrebbero in qualche misura dare una maggiore garanzia di uniformità ecco io sono abbastanza convinto che oggi la Cassazione
E in gran parte venuta meno questa sua funzione
Tecnici dicono di no mo'Fidia e cioè in sostanza di garantire una interpretazione unificata per cui il principio di non solo certezza ma di uguaglianza veramente funzioni perché essere giudicati in modo diverso per fatti analoghi
E sulla base la stessa norma non poche lettere il principio base che è quello della parità dei della equità ebbene la cassazione secondo me viceversa oggi sta seguendo non solo in questa materia ma gli orientamenti più disparati per cui ci troviamo la stessa sezione persino talvolta nella stessa udienza
A di fronte a decisioni tra loro basate su principi giuridici diversi o comunque su interpretazioni diverse e a questo si aggiunge che spesso stai affermandosi l'abitudine certo non commendevole del giudice di merito che riceve in sede di il giudizio di rinvio il il procedimento
I giudici di merito tende sempre di più a ribellarsi al giudizio della Cassazione ha ma ci sono casi anche clamorosi a riaffermare una specie di autonomia interpretativa o comunque di autonomia nella decisione sul caso concreto quindi il problema della certezza sicuramente un problema ma se e siccome la norma sull'abuso attiene proprio come dicevo prima al cuore della funzionamento epoca prestazione e dei rapporti tra magistrature pura astrazione
La insicurezza in questa materia è deleteria per il funzionamento
Della pubblica amministrazione ma lo è anche per le garanzie che deve dare la magistratura
E credo che basterebbe questo problema della certezza del diritto per dirci che la norma così come non può restare che la norma così com'è va modificato
E questo perché perché la condotta di per sé ha un carattere neutro cioè il concetto di abuso
Non deriva da qualcosa di immediatamente avvertiti
Ma deriva come vedremo subito dalle intenzioni da ciò che ha accompagnato la scelta amministrativa
E dunque di per sé essendo una condotta neutra questo consente una continua ingerenza da parte della magistratura da parte soprattutto del pubblico ministero
Perché proprio di fronte alla impossibilità di constatare un fatto obiettivo fatto rilevabile
Abbiamo di fronte a una lesione per esempio del patrimonio a una lesione dell'abito dell'integrità sono fatti obiettivamente rilevabili
Invece il concetto di abuso collegato soltanto alla finalità per cui l'atto è stato compiuto autorizza una specie di supervisione generale da parte del delle procure della Repubblica sulle attività della pubblica amministrazione dei pubblici funzionari
E dunque
La discrezionalità amministrativa che dovrebbe essere uno dei cardini fondamentali fondante il funzionamento e la pubblica amministrazione
Finisce in realtà per essere subordinata a quella forma di controllo a quella forma di intervento che il pubblico amministratore si aspetta che potrà fare
La magistratura e questo e termina una serie di conseguenze che vedremo ma una specie di tentativo di prognostica se l'atto compiuto da come è stato troverà o meno d'accordo la locale Procura della Repubblica ci sono stati dei casi persino richiamati in qualche sentenza in cui il pubblico amministratore
Si è rivolto preventivamente
Al Pubblico ministero per sapere per avere come dire preventivamente il placet se quell'atto
Sarà o non sarà soggetto a una forma di indagine penale cioè se trova il consenso
Con il che evidentemente viene meno fondamentale il principio per cui l'amministratore deve amministrare e invece il magistrato deve giudicare o comunque valutare gli atti compiuti dalla pubblica amministrazione
Questo deriva questa situazione deriva fondamentalmente dalla assenza di un elemento obiettivo e cioè di un evento che consenta di rilevare obiettivamente se vi è stata una lesione degli interessi della pubblica amministrazione
In sostanza se vogliamo riassumere questo primo punto che però lo ricordava il dottor Ietto prima è probabilmente uno dei punti centrali
Invece di partire dalla notitia criminis e dunque di non ingerire sì nell'attività della pubblica amministrazione
Il Pubblico ministero va alla ricerca della notitia criminis proprio in presenza di atti che sono neutri di per sé e questo comporta una specie di revisione continua e di una presenza permanente nelle attività dei pubblici amministratori da parte della magistratura
In sostanza vi è una specie di presidio costante della magistratura nei confronti della pubblica amministrazione
Questo fenomeno peraltro non riguarda solo la pubblica amministrazione io penso che questo giustamente ricordava il dottor Riviezzo la necessità di una
Cultura diversa anche da parte delle procure così come peraltro da parte dell'avvocatura sotto altri profili
Questo espandersi del controllo sociale diffuso da parte della magistratura su tutte le attività economiche amministrative lo ritroviamo anche nei confronti delle aziende private
Dove Attraverso o il falso in bilancio o la miriade di reati societari
Vi è una presenza continua ed è una preoccupazione continua dei pubblici amministratori
I non compiere atti che non troveranno d'accordo voi pensate le il il falso in bilancio sotto il profilo delle valutazioni non sotto il profilo naturalmente la notizia falsa quale potere d'intervento ed in controllo da alla alla Magiste
E mi sono per quanto riguarda la pubblica me stessa delle conseguenze Esterne importanti e cioè la mera apertura di un procedimento comporta inevitabilmente il discredito della pubblica amministrazione e discredito personale del funzionario che ha messo sotto processo
Io credo che non ho delle statistiche ma le sentivo in un altro convegno i casi di abuso d'ufficio che si concludono con condanna sono abbastanza rari
Ma in compenso invece sono numerosissimi processi aperti per abuso d'ufficio e questo non può non toccare l'immagine della pubblica amministrazione
O addirittura
Non può non mettere il pubblico funzionario sotto una specie di permanente ricatto anch'
Le denunce eccetera tende ad ottenere a realizzare degli scopi riparte per evitare questo rischieremmo di a vere Lisi un vero abuso d'ufficio ma per evitare di essere messi sotto processo dalla denuncia decretato
Un altro degli effetti dell'attuale situazione e il fatto che il la Puglia stazione e si sente condizionata e quindi in quanto tale tende a non fare scelte gestionali
Meno si fa e meno si rischia che questo non può essere un principio che vale in una società moderna per una pubblica amministrazione che dovrebbe essere pronta a rispondere all'esigenza sociale via via che si presentano quotidianamente meglio non fare nulla piuttosto che avere dei rischi di finire sotto processo
E voi pensate che in un sistema economico misto come quello nostro rispondo e qui quasi tutti i paesi occidentali e cioè dove vi è anche una forma di concorrenzialità tra attività gestionale della forestazione e attività privata quale danno possa derivare alla gestione dell'interesse pubblico anche sotto il profilo e l'economia di quella parte dell'economia che tiene
Amministrata appunto dallo Stato
In sostanza credo che si siano un po'corti tutti come il l'articolo trecentoventitré accompagnato dal clamore che vi è stato in occasione del cosiddetti processi di Mani pulite abbia inciso profondamente sull'economia del Paese
A vinci sorprese empio sulla concessione degli appalti
Mi citava un caso un notaio e il notaio è una spia utile per sapere come vanno come va l'economia che la sua attività si è ridotta del cinquanta per cento e questo perché l'attività economica del Paese profondamente in crisi in relazione al fatto che vi è la paura di fare qualunque cosa da parte della pubblica amministrazione
Parlate con questo non intendo dire che l'intervento della magistratura non abbia giustamente spazzato via una classe politica che aveva sicuramente i suoi torti e che era caratterizzata da una corruzione diffusa
Intendo dire che oggi è necessario a mio avviso intervenire per ridimensionare l'intervento laddove questo non è più una forma di supplenza
Rispetto alla stessa classe politica che si doveva depura arsi dall'interno mai diventato un'occupazione di spazi che invece debbono tornare alla politica e devono tornare all'amministrazione
Più vorrei ricordare proprio perché limando il mio saluto dottor Mario Cicala vuole ricordare proprio un passo del dottor Cicala in un suo intervento su di un quotidiano in relazione all'abuso d'ufficio
E gli ha scritto questo reato è uno strumento di controllo da parte del giudice penale sul rispetto della legalità nell'amministrazione
E se lo strumento appare ed è generico ed impreciso tale da consentire a ogni magistrato del pubblico ministero di elaborare una propria linea di intervento
La magistratura sia trovata assumere improprie funzioni amministrativo
Peraltro credo che sia un interesse della stessa pubblicamente la stessa magistratura ad una ridimensionamento di questi interventi perché lo sbocco finale potrebbe essere un controllo politico sulla magistratura e cioè se la magistratura controlla interviene condizione la pubblica amministrazione che poi vuol dire l'esecutivo per credo che la tentazione di controllare quella magistratura che sta controllando l'esecutivo sia nella natura delle cose laddove l'esecutivo riacquisti quel forza di rappresentatività che ha perso in questi anni dunque meglio una magistratura meno pressanti meno presente nelle attività dell'esecutivo e ma indipendente libera piuttosto che un pubblico ministero perché per essere soggetto al controllo
Dell'esecutivo finisca per permettere la sua autonomia alla quale noi teniamo credo almeno quanti magistrati perché la nostra posizione è sempre stata che l'avvocatura serve in un non solo in un Paese libero
Ma in un Paese nel quale il magistrato e libero perché se i processi si fanno fuori dalle aule di giustizia e si va nell'aula di giustizia per ricevere soltanto un risultato già deciso allora è inutile la funzione del difensore quindi per una magistratura veramente indipendente l'intera è bene che i confini del suo intervento siano ridisegnati
Anche attraverso una nuova e diversa formulazione dell'abuso d'ufficio
E però diviene il nodo che il dottor Riviezzo ricorda
E cioè come è possibile conciliare il recupero della certezza del diritto
Ridefinire Hickey i limiti dell'intervento della pubblica amministrazione e nello stesso tempo però de della magistratura e nello stesso tempo però garantire la legalità dei comportamenti della pubblica amministrazione
Il nodo è questo perché io credo che la eliminazione tout court del reato di abuso d'ufficio comporterebbe un vuoto normativo
Noi sappiamo che il principio di
Pezzi ficca sezione delle norme
Sino a un certo punto è sicuramente cosa conclude e da perseguire perché corrisponde la tassatività che uno degli aspetti della legalità
Ma al di là di un certo punto cioè quando i casi diventano troppo specifici si creano tutte le lacune nell'ordinamento perché il legislatore non può prevedere tutto
E il l'attuale abuso d'ufficio è una norma di chiusura c'è tutto ciò che non è stato previsto da norme specifiche rientra nell'abuso
E quindi bisogna recuperare la tassatività recuperare quindi intimo il principio di legalità ma nello stesso momento naturalmente
Poter mantenere il controllo sulla legalità dei comportamenti documentazione da parte della magistratura che altrimenti avremmo pur si riaprirebbe
Un un area di illegalità
All'interno della quale naturalmente si troverebbe il modo di intervenire per vie traverse io credo che questo sia uno dei danni maggiori che ha fatto
Il cosiddetto discorso sulla supplente e la incapacità del legislatore di aggiornare le norme via via che le esigenze si presentarono e cioè usare norme che nulla hanno a che fare con quel caso che sono state pensate per un'altra funzione ma che mancando la norma adatta viene utilizzata in moto
Per così dire surrettizio ecco credo invece che le norme devono essere fatte per i casi che devono essere regolamentati e sicuramente il controllo sui comportamenti oppure stazione richiedono una norma perché non sia soltanto specifiche ma che abbia un raggio abbastanza vasto di applicabilità
E allora vediamo partiamo come facevano i nostri legislatori dell'Ottocento che erano sicuramente molto più K si del legislatore attuali partiamo dall'interesse tutelato e cioè vediamo se è possibile pensare una norma che dia garanzie obiettive senso che consenta obiettivamente individuare il fatto che si vuole punire partendo dall'interesse tutelato e l'interesse quale che naturalmente e il buon funzionamento della pubblica amministrazione
Badate che il concetto di imparzialità a cui si fa riferimento e fa riferimento anche la Carta costituzionale è un concetto dal punto di vista penalistico assai pericoloso perché attraverso l'imparzialità evidentemente si riapre la strada del controllo generalizzato sugli atti cioè se la magistratura deve controllare se un atto il parziale o imparziale lo scoprirà solo alla fine delle sue indagini non all'inizio
E dunque mi pare che il riferimento non debba essere tanto alla imparzialità quanto al buon funzionamento cioè che quell'atto corrisponda alla tutela di interessi della pubblica amministrazione
Dunque quando questi atti non corrispondono quando l'atto amministrativo o il comportamento amministrativo non corrisponde agli interessi della pubblica amministrazione
Un primo avvicinamento e quando quell'atto è stato compiuto per realizzare un interesse privato anziché un interesse pubblico tu mi sembra un criterio elementare e dunque vi è abuso il concetto di abuso si realizza ogni volta in cui la funzione pubblica è posta al servizio di un interesse privato
Credo che cominciamo a restringere un'area chiara di fatti contrari al buon funzionamento la pubblica amministrazione
E allora a questo punto si tratta di trasferire quella che è l'individuazione dell'interesse che deve essere tutelato dal piano generale al piano della formulazione di una norma che tuteli questi interessi al buon funzionamento alcune stazioni
E io credo che lo si possa fare solo spostando l'abuso dalla componente meramente soggettiva c'è oggi l'abuso è individuato dalla finalità per cui agisce il pubblico amministratore alla componente oggettivo e cioè all'evento
Al risultato del proprio quali che siano le intenzioni che persegue pubblica amministratore ci interessano poco meno che noi si voglia entrare nella fedeltà astratta
A noi interessa se quell'atto è servito alla pubblica amministrazione qua leso la pubblica amministrazione
E dunque a mio avviso è necessario introdurre un elemento Obiettivo verificabile che è l'evento
Ogni reato ad evento sicuramente garantisce il principio di tassatività perché noi sappiamo sin dall'inizio
Che cosa dobbiamo avere di fronte per avere una notitia criminis
Perché perché in mancanza dell'evento
Si procede alla ricerca di quello che è impenetrabile e cioè che cos'è è accaduto nella testa di qualcuno quando ha tenuto una certa condotta perché il meccanismo attuale è questo
Si fa simile pur capisettore tiene una condotta rilevante per la pubblica amministrazione o un atto rilevante è una stazione si parte dall'atto che di per sé può essere atto viziato atto non viziato perché inizia amministrativi non ha niente a che vedere poi con la questione dell'abuso
E si vede se le intenzioni di chi ha compiuto quell'atto era un'intenzione coerenti con gli interessi argomentazione o meno e quindi si va alla ricerca di quello che quasi sempre impenetrabile ma tanto più impenetrabile se io non faccio riferimento a un evento e già poi pensate le difficoltà che ci sono nei reati ad evento persino l'omicidio si si deve identificare una volontà di uccidere o furono Prêtre intenzione figuriamoci laddove c'è una condotta neutra
E si deve andare ad accertare quali siano state le intenzioni perché ha Dasic perché ha agito così pubblico amministratore per di più laddove c'è tutta un'area di discrezionalità per cui l'agire in quel modo se non contrasta con interesse a questa azione
Non non è rilevante le intenzioni rilevante non sono Levante intenzioni ma ciò che è accaduto obiettivamente
E allora evitiamo che questo reato di abuso di ufficio Poggi come succede oggi sui cosiddetti cattivi pensieri no quello che ha pensato il pubblico amministratore quanto agito
Perché ho solo vie vi sono tutti i problemi di cui ho parlato sinora ma anche di anche proprio la questione di sistema democratico questo punire le intenzioni eh
Abbiamo conosciuto in sistemi autoritari ma è contrario proprio alle garanzie di uno stato democratico in cui le intenzioni resto né rilevanti sinché queste intenzioni non si traducono in un danno per qualcuno
E dunque assumiamo la offensività come criterio base
Che ci consenta di costruire questa no
E il riferimento non può essere che all'evento del danno per la pubblica amministrazione
Ho del danno per intrisa dunque una formulazione che introduca accanto alla condotta che è quella che oggi è prevista e che va meglio precisata l'evento del danno alla pubblica amministrazione
Ma che tipo di danno
Perché il danno può essere all'immagine e allora basta edilizio amministrativo può essere alla astratta imparzialità
E allora si colpisce la fedeltà e non si colpisce invece il buon funzionamento il danno a mio avviso deve essere di natura patrimoniale e deve riguardare gli interessi gestionali della Pubblica prestazione quindi un danno di natura patrimonio
Mentre mi pare che chiudendo parlerò appunto delle proposte che oggi sono in discussione mi pare che abbia una rilevanza secondaria e che potrebbe essere trascurata l'estremo del vantaggio cioè oggi si sta orientando
Nel configurare l'abuso d'ufficio o come reato di danno per la Puglia prestazione o per qualcuno per un terzo o come reato di vantaggio ecco io credo che il vantaggio non abbia alcuna rilevanza
Se la pubblica istruzione non ha subito un danno e cioè se la scelta e nell'interesse della pubblica amministrazione ma contemporaneamente può realizzare anche un vantaggio
Come accade peraltro il più delle volte nelle scelte amministrative cioè sicuramente può crescere il prestigio dolorabilità si possono anche guadagnare voti perché si sono fatte certe scelte al posto di altre ma se queste scelte sono nell'interesse della come stazione non provocano alcun danno alcuna distrazione
Credo che questo estremo del vantaggio finisca di nuovo per inquinare quella bisogno di tassatività che abbia e tutto sommato con alcune modifiche con alcune semplificazioni credo che le proposte che sono oggi sul campo e che sono quelle che derivano dalla commissione Morbidelli Pagliaro siano proposte che potrebbero anche essere una buona riformulazione del reato
Con una profonda modifica del reato di abuso d'ufficio perché queste proposte individuano una condotta dove non è l'abuso che è un concetto estremamente generico ma viene così definita
L'esercizio della funzione in maniera arbitraria e strumentale vedete quel principio su cui mi fermavo prima e cioè l'uso della funzione non dell'interesse la punizione ma strumentalmente per interessi esterni alla pubblica amministrazione
E poi vengono individuate tre fattispecie molto precise
Rispetto alle quali credo che tutto sommato si potrebbe creare una sola ipotesi ben scritta perché anche qui siccome poi prevedono delle pene diverse faremo dei processi interminabili
Per stabilire se siamo nell'ambito della prima dalla secondo Della Terza che in realtà poi sono tra loro molto vicine
E magari troveremo comunque il giudice che dopo che ha dovuto fare delle indagini inutilmente lunga applicherebbe comunque quella sanzione che sta in mezzo
Tra il minimo e il massimo e che quindi va bene per tutte e tre le fattispecie comunque quelle oggi pensate sono la fattispecie di prevaricazione
E cioè nell'ipotesi di quel tipo di condotta che ho detto il Pubblico funzionario provochi ad altri un danno patrimoniale ingiusto
L'ipotesi di sfruttamento privato dell'ufficio e cioè sempre con quella condotta e Termini un vantaggio asse o da altri
Un danno patrimoniale per la pubblica amministrazione
Ho infine il cosiddetto favoritismo affaristico così viene chiamato la fattispecie per cui pubblico funzionario sempre con quel tipo di condotta per Termini una altrui vantaggio patrimoniale che sa essere ingiusto
Credo che tutto sommato si potrebbe fare una fattispecie unitaria dove la condotta potrebbe essere così definita e dove l'evento sia il danno con la Pubblica Istruzione e se proprio si vuole con il vantaggio ingiusto per se o per altri
Credo che a questo punto avviandomi a concludere sia abbastanza chiara meno quella che la posizione che assumo ma che trova consenzienti per quello che ne abbiamo parlato molti appartenenti all'avvocato e cioè salviamo la legalità dei comportamenti la conversazione ma contemporaneamente e prima di tutto salviamo la il principio di legalità delle leggi e il principio di tassatività e contemporaneamente salviamo anche il buon funzionamento della pubblica amministrazione
In se stesso e cioè perché non vi sia la continua ingerenza ed anche come immagine pubblica e c'è una grandi attese da parte lo dimostrano i convegni che si stanno facendo c'è una grande attesa da parte e i funzionari di una soluzione che garantisca la legalità ma nello stesso tempo non esponga i pubblici funzionari a rischio continuo di un'incriminazione credo che si stia verificando una fuga delle persone questo poi il dato più paradossale
Che per risanare la pubblica amministrazione si sapeva che si sta verificando una fuga delle persone oneste dalla pubblica amministrazione
Perché si avverte il rischio che occupandosi di cose pubbliche si finisca quasi inevitabilmente sotto processo penale quindi non è conveniente sarà più conveniente per quelli che sperano i tranne un qualche vantaggio personale per quelli invece che sono persone perbene è meglio non rischiare e restarne fuori e questo sicuramente è l'effetto più deleterio che si può sperare che si può determinare laddove si faccio degli interventi per migliorare il funzionamento del nostro Stato e allora non mi pare che si possa seguire da questo punto di vista la posizione che sta assumendo il ministro Flick in relazione alla tesa perlomeno questa è la sua posizione anche se è stato un po'oscillante all'attesa della sentenza della Corte costituzionale che devi intervenire in questa materia
Non sono d'accordo per più motivi per tutto perché il Parlamento deve tornare a impadronirsi della sua autonomia Parlamento deve fare leggi
Anche disinteressandosi certe volte di quelle che sono le posizioni che assumono per esempio l'associazione dei magistrati e persino le associazioni degli avvocati certa ne deve tener conto dal punto di vista che sono voci che vengono dalla società e dal paese a un Parlamento che non sia più in grado di scegliere autonomamente che debba tener conto del numero dei voti che guadagno che perde a secondo delle scelte un Parlamento che non sa gestire interessi per Paesi il secondo la seconda ragione per cui non si può aspettare la sentenza della Corte che il problema non è rinviabile
Ed infine somma io credo che la si debba smettere con gli alibi che deve sempre decidere qualcuno al posto nostro perché non si assumono le responsabilità politiche noi ci aspettiamo finalmente che questo ritorno alla normalità che tutti vorremmo nel campo della giustizia
Si è anche un ritorno alla piena al pieno senso di responsabilità e a delle scelte consapevoli che l'interesse per la mente tic ingrassa
Grazie del professor Pecorella che ha fatto un bellissimo intervento
Ho oltre che
Addotto dal punto di vista giuridico soprattutto pieno di quella di quella consapevolezza ecco di una consapevolezza della dell'importanza sociale del problema che di cui facevo facevo cenno all'inizio
Al di là delle soluzioni poi concrete sulla formazione la fattispecie dell'arte c'è ventitré io per esempio personalmente avrei delle perplessità sulla
Tra la visione di un reato di evento che comporti solo il danno per la pubblica amministrazione
Perché corriamo il rischio di tener fuori dalla tutela penale tutta una serie di comportamenti che non provocano un danno vero e proprio ma che sono certamente visti dalla coscienza della collettività come fortemente riprovevoli
Enzo al sindaco e e fa assumere il figlio nella pubblica amministrazione al posto di un altro un altro impiegato dove difficile vedere che ci sia illegali o quando illecitamente illegittimamente e difficili ci sia una fattispecie di danno per la pubblica amministrazione ma dove evidentemente
E forte invece la la riprovevole Itza del del con sociale del comportamento al di là di questo mi sembra che nel due possono sinteticamente dissi nessun i cani i cardini io a cui dobbiamo ancorarci
Il primo è che non esistono sfere di impunità
Cioè qui non stiamo discutendo
Come ha fatto rilevare il professor Pecorella di del fatto che la magistratura deve fare un passo indietro nel senso della mancanza di lì dell'omissione di un doveroso controllo di legalità suo esercizio del potere amministrativo
Questo in realtà nella discussione che facciamo un rischio grosso
Perché attraverso la la critica giusta corretta che anch'io ho fatto a dei comportamenti spesso ci spiega eccessive o comunque l'eccesso di zelo si rischia di legittimare poi coloro i quali vorrebbero tornare a un'epoca dorata in cui in realtà invece era garantita l'impunità di fatto completa di tutti i comportamenti tenuti dai pubblici dei pubblici amministratori
E il il secondo concetto al quale penso che dobbiamo ancora c'è che ci vogliono regole più chiare per stabilire i confini tra attività di controllo di tipo amministrativo e attività di controllo di tipo penale
è indubbio che la mancanza di controlli interni a pubblica amministrazione ha scaricato sulla magistratura penale tutto una serie di tensioni che vengono dalla società
E quindi una riformate anche del contenzioso amministrativo e probabilmente necessaria ci sono oggi sul tappeto le proposte ad esempio di costruire i giudici amministrativo non più come giudizio di parte e quindi come dei figli e verifica della legittimità all'atto amministrativo in relazione ai censure di si deducono ma come giudizio di oblio uditivo di legittimità
Sul sull'atto amministrativo addirittura prevedendo un un pubblico ministero presso la pubblica presso la pubblica amministrazione all'interno della del giudizio amministrativo
E comunque
Un altro ambito nel quale certamente è necessario il controllo si faccia più penetrante e in realtà così poi sta di concreta avvenendo nell'ambito del giudizio contabile
Non è un caso che delle due relazioni che abbiamo voluto con la quale abbiamo introdotto il convegno una sia dedicata appunto al a giudizio contabile perché probabilmente un più efficace controllo anche sotto questo profilo elimina tutto una serie di Siena Limina questo questa necessità di scaricare sulla magistratura penale tutta una serie tutta una serie di problemi anche sotto questo profilo però vi sono vi sono discussioni notevoli e di questi scendere contro il procuratore regionale della Corte dei Conti dottor Alvaro pollice che invito a prendere la parola grazie grazie al alte dosi
Allan giallo si vive sempre ben volentieri
L'invito
Viene accolto
Con particolare favore da chi
Ha avuto modo di insistere in questo cittadina
Per tanto tempo quando sì verteva purtroppo nella gioventù ospiti io vi chiedo l'autorizzazione a poter parlare da questo da questo posto perché
Non
Solo o non lo abilità di parlare dal podio
Poi la lo Scanno dell'ufficio del pubblico ministero
Non è
Tanto alto
Come quello modo che consentitemi che io abbia rivolgere dei con una relazione nel senso etimologico della parola
Tu quello
Che il giudice contabile è chiamato a svolgere il proprio in questo momento
Quando
Sì muovono censura dobbiamo ho ascoltato anche adesso non illustre mio predecessore
A questa insistenze
Dopo quindi ove da parte degli Enti questi insistenze magistratuali in senso generico
Questa insistenza il magistrato magistratuale che potrebbero
Essere la causa
Per la fuga dei migliori amministratori questo è un concetto
Che deve essere eliminato perlomeno perlomeno per quanto concerne l'attività che va spiegando il giudice contabile in periferia
Nessuna paura nessun timore
Certo che
Nella scelta dei mezzi
L'amministratore pubblico deve
Ottemperare
E deve tener presente
Principi
I criteri io
Dico subito
I fini o le finalità
Dell'amministratore dell'ente locale
Sono determinati dalla norma
La legge centoquarantadue in particolare perché trovo scritto amministratore locale
Trentacinque probabilmente l'amministrazione
Dell'ente apponemmo territoriale per eccellenza per comune
I fini sono additati dal legislatore lanciando quarantadue
Ormai famosissima
A
Indicato il territorio non solo come elemento costitutivo della una giuridica pubblica all'ente locale ma anche come ambito spaziale
Nel quale devono insistere i soggetti destinatari
Il comportamento
E distratto
L'atto amministrativo discrezionale
Che l'amministratore
Emette
Nell'esercizio appunto di questa facoltà discrezionale perché come Cevo
Le finalità sono è terminata
Però i mezzi rientrano a un lezione
Nell'operatore pubblico
Devono rispecchiare il canone del buon andamento di quell'articolo novantasette dalla Costituzione
Sì la scelta del mezzo e scritte assediato
Se corro solo alla mente errato
Sempre che questo intervento sia causa tipo di danno no
Per la pubblica amministrazione
Questo comportamento e assoggettato al controllo giurisdizionale del giudice contabile e qua non si limiterà sia tenuto ventisettenne addentrasi anzitutto per fermo
Il giudice contava non si ferma si ferma all'esame del provvede ma esaminare la condotta il modo di comportarsi esamina la condotta il modo di comportarsi ecco finti incipiente Senette tutte
Tratta fra tende
Esuberanza e son dei giovani non è la mia comunque tante
Abuso d'ufficio che sviamento di potere
Due concetti
Che indubbiamente Phil quella contemporaneamente nell'illecito
Quindi il giudice penale il giudice amministrativo a confronto così come a confronto che il sindacato penale e quello amministrativo
Si è detto
Che potrebbe essere configurato
Il reato
Ove sia presenta un dandy no però è stato escluso la possibilità di un danno all'immagine dell'amministrazione
Per il giudice contabile se vi è un danno pecuniaria mentre valutabile facilita il suo intervento
Però vi sono pronunce del giudice contabile proprio in quella regione in cui mi sembra che ad adoperare l'avvocato Pecorella c'è il Lombardia
Lui ha ammesso la risarcibilità dell'amministrazione che darà conto sta scriteriata dall'amministratore abbia a contribuire a questa Amministrazione una ma una un depauperamento a livello di immagine
Ho fondante
Questi sono i concetti generali introduttivi ma io più che
Dirvi che cosa
Avrà a verificarsi per iure condendo
Voglio appunto come dicevi anticipavo
Rassicurare operatore dell'ente locale
Che non vi è
Nessuna volontà di giungere a una repressione
Pesante per usare un eufemismo
Ma che
Sia intenzione appunto di cooperare
A che da tutte le parti Piquet tinte
Si abbia
A ripristinare per la valenza
Della condotta
Penalizzata al perseguimento dell'interesse pubblico
E deve essere tenuta presente in ogni caso
è stato anche
Riferito
Che
P e volontà
Introdurre racconta non s'intende normativamente la competenza
Dal procuratore regionale della Corte dei Conti
A impugnare
L'atto illegittimo avanti al giudice amministrativo questo invero si è già verificato con decreto legge del marzo del novantatré e l'ha formato oggetto dalla riforma cosiddetto Amato quanto
E addivenuti alla conclusione popolo determinazione
Il decentrare si fa per dire di portare in periferia
La giurisdizione contabile
Sì penso
E attribuire alla prova procuratore regionale l'incombenza
Proprio nel quadro della riforma dei controlli che non funzionavano
Di attribuire dicevo al giudice contabile incombenza di impugnare le fattispecie i provvedimenti illegittimi questo poi questa volontari innovativa di cui al primo decreto legge Amato
Ebbe a cadere di modo che non so e in prosieguo
Sarà ripristinato comunque ben venga perché effettivamente si si crede
E dal da queste impugnative si possa che con queste impugnative si possano a porre un freno
Da qui l'attività dannosa nell'ente locale e sotto gli occhi di tutti
Questa responsabilità la cosiddetta responsabilità contabile che petto molto ampio meglio sarebbe dire alla responsabilità patrimoniale
Richiede questa tipologia precisazioni puntuali
Questa
Responsabilità grava non soltanto sull'amministratore posso qualunque agente dell'amministrazione che sia legato con l'amministrazione da un rapporto di significa si
Tant'è vero che un decreto legge
La Corte dei Conti assoggettato da qualche tempo iniziative di urgenza
Prevedeva che la Corte dei Conti giudica sulla responsabilità amministrativa degli amministratori
E dipendenti pubblici anche quando il danno sia stato cagionato ad amministrazioni potenti diversi da quelli di appartenenza
Per fatti commessi successivamente eccetera eccetera quindi oltre il rapporto
Servizio pagherà un forte rapporto di impiego e sufficiente per incardinare la più edizione contabile un
Rapporto di servizio
Ed è come è stata definita questa questa responsabilità o da un illustre autore che è stato anche presidente tra corte dei conti fu definita con una come una responsabilità affatto speciale
Che si diversifica concettualmente e giuridicamente
Dalla comune responsabilità civile come da quella penale e disciplinare ovviamente
Perché questa legge questo Germinal nell'ambito di una speciale rapporto dominato da una disciplina giuridica di natura esclusivamente pubblicistica
E come tale svolgente sì anche in sede di tutela giurisdizionale
Nella competenza di organi speciali più e meglio qualificati e di intendere e valutare gli aspetti i momenti negli atti che quel rapporto aspettarmi questo è il fondamento giuridico di questo gioco
Ma quali sono gli elementi essenziali
Come dicevo
Necessità la presenza d'un erede evento lesivo del patrimonio
Se
In una fattispecie
Il lecita
Dovesse tardi tetto il danno
Non esiste giurisdizione giudice contabile
Danno però
Concepito come dicevo poco fa
Anche il danno morale
Tenta ritenere risarcibile
In base alla giurisprudenza più evoluta del giudice contabile
Ma
Da parte di qualcuno è stato sostenuto
Che anche il danno futuro
Ove c'era tutto
Potrebbe o potrà essere annoverato tra gli elementi costitutivi del danno stesso la giurisprudenza in punto non tiene
Pronunciata perché l'atto introduttivo del giudizio deve contenere esattamente precisamente a cifra la somma
Pesante il depauperamento erariale e che si dubita ma vi sono mi sono iniziative a tal fine che posso trovare ingresso quella tesi che vuole riconducibile nell'ampio concetto di danno ambiguità testi che si copre che si potrebbe verificare sempre in condizione di una fattispecie comportamentali già esaurita
Faccio un esempio
Si è verificato
Perentorio di assunzione illecite negli enti locali
Fattispecie illecita che ha ricevuto repressione dal dall'intervento del giudice delle leggi con sentenza numero uno di quest'anno
Le assunzioni nelle quali hanno avuto luogo
Proprio in modo scriteriato
Oltre il contingente di bilancio il contingente del dell'organico
Per non state sanate questi assunzioni illecite da un provvedimento normativo naturalmente impugnato a livello costituzionale
E il giudice delle leggi ha detto che quelle esche quella sanatoria non era in linea con l'ordinamento
Ha parlato anche di condotta del legislatore in senso condotte insensata
Ora nell'atto introduttivo del giudizio che sia che si andrà a stilare
Si potrà o meno inserire anche non solo gli omologhi emolumenti attribuiti finora
Ma anche quelli che saranno attribuiti finché non avrà intervenire una pronuncia del giudice abile spettatore niente hanno futuro perché all'atto
Al momento dell'atto al momento della data nell'atto introduttivo il annunci ricadono secondo pur eviterà comunque il danno temuto e il pericolo di danno non sono assoggettati al giudice contabile
Il danno quindi deve essersi realmente verificato
Secondo poi un autorevole dottrina
Quando si va ad indicare il danno
Ci dovrebbe
Anche esporre i motivi per i quali in materia non concorrente
Alcun vantaggio per l'ente locale la cosiddetta compensazione del lucro col danno
Non che in fattispecie non è ravvisabile dovrebbe essere secondo questo autorevole dottrina essere indicata da parte attrice da parte del procuratore essendo in relazione a quella fattispecie prima indicata cioè dell'assunzione il personale oltre l'organico si dice da parte di questa dottrina attento avrebbe il procuratore indicare anche onde provvedere alla compensazione quale vantaggio o escluderlo quale vantaggio l'amministrazione ha ricavata da questi assunzione illecite
Si resiste a ritenere percorribile quella strada in considerazione che ho per il legislatore abbia a sanzionare condita invalidità assoluta chi parla di provvedimenti nulli
Pregevole espressamente l'ha detto è inutile che anche inutile e inutile e contrari URSS andare a sceverare se l'amministrazione abbia ricavato un danno da quel da quella del a quell'attività spietata che il legislatore Impradice ritiene non possibile quindi oggettivamente invalida
Il non ammissibile a discarico per l'operatore
Quindi un comportamento una condotta una rendita
Come petto prima rappresentato dal danno
E poi non avendo intellettivo
Premendo intellettivo
Si snoda
Nell'idolo e della cultura
Padri guardo in ordine al dolori e ben poco da dire
Che il concetto penalistico di Dolo viene tenuto presente anche in sede di accertamento della responsabilità patrimoniale qualche correzione invece mette conto indicare in punto di
I colta senza aggettivazione
E giovani precisare al riguardo che la responsabilità amministrativa
Trova fondamento nel carattere contrattuale
Che detta responsabilità riveste e dal fatto che dal rapporto onorario o impiegatizio ecco perché c'è la legittimazione passiva dell'amministrazione come funzionario onorario
Si ritrae un vantaggio sì che si manifesta ai con la non limitazioni della colpevolezza
Questo è quello che finora gli invero si verificava
E quello che molto probabilmente si verificherà anche in futuro sebbene
Cioè quello della dell'ateneo
Per la necessità per radicare
La giurisdizione contabile del Dolo occulto ho colto occupa grava il venti punto o colpa semplice poco presenta aggettivazione comoda come una colpa Coppa Davis
Se non che è intervenuto recentemente
Un decreto legge ventidue giugno novantasei quindici sette giorni fa
Pubblicato sulla Gazzetta del ventisei quindi giorni fa
Provvedimento normativo ispirato all'urgenza apparente Sick punto esclamativo
Col quale provvedimento d'urgenza tra parentesi che si è fermamente convinti che questo provvedimento turni c'entra sarà assoggettato a censura
In sede parlamentare perché appunto fa difetto proprio
Quei requisiti
Che invece che il legislatore costi costituente o costituzione sia avuto indicare quanto avuto a prevedere intervento d'urgenza da parte del governo questa norma appunto diceva
Ha modificato questi criteri che ho detto prevedendo che la responsabilità dei soggetti sottoposti alla giurisdizione della Corte dei Conti
In materia di contabilità pubblica e personale estingua ribadito quando era già previsto dall'articolo cinquantotto dal centoquarantadue popoli dice che questa
Responsabilità udite udite il caso di dire Elli invitata ai fatti e alle omissioni commessi con dolo o colpa grave
Quindi il giudice contabile non potrà ventisei giugno posto che questo intervento normativo si applica anche ai giudizi in corso scenderà esamina Apollo
Per fosse così
Se dovesse
Provare conferma in sede di conversione questa limitazione
Non so e non perché non tento
Credo che molte elaborazione giurisprudenziale dovrà essere assoggettata previsione ma sono fermamente convinto che questa norma sarà impugnato nelle sedi competenti oltre al fatto dalla carenza dei requisiti che appunto Pileggi perché legittima questi interventi d'urgenza
Perché sarà impugnato appunto perché se si parla di responsabilità personale se si fa riferimento alla responsabilità contrattuale del codice C Inés
Incostituzionale invocando irragionevole imitare questa responsabilità al dolore hanno col ad aver posto che la responsabilità contrattuale ti rispondo anche colpa ma staremo a vedere
Certo molto lavoro sarà eliminato
Ma chi vi parla
è già a conoscenza che saranno percorribili iniziative finalizzata istituzioni integrum
In ordine alla colpevolezza per il sì
Richiamare
Il valore che il giudice contabile attribuisce all'errore
Voi sapete indubbiamente sicuramente privi meglio di me che prima aveva valore insultando l'errore sul norma extra penale Piquet è stato l'intervento del giudice delle leggi che ha ammesso anche l'errore
La norma penale
La Corte dei Conti giudice contabile utilizza
Re all'amministratore la via che deve perseguire percorrere ma senza anche la madre
Si intende l'errore professionale però ai assoggettato ha dei limiti
E sempre con riferimento a disposizioni civilistica concernente la responsabilità del professionista
Con il chiarimento peraltro che l'errore professionale non può considerarsi scusabile
Solo perché derivi da opinione personale espresse in buona fede
Ma occorre che tale opinione trovi sostegno nella difficile controverse interpretazioni delle norme stessi
Nella esistenza cioè di condizioni obiettive particolarmente idoneo ad indurre in erroneo convincimento nella mia ormai quasi trentennale esperienza
I organo requirente dalla Corte dei Conti
Spesso ho avuto modo di notare che il convenuto invoca l'errore a costo di farsi ritenere non toccato
Di quello che dovrebbe la capacità di intendere e di volere
Talmente ricorre anzi mi sono sbagliato e non l'ha fatto apposta non sono idonei addirittura qualcuno scrive per quella funzione che quale poi e cionondimeno però qualche conserva ancora quel posto e si guarda bene Dalton
Dal dimettersi ma come attualmente lo dico qua c'è ci sono molti i quali temono più la giurisdizione contabile che quella penale posto che mi si diceva qualcuno poi toccato il portafoglio mentre quella penale a visite iniuria verbis cioè l'indulto e l'amnistia
E se a carte quarantotto vedeva paesani
Ma occorre che tale opinione cioè quindi le la l'opinione dell'errore
Trovi sostegno nella difficile e controversa interpretazione delle norme stesse nella esistenza cioè di condizioni obiettive particolarmente idonei a ridurre in erroneo convincimento
Quindi i presupposti di un errore scusabile possono essere l'incertezza della giurisprudenza la novità della norma
L'equivocità di provvedimenti in precedenza e adottati
Una giurisprudenza oscillante prima se ma non soltanto la giurisprudenza dalla Corte dei Conti intitolato che prima si muove su un su certi binari che poi cambia quante pronunce del TAR
Prendono come dire
Cavalcate vengono rimessi in dubbio da dallo stesso tarlo
In periodi tempi molto ravvicinati quest'totalmente potrebbe essere invocato dall'amministratore
A fondamento dell'errore
Poi la esistenza di situazione di fatto obiettivamente incerte e di difficile valutazione
Circostante tutte che accertate tant'è vero che il giudice contabile quanto
Lì si trova in presenza l'invocazione del terrore e li debuttare la prassi tende riscontrare la presenza appunto degli elementi caratterizzanti l'errore e deve motivare gente pensa
Che manda assolto il contenuto in ossequio a quel principio di natura costituzionale chi dice di tutte le pronunce giurisdizionali Emone essere motivate così come deve essere motivato una pronuncia
Che faccia utilizzazione del cosiddetto potere riduttivo ma su questo però tra poco
Sul nesso di causalità c'è ben poco da dire
Come dicevo poc'anzi il giudice contabile analizza prende in considerazione valuta non l'atto ma il comportamento la condotta a quale con tutta come dannosa
Dove consista per la violazione di obblighi di servizio
Provocato appunto la instaurazione
Assoggettabilità
Per la gente al giudice contabile
Occorre anche dire puntualizzare che l'obbligazione risarcitoria discendente da tale forma di responsabilità ha natura di debito di valute di valore e non di valuta
Sicché non trova applicazione con riguardo ad essa
Il principio nominalistico riferito solo agli adempiente delle obbligazioni originariamente pecuniarie e conseguente nella qualificazione del danno spetta
L'organo requirente
Abitarlo esattamente perché se nell'atto introduttivo del giudizio non viene indicata la somma Mark cifra come primo manca un elemento essenziale giudici dichiara la nullità dell'atto tipo del giudice
Di conseguenza nella qualificazione del danno va tenuto conto anche delle variazioni del potere d'acquisto della moneta
E qui dipendenti dalla svalutazione intervenuta nelle more del giudizio
La giurisprudenza però non è pacifica nel nel ritenere il concorso dà la possibilità di ottenere sia gli interessi della somma più perché la rivalutazione moneta qualche oscillazione
Al riguardo
Peraltro gli operatori pubblici condannate al risarcimento sono tenuti a corrispondere alla medesima secondo i principi di diritto comune di interessi su questo è un dato su questa questione oramai c'è una consorte sulla giurisprudenza consolidata per gli interessi spettano comunque
Per interessi non hanno però natura moratoria corrispettiva secondo la diversa tipologia della responsabilità ma ricondotti nell'ambito della valutazione equitativa
Questo un accanimento tenendo ben per fermo ove sia impossibile specie qualora
Faccia questione di danno all'immagine sia possibile lontano requirente per parte attrice per il Pubblico ministero indicare esattamente la somma come dicevo che il caso dell'immagine e consentito chiedere al giudice contabile laguna
Una una definizione del danno utilizzando i principi della valutazione equitativa di cui all'articolo mille duecentoventisei del codice civile
Anche in materia
Di responsabilità patrimoniale persistono i primi le cause sussiste la valutazione la valutabilità
Per le cause di esclusione della colpevolezza le cause oggettive e le cause soggettive quelli oggettive
Che fanno venire meno l'illecito centro stati di necessità che va valutato
I testi quelli invece cause soggettive di esclusione dell'illecito presenta giovani tra elementi questi che vanno ad incidere sulla imputabilità come momento di riferimento nella fattispecie dannosa al soggetto
Quindi lo stato di incapacità di necessità il caso fortuito lo sforzo maggiore e poi di anche quello dell'aver agito per un ordine che si era obbligati ad eseguire e questo potrebbe nessuna fonte di
Errore perché e convinzione
Per l'amministratore pubblico l'ente locale o non l'ente locale
Di essere tenuto dico ripeto è convinzione generale perlomeno ho avuto modo di rilevarlo alla stregua in quanto l'esperienza mi ha indicato che l'operatore all'ente locale ritiene vincolante per sé la cosiddetta direttiva con la cosiddetta circolare chi proviene dagli organi più impensati
Ecco perché aver agito per un ordine che riteneva sussistenti mite questura non c'è è tempo che l'amministratore sappia e lo dico parla con voce un po'che la circolare non va dall'Adda circolano della regione per coloro del fondo la Prefettura
Non è neppure direttiva è una indicazione
Il termine giuridico della
Una indicazione di larga massima l'amministratore deve attenda deve tenere presente la legge e dice con la mente
Statale o dell'ente locale senza potersi trincerare e nascondersi entrava circa lo dico perché in questa regione
In degli inquadramenti di personale
E fatto spesso usbergo l'amministratore convenuto questi direttive e circolari
Per i giornali
Altra peculiare caratteristica proprio la responsabilità e la divisibilità del danno
Quando l'orgone collegiale
E la giurisprudenza consolidata
Che esistesse la solidarietà
Come forma di facilitazione
Nella esazione del credito
La solidarietà
Una forma di garanzia qua dentro coccole venerdì saputo
è intervenuto un decreto legge prendevo avanti con decreti legge purtroppo
Per il l'aprile scorso dell'aprile scorso
Che fermo restando la solidarietà per i tra i componenti di un organismo collegiale
Ha detto il legislatore se il fatto dannoso è imputabile a più persone
La responsabilità solidale opera unicamente nei confronti dei concorrenti beneficiari illecito arricchimento a questa disposizione peraltro non è stata reiterata nel decreto legge di cui vi dicevo del ventisei di quello che non si sa se di convenire se con la possibilità di chiamare
In via solidale non i componenti l'organismo collegiale per i quali la giurisprudenza e pacifiche nel tenere presente la solidarietà ma se per esempio di una responsabilità per il segretario comunale di un ragioniere di un amministratore
Non era possibile in base alla norma del decreto legge convenibili in via solidale ma bisognava individuale la ripartizione il concorso nella causazione del danno che diventava
Una una una un momento
Il venti grande difficoltà
Tavoli e si esiste a dire il vero nell'articolo cinquantadue per il regio decreto mille duecentoquattordici del trentaquattro
Un provvedimento normativo regolatore appunto una padre la Corte dei conti che il giudice dei meglio esaminare la possibilità di giungere a una divisibilità del danno risarcibile
Alcol proposto si è discusso e si discute se tali principe della ripartibile ita punto in senso generale sia compatibile con altri sistemi di accertamento del danno e di liquidazione del medesimo
Inoltre come dicevo caratteristica significo me anticipavo caratteristica significativa e inoltre quella consistente nella potestà riconosciuto al giudice contabile quindi non vedo sputi motore
L'errore di inapplicabili con grande benevolenza
A posto lo posso attestare con
Un grande doglianza se volete
Perché il giudice contabil collegio la valutazione elementi intellettivo e spetta al collegio voto che anche se il procuratore dovesse ritenere essere presente l'errore in capo all'amministratore deve necessariamente sul otto pure la fattispecie concreta al giudice
L'elemento intellettivo
In base ai principi connotato origine giudice conta questa valutazione spetta
Quindi c'è l'errore sta quest'altro elemento che sto per dire quindi l'esercizio abbondante del potere riduttivo ma non vedo perché amministratore ci debba dolere lo diciamo senza veli si debba dolere
Di questa venuta in periferia del giudice contabile
Il giudice contabile dello divo dicevo ve lo dico penetrò ben presente vuole collaborare nessuna volontà nessuna intenzione depressiva nel senso di spauracchio nessuna condanna
Vuole collaborare perché il senso
La pubblica amministrazione
Pende ha ripristinato nelle
Chi vi parla dico purtroppo
Ha un'esperienza lo dico con dolore purtroppo perché purtroppo è purtroppo sempre lo dico con dando loro un'esperienza
Pelle scusate il termine pesante delle nefandezze
E ci sono perpetrati
Enti locali a mini enti locali enti locali territoriali istituzionali chiamiamola Tonino rende noto in generale e purtroppo
Purtroppo d'oliva
Vedere quel quello sfascio
E quindi
Si è venuti in periferia
Proprio come dicevo per concorrere una restitutio in integrum e ci sia il buonsenso nell'amministrazione
Così aveva questo potere riduttivo
è una potestà di ridurre la misura dell'addebito e di questo potere si fa largo uso
Anche larghissimo uso
E me ne dolgo e purtroppo senza motivazione collisione di quel principio innanzi detto
Con la precisazione che il potere riduttivo non attiene alla fase della determinazione del danno evitando e cento e cento deve essere la cui estinzione va effettuata a seguito dura esatte puntuale individuazione del quantum da risarcire l'amministrazione ma interviene questa potestà in disparte il suo fondamento giuridico e la natura della discrezionalità che lo caratterizza che un potere capo una potestà equine discrezionale
Solo in un momento successivo per il giudice contabile accertati dalle cento
Il giudice contabile
Risposta dal dalle conclusioni che possono essere raggiunte dal giudice civile
Il petitum accendo
O condanne accentua Survey
Sono le conclusioni del giù e civile o assolvo
Qui c'è contabili si cala nella fattispecie
Giudice contabile un giudice speciale
Alla specialità soltanto per il trattamento economico
Leggermente differenziato sicure per sfumature rispetto agli altri giudici però è speciale per scherzo
Perché trova le origini
Proprio
Nei vari rami da cui esso giudice proviene molti veniamo dall'amministrazione quindi la missione pubblica quindi siamo a conoscenza
Di quel del del Lied quod plerumque accidit
Quindi questo potere interviene solo in un momento successivo sì che essa è da considerarsi piuttosto come una parziale rinuncia del credito
Parziale di rinuncia del credito ma non è una contraddizione non è una contraddizione qui perché al procuratore non è consentito rinunciare all'azione
Obbligatoria questa azione non solo spoglio privata ormai nei termini
Per indicare proprio gli elementi essenziali ma il giudice può rinunciare perché appunto essendo giudice speciale calandoci nella fattispecie completa a conoscenza delle difficoltà operative negli enti locali
Addosso alla pubblica amministrazione a più grossa ripeto alla pubblica amministrazione quota parte di questo danno dicendo sì il convenuto si è trovato
Abelli ha ha ha verificato questo danno fare altrettanto vero che sia venuto a trovarmi in imbarazzo in difficoltà operative in discrasie l'amministrazione e quindi fa ripeto ancora largo uso di questa questa potestà
Pertanto la quantità del danno risarcibile viene determinata con criteri che si discostano in parte da quelli strettamente giuridici
Nel senso che si deve aver riguardo non solo al rapporto di causalità giuridica tra il fatto produttivo del danno
Che il danno stesso bensì pure all'influenza determinante di altri elementi no lui dell'identificazione quali condizioni oggettive e soggettive e affidata alla prudenza del giudice contabile
Altra questione
Per la della prescrizione
Dopo la centoquarantadue
Come vedete io
Mi permetto
Indugiare
Su quel che dovrebbe essere e non spetta a me dirlo o quello che
E quindi per me che indugiare sui principi che informano a nostra e anzi che penso e possono interessare anche perché il titolo in cella respiri titolo della
Il tema è ottimista sia diceva responsabilità l'amministratore
Alle chissà
Una prescrizione sulla prescrizione altro punto dolente
Essendo un rapporto contrattuale naturalmente le obbligazioni da contratto si prescrivono in dieci anni
Rossi ha detto l'amministratore si è voluto di questo ampio spazio operativo
Allora con la centoquarantadue dipendenti dell'operatore dell'ente locale
Ritenuto
Prima era di ottenere la prescrizione quinquennale che già parzialmente vi era
Perché come i soli dirvi ma presso ve lo dico
Che prima dall'accendo quarantadue l'operatore dell'ente locale amministratore in particolare
Era assoggettato a una dicotomia i giurisdizione
E per alcune fattispecie tassativamente indicate dalla giunta agli articoli duecentocinquantadue duecentosessanta dall'ormai abrogato Testo Unico valigie appare provincia
Per assoggettato al giudice contabile l'anno
Avanti al quale doveva rispondere per colpa
Nel termine prescrizionale il dieci anni
Al contrario per attività causativa di danza sembra il danno perché senza danno non vi è giurisdizione patrimoniale
Per storico con aveva voce incisiva
Prima invece per altre fattispecie che non ricadevano sul bilancio manica devono ben altra attività quali perse voti a un sms proprie azioni secondo che i danni conseguenti alle espropriazioni secondo un orientamento giurisprudenziale che aveva messo piede
Ricadeva questa previsione nella nel nell'attività repressa agli articoli duecentosessantuno centosessantacinque torna in testa poggia a io avrò assai giovane provinciale e competente era il giudice ordinario il cuore
Aveva il beneficio della prescrizione anti giudici ordinari aveva il beneficio dalla prescrizione quinquennale Ostellino la gente rispondeva pendolo porta tra Petroni Condi pronto a questa conclusione
L'ampia dizione dell'attivo duecentocinquantaquattro presente al testo unico del per qualunque acquisto che l'Amministrazione andava a fare sia responsabile o qualunque acquisto ai dadi era un onere per il bilancio meno antico tutte questionario c'è stato una riconduzione ad unità
E con l'articolo cinquantotto dalla centoquarantadue il legislatore ha stabilito che il termine di prescrizione
Percorre dal momento dalla commissione del fatto e che la prescrizione ha luogo con percorso del termine quinquennale
Però attualmente si è si è reso subito difficile
Operare in questo termine quinquennale e quindi il legislatore sembra intervenendo d'urgenza ha fatto un bisticcio tale fino al
E giù fino al ventisei giugno scorso dicendo che il termine era quinquennale per alcune fattispecie altre fattispecie invece si sia accordato
Alla all'organo dei requirente la facoltà di operare entro il trentuno dicembre novantotto mentre per altre fattispecie ancora si indicava il termine al trentuno dicembre del novantasei quindi sinceramente
Non si sapeva neppure tra gli organi replica requirente quale fosse il terme dappertutto
Io ho fatto grande uso lo dico qua
Il termine quinquennale perché ritengo che la indicazione del regista-attore si muova
Proprio nell'accordare la tempestività nella repressione dell'illecito
Sono stato comportato con l'esponente
Per l'ultimo intervento di normativo d'urgenza che dice il diritto al risarcimento del danno si prescrive in ogni caso in cinque anni per correnti dalla data in cui si è verificato il fatto dannoso
Quindi l'amministratore questo dico ancora per rassicurare sembra per contribuire
Per contribuire a che la misura abbiam restare nell'organizzazione amministrativa con funzioni onorarie che cinque anni oramai il termine che può ritenere Salvo poi qualche altra fattispecie che il termine è stato indicato al trentuno dicembre novantotto Mater fattispecie nel quale si sono verificati indubbiamente prima del novanta
Ora dice legislatura un altro punto
Da quando decorre pone il termine iniziale da quanto si è verificato il fatto dannoso
E che si rischi significa fatto dannoso vede proprio dico subito fatto dannoso non da quando si è verificato il fatto materno Jalla condotto il comportamento
La porta quindi che ha cagionato l'esborso
L'ha fatto dannoso dalla giurisprudenza e viene indicata come il momento di politicamente in cui appunto ha avuto un avuto luogo all'uopo l'esborso da momenti in cui l'amministratore ha avuto la visione
Quindi con con l'attribuzione patrimoniale secondo alcuni addirittura dal momento in cui il il destinatario dall'del titolo dispensava riscosso secondo altri forse molto più razionalmente dal momento in cui è stato emesso il titolo dispensa perché da quel momento l'amministrazione non ha più il potere salvo casi eccezionali di ritirare questo
Questo questo esborso quindi quando il legislatore afferma
E i cinque anni dal momento della verificazione del fatto dannoso sita in dentro quinquennale a quanto di è stato il depauperamento con la causa intentata vigente per depauperamento ma il depauperamento
Benissimo
Altra questione un solo accenno oramai illustra certa Tom che gli eredi non sono più convenibili e questo è un bene
E questo è un bene perché già da parecchi mesi ridotti già da parecchi anni in sede dottrinale sia che oggi ci aveva avuto modo di eliminare la convenibili tanti gli eredi dirà qualcuno che resisteva al riguardo ma non è giusto
Giusto palo di etica non è giusto convenire gli eredi perché
Rende non serve a conoscenza
Il modo
Per dire
Delittuoso ingenuità interni cento molto ampio per il Dante causa rimasta invece la convenibili ITA delle reti
Sì il Dante causa si è arricchito avesse una Pro Pace diabolica quindi di un uso che la Corte dei conti fa indisponente ci può anche in in punto ritenere che le reti a meno che non ci sono anzi agevole
Addurre dimostrare che sia il grande caos credere del medesimo si siano arricchiti da quel comportamento non in linea con l'ordinamento del Dante causa si può giungere una una un recupero perché vedete la finalità della Corte dei Conti e quello di ricupero allettanti nessuna funzione pedagogica
Nessuna funzione come dire di allarmare
Spero proprio di recuperate
Si è si era cinesi inglesi e si sarà sembra preoccupati di questa
Questo comportamento che
Vuol far pagare alla collettività che tanto su cui su sulla quale collabora quello collettività tanto grave ancora il sistema ributtava mio di far gravare anche per gli ulteriori spesse che non sono state valutate convenientemente
Quindi prescrizioni quinquennali l'esclusione degli eredi
La responsabilità contabile come detto nel derby andranno qualcosa di vendicarsi o finora io ho parlato Rusconi
Patrimoniale
Quella contabile che è un concetto molto più ampio cariche in Wing incorre l'agente dell'amministrazione che ha Maneggio di danaro pubblico ma questo non tocca all'amministratore almeno pieno amministratori non sia un agente contabile di fatto cioè contrariamente alla norma si sia ingerito nella gestione materiale
Entra in tal caso deve restituire le stesse cose delle quali avuto la consegno che rispunta il
Il per le obbligazioni del depositario che come sapete quanto me o meno o meglio di me un contratto reale
Il Polo per finire scusate ma
è coerente
Non tutte cose che mi preme indicarvi
Perché penso e dalla conoscenza non dico perfetto ma adeguato questi elementi
Cioè abbiamo appena abbiamo alla banda già Symbol tutti voi sapendo concretamente perché teoricamente queste cose le sapete molto meglio di me completamente preso Lorenzin le invenzioni le indicazioni
I viali che la il giudice contabile vuol percorrere Padania vantaggio pure io perché dalla vostra condotta informata i criteri
Io lavorerò di meno lì siamo pochissime siamo pesiamo pochissime e voi dovete pensare che all'Aquila ne eravamo in tre su tutta la regione una signora è stata anche questi Twitter luogo di provenienza interrompe tutta da Roma non è nuovo questi fondi e siamo in due chi può fare uno controllo virgolettata la parola su tutta la regione
E mi si dice ma sei nato nell'ambiente ambiente
Della giunzione contabile ma le io non posso che quindi se mi vedete incontrò se evitate le questa causazione Ivan no io vi ringrazio fin da oggi ecco perché
Insisto
Una cosa bisogna tenertelo per firmarla eliminazione dell'assetto giuridico contabile della responsabilità formale che era quella responsabilità senza colpa
Senza dolore e senza tale no quella formalizzi quella responsabilità che dire che derivava dal
Per dall'aver cagionato
La violazione della norma rete presente che perché si possa dire scrivo la Corte dei Conti dico a tutti quanti scrivo alla corte dei conti alla Corte dei Conti dovete indicare il dando ci sta no che dovete indicare come è successo qualche giorno fa ma vedete purtroppo questo lo dico adesso con con alcuna ironia in un comune dalla brusca e l'altro dall'alto Sandra
E mi si dice scriveva dice guarda che io se mi sono rivolta al sindaco esodo oltre i carabinieri mi saremo tutta la finanza visone volta tutti quando mi sono rivolta che che cos'era successo andiamo a vedere
E cioè che il Comune non si muoveva
Certe certi certi elementi che da una spalla vicina recava uno ultima un pessimo odore né nella sua casa
Cioè di quindici allarme viene divergono odori in descrittivi iniqui e quindi la corte dei conti deve intervenire
Vedere Silvio non vedersi però io mio mi son trovata la fattispecie poso fatti fa perché questi si rivolge a me questo vuole giustizia
Nessuna vita giustizia loro scritto al al comandante dei carabinieri quando mai spogliati uno già fatte lei che non lo sa ciò nondimeno però il puzzo scusatemi il termine
Piene egualmente questo alone viene pene egualmente quindi tutti tenerezza Corte dei conti non so che cosa debba fare
Ma fiumi di bande di più il dito alla corte dei conti si rivolgono anche per segnalare fattispecie
Le quali producono D'Anna cacche ritengono ascritte ai colle ai ai colleghi nella magistratura quindi questa corte ricognitiva indicata come la panacea come Nordahl che abbia una panacea
Del della repressione di qualunque fattispecie che non sia in linea con l'ordine orbene
Ci dica chi si tenta per terno questa questione più questa considerazione ove faccia difetto un danno che deve essere dimostrato anche nella denuncia del danno
L'odierno procuratore Generale Inverno odierno abbia rimosso qualche punto del predecessore che App ha detto al proprio corpo una circolare virgolettata la parola
Io a tutti gli uffici dipendenti dell'amministrazione che ovunque sotto a un dove il danno si sia realmente verificato
Per Italo assurge nell'onere dettò l'onere di denuncia perché Gallipoli mobilitando non ci sia bisogna aspettare che esso abbia verificarsi perché
Per pare essere
Segnalato
Cosa sia la Corte dei Conti quali sia le competenze dalla procura non penso di dover benedire perché trovano ESP espressamente Tione del dettato normativo ma se mi è consentito ancora
Benvenuti amico
Io vi voglio indicare quali sono le fattispecie concrete relativamente alle quali dovete muta Servola massima attenzione
Incomincia
Spese legali
Poi ho assistito assisto ho assistito quando ero a Roma assisto
Che i Comuni convenuti non si costituiscono nei giudizi nemmeno se hanno l'ufficio legale
La soccombenza talmente in re ipsa perché
Inaudita altera parte
Con quel che segue
Mi raccomando P abbia vigilare l'amministratore
La Costituzione il processo distesi quello espropriativo
Come essa deliberazione
I tributi e tariffe
L'articolo duecentocinquantaquattro Peter punico approvata però il cui principio permane nell'ordinamento giuridico
Sono responsabili gli amministratori i quali diceva i quali dunque uno nulla in Saatchi né delle arte
Tributi certo ampio
In cui di questa fattispecie la responsabilità grava sulla Giunta
Organo collegiale
Anche per quanto attiene il difetto di vigilanza for preposto all'ufficio tributi
Che evitare la nomina di commissari ad acta
In ordine poi al potere distesa degli enti locali
Cioè a dire qualcosa sul gemellaggio
Il gemellaggio è consentito se la circostanza vedendo
I domanda pacificamente a vantaggio delle
No tanto per fare
Quindi la deliberazione
Che
Pongo alla erogazione di somma sia motivato e sicuramente mitica trincea Taggia
E consentito poiché è un comune
Deliberare
Fo corsi
In termini patrimoniali
A Stati confinanti si è verificato
E in questi li raggiunse incendi eventi teorico Slavia molti comuni hanno stabilito
I comperare riassegnare
Questi beni mobili s'intende
E i vari stati
Palmieri
Al di là della configurazione del risvolti di natura penale
E capire che la serie degli DPR seicentosedici del mille novecentosettantasette ha conservato allo Stato rilanci
Stati in modo che e illecito
Avvilire determinare attribuzioni in qualche improntate alla beneficenza
A Stati viciniori regioni viciniori
Specie non autorizzato da leggi lo diceva l'articolo duecentocinquantadue del testo unico abrogato
Il Comune non può far tutto lo dicevo prima mi sembra
Comune Criville finalità sono tassativamente indicate dalla legge il Comune può soltanto soddisfare le esigenze dei soggetti che insistono sul territorio
Mancata rettifica di delibera d'urgenza questo mo'adesso è un evento che non si verifica più perché la centoquarantadue soltanto in pochissimi casi ha consentito Meccano attribuito alla competenza la Giunta ai bene che anche in materia in materia di materie di bilancio laddove con gli abbia messo proprio aderì Braggion d'urgenza sia portato perché se da questo misto e ne consegue un danno aumentano chiamati rispondere massima diligenza nell'organizzazione dei servizi pubblici
Non consegnare i lavori ma delle opere pubbliche si intende
Mancanza
Per l'attribuzione del mutuo
La parte del per l'organo educatore in particolare la Cassa depositi e prestiti
Passi sfido parecchie volte sì
Consegno i lavori quindi si fa la galassia aggiudicatarie ricetta aggiudicazione si consegnò diritto i lavori
Personalmente ripreso con l'onnipresente ottimo ciò dall'avanzamento e quel attinte Pozzo paga perché la cassa e poste presso Madame
Interessi eccetera eccetera
Tempi di fuori bilancio
Questo è una una è un è un momento diciamo che non interessa molto il giudice contabile
Che se la spesa andava fatta al di là dell'articolo ventitré del decreto legge del decreto legge sessantasei priva del centoquarantaquattro eccetera eccetera
Se è una spesa andava fatta
Dava l'illegittimità non sembra le conseguì la liceità soltanto ove vi sia i siano interessi
Attività contrattuale progettazioni di opere pubbliche
Quante volte ho visto e vedo che mi ha voglio vedere più dopo la legge Merloni hanno così detta legge il triplo
La utilizzazione Gigi gli ingegneri liberi progettisti ancorché in presenza gli uffici tecnici adeguati
E a chi vuole controbattere paio in quel periodo facevo tutti questi lavori attendevo a tutti questi lavori questo comma questo lavoro
Doveva essere progettato proprio in quel momento
Uffici tetti son sempre oberati
Due principi
Deficienza di personale carico di lavoro eccessivi
Uno standard credere che questa patologia si è immanente in tutti i Comuni
Quindi la progettazione anche perché la legge dell'ogni riserbo gli uffici statali concorso in questo progettazione
Quante volte si sostituisce all'impresa nel corso dei lavori però vi sono molti via Ciampi
Pepe rigidi variante oggi questi oggi questi queste fattispecie concrete difficilmente si verificheranno ma finora perché aver prodotto questi queste discrasie lo stesso acquisto di beni
Si acquistano
Palazzi stabiliti
E poi ci tentano la
Certo non è non sapevamo e all'atto pratico spiegheranno poi non utili per l'incombenza relativamente alla quale di acquistati
Tante volte si acquistano disinfettanti in numero eccessivo comuni piccoli
Costrette a disinveste are la le aule scolastiche acquistano tutte fattispecie Convertini potrebbero far ridere
Va bene che così ci dobbiamo occupare
Acquisto di medicinali le farmacie comunali che acquistano se i medicinali e solo i medicinali
Non gli altri beni i quali Pupo hanno a che fare con la medicina
Ancorché concorrenti nella prevenzione si è verificato
Si è verificato usate questa volta
Escoriazioni poi neppure il termine quinquennale sufficiente
Il biennale si poteva pensare neppure a
Assoluzione trattenimento in servizio come dicevo prima
Il danno in re ipsa
A nullità comminata
Il ricorso a consulenze
E sapete la materia per i carichi di lavoro
Nessun dipendente comunale nessun dirigente
Era capace
Tutti inabili input il ricorso a queste società priva al di là del fatto che il decreto legislativo ventinove consente
L'affidamento di incarichi a soggetti con la società societas
Come è possibile che tutti i Comuni ingresso ancorché in presenza di un'elaborata
Per normativa secondaria possiamo dire del
Per il ministero della funzione pubblica nessun ente locale ha saputo applicare quella quella circolare
Mi sono affidate consulenze
En che te la redazione degli inventari del conto patrimoniale
Ricordate di laddove e tratta di incombenze
Che normativamente
E vita prendere appartenenti al
Assolutamente vietato attribuire a distanza a meno che mi si dimostri
A dimostrazione talmente spetta al convenuto
E poi la mancata conservazione e la illecita gestione del patrimonio amministratore si disinteressa se esiste o meno un inventario
P opero al interruzione dello nella prova come dicevo
Patente pretende che l'amministratore dei anche vigilare che l'ente locale abbia avere una l'inventario aggiornato
Perché in caso di perdita di denaro di materia responsabili consegnata è l'amministratore che non denuncia tempestivamente questo evento negativo
Ne risponde
Io mi sono permesso e indicare vestiti forse un po'troppo ma avevo allora
Approfittando per essere stato chiamato
E quindi ringrazio cordialmente che mi ha offerto l'occasione di avere con voi
Un rapporto familiare prego qui tante persone che mi conoscono e che io conosco loro adeguatamente vocate Sogesid è una minaccia
Appunto no no no no no io penali sono adesso insomma poco perdette il mio discorso è stato scevro da dottrina scevro da ogni questione io no io qua non vi devo dire il fondamento normativo mi devo dire solo questo
Io ho visto tante che mi auguro di non vederne quindi collaborato e con me perché come dicevo prima si torni al benessere nato benessere morale alla Pubblica ministero
Grazie al dottor pollice
Soprattutto no è vero assolutamente che non non ha ha dato un taglio anche teorico la sua relazione e lo ringraziamo tutto per la concretezza nel suo intervento per l'utilità ora io direi di fare il cinque minuti di pausa fino all'una nel frattempo chi volesse intervenire può dirlo alle signorine in modo tale che e ha subito dopo riprendemmo per per questi interventi per arrivare all'uno e mezza per per la colazione di lavoro grazie scusate scusate vorrebbero completare un anno piccola così
Prestati ovvio dette l'attività del giudice contabile però io devo formulare voti perché vi sia una una maggiore sinergia col giudice penale
Il giudice penale invero trasmette a noi specie quando vi sia quando vi è una soluzione quando vi è un'archiviazione mi correggo quando vi è un'archiviazione ci manda la perizia
Ci mandano le perizie tutta l'attività che viene svolta in sede penale riguarda per me la colpevolezza non già per Mary il dolo non c'è delittuose ce la polpa voi sapete che iniziò da Pubblica amministrazione sono essenzialmente dolosi sono ora questo veri io devo rivolgere questa preghiera al giudice penale invece di attendere l'esito e possibile non so forse si migliora i segreti Toni Roidi è possibile avere una copia di questa perizia anche pendente il giudizio penale grazie
Grazie a lei
Allora cinque minuti interruzione
Già
Quattro
Il mio intervento
La orientato sulla scia del di quanto veramente con l'intervento bellissimo fatto il professore Pecorella
Ritenendo che questo convegno in realtà affronti debba affrontare in termini
Approfonditi
Il
Il rapporto tra giustizia mi sembrano locale in termini di ristabilimento di un certo equilibrio
Equilibrio che avvertiamo tutti quanti essere entrato in crisi
Da qualche anno a questa parte forse dovremmo anche fare un po'di autocritica
Perché nel momento in cui fu affrontato il problema della revisione legislativa del sistema
Delle leggi del Codice penale in tema di reati pubblici amministratori non avvertimmo almeno gli operatori dell'epoca non avvertirono forse con la dovuta attenzione il rischio che da una riforma che andava ad eliminare alcune fattispecie di reato che forse merita una certa previsione si correva invece il rischio opposto di generalizzare il tutto cadendo nella sorta di indeterminatezza del reato di abuso che è stato avvertito nell'applicazione concreta della giurisprudenza negli anni negli ultimi anni
Chi lavora nelle aule di giustizia soprattutto al settore penale avvertito in questi ultimi anni
Quel le conseguenze nefaste se mi consente
Il relatore propose di nefandezze in le conseguenze nefaste di una indeterminatezza dello della tipicità dello schema punitivo previsto articolo trecentoventitré ognuno di noi ha affrontato vari processi
Duecentoventitré semper trovandosi di fronte delle ipotesi diverse l'una dall'altra e difficilmente riconducibili a una unicità di elemento individuati Ivo del reato
E quindi e in dubbio che sia oggi indispensabile un ritorno alla al principio di legalità un ritorno al principio di individuazione della tipicità del comportamento che è cosa ben diversa
Dalla individuazione dell'elemento soggettivo
Che finalità quel comportamento giustamente rilevava il professor Pecorella che di fronte a una a una ipotesi di reato che non tipicizza il comportamento e consentita e qualcuno lo ha anche definito corri banda è consentito alla autorità giudiziaria di operare a volte delle scorribande all'interno della amministrazione locale
Per sottoporre la missione locale a una a un controllo che a posteriori
Dal luogo a incriminazioni ma che certamente nel momento in cui questo controllo viene esercitato sottopone l'uno dei ne dei due oggetti del del del del dell'equilibrio a una sorta di condizionamento permanente quindi il ritorno alla tipicità del comportamento per l'inquadramento del reato di trecentoventitré e assolutamente necessarie non potendosi accettare che resiste ancora una norma che
Sotto la generica definizione di abuso consente di ricondurre nell'ambito di una indagine penalmente rilevante
Comportamenti che addirittura e è capitato anche di leggere cose del genere in Quadrino nell'ambito dall'abuso comportamenti del tutto legittimi sul piano formale
Personale ora chiaramente di fronte a un reato che venga individuato sotto il profilo meramente
Dell'elemento intenzionale
Si resta un po'perplessi e si resta perplessi
Soprattutto nel momento in cui la parte più aperta diciamo la parte più evoluta della dottrina penalistica non ha avvertito che la mancanza di una tipizzazione del comportamento finisce per e anticipare la punizione del del del comportamento non all'evento ma alla volontà
E in ciò cadendo
In quel rilevò strafare
Per la diritto penale riguarda la volontà che caratterizzò
La dottrina penalistica tedesca degli anni Trenta
Quando lo Stato non si preoccupava di punire comportamenti ma mirava a punire volontà minare minava a reprimere quindi non fatti ma minava reprimere volontà e quindi uomini e pensavano ed allora se oggi noi accettiamo che il diritto penale Non nel mio all'evento Manieri alla volontà corriamo il rischio di
Considerarci tutti sotto indagine tutti potenzialmente inquisiti non per i fatti che come siamo pronti ma per quello che ne vogliamo fra per quello che noi pensiamo e ora ecco questo è l'invito
Mi permetto di rivolgere a chi opera nel settore del diritto mancano oggi i i i legislatori mancano oggi politici ma penso che da convegni anche non frequentati da politici o dei riciclatori penso che l'opinione che emerga da convegni qualificati serva anche a condizionare le scelte politiche future
Quindi recuperiamo l'equilibrio lettere copriamo l'equilibrio tra il controllo da parte della Midland allarmi separati da parte la giustizia e la mite e chi opera nel settore dell'amministrazione e molto opportunamente
Il professor Pecorella anche evocato
Il rischio di controlli indifferenziati anche su altri settori non prettamente amministrativi pubblici ma mi riferisco al settore delle società io ho letto con una certa preoccupazione frasi forse un po'disavventura talmente annunciata all'opinione pubblica come accendere i fari tu
Settori societario da parte di procure della Repubblica senza che questo a aprire fari accendere i fari
Fosse stato preceduto dalla enunciazione di fatti penalmente rilevanti
Cioè mettere tutti sotto controllo della magistratura significa creare condizioni non di libertà in uno stato civile uno Stato moderno
La magistratura deve intervenire per reprimere deve intervenire dopo che ha scoperto notitiae criminis dopo che ha avuto notizie di di e di notizie ho avuto notizia di fatti penalmente rilevanti non può trasformarsi in organi di ricerca del reato e non può quindi condizionare la vita sociale amministrativa sia sul piano pubblico che privato della collettività
Gli effetti che si verificano oltre a la generalizzazione di una di un rischio potenziale di sottoposizione a indagini penali e quello principale sotto il profilo dalla missione pubblica della fuga
Dall'amministrazione pubblica
Vorrei dire forse anche dalla fuga dall'amministrazioni private a questo punto cioè questo controllo dovesse attingere a livelli di sottoposizione alla sindacato del magistrato anche in tema di valutazioni operate da opera da operatori privati
Ma la fuga a che cosa dà luogo dà luogo al fatto che gli spazi politici vengono coperti da persone che scrupoli non se ne pongono o che meglio vanno ad occupare gli spazi politici per utilizzare quegli spazi per scopi col sapendo di correre rischi di Ivan occupare perché il rischio poi pagare ovviamente che si paghi interni di arricchimenti personali
Una riflessione volevo fare anche sul sindacato
Da parte la magistratura viene svolta nei confronti delle attività
Diverse
Dalla stessa amministrazione della giustizia
Per la missione della giustizia e sottoposta egualmente al sindacato da parte della stessa mi scusi se il concetto è un po'difficile riesco di esporre in termini difficilmente piani
Perché il sindacato del giudice nei confronti di atti di amministrazione viene compiuto con certi criteri laddove analogo criteri non si adotterà in materia di valutazione del comportamento degli stessi magistrati
Cioè l'errore dell'amministratore e valutato alla stessa stregua dell'errore del giudice
Io di recente ho letto che a proposito di un giudice di responsabilità ho levato nei confronti di magistrati che avevano speso somme ritenute dalla locale Procura
Dalla Corte dei Conti ingiustificato comunque eccessive è stato sollevato soffi conflitto di attribuzione davanti alla Corte Costituzionale perché il magistrato ha ritenuto che non fosse sindacabile da parte del magistrato contabile magistrato coste Conti
L'esercizio del suo potere giurisdizionale quindi l'esercizio anche che la la frattura al l'esposizione della ministra della Giustizia a delle spese di cui Luís
Rita che ritiene di non dover dar conto ad alcuno ecco aspettiamo con ansia di conosce le decisioni la Corte costituzionale riterrà di esprimere su questo conflitto ma ritengo che sia anche questo manifesto e sono di squilibrio per il fatto che l'operato del magistrato
Che il più scriteriato anche il meno accorto anche quello che dà luogo ad esborsi da parte dello Stato di notevoli somme per indagini magari mirate soltanto all'accertamento di possibili ipotesi penalmente rilevanti ma in realtà prive di alcuna giustificazione ecco non vorrei che l'esame
La valutazione il sindacato che si esprime su questi comportamenti sia difforme
Dal sindacato che si esprime su altri comportamenti di altri settori della amministrazione fanno stiamo parlando di aspetto giurisdizionale di errori da seme siamo parlando di amministrazione della giustizia
E allora finte si chiedo scusa per il tempo che forse è andato oltre le mie i miei propositi
Ecco non vorrei che dovessimo rimpiangere diversi reati d'interessi in atti d'ufficio trafugati in atti d'ufficio ma almeno c'era un qualcosa che individuava il comportamento di riprendere quell'interessa
Perché di fronte a questa massa informe di di un cui abuso del suo ufficio quando leggiamo che refezione interpreti un po'Buson soffici in un modo così indeterminata
E forse occorre rimpiangere il la la la certezza del comportamento l'amministratore che prendeva un interesse privato perché in quel momento sapevamo qual era piglia il fatto da cui bisognava sfuggire come comportamento
Forse che non sia il caso anche di ricondurre un alcuna valutazione penalmente rilevante del comportamento del Pubblico funzionale al nel del per pubblico amministratore nell'ambito dell'atto arbitrario
Cioè io abbiamo sempre noi avvocati ci siamo sempre scontati
In materia discriminante della torbida la reazione all'atto arbitrario una giurisprudenza che riteneva che l'atto per legittimasse una reazione giustificata del del cittadino dovesse con dovesse essere connotata da una particolare
Da una particolare arbitrarietà da una particolare connotazione di valenza negativa
Per cui giustificava la rete ecco perché questo non può essere una chiave di lettura e di interpretazione anche dell'abuso perché nell'abuso non si pretende anche quella connotazione che che sia macroscopica ex PPI mi ricollego anche alla all'insegnamento dalla cassazione circa l'illegittimità degli atti che quando è macroscopica evidente di per sé un qualcosa che fino a poco sul piano anche intellettivo
Perché questi due metri di valutazione da un lato sull'arbitrarietà così restrittiva per cui l'atto arbitrario viene vista dalla cassazione come un qualcosa talmente raro che e viene in effetti poco poco ritenuto tutti configurabile almeno in percentuale configurando in estrema non so limitazione con con molta parsimonia direi
Mentre dall'altro canto allorché si parla di abuso
E sì tende ad ampliare la sfera dell'abuso fino a comportamenti che a volte si manifestano anche in atti legittimi ma che in realtà poi vengono ritenuti tali non tali nel momento in cui si supporta che è stato legittimo da una volontà non sia lecita ed allora ecco io come argomento
Indiscussi come perché sottopongo alla ad una valutazione vostro e di chi dovrà trarre le conclusioni di questo convegno
Mi permetterei di prospettare queste due considerazioni primo i stava meglio prima posti o no stava meglio prima con i reati di interesse privato in atti d'ufficio
Oppure l'abuso l'abbiamo voluto
Forse generalità e troppo per per coprire qualsiasi comportamento potesse sfuggire a ad altre ipotesi penalmente rilevanti
Secondo
Ammissibile sarebbe a auspicabile che la valutazione dell'abuso avvenga alla stessa stregua dell'altro arbitrario
Forse no ma comunque come argomento di discussione mi permetterei di sottoporre questi due terzo
Io sono contrario esprimo qui Amiens personale opinione che sottopongo anche al vaglio di chi e mi stava ascolta sono contrario ad estendere altre figure di reati
H comportamenti che non siano tipici a comportamenti che vengano qualificati
Tipici soltanto nel momento in cui vengano supportati dall'elemento politico
Il comportamento deve essere oggettivamente individuabile che poi possano esserci scriminante di carattere soggettivo meglio ma non può essere viceversa cioè che il reato si configura solo nel momento in cui io vado individuare una volontà grazie
Perché dovremmo interrompa che voi chiederei a coloro i quali sono iscritti intervenire
Sì eventualmente possono inviare il loro intervento pomeriggio che si debbono comunque avremo il tempo tuttalpiù Santino adesso di un altro intervento
Benissimo allora prego si accomodi dell'avvocato Massimo grazie
Un giorno un lavoro io non faccio nessun intervento organico solo sono stato sollecitato la grande disponibilità del procuratore pollice
Per il quale forse chiederò un appuntamento il rapporto familiare che lui vorrebbe instaurare
Con gli amministratori proprio mentre gli operatori
Che oggi qua si fa un gran parlare
Ma l'amministrazione deve operare con urgenza e velocità concretezza e immediatezza
Ora mi riferisco specificamente a quella famosa sentenza numero uno nel gennaio del novantasei
Lei si era portato a una situazione forse bisogna precisare devo precisare che la sentenza numero uno riguarda la dichiarazione d'incostituzionalità del famoso comma sei bis l'articolo trentotto all'interno finanziaria che prevedeva la sanatoria
Tout court
Di quelli inquadramenti del personale in contrasto con il DPR trecento
Quarantasette duecentosessantotto trecentotrenta e via di seguito
Signor procuratore
A Lucca adesso mi rivolgo anche al consulente giuridico dell'ANCI
Si è parlato anche di questo adesso nessuno sta facendo nulla per vedere di risolvere questo problema gravissimo che riguarda gli inquadramenti comunque divenuti inoppugnabile
Perché se è vero che da una parte la lezione tenuta comunque assumere provvedimenti di autotutela
Per grande Mario ma delle valutazioni tra l'interesse pubblico perseguito eh
La protezione del sacrificio nei confronti del pubblico dipendente che comunque adesso si trovino possiamo incardinata
Potere Itas
La compensazione UCOII condanna anche in questo caso è tra questi presto servizio diverse amministratore mi chiedo a che fare di fronte ad atti che comunque sono divenute esecutive non sono sub judice
Cioè sono stati anche esaminati dall'organo i controlli avuto anche un'esperienza come componente all'organo di controllo noi abbiamo esaminato questa deliberazione Service prima ancora che interveniva la sentenza numero uno
Tanto corso l'esame settarie per alcune situazioni particolari addirittura la ragione di presidente degli organi contro le o l'ho fatto anche una conferenza operativa in tal senso
Se possibile anche per il consulente giuridico della sapere a che punto sta questo questa situazione sono otto mila i comuni che si trovano in questa situazione se interviene cioè un provvedimento normativo
Particolare che non reperta certamente l'errore lo chiamo così tra virgolette commesso per contrasto con la norma costituzionale oppure si debba fare anche ulteriori provvedimenti di carattere messe teocrazia aste
Avere una certa immediatamente invece
L'articolo sei bis il comma sei bis è stato detto certificate di inquadramenti illegittimi e quindici dieci
Mi molte amministrazioni locali
Serie di inquadramento
Utilizzando l'articolo quaranta ritenuto provvedimento di del primo contratto
Gli operatori dame Stati degli
Non in linea a norma
Un'altra altre volte in tutta Italia si è verificato che se è un si è un comune viene dichiarato di classe superiore
Viene assegnato il segretario comunale di classe superiore e quindi anche lei si è fatto lievitare anche inconvenienti tu
Penitenza specie e l'articolo sei potente articolo sei venisse sano aveva affamata e diceva di tutti i provvedimenti pressappoco dice tutti i provvedimenti intervenuti
I in violazione delle norme eccetera eccetera sono da ritenere legittimi diceva
Allora
Si è si è ritenuto che la illegittimità quindi possono Antonia del Valle illegittimità
Non bastasse per ritenere la sono approfonditi la liceità
E questo perché i ai fini del danno e questo perché dire ad un precedente
è intervenuto a un articolo ventotto
La legge numero cento Benito
Nel mille novecentonovanta che dice la stessa cosa per Condini riguardava gli inquadramenti persone agli enti ospedali e la giurisprudenza dalla Corte dei Conti aveva stabilito appunto che altrui la sanatoria legittimità ai quindi la legittimità altre la sanatoria ai fini della illiceità in calo nei nei procedimenti contabili conoscendo in questo precedente giurisprudenza si è sollevato una questione illegittimità costituzionale e il giudice delle leggi con sentenza numero uno appunto avuta di perché a confermare quell'orientamento del giudice contabile che altro non sono tali per cui il pignoleria
Allora diciamola ma vi state muovendo no Hertha domande che mentalmente picchetti España coinvolga Palomba che stai a forti pronte innanzitutto noi siamo lui allora fattispecie perché si dice e quindi è importante diceva bene tanto che Giulio perché effettivamente l'orientamento del giudice delle leggi ed esce lascia perplessi atteso che effettivamente quelle persone il potrà invocare l'errore da parte degli amministratori come prima dicevo che altre
Si potranno invoca alti esile elementi esimenti della colpevolezza però anticipando foto la responsabilità la risposta del collaboratore alla luce io so che l'amministrazione civile dell'Interno Peace renderlo direttore generale ha chiesto un parere all'avvocato
All'avvocato una dello stock split l'avvocatura dello Stato ha reso questo parere però no no ha detto alcunché
Orbene
Cioè compiere confermo la pronuncia anzi vicequestori si potrebbe ritenere sanata anche ai fini della responsabilità patrimoniale
Gli inquadramenti avvenuti prima del mille novecentonovanta quelli tanti dopo invece il novanta è un parere che non soddisfa né chi la portiera richiesto e penso neppure tentare il salto pareri quindi a maggior ragione un po'insolito soddisfacente per il giudice contabile
Piuttosto valore del terreno proprio
Perdonatemi per la conoscendo stavo per dire un open per l'affezione che nutro per questi problemi
Mi auguro questo mi auguro mi auguro che in sede di giudizio contabile si abbia ancora nuovamente
A proporre ad eccezione di incostituzionalità
Lo sotto questa ancora quindi fatto non la questione al giudice col giudice delle leggi non è facile mi rendo conto che c'è una pronuncia non ne faccio perché intuizioni già assunto per il personale delle università un atteggiamento diametralmente opposto proprio per qualcosa che altri Nando un anno prima nel nel nel dicembre novantaquattro
Prima partiva al decesso c'era un articolato in ottantacinque del della legge trecento nuovi riguardava gli inquadramenti e quando ella in quella sede inusuale Nader incautamente preso mia sita al giorno dell'inquadramento a dirlo ad a dir poco illegittimi
Orbene giunge da leggi in quella sede ha detto cade che mancava un tavolo intercalata da in quella sede a onta di ora ora questo fatto qua te in quella sede Sisal sarebbe già disparità di trattamento
Ai due giurisdizioni quindi ove si dovesse aggiungere che mi ha guarito a riproporre la questione al giudice delle leggi sarebbe un passo in avanti allora cosa sta facendo il legislatore
Penso che ci sarà un disegno di legge esplicativo
A parte del ministro dell'Interno una iniziativa che appunto dica quello che è successo prima cedere diede in oppure dagli eletti lo sporco lo stavo della inoppugnabilità
Per che eviti che si è verificato la questione e Allo studio qui non è che gli organi non si muovono stiamo studiando come
Poter sanare
Più in fretta dalla parola questa situazione che eticamente che perché venderci occupa e ci preoccupa non poco Panto cosa però il ministro dell'interno ha risposto all'Avvocatura è sterile e a mantenere quello che succede ringrazia
Non dei vitelli meglio mandare un buon avvocato non dei dipendenti non dei diesel non non dei dipendenti
Al Palma dopo che potevo sugli immobili impugna manda votava sospensivo allegai Pino Albano Arinze no la famosa limoni invece nel comune degli amministratori autorità delibera
O ecco allo scusi scusi prego prima Termigas in materia si attaglia proprio quello gli andamenti che accennavo prima per qualcuno il quale ritiene che quando si va a proporla più evoluti per ragioni non solo si direbbe
E i additare la somma finora costi del grande ma anche quelli futuri
Di modo che in presenza di quest'atto introduttivo che ricchi proprio questo space pop i titoli sostanziale veramente sostanziale l'amministratrice l'abbiamo fatta apporto questa
Quest'atto quest'invito a restituire poi cosa succederà ci sarà un caso proprio di unto di doppio binario al giudice contabile e il giudice amministrativo andremo alle alla atti competente a Di Livio questi compiti di di giurisdizione
Ringraziamo l'avvocato Massimo era in possesso del sangue problema e riprenderemo con la tavola rotonda e poi gli interventi che non siamo puliti in un essere tenuti ottenere stamattina per oggi pomeriggio alle quattro grazie
Siamo iniziamo a tavola rotonda nel pomeriggio che preceduta dalla dall'avvocato Lanzi incerto consulente giuridico all'Associazione nazionale comuni d'Italia
Il quale poi introdurranno i relatori della tavola rotonda
Alla fine del primo giro
Direi che l'argomento
Suggestivo
Attuale
E non risolto
Non risolta perché abbiamo da attendere almeno due riferimenti abbiamo questa mattina sentito uno ecco della Corte costituzionale l'altro col Parlamento
è di attualità perché fa parte l'esperienza quotidiana
Di molti amministratori di molti giudici rivolti io perdo il diritto di molti osservatori anche come cittadini
Di questa inquieta difficoltà
Di risolvere in modo equilibrato un problema che non è un problema secondario ma che c'entra la vita democratica ed altro Paese
Ed è questa materia di molteplici confronti
Lanci con
La stima distratti organizza pere quest'autunno a Catania un convegno nazionale sul tema
Pino è stato uno recentemente a Perugia un altro a Lucca
Insomma siamo di fronte ad un movimento d'opinione che deve in qualche modo arrivare a certi approdi
Oggi vogliamo in questo confronto
A più voci
Con la parola che verrà portata dalla macchina capogruppo senatore capogruppo Alleanza nazionale Senato
Dal dottor una Pini
Giudice di Cassazione
Dal professor dalle dall'avvocato Marcello Russo che il presidente delle Camere penali di Chieti
E per quanto riguarda questo breve introduzione da me che qui rappresento i Comuni d'Italia
Questo confronto a più voci dovrebbe in qualche modo se non proprio proporre soluzioni almeno aprire un contesto ragionato
Sulle possibile variazioni che questa
Questo difficile
Confine tra controllo penale controllo giudiziale in termini più ampi questa mattina sentita anche del controllo contabile
E libertà
Democratica
Amministrare comporta per l'opinione pubblica oltre che per le persone direttamente coinvolte
Allora per aprire questo primo confronto appunto come si diceva sarà un primo giro di opinioni poi un dibattito
Aperte presenti cortesemente intervenuti e poi eventualmente un secondo giro di interventi
Per aprire questo confronto e per in qualche modo porre
Anche scegliendo una parte
Cioè la parte di amministratore
Porre quali sono i problemi ma soprattutto l'inquietudine
Vorrei esordire dicendo che
L'amministratore c'è questo soggetto molto concreto molto fisico
Questo sindaco di un piccolo grande comune questo assessore
Neanche questo intricato questo funzionario
A oggi sopravvisse
Per così dire un cumulo di responsabilità
Che sono di carattere penale
Di carattere contabile
Di carattere patrimoniale
Aggiunge anche quelli carattere civile nei confronti di terzi
E responsabilità vuol dire avere ovviamente l'obbligo di rispondere a qualcuno
Avendo questa particolarità
A cuore il medesimo interesse ossia il bene pubblico ossia il buon andamento della pubblica amministrazione che esattamente l'oggetto dell'attenzione e l'interesse
Dell'organo di controllo degli organi di controllo
Ed avendo come riferimento come referente gli uni e gli altri amministratori o giudici
Sempre e comunque come punto di riferimento non dimentichiamolo non se stessi non la legge non l'ente ma il cittadino
Quello che è appunto il protagonista soggetto principe
Della nostra democrazia
Allora avendo unico interesse
E un unico referente
Ed essendoci più organi e più poteri io penso che il problema sia quello di un bilanciamento che sia un problema di limiti
Che sia un problema di trovare equilibri tra poteri e soprattutto dire subito che la magistratura non è un potere
Che la magistratura non interviene
Nel conflitto di poteri come potere
Ma che la magistratura e un ordine
E dunque comunque è un organo terzo
Imparziale psicologicamente indifferente rispetto al conflitto di potere di interessi
Ho sociale
Forse
Vedete non è oggi o non è dal mille centonovanta che il problema del confronto
Tra
Ordine giudiziario e pubblica amministrazione
Si è affacciato alla opinione ma anche la cronaca di giornali
Cioè non è il problema sorto quando viene ad essere riformato l'articolo trecentoventitré cioè nel novanta certo questa formulazione l'abbiamo già sentito più volte
Condividiamo è una formulazione elastica generica
Per molti aspetti
Sfugge
Alla quadratura costituzionale
Però io credo che se oggi questo problema è così attuale da coinvolgere l'attenzione della dottrina e degli operatori e perché molto è cambiato nello scenario di riferimento
Di chi opera nella pubblica amministrazione
Che cosa è molto cambiato
Molto rapidamente
Abbia avuto in questi anni pochi anni
Alcune profonde innovazioni nella democrazia nel costume democratico e nelle regole sua democrazia
Tanto per incominciare oggi il sindaco risponde ai cittadini
Quindi il problema della risposta politica
E gli atti distrazione è un problema nuovo ieri il sindaco poteva rispondere un prefetto
L'altro ieri poteva rispondere ad una struttura gerarchizzata di Stato
Oggi il sindaco risponde direttamente e personalmente di quello che fa e di quello che non fa al cittadino e che lo ha letto questa è la fondamentale sua responsabilità
Ed è precisamente il criterio fondamentale della responsabilità nella democrazia
Deve essere libero e completo
Questo carico di responsabilità
Libero di agire
Perché obbligato tutto a sottoporsi al giudizio integrale il libro dei cittadini
Ma lo scenario è cambiato anche per altri versi cioè questa democrazia si è diffusa anche nell'ambito della magistratura
Sono cadute
Lei ascendenze le discendenze
Si è in qualche modo dissolta una tirannide gerarca che specie per la magistratura requirente solo fino a poco fa
Era un elemento di contenimento dell'iniziativa penale
Si è dissolta
Con maturazione positivo oggi ciascun giudice per così dire rispondo solo coscienza proprio la legge non risponde più ad un potere o quasi non più ad un potere girato soprastante anche se questo giudice è un magistrato in un giudice è un magistrato della Procura
Cioè questa logica del diffusione polizze lontane del potere vale per l'ente centoquarantadue ha tolto di mezzo qualsiasi ipotesi piramidale tra gli enti creando invece una Rete
Pariordinata
Agenti enti locali Regione Provincia è stato
Ma questo è valso anche per quanto riguarda la magistratura le procure in particolare
Ed è valso anche per quanto riguarda il cittadino
Chi ha acquistato potere
Non solo in quanto in grado di determinare direttamente la elezione del sindaco come s'è detto
Non solo in quanto in grado di controllare direttamente
Per vie di logica politica l'operato del sindaco e lei se le scelte di opportunità che nel pubblico interesse quel sindaco Conte anche mettere distesa
Non solo quindi partecipa in qualche modo un congegno molto sofisticato
Che deve essere mantenuto intatto per garantire al cittadino la presenza e il potere di controllo avesse mantenuto intatto
Vi è stata una novità importanti e cioè il cittadino ha avuto dalle leggi degli anni novanta
La centoquarantadue ciò detto ma anche duecentoquarantuno la legge sull'accesso alla pubblica imitazioni sua trasparenza pubblicazione avuto poteri diversi
Poteri che se esercitati e se consentiti
Sono precisamente quelli mento di equilibrio tra l'interesse collettivo e attività concrete della pubblica amministrazione
Ma non solo
Molte volte l'interpretazione e l'applicazione non la penale
Trascura
Una fondamentale innovazione una
Profonda riforma della pubblica amministrazione
Che riassumibile principio della separatezza
Tra gestione
E politica
Tra il diritto e controllo
E movimento distesa ed interessi
Assegnando quindi la politica al eletto la gestione al funzionario
Questo è estremamente importante perché quando noi stiamo a stabilire quali sono le responsabilità non possiamo confondere
Non possiamo c'è
E primo carichi anni
E attribuire per esempio alle amministratore eletto responsabilità che non gli competono
E quindi è anche indagare in direzioni sbagliate
Rispetto ad atti che vengono compiuti si si deve indagare
Peso ma voglio dire che l'uso degli strumenti del cittadino
La separatezza tra politica e amministrazione
La diffusione dei poteri
La maggiore di retta e politica responsabilità tutto questo non può non influire nella valutazione su quello che il reato penale
Non può non influire su quello che il potere di intervento di controllo dall'esterno non può non influire su quelli che sono i limiti esterni e interni
Della pubblica amministrazione
Aggiungo ancora che è sempre più forte
La apertura della pubblica amministrazione verso strumenti di carattere privatistico
Di carattere privatistico cioè sempre di più l'amministrazione si Oriente si organizza rinunciando al principio del potere del potere di supremazia
E allora anche gli strumenti privatistici che introducono il principio di efficienza e di efficacia
Che aumentano il
Potere di discrezionale Scelta nelle opportunità economiche
Che riducono il formalismo e puntano invece sul sostanziale
Efficace di un atto amministrativo
E anche questo non può non sottrarre ad un controllo formalistico che si basa su un principio di legalità di atti Prete scritti dalla legge parte importante dell'amministrazione
Da ultimo direi che
Ciò che qui rileva
è
La Rete di controlli che progressivamente si è formato attorno ad un atto amministrativo
Ad un atto della attività dell'ente locale
La rete dei controlli
E quindi
Sì tu sei controllato e se il controllo è aperte positivo
Se ti danno c'è una un certificato di irregolarità
Turni di essere tranquillo
Se tu hai avuto dalla verifica contabile interno ed esterno
Un accertamento di illegalità devi essere tranquillo
Così però non è
Sempre più frequenti lo si sentiva questa mattina io lo confermo anche per parte dell'Anci
Sempre più frequenti e le incertezze sull'interpretazione
Nuovo no gli onesti
A chiedere un parere di legittimità previa per così dire al al giudice penale o il giudice contabile
Sì arriva a Casini paradossali
Cioè a delibere comunali
Per così dire pilota fatte soltanto per verificare se quel delibera passa o non passa al vaglio dell'autorità inquirente o dell'autorità contabile
E se passa segue la delibera o le delibere poi
Efficace
Non è pensabile che sia questo il modo di amministrare cioè quello che noi qui vogliamo segnalare e che la enorme e anomalia
Di questo fenomeno
Non è
Che vi siano tante indagini nei confronti degli enti locali
La enorme non malìa del fenomeno è come segnalata la quindi la Commissione Morbidelli che ha appena finito i lavori
Preparatorio per la proposta della riforma del trecentoventitré trecentoventotto
è che statisticamente risulta che il novantacinque per cento
Degli amministratori indagati dal giudice penale viene prima della fine del processo cioè prima che entri in giudicato la sentenza viene prosciolto il novantacinque per cento
Questa è l'anomalia
Le normali è cioè che abbiamo di fronte una base estesissima di azione penale
E un vertice estremamente limitato di responsabilità
Da domani a quindi è quella che questo tipo di incertezza nei rapporti tra penale e amministrazione tra contabilità
E verifica contabile
Ostacolati di fatto di fatto ostacola non dagli atti illeciti
Ma gli atti leciti
Preoccupa non i disonesti
Ma preoccupa gli onesti
Noi vogliamo per così dire occuparci del novantacinque per cento
Di quelle persone che essendo passate attraverso un vaglio penale hanno subito
Hanno già subito un'anticipata condanna
Ma anche per quel cinque per cento che poi rimane condannati in via definitiva deve anche per quello non era prevedibile con certezza che quell'atto era un reato
E ciò che diciamo noi lo diciamo perché lo leggiamo
Nell'ordinanza
Delle Gip di Piacenza
Che il sedici aprile novantasei ha sollevato la questione della incostituzionalità
Dell'articolo trecentoventitré
Non solo sto profilo della tassa attività è sufficiente determinatezza una fattispecie incriminatrice
Requisito per poter parlare di certezza del diritto ovviamente cioè sapere se quello ha fatto sapere se quel fatto è o non è reato prima di commetterlo
E non con prognosi postuma dopo quello commesso sapevi Milo sapere da altro organo
Prima solleva
La questione di incostituzionalità
Anche in relazione
Al principio di regolare attività amministrativa
Dicendo che
L'applicazione
Così discrezionale che questo reato consente dell'azione penale
Comporta leggo una invadenza giudiziale primaria
Che da sola pur BA
La regolarità della pubblica amministrazione per quei si solleva
La questione del conflitto con l'articolo novantasette la Costituzione non sbanda con l'articolo venticinque
In altri termini si dice che la facilità
Dell'inclusione giudiziari
In una normativamente riservata sfera di valutazione discrezionale al pubblico nitrazione
Genera un clima non favorevole alla serenità
Dell'attività amministrativa
E l'istruzione quindi che può stimolare l'immobilismo favorire mancanza d'iniziativa seminare preoccupazioni anche fallen sotto le più onesti
Ecco perché vi ha sollevato la questione e oggi è davanti alla Corte costituzionale
Peraltro io credo che si possa condividere la osservazione che faceva questa mattina il professor Pecorella
Cioè non è la corte che può fare le leggi
La Corte può abrogarle
Però non è la tesa di un atto puramente abrogativo si terrà quando verrà che può risolvere un problema così delicato che solo con l'azione positiva del Parlamento può essere risolto
Qual è il problema il problema mi pare che sia chiaro per tutti il problema è che il controllo giudiziale
Secondo un principio che non solo teoricamente deve essere quello della parità tra accusa e difesa di un sistema correttamente ritenuto accusatorio appunto e non inquisitorio
Il controllo giudiziale
Deve rimanere fuori dal conflitto
Non può essere coinvolte nel conflitto politico con il conflitto di interessi
Anche molto privati
Il problema è che si deve riprendere questo concetto di Autori imitazione della funzione penale
Che fin dalla Unità d'Italia è stato Miglioto centotrentacinque sono leggi che più ancora applichiamo è stato uno dei Cardini
Della amministrazione
Distinta rispetto alla giustizia attività di giustizia
Il problema è quello di
Consentire che abbia efficacia scriminante tutti i controlli
Se con un risultato favorevole
Avvenuti
All'interno della pubblica distrazione
In quanto questi controlli sono per legge preposti a verificare la legalità idealisti imita
Il problema insomma è quello di far sì che questo difficile
E mobile
Confine tra giustizia penale
E pubblica amministrazione
Sia sesti in via intermedia che Salvi l'equilibrio della democrazia
Non le certezze degli amministratori ma l'equilibrio della democrazia
E che consenta di rimettere in circuito democratico
Del controllo democratico
Anche l'attività della distrazione nell'interezza appunto della buona ed imparziale del amministrazione
Io ho il compito solo di introdurre quindi ho aperto come avete visto aperto delle tematiche
Sollevato alcune problemi
Il dibattito ma soprattutto gli interventi dei partecipante rotonda io credo
Saranno in grado di
Darwin
Alcuni parametri di riferimento per queste proposte che vengono oggi esatte segnalo che la Camera il Senato a allo stato più di una decina di proposte di modifica
Perché il governo ha a sua volta già del Conseil Morbidelli avuto una proposta di modifica degli articoli sul reati per la pubblica amministrazione
Si tratta di fare in modo che attorno a queste proposte si sviluppi una cultura e dunque un dibattito
Che sostenga
Non soltanto queste proposte e li faccio diventare legge ma li sostenga anticipatamente una equilibrata applicazione
Perché senza una cultura delle garanzie io dubito che qualsiasi possibile riforma di legge abbia effettivamente a rispondere a quelle aspettative che oggi esprimiamo e che io qui esprimo anche per conto dell'Anci
Ecco io questo punto
Avendo concluso questo breve intervento introduttivo
Dare la parola al senatore Maceratini
La sera tutti grazie innanzitutto alla Città di lanciano al suo Sindaco per il cortese invito grazie alla Banca Popolare di lanciano il Sulmona per fatto coincidere questa manifestazione con quell'atto di omaggio al senatore avvocato Tommaso fasce che ricorda con Ladispoli impegno
Ne dei cittadini di Lanciano e che però oggi avuto il la soddisfazione posto ma penso al figlio mio collega in Parlamento di vedere di vedere questa riconoscimenti medi del padre un saluto particolarmente cordiale lo voglio fare a la collega onorevole l'anziché con il quale ho lavorato a lungo in Commissione giustizia
E dalle cose che ci ha detto vedo che continua come avvocato come deputato a seguire i problemi
Pelle per la tavola rotonda e in generale della giustizia
Per i quali oggi siamo qui riuniti
Io confesso che mi occuperò prevalentemente come forse hanno già fatto stamane altri amici del del trecentoventitré ma non perché questo tema sia diventato particolarmente attuale magari sotto l'urgenza o la spinta lo stimolo di autorevolissimi richiami a perché
La vita di tutti i giorni nelle aule di giustizia
Circa scontrare contro questa applicazione che molti avvertono
Non sostanzialmente conforme ai principi che
Finalmente un un'applicazione di una norma che finché vigente nel nostro codice
Trovare belli Inter
E possiamo cominciare questo mio rapido excursus a passare in rassegna il quando nel novanta eravamo parlamentari insieme Lanzi che mi pare di ricordare fu introdotta questa modifica
Pelle i reati contro la pubblica amministrazione
E la criminalità sì cercava allora di raggiungere da un'altra
Si cercano allora di creare uno strumento leggo dalla relazione è uno strumento che tenga presenti i mutamenti intervenuti per l'attuazione dei principi costituzionali di buon andamento e l'imparzialità della pubblica amministrazione ed eliminare le difficoltà pensato derivati pubblici amministratori da una previsione del Codice penale che in pratica non li rassicura nell'adozione dei provvedimenti amministrativi
Sostanza non è respira sei anni fa
Per raggiungere quell'obiettivo che oggi ancora vogliamo raggiungere
Solo fatto ci dice che quegli obiettivi non li abbiamo raggiunti
La nuova formulazione dell'articolo trecentoventitré ha raggiunto questi risultati ecco direi proprio di no
Ed è proprio di no perché ci sono dei almeno due versanti rispetto ai quali credo che si debba per male
La nostra attenzione
Da un lato la sostanziale sfiducia e vie nella operatori del e l'amministrazione ma anche gli operatori di giustizia rispetta la giustizia amministrativa in tutta la sua articolazione
Perché è lenta la giustizia amministrativa anche lei ammalata della lentezza della giustizia ordinaria
Perché quando anche arriva ad essere emesso un verdetto poi la pubblica amministrazione ci pensa lei a non ottemperare difficilissimo ottenere pubblica amministrazione l'ottemperanza rispetto ai giudicati amministrativi
E che è sistematica la non ottemperanza
Perché quindi il cittadino alla fine e si duole della pubblica amministrazione per qualche aspetto dalla sua opera opera ritiene che la via penale e forse ha ragione è la vera e unica scorciatoia per parte risente una doglianza e l'azione amministrativa di Pindaro di un presidente provincia o regione
Abbia seguito era più efficaci io faccio una bella denuncia voi ci pensa il Pubblico ministero e in una settimana quindici più di un mese due mesi ma non con anni
Potente qualcosa avvenga
Il secondo aspetto che anche all'ora quando fu fatta la riforma lasciava perplesso io adesso leggo una persona al di sopra di ogni sospetto allora il ministro
Giustizia da Vassalli
E che diceva testualmente piene estesa l'area della penalizzazione in un modo che potrebbe diventare intollerabile
Quindi nel mille novecentosessanta
Passare uomo sulla cui Alessia giuridica ma anche la sua cautela sempre misurato nelle sue espressioni quando definisce allora potrebbe diventare intollerabile sempre che sta prima una profezia che purtroppo poi si è avverata
E comunque prosegue Vassalli ci si pone in netto contrasto con la conclamata volontà di perseguire una linea di depenalizzazione quindi alleggerirsi novanta che invece fu fatta come gli operatori ricorderanno per abolire il peculato per distrazione per abolire il reato di interesse privato in atti d'ufficio
Erano già allora dei reati tipici che bloccavano si diceva che bloccarono
L'attività della pubblica amministrazione
Pubblico già raggiunta da questa censura qui stiamo attenti perché tutto con questa norma Crespi chiusura questo trecentoventitré così come fu scritto qualcuno si accorse che avremmo peraltro un uno strumento pericoloso per la libertà di azione della pubblica amministrazione sia pure nel rispetto del Nord
E dei regolamenti in genere
Quindi
Sono scomparse nel nuovo assetto queste due figure criminose di cui parlava il peculato la malversazione per distrazione l'interesse privato
E questa norma è stata chiamata a coprire istanze applicativi risultanti dall'applicazione dall'abrogazione di queste fattispecie
Quindi si è assistito a una retrocessione del tentativo e legislatore affatto di tipizzare legislativamente la figura dall'abuso di ufficio
Qua l'ampliamento del sindacato del giudice penale in materia riservata alla discrezionalità politica della pubblica amministrazione
Il secondo il sette prima l'abbiamo detto in ordine a i problemi che pone la giustizia amministrativa il secondo il tetto
Si voleva limitare
Questo ambito dei reati alcuni poteva andare incontro pubblica amministrazione il pubblico amministratore e invece si è allargato e poi come concreto nel petto il novantacinque per cento dei prosciolti
Dalla discrezionalità della pubblica amministrazione siamo passati a un'altra discrezionalità Pilla dell'autorità giudiziaria ordinaria
Perché anche qui gioca indubbiamente quella discussione che avverta in tutto l'ambito di coloro che si occupano di questi problemi ma è vero che è scritto sulla Costituzione scritto nel Codice che l'azione penale obbligatori ma siamo certi che tutte le azioni penali tengano attivate ossia un articolo solo qualcuno e e altre no
A seconda magari la particolare inclinazione dal particolare competenza
Per il l'inquirente o addirittura dalla particolare antipatia o simpatia
Per la persona che sarebbe destinataria dell'interesse del magistrato
Quindi
Oggi è opportuno definire il contenuto di questo nuovo articolo trecentoventitré nuovo quale emergerà a quell'omicidio dalla Corte costituzionale al nuovo per il lavoro che il Parlamento si accinge a fare
Ma bisogna tenere conto di queste modifiche e si sono apportate
Nel nuovo Codice nel nuovo articolo trecentoventitré rispetto al precedente figure
Che rispetto alla precedente figura del reato di cui ci stiamo occupando
Abuso d'ufficio e ampliata la bella categorie di soggetti attivi perché oltre alla al pubblico ufficiale si è dovuto ovviamente allargarlo anche all'incaricato di pubblico servizio è mutata la condotta punibile perché prima era abuso di poteri inerenti alle funzioni o commissione di qualsiasi fatto non provveduto come reato particolare disposizione leggi ore abuso di ufficio quindi non siamo più nell'ambito dell'abuso dei poteri per l'abuso di ufficio
è mutato il dolo specifico richiesto tanto che prima si diceva si diceva per recare ad altri un danno o per procurargli un vantaggio e ora lo si è sdoppiato con riferimento ai due spazi specie riguardanti rispettivamente delineate primo comma al fine di procurare a sé o ad altri un ingiusto vantaggio non patrimoniale o per revocare ad altri un danno ingiusto e nel secondo comma
Né per procurare a sé ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ancora
Il vantaggio del danno richiesti dalla nuova formulazione quell'attuale devono essere ingiusti laddove il precedente testo non distingueva fra il danno e vantaggi ingiusti del PRA danno il vantaggio giusti quelli ingiusti
Ma il tutto allora si collegava l'abuso dei poteri abbiamo parlato
In Corea il nuovo testo l'articolo trecentoventitré sembra invece conservare al pari del precedente la connotazione di chiusura o sussidiaria PMT dall'inciso se il fatto non costituisce più grave reato
Consentendo la punizione in via residuale di tutte le fattispecie di abuso non punite rimanere più gravi
Sotto la vigenza del precedente testo la giurisprudenza si ispirò inizialmente alla dottrina del cosiddetto abuso obiettivo praticando questo abuso Obiettivo vado facendo a me stesso una censura serve alla sbrigatività del discorso l'abuso obiettivo si radicata toglili famosi vizi della legittimità dell'atto amministrativo durante i lavori preparatorio del Codice del trentatré che sì cerco secondo taluni addirittura di introdurre nel tre
Figure poi si ritenne che nella
Dizione non si contestava l'esattezza scientifica della tripartizione classica competenza eccesso di potere e violazioni di legge allora si disse la forma tradizionale l'abuso di potere rispecchia in sintesi
L'abuso di potere con sufficiente esattezza ripeto teniamo conto allora abuso di potere oggi abuso d'ufficio tutte le varie possibilità di comportamento illegittimo del pubblico ufficiale Vital che sì radicò il petto e articolo trecentoventitré sulla immagine dei vizi amministrativi dell'atto e così si andò avanti per parecchio tempo
A partire però dagli anni settanta il quindi siamo quarant'anni dopo l'interpretazione articolo trecentoventitré è stata oggetto di una rivoluzione silenziosa consumata sì nelle aule di giustizia
Con l'ausilio di una dottrina che separando il merito amministrativo dall'attività criminosa rivendicava ormai l'autonomia della certo per l'accertamento penale sull'abuso di potere rispetto ai vizi di legittimità dell'atto amministrativo nell'applicazione pratica articolo trecentoventitré i vizi di legittimità assumono così una funzione completamente diverso sfruttare visiti determinanti dell'abuso
Questo è un punto sì di si riducono a diventare i criteri probatori e neppure esclusi
Cioè sono elementi di prova ma non sono sufficienti a di assumere tutte le ipotesi che questo reato può comportare nell'applicazione giurisprudenziale
Si afferma che la Cassazione lo ha detto in un paio di occasioni in maniera molto chiara
E se i vizi tipici della legittimità degli atti amministrativi costituiscono altrettanti criteri per riconoscere l'abusivo oggettività di certi fatti posti in essere dal pubblico ufficiale eh sì però non esauriscono tuttavia l'ambito dato che l'abuso di potere sussiste quando il pubblico ufficiale
Pure agendo nelle condizioni formali
Previste dalla legge per l'esercizio del suo potere discrezionale ordina o compie un fatto per uno scopo diverso da quello in vista del quale il potere suddetto viene affidato qui siamo proprio in pieno intervento sul l'indagine circa lo scopo che ha guidato quello amministratore anche se informalmente
Quell'atto è stato ho fatto in ottemperanza della normativa che regola quella particolare funzione e ripete ancora ancora più recentemente la Cassazione il giudice può sempre indagare sull'attività sia vincolata si è discrezionale per pubblico ufficiale per accertare se il potere riconosciuti dalla legge
Wesel citato per scopi di pubblico interesse o se il vero motivo in concreto
Fu quello di raggiungere attraverso visite vizio del pubblico potere uno scopo voleva quindi abbiamo questa subordinazione
Pella attività amministrativa alla cognizione penale
Che poi ha uno strano pendant questo è un'altra delle stranezze della vita amministrativa e giudiziaria italiana in quella giurisprudenza della Corte dei conti che ormai consolidata
Che inizia l'azione per responsabilità contabile su fatti per i quali c'è un accertamento penale senza attendere l'esito del endovena alla corte dei conti abbiamo visto amministratori condannati
Sulla base di fatti
E legati all'accertamento in sede penale un magistrato penale per cui abbiamo due sentenze una in sede penale che accerta che un certo fatto non è avvenuto
è una in sede contabili che sulla base di quel fatto condanna l'amministratore alla responsabilità
Ecco questo è un caso in cui i vecchi principi di pregiudizialità Veltroni l'accertamento in sede penale dovrebbero prevalere e in quella guerra di strutture di ordini
E di diritti
I autorità
E purtroppo c'è nel nostro Stato fanno fanno avvenire queste stranezze perché non può non è possibile e una curiosità mi limito a dire curiosità per tipo di quella che io ho ricordato possa verificarsi ecco
Sull'altro versante invece quello della giustizia in senso proprio come la gente la considera quello che si svolge davanti all'autorità giudiziaria ordinaria abbiamo questi fenomeni che dottrina e giurisprudenza penalistica l'idea di subordinare la cognizione penale in tema di obblighi di abuso d'ufficio
Alla previa rivela rilevazione incidentale di un vizio di legittimità dell'atto in cui l'abuso si sia concretizzato non sembra accettabile
Quindi
è finita la legge sull'abolizione del contenzioso amministrativo e i suoi principi con i quali siamo andati avanti per oltre cento anni ma si afferma addirittura che l'atto amministrativo non concorre a definire il contenuto normativo l'articolo trecentoventitré sì è una vecchia come la nuova formulazione sostenendo che in buona sostanza l'atto amministrativo illegittimo potrà concorrere ad integrare la fattispecie dell'abuso ma non definisce in alcun modo i limiti precetti per la disposizione
Io ricordo che forse per evitare il rischio di queste possibili interpretazioni difformi rispetto a questo orientamento l'originaria proposta di modifica articolo trecentoventitré
E secondo il progetto Martinazzoli parlava di atto illegittimo
Che procurava sino ad altri soggetti privati un profitto con danno ingiusto non è stata colta
In effetti inserire nel testo dico trecentoventitré l'espressione atto illegittimo avrebbe riproposto consistenti e gravi problemi di coesistenza del sindacato amministrativo Elez indagato penale che non si dovevano far sorgere
Però per concludere tranquillizzarvi
Comunque anche se priva di questo riferimento testuale la nuova formulazione dell'articolo trecentoventitré fa sempre sorgere il rilevante problema della valutazione da parte del giudice penale dei comportamenti amministrativi
Infatti la nuova formulazione prevede la possibilità di due comportamenti penalmente rilevanti
Il pubblico ufficiale con l'incaricato di pubblico servizio che ponga in essere azioni materiali non sfocia anche in atti costituiscono abuso d'ufficio o al pubblico ufficiale
Pd a vita questa fattispecie penale compiendo atti collegati al loro uffici pescati possono dunque essere riguardanti attività vincolate o attività discrezionali in entrambi i casi dato che non vi è preventivo il giudizio del giudice amministrativo per definire l'illegittimità di tali atti
è il giudice penale di Appiah è tua la sua valutazione circa illegittimi via degli stessi
Quindi anche se la dottrina e la giurisprudenza si sforza ad affermare che deve essere escluso che il giudice penale si è autorizzata a compiere un qualsiasi giudizio di merito
A sindacare cioè l'opportunità con la convenienza amministrativa dell'atto tuttavia il giudizio penale non può in certi casi non estendersi Pino a lambire qualcosa qualche volta ad oltrepassare questi confini
Ovviamente il giudice penale Avant poi ampi poteri si pensi a quelli coercitivi a quelli di stima Miani e ricostruzione del contesto nel quale gli atti sono stati adottati
Poteri che sfuggono al giudice amministrativo abituato anche se le nuove normative gli hanno attribuito più ampi poteri rispetto al passato a giudizio documentale
Per evitare dunque che il potere discrezionale del pubblico ufficiale o dell'incaricato di pubblico servizio possa destare schiacciata questo Boy
A mio giudizio il tema del convegno sotto il peso di indagini giudiziarie che possono anche avere finalità extra giuridiche
è necessario dunque una molto maggiore tipizzazione di questa figura di reato
Maggiore sottolineatura del vede in ogni indagine l'accertamento del dolo specifico
Vale a dire l'ingiustizia del danno così come si deve essere ben certi dell'esistenza dell'elemento psicologico alla dire dalla coscienza e volontà esercitare la pubblica funzione di abusare del di potere
A fine specifico di recare l'alto un danno o di procurare però se o ad altri un vantaggio
Per esservi quindi piena consapevolezza della strumentalizzazione dell'ufficio
E in chiave oggettiva avviene in questi casi
Comunque noi riteniamo necessaria una nuova formulazione legislativa
Personalmente penso che potremmo sia pure facendo un e concludo una piccola retrocessione rispetto al passato male esperienza
Ci dimostra che è necessaria io penso che forse dovremmo porre come presupposto del trecentoventitré che altrimenti è veramente un ormai in bianco capace di tutto
Ecco e che non lo voglio ripetere quelle che diceva un vecchio avvocato traducendo a modo suo quella sentenza tot capita tot sententiae e provocatoriamente disse in Cassazione capita tuttora le sentenze così io traduco quello no
Però bisogna almeno per supporre come elemento
Il di ineliminabile quindi il rinunziabile della tipizzazione del reato che ci sia come presupposto una violazione di legge una violazione di un Regolamento o comunque almeno di atti amministrativi generali
Dovrà ordinate gerarchicamente sovraordinati a quelli della gente ecco se ci sono queste tre condizioni sia pure alternative
Si può parlare di una reato che raggiunga attinga diciamo l'azione del pubblico amministratore
Ma diversamente lasciare trecentoventitré come è scritto così come è stato applicato pone drammatici problemi ai quali mi auguro il parlamento vorrà rapidamente
In qualche modo venire incontro
Grazie senatore Maceratini ora però la dottor Aniello Nappi magistrato di Cassazione sul tema penso quello del convegno con qualche specificazione credo
Vista la funzione del Po e del magistrato no
Sì noi questa sera parliamo nella prospettiva di una riforma legislativa
E quando è questa la prospettiva io credo si debba assume un atteggiamento pragmatico
Prima di fuggire da lite dall'idea purtroppo ricorrente che si parta nei principi
E invece bisogna predisporsi a dare risposta
Ai problemi
Purtroppo nel nostro Paese
L'abitudine quella di appunto di prefigurare grandissime riforme in nome di sax di principi per poi non concludere nulla oppure
Fare interventi di corto respiro spesso strumentali alla difesa di un qualcuno di un ceto o di o di qualcosa
Senza atto avere appunto questo atteggiamento pragmatico che deve dare si risposta ai problemi ma secondo il principio
Il problema di cui ci occupiamo questa sera
E al quale bisogna dare risposta
Nasce come hanno già detto i relatori che mi hanno preceduto
Sostanzialmente dalla legge del mille novecentonovanta
E dalla crisi del nostro politico
La legge due mila centonovanta
Sul tema specifico si era proposto per gli scopi
Ragionevole perché
Escludendo dall'ambito del reato di peculato la distrazione facendola consapevolmente rifluire nell'abuso d'ufficio si sapeva che escluso il peculato per distrazione dall'ambito l'Artico trecentoquattordici sarebbe rimasto punibile ai sensi articolo trecentoventitré con questa operazione
Si tendeva
A escludere la punibilità
Di quelle condotte in cui la distrazione l'utilizzazione distrazione come tutti sappiamo significo utilizzazione del danaro delle cose da Pupi amministrazioni per scopi diversi da quelli prescritti dalla legge
Si tendeva a fare in modo che quando la distrazione
Fosse fatta avvenisse non con con un
Rispetto alla al fine fine privato non per perseguire un fine privata ma per perseguire uno scopo che comunque rientrasse nei compiti istituzionali del pubblico amministratore non fosse punibile queste allo scopo che si prefiggeva il legislatore del mille novecentonovanta
E lei fruendo nel nell'abuso questo scopo almeno in parte secondo gli interpreti più autorevole almeno in parte è stato raggiunto nel senso che oggi con la le il testo attuale articolo trecentoventitré se il pubblico amministratore
Utilizza il i fondi oggetto di distrazione per scopi che sono pubblici anche se non sono
A proprio quelli previsti da legge comunque rientrano nella nei suoi compiti istituzionali anche se non sono proprio quelli previsti da legge non è punibile il caso che emblematico di questo problema e il famoso caso Ippolito non so se se ricordate
Che fu il professor Ippolito che fu messo sotto processo per peculato perché utilizzò alcuni fondi
Destinati a mi pare la ricerca per in materia elettrica per le fonti
Adderley regia atomica prosciutto a me presso il quale probabilmente aveva avuto era stato previgente era stato un amministratore accorto fu sottoposto a procedimento penale per questo fu un caso che molto discusso all'epoca
L'altro scopo che si prefiggeva il legislatore del mille novecentonovanta
Era quello di fare in modo che l'area delle condotte che venivano riportate ricadevano nella disciplina dell'articolo duecentoventiquattro interesse privato in atti di ufficio
Quell'aria quelle condotte fossero punibili soltanto se ci fosse una violazione di una legge una norma di una legge o regolamento come diceva prima il senatore
Anche questo scopo fu raggiunto fu raggiunto perché
Riconducendo almeno secondo l'interpretazione prevalente il
Queste condotte nell'ambito dell'abuso d'ufficio
Sì adesso
Come condizione indispensabile della punizione il fatto di Vicky vi sia una violazione di norma di una violazione di legge perché l'abuso
Presuppone appunto la violazione di una
Quindi gli scopi gli scopi che si era prefissi legge dovrà servire a centonovanta euro agli scopi condivisibile
Purtroppo furono raggiunti con non mezzo sbagliato oggi possiamo dire a posteriori con il senno di poi che quello che stringe sempre però esiste nel ricordo e in quello più facile tutti sappiamo fare USA insieme dico
Perché fu sbagliato perché con questo con quest'operazione
Di
Abrogazione della dell'interesse privato e di amputazione del reato di peculato in favore del dell'abuso d'ufficio si è creata
Una ipotesi di minuscole l'attuale a trecentoventisei come quella prevista attualmente Martino trecento mentre nella quale risulterà influiscono condotte le più varie
Perché
Noi ai sei a norma dell'articolo trecentoventitré oggi possiamo punire sia colui che sostanzialmente si appropria del danaro pubblico attraverso la distrazione facendo poi parleremo di questa distinzione
Tra appropriazione e distrazione cioè sia dico del del fu un pubblico funzionario disonesto diciamo
Sia il caso non so del preside che ha un atteggiamento prevaricante nei confronti degli ebrei dei professori del dell'aiuto di prende il primario medico che non è non è corretto nei rapporti con con i suoi medici con i suoi assistenti insomma
Cose del tutto ciò inconciliabili con ben nel se non va ben sa vediamo che di fronte all'opinione pubblica per questi vengono portati Comi responsabili di abuso d'ufficio
Persone che hanno commesso condotte così così diverso e così grazie diversa alla sensibilità del verde della alla nostra coscienza democratica la nostra consensi vita morale son condotte completamente diverso
E qui chi
Si appropria del danaro pubblica che commette un abuso neri nei confronti di di Kinder e persone da lui dirette quindi e d'chiaramente è stato un gravissimo errore un gravissimo errore che contribuisce a creare quell'incertezza
Per l'incertezza che e fonte di vicina esercizi di azioni penali anche infondate di di di dubbi di disparità di trattamento perché per esempio la differenza tra appropriazione distrazione che è una differenza di vent'una volta
Rilevante quasi solo teoricamente perché sia distrazione sia l'abrogazione erano punite a titolo di peculato oggi è diventata una differenza importante perché si passa tale Atena prevista per il peculato catena previste dall'abuso d'ufficio
E al di là del fatto che lei in questo Paese le pene sono quasi sempre solo teorica salvo le misure cautelari e questa è una delle cose più incivili i cui noi dovremmo rispondere un giorno
è una delle cose più incisiva pena e quasi sempre teorico è talmente io ricordo quando ero giudice istruttore a Torino
I problemi sui processi che si facevano quelli con detenuti cioè quelli con le persone che erano stati già stato arrestato dalla polizia giudiziari in flagranza
Poi il resto gran parte destinata alla prescrizione
Pizza chiusa questa parentesi
Ora
A parte il lati unicità della pena in realtà perché quel perché l'entità della pena è significativo e determinante perché perché appunto per la prescrizione
Se un reato è punito come d'abuso d'ufficio con una pena fino a cinque anni con le attenuanti generiche che non si negano a nessuno si prescrive in cinque anni in sette anni e mezzo invece se col peculato no
Ed è ed è una cosa difficile da stabilire qual è la differenza tra fra distrazione e appropriazione
Perché la stessa Dotti io non solo i giudici ma stessa dottrina è molto incerta c'è chi dice che il l'appropriazione e il genere e la stella distrazione la specie che dice che viceversa è la distrazione in genere insomma
è difficile a me è capitato un caso di pagamento da parte di pubblici amministratori di fatture gonfiate
E quindi di distrazione o o di appropriazione di danaro da la pubblica amministrazione fatti in favore di terzi di favore del del dell'impresa con alla quale ci si rivolgeva per il servizio
Un caso importante
è in linea problematico stabilire
Tesi fu se si trattasse di applicazione o di distrazione
Ed era importante appunto perché perché l'abuso d'ufficio era ormai prescritto e la per il tabulato no
E allora Cecchi dischi dice
Per esempio
Professor Pagliaro no uno non studioso che si occupa da tantissimi anni di reati contro pubblica amministrazione
Dice in effetti nel momento in cui io distraggo del danaro
Per la pubblica amministrazione in favore di terzi Nico c'è una frazione un attimo in cui me ne approprio e quindi c'è sempre sembra chiudersi una distrazione non esista
Ma è è chiaro che al di là della fondatezza teorica di questa impostazione è chiaro che questa lettura
Priverebbe di di efficacia di operatività la riforma del mille novecentonovanta perché se c'è sempre approvazione non non c'è nulla che rifluisce nell'ambito dell'abuso d'ufficio
Altri invece ritiene che ci sia un'autonomia e di tra del tra l'una e l'altra condotte quindi in quel caso si si sarebbe trattato il suo sangue giudici di almeno di merito che hanno dato in
Funzioni diresse a questo caso
Questo è solo uno uno degli aspetti della per me sì quant'a mio avviso la cosa più inaccettabile della
Annuo della formulazione Artico trecentoventisette appunto quella questa mancanza di definizione non solo nei confini esterni
La difficoltà di stabilire quando ci sia quando non ci sia abuso quella difficoltà che ha determinato la rimessione alla Corte costituzionale
Ma anche nella distinzione diciamo criminologica delle condotte
Perché tutti avvertiamo che altre sfregarsi Isolde della pubblica amministrazione altra vivere come dicevo prima un comma atteggiamento scorretto
Riprovevole ma riprovevole con un alto in altre prospettive con altre rilievo
L'altro aspetto di cui l'atto problema turismo causa del problema a cui dobbiamo dare bisognerà dare una risposta e quello che la
Per la crisi del sistema politico e dei suoi rapporti
Con
Con la giurisdizione
E qui il problema come
Ha detto l'avvocato Ratzinger è un problema grosso
è un problema tanto grosso che su questo tema è caduto un sembra ecco Politi è cambiato lo sta cambiando disabili la la crisi del sistema politico italiano è avvenuta proprio sui reati contro la pubblica amministrazione
E qui bisognerebbe brevemente ricostruire un po'
La storia
Oppure la cronaca in questi ultimi anni di questi anni cioè noi siamo partiti
Da una situazione ricordo vicende diventerei Savona venti vent'anni fa quantum da quando bacini di strutture in cui come vi dicevo
Sono i reati di si riuscì a perseguire quelli per i quali interveniva la la polizia cioè furto la rapina debbono essere puniti ma sicuramente la polizia giudiziaria non arresta in flagranza amministratore corrotta
O forse l'unico caso in cui è avvenuto e quello che all'origine del caso cinese qualche le origini di questo cataclisma che ha travolto la classe politica italiana
Ma
Quindi l'unico l'unico canale l'unico caso vicini sono i processi che si riusciva a fare perché non avevamo mezzi non c'erano mezzi io ricordo che non c'avevo un dattilografo di che dovevamo scrive tutto a macchina sopiti ricordo che rimanevano i rivali ma ma l'Ufficio istruzione di Torino di con diciassette magistrati
Non c'è nessuno che si guardasse
Real dissi si rimaneva di sera e nessuna che ci guardassimo chiunque poteva entrare Parque che gli pareva andasse via e nessuno se ne sarebbe accorto
Quindi da in questa situazione che aveva un risvolto discriminatorio inaccettabile perché si puniva sola povera gente
Il chi operava fasce commettere reati a tavolino e non nelle strade rimaneva impunito
Questa situazione è cominciata a cambiare
Con il terrorismo
Perché quando è arrivato il terrorismo
Ci sono arrivati i mezzi
Non sono più soli c'erano quelli che si guardavano alla porta quando dovevo andare in carcere c'avevo la macchina d'ufficio non doveva andarci più con i mezzi
Perché perché il terrorismo
è stato un fenomeno criminale che ha messo a rischio
Sistema e quindi bisognava rispondere io ricordo poi a Roma arrivato a lanciano
Pc non so
E avvocati se possono ricordare ma in durante per il terrorismo ci arrivava a dieci milioni ogni anno per quante l'acquisto di libri cosa troverà mai avvenuta prima
Quindi c'è stato questo cambiamento radicale
Segnato dall'esigenza di contrastare questo fenomeno
Perché è stato contrastato soprattutto
A livello di ordine pure a livello di di repressione come giuste perché dovesse essere
Che a star fornito di mezzi di da la Gius lei l'amministrazione la giustizia di quei mezzi che prima non aveva
Quando il terrorismo ha cominciato a regredire questi mezzi
Sono tornati in utile anche per altri processi non si facevano più soltanto i processi contro la gente che delinque verista perché deve essere punita ma non solo quella
Non si facevano più soltanto quei processi incominciano a fare anche altri processi e a non è venuto il referendum
Estremi sulla responsabilità civile che
Anche qui non ci interessa nel merito era giusto probabilmente
Che ci fosse una una forma di responsabilità Jon
Non lo so se se comunque inutile disco non è questo il tema della la discussione il problema dell'uso che si è fatto deve essere
Il referendum è stato lo strumento
Per delegittimare una magistratura che aveva acquisito forse una legittimazione politica inadeguata impropria nove otto con i terroristi ad acquisire una reginetta una legittimazione bolide che che rischiava di spingerla fuori ruolo anche questo ebbe
Però fatto sta che il referendum è stato usate per delegittimare la magistratura
E che cosa è accaduto
è accaduto che si è creata una situazione di oggettiva impunità
Per i pubblici amministratori disonesti
I quali non avevano timore Amado ad ostentare il fatto di che potevano far ciò che volevano
Spesso anche perché
Esibivano
Ma vicinanza con alcuni magistrati
Perché alcuni magistrati contigui
In Bajo modo in diversa direzione
A chi esercitava funzioni politiche
E non l'abbiamo visto anche qui si si è si è esibito a questi impunità si è esibito il collegamento con alcuni magistrati
Ha creato per molti anni
Un'area di e oggettiva in pochi impunità ci sapeva che comunque seppure veniva utili iniziato un'azione penale questa su Inzaghi definita a tarallucci e vino questa è la realtà almeno per come l'ho vissuta io
Per come hanno un sito anche molti altri colleghi amici con i quali ho parlato di questo
Poi è venuto la stagione di Tangentopoli che ha qualche cosa
Di Tangentopoli nell'origine di questo l'origine di Tangentopoli a qualcosa di da tragedia greca
Perché
Non so se voi ricordate ma quando lo ha molto attuale ministro Di Pietro miste in galera
Chiesa
Tutti ne parlarono bene
Anche coloro che appartenevano a una parte politica colpita mentre nei casi precedenti quando si era messo dentro Teardo per esempio era successa l'ira di Dio
Perché quei magistrati che di di di Salona devono osato mettere dentro Teardo hanno fatto un mezzo colpo di Stato secondo quella che era la rappresentazione politica che se ne dà vero
Quando fu messo dentro ci San no
Perché in questo
Perché questo
Perché probabilmente si fece affidamento su certe continuità
Cioè la stessa logica dalla partitocrazia che due volte alla quale non bastava poter intervenire dopo sul magistrato per poterlo condizionare come poteva cadere in moltissimi casi non so se nella maggioranza
Alla partitocrazia non bastava questo
Necessarie sapere prima tutti chi fossimo
A quale schiera quale a quale partito a quale a quale l'otto appartenersi queste era la logica della partitocrazia quelle bisogna sapere prima tutti di chi uomo chi di chi ieri l'uomo di come dovrei essere decide di condotto telecomandato
Boh quella stessa logica
Li ha fatti cadere in questo io di credo che ci sia qualcosa di tragico nel senso greco della par
Perché quella stessa logica che ha fatto credere che credo allora pm Di Pietro forse non ha non sarebbe andata invece lui è andato avanti
E così a caldo è crollato il nostro sistema politico come senti avviene non siamo abituati a vedere i tre nomi storici come frutto di grandi il nei movimenti di ore di opinione dica spesso è sola casualità la piccola causalità di piccoli uomini
Per determina anche grandi
E questo poi ha aperto ha creato il fenomeno perché perché l'opinione pubblica di fronte a a alle dichiarazioni delle stesse parti politiche
Che erano state colpite che dicevano di pietre una persona indipendente a a da primato il mito dell'uomo super partes che è duro a morire che ed è meritato perché ha dimostrato di non essere super partes
Al di là degli aspetti discutibile che non entrano qui però quelli che nasce
è lì che nasce il popolo dei fax e tu perché si parte con una persona che viene dichiarata imparziale dalle stesse per dagli stessi paste partiti che erano stati colpiti questo secondo me e la e lo e l'origine purtroppo banale
Perché deluderà qualcuno di questo grandissimo fenomeno di Tangentopoli
E allora che cosa è accaduto che ha la sostanziale impunità alla pavidità che aveva caratterizzato l'atteggiamento dei magistrati nella fase precedente è succeduto l'eccesso opposto
Da una parte un eccesso di pavidità da parte di pubblici amministratori
Perché io capisco che un avviso di garanzia è una cosa grave però che non si non si amministri perché arrivano avvisi di garanzia
Io di ritengo che non si debba esagerare nell'esercizio azionaria ma che non si amministri perché arriva l'avviso di garanzia significa anche che questa classe politica è un po'debole sia a livello di temperamento degli allocchi di sicurezza personale
No di certezza dei propri punti di riferimento di so che vuole di ciò che sa
Dall'altra parte cessato granito maniglia
L'eccesso dei magistrati che tutti volevano essere tanti piccoli Di Pietro
Poteva andare lì a fare la propria battaglia
E qui e da qui da qui nasce il problema di oggi
Questa è l'altra e l'altro aspetto del problema di oggi una classe politica
Non eccelsa diciamo perché siamo in un convegno dobbiamo essere urbanistici è una magistratura che si lascia condizionare
Hanno gli andamenti dell'opinione pubblica una volta eccessivamente pavida la volta successiva eccessivamente al arrembante Don Chisciotte esca
Ovviamente questo squisito alla dei grandi numeri senza far riferimento a casi specifici ma è è questo il fenomeno che noi dobbiamo esaminare è questo il problema a quale bisogna dare risposta
E mi scuso se mi sono dilungato
è vero l'amministrazione della giustizia giurisdizione deve essere fuori dai conflitti come dice l'avvocato Ratzinger
Ma perché l'amministrazione la giustizia sia fuori da conflitti
è necessario anche che gli avvocati la smettano di dire Sempre tutte le volte che hanno torto che quella è una sentenza politica
Anche quando diverso non ruoli pubblici c'è anche quando non parlo non solo come difensori
Cioè è vero che bisogna che la magistratura deve tornare mai l'istituzione
Ma la magistratura è un ordine non è un potere ma il potere giurisdizionale è fatto non solo dei Magi e cioè esiste
E secondo me è fatto anche dagli avvocati dal rispetto per l'istituzione che debbono avere soprattutto gli avvocati se non vogliono essere ridotti al rango di questuanti di un mandatario di un potere mutevole
è chiaro
Quindi rispetto per le istituzioni quando io sento degli avvocati anche
I ruoli pubblici
Che so perché hanno avuto torto dicono che quella sentenza è stata fatta solo perché c'era quell'orientamento con l'altro
Checché Rispetto potrà vede per l'istituzione il cittadino ignaro che sente queste cose dette alla televisione che ciò che conta oggi
Anche rispetto però e poi ci lamentiamo che l'istituzione di mestizia nel nostro Paese è scesa a livelli minimi ma la responsabilità è di tutti
Responsabile di tutti
E allora brevissimamente le soluzioni
Le soluzioni a me pare che la bozza della commissione ministeriale
Sia sulla buona strada
Perché perché innanzitutto bisogna scindere all'interno del trecentoventitré
Le varie
Condotte criminologica mente rilesse che giudico che oggi ricomprende
E quindi la prevaricazione cioè il danno a agli la condotta dannosa nei confronti dei terzi
E lo sfruttamento assai a vantaggio proprio o lo sfruttamento avvantaggiato quindi comincia ironico innanzitutto comincerà a fare questa distinzione della direzione della condotta
Poi
Bisogna fare delle scelte
Io
Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto che
La relazione del dalla giurisdizione non debba interferire con le valutazioni discrezionali spesso anche politica degli amministratori
Questo è il
Detto nel parole è una cosa che coinvolge il consenso di tutti
Ma secondo me deve passare anche un altro principio che noi non possiamo pensare che tutte le illegalità
Le illegittimità debbono costituire reato Cassuto
Ci devono essere anche altri strumenti per reprimere o per prevenire le illegittimità
Lo strumento penalistico deve essere esigua deve essere concentrato soltanto su alcune condotte giubilari
Il resto sarà il la continuità la Corte dei conti coliche sarà il riferito le il consenso popolare insomma
Io mi occupo impersonando l'aspetto penalistico ma l'aspetto penalistico la risposta finale deve essere
Ristretta e dura
Ristretta e due pochissime condotte e mai con una risposta efficace vera non a chiacchiere come avviene oggi purtroppo salvo le misure cautelari
Che purtroppo in da da moltissimi anni in questo Paese sono tutti in unica giustizia che funziona
Ed è anche un problema di mezzi è anche un problema di milizie perché è vero che oggi c'è una crisi della giurisdizione cioè dei confini e dirà della fonte di legittimazione di questo potere ma c'è anche una crisi della giustizia come crisi di mezzi e di organizzazione
Quindi distinguere
Il tipo di condotta i tipi interessa perché se cominciamo a distinguerli degli interessi protetti
Allora possiamo il sicuramente il danno patrimoniale va punito
Ma è necessario punire con uno strumento specifico per esempio anche la prevaricazione la libera il il la l'attentato alla libertà o la dignità dite del la libertà di autodeterminazione per esempio il caso è quello del del poliziotto che costringe abusando ad andare a seguirlo Colletti uno degli appunti che avevo con me quel costringe il cittadino a seguirlo al commissariato
Lo si punisca come una forma aggravata violenza privata di è una manifestazione di inciviltà che accomuna il cittadino con privato come cittadine che si accinge nubi aggravato dal fatto che esercita funzioni pubbliche
Oppure
Hanno degradando né in in quanto a gravità il fatto del del medico le primarie come dicevo prima che si comporta in modo
Prevaricante nei confronti del secondo me questo non può essere punito penalmente questo è una cosa che va sanzionato ed altri ne
è una cosa rispetto alla quale bisogna trovare altri rimedi facciamo di pagare qualcosa Faccio facciamo una quasi di leggiamolo pubblica e ma sfatti rimettersi in moto un processo penale con tutti i costi caccia perché un preside non ha non ha rispettato la dignità dei professori in quel ma mi sembra una cosa davvero esagerato eppure oggi prendono nell'articolo trecentoventitré
Altra esigenza di distinzione in questo mi mi distinguo a ma dalla dal senatore Hubble
Anche nella nel processo cioè questa questa spinta è chiaro che il la l'ansia di verità
Di incertezza CUP colposi spingere verso l'unitarietà degli accertamenti e sospendiamo aspettiamo giudizio contabile giudizio penale
Ci copriamo confusione
Ognuno c'ha il suo la sua prospettiva perché se noi dovessimo consentì un accertamento che coinvolge tutto quello consente ampliare il processo appesantirlo
Quanto più semplice ed elementare e l'oggetto del giudizio tanto più facile che questo che è il risultato si avvicina la verità
Se noi complichiamo
L'oggetto del processo inserendovi questioni che non sono strettamente necessarie per lo scopo cui quel processo è destinato crediamo disordine che alla fine si risolve l'inefficienza
Quindi io credo che e direttrici libero estive al esattamente contraria a quella della riforma del novanta laddove si era con con fuso unito bisogna distinguere e separate
Questo non sarà la soluzione definitiva di tutti i gruppi di tutti i problemi di rapporto di pubblica amministrazione e giustizia che come già ci accennava l'avvocato no anzi del prima
Saranno condizionati da evoluzioni che mi avesse neppure immaginiamo alla telematica alla privatizzazione
I criteri saranno completamente diverse noi alla base di molti di questi reati ci a cui c'è questo concetto vecchio della pubblica amministrazione del decoro della Bur del prestigio della pubblica amministrazione
Che andranno superate in ragione di criteri di efficienza l'economicità
Ma cominciamo a dare una risposta ai problemi che ci sono ci distingue uno per volta
E non vogliamo fare confusione
Grazie a torna e ora come conclusione il primo Giro gli interventi l'avvocato Marcello Russo che il presidente della camera penale di chi
Io vengo sempre volentieri più per ascoltare che per parlare in questa riunione
Il primo intervento quello del primo cittadino di lanciano
Mi ha colpito perché ha detto poche ed accorate parole sul dramma per i pubblici amministratori che poi è in sintonia con tu amico avvocato Sisti che tanto cerca di strapparsi pochi capelli per far funzionare questa Commissione di vigilanza che sarebbe una specie di jeep nel nella regione
E te come Tandy Gipe non riesce a recitare il suo ruolo ne parleremo
Alla prossima riunione del CIPE
Il
Procuratore regionale anche io leggo spesso della corte dei conti leggo ascolto alla corte dei conti leggo come articoli leggo come relazione annuale
Ha fatto una bella pastorale tutto sommato con elencando
Più o meno tutte le cause che ha fatto nei suoi trent'anni anzi ho pregato la signorina gentile di farci cioè quarantasette anni di di cautela con da cioè tutte così stavamo qui fino a dopodomani magari ma comunque
O no quarantasette riuscì a cinquantasette giusto
Allora mi domandavo
Che cosa vogliamo tutti
Vogliamo un amministratore un'amministrazione senza freni mass se cioè senza freni e se e non sfrenata potremmo un amministratore Tione on uno sterzo cioè con una sistema di guida che la faccia camminare
Regolarmente sulla strada giusta
Guardate che noi abbiamo abbiamo simili qua oggi
Ma abbiamo dei giuristi meravigliosi forse come direbbe qualcuno ce li invidia tutto il mondo la famosa Commissione Morbidelli
E composto da lui
Che uno dei più eccessi professionalità amministrativa Pagliaro De Luca Musco
I migliori nomi per forme nata prelievi
Noto professore Vito pubblico Angiolo i impallinano Schiano di Colella a Soresina
Migliori magistrati li abbiamo in Italia
E poi c'è bianco
Uguale il presidente del per lanci
Ho che così uscite da questa Commissione
Hanno voglio dire guardati a fine giugno usciranno che c'è poi acida su non si sa e sono esternazione
Presidente Repubblica al quinto anno ricorso il quale ci ha raccontato che addirittura non abrogare crescendo c'erano dose hanno raccontato ed esperte potessero inventato lui perché al più intanto ci si può dire questo ed altro
Poi ci abbiamo
Il massimo delle massimo del massimo degli organi giurisdizionali
Tribunali ordinari civili penali tribunale amministrativo una vera usi civici tribunali militari buona letizia cibo ai militari e poi una massa che non vi sto a raccontarvi non si potrà notare giudice speciale siamo pieni di giudici speciali
Quindi abbiamo le migliori gocce tanto per dire c'abbiamo il massimo dei giudici migliori giudici e non riusciamo a dire cosa vogliamo sta dirmi siano di fatti anche il mio presidente delle Camere penali presidente tutte le che avrebbe Alitalia ha fatto una bellissima
Spiegazione del per della patologia quando andiamo a della via cominciamo arrendere un poco come suol dire nel pallone
Guardate che se estendiamo quello che ci diceva appena per me è un punto di riferimento sempre
Ho e un punto i diritti pubblica
E quello che ci ha detto pollice che un punto di disperazione per me voglio dire francamente
No nel senso che se si fa quello che dice lui
Tutti a casa voglio dire V ombra questi suo la sintesi del suo discorso era andato bene per favore che e cioè che succede che poi il Polito
Come giustamente ha detto pollice questa mattina
Il quale si sarebbe salvato i mercede la modifica del trecentoventitré come ha detto una lo squattrinato gioiello dissangua utopia ordinati è utile pagava lui miliardi aveva dato per la per perché Pollica nel tutto ciò
Che fuori
Per compito strettamente istituzionale Mariano dov'è in galera ma si paga ritardi guardate quando è stata bella questa cosa di questa mattina
Ha esordito col dieci Eugenio regala puzza vicino a casa c'è una stalla che non si può pulire allora scritto quello quell'altro quell'altro nel tutti quanti hanno detto abbiamo competente in materia di pus e quindi non possiamo fare allora scritta Porsche libero fagotto
Pollice non è che ha detto guardate che manco io scendo con la puzza a chiamare i carabinieri come come di Piepoli Pietro Modiano cioè era andato là far mini cinque sbaglio ministra fra politica giusta qui anticipando i carabinieri a Faglia parte no cioè l'osservatorio che gli appalti già rispetto alla degli appalti e la legge Merloni a centonove largo imballata bis di atterraggio no il carabiniere ci vuole i caratteri allora lui ha scritto ai carabinieri per la Borsa
I carabinieri ha detto io non posso arrestare la puzza non posso farlo
Ha detto però noi abbiamo proceduto con loro che ha comprato rispuntano grave davvero questa mattina cioè io compra detergenti ma siccome non è competenza del comune intervenire a togliere puzza quindi dalla varietà concetti anche la puzza
A questo a parte la paradossali ITA
Del discorso è vero e significativo
Cioè quando noi abbiamo messo una sera di lacci inutili ma vi pare che una corte dei conti si deve andare interessare che un Comune compra detergenti
Che si interessi di questo determina il fatto che uno di questo ne compio mi arrangio
Quando invece non voglio tornare al punto in cui facevamo i comuni di ordine del giorno il Vietnam la Corea ci interessano ceduto il problema internazionale la guerra dalla Cambogia e cioè ma Santo Iddio
Attori un po'di puzza non fa male a nessuno volevo dire e quindi si potevano stare calmi signor dalla Corte dei Conti
Lanci non glielo dice Lupi non glielo dice
Nessuno apre un discorso serio su questo discorso su questo problema
Che il sindaco viaggiano messo molto bene evidenti dice io sto lì con il cancelliere di ferro come suol dirsi lo sappiamo tutti ebbe vorrei fare cose come si vede
Non c'è un nesso rendendo aveva vengono acqua Chabod mette a mezzogiorno farebbe perché altrimenti c'è qualcuno che mi cacciate questo è stato vero sul quale dobbiamo riflettere
Allora
Ha detto il dottor Nappi mio maestro
E guida su tante cose che ogni tanto gli accennato in materie procedura penale e mi salvò dalla mia ignoranza Ria quindi lo dico sinceramente
Ha detto
La tragedia Kreka
Reca italiano
In parte napoletano abbiamo vissuto compiamo apripista
Quale il dato vero
Che noi abbiamo avuto una rivoluzione perché l'abbiamo avuto
Bene è saltato il tappo di un sistema politico
Operata per mano giudiziaria
Quando avviene lo la rivoluzione per mano dei rivoluzionari evoluzione arrivando automaticamente la classe dirigente che si è formata per creare l'alternativa nel Paese
I magistrati sono stati la pars destruens del sistema Marcido che c'è in Italia però non riesco a costruire una parte costruendo tant'è vero che il buon Di Pietro che non sapevo se butta sta a destra o sinistra accenna compirà tutti coloro è un altro
Personaggio veramente drammatico in quanto vorremmo
Discutere a lungo
Quando a riuscire a capirlo e di Ravel vende trombato sulla barca
Si è messo del rischio e lavori pubblici hanno detto i monasteri Pietro Track allora a far
Io l'altro giorno sono stato invitato dagli architetti ingegneri chiedi a parlare di un po'di queste nuove due leggi Merloni Merloni bis Perrone baratro duecentosedici eccetera
Troppe leggi abbondano sono state concepite perché sono gli antidoti contro tutto ciò che era stato l'imbroglio in materia di Tangentopoli gli appalti quindici errata attuare quella legge da attuare
Questa dove c'è un osservatorio dei lavori pubblici
Lo sappiamo tutti perché caro dottor Nappi noi non piangiamo solo contro le cause che ci hanno dato torto per la sventura giudice diciamo pure che tante volte in cuor mio arrivo a b accoppato il mio cliente forse tutto tutti i torti non c'era abbiamo fatto tante cause improprio e con e abbiamo visto che per esempio non imbrogli che si fa negli appalti tanto per dirne una si progetta di mettere i piloni a venti metri sotto Vernon ci servirà perché basterebbero dieci poi in realtà libero se mette a cinque sottoterra Oliver nessuno
è il collaudo passa quando l'opera è finita e becchiamo miliardi su questa Corbucci distribuzione busta alberghi allora ispettorato poi i lavori che può intervenire la legge quadro
San Giorgio progettisti polizia del progettista per le varianti una serie di belle cose
Osservatore lavoro che può guardare come vanno come sono stati fatti progetti esce così i carabinieri
Perché la la testa di Di Pietro che è una un commissario di pubblica sicurezza e fortunatamente approdate mezzo la magistratura passato il poi saltato
Al ministero dice continua a pensare che dobbiamo andare avanti con i carabinieri con i carabinieri non facciamo nulla perché poi i carabinieri lo sappiamo che succede quando si fanno sui processi in cui i carabinieri potranno nevralgico fra creatore comiche che Pomarici al
Non sarà più quello di una volta ma comunque non può fare più
Di tanto allora ripristiniamo la fusione del ministero lavori pubblici hai smesso di fare i compiti del due sicurezza bluffa smesso di fare il magistrale con oggi se il ministro
Allora attuiamo la norma che c'è in questo mestiere
Ecco qui primo punto
Il rapporto ed ha ragione Pecorelli qua non è un problema di duecentoventitré non è un problema di tecnica legislativa qui è un problema di rapporto fra giustizialismo dighe alchimia democrazia o altro sistema politico che voglia cioè dobbiamo far funzionare il sistema politico non dormo non possiamo sperare cambiando una norma di far funzionare questo sistema
Allora
Guardiamo un botto duecentoventitré Benedetto
Abrogarlo
Solo perché l'ha detto il presidente Arrigo Miglio dire di no perché dice l'Istat Linda ne sbaglia tutto sbagliato pure prima comunque sbaglia non la propria percorsi molto abrogare facendo ed il re non ci pensa lei proprio hanno detto bene
Tiana Pd Riviezzo eccetera questo è una norma che reclamata dall'opinione pubblica nel momento in cui ci sta un atto di arroganza amministrativa di prepotenza amministrativa di profitti amministrativo cioè vogliamo abrogare perché è un fatto che avevamo la punizione
Non lo possiamo abrogato lo possiamo dettagliare perché ha detto giudice il Gip di Pacenza di Piacenza e l'articolo venticinque ci faceva
Quando noi abbiamo abrogato i trecentoventiquattro
Abbiamo dei miei stamattina regole dicono nell'ultimo per gli avvocati e passi quadretti mettiamo sul bisogno di qualche anno quasi bene il l'interesse privato o patrimoniale e compagnia bella
Quando abbiamo e abrogati trecentoventotto
Perché volevamo dire
Che il trecentoventotto lettere mi dato a quei poc'anzi del primo comma che sono urgentissimi diverse uno rigore ammalato procure fa succedono una volta immediati ma dell'igiene cioè oppure ci vuole il preavviso di trenta giorni buono che non può essere che l'amministratore del dimenticanza sempre ha commesso uncinati uffici immediatamente ragazza c'era già ci ha messo dentro l'abuso omissivo
E quindi tutta l'avvocatura c'è un'altra è saltata completamente
Quindi con queste operazioni di belletto
Tecnico legislativo non ci facciamo assolutamente niente
Perché se andiamo a leggere tutte le sentenze la Corte di Cassazione sulla borghesi in mano a mano prima come dirà di sì ma quando si mischiano i comportamenti dei complessivi l'omissione e la Commissione allora l'ho visionato ha rilevato voi Adina devo dire anche l'omissione quando non c'è non c'è sanzione di caratura lesioni lo mettiamo tutto l'indotto Cerveteri allorché abbiamo fatto niente
Prima c'è un altro per azioni Belletti nulla
Credo che i problemi veri
Siano quelli della supplenza
Della magistratura sull'amministrazione e la supplenza si determina per la vacanza
Il dato vero è che la il vuoto di amministrazione ha determinato la giurisdizione dilagante
Allora quali sono i problemi
Abbiamo fatto cenno quarantadue era una bella legge
Io dopo essermi innamorato di mia moglie in gioventù mi sono innamorato lasciando quarantadue invecchiati
Ho fatto gli statuti no loro indù amore ha avuto bare dicono gli accenno di convesse magici li avessi prece mia figlia presente potrebbe anche
Fare una delazione no
Appena è uscito ha celebrato messa scrivo Facci scaduto il primo Statuto umanitari centrodestra combattuto queste quote tutta roba cantata buttata via quando valevano dei controlli di gestione
Che sono la vera svolta di per rendere programmatica l'amministrazione perché quando io faccio un programma e ci scrivono e io ho fatto pure assessore regionale programmazione quando voi eravate ancora bambini
Quando cominciava a fare programmi ci credevo e dice a venivano e diceva ma io voglio che il coperchio sopra al mare a Fossacesia allora ricerche maggiormente latitante legato perché devi dire che sia impopolare che non dimentico vettura mettiamo intorno che voleva chiediamo dunque dal non si fa
Allora ma c'è una buffonata la Commissione di vigilanza promozione che su qual è il parametro su cui la riscontrare il funzionamento
Allora la legge ha detto centoquarantadue controlli di gestione i furbi
Regionali comunali provinciali non lo voglio
Perché altrimenti vengono Lehman
E rimangono fregati poi piangono
Quando parliamo dei controlli interni Commissione di vigilanza
Quando parliamo dei controlli il revisore dei conti seri giorno giornali oggi
Quando parliamo dei controlli partecipativi ma un condor partecipativo ovvero per esempio in materia urbanistica
Ci ci sottrae al controllo del giudice quando tutti i cittadini hanno partecipato veramente
Quando noi abbiamo scritto con chiarezza regolamenti motivazione la Regione andata finì sotto al tavolino nei degli statuti comunali inattuati merita due brani già i condoni partecipativo non si fanno
Allora Gian Baloo procurato la Repubblica le carabiniere a Di Pietro
Quando parliamo del ruolo i funzionari distinguiamo eccetera
Alleggerendo il DPR ventinove
Il rapporto con i dirigenti attuiamo lì perché prima facevamo i furbi e cerchiamo di rendere figlio di cane funziona perché Petrucci facevano dice loggione sulla competenza ti mandano in galera tre
I problemi di gestione li devi fare tu non devi fare il furbo
I controlli settoriali ma guardate con io non non mi voglio dilungare vittima la legge diciotto ventitré regionale ottantatré regionale sull'urbanistica
Abbiamo concepito quei meccanismi della commissione di vigilanza che era un alto qualificatissimo organo di consulenza di controllo ma quando un atto urbanistico fosse passato per quella Commissione di vigilanza
Ma quale giudice ordinario avrebbe più potuto dire questo è un atto fatto male de con interessi private coma che per quanto c'era e condor partecipativo popolare e la tecnica i migliori tecniche laurea pubblica in questura da furbi non l'abbiamo
Nella nostra Regione assessorato agli enti locali che possiede
Un simulacro
Invece dovrebbe sullo sportello delle Autonomie locali serio che dovrebbe funzionare in questura
E via dicendo allora io vi voglio dire usciamo da queste col perché è inutile che continuiamo la tela di Penelope sfascia morì fasciamo ottocentoventitré come nemmeno
Operiamo ciascuno nel campo in cui dobbiamo per smettiamo di piangere e diamoci da fare
A attuare le norme che abbiamo
Io ho letto con piacere no perché ritrovo in terra rintanati in terra di Francia
La tendenza del tribunale lanciano letto commentata si pubblicherà sul prossimo Prodi il picco M l'acquisto del trenta ottobre novantacinque il dottor morte che ha riscritto parole chiare sull'abuso d'ufficio secondo me ci sta bene
Per me sta scritto qua ci sta bene io com'è andata il suo il il titolo è l'abuso del reato di abuso
Chi abusa dell'abuso abuso
Per per Moffa scritto delle cose
è chiaro che in questo senso come già aveva scritto credo in alcune sentenze la Cassazione vero che non riusciamo porta a far coordinare perché anche il primo presidente la cassazione aderito facciamo giacciono nido parlo del suo esempio se ne frega contrariamente alla norma di legge
Io penso che siamo arrivati a un punto di approdo non voglio starne a dilungarmi ma quando noi diciamo che ci vuole il dolo generico più ci vuole il loro quindi la coscienza e volontà di aver durata più agevole il dolo specifico
E questo lo specifico ormai è stato individuato con gli elementi sintomatici chiari cioè ora mettere una spaccata relazionano
Che non si può certamente ammettere che sia stato fatto per sbaglio oppure verso le fatture rapporti interpersonali familiari zonali parcheggio eccetera eccetera oppure ci vuole una disparità dati trattamento che oggi vediamo domani e dopodomani rulli che ti sei messo
Aggiro la pubblica amministrazione
E questo mi pare che sia essi la sintesi dell'approdo acque rapportiamo a questa posizione cioè bisogna le scrivanie
Allora
Dobbiamo dice ma noi dobbiamo fare usciranno guastati tra legge astratta il Regolamento e concreto nato amministrative concretissima danneggiato l'astrazione sono le applicazioni che noi dobbiamo fare con forza di
Volontà verso un certo
Obiettivo
Siccome abbiamo parlato tanto del trecentoventitré
Vorrei fare una brevissimo excursus sull'attività della nostra
Sezione della corte dei conti
Io mi sono permesso di raccogliere le tendenze tutte dell'anno Milano citando novantacinque
Di massima le e di commentarlo
E ne vengono guarda negozia
Abbastanza interessante chi sia interessato in questa corsa
E vorrei dire mi sembra Ance Lupi
Fino al difendiamo
I nostri iscritti facciamo sentire la nostra voce non si sa che dicono
Nessuno sa che cosa dicono questo sentimento
Riporto di assumere in cinque minuti se il torpore
No ecco no se io se mi dovessi io non geloso qua quarantasette qua no cinquantasette Cino quaranta soli attività
Professionale non vi voglio raccontare Mango cinque anni e la mia attività no finire
Vi voglio raccontare un anno dall'attività loro ebbero voglia raccontare per flash
Però
Bisogna che ci riflettiamo sopra questo ecco allora il decreto legge quindici maggio novanta su cento quarantatré e successivamente fino alla conversione Mario diciannove novantaquattro hanno istituito il decentramento e la Corte dei conti dice il dottor pollice che un attento studio su queste cose scritto molto si è impegnato molto più problemi non vi mettete paura perché noi non vogliamo la vostra pelle semmai un lembo di essa
Allora qual è l'effetto
Della regionalizzazione
Innanzitutto
Leggendo
E statistiche
L'espansione del numero notevole del numero dei giuristi a guardate però i numeri e come i numeri parlano quasi più delle fotografie queste relazione del dottor pollice per l'anno giudiziario
In corso
Vertenze pendenti alla corte dei conti appena nata una e come sia un bambino che tiene un mese e mezzo e adesso messo con le spalle otto quintali di peso no
Vertenze pendenti alla data del trentuno dicembre mille novecentonovantacinque il dottor Nappi che sa tutto Prodi affare Unipol ma deve quando pendente del d'Azeglio
Morta facendo apposta due mila e cinquecento pendenza Arbore nata cioè dice gli italiani ognuno angolana giunto quando debito tiene circa due mila e cinquecento vendendo il proprio
Archiviazione danzata tra mille quattrocentottantasei istruttorie in corso
Mille cinquecento ma questi lavora come i pazzi
Mille cinquecentoventotto istruttori gol inviti a dedurre dimmi che richiede combinato settanta
Cioè da no audizioni personali ventinove
Venga venga rogatorie
Citazioni notificate quaranta
Oh mio Dio
Queste è una cosa dirti funziona a scartamento ridotto poi se ora amministratori Giscard rema Cotarella bande mazzata perché omissioni e ritardi danno erariale e questo non è un danno erariale che avete du mila cause nei ne avete fatti quaranta
Ma
Ok può darsi maritima siamo pochi perché Madonna se n'è andato un omone venuto questa sempre così fanno i giudici bissando Dambra parlai di Mango il giudice deve arrivare gli arriva dando dal ministero questa mi sembra che il giudice non si capirebbero stanza ma in partenza ha sempre poi le donne non c'è mai non si sa che debbono fare i figli i nipoti bei nomi va bene aspettate
Papà sta a posto un problema che noi non bombarda e non possiamo parla dei signori giudice Nordio nei libri cinque male ma al cento fogli parte però ecco dunque allora voglio dire quali sono
I propri io voglio dire
Come dice
La farmacopea va no farmaceutica Omegna far manca sunt pedina cioè un eccesso di giustizialismo agiva questo è poco e ma vediamo che scrivono quelle poche sentenze
No io quello che voglio dire veramente
Che quando si fece la legge mille trentaquattro del settantuno e ci istituire unità re
Io mi permisi scrivo un articolo tu responsabile al dialogo timoroso che allora si
Dicendo mi pare di questi chitarre siano troppo lontani cioè riproducono la giurisprudenza di Palazzo Spada il Consiglio di Stato che lontana realtà invece la il decentramento la giustizia deve servire pure
Possibile sentire quegli avvocati ruspanti a cui si riferiva forse il dottor ma cioè quelli un poco con le unghia sulla terra
Lei quali al di là dei grandi svolazzanti i nomi del consiglio di stato e certi sandali e porre il problema posto del cafone Apruzzese che Pupo Silone presa di Volabo Catone Campania
Allora il TAR quello che dicevo io direi servire pure ad avvicinarla giustizia alla realtà dei problemi dell'amministrazione campagnola che in realtà quando già i grandi Sorrentino io ricordo un dramma continuista del Cermis
Io che abitavo povero Sindaco il tracciato un gommone Alina cercava assolutamente niente perché questo è il problema
Mi ricordo che il presidente dell'epoca
Io amavo quello del
Di rosso brava
E praticamente all'epoca mi mi dissi sì ad avvoca è vero quello che dice lei che ci vorrebbe un po'più di realismo ma questo realismo a cui si riferisce la in buon dell'equità
E se noi applichiamo le dita poi ci mettiamo a fare un caso diverso dall'altro e tutto sommato ci conviene mantenerci al rigore della legittimi
Lo stesso problema si sta riproponendo
Per la Corte dei conti
Regionalizzato aldilà mentre in mentre alcune corti dei conti si distacca un buona quello che l'Indirizzo di via Baiamonti come parliamo di passaggio il padre generale corte con lei allora qui praticamente mi pare che ci sia
Un
Una rivoluzione totale dalla giurisprudenza centralizzato
Quali sono i problemi guarda di voglio dire due sole corsie
Io ho preso tutte le sentenze che ho chiesto a loro valuterà per favore come PQM per pubblicarle quelle del novantacinque
Mi hanno dato quello che penso siano quelli che ritengono più significative
Da vedere
Quanti rigetti sono stata domande del procuratore generale
Uno
Per tutta alla è bravo perché non sbaglia perché noi dobbiamo rigettare
Non c'è stata una tesi mia figlia e qua De Simone che mi ha aiutato in questa ricerca non c'è stata dimezzati sì di un avvocato ha accolto
Voi c'è comunque una e saremo tutti i giorni fa ritorno poi citare un dislivello tale che ma se lo dico nell'interesse fatti giudici ordinari Pubblico ministero che cosa avremmo detto che Pubblico ministero dipendente come diciamo spesso i nostri g per certo Borg presente perché non si dice ma Mario Crespi
Per avremmo detto che il Pubblico ministero dipendente no
Atto che pubblica e realizzare una rete ma tant'è vero che non ci sta nessuno ne sa che il presidente dà conto e coordinatore cioè conoscono tu il procurador fluttuando con Bondi ma quelli di Eboli subentra Corno quelle procurarmela gomma presidente di battersi
Problematiche sì ETA
Per il giudice condanna
Oggi che ci sono menu lì vicino
Lo vediamo bene gente torniamo
Ho voglio dire al Foro abruzzesi voglio dire all'ANCI voglio dire all'UPI dove è stata
Allora io dico
Sono d'accordo figurarsi se un ex giacobino ex tutto come sono io e poi non so più mago nessun lettore spunto tutto il tutto ha detto sinistro cioè molto più dico perché ormai s'è talmente sballato europei non gradiscono ma voglio dire
Io che sono stato legalitario di settembre
Mi fa piacere alcune così dicono le rose dico la verità
Non solo ma o abbozzato una ipotesi di circolare denudata ai sindaci lungo via ho avuto la possibilità delle mondati guardate voglio richiamare l'attenzione all'interno c'è un disagio sul fatto che non possono scadere i termini che ci ha detto il responsabile e procedimento chiede all'ordine del giorno bisogna rispondere che i ruoli dei rimborsi a breve cioè io ho fatto una raccolta di quelli che sono i problemi contabilità
E raccolgo in positivo il messaggio vicini alla corte
Perché è giusto che ci sia un giudice contabile e di giusto Micidial chiami all'attenzione rispettino
Però io mi domando
Caro
Onorevole Maceratini ecco e avvocato
Ma è giusto che si continui si possa dire andavano storte condurre tra sezioni riunite
Che si procede per responsabilità per gli atti legittimi ma ritenuto irrazionale quindi se io faccio una strada approvata regolare tutto risponde nei programmi eccetera arrivo e Corrado Giacomini secondo me sta già Londero vietati due miliardi ribadito dopo dopo giriamo diciamo guardati dall'altra perché mancò prima
E questo dicono loro
Come si diceva qualcuno ha detto tot capita tot anche sotto il capitolo aziende
Allora il cittadino ha votato ha scelto insieme il sindaco ha scelto la strada patti avrebbe risorgere precari andando che ci fanno scendere fra legittimità illegittimità scindere tra razionalità
Secondo
Vado per tipo se vogliamo parliamone pedinamenti e cioè dettagliatamente Pd contorce necessaria
Si dice l'ha detto stamattina pollici
C'è la il dottor voglia il procuratore regionale vorticoso io scusate se mi scordo editoriale
Liti consorzio necessari dice fazione obbligatorio non sta scritto da Parma Lovino lascia obbligato allora loro citano
E il il sindaco e non il segretario comunale non il funzionari responsabili assetto dice come lo la obbligazione la obbligazione e solidale e non è partita via
Allora
Noi non intendiamo è contraddetto così porosi andrebbe con miliardo da pagare per esempio poi dice andrà davanti al giudice civile
Arrivare a Stephen duecento mila milioni con il segretario comunale via dice guardava di origini dice quello armato la Corte dei conti perché io sono buono non me ne frega niente tu ti becchi umiliato
La Corte dei Conti dice
Che non c'è li ricordo atti necessari quindi non solo possono mettere l'atto dovuto richiamare i responsabili giudizio
Mi ricordo altro può fare il privato ma quando potevo un pubblico ufficiale che devi chiamare i responsabili giuridici richiami tutti
E poi i baltici
Ha tentato di ovviare il legislatore con il decreto legge trecentocinquantatré del novantacinque
Dicendo che la solidarietà opera solo nei casi in cui ci sia stato il profitto individuo in altri casi si va deve ripartire quello di cui si lamentava il procuratore regionale
E loro hanno detto a questi con una norma sostanziale non progettuale sia applicato psico Anna quaranta processo all'anno due mila del due mila e settecento in banda C incominceremo applicare questo principio
E se ne fregano e continua verrà questo si Capano chi a vittima sacrificale
Scelgono la vittima sacrificale stamani
Può fare
Sì gettiti state buoni se non rimediano
Non si può basta così
Comportamenti omissivi individuazione risponda vado
Celermente
Alle la ricitato questa mattina somma
Dice quando si deve deliberare
Per esempio per risarcire un danno per le un'espropriazione per
Una qualsiasi cosa in Giunta
L'omissione costituisce fatto di responsabilità contabile
Allora chi risponde
Rispondono tutti gli assessori
Perché
Debbono darsi carico di sollecitare il sindaco a portare questa così in Giunta perché allora non poter italiota scritto dove sta scritto
Cioè il potere di promuovere la riunione del consiglio comunale va mettono ordine all'ordine del giorno qualcosa per i consiglieri comunali semmai per lei assessore non esiste ma a parte questo
Vogliono mandarmi come fa l'assessore al Turismo a sapere che pende una calle una pratica presso il settore lavori pubblici in modo di non sapere questo
Per rendersi promotore di questa iniziativa
Responsabilità per decorrenza dei termini
Sapere che cosa fermata cotte Bruzzese
Ha detto se scade il quinquennio di occupazione temporanee di urgenza
E quindi si pagano i danni chi deve rispondere nonni sindaco il segretario che nel momento in cui è scaduta e qui invece
Ma anche quello del momento iniziato a deporre il problema
Perché se mi diceva Girotti dorme non piglia pesci sono nobiliare ammazzati allora quello che che deve partire prima adesso usciti cinque bis per esempio dalla legge finanziaria che ha ridotto allorché aspettato guadagnato
No
Allora siamo di sicuro che si è mosso non devono fare il giudizio di di responsabilità ha condannato quelle quell'altro
Efficacia delle sanatorie legali
Allora c'è stata una legge su ci sono state delle promozioni funzionari corresponsioni son allora regista ad Arezzo viene sanato
Questo mondo dice la Corte dei conti delle stato del progresso implica risolto non bere chi gliel'ha dato quindi ribadito quindi lo Stato ha fregato
Perché poi poteva revocare la terribile altri soldi emessa a carico del del sindaco occorrerebbe all'amministratore Beccaria girato a patata e per lo Stato
Mio Dio la cosa bella è questo
Voglio uscire perché se noi ci siamo sempre
Abruzzesi contadine parliamo
Del
Il problema è la Padania
Per l'altra dall'altro Stato
La procura regionale della Corte dei Conti e Lombardia ha chiamato a rispondere per danno erariale
Relativo all'eccessiva Casey frazionare spese per consulenze tecniche Liardo centotré milioni cinquecentonovanta mila settecentosettantadue lire il dottor Giorgio Della Lucia giudice istruttore
Presso i tribunali
Il dottor Giorgio dalla Russia cantando la nota canzone Nessuno mi può giudicare nemmeno tu ha ricorso alla Corte costituzionale
La quale con ordinanza radio Breschi
Data
E il dodici giugno a Vercelli
Testi redatta
Ha dichiarato no oggi ha detto che ossessiona ammissibile a quella dell'idea di fratture con il ministro Giustizia e poeta per l'intesa l'ammissibilità una cosa è la fondatezza Mark ha dichiarata inammissibile
Dicevo volevo commentarla questa cosa
Titoletto Specchio delle mie brame che il più bravo di questo reame
Perché la Corte dei conti degli acchiappi giudice il tutto il distruttore acchiappato me come nella giungla per ogni animale acchiappo quello più debole e chi è più debole il povero Pollastri o di cittadini questo carica
Allora
Onorevole
Maceratini
Vi prego vi scongiuro
Chi sta facendo questa conversione in legge di questo genere perché dice
Allora vogliamo affermare l'obbligatorietà e l'azione del giudice contabile nel pronti di tutti i obbligati solidale e
Ho vogliamo continuare a lasciare la scelta del capro espiatorio alla corte dei conti
Vogliamo affermare il principio della responsabilità ripartite non solidale
Picabia anche ai fatti pregressi perché che cosa ha detto la corte dei conti
Che la legge non può essere l'attivo due quello penale
E ci stanno otto mila settecento tante preservativo alla norma non per
Ma poi c'era aperto tutto un discorso
L'ho fatto c'era aperto tutto il discorso fatto interpretazione alla legge precedente perché chi non sta scritto plurale addetta sinché contrario detto bene Alvaro pollice questa mattina trascritti al contrario la solidarietà tra inventata la Corte dei conti perché accrescono il suo potere in questa maniera
Si sceglie i convenuti che vuole
Mi piace che questi così vengono in periferia perché noi Campagnoli noi siamo un buco fratelli Di Pietro no Vacca Agusta doparsi
Figlie limitrofi è vero queste cose le vediamo forse con maggiore
Proposta di qualche presidente Brugger mi sta simpatico cadetto del sangue calabrese lo vediamo con sangue campagnola queste voci dei media
Più da vicino quando ci lei c'entrano questi organi richiamo meglio
Che qui la specializzazione gli avvocati romani riporta come quelli degli usi civici si sono bevuti curare gelare vedeva gran voglia dire una vediamo velocista Portolago no perché quei quattro specialisti non riesco a vedere la realtà del povero
Campagnolo nel quale gli vanno addosso che dopo centocinquanta anni si compra il terreno libero Vaduz proteggere agricola il catasto onciario dica che queste hanno avuto circa nel tondo si batte per questo
Stabilire comportamento mi si possono essere chiamate risponde solo i punti fermi sono direttamente competente
Stabilire che gli atti sanatoria legale
Si estendono le responsabilità amministrativa e poi parliamo nella separazione delle carriere norme
Perché ne ha parlato il dottor porge la sua relazione annuale ha detto un richiamo della famiglia del procuratore repubblicana stamattina ha fatto un oggetto manda pure ammessi cattivo vediamo come possiamo allora dico sì signor benissimo io non dico autonomia massima per carità di una liberiana finire sotto le grinfie del potere politico
Io addirittura nei un consiglio
Dalla magistratura unico per tutti i militari corte dei conti sta giurisdizione domestica dei dei conti riuscita della corte dei conti degli anta è una cosa comica perché si giudicano per conto loro infatti
Voglio dire con questo è un problema molto compresso che è inutile che lo affrontiamo per battute
Neppure ironico che oggi possono fare però voglio dire che tra terzietà del giudice e qualche così importante e ad essi età e hanno una densità culturale pre ridere
Ebbene che la procura e la corte dei conti sia severa sì anche importante struttura perché è bene che sia così come vede la difesa senta comporti problemi di coloro che assiste il giudice deve essere quindi non può essere un giudice che accoglie tutte le domande tutte le domande e che rigetto non percezione e nessuno ne parla perché altrimenti chiudiamo
Perché non è giustizia quello non è un processo
Quella e una recitazione che non serve assolutamente a concludo scusate se mi sono Roncato
Non condoni hanno contato mai Momo dovevo niente cibo si allargano le meraviglie che volete poniamo però se se la mia flebili sì ma voi ci potesse significa che qualcosa io fare il blocco della legislazione per cinque anni si fa la legge cinque anni di carcere
Pongo derivava legiferare delegificare imbroglia queste gialla fatte Penelope già fatta fregare il prossimo
Oggi abbiamo tanti produce nostre abbia bisogno di fregare i fratelli
Basta a legiferare perché abbiamo visto ha detto bene nato il mio maestro
Che quando con legge ogni volta che ci mettiamo marxista Chamot la situazione
Per difficile riesce perché noi legiferiamo sulla spinta di dell'immagine di alcuni fatti che sono accaduti e quindi naturalmente non voglio fare come un nostro vecchio Presidente
Per la Giunta regionale DC morto un progetto di legge una volta alla funzionaria la vuole abbia svolto cinque anni del vedere chi era funzionante ecco Avolio nasce dalla funzionaria
Ma c'è una legge al femminile per certe volevamo mettere tante volte sono leggi
Privilegia benefica e ti privilegio odioso ma al di là di questo voglio dire continuare a legiferare cioè non significa io veramente
L'uomo senza casa su queste cose continua ex laburista brutale il lavoro serio
Cioè noi abbiamo facendo quarantadue a duecentoquarantuno
La ventinove novantatré sulla diligenza tutto il lavoro sui controlli da fare cioè perdiamoci lavoriamo con gli enti locali i giudici
Attuiamo i codici facciamo funzionare quel rene importanti il filtro udienza preliminare uno snodo importantissimo che non funzioni dagli uffici e quindi abbiamo intossicazione renale cioè non filtra
Non ci abbiamo bloccato in alcuni tribunale
Abbiamo i giudici che non lavorano
Perché quando io a principe dell'anno giudiziario proposta al nostro pura dove gira dottor Tarquini al di là di raccontarci tutto questo belle storie facciamo una bella tabellina quando Sanders ha fatto ciascun giudice quando sorta confermati quando uno stato di forma di pubblici ministeri quando in via di manovre dovuto venire e compagnia bella Enda tavola questi giornali affamati di notizie intanto cominciamo a vedere chi pedala è chi non veda
Ha detto non si può fare chi ci sta quello che che fa la prende il volo di lavori ho detto di questo Bova pure quattro due con la mano destra guardi l'istmo con un Dio vi è l'uno con l'altro allora l'ho capito questo è un altro che fa tende ad Andreotti spiega ma dove è andato il mago di Andreotti voi ci capiremmo
Ma come i carichi di lavoro e non si può trovare meno che dei giudici
Perché il problema di fondo e che c'era gente non lavora
E se non lavoro succede quello che dice Nappi che cioè si intasa il sistema e ritarda e nel ritardo si creano vero acqua che corre non porta veleni come Sordi studiavano cammina
E voi Anci UPI organizzazione enti locali muovetevi
Regione enti locali
Smetta di essere un cimitero quel settore e faccia camminare dei costi
Perché secondo me
Qua dobbiamo smettere di continuare a Parma piangerci addosso a legiferare registrarli legiferato
Per poi prendersi una vacanza generale tutti perché stiamo in vacanza e lo stiamo facendo tutto quello che tutto sommato una serie di leggi buone che noi abbiamo ci consentirebbe di attuare solo che applicassimo le leggi che abbiamo è solo che i magistrati rispetta estrosi spettassero nonne
La sentenza dimostra che è ottima ma purtroppo sta è stata fatta lancia ma quel ghisa sitting attrazione
Quello che ha scritto la Corte di Cassazione e quello che dice la Corte di Cassazione Rudolf volo specifico sugli elementi sintomatici impariamo a portare avanti queste cose applichiamo alla Corte dei Conti principi giusti recepiamo le indicazioni che ci vengono cerchiamo di fare che anche se rispetto le leggi e facciamo piange e si lavora in faccia al Sundance e allora credo che riusciremo a bloccare questa barca come rimettendo ciascuna lavora nei settori in cui deve lavorare invece noi siamo tutti pronti il giudice lo bacia lei andarono fa barriera magistrato l'utile dall'Unar come lavora l'altro loro per primi
E poi ricomincia il giudice ENEL poiché la Corte dei Conti e vuole beccare il giudice istruttore col giudice istruttore che porta contro ciò che vorrebbe cala col prego e aprire stiamoci un buco calmi perché veramente la tragedia c'è
Ma in tragedia partenopea cerchiamo di venderla una realtà italiana accettabile
Dopo l'intervento dello Stato russo che in qualche modo sollecita la vita in maniera molto diverso il dibattito è aperto il dibattito
E chi deve intervenire penso che sia bene che venga qui alle microfono
Ecco alcuni iscritti al parlare già da questo
Si si si dica che il primo iscritto
Sì sì prego
Dopo di Giorgio Locatelli ricco persiani Graziani
Prego
Vorrei prendere lo spunto da qualcosa che diceva stamattina l'avvocato Pecorella generale
Quando lamentava la fuga delle persone oneste dalle cariche pubbliche
Sì
è una realtà che tocchiamo anche noi con mano tutti i giorni
Quando si debbono formare liste elettorali
Le persone perbene si tirano indietro
Si hanno difficoltà a mettere insieme così dei nomi accettabili anche se questo non accade sempre
Può dire che al Lanciano il sindaco fosco assolve bene ai suoi compiti ed è una persona perbene
Ma altrove comunque anche in altri comuni qua dalla Provincia che questo problema delle persone perbene che rifuggono dall'assumere cariche pubbliche anche se queste cariche pubbliche in questi ultimi tempi
Hanno visto migliorare sensibilmente la retribuzione
Questa retribuzione migliorata non li invoglia ad accettare le cariche pubbliche perché perché è stato già detto il banco di Sindaco il banco di assessore confine e continuo con il banco dell'imputato
Dalla qualità di Singh dalla qualità di assessore regia andava Province di assessore provinciale e facilissimo scivolare sul banco degli imputati
Questo accade intanto per la pluralità di mansioni di funzioni che sono affidati all'amministratore pubblico
Io farei questo paragone cioè la giornata di un sindaco anche di un comune piccolo e paragonabile alla giornata del conducente di un'auto
Che guidando in maniera spericolata
Faccia in un giorno il percorso Napoli Milano
Ad ogni metro un rischio ad ogni passo un pericolo
C'è questa così questa facilità di incappare nella norma penale di incappare impacchi infrazione e direi che questa è una malattia che ammala il Paese e ma piaga che non può essere più tollerata
L'ha trovato un rimedio va trovato cioè la maniera di mettere in qualche modo le persone oneste che sbagliano solerte che sbagliano spesso sono tali di amministratori tratti a giudizio
In condizioni di esercitare più serenamente la loro funzione e quindi di consentire alle persone oneste che finora ci sono dei fidate sono tenute nascoste di accedere alle cariche pubbliche
Ne avrei così una una proposta di legge che stamattina c'era l'onorevole Polidoro tutti ci sono degli dei putti dei parlamentari adesso in sala ma io proporrei di inserire il nostro codice penale
Un articolo che suona così fluo lo sottopongo l'approvazione dei giuristi della tavola rotonda
Ne I delitti colposi e nelle contravvenzioni commesse con colpa
Noi sappiamo che in materia contribuiscono tradizionale non ci distingue tra colpa Edolo però sappiamo pure che esistono le contraddizioni dolose ed esistono le contravvenzioni colpose
Dunque nei delitti colposi e nelle contravvenzioni commesse con colpa
Non si procede nei confronti del pubblico ufficiale che ha agito senza la previsione dell'evento
O la previsione dell'evento e concetto già noto al nostro diritto perché è già contenuto come ipotesi di colpa aggravata nell'articolo sessantuno numero tre del Codice penale
Il concetto già lavorato dalla giurisprudenza e dalla dottrina e quindi io penso che non dovrebbe trovare difficoltà applicative cioè stabilire quando c'è la previsione dell'evento e quando non c'è in materia nota in materia
Lavorato a dei nostri tribunali ed è in questo modo si potrebbe porsi e porre un argine a questa fuga che insomma un male il Paese chiarisca crediamo all'essere
Insomma vediamo sempre più alle amministrazioni comunali e anche in Parlamento anche in Parlamento hanno creato la parola peones per indicare quei parlamentari così
Negativi passività e cinque oh yes men come anche ci possono chiamare disinibito ad assentire Juan negare allorquando le risorse del Paese le risorse del nostro Paese sono tali e tante specialmente in materia giuridica da consentirci di avere parlamenti di avere amministrazioni comunali Amici Angioni provinciali consigli regionali altamente efficienti altamente qualificati
Ecco io ho finito o questa proprio ho proposto questa legge magari ma la rileggo così per maggiore due per per maggiore chiarezza dei delitti colposi e nelle contravvenzioni commesse con colpa
Non si procede nei confronti del pubblico ufficiale e qui il pubblico oggetti pubblico ufficiale può essere ampliato e incaricati di pubblico servizio al pubblico impiegato può essere impiegato come si vorrà con il registratore
Vorrà che Akihito senza la previsione dell'evento
Di lei la previsione dell'evento è una forma perché metterebbe tranquillo anche il giudice che dovrà pronunciare la condanna
Noi sappiamo che spesso il giudice deve pronunciare la condanna a delle riluttante ha delle resistenze quando ci rende conto che il fatto non è doloso del fatto non è stato voluto ecco io direi che comincia previsione dell'evento che insomma individua meglio la condotta della gente si possa superare questo fatto addivenire all'amministrazione della giustizia
Più serena per chi l'amministra e qui tranquilla per chi la subisce
Grazie
L'avvocato Graziani
Il proibito Zaccagnini
A il dottor rinvio anzi il dottor Nappi si chiedeva poc'anzi
Cosa nasce un abisso di garanzia
Per in teoria un avviso di garanzia
Non doveva essere nulla di grave
La parola stessa di garanzie
Ma è quel che segue l'avviso di garanzia e la stampa
Che assolvendo al suo dovere di informazione poiché amplifica
E così via
Problema gravissimo vengono distrutte delle reputazioni
O quanto meno viene gettato un'ombra
E poi chi si interessa delle assoluzioni
Chi è che si interessa ancor più delle
Delle archiviazioni
Passano completamente sotto Sile potrei fare dei casi anche abbastanza vicini a noi ma me ne astengo
Il dottor Riviezzo e diceva che
Occorrerebbe
Un maggior senso di responsabilità
Da parte dalla stampa
è che io purtroppo no l'esperienza ci dice che non possiamo affidarci al buon cuore dei giornaliste né ai loro codici deontologici
Nonostante contravvenendo ai consigli autorevoli di di di di vascello russo piede che qui bisognerebbe fare una legge e obbligare la stampa a pubblicare con lo stesso rilievo
La notizia del uno a un giornale che ha dato notizia
Di un avviso di garanzia poi deve pubblicare
Ha l'obbligo giuridico di pubblicare con l'no l'obbligo morale l'obbligo giuridico di pubblicare con lo stesso rilievo
De quanto meno deve pubblicare con lo stesso rilievo la notizia della soluzione o dell'archiviazione
Ma per venire al tema crea soprattutto interessato questo dibattito l'articolo trecento ventitré che ha sempre fatto pesare
Io questo punto o la dietro le spalla la mia lunga esperienza di amministratore che affetto ha fatto sembra pesare una spada di Damocle sugli amministratori esposti ai ricatti
E i cittadini tra i quali non potendo indicare un reato specifico
Parlo questa denunzia generica che poi dà l'avvio a un procedimento e poi ci si finisce l'amministratore si ha un bel dire quando si è dall'altra parte della barricata che un avviso di garanzia non è niente no
è fonte infinita voi di tensioni di ansia e di diritto io dal settanta al settantacinque amministratore ha passato il peggior periodo la mia vita in quando ha avuto nel mio comune
Con una costanza del miglior causa agenti carabinieri eccetera uomini che che se li avessimo avuta e l'allarme in forse le sorti di Cala Battaglia sarebbero state diverse per cinque anni di tormenti
Ecco non è niente non è niente ogni volta che venivano degli agenti di polizia io ho fatto amicizia con tutti i capitani dall'epoca dei carabinieri mi dicevano che stia tranquillo non è niente Indian concorda contro Tusek qui
è un ricatto intollerabile la novella numero ottantasei del novanta badate bene come è stato ricordato era stata fatte per Cissé così scrive nell'ambito di applicazione del trecentoventitré ma poi al contrario ha finito per ampliarlo per renderlo più fumose generico io condivido poi le valutazioni che faceva il collega la morte quando di ma ci potevamo temere l'interesse privata almeno avremmo avuto un criterio preciso di di riferimento
Che fare allora
L'amico Marcello Russo con la simpatia che lo contraddistingue
C'ha detto prima che ci abbiamo i migliori giudici migliori giuristi però i quali non producono nulla insomma non sono così catastrofico
Poi ha detto pure che bene che conti viene a non produrre nulla non fare più leggi eccetera che non sono d'accordo e voglio dire che c'è stata la commissione Pagliara che ha dettato determinati orientamenti ma dopo sono stati presentati dei disegni di legge e io serio qui me li sono procurati questo nello nel novantaquattro
C'erano uno che del
Siliquini Belloni Front su tutti e Pepe un altro del partito popolare un'altra e del PDS io inviterei a leggere questi i segni di legge
Per esempio l'articolo trecento ventitré abuso d'ufficio il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizi che violando specifiche disposizioni di legge
Abusi del suo ufficio e procurasse ad altri un ingiusto vantaggio non patrimoniale o arreca ad altri un ingiusto un annetto unito e se in fatto non costituisce più grave reato eccetera
E così via c'è anche un secondo se io metto a confronto questi tre disegni di leggi ci sono delle differenze direi quasi nominalistiche passino apprezzabili tra le fondamentali parti politiche
Ho ho ragione di credere visto che diceva l'onorevole Maceratini che ce ne saranno per lo meno una diecina non so se era lui disegni vedi ripresa vera avvocato ripresentati a questo punto insomma io ho mi mi porto dietro comun Bastard migliore ma compagna lo spirito direi realizzativo dell'amministratore questo punto il rischio tutti questi disegni di legge rispondono all'esigenza della effettività della lesione
Dell'ancoraggio ad una violazioni di leggi perché questo serve poi al di là degli appelli alla buona volontà serve poi a Scream in are l'intervento alla magistratura invadente e cioè che va all'etere la discrezionalità e la pubblica amministrazione dall'intervento invece legittime giusto una motivazione dolosa
A questo punto e molto semplice voglio dire
Fare una buona legge riformare
In modo opportuno il trecentoventitré ci sono i disegni di legge c'è un accordo fondamentale che non lo si fa
Da questo convegno al di là utile per la diffusione di una certa cultura giuridica dovrebbe venire un'istanza pratica molto precisa di invito al Parlamento
A unificare questi tre disegni di legge alla prova
Il rischio è invece che si manifesta è che si apra una discussione tra dottrinari rapine non si trascini negli anni avvenire non se ne faccia nulla insomma Pizzi sei sono stati presentati nel novantaquattro siamo al novantasei
No io ne ho citati tre facevo riferimento a quelli che mi sembravano più unificabili
H o e neppure io sono per la cancellazione del trecentoventitré targhino estrattore
Anche se non condivido l'opinione espressa dal procuratore Borrelli che cioè mantenerla perché un grimaldello per scoprire altri reati e quante volte si comincia con la posso uffici poi si scopre quel che si scopre sarà utile ma insomma è è un po'cinico nei confronti poi degli amministratori soprattutto di quelli onesti
Volevo dire qualche altra cosa parte il discorso vi è stato rubato dal dal dottor Nappi
Sul adesso un perire in cui va di moda perché l'Italia il Paese delle montagne va di moda lagnarsi dalla magistratura a parlare
Di giustizialismo
E così via fino a due anni fa i magistrati stavano gli scuri
E a due anni fa perché davano soddisfazione a quest'ansia giusta di giustizia del popolo italiano
Adesso invece si tende a gettare lì nella polvere
Dobbiamo guardarci da queste urla soprattutto per quel che c'è dietro queste perché le monde non sono così
Labili come si che ci sono degli interessi ci sono degli organi di stampa ci sono degli inquisiti eccellenti e così che sono in grado di organizzare e noi avvocati dovremmo affermarono slavo autonomia politica e culturale non seguendo queste morti ma ragionando
L'invadenza dalla magistratura
Se per ora in qualche modo ripetere alcune cose dice il dottor mappe
Io direi che c'è una specie di omeostasi tra la magistratura il potere chiamiamolo così anche se un potere non è ma di fatto lo è dalla magistratura
E il potere giù del decreto legislativo quando viene meno il potere legislativo inevitabilmente la magistratura viene caricata di compiti impropri adesso stiamo giustizialismo si chiama invadenza
Qualche anno fa si chiamava la supplenza la magistratura abbia una funzione di supplenza ma se non li facciamo la storia
Del nostro Paese negli ultimi decenni perché quand'è che si è affermata questa sua innanzitutto si è affermata quando la classe politica ha scaricato sulla magistratura i propri problemi pensate per esempio le vicende urbanistiche tanto per parlare di cose concrete Enzo pensata le vicende urbanistiche la il nostro paese uno dei pochi paesi europei
Con un territorio direi prezioso l'Italia è un Paese agli occhi dell'Europa e del mondo prezioso che noi non abbiamo saputo custodi con un Paese di questo genere io ricordo nel sessantaquattro e quando un ministro
Fiorentino sullo
Cercò di varare una legge urbanistica b fecero tintinnare le sciabole nel nostro Paese si minaccia un colpo di Stato per impedire che una legge urbanistica degno di questo nome nel nostro Paese si affermasse
Dopodiché questa classe dirigente ha scaricato sulla magistratura le proprie contraddizioni caricandola di una infinita insopportabile di processi
Legati appuntare carenza le contraddizioni alla mancanza di una vera legge urbanistica esempi se ne possono trovare una presente soltanto per esempio il problema dalla casa poi collegato al problema della legge urbanistica nel nostro Paese non sono riusciti a fare una buona legge
In grado di dare una casa agli italiani
è stato fatto di tutto nel mucchio una legge che andasse in questa contraddizione il risultato e la devastazione del Paese sedici milioni divani
Infatti terze case quarte case eccetera e cittadini ancora senzacasa anche questo è un fatto pressoché unico in Occidente
E poi hanno scaricato sulla magistratura tutte le proprie lettere une un contenzioso sterminato è stato scaricato sulla matita ecco le contraddizioni poi
Si fa facile fare poi i grilli parlanti e dire che la magistratura il giustizialismo i magistrati cioè
C'è una critica da fare alla magistratura
Soprattutto a quella dei decenni passati perché la verità è questa lo ricorda il lotto da per una quarantina d'anni noi avrà avuto la magistratura che con il linguaggio vetro marxista nuovi definitiva amo di casse da una era un'affermazione molto vicino al vero
Il silenzio più assoluto la normalità non venivano soprattutto la magistratura che stava al suo posto e non osava violare certi santuari lo abbiamo dimenticato colleghi
Questa è la verità
Quando ci stavano le ha vocazioni gli insabbiamenti i porti delle nebbie Caro stavano soltanto a Roma mai è stata avventata nei confronti di quella magistratura l'accusa di politicità
Questa accusa non esisteva
Oggi oggi viene fuori quest'accusa da magistrato obbedisce a non si sa quali disegno politico chi lancia queste accuse chi giudica più alto dovrebbe solo pace tre ore su pace
Ebbene da quand'è che vengono questa accusa da quanto la magistratura
Ha usato violare certi santuari
Ha osato affermare un principio di legalità perché diciamolo noi avvocati dobbiamo essere i primi a dire se vogliamo non essere sottrarci a quella funzione servile i questuanti diceva il dottor Nappi
E beh
Queste
è la verità che la magistratura
Nel momento in cui attentato riaffermare i tagli un principio di delegare i taxi è finito il mondo sono cominciate le accuse gli strali
E così via
Che colpa nera ecco io vi chiede tiene a me stesso
La magistratura
Se tazze ornare
Un principio di legalità nel nostro Paese
Poi si vanno a toccare
In modo dirompente degli equilibri politici
Gli effetti politici dell'azione alla magistratura
Non possono essere improntati alla magistratura stessa
Può essere il punto è se noi dimentichiamo questo non abbiamo titolo per parlare il giustizialismo l'invadente di tutto il resto
E questo non per dire che questi fenomeni non ci sono cioè nella magistratura insieme a tutto questo
E non solo da parte di Di Pietro
Sì ma questa volontà caparbia e meritoria
Di affermare un principio di legalità sì solo anche come sempre succede dopo quarant'anni di tono pone
Perché ci sono state anche arroganze
Protagonismi forse anche qualche delirio di onnipotenza sessanta nella magistratura
Certo non ci deve essere ma possiamo noi cogliere questa occasione
Per un giudizio per rivendicare il merito storico di questa magistratura cioè quello di far diventare anche il nostro Paese un Paese civile
Dove l'illegalità deve essere l'eccezione e non la regola
Io vorrei anche ricordare
Per esempio la vicenda dalla legge lo ricordate quando Gozzini il povero Gozzini Mario Gozzini e alimentato l'autore di tutti i mali
La polizia catturava la legge Gozzini liberava e così di quando poi e mi dispiace
Usarli non è perché non polemizzo con tema i socialisti
Quelli che erano socialisti Del Noce lo so lo so che sei innocente ho precisato che non ce l'ho con te i socialisti allora levarono
Alti lai contro la legge Gozzini bisognava inasprire infatti la modificarono e così quando poi anch'essi fecero l'esperienza mare delle patrie galere allora la musica cambio allora cominciarono le lettere dal carcere
Le pulizie i lamenti e così via e così via e tutto contro la durezza di cuore dei giudici che andavano in vacanza e gettavano le chiavi Cosimo
No una classe dirigente di questo nome non si comporta in questa maniche
Certo delle critiche ci sono da fare
Alla magistratura io per esempio
Per dirla fino in fondo non sono d'accordo sugli automatismi la carica dei magistrati
Qui non si tratta che bisogna
Fare il il diario dei buoni e dei cattivi tribunale del tribunale trentuno per produrre no qui ci vuole una legge che in qualche modo trovi il modo di valutare il varo perché tra i magistrati spesso ci sono degli abissi culturali di impegno e di capacità di lavoro
Ma valutato il lavoro anche per non consentire certi cialtroni eredi eppure ci sono
Non è possibile che questa categoria venga sottratta ad ogni giudizio sul proprio palazzo non quell'estremo di tipo disciplinare
Questo il punto presto per dirla fino in fondo
L'interesse si è incentrato soprattutto sulla busta
è un peccato perché per esempio in questi giorni ho avuto occasione di leggere un disegno di legge che a me pare ottimo anche questo nel novantaquattro spero sia riproposto saldi e il primo firmatario la mia parte politica tanto per dare concretezza a questo dibattito
Beh è molto buono io vorrei che anche l'onorevole Maceratini gli altri insomma che
Riflettessero su un disegno intanto ci sta una semplificazione normativa quella del per l'unificazione del reato di concussione quello di corruzione periti evitare che si ripeta il solito indegno teatrino che noi tutti conosciamo
Non ho corrotto sono un concusso
Che una giaculatorie che hanno ripetuto Puppi un inasprimento delle pene soprattutto quando a commettere questi reati sono magistrati militari funzionari e agenti di polizia rappresentanti diplomatici e consolare
Poi
è urgente in questa materia nonostante tutto il gran il gran parlare che si fa contro i pentiti
Urgenti in questa maniera che avvenga in corazzato concretamente il pentitismo per spezzare l'omertà
Che ci stato ai vari partecipando a un'operazione di di corruzione
Chi confessa
Stabilendo dei limiti prima dell'udienza preliminare chi confessa
Il reato
Offre concreti elementi perché anche gli altri correi siano perseguiti
Deve avere uno scopo è una proposta dalla metà ai due terzi della pena
Questo poi concretamente aiuterebbe perché spezzerebbe quel legale criminoso che ci sta tra i diversi partecipanti a questo reati
Poi l'ineleggibilità e la decadenza
La impossibilità di contrattare con la pubblica amministrazione per le imprese
Per gli imprenditori una riparazione pecuniaria
Pari all'importo
Poi dalla corruzione
E infine alcuni altri la confisca la confisca dei beni di cui non si sappia giustificano la Provvidenza una legge a mio giudizio come quella sperimentata con successo la legge Latona contro la mafia perché no
Queste sono le cose concrete i francamente mi aspettavo da questo convegno un maggiore ancoraggio ai bisogni alla realtà e le esigenze di questo nostro paese po'in questo disegno di legge sono tante altre cose molto interessanti per esempio ampliare il intervento della difesa
Mettendo a disposizione non solo gli atti a cui il difensore ha diritto di assistere ma anche tutti gli altri atti che non sono strettamente necessari che possono non essere segretati perché non necessarie ai fini dello sviluppo delle indagini
Questo ma so cosa che si può fare un'altra cosa questa nostra proposta la mia parte politica che quindici giorni prima per la richiesta di archiviazione di rinvii a giudizio siano messi a disposizione tutti gli atti e il difensore abbia la possibilità di intervenire prima perché quando un'arte formate è sempre difficile poi ottenerne
Il mutamento la riforma ebbene prima tutti gli appelli sensore può intervenire indicare concreti elementi filoni di indagine
E in definitiva la possibilità per i difensori di raccogliere con certe cautele di raccogliere le testimonianze raccogliere ti sfondando facendoli sottoscrive l'auto indicando la firma e poi producendole
Mettendo le nel fascicolo del Pubblico ministero e poi la possibilità di accedere ben più ampia
Agli atti e ai documenti amministrativi necessari ai fini dalla difesa questo sta in un disegno di legge del novantaquattro io credo che spetti che
Sì questo sì ma c'è no è un ampliamento questo disegno di legge del trentotto bis solo leggi devi informarti ha già è un ampliamento rispetto al ha già letto al trentotto al trentotto bis
E sono queste le cose che benevoli ti volevo di ve l'ho detto con assoluta franchezza agli avvocati e vorrei raccomandare una cosa
Se non vogliamo una magistratura indipendente dobbiamo avere un'avvocatura indipendente meno servile
Comandi signor giudice certo
Queste cose questi nell'interesse dalla stessa magistratura vi ringrazio
Detto Zaccagnini Paissan Piccinini
Credo che stiano arrivando
Ad un'ora in cui dobbiamo prevedere un limite io posso anche rinunciare prima non in non soltanto penso che dovremmo contenere gli interventi nell'ambito e dieci poi l'intervento sarà molto contenuto perché ha perso gran parte del suo contenuto dopo l'ultimo intervento c'erano delle puntualizzazioni che intendevo fare perché ora non hanno più ragion d'essere
Volevo invece riprendere un concetto che è stato espresso proprio dall'avvocato Lansing che era Sunseri giusto la pronuncia del cognome
Che mi pare estremamente importante e pur trascurato come concetto
Che mi sembra estremamente pertinente rispetto al tema che oggetto di discussione oggi
Il l'avvocato Lansing faceva poneva in evidenza la necessità di distinguere perché la legge che distingue tra politica e amministrazione
Scelte politiche tipiche dell'organo politico e che indubbiamente hanno una caratteristica per definizione discrezionale che ovviamente deve trattarsi per quando riguarda quel novero di scelte di scelte sottratte a valutazioni di natura postuma di qualsiasi da qualsiasi organo S provenga
Il
Problema si pone in termini nettamente diverso invece per quanto riguarda l'attività di amministrazione perché l'attività di amministrazione in senso nel senso di esecuzione dei deliberati attraverso procedimenti disciplinati
Dalla legge è un'attività che non annulla discrezionale io non capisco quale discrezionalità si possa a vedere nel dare attuazione a un deliberato che riguarda una certa spesse quindi Juan per quando attiene procedimento di impegno di spesa irrogazione della spessa di attuazione di quella spesa si tratta di due cose nettamente distinte confondere questi due beh in diversi campi di intervento della politica tra virgolette la politica non è tutto non è una parola che può riempire la Polla Bleus abbocca e la testa delle persone per poter giustificare tutto il contrario di tutto la politica un un'arte importante fondamentale per il funzionamento di una qualsiasi comunità se per politica si intende quella scelta appunto libera discrezionale di soddisfare i bisogni
Per la collettività diversa cosa è l'attività vincolata che deve rispettare la legge si torna quindi al principio di legalità sono quindi d'accordo per tutte quelle che sono interventi di riforma che valgano a tagliare impedire escludere ogni e qualsiasi intervento anche del controllo giudiziario sulla politica non sono d'accordo
Quando si vuole estendere il principio fino a sancire una sorta di impunità per coloro sol perché di estrazione diciamo politica estrazione politica non vuol dire necessariamente esercitare la politica di estrazione politica nella nell'esercizio di pubbliche funzioni
C'è un aspetto importante che io avrei voluto sentire che fosse richiamato da chi ha esperienza amministrativa e mi riferisco ovviamente all'avvocato russo che è stato molto ironico e per la verità prima che parlasse
L'avvocato Russo stavo quasi per addormentarmi mi sono svegliato mi sono svegliato perché è stato sufficientemente divertente con le sue battute
A lanciato dei contenuti che ovviamente io non condivido in in tutto quell'ovviamente non sta a significare che per il solo fatto di essere l'avvocato Russo che apprezzo apprezzatissimo professionista ovviamente quanto a contenuti cioè nel modo in cui sono stati espressi così tanto per dirne uno se vogliamo
Farci una risata non credo che sia divertente pubblicare l'elenco delle cause vinte da un avvocato delle cause perse metterle sui giornali per esempio no
Si può valutare l'attenzione la capacità di magistrati avvocati di chiunque insomma abbia la responsabilità di una certa attività in modo diverso
Ma certamente non con la pubblicazione sui sui giornali comunque tornando alla questione che io volevo esprimere la legge duecentoquarantuno novanta che giustamente l'avvocato Russo indicava come una delle delle pietre miliari che hanno modificato gran parte dei di quell'assetto amministrativo precedente perché da un regime di segretezza degli atti siamo passati a un regime di pubblicità e di trasparenza sta parola trasparenza anche molto spesso riempie la bocca delle persone senza che poi si dia un contenuto ecco per esempio tanto per avere un aspetto una una una visione concreta delle cose
Questa legge ha sancito anche se si tratta di principio comunque ricavabile dalla dall'ordinamento che tutti gli atti
Amministrativi debbono essere motivati non solo ma la legge dice qualcosa di più perché la legge aggiunge
E secondo me non venire a ragione perché già emani principi stessi ci opera una scelta se si svolge una certa attività che di gestione della cosa pubblica bisogna motivare sulle scelte che si compiono la legge giunge di più perché dice
La motivazione deve avere a riferimento i presupposti di fatto e le ragioni di diritto che hanno supportato la prescelta beh io domando
Quanti atti amministrativi sono motivati
Non solo ulteriore affermazione quanti atti amministrativi sono adeguatamente motivati
Quanti atti amministrativi sono esaustivamente motiva
La legge lo dice
Perché non vengono motivati ed è noto che la motivazione è lo strumento attraverso il quale si ricostruisce il procedimento logico giuridico seguito da questo oggetto per giungere ad una conclusione
Se il provvedimento fosse adeguatamente motivato sufficientemente motivato esaustivamente motivato io credo che già di per sé comporterebbe un limite all'azione di
Aggressione tra virgolette del del magistrato
Per ultima annotazione poi ho finito non voglio approfittare della bontà di nessuno e l'aspetto relativo alla valorizzazione alla responsabilizzazione della dirigenza
è stata richiamata la normativa sulla dirigenza si parla dei dirigenti che prendono stipendi da dirigenti ma non assumono le responsabilità dei dirigenti
Il dirigente è colui che ha la responsabilità tecnica del settore esprime i pareri la legge dice anche quali sono le responsabilità da riconnettere quei pareri eppure per chi ha un minimo di esperienza io ne ho poca perché amministratore non l'ho mai fatto non mi sono occupato mai specificamente in modo diffuso di reati contro la pubblica amministrazione
Me ne sono occupato perché mi interessa lo studio delle norme amministrative
Ebbene quando si va a vedere una deliberazione su cui deve essere riportato il pari di legittimità o di conformità secondo del dirigente del settore che interessato a quella deliberazione noi troviamo visto il parere conforme visto pareva non conformi non c'è uno straccio di motivazione
E per concludere su questo punto vorrei porre un'ultima osservazione
Quando si parla di giustizia il termine giustizia non può essere riferito soltanto alla giurisdizione è perché perché giustizia è corretta applicazione della legge e rispetto del cittadino e rispetto dei diritti dei cittadini
E il rispetto dei diritti del cittadino lo deve al pari del giudice anche l'amministratore e non era amministratore per la ragione che se è un giudice di pace se è un pretore allorquando la competenza Pastorelli settecentocinquanta mila lire o di un milione
E tenuto a motivare sui presupposti di fatto su presupposti diritto a compiere un'istruttoria prima di assicurare di assegnare un arricchimento in ragione di un riconosciuto diritto di settecentocinquanta mila lire
Non vedo perché un amministratore che movimenta miliardi attribuendole a tizio anziché a taglio non debba motivare adeguatamente il suo provvedimento come la legge dice
E allora quando si parla di giustizia il termine giustizia va riferito a tutti i settori in cui si può incidere negativamente positivamente supposizioni giuridica
Che siano esse di interesse legittimo di diritto soggettivo non importa perché il danno che si può arrecare anche sul piano patrimoniale o il vantaggio che si può arrecare anche sul piano patrimoniale possono essere notevolissimo
Precisato quindi che il concetto di giustizia deve essere unico la motivazione è un riferimento Charlton
Per quanto riguarda la posizione del pubblico amministratore il quale deve dar conto attraverso la motivazione delle sue scelte sono d'accordo anche per uno sbarramento totale
Per quanto attiene il diritto di abuso perché lo si impedisca immensi impedisca lo l'esercizio
In buona fede ma la pelle non mi interessa per quelle che sono le scelte puramente discrezionale cioè politica
Deve essere assicurato il controllo di legalità perché nessuno può essere svincolato dall'osservanza della legge tutte le volte che si tratta di attività vincolato comunque assoggettata alla legge stessa grazie
Ultimo intervento segnato salvo che non intendo un altro dopo Piccinini
Una sera mi chiamo Carlo Piccinini avvocato
Pio comincerò col dire che non ritengo di dovermi schierare né a favore né contro i magistrati perché non è assolutamente il mio compito qui credo che si siano un po'perdendo i termini della questione
Credo di dover partire da quella che ritengo essere una definizione provante del concetto di giustizia anche riprendo da Seneca pari pari giustizia est proporci io ho Melissa a Domine
Serrata serva corruppe a correre qui questo dice il filo ora
Sì rimasto all'elementare si
è per loro il concetto è questo è la giustizia e la promozione dell'uomo allora
Se serrata cioè conservata chi conserva serva
E poi rom sta Chico corrompe
Però Boggi potete meditare su un popolo averci fate qualche riferimento sulla giarrettiera rossa
Abbiamo buona memoria io vorrei intanto cominciare col dire io qui ho sentito dire che il potere giudiziario è indifferente anche cominciare col dire che esiste un potere giudiziario non è una cosa che ce l'hanno raccontata da piccoli che qua
Ho l'impressione che così come si è parlato perché abbiamo a che fare dice c'è la presenza di di di magistrati sale magistrati inquilini
Ho avuto l'impressione che si avesse un po'il pudore delle parole esiste un potere giudiziario perché ho avuto l'impressione di rivivere la scena che nelle nostre chiese si vede allorché la vecchiette sia pressa a baciare la statua di San Michele che voi sapete tutti è espresso nella forma dell'arcangelo trionfante che calpesta il diavolo
Allora la vecchietta si avvicina allunga la mano per dare il bacio motivo tocca il ginocchio scivola però tocca anche il manicomio e poi bacia perché come dire non si sa mai possente e ho avuto questa sensazione
Il potere giudiziario esiste e
Nessuno ne fa una colpa a chi vi fa parte per carità e fanno benissimo l'esercito esercitare le loro funzioni però c'è un problema
Noi abbiamo avuto sì una crisi politica noi abbiamo un po'sì una crisi della nostra società però abbiamo anche una crisi della difesa
è una crisi molto seria che viene dal tipo di codice che noi abbiamo in questo momento che accusatorio sì ma non è molto garantista e questo credo di poterlo dire tranquillamente
E bisogna anche ricordare la differenza che c'è perché a questo punto io mi permetto di tirare fuori i galloni se mi è permesso e di dire che anche l'avvocatura un suo decoro
E che non è un decollo da poco perché la toga del magistrato senza provvede a servizio del dovere malato che dell'avvocato è quello della garanzia della libertà
E quindi credo che quanto meno abbia una valenza fare anche perché è molto più probabile che sia pardon ma dati i tempi si è visto anche grazie magistrato bisogno dell'altro dell'avvocato che non riceve
Detto questo
Io ho sentito parlare anche di questua
Io per la mia esperienza professionale quale Carlo Piccinini quindi conoscono tutti
Sono sempre stata una voce fuori dal coro certamente non sono stato mai un questuanti né mai lo sarò perché ormai per questo punto perché mi voglio mettermi a farla questi
Però penso che
Per poter parlare bisognerebbe lasciare a casa qualche teste
E magari
Una lunga militanza io queste militanze queste tessere non ce l'ho non ho mai avuto
Stento a sopportare di far parte del mio condominio qui durante un po'un misero va esemplari
Beh stiamo cercando
Poco fa ho sentito parlare di un altro problema che ci coinvolge sia come giustizia e che nell'ambito
Del tema più strettamente riguardante
Noi qui
La parola
Ed è venuta fuori una figura che oggi sembra tanto moderna ma che in realtà è un cadavere del Medioevo che ci viene appresso
Quando voi per le strade di Roma vi sentite dire a qualcuno ma se un impunito
Si richiama una figura cinque secentesca che l'impunità io
Ed è una figura del Papa rendono giustizia del padre per la quale punti andava a rubare o compare
Quello andava a denunciare agli sbirri a loro le parole erano molto più dirette
Esatto e questa figura era l'impunità Rio
E c'era chi lo faceva diversi
Questo si può dire anche di molti pentiti di mafia oggi perché prendono fior di milioni hanno moltissime garanzie e oltre tutto questo
Diciamo che vanno un po'a ruota libera il problema dei pentiti esista io ritengo che piuttosto a monte sia dei scrive il problema è la prova perché nel nostro processo non si ha avuto il coraggio di inserire la prova legale
Troppo
Si è messa dentro una prova che in fondo solo il Pubblico ministero se la può trovare perché dovremmo aveva delle facoltà noi avvocati e soprattutto facoltà non solo scritte su un pezzo di carta ma diciamo applicabili quindi gli accessi necessaria che realtà non l'abbiamo mai
Anche perché noi sappiamo che ci sono dei termini che scadono per articolarla provvide scendi cliente ancora lo sa allora molte volte che arriva cinque giorni prima dell'udienza del tribunale
All'udienza preliminare ma erano già andate perché al bar gli hanno detto che non succede niente e cose di questo genere
In punto e flessibili però purtroppo chi fa questo mestiere queste cose se li trova davanti Tutti giù
No poi ho sentito dire i cinesi gli elenchi record per carità nei tavoli prostituzione lasciamo ai tempi di di Mario e Silla sono passati alcuni secoli quindi fare in pubblicazioni
Il giudice USA che ieri Lunio compagni di scuola per suo disdoro per carità ma insomma mi permetto di dirlo
E sa perfettamente che queste forme di ostracismo io non proprio non le ho mai sopportate però non è il problema di pubblicare il numero di cause che un avvocato vince o perde quello sarebbe un toto avvocato addirittura divertente
Per la verità e su questo io mi permetto intervenire perché qualcuno qua parlato dell'informazione di garanzia quasi fa molto bene
Perché disperdere uno
Il rapper immaginato cose turche immobili viva
Ecco perché lo so
E perché comportato i meramente moltissimi miei colleghi dall'oggi al domani hanno pensato che io fossi un untore
Qualcuno appena mi vede cambia strada come grande soddisfazione perché è un voi mi diverto molto stringe le mani sulla
Ecco e per finire
Noi abbiamo anche unico poco fa sedette ci vuole una legge che impedisca che si facciano sapere in giro l'informazione di garanzia ma il codice di procedura civile o presente formazione garanzie coperte da segreto segreto salvo poi uscire sul Corriere della Sera
Quindi questi i fan
Uno
Cosa dire a Ferruccio intervento con solo due vive con questo intervento pubblico e questi noi ognuno di noi
Deve essere serio nel senso di non ridere ma nel senso di assolutamente integro nella propria
Onesto con se stesso perché guardare quando io sento parlare di onestà ricordo sempre una battuta di Richelieu che di figli di buona donna se ne intendeva
Il quale diceva signori Memo
Allorché sentirete parlare una persona di onestà di virtù diffidate di costume perché l'onestà la virtù sono due drammi che siano in silenzio
Quindi ognuno di noi deve fare il proprio dovere
Senza recondite armonie
E per quanto riguarda il discorso delle norme che si è detto qua trecentoventitré può andare anche bene
Purché ci sia limpidezza di cuore se mi è permessa
Però non nel senso che iniziale della parola
Io ho apprezzato molto il suo intervento che io sono l'ultimo dei suoi pensieri però insomma apprezzato molto il suo breve però c'è un problema quando lei mi dice
L'unica cosa che funziona la misura cautelare mi preoccupa un po'le spiego perché perché il quaranta per cento delle persone residenti in custodia cautelare vengono assolte a dibattimento
E allora c'è qualcosa che non funziona
Cioè evidenti perché io capirei una percentuale io molto più contenuto perché il dare umano per l'amor di Dio però quando arriviamo al quaranta per cento siamo in termini eccessivi allora tutto va ridisegnato
In questo tempo l'amministratore può e a sua volta e deve fare l'amministratore
Cioè evitiamo le fasce e le poche il dottor fortiori quelli di porchetta ritorno sul nuovo tracciato rimanendo utile però in antico
Era la porchetta che facevano politica o sbaglio
Grazie mi pare che non abbiamo altri interventi o
Io dare di nuovo la parola di relatori
Per chi vuole intervenire per breve replica per parte mia faccio l'intervento volevo soltanto segnalare un ex pare molto soddisfacente di questo dibattito cioè al netto dell'equilibrio non solo il primo di componenti perché
Il convegno organizzato dalle astrazioni dei comuni
Dei magistrati perché si è interessante questo metodo
Il diario che propone patti Popoli e culture
Non propoli concertazioni sugli interessi mia propone invece un confronto fra diverse opzioni e questo confronto ha segnalato mi pare uno straordinaria contiguità di valori in campo i condivisi
Mi pare che l'equilibrio si è anche il avvenuto secondo gli interventi fatti tra norme da conservare indaghi attuale
Giustissimo riferimento AA le tutele e le garanzie perché sente di che non ha senso taglia neanche la norma sostanziale tutte le garanzie che sul punto del processo penale cioè in quella che è la regola
Della certamente la verità prima ancora di sapere quale sia questa verità processuale
E mi pare di grande significato vigente che vedo molto condivisa
E cioè che la l'intervento penale come e mie parole grazie all'intervento di estrema repressione quando altri metodi
A condizione che siano applicati applicabili altri metodi metodi non hanno funzionato ma bisogna fermare questi altri metodi possano funzionare per esempio
La serie di controlli partecipativi c'è una serie di collaborazioni che l'organo tecnico od un politico può fornire l'amministratore ecco perché tutto sommato l'amministratore
Locale soffre di quel solitudine che non è proprio di questo ruolo la solitudine ed ha dal fatto che di accerchiata da controlli per buona parte sui controlli esterni molti son controlli che attendono il patto venga prima di intervenire a suggerire come avrebbe dovuto agire
Tutto questo si può evitare attraverso l'anticipazione
Non della tutela penale perché sconfiggeremo in questo caso per aprile del sospetto e dell'intenzione ma l'anticipazione del punto della collaborazione sul merito e devo dire che il merito voce questa appunto del difensore locale è sempre più complessa sempre più complesso in quanto il Comune ha sempre di più complessità di Fini e sempre di più genialità di scorta appunto come e proprio di questo ente chi rappresenta gli interessi generali appurazioni
Adesso l'intervento farei proporrei diverso del dell'ordine imprime seguito quindi la il primo intervento dell'avvocato Russo
Ray sicuramente senatore Graziani
Che ci ha letto uno dei progetti di legge io qui la nota la sentenza del tribunali lanciano più citati quelli essenziali cioè il senatore Pellegrino ed altri pressatura Scopelliti ed altri senatori Pinto ed altri senatori Ciccolini ed altri
E della proposta di legge del deputato Bargone quelli sono quella passata legislatura primarie leggendoli questi non dico niente di più
Di quello che è riuscito a dire la Corte di Cassazione che cosa che abuso d'ufficio può essere considerato tale quando sia una violazione di legge
Sta già precedentemente a sanzioni quindi quello che dice anche il dottor Calcagni cioè non può essere una cintura politico ma nessuna cintura giuridica Taggia scritto bisogna transazione speriamo che vengono rispettate io non dico ovviamente non Mazzini diamo i discorsi non legiferiamo più blocchiamo il Parlamento dico semplicemente non vendevamo arride G. Ferrari Donelli ha gli stessi problemi
E quando invece elaborazione giurisprudenziale e già approdata a quegli sport che noi stiamo facendo su questo ogni o in Aula un prezioso testimone che poi grande amico avvocato Graziani cioè senatore Staniscia col quale tante volte abbiamo parlato parliamo e qualche volta anche con risultati pratici per cui un grande partecipazioni strutture è uno deboli parlamentari
Che cerca di avere contatti con la realtà può dire portare l'intero Parlamento
Con il quale nel passato ed oggi ne abbiamo tante volte parlato i progetti di legge possono davanti hanno avuto qualche risultato
Importante forse notevolissimo
Voglio dire non torniamo quindi non è che io credo che vada chiuso il Parlamento io dico va bloccata allarmi legiferazione early legiferazione in gomma di certi argomenti e si fregola ci riprendono tornando a contraddirsi serve recapito perché per il nuoto diciannove lire anziché limitare aumentata notevolmente inflazionato l'intervento regionale in materia quindi è stato un fallimento
Allora effettivamente fosse e e una anche quella una battuta dell'avvocato la Morgia e dire rimettiamo girano in regola ci vorrebbe una notte in chiaro che non è questo che si vuole si cerca di far capire che non è questa la via di risolve il problema
Per quanto attiene al discorso che potrebbe essere antipatico liste di proscrizione vengono i magistrati perché lo dice lei dottor Zaccagnini che notevolmente al di fuori e al di sopra il sospetto di essere uno che non produca in termini sempre il problema vero e che nella magistratura aggiungendo che non produce la quantità di lavoro necessari ad adesso noi dobbiamo rispettare dagli uffici giusto voce magari sì un pubblico funzionario arriva dieci un ritardo il blitz va in galera cervice va be'il Maggi Ceravolo avvalorare uffici perché potrà riprovare udienze fa la nota B
Tutte queste storie femori stanno bene perché io non ci ho mai creduto a questo discorso dell'orologio marcatempo eccetera anche quando ho fatto io dico ci guardava e pubblica amministrazione perché renderli comune dieci province dieci Reggio non ho mai cercando di andare a domanda laute arrivano peggiorata davvero il lavoro che hai fatto
Allora io voglio dire in qualche maniera può essere che c'è questa categoria che può giudicare tutti e non può essere giudicata nessuno
Allora io voglio che questo è l'importante
Perché è un bordello questa versione lo chiamiamo ordine un ordine eccetera sta di fatto che settimane Gobetti attribuzioni fonda contro il problema o la magistratura la vanità vuol dire un potere costituzionale
Cioè tu per loro superiore me non recondita Chambers scusate parlo con il latino perché mai viva parole tre giusto per grazie far vedere sono dal liceo facendo pure filone in gioventù non stavano stessa classe meraviglioso però comunque ho imparato qualcosa
Di qua voglio dire è un potere è un potere costituzionale allora questo potere costituzionale esemplare
Vuole farci vedere
Che produce quando colui allora chiaro ha ragione il procuratore generale non li può andare a vedere oppure dice il dottor Da Carignano perché può avere cause che perdevo magari una torta altrettanta causerà un po'sette cause poi certo fattore che questo pure causa natura pubblica no non è questo il punto io voglio dire c'è c'è per tutti un modo di fare i carichi di lavoro
Questi i carichi di lavoro bisogna farli pur nella maggior cioè quel meccanismo che abbiamo concerne pensato e in un momento mi pareva giusto cioè quella legge che tutto sommato creava di automatismi di carriera e via dicendo perché sottraeva il magistrato ha quasi decorativo il secondo me è stato un meccanismo anche questo va ripensato
E va trovato il modo serio io certe volte
E cedo nella dell'allegria nell'esporre i problemi perché sono vorrei che mi piacciono rispondo techno espongo senza sofferenze cerco di far soffrire meno gli ascoltatori però i problemi ci sono
No i problemi ci sono perché ci stanno dei giudici che fanno quattro gialli andavano certo hanno altre che ne fanno dodici rivuole dodici dieci che riforma b motori aver modo di farlo sapere che quell'orgoglio d'occhio e che quindi se la metà lavora
E quindi io monotono contro il magistrato di turno
Per la valorizzazione non dei magistrati che voleva democrazia ha fatto una carezza dove due ore maggio cioè il quartetto nove lavoreranno incentiviamo i magistrati non lo vorrebbe perché voleva durante la breve in bocca dico voglio dire
Quando diventa un problema
Non è un problema di attaccare i magistrati io dico il magistrato apprezzabile va apprezzato che va onorata lo sanno i magistrati che sono più presenti quando io sono il primo a andare a invitare quando facciamo una riunione cioè
Mi piace ascoltarlo imparare da loro e dico senza esagerazione che bisogno alcuni giudici alcune jeep quando io
Ostili al riparo udienza lui ferma sentire perché imparo cioè mano essendo arrivato all'età voglio dire quale ho ancora tanto da imparare e mi verso il bar ci stanno altri mi fanno arrabbiare fortemente non lavorano
Allorché re Boris signori giudici lavorano ma che cavolo ci sta chi lavora e chi no allora troviamo il modo di far vedere chi lavora e chi no in tutti i campi
Da pare scettica compresi gli avvocati Church agli avvocati non vanno i rossoneri ma siamo i primi anche noi modestamente come camere penali Gigi richiamo di migliorare la qualità della di si sta cercando di dire tutti quelli che sono i difetti gravi che noi ci portiamo appresso anche nella conduzione quotidiana però non si può pretendere grandi ontologie anch'con oratoria ciceroniana inutili o contatto e altri vizi che ci portiamo appresso è una tradizione blues ma che va modifica
Per quanto attiene ai pareri sui provvedimenti amministrativi e uno dei fatti che io dico riguarda la duecentoquarantuno che va rispettata fino in fondo certo
E difficile motivare tutti i provvedimenti quando non do più provvedimenti di sospensione
Dei tale quando il Consiglio di Stato non motivava il provvedimento di sospensione di provvedimenti cautelari è venuta la legge sui DAR ha detto debbono essere motivata poi meditare e ne condita di sono riusciti a farla motivato Fiona di cinquanta ordinati da provare al momento e quindi hanno fatto un un muretto e e ci accontentiamo tutti questi costi quando la l'articolo tre tra il giudice lavorando una replica a motivare tutti le tutte i provvedimenti anche quelli relative ai concorsi eccetera e condivisa dal nulla viene necessariamente la motivazione alla correzione del compito del tema ecco un porto può essere data pure col giudizio sintetico addirittura un prego rossoblù che ci fa capire che cosa dove ha individuato sbaglio il colui che ha corretto il Convair qui una motivazione va sempre commisurata alle possibilità di farlo quando il parere del funzionario dato esenti lasciando quarantadue quando è il parere poi vivo non deve essere motivato perché la motivazione sta nell'atto a cui dice sì quando il parere negativo chiaramente retributiva e normalmente un motivo per la verità ci mancherebbe altro che segretari comunali io sono contrario alla dolce questa perché perché ma perché no ma lati lo dice perché contrario non dice perché favorevoli perché sta nell'atto che normalmente astioso Rui addirittura e quindi un viabilità di aggiungerci altre parole
No volevo fare una precisazione perché qui c'è l'autore della norma sulla Commissione di garanzia cioè il mio vecchio pallino quando facemmo lo statuto regionale
Che dovevamo trovare un modo
Di controllarli o venendo dal dall'opposizione specialmente
E antica spariamo volevo intrecciati in piedi dico la verità a chi facevo il COMU sua una pubblicazione secondo me e quindi ho cercato di metterci tutti questi lacciuoli che tutto sommato non vi sono simili verificato rilevati tutti positivi ho seguito molto perché ne parlo anche con il presidente esistite il funzionamento attuale di questa Commissione garanzie che la prima volta che si sta tentando di dargli un significato vero dobbiamo pur dire che la maggioranza riesce a mobilitare il personale e quindi a togliere la possibilità a questa Commissione di funzionare almeno non facendo una programmazione toglie il parametro di veri dica e allora naturalmente il sistema non funziona cosa diciamo noi noi diciamo che fino a che la commissione garantire un buon giorno era il la Commissione e Governo è stata eliminata si erano le legittimità e dopodiché succede che c'è il cranio Nismo che nato ad essi un po'bloccato Aldo perché ma comunque e io credo che si è determinato dal fatto che non ha funzionato questi meccanismi il nostro invito che questo meccanismo sia fatto funzionale e io dico che su questo lo sforzo in questo momento ti sta compiendo non ho da aggiungere perché questi sono i punti che mi mi premeva di chiarire a seguire gli interventi del pubblico presente in questa
La parola al dottor in atti
Sì io devo delle scuse all'avvocato Graziani impressioni iattanza che ho dato a proposito dell'arco avvisi di garanzia non intendevo certamente svalutare il danno
Minorile l'importanza dannoso che può avere la un avviso di garanzia illegittimamente diffuso tra sulla stampa io intendevo solo dire che mi sembra sproporzionato
Il
Il squarciata l'immagine di una pubblica amministrazione bloccata per il timore di un avviso di garanzia poi penultimo gli avvisi anzi sull'articolo tre l'abuso di ufficio Roma e Tiberio che era una cosa grave inaccettabile che quella che vengono siediti con facilità e e di e diffusi convenuto sulla stampa con facilità gli avvisi anzi ma da questo a dire che un'intera pubblica amministrazione debba essere bloccata tanto più per con riferimento a un articolo cento metri mi sembra eccessivo anche perché in realtà la la rivoluzione di cui qualcuno parlava non è certa venute su trecento metri ma sulla concussione e la corruzione
Non sugli avvisi di garanzia insomma con cose ben più corpose
E a alla al collega Zaccagnini sperando di non parlo di addormentare subito
Sì in effetti c'è
Ma una pubblica amministrazione che funziona male anche la pubblica amministrazione funziona male nel nostro Paese spesso funziona in modo
Inaccettabile però a me è capitato per esempio qualche anno molti anni fa il trova vedere un pubblico amministratore condannato per abusi d'ufficio perché aveva fatto una lettera ai i colleghi del consiglio comunale con il con la quale l'invitava a una discussione sul Vietnam
Ora io capisco che il Vietnam non è proprio in oggetto
Dunque senza da parte del consiglio comunale e quindi probabilmente c'è un né eccesso inglese ma che questo eccesso debba essere sanzionato mi sembra un eccesso ecco questa è la sanzionato penalmente questo è il problema
E d'altra parte a me pare che anche nelle prospettive di queste riforme il vero problema non è quello della modifica di queste norme certamente l'articolo trecentoventitré così come formulato come risulta applicato nella nelle Trust
Sì perché potrebbe cioè a sei famosa sentenza Moffa che potrebbe a dare un'interpretazione restrittiva però il problema
Questi dove quello di una riequilibrio del nostro sistema politico che
Purtroppo secondo me ancora non è avvenuto
Che richiederà ancora del tempo soprattutto occorreva superare una prassi del una che si è a lungo continuate a lungo continuate nel nostro Paese è quella della dell'anno
Pia diffusione verbale delle garanzie che poi venivano scavate votate dopo sul piano amministrativo noi abbiamo avuto un sistema nel quale si si parlava di garanzia più uno puntualissima certo certo però poi nelle trans
Si tengono così per la magistratura così nella pubblica amministrazione è un po'più di serietà non lo so come si faccia ad ottenere trasferita sul piano istituzionale perché non ancora di più
Tutto su questo aspetto del problema però incagli infine alla fin dei conti è questo un recupero di serietà e di cultura istituzionale per quanto riguarda il
Amministrazione la giustizia
Qui si è discusso se non giurisdizione sia un potere se non gioco di là abbiate l'aspetto formale io credo che conti molto l'immagine che viene da
Perché quando l'immagine della giurisdizione quelle che determinano la scelta di motivi di chi sceglie di fare il magistrato e così quando noi abbiamo una magistratura che viene portata sugli scudi perché fa la mazza sette perché fare il Don Chisciotte noi avremo dei giovani che si predispongono a fare della mazza sette ed i don Chisciotte mentre invece la realtà
Per la vera funzione emancipati va dell'amministrare giustizia e nell'attività di conoscenza
La vera rivoluzione non viene mandati di cattura manda la conoscenza affatto di di svelare ciò che non dovrebbe non si vorrebbe fosse disvelato queste la vera funzione rivoluzionarie dico emancipati Iva della mi
Sette
E questo dovrebbe essere il messaggio che si dà ai giovani non quello di del magistrato che facendo il magistrato diventa capo dei servizi segreti o cose simili intrallazzi
La vera funzione emancipati da giustizia dell'attività di conoscenza che poi è una cosa che guarda caso la vicina la stampa
Sotto certi aspetti alla comunicati come attività di comunicazione non pro questo non voglio dire facesse stemperata regionali però un aspetto importantissimo
Non quello far capire ai giovani che non è
Tanto l'esercizio di un potere quanto indispettiti un'attività cognitiva per ciò che distingue la giurisdizione dell'amministrazione funzionalizzata la giurisdizione un'attività di conoscenza funzione pizza non un potere che stenta ad incidere direttamente ma se ciò queste e la conseguenza è che poi è imputabile all'intero sistema politico perché forse la ragione per cui mi danno una funzione
Dottore Maceratini poche parole
Rinnovare il ringraziamento per l'invito o un piccolo rammarico perché a me era stato detto che si doveva parlare lo Buso d'ufficio
Cercato di dare un contributo al tema e invece poi nella discussione come è stato e vado da Bari che anche da me con molto interesse si è parlato un po'di tutto
è un po'l'abitudine di due avvocati quando ci riuniamo su un tema poi parliamo di tutti i problemi e applico la giustizia e e quindi fatalmente queste varie affermazioni sarebbero stimolanti delle repliche
Sulle quali per carità star tranquilli mi astengo e quindi resto al tema così come io avevo concepito e dico che almeno su questo mi pare convegno abbia espresso un'opinione abbastanza converge The condivisa
Senza per carità tornare indietro perché non si deve mai tornare indietro ma cerchiamo di lavorare perché questo trecentoventitré sia scritto in maniera più chiara non dia luogo a quelle doppie triple quadruple letture poi vi sono anche esse quali eredi ingiustizie
Per chi le deve subire per chi le deve leggere per chi deve assistere queste interpretazioni difformi la norma che io ormai mi pare è chiaro che accettato da tutti è o quanto meno si è rivelata non idonea al quel rapporto e peraltro deve essere risolta l'altra sede
Tra amministrazione della giustizia e e amministrazione della cosa pubblica
Al centro e in periferia non ha importanza perché dico su questo credo che si trovi parecchio del o al setto riduzione male verso alle stiamo operando grazie
Perché questo è un punto del patto al del dottor degli ex
Provo
Concludere il convegno ringraziando tutti coloro che sono intervenuti ovviamente questo convegno mai a nessuna ambizione di risolvere problemi ovviamente Aja sull'ambizione di portare delle persone Province spensi versi a parlare tra di loro e ad accrescere il grado di conoscenza di ciascuno da riversare poi ciascuno abbiamo nel proprio ambito io penso che sotto questo profilo in qualche passo avanti l'abbiamo fatto anche perché è stato un convegno non strillato in cui si è discusso in cui sie no ognuno ha portato la sua opinione pacatamente
Nell'ambito del nella propria Prost tiro che gli deriva anche ovviamente la propria collocazione istituzionale
Ecco io penso che tutto questo possiamo dire che il convegno è riuscito è che possiamo andare via soddisfatti di questo grado di conoscenza ulteriore che ci siamo ci siamo fatti tutti quanti insieme GRA
E nel
La bolzanina