"L'Unione economica, monetaria, finanziaria e sociale europea: procedure operative e tempi d'attuazione" conferenza interuniversitaria organizzata dalla II Università degli Studi di Napoli in collaborazione con la Commissione Europea nei giorni dal 9 al 14 giugno al Palazzo Reale di Caserta nota: la conferenza non è stata registrata integralmente

Che Cinelli alle ceneri la vivono che
Bene buongiorno a tutti con un lieve ritardo dovuto a qualche problema tecnico come si dice iniziamo questa sessione che
Legata alla discussione del tema punti di forza e di debolezza di un sistema di monetario unico
Dirò solo alcune parole per introdurre i temi che a mio avviso sono rilevanti
Sotto un certo profilo il presupposto di tutto e la discussione della cosiddetta Area ottimale la teoria delle aree monetarie ottimali
Che notate bene interni concreti e operativi
Non si collega strettamente ai criteri di convergenza previsti dalla trattati i criteri di convergenza possono aiutare a stabilire un'area monetaria ottimale ma certamente non ne costituiscono una base sufficiente
E in queste invece ci sovviene seccato da un lato la teoria economica che si è andata sviluppando negli anni Sessanta dagli anni Sessanta in avanti e dall'altro lato in termini operativi e il concetto di mercato interno
Ecco su questo devo dire che ebbene che si faccia qualche riflessione perché come economisti accademici
Siamo molto legati alla discussione teorica che cosa definisce un'area monetaria ottimale sotto il profilo operativo poi però di che cosa sta accadendo realmente in Europa
De diciamo che il discorso del mercato interno è un discorso rilevante
Questo lo dico perché nella mia breve esperienza di ministro del Bilancio mi sono occupato ho presieduto lei riunioni per il mercato interno
In Europa durante il semestre europeo
E quindi si colgono lì proprio gli sforzi più rilevanti per giungere a un'omogeneizzazione delle condizioni che permettano di trovarli collegamenti tra i concetti teorici diaria monetario ottimale e i concetti operativi
E sotto questo profilo non è un caso che i temi centrali in discussione al mercato interno sia la semplificazione della normativa della legislazione ai diversi livelli
E la creazione di condizioni favorevoli ad accrescere la concorrenza e la mobilità dei fattori ricordate che il mercato unico che poi l'idea che alla base del mercato interno si basa sulla sulle Gatti mobilità dei fattori produttivi del lavoro del capitale e anche della possibilità di localizzare diversamente le intese e tutto questo evidentemente incide anche sulla definizione di Area monetaria
Dal punto di vista diciamo teorico il concetto di aree monetarie ottimali negli anni settanta certamente migliorato il livello del dibattito accademico sui regimi di cambio
Portando gli economisti a capire che il disaccordo sulla visibile l'abilità di cambi fissi piuttosto che flessibili
Può essere spesso ricondotto alle differenze nella struttura dell'economia che si hanno in mente piuttosto che i meriti intrinseci di ciascun regime quindi sotto questo profilo la discussione
Della delle aree monetarie ottimali è legata al problema cambi fissi cambi flessibili e per questa strada siamo ricondotti ai problemi della Moneta unica che non è altro che un passaggio ulteriore rispetto a un regime di cambi irrevocabilmente fissi
Qui appunto entra in discussione il punto centrale della nostra sessione quali sono i vanta
E quali sono gli svantaggi di un sistema monetario unico
Per diciamo che dal punto di vista degli svantaggi anche lì le grandi linee dal punto di vista teorico sono ormai ben consolidata cioè e la rinuncia se si ha una moneta unica o cambi fissi in modo irrevocabile
Sì allora rinuncia allo strumento di cambio quale strumento di politica economica per aggiustare eventuali discordanze eventuali disequilibri tra l'economia e la rinuncia
La perdita del tasso di cambio come strumento di aggiustamento e tanto più rilevante quanto maggiore l'efficacia dei tassi di cambio nominali
Ad alleviare i prezzi relativi cioè se il caso
Nominali sono molto efficaci avaria i prezzi relativi la perdita dello strumento di cambio rilevante tanto maggiore e la simmetria degli sciocchi che colpiscono l'economia e quanto minore e la possibilità di ricorrere a strumenti alternativi di aggiustamento ecco su questo mi pare vale la pena
Di discutere e mi auguro che ci sia una discussione per vedere questi tre aspetti cioè se in Europa perlomeno nel nostro mercato unico
Ci siano sciocca asimmetrici e in che misura colpiscano lei diverso ideare europee
In che misura tassi di cambio nominale possono far variare Ittierre cambi i prezzi relativi e poi se esistono degli strumenti o meno dirgli aggiustamento che impazza
Possono essere legati alla mobilità del capitale alla mobilità del lavoro e anche per quanto uno è possibile alla politica fiscale che sono tutti strumenti che riconducono nuovamente alla teoria delle aree ottimali
Per quanto riguarda i vantaggi qui non mi soffermerò molto ricordo che esiste il libro verde della comunità che ha esaminato abbastanza a fondo questi problemi
A diciamo che
Nel caso italiano si dà molto peso al fatto che diminuendo il rischio c'è la possibilità di un livellamento dei tassi di interesse a livello europeo con determinati vantaggi
Ma i cantanti della moneta unica sono stati ben analizzato e
Al di là del libro verde della comunità europea ricordo in particolare culto tra fece una trattazione molto articolata di questi temi su cui però vale sempre la pena
Di ritornare vi è poi tutta la fase di transizione che legata alla definizione di quali Stati potranno eventualmente accedere alla moneta unica
Si pone il problema degli in e degli altri ma questo probabilmente impatto trattato anche in altre sessioni
E soprattutto quello che mi pare rilevante
E la parte di transizione
Dai cambi fissi irrevocabilmente al così detto io duro alla formazione dell'euro
E a una volta introdotto l'euro
Si potrebbe discutere questo mi consta che è stato assai poco trattato e mi auguro che qualcuno di voi
Sollevi il problema che cosa accade ai contratti che sono sfilati nelle diverse monete nazionali dopo che l'euro sia stato effettivamente introdotto cioè che succede
A un debito
Stilato in una valuta nazionale quando c'è l'euro e i tassi di interesse su questo debito
Rimangono tali cambiano in che modo ecco ci sono tutta una serie ditemi che a livello operativo in parte ad esempio sono stati affrontati dalla dove c'è Banca affrontato taluni di questi temi che però in letteratura ho trovato ancora scarsamente trattati ecco abbiamo di fronte a noi quindi un panorama vastissimo
Di temi da dibattere
Lascerei alle preferenze appunto dei relatori la scelta di nicchie all'interno di questi io trattazioni più generali
Eventuale se sentite le diverse relazioni prima primo le due redazioni generali e poi avremo una serie di interventi si potrà aggiungere agli interventi anche ma se eventualmente di domande da parte del pubblico e di discussione più ampia con questo credo di aveva determinato la mia introduzione da lei
Subito la parola autunno Iossa
Cioè introduzione
A me
Affidato il compito di tratta in generale del tema più vaste generico in argomento quello dei vantaggi e degli svantaggi dell'unione di un'unione doganale di Dio di un'unione monetaria in genere
Data la limitazione del tempo e data la partita da nell'argomento
Nell'esposizione orale mi soffermerò solamente sugli svantaggi ripeto innanzitutto per ragioni di tempo
E poi anche per riequilibrare il peso delle due diverse categorie di argomentazioni false anche delle cose che sentiremo che si sente si sentiranno qui a Caserta in questi peggio il convegno ma limitandomi solo agli svantaggi l'argomento è molto vasto come diceva Celli e quindi io sceglierò solo alcuni punti
Che di discussione che mi sembrano particolarmente rilevanti o che sono stati ampiamente discussi
Il tema dell'unione monetaria in genere è un argomento a cavallo fra economia e politica
E ammette in baracche l'unione monetaria europea evoluta è stata voluta evoluta ancora oggi per lo più per ragioni essenzialmente politiche per esempio per dar forza all'Europa nelle faccende economiche e renderla una potenza che non debba subire le iniziative negli Stati Uniti una paventa che porta a fronteggiare il colosso americano all'occorrenza di questi ragioni politiche naturalmente per competenza professionale non discuto e quindi ciò premesso mi mi son posto il problema i quali sono gli argomenti principali pro e contro che sono trattati dalla centro economico ovviamente
Anche interrotti io spero che non mi soffermerò su di un argomento noi meridionali ma forse per tutti di grande importanza
Il grande tema degli squilibri regionali che è il tema molto avvertito secondo il quale una maggiore libertà di commercio potrebbe potrebbe accentuato gli squilibri regionali c'è una sezione ad hoc e quindi anche per questo posso trascurare questo argomento che a me non sembra per la verità
Il secondaria importanza
E cioè senza in questa rassegna teorica non posso non partire dal contributo di Mandello del mille novecentosessantuno sulle aree monetarie ottimali
Inquadrato da professore Celli mammella disse cresce e ci sono due regioni con lavoro e capitale che sono mobili all'interno della Regione e immobili tra tra le due regioni
Il sistema ideale è quello di due monete con cambi fluttuanti
E questo che se ci fosse una moneta unica nel caso
Quando sia uno sciocco uno spostamento nella domanda dal Paesi alta e Termini non si troverebbe facilmente l'equilibrio
Se i cambi fossero fissi la moneta fosse unica la pompa soluzione che avrebbe
A seguito di questo sciocca un'inflazione inviti per ridurre le esportazioni ristabilire l'equilibrio ma dei presumibilmente si opporrebbe a questa inflazione l'equilibrio non verrebbe facilmente ritrovato
Nel di continua mammella che la politica economica può soccorrere all'evenienza allo scopo perché se per rimediare la disoccupazione che si è venuta a creare INA il governo del Paese creata una politica economica espansiva questa politica tenderebbe alimentari oltre ulteriormente l'inflazione indica e quindi i soci che avrebbe
Reazioni nell'altro Paese che non ante agevolerebbero il ritrovare l'equilibrio
Cioè secondo largamente rimanda il se ci fosse mobilita invece dei fattori di lavoro e capitale Fini stabilirebbe facilmente l'equilibrio perché e l'ipotetico fatto che la domanda risposta
Da da abili e i i fattori anch'essi si sposterebbero da a abile l'equilibrio dovrebbe ritrovato attraverso la mobilità dei fattori il straripamento si noti e anche che che vi è solo mobilitare il capitale
Egualmente non sorgerebbero problemi quindi basta la mobilità del capitale secondo questo vecchio argomento per riequilibrare allocazione la bilancia dei pagamenti a seguito di questo sciocco ipotizzato
Quest'argomento a me non sembra convincente come dirò più in seguito ma è interessante e per dare che Skelton scritta il primo la uso questo argomento conto l'argomentazione di Mandello
Continuando con questo contributo così importante del mille novecentosessantuno
Altri hanno sta con riferimento a questo contributo alte hanno osservato che se ci fosse
Una rimedio se ci fosse la moneta unica
Per riequilibrare la bilancia dei pagamenti hanno è quello della flessibilità dei salari e dei prezzi
Se poi ecco i fanali posteriori infinitamente flessibili o ampiamente flessibile equilibrio si risolve si ritroverebbe anche qua se e quando viene abolito il cambio
Ma cacciò si può obiettare che cambia preti sono molto poco flessibili e gli aggiustamenti richiedono tempo io mi limito a ricordare una ricerca empirica del novantatré per la quale secondo la quale quando uno uno dei saggi di salario cresce dell'un per cento in più dell'altro ci vogliono ben cinque anni di un ditta di con disoccupazione contatti disoccupazione di uno o due punti in più per riequilibrare la situazione quindi ovviamente perché cambi Ferron aggiustare gli squilibri ma sono aggiustamenti piuttosto lenti
Il secondo grande contributo che vorrei ricordare quello di Keynes né del sessantanove che in parte un'obiezione hammam del e in parte una riformulazione di un nuovo criterio
Cambi flessibili fra due Stati disse che non non è il rimedio fare gli squilibri sono tra regione e regione
Hakkinen ipotizzo perché invece ITA naturalmente i due Paesi il paese ha di i quali però sono entrambe caratterizzate dal fatto che nella zona est del Paese cioè l'industria nella zona ovest l'agricoltura e che sia uno uno sciocco lo spostamento della domanda da da extra verso ovest in modo da generare disoccupazione adesso
Intaccato osservo che ne Anna non occorrerebbe per riequilibrare la situazione non basterebbe una moneta Inari una moneta in vita e che occorrerebbe invece nome interregionali bisognerebbe dividere i due Paesi nella zona est nella zona Ovest nell'argomento di Kennan sì capisce meglio per la regione di cui si parla
è una zona omogenea
Non è una zona dove c'è la soprattutto la libera mobilità di lavoro e capitale ma è una donna che viene definita come zona omogenea
è una zona cioè che produce prodotti simili è una zona che produce prodotti simili è una zona ove per conseguenza vi deve essere perfetta mobilità del lavoro
E quindi è una zona in cui il lavoro deve essere notevolmente omogeneo
Ma del usò il linguaggio geografico ma anche in via Belvedere faceva riferimento a fatti economici alla composizione delle produzioni nelle due zone
Va be'ha concluso che la Regione definita come zona omogenea richiede o una un lavoro a ampiamente omogenea
Kenean concluse il suo articolo con la frase incisiva secondo la quale l'argomento di cui stiamo parlando l'argomento posto dalla mamma Amber nel sessantuno da noi questo
Dar luogo a una estrema infelice implicazione e cioè che Lauria monetaria ottimale eh a ben vedere molto piccola e tende ad identificarsi con maglia dove si produce un solo prodotto
A a conclusione di di che ne però è che il criterio per valutare l'aria
Monetaria ottimale
L'omogeneità della regione di cui trattasi non la mobilità del lavoro e del capitale come ha già osservato
E allora si può qui osserva avvicinandoci un po'per i problemi dei giorni nostri che i Paesi industriali come tutti sanno sono oggi relativamente omogenei perché un fatto che ha sempre colpito gli economisti ma che è ampiamente acquisito oggi il commercio internazionale in gran parte intera industriale
E riassumo passa detto dicendo che
Dopo i contributi
Di questi quindi autori
Mandela che ne hanno e né chi non è che ha anche dato importanti contributi che non ho il tempo quindi esporre
La si può concludere che la sgomento principe sulle aree monetarie ottimali grande argomento posto domande del quello secondo il quale fondo abolendo un prezzo si si viene a a creare problemi per il riequilibrio e poi commentò solido
è un argomento che ancora oggi resta solido tant'è vero che il manifesto il cosiddetto manifesto di Pires del mille novecentonovantadue nel quale sessanta professori universitari tedeschi quelli erano argomentazioni contro la moneta unica
è un argomento è un manifesto basato sull'argomento di Mandela
Per votare ancora empiricamente soprattutto l'argomento
Di qui trattati
Bisognerebbe discutere a lungo sulla probabilità degli sciocchi sollevò degli sciocchi locali in un'area come quella europea che si vuole venire a creare qui mi limito a dire che la letteratura vecchi sia mi limito a dire che gli choc locale saranno probabilmente tanto maggiori quanto maggiore quanto minore è il grado di apertura dei singoli Paesi perché c'è un Paese molto aperto lo sciocco locale chi trasferisce immediatamente in un'aria più alto ampia e quindi finisce per non essere più locale
Diciotto locale faranno tanto più frequenti quanto maggiore è la specializzazione dei delle ragioni ovviamente e e per quanto mai più dirette sono le
Le Regioni tra loro per una serie di ragioni tra le quali ci si può mettere anche ad esempio la combattività sindacale che due giorni sono molto omogenee ma in un ariete i sindacati sono più combattivi quindi
Riesco ad ottenere maggiori aumenti salariali egualmente si viene a creare la possibilità di Chocolat Calì di squilibri che non si possono facilmente con grande tema d'interesse è quella di vedere se il l'unione monetaria appresso o riduce di sciocco locale anche qui una letteratura molto ricca tela pale per lo più la creazione di una della moneta unica non accrescerebbe la specializzazione perché l'unione avvicina simile in qualche modo le accuse
Prende le aree più omogenee perché l'omogeneità delle arie non dipende dalla specializzazione dell'Atene ah che sappiamo che è un fattore produttivo che tende a sempre più in fretta Sarmati tende la specializzazione del capitale del lavoro e quando il grado di apertura aumenta anche capitale e lavoro si muovono attraverso i Paesi e quindi rendono più omogenee filiale
Contro questo che è il modo di vedere mi sembra prevalente
C'è un'argomentazione di colore ad esempio
Secondo il quale anche in chimicamente le arie più grandi sono più specializzate
Delle aree più grandi tendono a a usare avvantaggiarsi molto delle economie di scala e quindi c'è un un un forte argomento per dire che l'unione monetaria accrescerebbe
La specializzazione all'interno dei singoli Paesi e quindi renderebbe anche per questo aspetto più difficile il processo di aggiustamento
E mi ferma adesso su quello che in fondo il secondo grande argomento che volevo trattare dopo l'impostazione teorica sulle aree
Monetaria ottimale quello dell'attivismo fiscale che facilmente si può generare in un'area monetaria che si crea la moneta unica
Per fare la politica fiscale come è noto in ogni a azione di politica fiscale noto si pesa no i costi-benefici
I costi sono gli aumenti di imposte di debito pubblico che servono per coprire la spesa pubblica e momenti di tasso di interesse
Che sono dovuti all'aumento della spesa pubblica e all'aumento del debito pubblico e al l'argomento anche questo di Mandello noto però e questo è un altro argomento il noto argomento di del
Modello di Mandello e Fleming dice che se non c'è moneta unica fianco prego Crowd incauto a seguito dell'aumento della spesa pubblica il debito pubblico il tasso d'interesse nel paese che fa la spesa pubblica commenta e debito pubblico diventa più oneroso
Se vi è spesa integrazione monetaria invece i fatti di interesse tendono un polline tendono livellati all'interno di tutta
L'aria che significa e quindi tatto il tasso d'interesse nel Paese che dà luogo a un aumento di spesa pubblica cresce meno
E per l'Unione nel suo complesso allora il costo che è determinato dall'aumento dei tassi di interesse non viene valutato
Risultato in termini di economia del benessere che la spesa pubblica risulta eccessiva perché il governo di un singolo Paese valutare i benefici della spesa pubblica
Ma non valuta il costo dovuto all'aumento del tasso di interesse in quanto ripeto questo è un momento di Luisito fra tutti i Paesi che compongono l'Unione
Argomento la sfera pubblica finanziata spesso con Money tra anche se limitatamente e di solito si dice che un limitato finanziamento colmo netta non è un male antico consente di usare io il clampaggio dell'finora del signoraggio e quindi centralmente da dire che l'unione monetaria
Abolendo
La possibilità di finanziare la spesa pubblica con moneta all'interno dei singoli Paesi fa perdere ai singoli governi il beneficio del signoraggio
Ma non è questo il punto centrale del mio discorso perché per quanto riguarda il nazismo fiscale si può ritenere che
Una politica monetaria affidata alla Banca centrale europea
Può può
Favorire questo l'autismo perché essendo la banca di tutti può venire incontro alle esigenze di un Paese in deficit e a seguito del deficit aumentare l'offerta di monete generale così l'inflazione e pericolo che naturalmente avvertono molto
Soprattutto economisti e politici tedeschi sono quelli di più attenti al pericolo di inflazione
Se questo pericolo c'è c'è da dire che attraverso questo finanziamento ai costi cadrebbe ancora una volta sulla collettività menti benefici della spesa pubblica all'interno di un Paese vengono assicurati dal singolo Paese
L'obiezione al riguardo è naturalmente che la Banca centrale europea dovrebbe essere vincolata non finanziarie la spesa pubblica o i vestiti di bilancio di un singolo Paese ma come andranno le cose non è facile vedere perché i vincoli di solidarietà si accresceranno indubbiamente con la creazione della moneta unica e non è da escludere
Che acché per timore che un governo si trovi in in particolari difficoltà la Banca centrale europea posso venire incontro alle esigenze di un singolo Governo al riguardo mi mi sembra interessante ricordare che c'è un bello studio di Persson e Tabellini del mille novecentonovanta
Che ha esaminato varie aste espedienti istituzionali per accrescere la credibilità a questo riguardo della Banca centrale europea
Il un altro grande argomento in tema di la firma fiscale e che col un la moneta unica viene meno il timore di svalutazione è una cosa molto semplice ma di grande importanza spesso il freno alla spesa pubblica
Posto proprio dal fatto che il Governo che sta che spende facilmente teme che prima o poi la sua moneta dovesse valutata con la moneta unica viene meno completamente questo freno non mi soffermo per la tua obietta
Sull'argomento ma è certamente un argomento pesante
Vi è poi
Un argomento che invece mi sembra viene ricco dato più di rado l'argomento secondo il quale
Il mercato unico ingenti
Il mercato unico in genere
Crea una concorrenza fra le nove
E nel caso specifico questa concorrenza fra le legislazioni dei diversi Paesi tende a ridurre le tasse nei singoli Paesi de che ogni Paese
Tende ad attirare verso di sé e di attività produttive e quindi la detassazione l'alleggerimento dei carichi fiscali sulle impurezze è la via maestra per attirare
Energie produttive nel Paese
Questo è un argomento che porta a dire che l'unione monetaria
E fortemente liberista non solo per le regole poste esplicitamente ma anche per questo tipo di meccanismi c'è una tendenza al a ridurre le nove mi a semplificare e a ridurre gli ostacoli al commercio
E questo è anche
Una ragione importante che porta a dire che è probabile che con la moneta unica la spessa
Complessiva
Diventi la spesa pubblica diventi eccessivo forti debiti pubblici perché letta
Faranno minori tenderanno a ridursi
Ancora un grande timore è che viene meno con la moneta unica nel singolo Paese il timore di inflazione ogni governo sa che l'inflazione è compito della combattere l'inflazione compito che la Banca centrale europea e quindi non è sua responsabilità
Quindi si spende spesa pubblica eccessiva
Senza il timore del dell'inflazione
Senza in particolare il timore che un'eccessiva inflazione preluda alla svalutazione quindi torniamo così all'argomento di prima all'argomento secondo la quale il venire meno del timore di valutazione
è una una grossa spinta alla FISM fiscale
Il timore la firma fiscale è dovuto poi soprattutto in generale alla grande sfiducia che da attenta e Marina e soprattutto negli ultimi anni negli ultimi dieci anni gli economisti hanno dimostrato di aveva verso i politici
I quali tutti sappiamo hanno interesse più belle sia hanno loro interessi a far lievitare la spesa pubblica di questi
Del della spesa politica fatta allegramente su cui piovuto italiani
Cento euro cito Alesina e tabelline per una volta hanno fatto di recente contributi
Recenti importanti
Sulla base di questa tendenza alla spesa facile si dice che la liberalizzazione dei movimenti di capitale l'unione monetaria europea
Fanno affluire capitali dall'estero con piccoli rialzi dei tassi di interesse c'è una spesa facile e la possibilità rifinanziarsi facilmente dall'estero alzando anche di poco i tassi d'interesse
Quindi spesa pubblica tende a essere ampiamente qua illimitatamente finanziata dall'estero e non c'è il provino
Argomento questo che Giavazzi spaventa Paikel porte sudore Buson in tanti scritti eccellenti messo induce
In particolare
Per quanto riguarda il periodo ottantasette novanta quello che è stato chiamato il nuovo SME
è stato notato che ci che si ha avuto storicamente in quel periodo notevole afflusso in pezzi di capitali in Paesi ad alta inflazione ad alti tassi d'interesse
Come in Italia e Spagna e che questo afflusso in qualche modo in quel questo afflusso di capitale alimentato ulteriormente in un circolo vizioso l'inflazione in Italia in Spagna
E questa facilità del del finanziamento e dunque induce a fare politiche restrittive meno rigorose di quelle che ti farebbero se non ci fosse la moneta unica
Si dice che per ovviare al al traffico al firmo fiscale
Sì dovette provvedere al coordinamento fa le politiche economiche dei diversi Paesi anche questo emendamento vastissimo su cui c'è tanto da dire un'ampia letteratura medico dico due due poche cose notare uno che
Che cos'è questo coordinamento Fazio non è ben chiarito almeno nel rapporto delle odierne nei documenti successivi per esempio un problema banale se la banca centrale europea fa una politica monetaria espansiva
Si può possono agli altri paesi mettersi d'accordo e quindi coordinare le loro politiche economiche in modo da fare una politica fiscale Conte attiva poco si facessero ciò non sarebbe questo un dichiarare la sfiducia alla Banca centrale europea
Ancora un altro argomento sempre in tema di difficoltà interpretative
Che significa coordinare le politiche economiche dal punto di vista della politica fiscale che tutti i pezzi devono espandere contrarre contemporaneamente da la spesa fiscale la politica un'altra spesa pubblica a viceversa come alcuni pensano data che oggi molti ritengono che la politica fiscale deve essere neutrale il coordinamento significa l'opposto che l'uno deve espandere l'altro deve contrarre la sua spesa pubblica
Un argomento dunque questo forse meno trattato di altri che il marcio luogo ancora oggi a molti dubbi e perplessità
E nelle successive argomenti a quel dell'autoregolazione dei mercati in caso di di lassismo
Fiscale si dice non c'è ragione di temere troppo la spesa pubblica di un singolo Paese perché il Paese che spenda troppo
Della al giudicato dai mercati i mercati hanno valutazioni rigorosamente professionali dei dei governi come le hanno delle imprese private
E quindi il governo che spendete
Troppo non riuscirebbe più a raccogliere finanziamenti
Il rapporto della come
Molti fanno fu scettico al riguardo disse che l'opinione pubblica non sempre dà segnali forti iniziali mutato repentinamente come accadde nel nell'ottantadue per la crisi del debito pubblico del terzo mondo
Che futuro percepita tutta d'un tratto e fece sì che il credito venne improvvisamente azzerato
Più fiducia nel mercato naturalmente l'Ohio del rapporto redatto dal Tesoro britannico ricordate in polemica con il rapporto dei loro il quale ritiene che il mercato impone una disciplina fiscale ma anche il rapporto del tesoro britannico concluse che meglio però un accordo
Fan uscito da novembre
Che per il quale la banca centrale non debba finanziare i governi dei Paesi membri e in effetti nell'articolo centoquattro del Trattato di me di Maastricht questo riconosce
E ho già questo parecchio tempo
Avevano pensato di sviluppare come terzo argomento un po'a lungo
Illy insieme ai pazienti che si possono centrare sulla curva di Phillips
Che appunto nel caso non non funziona più insomma tutto i meccanismi di qui di cui trattasi se etica è una moneta unica non c'è più la possibilità un singolo Governo di scegliere il Ted of che mai ci fosse questa possibilità per ma appunto perché il tasso di inflazione deciso a livello centrale quindi una volta deciso il tasso d'inflazione
Disoccupazione e deciso dalla politica monetaria della banca centrale allora di nei limiti in cui ancoraggi crediamo a una curva di Phillips non verticale se quest'altro inconveniente che lascia il la possibilità di scegliere introdotto dire meno
Trascuro quest'argomento così vasto
E anch'esso ricco di di buona letteratura
Conclude che io non ho citato
Argomenti a favore dell'l'unione monetaria e ce ne sono ce ne sono tanti ma sono a mio parere per più di di di carattere politico che economico
Il principale argomento però che voglio ricordare a a conclusione rapidissimamente e quello della credibilità
Che va bene sotto perché etichettare che è diventato importante
Dal migliore novecentonovantotto in poi per un contributo notissimo di Giavazzi e pagano
A direi indeterminato proprio una svolta al riguardo nel modo di pensare degli economisti economisti col passare del tempo si sono accodati sempre di più questo passo è un'accusa che si può fare più ai che iniziano i che l'inflazione impattante e oggi siamo un po'tutti concordi che l'inflazione impattante
E che i politici non tendono a curare l'inflazione che bisogna aveva e sfiducia dell'inflazione sulla base di queste premesse Contri e costruito il lavoro di Giavazzi pagano nell'ottantotto che dice che un rimedio
Contro l'inflazione legarsi le mani agganciate un paese con moneta debole agganciati a un Paese comunità foreste e questo un argomento importante a favore della moneta unica
L'ha capito voi
Stanno può essere presentato in vari modi per sapere come intatto anche in altri modi un osservazione banale che per un paese a moneta debole che è un paese per offrire all'inflazione il grande vantaggio dell'unione monetaria e che
Per la politica monetaria ci si affida a una banca centrale indipendente che avrà il compito specifico di combattere l'inflazione quindi presumibilmente le copie al riguardo andranno meglio
Perché i governi non avranno voce in capitolo
E il terzo e più recente modo di presentare Domenti che si collegano al grande tema della credibilità e quelle che si collega allora teorema di brave godono sull'inconsistenza temporale su cui c'è una letteratura vastissima sulla quale anche il non mi soffermo perché aveva detto
Che non avrei trattato gli argomenti puri per tantissimi a favore e quindi concludo che quello che a me sembra però l'argomento più importante però l'Unione
Monetaria ecco questi insieme gli argomenti che vanno sotto l'etichetta della credibilità ma questo a mio parere è un argomento tra economico e politico in gran parte anche politico e conferma la mia idea l'idea che è alla base della relazione scritta e gli argomenti a favore dell'unione monetaria dell'unione monetaria europea in questo caso in particolare sono più argomenti politici solidi argomenti politici anziché solidi argomenti di tirargli economica grazie
Chiamo uno Iossa per lei circa relazione che veramente una miniera di informazioni teoriche
Bruno Iossa oltretutto coppia questa profonda conoscenza teorica anche la sensibilità antirincari di fatti in riferimento all'articolo centoquattro del Trattato
A ridimensionato un po'una tesi che altrimenti era sbilanciato tutto verso il lassismo fiscale che nei fatti viceversa ne ha abbastanza scongiurata proprio dall'articolo centoquattro
Che impedisce alle banche centrali di finanziare il debito pubblico unitamente al fatto che i criteri di convergenza tendono appunto a porre dei limiti ad una lassismo fiscale
Uniti al fatto che c'è un processo di sorveglianza multilaterale con eventuali sanzioni per coloro che presentano deficit eccessivi
Per quanto riguarda l'ultima parte sulla credibilità io concordo molto conducono Iossa ci sono molti argomenti politici al di là degli argomenti teorici anche si la letteratura
Più recente tende a sviluppare da un'impostazione dell'autonomia della banca centrale fondata sulla teoria dei giochi in sostanza ha una teoria contrattualistica che vede il comportamento da Banca centrale come endogeno
E sotto questo profilo ci sono anche oramai alcuni contributi come quello di Milesi Ferretti
Appena uscito sull'economiche giornale
E anche di passivi mi pare che portano avanti un discorso viceversa perché è importante non legarsi
Le mani non so se interpreto correttamente ma tout-court posizione comunque ci sarà cioè un grosso dibattito sotto questo nuovo profilo in cui si fa vedere che in sostanza il comportamento dipende molto anche endogeno al sistema il comportamento della banca centrale ecco queste sono dei temi di grande rilievo e adesso diamo la parola appunto al secondo relatore generale grazie di nuovo
E penso non ci siano problemi
Franca Rob Marshall policy di Nevers Canzese appello che al momento in un incubo
Implica esce dal suo governo o di Limisso discorso avanti il Texas hold Campese quello mi è venuto un match che pressioni lei Enzo d'Quercia quando most se in quel sito querce osservava più che al momento riunioni istruisco into Arcioni McCain
Cui sgomento bieco tu tu parti si impegna in un momento pende DS naso all'insù di di nato a quei cinque cinese uno debba Ahlquist letta vuoti sotto voi tu ma per tutti tu canti succedendo di latta ottenne
Uno aria Paolo Exchange letti quindi Biscan tris detta si sa è dirlo i libri gli urlo di decadenze viene che io lo chiamo legge Union finisco in tutti
Okay pari lui il quindi perché veneti no junior più densa vinta display
Solo le liberi Quigley Samara evidente presto portuale onde e chi benefits mi CDEC Specter from dico che al momento degli uni e nove estrildidi elimination o transaction Cozzi in Giappone cento Marche le tesi elimination Obama boh del real Resource Cozzi qui c'era Arcelli
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Pic io aggrapparsi in European Union in io dopo otto monete Horst espansa
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& anch'io disse se con Camusso così vuoti ed è presente
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Poi direi che verissimo quello che ha detto il professor Pagano che saltando dentro improvvisamente nel nell'Unione Europea nel legno
Il nostro deficit praticamente andrebbe a zero è un esercizio che il ministro Masera aveva fatto più volte e che però presenta i seguenti inconvenienti
Primo che dovrebbe allora spingerci a non accendere più debito a lungo termine ma continuare con un indebitamento a breve termine perché chiaramente solo lì sita regime rapidamente il che può creare dei problemi addizionali
E secondo punto e che una volta entrati
Di un salto cioè senza aver fatto gli opportuni aggiustamenti rimane sempre l'efficienza sistema che non è a posto cioè rimane sempre il problema della pubblica amministrazione che non ha un grado di efficienza adeguata tutta una serie di condizioni omogenee
Per sopportare poi la concorrenza che si crea con una moneta unica il che può indurre successivamente ha problemi di disoccupazione molto forti
Se ad esempio permangono rigidità del mercato del lavoro e altri problemi che impediscono aggiustamenti
Rapiti
Quanto al problema in auto certamente ripeto era di spaventa outsider gli insider Inna infine anche in anticipo la innanzitutto l'occhio non lo sa
è un poeta che è stato attentamente è considerato l'Ecofin di Verona però non sembra battere esattamente questa strada addirittura si pensa che possano esserci l'ingresso senza che sia dei riscatti a un diciamo a uno stupro a una forma di smettere proprio purché la fluttuazione dei cambi rimanga confinata entro certi limiti
Per cui la visione a una nuova forma Disney serve solo ai fini della credibilità interna e con i rischi che ad essa sono connessi e con i problemi che ci può essere geometria variabile perché non tutti i paesi sono allo stesso livello di prossimità nella convergenza verso l'Europa e quindi trattate stabilisce Ettore che è il trattato stabilisce due anni di cambi che non superino le norme di oscillazioni ritenute vittoria non parla di sé né anzi dosi medie l'articolo di spaventano precisa
E parla semplicemente di fasce di oscillazione che debbono essere contenute entro le norme e non dice quali fasce tra l'altro cioè la distruzione se il quindici per cento due venticinque questo riaprirebbe una serie di cose e allora le tendenze sono ad esempio nel prendere
Le oscillazioni che nei fatti si sono realizzati negli ultimi due anni purché siano contenuti improbabili azioni accettarli poi l'adesione a una nuova forma d'accordo
è qualcosa che serve soprattutto per la credibilità Interna nel senso che è una forma di legarsi le mani in modo visibile
Per far vedere all'opinione pubblica che non si vuole modificare il tasso di cambio che c'è un perseguimento verso un obiettivo di cambio fisso ecco questi sono
E c'è la possibilità che si vada verso per orientamenti di questo tipo
Non necessariamente si crea un nuovo SME anche se ci sono molti paesi che opterebbe ero per la promozione dello smembrato naturalmente in quel caso ci sono i problemi di intervento
La simmetria citato intervento e tutti i problemi che spaventa aveva sollevato in sostanza nella sullo stesso articolo comunque questo è un tema rilevantissimo e che collegato evidentemente alla fase di transizione che tutt'altro che esplorata va ancora definita abbastanza direi che la relazione di pagano è stata veramente brillantissima a posto a fuoco tutt'gli argomenti sia teorici che operative adesso credo si possa dare l'inizio agli interventi e io direi in ordine alfabetico novità quindi spediti il primo che dovrebbe
No
Ho preparato alcuni Lucidi
Anche se in realtà
Alcune cose che pensavo di dire
Tipico di un intervento quali sviluppare eventualmente tornare argomenti già già trattate ma che io avevo preparato
Quello
Dal Celli a
Portato già
Lo strato
E cioè quello
Le azioni tra paesi Inés Paesi altro ancora meglio quello delle relazioni tra monete dei Paesi e auto
E le varie opzioni che sono sul tappeto attualmente in particolare
Sul tappeto alla
All'Ecofin cioè al consiglio dei ministri camminerà finale
Io nelle luci di tutte lucide esce sono lucide ma tratta di undici più
Di cose che intende sviluppare appieno avevo preparato qualche argomentazione che però è già stata sviluppata da
Dal professor Iossa nella sua rassegna della teoria delle aree monetarie ottimali voglio soltanto ricordare che in fondo anche quello che luccica
Appunto ha richiamato mostra come i criteri per l'appartenenza a un'area monetaria ottimale Catria ci fornisce sono essenzialmente di tipo reale
E qui ignoti illustrati tre che sono peraltro già stati richiamati da Consoli Iossa
E che i criteri nominali o monetari in sostanza non ci sono nella teoria
Paradossalmente o forse no
Far parte di un'area monetaria ottimale sono i criteri reali che contano
Ma
Invece i criteri previsti dal Trattato di Maastricht
Sono essenzialmente monetari
C'è forse da discutere qui la relazione di Pagano ha discusso mi sembra abbastanza poi chiamato discussione oggi sui abbastanza affondo
Se i punti quattro e cinque siano forse essi reali
In quanto implicano
Ho coinvolgono discorsi su vincoli intertemporali
Quanto vincoli sono reale per un'economia
Ma abbiamo sicuramente questa
Paradosso dei criteri del trattato di Maastricht che sono essenzialmente nominali o prevalentemente nominale a fronte di quelli che la teoria dell'area monetaria ottimali ci suggerisce che sono invece reali e qui versato anche già detto che il paradosso viene risolto a livello politico nel senso che
Soprattutto un se le richieste rinominare che sono stati posti dalla Germania
Per far digerire ai troppi cittadini al proprio elettorato da parte del governo tedesco attuare anche da parte della Bundesbank quindi da parte delle agenzie
Pubbliche tedesche dell'autorità pubbliche per far digerire l'abbandono del marco
I tedeschi simbolo di una recuperata sovranità internazionale
Quindi non c'è da stupirsi per questo paradosso che per l'Economist si poteva altrimenti suscitare giustamente suscitato critiche
Ma vengo al tema del mio intervento che appunto come dicevo è stato in parte già toccato da corso Vercelli nella sua
Intervento di riassunto di commento ai due relatori
E cioè il problema della relazione tra Paesi in paesi auto
Mi sembra che vi sia altre questioni sul tappeto
Almeno tre la prima se i debba essere oppure no un nuovo SME
Supponendo che vi debba essere un nuovo SME con quali regole di funzionamento
E con quali controlli per sanzioni relativamente fatali regole
Allora sulla questione del nuovo smettete attivamente che vada fatta un po'di chiarezza
Per chi non segue queste cose correntemente
Effettivamente come diceva adesso Celli non smette
Non esisterà più se il primo gennaio meno centonovantanove comincia l'Unione monetaria ed economica
Che cioè con l'inizio e Unione economico monetaria e con
La creazione dell'Euro veda la Banca centrale europea finisce a norma del trattato lo SME
E quindi la questione sul tappeto qui
Un nuovo SME si riferisce al relazione o alle relazioni di cambio tra paesi che a quell'epoca fanno parte dell'Unione monetaria europea e quelli che ne saranno per quell'epoca esclusi secondo la norma della deroga
E di questo quindi che si discute ed è
Questo che va compreso anche nei suoi aspetti tecnico-giuridici che bene illustra spaventa nel suo recente
Spetta al
Tuttavia sappiamo che è ad esempio il presidente del consiglio l'attuale governo in Italia a fatto presagire l'ingresso dell'Italia nello SME c'è contraddizione se si paga l'ingresso dell'Italia nello SME
Parla dell'ingresso dell'Italia nello SME prima che cominci
Unione
Economico monetarie cioè prima del primo gennaio novantanove che si parlava si parla se alla fine di quest'anno pompando
Tra l'altro anche qui solo per far chiarezza un appunto storico di particolare questione analitica ma l'informazione
Che peraltro è bene avere chiara
Il fatto stesso di dire
Che eventualmente della lira entrerà nello SME alla fine di quest'anno o successivamente
Implica che noi non saremo parte dei paesi che il primo gennaio del novantanove sono accettati nel gruppo iniziale dell'Unione economico monetaria
A meno che non ci sia un'interpretazione sul punto che stava indicando il corso Vercelli perché perché fintanto che ce lo SME in realtà qui credo tutti sbagliato i conti e qui trattato fintanto che esiste lo SME
Il riferimento del trattato alla
Stabilità del cambio secondo le regole dello SME per almeno due anni il punto è quando non esiste più la snello me come va interpretato presto articolo c'è un interpretazione relativa ai Paesi in deroga che se non sbaglio l'articolo cento nove
Che quello che dovrà regolare
Il dopo umbre unione economico monetaria del trattare l'economica
Ma quindi e attualmente e si discuta di entrare alla fine del diciamo di quest'anno o giù di lì significa che se lo l'unione economico monetaria partisse il primo gennaio del novantanove perché vi sono
Io l'altra norma ovunque raccordo
Il controllo sui criteri di convergenza debba essere fatto entro un tanto otto sulla base di un anno e mezzo precedente
Al più tardi dovrebbe essere entro diciotto giorni ingresso
Nello SME della lira altrimenti non non possiamo essere diciamo sottoposti al monitoraggio dell'anno e mezzo prima dell'ingresso nell'Unione economico monetaria
Comunque quindi diamo per scontato che a meno revisioni mi sembra complicato attuare di questi aspetti giuridici e comunque da rivedere un secondo se volessimo entrambi dettaglio diamo per scontato che Italia non entri a far parte
L'unione economico monetaria al primo gennaio del novantanove
Allora quello di cui si discute ma non è solo l'Italia altri paesi
O perché se ne sono chiamati fuori come Regno Unito o perché non saranno in regola con come noi probabilmente con i criteri di convergenza è quello di cui si discute è può relazioni cambio con questi Paesi
Con quali regole di funzionamento queste relazioni cambio dovrà essere gestita e con quali controlli e sanzioni
Spostato
Preceduto tra la sintetica ma efficace
Intervento finale di Arcelli vi sono sostanzialmente mi sembra tre
Gruppi di soluzione a queste tre questioni
Soluzioni individuali
Di ciascun Paese individualmente non formalizzate in un accordo di cambio e quindi perché non c'è alcuna formalizzazione del cordoglio cordone pure monitorate
Soluzioni individuali non necessariamente monitorate ma con partecipazione ad un accordo di cambio
Spiega Roberto
Dettaglio e soluzioni collettive con accordo multilaterale di cambio monitoraggio
Io come mi sembrava di capire anche questo eccelle ho letto alcuni documenti ufficiali presentati all'Ecofin di Verona poi ho sentito un po'commenti a quelli dell'ultimo ecco
Della settimana scorsa mi sembra
E
Ci sono tutte e tre sul tappeto ancora il primo la prima soluzioni individuali non formalizzati in acqua ricambiano monitorate sostanzialmente si riferisce al Regno Unito il Regno Unito insiste solo ha fatto uso della clausola di Coppi incalza
E quindi non intende almeno per il momento entrare comunque nell'unione economico monetaria
Ma ciononostante il Trattato prevede che in questo caso non sarebbe un paese intero che un Paese che si è chiamato fuori prevede che anche con questi Paesi la loro politica di cambio sia di interesse comune quindi ci debba essere un
Una qualche
Soluzione al problema del cambio della sterlina poniamo con lei euro
Quale soluzione
A questo problema prevede o sostiene il Regno Unito nel Regno Unito si sostiene che quello che conta è la stabilità del cambio che Regno Unito per l'autorità attuali
Il governo
La Banca d'Inghilterra questa stabilità del cambio possa essere assicurata dalla
Con misura la politica monetaria ad un target di infrazione
Chiaramente più o meno in linea con quello dagli altri Paesi
Io penso che queste realtà non sia sufficiente come mia opinione personale perché sappiamo che
Due cose sappiamo sappiamo che
Questo soluzione cioè del mirare a un certo tasso di inflazione implicherebbe stabilità del cambio solo se dicesse
Per o continuamente o tendenzialmente la parità dei poteri d'acquisto
Delle monete invece sappiamo che i cambi sono soggetti a notevoli
Perturbazioni che li allontanano dalla tendenza della parità del potere d'acquisto anche per periodi prolungati prima obiezione
Secondo obiezione pure all'interno di chi accetta l'informazione teorico ma empirica la arteriola qualità il potere d'acquisto si riconosce che
Quando vi sono sciocchi
Diversi per diversi Paesi tipo reale
Si richiede un'alterazione del il che in sostanza si richiede che si modifichino le ragioni di scambio e quindi mirare a tassi di inflazione
Presumibilmente
In linea con quelli degli altri Paesi invece sono parte del euro delle Mou
Non assicura la stabilità del cambio anzi non
Opportuno quando vi siano Sox di tipo reale
Quindi la prima soluzione quella che comunque viene sostenuta dal Regno Unito e cioè nessun accordo di cambio ciascuno in particolare loro
Stabilizzano il cambio tendenzialmente con una politica monetaria orientata l'inflation c'è anche cinque non non so
E sostenuta dal Regno Unito ma mi sembra tutto soddisfacente
Soluzione individuale non necessariamente monitorate ma con partecipazione a un accordo di cambio
Che cosa intendo qui glutammato di sono quelle appunto che intercede adesso richiamava
Che spaventa suggerisce e cioè accordi bilaterali
In cui appunto via un accordo quindi partecipazione all'accordo di cambio ma individuare
Negoziato caso per caso con il singolo Paese eventualmente non necessariamente però poiché negoziato con monitoraggio della convergenza del Paese
Secondo concerto programma
Eventualmente con arrivare a far parte del unione economico monetaria
Io all'interno del gruppo due altra idea che poi illustrerò per concludere il mio intervento ma passò prima alla
Soluzioni di tipo tre
E cioè quella di resuscitare o comunque
Rimettere in piedi concerto tipo di SME
Mi sembra che su questa sia difficile raggiunge un accordo ma comunque è sul tappeto alla all'Ecofin
Ho l'impressione che siccome i Paesi esclusi siano
Molto diversi fra di loro pensiamo da un fa da un lato alla Grecia dall'altro poniamo al Belgio
Con la stessa Italia Spagna cioè più o meno vicini
Allora smetto alcuni
Ma i criteri di convergenza dell'unione economico monetaria
Alcuni pur formalmente meme le norme non ha mai fatto
Parte degli accordi cambio anziché uno cioè la Grecia ecco la dracma mi sembra difficile quando prima non c'era un accordo comune di cambio all'interno dello SME poniamo per la dracma
Instaurarlo dopo unico tutti quelli esclusi e mi sembra comunque che lo stesso gradualismo della successiva entrata degli esclusi
Nell'unione economico monetaria alla fine non poche rendere l'accordo di cambio come l'esperienza del vecchio serpente che mamma diventò un verme ci
Comprese soltanto più poche monete
Preludere ad una forma che non possa essere comune per tutti
E quindi credo qualcosa se mi sbagli perché qualche se soluzioni a livello ministeriale SEL sono più di Chicco ingegneristico burocratico quasi relazionale economico ma così a prima vista mi sembrerebbe strano che si raggiunga un accordo generale per un nuovo SME secondo il tipo tre
E quindi vuole tornare alla questione due
Quanto
Una
Quanto
Conosco
Quanto volevo dire ancora sul punto due poi chiudo
Relativo ad una soluzione alternativa a quella
Sostanzialmente gli abbiamo fatto non mi spaventa ma anche altri hanno sostenuto e cioè quella degli accordi bilaterali Paese per Paese con altri poi si è quella che verrà adottata ma a mio parere come economisti lezione almeno un'altra da suggerire io insieme ad altri hanno proposto in altra sede
Che è quella di anticipare individualmente da parte di un singolo Paese in particolare da parte del nostro
La fase finale della perdita totale di autonomia monetaria
In un certo senso questo Alba
Nel senso che legarsi le mani ma legarsi le mani oltre
Quello che era l'intento quello che viene sviluppato dalla letteratura con riferimento al
Allo sulle
Al nuovo smette gli anni
Ottantasette novantadue
Di nuovo SME degli anni dal sette novantadue quando ci si legava le mani per acquistare credibilità poi in realtà la credibilità aveva commesse visto il grosso limite che permaneva fin dei conti la possibilità di
Abbandonare o modificare la parità e che anche permaneva la possibilità da parte della Banca centrale del singolo Paese di creare monnezza in un
In modo non coerente con mantenimento della parità oltre poi ovviamente agli aspetti fiscali
Che potevano continua continuare a non rendere credibile il vincolo sulla non monetizzazione del debito
E cioè
Abbiamo visto nella crisi del novantadue che
A seguito del
E se si legati le mani ad una parità sostenuta almeno per il nostro Paese per un certo numero di anni a fronte d'infrazione non in linea con quelli di altri Paesi ha creato una situazione di sottovalutazione della lira che alla fine
Ha costretto all'abbandono degli accordi di cambio e alla fluttuazione della lira utente della sterlina
Allora
A me sembra che
In previsione del fatto che diamo per acquisito che l'unione economico monetaria si farà comunque
Supponiamo
Non è poi detto
Un paese come il nostro che
Mi sembra anche quest'acquisito sarà ritardatario cioè non sarà nella prima parte del primo gruppo dei Paesi che stanno economico monetaria debba fare il successivo passo rispetto a quello compiuto negli anni Ottanta in termini di divorzio tra Banca d'Italia e Tesoro
Cioè all'epoca
Prima del divorzio
Avevamo a disposizione
I tre canali classici la Banca d'Italia aveva a disposizione tre canali classici per creare base monetaria canale estero canale tesoro
Canale credito interno Banca d'Italia stessa
Il divorzio e poi il Trattato di Maastricht hanno eliminato il canale tesoro e cioè non si può più creare base monetario distruggere base monetaria Traverso avanzi e disavanzi del bilancio pubblico
Questo in realtà appunto in Italia è stato anticipato dal divorzio ma è stato codificato nel Trattato di Maastricht ma restano gli altri due canali
E cioè il canale estero avanzi disavanzi di bilancio piegamenti gli iniettano o distruggono base monetaria e resta il credito interno che l'autorità monetaria controlla Traverso diciamo
Gli Skunk quinto dietro il anticipazioni
Al sistema bancario le varie operazioni di mercato aperto
Ora
Passo che
Alcuni propongono l'esempio recente rapporto certe spaventa stesso città nel suo contributo
Del Grauco e anch'io in un nella rivista banco della Banca Nazionale lavoro
Alcuni propongo di trasformare la banche italiane un cavense bordo di fatto non è che voglio dire
Qualcosa da un punto di vista
Diciamo istituzionale però vuol dire anche i tagli arresta ma vuol dire che
Sì impedisce con un'opportuna
Intervento normativo alla Banca di creare o distruggere base monetaria skating modi diversi che non siano quello dell'acquisto della vendita
Di valuta e quindi solo attraverso il canale della bilancia dei pagamenti
Questo è l'esperienza che alcuni Paesi hanno fatto con successo molti criticano l'interpretazione di successo di questi Paesi sicuramente c'è un patto da dire che questo l'esperienza del cane se il bordo è stata fatta da Paesi iper inflazionistico per uscire dalla fase di transizione iper inflazionistica sull'Argentina
Casi di transizione ad alcuni paesi del Baltico c'è
Tre due sui treni sembra hanno adottato il Council bordeaux
Ora per un Paese come il nostro cioè non imprenditori inflazionato e non in fase di transizione di tipo strutturale economico può sembrare
Poco realistico il passaggio attraverso una trasformazione la banca centrale carissimi bordeaux
Io non lo credo è vero che la storia strumenti sempre insegnare son troviamo qualcosa nella storia dovremmo dubitare
Del della possibilità di farlo in futuro prova a parte che su questo allora dovremmo anche dubitare dell'unione monetaria economica stessa perché non si è mai visto con successo l'unione monetaria senza unione politica
Io ritengo che poiché comunque l'unione monetaria implica in sostanza che ciascuna delle banche centrali e si trasformano in banche del sistema federale
Di fatto agiscono come Craxi Bordeaux nel confronto della banca centrale del gruppo
In realtà non sia altro che un'anticipazione di quello che avverrebbe comunque
Le critiche comunque che vengano indirizzate a la soluzione accanirsi board
Sono Petworth tipo adesso non so se scritta da me tutte ma ho visto ancora ieri sera minimi rileggevo il commento riassunto che Sarcinelli appalto al numero speciale di
Moneta e credito ai vari interventi tra cui c'era il mio credo su questo punto
Sarcinelli lo critica su diversi piani spaventoso temporale ha criticato su un altro piano prima mille voglio toccare quello di Spaventa spaventa aveva criticato l'ho visto che adesso non critica più l'opzione Krems bordeaux
Aveva criticato a sulla base del fatto che creare o distruggere base monetaria unicamente attraverso il canale della bilancia i pagamenti darebbe luogo potrebbe dar luogo
Attraverso grosse entrate uscite di capitali a crisi bancarie scritta vediamo le pressioni prima della così evita di crisi bancarie
Due commenti a questo primo le grosse entrate uscite di capitali presumono che
Non vi sia credibilità nella parità di cambio sulla quale si baserebbe sistema perché altrimenti non vedo perché ci credono essere grossi afflussi e deflussi improvvisi di capitale ci saranno i normali flussi di capitali che ci sono
Attraverso regioni economiche di un'unica area monetaria
Ma questi grossi afflussi improvvisi presuppongono crisi di fiducia nel sistema stesso nell'accanirsi boh stesso
E quindi presumo qualcosa che va prima dimostrato noi se anche ci fossero mi sembra che dovrebbero essere basate su allora l'argomentazione richiamava prima pagano della
Mi siedo per quindici anni fa ci si stanca un po'intanto mi vedete
Non ha lo stesso mi siedo dovrebbero essere basate sulla
Su queste crisi bancarie sul situazioni di particolare rischiosità
Della posizione di portafoglio delle banche della paese che ha adottato il cane Siebold ad esempio nei confronti del portafoglio di titoli emessi dal governo del paese stesse quindi qui si ricollegano da un lato
Alle alle criteri fiscali
Sui quali l'Italia
Si è fatto vedere pagano
In un certo modo dire interpretare la situazione potrebbe non essere malmessa perché se entriamo nel
Sistema o in questo modo diciamo individuale o in modo finale si ridurrebbe rifiuti molto il il criterio la la penalizzazione sul criterio italiano di convergenza fiscale
Ma comunque dovrebbero essere queste questioni di crisi di fiducia nella soprabito al sistema bancario basate risolte mediante la funzione di questo tono di ultima istanza che la banca centrale svolge ora un cane si board
Può continuare a tra svolge la funzione di prestatore di ultima istanza che sembra paradossale perché il caso di bordo non dovrebbe far credito all'economia proprio perché altrimenti crea poi distrugge base monetaria attraverso il credito ma non dimentichiamo che c'è una forma ulteriore di regolamentazione la base monetaria che Serfina attraverso i coefficienti rese obbligatorie
Recenti sia obbligatorio in Italia è particolarmente elevato rispetto a quello degli altri Paesi
E quindi consente manovre in caso di crisi bancaria volte ha anche lasciano spazio a
Alle banche di ottenere liquidità non creando la
In modo strutturale ma in modo diciamo da sovvenire ad eventuale crisi bancarie
Abbassando agli scritti il coefficiente di riserva obbligatoria questo tra apparenza di implicherebbe
Non dovremmo noi di troppo presto adeguarci a livello di Reserve legatoria che gli altri Paesi hanno più basso di novità a livello europeo proprio perché ci dà questo sfogo in caso di crisi
Comunque avendo alle altre critiche soprattutto una che fa Sarcinelli alla
Alla soluzione del cross border Sarcinelli sostiene che con riferimento all'Argentina
O non è credibile o se si sostiene perché credibile implica una
Deindustrializzazione dell'economia disoccupazione eccetera che fa al caso Argentina anche sul Po brevemente perché credo che sia un caso molto interessante che richiede uno studio approfondito anche perché non è ancora computer esperienza storica dell'Argentina in questo senso
Ma e questa critica di Sarcinelli è basata sull'idea su due aspetti uno la scelta della parità d'ingresso chiaro che se si dice cioè di una parità di ingresso
Troppo ambiziosa sia una moneta subito sopravvalutata e quindi si può generare de industrializzazione disoccupazione eccetera
Che può essere il caso Argentina secondo l idea che una volta fatto questo passo si continui che non tasso d'inflazione più elevato di quello dei pacchi Asquini si sceglie male la parità iniziale pesi perdura
Con un'inflazione superiore a quella del patto e se quindi la moneta si apprezza o lo è subito in termini reali o lo diventa e quindi non è più sostenibile
Qui ovviamente bisogna scegliere la parità giusta primo e il secondo l'idea è che se veramente si gioca il gioco della
Karen si bordo il tasso di inflazione non è più più elevato di quello dei padri se qui caso argentino non so perché Sarcinelli citi questo da questo punto di vista mi sembra che confermi non solo la argentino non ha più l'iperinflazione di quegli anni ma un'inflazione al due tre per cento cose veramente hanno i ignote o continuiamo a pensare sentina tutta la situazione attenzione Argentina infrazione che basta che da noi
Che poi l'abbiano scelto forse la parità sbagliato che ai abbiano messo un po'di tempo a raggiungere questo tasso per cui oggi penso sia sopravvalutato e ci sia un rischio di esperienza messicana anche argentina può darsi ma
C'è da perdersi empiricamente nel caso italiano io credo che
Se posso oggi sceglie una parità opportuna e che una volta adottato il sistematica Seborga sono con legislazione adeguata in proposito
L'inflazione italiana i tassi d'interesse con le conseguenze prenderci eccetera posso velocemente rientrare ovviamente il perdurare di raccordo sindacale
Quale quello che abbiamo avuto negli ultimi anni possano avere conseguenze di abbattere tassi d'interesse e inflazione a livelli a livelli europei diciamo dei paesi nel nell'unione economico monetaria
Già che ci sono vi dico allora qual è la mia ferita per ferita sicuramente mille di cui si parla in questi giorni perché la lira va così bene mi sembra che è estremamente pericoloso è azzardato
A mille può darsi che non so i calcoli che si vede ogni tanto su ventiquattro recentemente
Che possa anche essere la parità del potere d'acquisto attuale o più o meno però poiché dobbiamo tenerla poi per
Che c'è nella fissa non più con margine l'assoluzione Craxi bordura si tiene fissa punto e basta
Tre quattr'anni non mi sembra non mi sembra sostenibile
Eppure qui non voglio contadini con me stesso se si abbatte l'inflazione discorso potrebbe essere anche sostenibile ma il fatto è che mille non credo che sia una parità realistica
E qui introducono elementi che come economista non non sarei propenso a introdurre un elemento puramente nominale il discorso del mille perché lo si fa perché è una cifra tonda altrimenti non ha nessun senso particolare
E lo si faceva soprattutto quando non so se ricordate prima Craxi e poi mi sembra che l'avesse recitato la stesso lo stesso Dini si parlava
La della lira forte la lira pesante cioè il cambiare unità di misura da mille a uno
E quindi a questo fascino no un fascino da non sottovalutare da non sottovalutare perché anche in Italia credo anche se in misura minore ci sia una certa affezione per quello che poi alla fine nazionale senza che diventi nazionalismo
Ci può se vogliamo c'è una disaffezione purtroppo crescente nei confronti dell'Europa non come quello dei tedeschi per il marco
Ma c'è questo rischio che un po'alcuni movimenti potrebbero anche sfruttare abbiamo visto in questi giorni lo sfruttamento dell'idea lire del Nord Africa del Sud che si fa questo figuriamoci se non si potrebbe sfruttare il rischio di un anti europeismo
Termini diciamo così di simboli
Quindi credo che la ridenominazione di una lira in lira pesante Possa come precondizione all'ingresso pone nell'euro attutire lo choc dell'abbandono della lira
Passare ci attraversa una fase di
Di rinascita per poi entrare
Ma la cifra tonda che proporrà e allora non è mila lire per un marco ma è due mila lire per un equo forse non tutti secondo i cambi giorno per giorno potrebbe sembrare più o meno la stessa cosa che invece non è la stessa cosa
Due mila lire Perrone cova ricambi di venerdì scorso il conteggio secretato ce l'ho su cucito fossero anche proiettarlo
Ai cambi di bene discorso
Due mila lire per un ECU fa
Mille quarantatré lire virgola trentaquattro per un marco i rami a parità di venerdì scorso mille quarantatré lire per un marco il che fa una sparuta azione di parità Dedola lire di circa tre virgola sette per cento
Che non è male
Comunque l'interessato non è soltanto il mille quarantatré è che il mille quarantatré non è fisso cieco che fissa al due mila lire per un marco e siccome ne per un ECU e siccome nelle cui ci sono monete come la sterlina lo stesso dracma
Che che fluttuano il valore dell'ECU cambia giorno per giorno
E quindi poiché anche
Concepibile che la dracma sebbene tesi poco Contini a svalutarsi
Lei cui si svaluta
Quindi diciamo che di quanto è la parità non mi impegno ma voglio dire che quello che a mio parere dovrebbe essere adottato come parametro dal Governo Prodi se vogliono entrare nello SME dichiarare la parità due mila lire per un ECU dopodiché fare la lira pesante una lira uguale a due mila lire
Scusate
S'fare una lira per un ECU
Riaprono ecco pesante due mila lire per una lira pesante dopodiché una lira pesante per un ecco quindi un salto doppio in cui si dichiara la parità una l'ira uguale a due mila lire vecchie una lira nuova pesante e poi la parità una lira pesante una Q
Non è questo andrebbe fatto per immagini va fatto generale del gol non credo che Prodi voglia
Voglia confrontarsi al Senato e godersi ha detto che di Napoleoni ce n'è stato uno se basta credo che direbbero spesso di Dego ma comunque c'è quel tanto di
Di
Così di aspetto che va anche considerato in queste manovre grazie
Grazie presente condivido molto che la tua analisi e la Fantasia che porti nell'analisi economiche senza dubbio molto positiva e il richiediamo perché
Effettivamente anche in Europa fluttuano liberamente la Svezia e la Finlandia oltre Italia ingiuste e in Grecia quindi apporto non sono non sono nelle con non fa si legano però cercano al Peking col di Marco con lecco a secondo i casi grazie diamo ora la parola guerrieri al professor
Ma io cercherò di fare un intervento lungo le linee che poi mi erano state chieste cercando tuttavia di non ripetere alcuni degli argomenti che come sempre succede quando un aspettare
Sono stati toccati molto brillantemente dai relatori che mi hanno preceduto quindi vedrò in qualche modo come farvi riferimento ma hanno un appunto ripetere cose
Già dette io credo di partire da un'affermazione che mi sembra qui sia condivisa
Anche da come dire un consesso di economisti come questo
Quello che il processo di unificazione monetaria
è un processo in corso in gioco in questo processo di unificazione monetaria ormai non sia soltanto l'ha ammonita o l'economia europea ma sia lo stesso destino politico dell'Europa
Qui appunto è stato richiamato e mi sembra che anche ci sia stato un atto concordia di pari ieri
Che dal punto di vista economico si argomenti esistono pro e contro
Un saldo netto per quanto incerto sembra propendere appunto più verso il russo verso il nero intenso di un prevalere di argomenti negativi comunque gli svantaggi
Mentre più volte è stato richiamato appunto questa dimensione politica che ormai assunto ma vogliamo uno il processo di unificazione monetaria
E quindi con questa valenza forte che ormai è affidata al successo di questo processo di convergenza ora però questa consapevolezza non deve certamente eliminare e importanza degli argomenti economici che poi sono legate al processo di unificazione integrazione monetaria nel senso che restano importanti che restano secondo me fondamentale appunto una serie di argomentazioni circa i costi circa gli svantaggi
Perché sono altrettanti ostacoli e continuano ad esistere sulla transizione verso l'unificazione monetaria così come è importante il fatto di mettere in luce che l'esistenza di questi costi o di questi svantaggi economici pongono problemi assai importante nel processo di transizione verso perché sono in qualche modo ostacoli che vanno gestiti
Per ora qui voglio fare una seria appunto di bere di osservazioni che richiamano un po'il tema dei vantaggi e svantaggi e richiamano il tema della transizione
Verso il la moneta singola moneta europea
Primo condivido pienamente importanza centrale che continua a rivestire dal punto di vista economico il il tema della regione europea come area monetaria ottimale quindi sono come sappiamo ha argomenti che hanno avuto una lunga storia nella letteratura economica ha giustamente sia Celli sia Iossa
Si appagano Missim abbiamo richiamato e messo al centro quanto importante siano questa serie di argomenti
Sul fronte della ricerca empirica perché anche su questo fronte è stato fatto appunto molto noi sappiamo che i dubbi che sono stati avanzati
Non sono stati affatto dissipati sul fatto cioè che l'Europa non rappresenti da questo punto di vista l'Europa come insieme di paesi un'area monetaria ottimale è stato giustamente richiamato più volte la mancanza in Europa di una mobilità del lavoro
La mancanza in Europa di una flessibilità del salario reale io lo stesso tempo quindi il fatto che il la rinuncia ad una variabilità del tasso di cambio rappresenti da questo punto di vista un costo sensibile ed è stato giustamente anche qui richiamato il tema Della ancora forte a simmetria con cui Shots in altura macro economica tendono ad investire lei i vari paesi europei
La ricerca richiamata da pagano di Aichi Bayoumi soprattutto diciamo una come dire mette in luce questi aspetti gli shorts appunto di natura variabili macro economiche
Ma se ci domandiamo che cosa c'è dietro quelli due cluster di Paesi che tendono in qualche modo abbia essere identificati e quindi mettono in luce il fatto che esiste una significativa simmetria di questi effetti io credo che e dobbiamo in qualche modo richiamarci a quella che ancora oggi in Europa una forte differenziazione in termini di strutture economiche produttive
Strutture di specializzazione dei Paesi europei
E qui il
Tema del mercato interno probabilmente importante da citare
Per un qualche tempo diciamo diversi direi per tutto una fase iniziale del mercato interno europeo nella letteratura economica sono prevalse delle tesi
Relativamente favorevoli dal punto di vista teorico su una lettura di un processo quello della costruzione del mercato interno che avrebbe portato a una relativa convergenza a livello di strutture economiche produttive di specializzazione
Quindi un processo che avrebbe favorito processi di diffusione a livello europeo a livello di localizzazioni produttive con un rimescolamento da questo punto di vista di carte
In grado di attutire hub di compensare quelli che erano squilibri di partenza
Questo tipo di interpretazione si basava su modelli diciamo di commercio internazionale modelli di crescita dove ancora forte era l'impronta appunto di specializzazioni
Guidate dalla disponibilità fattoriale quindi soprattutto capitale e lavoro
Quello che da un lato diciamo come dire a livello di realtà di fatto dall'alto di letteratura abbiamo assistito negli ultimi anni ed emerge nere alta di una chiavi interpretative di lettura relativamente diverso
Che ha offerto sempre di più la possibilità teorica naturalmente quindi empirica dell'esistenza in realtà che il mercato interno Possa dar vita diciamo comune stesso tipo di probabilità a processi realtà di convergenza dove alle diffusioni prevalgano invece fenomeni di sfruttamento di quelle che oggi si chiamano le economie di agglomerazione
E quindi la possibilità che centri di localizzazione come dire forti
Possano in qualche modo trovare dalla costruzione dal come sappiamo il mercato interno è un grande processo non è non c'è non ne è certo finito al primo gennaio novantatré si parla giustamente di tanti piani di un edificio
E quindi della il fatto che ci vorranno anni prima di arrivare ad aprire questa architettura finita
E dicevo il processo di completamento del mercato interno in realtà apposta
Favorire da questo punto di vista dei processi di convergenza inteso di concentrazione e quindi questo possa essere un argomento che tende a rafforzare il tema di una relativa difficoltà
Favorire quindi una simmetria in termini i determinati Shots ora questo dalla appunto letteratura più recente e qui cito soprattutto modelli di commercio localizzazione quella che è la letteratura della geografia incidente che sappiamo sta avendo adesso una relativa fortuna livello diciamo di applicabilità o modelli quali quelli di pena borse di Krugman di tutto un filone questo tipo di modelli sottolinea appunto questo come dire possibile Trend per quindi che interessa da vicino l'aria europea che ci porta in qualche modo abbia intravedere un una che la costruzione di un grande mercato interno
Ma che non che non automaticamente si è in grado di assicurare questo tipo di avvicinamento per quanto riguarda le strutture e questo naturalmente a una importanza diciamo e nel tema poi bella costruzione del processo di integrazione monetaria perché tende a sottolineare che queste diversità esistono continuano in qualche modo esistere i processi spontanei e non necessariamente saranno in grado di poterle in qualche modo eliminare e quindi sono un problema lungo la costruzione della unificazione monetaria e la conduzione di un un di una sulla di una di una di una moneta unica
Qui ci voglio poi tornare con alcune osservazioni su che cosa quali sono le implicazioni a questo punto di di questi modelli qui vorrei semplicemente diciamo accennare che il modo con cui anche in passato si tendeva hard classificare fenomeni di convergenza e divergenza tutto in chiave
Del fatto che questo posto potesse essere riferito semplicemente all'esistenza di specializzazioni Inter o intera industriali e quindi la possibilità che si associava ogni qual volta Parisi
Mostrassero un menti di specializzazioni intra industriale vale a dire all'interno di grandi settori
Questo tipo di
E crescita del commercio in in tra industriali potesse essere di per sì un
Il segnale di una maggiore convergenza ecco questa letteratura più recente
A perlomeno rimesso in discussione che dalla semplice lettura dell'aumento del commercio in tre industriale se ne possa derivare la conclusione che strutture di economia in qualche modo avanzate tendano a diventare più simili
Secondo ostacolo che io vedo molto rilevante appunto dal punto di vista economico questo della della distanza che ancora separa l'Europa dal fatto di essere un'area monetaria ottimale e
Quello che e un po'un tema diciamo in quello che sta succedendo oggi in Europa il fatto di una forte resistenza
Che oggi esiste nei Paesi per verso il processo di convergenza monetaria e qui e importante sottolineare che questa resistenza in fondo unisce due estremi
Perché da un lato e sappiamo come nel Paese come dire che a
Tiranni guidato in qualche modo esercitato una leadership dal punto di vista monetario la Germania esista una oggi a livello di opinione pubblica e quindi a livello di gruppi di interesse una una forte resistenza per non parlare di avversione in alcuni casi al completamento e quindi alla
Realizzazione della unificazione monetaria ma questa resistenze questa direzione sta crescendo in fondo anche all'altra dall'altra parte come dire in paesi
In più deboli dal punto di vista economico monetario che temono soprattutto dal rispetto di certi criteri di convergenza così come dall'idea di un'Europa a più velocità il fatto di
E costi appunto eccessivamente elevati da pagare in altre parole a me sembra che si possano tagliare oggi in questo processo di transizione questo contemporaneo
Consolidarsi all'interno di di Paesi per motivazioni che apparirebbero diverse di una sostanziale o una forte resistenza
Ecco io credo che invece non non si tratti in realtà di aberrazioni o di motivazioni diverse ma che al fondo di questo il di questi ostacoli che provengono poi dalle propensioni vi sia una comune atteggiamento da parte dei Paesi che è quello della paura punto e quello del timore di perdere la sovranità monetaria
Diciamo vale per il un paese come la Germania così come vale per altri Paesi che non hanno o non
Diciamo che sono in questa ideale piramide abile certamente a un livello intermedio più basso qual è l'implicazione che si deriva leggendo questo tipo di
Andamenti a livello di più ogni pubblica io credo che se ne deriso soprattutto una il che rafforza appunto la dimensione politica e che se mai ci sarà
Probabilmente almeno per chi come il sottoscritto pensa che sia importante ci sia un una
E e unificazione monetaria questa opera e avverrà sotto la spinta di una forte volontà politica di una decisione che avrà evidentemente natura politica
E questo perché
Diciamo appunto e pubblico o meno vedo come l'unico modo perché possano essere superate e questo il tipo di atteggiamenti ma alla stampa anche perché se andiamo poi indietro nella storia troveremo che in questo l'unificazione monetaria europea sarà in buona compagnia in altre parole
Nella storia troviamo poi processi di integrazione monetaria al fondo che hanno presentato appunto queste caratteristiche familiari che a un certo punto il passaggio fondamentale è stato in qualche modo un passaggio di questo genere
Potremo allora chiederci quanto dalla letteratura di politica le con nomi possano venire a questo punto a livello di modelli a livello di interpretazioni suggerimenti per poter leggere
Come con quale probabilità questa spinta che deve poi avere fondamentalmente questo tipo di connotati posso venire ecco qui credo che per quanto indubbiamente ci siano stati anche qui parlo di una letteratura molto recente contributi
E assai notevole interessanti però non si possa parlare ancora di una letteratura che abbia prodotto risultati
Su utilizzabili al pari di quelli che sono i risultati di una letteratura economica più diciamo strettamente economica e che quindi avuto più possibilità su un tema però mi permetterei di richiamare appunto anche se
Relativamente il il l'approdo poi di questa letteratura è ancora ambiguo incerto la letteratura di politica economica economia avuto soprattutto il merito di rivedere quella che è una lettura diciamo più strettamente economica delle motivazioni che ci sono poi dietro il il l'idea dei costi benefici di unificazione monetaria in cui l'occupato il Paese viene interpretato come un attore unitario
In grado sempre di interpretare quello che è l'interesse nazionale
Quindi in grado sempre di poter uniformare la sua azione attraverso il perseguimento di un obiettivo che appunto si identifica con il
La massimizzazione di una ritorno ora
La letteratura di politica economica in realtà ma ai partita mettendo in risalto un elemento importante mai all'interno di un Paese
La formulazione di certe scelte anche fondamentali avviene in maniera così lineare
Mai lo Stato è in grado di Hutter di interpretare questa unitarietà di attore in realtà sappiamo che l'interesse nazionale o l'interesse generale deriva da una mediazione
Fra interessi in qualche modo di gruppi che si muovono all'interno del Paese e quindi i problemi di come certi benefici costi si distribuiscono all'interno delle economie sono estremamente importanti cioè c'è un problema di distribuzione di quelli che appaiono vantaggi in qualche modo Nitti o costi netti che altrettanto importante quando il quanto il saldo che viene in qualche modo ad essere individuato e questi problemi di distribuzione richiamano il fatto che certe scelte possono essere in qualche modo realizzate perché prevalgono determinati gruppi di interesse rispetto ad altri
Perché soprattutto la struttura di un Paese Possati esempio cambiare in funzione anche di Linate scelte ecco non mi addentro naturalmente perché è una letteratura estremamente ricca estremamente vasta però a me sembra che questo apporto sia un apporto importante quello cioè di integrare in qualche maniera la lettura di una serie di e valutazioni sulle scelte dei paesi
Richiamando il fatto che queste scelte debbano essere in qualche modo misurate sempre con questi problemi di distribuzione all'interno dei Paesi e questi problemi di distribuzione richiamano in causa chiamano in causa direttamente i gruppi di interesse
Qui però mi sembra importante
Di chiamare da questo punto di vista perché altrimenti potrebbe apparire ritornando invece ha motivazioni strettamente economiche come estremamente come dire relativamente pessimista questa valutazione poi sulle possibilità che quelle che l'unificazione monetaria possa realizzarsi un argomento che a me sembra importante
E che richiamava credo forse implicitamente Basevi nel momento in cui sottolineava le difficoltà di ridare vita al quello che potrebbe essere un accordo tipo Sistema Monetario Europeo due o così via
Ed è il fatto che la quello che è avvenuto in questi anni in tema di estrema crei crescita estrema della internazionalizzazione finanziaria della globalizzazione comico la chiamiamo dei servizi finanziari
Quindi le le l'enorme aumento della mobilità dei capitali e del potere che questi capitali hanno di spostarsi da una piazza all'altra tutto questo renda estremamente difficile
Se non secondo alcuni autori
Impossibile l'idea che un grande mercato interno quale quello europeo possa sopravvivere
In funzione di accordi di cambio e quindi la possibilità in qualche maniera che l'Europa possa pensare a una strategia alternativa l'unificazione monetaria in realtà vista alla luce di questi cambiamenti
Apparirebbe a questo punto una delle due alternative secche che si aprono i paesi europei l'altra essendo a una flessibilità dei cambi in qualche modo assolutamente libera e sappiamo come questo per i Paesi europei
Rappresenti in realtà una scelta difficilmente percorribile si pentì semplicemente i problemi che sono stati creati nel momento in cui alcune monete caso della lira
Sono uscite dallo SME i problemi che sono stati creati per quanto riguarda i rapporti di compiti da reale con gli altri Paesi quindi io credo che dal punto di vista economico un argomento che possa essere portato a favore dell'idea dell'unificazione monetaria possa essere questo di una alternativa
E che non contempla il più o contempla sempre meno l'idea di accordi di cambio fissi ma aggiustabili del tipo Sistema monetario europeo
Ma che ormai ponga l'Europa di fronte ad una scelta i in qualche maniera così drastica
Non torno perché sono stati ampiamente trattati anche se
Appunto condivido alcune osservazioni sui problemi di come gestire la transazione tra Paesi linea ut
Io condivido perplessità che esistono sulla possibilità di ridare vita a un accordo di cambio in assenza di una forte e volontà di cooperazione tra i Paesi nei paesi out allo stesso tempo però credo che sia importante che questo queste relazioni contemplino una oltre che un una forte sottolineatura del Patto di stabilità
Tra i Paesi che daranno vita a questo accordo anche la necessarie garanzie che i Paesi Haute possono in qualche maniera non rappresentare minacce ma allo stesso tempo sentirsi parte di un processo di convergenza quindi credo che da questo punto di vista soluzioni unilaterali lasciate troppo quelle che potrebbero essere diciamo le volontà dei singoli Paesi
Si assicurano margini dal punto di vista della efficienza o percorribilità di questi accordi possono però prestare il fianco ha possibilità che questo e e grado di cui Silone possa invece essere minacciato e qui però vorrei chiudere con alcune osservazioni perché altrimenti si riesce come dire
Si potrebbe rimanere perplesso perché io ascoltasse non questo ma tanti altri discussione da parte degli economisti
Il fatto che nella maggior parte dei casi emergano queste valutazioni appunto di una o processo di unificazione
Che poi presenta dal punto di vista economico certamente quando si va a fare dei saldi nelle ambiguità
Ma nel momento in cui si mettono a fuoco determinati Trend presenti rischi di costi che il più delle volte superano in qualche modo e i vantaggi associate l'unificazione monetaria
Questo sembrerebbe allora da questo punto di vista che in fondo ma decisione dell'unificazione monetaria sia certamente una decisione politica ma dal punto di vista economico
Non dico un salto del buio ma certamente espongo all'Europa a quelle che possono essere domani le ripercussioni dei costi
Presenti questi costi sono soprattutto legati a questi tre aspetti il fatto che esistano ancora cicli non sincronizzati cioè effetti asimmetrici il fatto che esistano e meccanismi di sperimento all'interno dell'Europa che sono assolutamente insufficienti inadeguati se comparati
Con quello di Parisi che si presentano diciamo unificati da tempo terzo che dato molto importanti mercati del lavoro europei
Presentano ancora una rigidità molto forte
Bene e anche se la dimensione come dire l'unificazione monetaria avverrà
Perché imballo cioè il destino politico perché si troveranno
Queste motivazioni di carattere politico questo non è che tende a può far dimenticare queste realtà sottostanti perché l'unificazione monetaria
Nel momento in cui avviene non cancellerà l'esistenza di queste tre ordini di Problemi come a questo punto è possibile immaginare unificazione monetaria che non persistendo questi problemi posta dar luogo poi a prefetti reali dai costi elevatissimi perché questo resta diciamo i i il fatto che si possa dire che c'è una dimensione politica non cancella assolutamente forse rende ancora più importanti queste considerazioni economiche
Ecco qui da questo punto di vista io vedo con con un certo timore
Quelle affermazioni
Che tengono in qualche modo a sottolineare che in fondo tutto questo cioè questi problemi di un'area che continua a presentare
E adeguamenti in qualche modo difficili possano essere superati semplicemente ricorrendo a una estrema diciamo forme di liberalizzazioni di flessibilità dei mercati del lavoro perché tutto si tiene il problema delle divergenze di strutture legato a queste rigidità una volta rimosse queste rigidità anche a livello strutturale i processi di convergenza si mettono in moto
Io non credo pur non negando anzi condividendo in pieno il fatto che esista
Uno spazio importante da colmare per quanto riguarda la necessità di introdurre elementi di flessibilità in mercati del lavoro certamente ingessati per molti versi non credo però che cosa sia sarà sufficiente per poter in qualche modo diminuire i costi certi che l'unificazione monetaria
Domani
E produrrà per quanto riguarda l'Europa è questo parlano soprattutto di costi di natura reale diciamo che attengono a questo discorso strutturale quindi sembra quindi importante richiamare come dire il fatto che l'unificazione monetaria settori primariamente pensata
Come un processo che dovesse in qualche modo basarsi dovesse in qualche modo a venire in parallelo con un'unificazione economica con processi in qualche modo di convergenza che potessero essere aiutati da una serie di politiche
Dal punto di vista economico che si muovono in grado di muoversi su altri piani
Quindi da questo punto di vista io ritengo urgente
E credo che questa consapevolezza stia aumentando che a livello di politiche economiche dell'Unione Europea sia messo presto sull'agenda l'idea di una serie di strumenti e qui immagino diciamo senza
In qualche modo pensare a
Impensabili e grandi aumenti delle risorse a disposizione del bilancio comunitario però immagino che sia ormai indifferibile uni scorso di riforma della politica agricola comune per liberare risorse
Per politiche diciamo in qualche modo strutturale di investimento così come è importante poter pensare uno strumento di trasferimenti di compensazione all'interno della comunità che possano agire in qualche modo in funzione
Del compensare questi divari io credo che
In questo sia importante questo dibattito che questo come dire insistere da parte degli economisti su quelli che oggi sono io psichiche si possono intravedere leggendo i costi gli svantaggi come diceva prima Iossa soprattutto più che i vantaggi che vengono invece molto più spesso ricordati
I rischi sono soprattutto quelli di dimenticare che anche con nel momento in cui l'unificazione monetaria trovasse questa spinta di natura politica rimarrebbero comunque questi F
E allora è molto importante che questa consapevolezza si traduca poi una serie di politiche
Che a livello diciamo più complessivo dell'Unione ma monetaria fatto salvo il principio di sussidiarietà e quindi rispettando pienamente
Il fatto che bisogna sfruttare gli strumenti laddove questi strumenti sono efficienti quindi non voglio assolutamente con questo anzi sono assoluta diciamo da sempre un grande fautore però questo non toglie la possibilità che ha un piano anche a livello comunitario si possa pensare a questi strumenti di equilibrio sarebbe molto grave che si ritenesse in qualche modo che l'unificazione di per sé fosse in grado di superare questi problemi
Grazie professore rilievi
Questo lucidissimo intervento fa effettivamente considerate il problema degli aggiustamenti non determinati solo dal mercato
Ricorderei però che nel trattato c'è la politica di coesione che tende adesso essere portata sempre più in evidenza al punto che a Venezia proprio agli inizi di maggio
Fu tenuto un convegno proprio sulla politica regionale e sugli strumenti per potere meglio equilibrare il territorio indubbiamente però il tema appena è molto importante principio di sussidiarietà poi giustamente ricordato fa sì che un peso notevole dei trasferimenti debba avvenire all'interno degli Stati partecipanti nel senso che quello che può essere fatto a livello diciamo più basso non deve essere fatto a livello più alto e questo spiega un po'anche la differenza tra i bilanci
Degli Stati federali
Tipo quella americana che sono l'venti per cento o più del Pil e che quindi consentano ampi trasferimenti rispetto al bilancio europeo che circa uno e mezzo per cento del PIL e per cui i trasferimenti hanno dei limiti
Ma che sono determinati in parte anche dalla filosofia che regge il trattato evitarla il importanza del principio di sussidiarietà
Ecco abbiamo ancora diversi interventi
Quello di Paternò in primo luogo poi abbiamo Michele Auteuil e poi abbiamo Brendan
A voce
Mi pare siano questi tre no ci resta uno quindi direi interventi di un quarto d'ora l'uno perché poi ci sono le considerazioni finali del professor Iossa
Prego
Nel tema che mi è stato affidato Ega
è il rapporto potenziale della delle convenienze delle dei costi e dei benefici dell'Italia rispetto al unione monetaria europea
Obiettivamente naturalmente molte delle cose che
Diego quel pagato almeno preventivi sono state in qualche modo già riprese cavalcate
Dagli altri interventi che mi hanno preceduto
Io cercherò quindi di gli assume che presso i gradi le cose che indica il costruttore già dette
In maniera molto vasta cercando semplicemente di collega e quanto più è possibile con un'accetta navi si teorica che ha trovato spazio stamattina negli interventi che mi hanno preceduto con alcune caratteristiche del nostro Paese specie Caio e poi di a gennaio che in temi di saldi che setto qua più volte possono essere dubbi non si sa bene se sono
Comunque positivi o negativi io
Sparito diciamo oltre conciliazione o comunque tenere tedeschi sono gli argomenti che poche cartaria luglio il primo riguarda il fatto che la nostra situazione economica diciamo e finanziaria
In qualche modo larga presenta un elemento di valutazione molto seria a favore della convergenza con i pagamenti imposti dal Trattato
Quindi se noi ragioniamo in termini di diciamo parte da questa premessa io arrivo alla conclusione alla prima conclusione che la è la nostra situazione economica che induce e impone in qualche modo di converge con questi pagati questi pagamenti potevano anche non esistere o comunque esse che dei paganti non previsti a mastica
Ma diciamo casualmente esistono grammatiche massicci impone e la velina io cercai di aderirvi per noi è un assoluto vantaggio
La naturalmente questo non significa che una volta in un prossimo avessimo aderito a questi pagando il cui avessimo Cappi questi vantaggi e poi cercherò di riassumere
Il poi la dedica effettivamente all'Unione monetaria europea Pesenti nell'analisi costi benefici dei vantaggi perché naturalmente qui
Il discorso è molto più diciamo ambiguo
E come è stato detto da coloro che mi hanno preceduto il saldo può essere che in cento fra costi e benefici c'è il problema del tenendo fiscale comprando mobilità del lavoro c'è il problema degli shock asimmetrici
E c'è il problema della credibilità quindi nell'elenco delle cose positive e negative
Alcuni saldi sono se non altro molto ambigui
E questo cerchio un attimo di percorrere anche questo fare perno in questa parte il terzo punto è un mammina considerazione personale
E cioè che sono convinto che sebbene come il mio primo punto convenga al nostro Paese e dediche ai pagamenti prestabiliti dal captato per il nostro ingresso nella senza far
Sia per noi un un'assoluta necessità in assoluto vantaggio
Non sono tanto convinto che il modo con cui noi diremo da qui a quella data è indifferente rispetto al ai vantaggi presumibile ne possiamo trarne dalla adesione alla unione monetaria cioè a dire io sono convinto che poi quei saldi incerti sul vantaggi e svantaggi della della nostra deleghe dello ska dedicherà al leone monetaria europea poter ballo
Facilmente diventare più marcatamente svantaggi se noi dovessimo arrivare a quell'appuntamento
Sì forse con i pagamenti di o con criteri formalmente in origine dispetto
Alla quanto stabilito dal Trattato ma probabilmente in una situazione economica dal paese stremato cioè a dire il problema delle politiche economiche che si faranno da qui ad allora se saranno troppo
Legata a obiettivi finanziarie molto poco obiettivi reali
E quindi ancora una volta diciamo il facendo delle corse
Che spesso poi sullo scatto nel passato anche inutili può diventare per in una situazione di estrema debolezza il momento in cui poi ci dovessimo legale definitivamente le mani nell'ambito del diciamo degli accordi
Allora questo è un po'il quadro quindi pensa che ho cercato di anticipare per quanto riguarda il primo punto io c'è il noto al nostro grande vantaggio degli Cai isteria paganti di Maastricht
Direi che basta considerare che fare le seguenti considerazioni cioè se noi immaginiamo lo scenario virtuoso per il cui sempre considerando io qua presuppongo che la diciamo in qualche modo le questioni normative o diciamo di Regolamento ci consentono comunque di aderire fin dall'inizio la terza fase è scattato ove mai ancorché non in tempo utile i nostri criteri
Fossero stati che aggiunti quindi come dire anche se non entriamo nello SME entro il trenta giugno nel novantasei probabilmente se poi andando più però diciamo punta ad aderire
Può darsi che il monitoraggio ancorché più più corretto comunque ci consenta umano finché
Allora la io vengo in Italia che il alla fine del novantadue i tassi d'interesse allunga il quattordici per cento e che nel film nel primo trimestre novantaquattro e conosce sui cinque punti toccando il nove
Poiché in Germania lo stesso piglio di tassi a lunga cono caduti di un virgola tre punti ne consegue che tecnico sette punti rappresentavano la riduzione del differenziale che si è realizzato in quell'arco di tempo
Riduzione che metastabile con cura quel più marcata sostenuta poiché però nello stesso periodo il differenziale di inflazione del Paese aumentò di tre o quattro punti la dovute al differenziale interesse legato Coppi quattro virgola uno punti in quel figlio
E e in lieve fra il novantadue il primo trimestre novantaquattro il premio per il rischio e diminuito di quattro virgola uno punti
Naturalmente questo io ritengo che questo per merito sia imputabile seduto sia solamente a a minori spetta aspettative di inflazione svalutazione
Perché nell'emissione di titoli in valuta nello stesso periodo consigliamo in questo caso l'unico che apre il disco doveva essere la non credibilità della diciamo non sul bibita del Paese imperatrice Carlo di teorie punti e quindi voglio dire rappresentava qualcosa di molto vicino
Quindi fra il novantadue e il novantaquattro lamentata credibilità in qualche modo sul futuro economia italiana dovuto mix di politiche fiscali politiche di politica dei redditi e così via riuscì ad abbattere questo per per il rischio McCann novantaquattro e novantacinque cosa sono andate si sono invertite
Tanto è vero che incominciano Agata salire i tassi d'interesse però al momento attuale noi abbiamo un differenziale di inflazione Collins con la Germania che nel momento Mandelli o in cui paghiamo che
In qualche modo su cui i due virgola punti e mezzo e differenza di di interesse e di chi è punti etiche che punti a quattro cioè dire che qui ebbe il rischio è intuito da capo a zero sette punto questo che significa questa questo breve excursus
Che io ho fatto che quando un paese credibile sul piano della politica di Chiesa ornamento e quindi anche del sulla sulla le aspettative sull'inflazione svalutazione in qualche modo anche grazie alla politica dei redditi che è stata ultimamente attuata anche sul qualche
Con qualche debolezza e fragilità
Il sindaco uscente aspettative il priorità si interessa esce nel piano per il disco diluisce allora che si mia questo in temi della nostra economia
Significa che al regime noi sei Tossi tassi d'interesse essendo che potessimo diminuire i nostri tassi d'interesse
Via sia grazie alla riduzione dell'inflazione del differenziale di inflazione del sia ha che ha messo la caduta del per per il rischio le potremmo recuperare che circa un punto un punto e mezzo in questo differenziale da e quindi significa che cimeli Begaj venti trenta mila miliardi che oggi vengono
Diciamo
Dati esca diciamo pagati del interessi sul debito né sul debito
A questo punto si può fare anche ulteriore considerazione che se noi non aderì diciamo il giorno che lunedì prossimo in odio in questi pagamenti per cui il nostro tasso d'inflazione fosse diventato compatibili con quei parametri stabiliti a Maastricht si dire per il resto e ad essi manca la moneta unica per motivi ovvi tassi intense tendendo un po'livelli Lizzy
Il prima Pedis credo che da questo punto del tutto Talpa batte il sì e probabilmente la caduta dei nostri tassi interesse potrebbe a questo punto essere ancora maggiore
E come è stato in qualche modo anche diciamo detto in maniera chiare alla posizione pagando unico che magari al punto di che un tale vantaggi in termini di minori oneri del debito da potere cuperiani risorse finanziarie adeguati sino
E sì Ciro diciamo intende lo siamo al viaggio dai anche di cinquanta mila miliardi circa sessanta mila questo che significa
Che è uno scenario in cui voi dovessimo muoverci da qui e dal Boca per il converge che avrebbe questi circoli virtuosi inflessibilità sui quali Muti che mi intrattengo vi sono abbastanza note
Viceversa se non dovessimo
Diciamo dovessimo tentare di convergere ma non ci riuscissimo e quindi temi dei ritardi notti ancorché non deflagranti una ferita e di di un ceto Tivo quali incassano in quella fase per la quale al primo gennaio novantanove come per esempio potrebbe avere vita sostanza per fossimo forse realisticamente per scontato noi non faremo parte del primo gruppo di Paesi in ogni caso noi potremmo arrivare alla strana conclusione che da qui ad allora probabilmente abbiamo continuato
A perseguire obiettivi finanziari invece che in viale abbiamo continuato a inseguire avanzi primari che diventano via via sempre più complicati sempre complesse sia politicamente che economicamente che tecnicamente
Tutto per ripagare diciamo oneri del debito che sono
Diciamo abbastanza elevati
E poi a quella data assecondo anche il quale situazione se prevalere fra le monete in elementi alto probabilmente noi comunque siamo legati da qualche accordo
Che probabilmente comunque ci deve ci lega che ebbe in qualche modo un accordo ricchi a un a una cena al mantenimento di una certa disciplina del cambio e quindi probabilmente ad un tasso d'impegno piuttosto integrasse continuerebbe
Anche per il biennio successivo non necessariamente a destra in basso come invece lo sarebbe se Alessio fino a quella data aderito alla unione monetaria europea
Quindi il il diciamo sotto questo aspetto io ritengo che qua però su situazioni economiche attuale che ci induce pesantemente verso la la convergenza questo però come dicevo possono secondo tema capita a mente che c'è in quei trattati avidamente non significa che l'adesione all'Unione monetaria europea sia un vantaggio perché qua i temi sono molto più diciamo qua il mi se non altro per Vale
Perché obiettivamente molte cose qui ricordate hanno diciamo hanno un significato molto molto coinciso perché tutta la teoria delle aree valutarie ottimali si basa sul formalmente sul discorso
Se agli shock asimmetrici possono se un Paese può difendere Ciocca simmetrici e naturalmente in una situazione nella quale la mobilità del lavoro molto bassa e i salari e pezzi non sono flessibili
E la politica e non esiste un federalismo fiscale perché da un lato e diciamo il per il bilancio comunitario è molto basso dall'altra parte però noi comunque abbiamo un vincolo di bilancio dato da un pagamento del che fare cento evidentemente sembra dovessi Massimo Pica shock asimmetrici
La la la possibilità di aggiustamenti diventa di più complessa
Vorrei citare a volte lautamente poi ci sono due scuole di pensiero c'è chi dice che i paesi europei sono sotto diciamo
Esposti a shock asimmetrici c'è chi dice che invece non sono esposti a shock asimmetrici perché probabilmente si sviluppa vie più un commesso implica industriale che tendendo più simili pesi più a loro l'Unione europea diventa più o meno di regioni che di nazioni e quindi lo sciocco colpendo più greggio niente di più fra vai giorni ma in più Paesi in realtà si risolve per uno sciocco diciamo ai sette non sono
Diciamo
Negativi possono essere diciamo contrastato ci sta uno studio della del come e del Centro Studi Confindustria di alcuni suoi copia del ciclo sui Confindustria che sembra un po'avvalorare questa tesi del del commesso implica industriale qui quindi l'Italia potrebbe non essere esposto shock asimmetrici per che
Quindi diciamo lo studio che va nella direzione opposta di Bayoumi quelli che abbia ricordato
Per che addirittura arriva in identificare alcune zone per esempio nel Nord-Est sarebbe legato ma con le migliaia di cento la Campania sarebbe legato a centralista dalla Spagna alla Francia del nove dal Portogallo all'olio Sciarelli ad altri paesi poi lo Nord Ovest Lombardia sarebbe legato invece gioca a zona cioè cioè
Coppe concludendo quindi che gli shock asimmetrici potrebbero in questo caso se il nostro se le cose se sia effettivamente così potrebbe in questo caso non realizzarsi sappiamo però che qui questo però diciamo è un argomento
Non risolutivo dal punto di vista questa analisi ed è molto complicato oggi capire fino a che punto lei ha un tasso di in un certo modo in un altro modo
Sull'atto sempre dei costi e benefici da cui poi si può derivare un saldo positivo o negativo in assoluto
Città ricorderei onestamente il problema della credibilità come problema di positività
Teme che verticalmente il
Vediamo il tema è stato abbastanza
Ricordato qui
Mi sembra interessante
Ricorda che
Il
Il nostro Paese il PPE
Che sono partiti diciamo dal dal novantadue a tutt'oggi i suoi obiettivi intermedi inflazione programmata nella migliore delle ipotesi gli ha fatto slittare di un anno salvo mi sembra il DPEF diciamo e che riuscirà collocare l'obiettivo con risultato l'hanno impedito e quindi diciamo il taglio inconsistente della nostra politica spesso potrebbe avere effetti dettagliati
Quindi se ci sono anche gli alti altri punti che diciamo nella nella mia esposizione locale non tocco preghiere credibilità però obiettivamente oltre questo ci sia il problema del
Del tipo di organizzazione sindacale che qui usato per intitolato qui se cioè se ha centralizzato centralizzato e questo può determinare impatti infatti maggiori o minori cioè ci sono vari temi
Sui quali se noi diciamo tagliamo la tv via sul questa sul caso italiano
Specifico mi sembra di poteri che difficilmente arrivare a una conclusione altamente positiva perché il l'accoltella mi sembra
L'ultimo tema punto quando l'ultima battuta riguardava l'ultima questione che io accennato cioè a dire se è vero che la nostra situazione economica attuale in qualche modo ci impone a mio parere che il cercare di perseguire i parametri di di convergenza stabilito dal Trattato perché questo mette in piedi alcuni circuiti virtuosi
Che in qualche che fondamentalmente intaccano il vero nostro tallone d'Achille cioè o strutture tassi d'interesse
Che applicate a un stock del debito così elevato vincono scoprì che i bilanci mine così forte da induce a dover inseguire gli avanzi primari che oggi sono
E quindi nell'OPA che i due secondi esso non so ma che sono sempre più difficilmente obiettivamente raggiungibili
E e quindi diciamo il per seguire ceti paga la convergenza
Eliminerebbe tutte questi problemi d'un colpo e anche vengo però che il modo con cui noi riusciremo a converge che non è indifferente perché siccome in qua noi oltretutto entrando qui uno poi nello SME identiche ma una parità che sarà certamente un tasso di cambio d'ingresso saga certamente più forte di quello che ha caratterizzato gli anni immediatamente passati e che ha dato una grande mano alla componente azionaria domanda evidentemente non ci dobbiamo aspettare un momento in cui anche la competenza e la domanda sui centocinque europeo non dovesse e se esaltante potrebbe non essere così non potrebbe essere così di aiuto per il ciclo italiano ed allora sedersi o pessime incompleti economiche che fiscalmente d'appunti sa delle stesse dovesse eco intaccare indifferenziata mente la sua diciamo
Dovrebbe essere o colpire indifferenza talmente solo perché aggiunge Cetti pagane Fini se al mio paese rischiamo di arrivare che all'appuntamento con un'economia molto fragile per cui tutti questi vincoli che sono stati da me riassume diciamo ricordate scusate esposti più in dettaglio da altri potrebbero diventare per il nome dei veri problemi perché un una una crisi ciclica che dovesse colpire il nostro peso in quanto tale quindi non una di più in un settore ho problemi di altra natura rispetta questi tutti i podi rimbalzo sarebbe per noi molto complicato con le mani legate che a quel punto avessimo ed avviando molto fragile fragile debole all'appuntamento
Potere in qualche modo diciamo lo risolvere positivamente o o ad andare verso gli aggiustamenti necessari qua colleghi come Dario solamente quella quell'unico studio quel lavoro è stato addirittura stressato questi pozzi darlo degli anni Baldassari ad altre Castiglioni
Che
Solo ponevano come obiettivo l'inflazione zero proprio mettendo in evidenza il problema dell'obiettivo onere del debito e tassi d'interesse e mette in evidenza come se questo fosse l'obiettivo che di vita avrebbe tale per cui non sarebbe necessaria misure di aggiustamento Vialli che andassero al di là del sei o comunque colpisse in maniera indifesi
Via
Diamo ora la parola al professor Ruozi
Professor Wolfe migliorando lo
Chiede sei facce a ruderi spendi principi che sul mercato non buone insomma ex scarso cantore fornisca chance poco ove ha spesso Voltri io in via anche merito può insomma vorrei signor poverette scarsa empirista e questo ai Angels non spendo suona inception abbracciamo scarcerato produce in più poste fosse operato svolto riunioni respinta e i tempi darsi avere Sessions rasta Scott Santucci piuttosto anch'io addossarci sua procacciato anch'io vorrei che non va a scuola Fois ovunque via Lomazzo per legge spetta Morcellini o il partono da
Pirati io ritocco entro oggi molto cioè riunioni e migliore che spesso on potesse forse scienza ricca posso optando Snenghi non l'ex centro essi adesso il ministro Jospin passivo
Andate al terrazzo da quell'altro antro in sanzioni sta sprecando spetta for quei toscano
Anastacia scappasse sonda bene spicca il salto poveri Fois apparsa qui e per essi ospitò messa ovvio sulle Justice
Cervi ciò sta nei quindi Axis of ius opera nome all'ex centro di as nel strumento OP nove osé
Sancì lei seppellita accanto il scarna Jones quel lei anch'un anno se pretendesse spesso tondo Rolex Prim Monoceros moto clone
Anche squali bis Monoceros morbose Alpenverein può alcun Chauvet su Andersson septies e ne che nome che avrei se non delle aspiranti ripetuto in stato
Qui vedo qua oppure Eriksson può las sia utile Antlers ragionasse verso entro le sessione fare degli monoteistiche Morlotti nome
Stesso modo pacato sta Nesta straccio Incubus coste accanto fare cultura Monoceros più o Aldo Brancher come in quattro
Scelto P al mondo lo struggimento pari accedute nasce carenze adesso sembrò o il nome sovente ante al finanziamento di tre nove osé
Agio sfaccendati assai dateci vacanze sto intendeva Monoceros Cicu rosso al per entusiaste promozioni Union Roldán sono invece nasce il pensi questo Anselmi Enzo prediletti preferisce eccome
Aquino del né lei Fonti crollasse Mackenzie anche i pesci acqua esso stili Pelosi Oppi cronometro Jonas ASCO perché andassimo le al se stesso indicando Monoceros morto
Sono vecchi tanto anche insensato usi un po'è un volto and pay secondo spettò perché include cinque preclusi cento discorsi tante e ma anche incidenti fa anche il gusto buon Luttwak context o in caso dal dal mondo annui a volte andate spicca come una scossa Tons Ones ce lo chiese di Cevasco Defoe ove ce n'avance statuendo sto scarsa per o single riciclato e che e noto voice esoterismo Cicciò cui Guido Cancellieri Just costi con lo scooter quei poi Aschen siccome Tricase Tartuca proponendo buono Anders giuristi su risorse circa più o altri come quelle Just
Soverchi qua assunzioni mentre fa Longo le cioè il calcio insomma commuoverci Union fuggiaschi sotto sotto shock Stay Arlacchi per scherza
Ho portato anche forse un Chances Ghost al corso Angelo visto ampolloso cioè infine già stanco Salas
Uno sono sessanta non può identica amore la Spagna s'su questo visto sposasse Howell europei centro dei annui poneva in cinquecento Chobits Prelios Nacci urbanistico con un cuore
Antidoto sforzo passionale tasche che stia già s'impossessa sembra certo
Dare il scambi durissimi spesso accanto is Experience Addams qualche ti riferisci Shots
Vuole Justice quel club tanto assoluto dei Stones Experience costoso entra in scena ciò s'
A battenti anzi meriti scolastici Cosentino querce dei per la sua signor Presidente questo mondo sceglie ed sei secondo qualche cross
Michel per Mancini dopo perciò chi è pazzo Guay Champa Essex Pelosi rende & questi uccellini ora questo tiene se cioè ci sono pareri lo o Provenza esce anzi wiccana quelli lato o che non ho sponte Francioso vezzo che inflation
Ciucci viaggia spazio la calce spense in altro choc
Quando i apre cioè il ventisei cinque Emilio sponte due Ventoux senza stacca un cioè e-mail guardarci preciso abilità scendere nel Spice lato hanno sempre camorra i cinque opzioni di sofferenza esce sordi già sponsor altro choc salette interne più of law ancora adesso il figlio lo sfondo malizia infelici
E svolte Totò bene tedesche nel che pendenza ICI salvare anche ove mai più per quanto esserci due mobile
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Il cui seguendo il subentro di Genova fosse fonti ex centro
Occorso il cambio ai libretti ex centro i casinò per gli USA perfetto lei da Castro cioè quelli diretti al popolo o con un po'aumenti Ennio Agli occhi noi credo di reclusione ISTUD reclusione sette tendo ad Hamas agli effetti anzi Julian forse non fece mancare Shoes o ai nostri pertanto emersi una ai tempi anzi sporchi di vernice il pensiero del per piccolo Miss May Function Essam cercare sai seppi di essere e lo scorcio del Colosseo Condon un Spy il Quiché Xisheng rese il signor occhio fa appaiono un po'in
Potevi essere perché non sta all'osso mancato successo cose Spice tongue diverse ex centro ex trans e in qui secondo Antoniozzi
Andate sono un po'intende ambito un porto tenace volitivo non può in strutture Swiss sponsors
Dio può ed Enzo o non può anche influire aprissi esce nuovi ex centro eccede mai più pieno può scompone scoprite nove Maneggio
Anche il suo amico cioè Tenca stupidi mentre mettendo Capps Andrew Emilio fiducia più tardi School Spaliviero ex centro April Sessions cambi evoca propone i voli Cillo che portava con sé spaccio superfici domenica in viale in anche in e i senza quello sciocco allacci faccio le sul quale Luzhkov non buon c'è oggi cui dell'ex centro expertise fece in ospedale
Anzi faccio procedendo Circus Cenci può però a lui messi insieme dal colosso USA qualche che in genere site
Cioè cioè sprechiamo ciò che per me bene i spighe specchio sul presto quasi ce n'ho esimerci Shots
Swan specchio se il tenore insomma chiunque esimerci Shots tengo tocca splendido parecchi uomini soli volge Enterprises transitato verso il palco
Anche il secondo è che i colpevoli qui da sul buon ottime spie più offrì posta in questo modo centro Brescia
Però aveva il ciclo Cenci Geffen Rispetto fondato
Fu One dedicò nel suo più al nostro scalo stringe quei due spari spicchio mai per lei banchi prova scritta lì
E cioè in anche se ti fai stanchi Epifani enuncio aiuta pieni io junior cioè X
Gruppo Ansar Andersen tutto il Ctp Valtesse
Poi altre macchine i file più sconfortante inquisendo entro i pesci OP come mi scusi mi persi ad altri presenti in città sfondi luccicanti sente e che sono valide sempre una gioventù Brescia indicò come esempio hanno mai intrapreso cercando il sette nove Smalling queste sul vicenza ordinario spezza
Qui ci spiace il nodo on sei proprio comprarselo piglio anch'io dalle stesse sporca scritto anche con il rosso sesto monaci il niente Scozia
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Ringrazio tra l'altro il professor
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Estremamente apprezzato il loro gesto colmare vi ringrazio molto verso il professor Pagano
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Ma ora
La parola al professor Iossa che è stato il coordinatore di tutta questa sessione che vuole al tavolo notizie organizzativi io mi scuso di nuovo un po'molto dei disguidi di qualche disguido che c'è stato e mi dispiace molto spero il resto della giornata adesso c'è una colazione volevo al circolo dei sottufficiali che ha nella reggia di Caserta non ci si può sbagliare che sta proprio all'inizio bisogna qua e me l'ha fatto la facciata l'entrata principale
La quarta
Il portone a destra delle la principale e subito sulla destra
Il circolo sottufficiale quindi appena si entra nel palazzo reale Rizzo e ufficiale il fianco
Non
E poi stasera
La compagnia di canto popolare
Incanto acustico e ci sono inviti per tutti che sono stati distribuiti al momento del della
Registrazione sono ancora disponibili presso le nostre signorine andiamo tutti a colazione
Tra l'altro prova si trova prova provata
Una brevissima introduzione
Ci servirebbe forse almeno per per me per quelli che parlammo
Per
Impostare
L'importanza che c'era questo soggetto
Tanto talora Italia
Per la Spagna
Ma anche pensiamo per le altre Paesi della Comunità europea
Forse forse
Il problema di fondo e che la globalizzazione dell'economia mondiale la liberalizzazione del Comercio
La libera circolazione dei beni servizi
Così come segreto l'anno altre
I punti che sembravano fermi del nostro pensiero giuridico tradizionale anche cominciano a sollevare certi problemi nell'organizzazione basica delle Stato
Il problema del
Federalismo
è un problema che non è nuovo ma forse oggi comincia
A diventare un problema
Che sino se affronta da un punto di vista da una parte attiva
Globale politica finanziaria
Economica
Possiamo rischiare
La rottura e possiamo fischiare il confronto possiamo rischiare
Situazioni che abbiamo vissuto
Da poco tempo fa
Di confrontarci Ionel fra i popoli Frank fra i giovani
Che devono farci riflettere
Sull'importanza del tema
Da un punto di vista
Sistemi Torres e stretto di federalismo fiscale
Noi troviamo
Parlare
Innanzitutto della necessità di un decentramento funzionale dell'amministrazione centrale
Decentramento che deve corrispondersi con un'autonomia
Le altre livelli di governo
Autonomi che provinciale locali
Per gestire in qualche modo il risorse sui e le spesse
Che hanno
Del delle quale hanno competenze delle quale devono svolgere le facoltà legali che le abilità no
Un secondo punto oltre la
De centralizzazione funzionale e più importante la corresponsabilità fiscale
La corresponsabilità fiscale
Che vuol dire la cooperazione
La ripartizione la distribuzione del gettito delle imposte e statali
Ma forse non soltanto del gettito
Se no anche la possibilità de che altre livelli di governo
Non centrale
Possa disporre di capacità legale di capacità normativa
Su imposte
Che oggi per oggi sembrano fuori
Dalla sfera locali ma preferisco per esempio
All'imposta sul reddito delle persone fisiche
Decentramento funzionale
Corresponsabilità fiscale
E poi solidarietà
Io credo che questi sono i tre assi del problema del federalismo fiscale
Solidarietà nel senso che
Sì se riconoscono i diritti o almeno le competenze o le facoltà
Alla ragione ricchi
E la sua capacità di gestire il re sorsi e le spesse
Dentro di un Marco
Di autonomia
Naturalmente dobbiamo per cui librarie
Questo potere con un contropotere in favore
Della Ragione poveri che non hanno
Malgrado vogliono non hanno le possibilità delle altre
Per gestire provvisorio si che non hanno per applicare una spessa che non non hanno accesso
Nella solidarietà allora parliamo del fondo de neve lamento di compensazione Inter territoriale
De standards minimi e uguali per tutti gli abitanti delle stato poi tutti i cittadini dello Stato
Che devono servire
Per
Fare di contro spesso del contropotere a quel altro potere Cass
Noi decentra e lei ci siamo nelle funzioni nella capacità legale
Nella capacità di ottenere proventi Horri sorsi di imposte che adesso sono soltanto dello Stato
Il finale di questo processo si c'è un finale
Dovrebbe essere
Una struttura uno più o meno
Ma probabilmente più equilibrata dal punto di vista del potere politico finanziario
Una struttura più vicina al cittadino finalmente quando si parla di federalismo fiscale
Quello che si ha bisogno
Dei avere fermo in testa che la idea è avvicinare l'amministrazione avvicinare le tasse avvicinare l'imposte al cittadino
E probabilmente avremo una struttura molto più complessa per dare risposta
A quelli che oggi probabilmente
Sono le sfide che lo Stato centrale non riesce a soddisfare
Allora le idee potrebbe essere quella di un è stato profetico
Di un è stato agile io ne è stato centrato nella collaborazione del Mercato comune europeo
Centrato nella concorrenza nella competitività dei agenti economici nel resto del mondo
E poi altri livelli di governo inferiori ma che hanno la possibilità
Di connettere di soddisfare le richieste
Delle sue imprese della sua network produttiva
In modo tale di togliere il ostacoli al suo e sviluppo
Fatta questa introduzione
Invito al professore di Mou
Beh Francia
Perché ci come enti la esperienza Francesca sul federalismo fiscale
Grazie perfetto allora
Sul qui ed ex crisi
Prefetto Giove Paleo fosse
Mondi italiano ecco distinzioni turca
Jersey la protetti sì alle spose dopotutto Belloli
Si è evitando al Papa Docks d'parli federalismo fiscale
Posso chiusa alla fosse
Rischio e convulsa ve la Foschini Pasa netta fede Fal
La costituisce un
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C'è qualche domanda
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E credo che questa seconda ipotesi sia stata collegata al fatto che in Francia
La pressione esercitata dai contributi sociali è molto elevata che si pensa almeno io ho capito così che applicando uno il prelievo non solo sui salari ma anche su i profitti e gli interessi
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Deposto malati della Security esso sia al quella
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L'idea è di umore o memoria ex Cochise assommare a Dini Russel sorretto da da P. chiese precisazione attuino programmi
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Kyoto in function Sossio al collega Sergi contribuisce un Sossi al genio Alisei
Ci siamo fatti nostri Acitrezza ossia l'utente che agisce da fu dopo con Punzi è poco insetto molto mostrava sparsi
Me
Il Peluffo due D-Arc corruttivi le cose
I nostri e Sciacca a tutto
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Nota Molassi esige i russi larga mia contribuisce uso si alza per e di s'sì il Polo o borse modella Dexter segreti su siamo tozza giunto a Tuzla se all'approdo base si si si contribuisce o si prenota Chautard penso sia alle chi Camarda ricreato da politici un sipario alzato corso
Tux asciutta è pronta traslocò l'asse il settanta forse chi sono gli iscritti alla Cozzi
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Dotti
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Più
Ha cioè nel modo
Tutto il mondo critica tax professionale Nettuno Hammond considera Alcyone Sossio tetto codici Silvio convertisse completo al sistema
Bormio Sciascia alla minori
Sì lei voleva
Oltretutto si chiama anche il che avrà effetti sia un po'poi ci siamo
Ve in gestione federalista dalle sonde dissi visse dicevano depongono tempo si tifa ogni fronte comandano che anziani divorziati e di accesso in miele Franchetti inietta degli aspetti asse nonna dea no no
Lungo il modo fu offrono spaghetti dall'esame catturando il teatro d'acqua del Monaldi focalizzazione
Doc a nell'altissimo de compito s'e dei e depositato Colossus me del picchetto esami in via offrono Hamburg Mona vedersi per divertirsi Ilia
Acconto risalto sotto Perotto richiesto falla Cirio la cessione locale e su la Quasimodo soccorso e notammo cisti Chieppa Boccuzzo Scandale siamo in cui da fare al comizio
Chi uno e tratteniamo fosse accoltella diritto a le responsabile Luco dovrebbero Pupa
Ignota morde di di loto nemici non si è
Dunque
Mensili appartiene al no di modifiche assunto dall'Oua Tola partiti
Per
Del fatto contro Letta e lecco richiede territoriale dalla Patty Duke contro il prezzo di poter fetta insorte dovrete partono il diavolo fosse un modo detto e teso caldo rimpasto a colpi sporchi FUA
Chi vieta mutismo attribuito delegazioni Fai Harley detto rettifiche territoriali premesso che il mio non vuole più tutto è Dio
Il format novantatré rigore Doni quei criteri territoriale condotto anche false la terribile destino lo sprone pagate il dogma passione intesa poco
Doloroso Marco dettagliato Luco
Suo irriguo nove papi il danno causato il messaggio
Quelli
Inizialmente a Oria vulgata e c'era mia nipote Patty non uno ogni si può ritenersi le biciclette le connivenze altra menzogna mi dissi perdite corrente partono precisione
Se sotto decreti cantiere territoriale
Ora si sa
Sì non ce ne sono a più domande grazie professore voti
Invitiamo al professore Franco Osculati dell'Università di Pavia adesso esporre sul
La tassazione al regionale sulle attività produttive grazie
Questa tassazione di cui si parla nella mia relazione
A per certi versi simile alla tax professione nel ed è al momento solo un'ipotesi una ipotesi per la verità studiata estesamente in questi anni in poche parole con questa ipotesi di riforma si vuole raggiungere una serie di obiettivi che al momento sembrano ancora molto lontani anche se importanti per il nostro sistema tributario è il nostro sistema
Di finanza in particolare regionale
Un primo obiettivo che si vuole raggiungere è quello della semplificazione
Sicuramente la semplificazione dell'ordinamento tributario del sistema tributario non è unicamente legata al numero dei tributi
Tuttavia il numero dei tributi a che fare con la maggiore o minore semplificazione semplicità di un sistema tributario e con questa imposta che dei nominerò i parà per comodità si ottiene questo primo risultato
Un secondo risultato che si può ottenere con l'introduzione di questa imposta è quello di ridurre il costo del lavoro
Ho sentito prima che anche in Francia ci si chiede se le imposte non cadono troppo pesantemente sulla remunerazione del lavoro evidentemente noi abbiamo un problema analogo per certi versi forse in alcuni casi
Anche superiore
Il terzo problema che si cerca di affrontare in qualche misura in una misura consistente di risolvere è quello del finanziamento delle regioni noi non siamo ancora ad una situazione analoga a quella francese per quanto riguarda il Complesso
Dei livelli di governo subito centrale cioè comuni province regioni ovvero il complesso di questi governi attualmente una quantità di entrate autonome non da trasferimento non derivato dallo stato centrale inferiore a quello che per esempio in fra avviene in Francia e comunque ad un livello che viene ritenuto da tutti
Insufficiente fortemente insufficiente per le regioni accettabile invece per i comuni
Passo
Posso proiettare questi lucidi che forse aiuta a nozze
Comunque
Ad ogni modo primo problema
Sì primo problema è questo
In Italia esistono attualmente una serie di tributi che cadono sulle impresa che per certi aspetti vengono considerate negativamente
Il primo è
Quello costituito dai contributi sociali sanitari cioè da quella parte dei contributi
Che va a finanziare il servizio sanitario nazionale questi contributi vengono per la maggior parte pagati dai datori di lavoro e in parte dai lavoratori
Una forma
Particolare di contributo sanitario e quella che noi chiamiamo tassa sulla salute che viene pagata soltanto sul reddito da lavoro autonomo
è scritto trapping piccolo
Credo che lo si veda però
Va be'se la abbiano questi contributi
Che vengono pagati dai lavoratori e dei datori abbiamo poi una imposta che si denomina i loro che colpisce la identica base imponibile dell'imposta i IRPEG aggiungendo soltanto alla medesima base imponibile una aumento di aliquota abbiamo poi una imposta di carattere comunale che si denomina Hitch appare che risulta insoddisfacente perché è la terza imposta di carattere comunale che colpisce
Il valore degli immobili
Infine infine abbiamo altri due prelievi di scarso significato anche se di un certo gettito che sono la tassa sulla partita Iva e un'imposta straordinaria che dovrà durare fino al mille novecentonovantasette sul patrimonio netto delle imprese
Bene tutte queste imposte danno un gettito che indicato in cinquantanove mila duecento miliardi
Va be'abbondantemente superiore al dieci per cento della quindici per cento di tutti tutte le entrate fiscali e parafiscali del nostro sistema e questo gettito può essere recuperato con un'unica imposta un'unica imposta che colpisca non solo la remunerazione del lavoro del lavoro dipendente e del lavoro autonomo
Ma anche la remunerazione degli altri fattori produttivi utilizzati nella produzione quindi i profitti quindi e altre forme di remunerazione del capitale e quindi gli interessi
Da questo punto di vista questa imposta darebbe una contributo alla semplificazione del sistema tributario e una contributo alla riduzione della costo del lavoro perché questa imposta potrebbe essere applicata con aliquote tra il quattro e cinque per cento
A fronte di contributi sociali sanitari che attualmente vengono prelevati all'aliquota del nove virgola sei per cento per quanto riguarda la parte pagato dal datore di lavoro più uno per cento per quanto riguarda la parte pagata dalla lavoratore
Evidentemente come ho cercato forse con risultati per la verità non molto
Evidenti di spiegare che questa operazione vuole essere fatta a parità di gettito complessivo
Cinquantanove mila duecento miliardi prelevati con quei sei tributi che ho detto cinquantanove mila duecento miliardi prelevati con il nuovo tributo tenuto conto anche degli effetti indiretti sull'IRPEF e sull'IRPEG
Questa imposta sarebbe un'imposta di carattere regionale ovvero un'imposta che va a finanziare di governi regionali mentre attualmente il gettito che prima veniva indicato è per la maggior parte tranne due mila quattrocento miliardi che vanno ai Comuni
E per la maggior parte un gettito di carattere statale che va allo stato in a queste cifre che per la verità sono troppe per essere notate in un velocemente insomma e si mette in rilievo come
Una parte
Di questo gettito avverrebbe trasportato dal livello centrale a livello regionale
E sì darebbe luogo ad una maggiore autonomia delle regioni maggiore autonomia delle regioni che in particolare il potremmo vedere
Specificata o esemplificata dal caso della non Bardia la Lombardia e illa la zona d Italia è la regione italiana che maggiormente dotata di base imponibile di qualunque tipo redditi consumi valore aggiunto qualunque altra cosa
Con una una introduzione di questa imposta
Tenuto anche conto per la verità di dei risultati di una riforma introdotta con l'ultima legge finanziaria vertente
Ci son teneva conto che determina alla compartecipazione regionale alla gettito dell'accisa sulla pensilina possiamo vedere mio potremmo calcolare come la quantità definanziamento derivato dallo Stato per la Regione Lombardia
Con queste due compartecipazione alla benzina più pipa questa quantità di finanziamento derivato a Cala considerevolmente
La regione Lombardia tuttavia è appunto la Regione che in Italia Emilio dotata altre regioni in particolare in questo esempio la campagna e la Calabria si troverebbero in qualche misura ad aumentare la propria dipendenza dai finanziamenti statali ma diciamo fino a un certo punto
Nel senso che questa riforma consentirebbe di aumentare comunque la parte di finanziamento autonomo dell'intero Complesso dei governi regionali a differenza probabilmente di quanto avviene in Francia e credo differenza di quanto potrebbe avvenire in Gran Bretagna non so esattamente di quanto succeda quanto succede in Spagna il problema del costruire un nuovo
Sistema di finanziamento per le regioni in particolare e quindi il problema di trovare entrate autonome per le regioni e estremamente aggravato dalle disparità che esistono nel nostro Paese un esempio di queste disparità può essere cosa dato da questa piccola tabella noi possiamo vedere che nelle otto regioni Stella nord Italia Piemonte Lombardia Liguria fino all'Emilia Romagna
Risiede il quarantasei per cento della popolazione nelle quattro regioni Toscana Umbria Marche
E Lazio che risiede il diciannove per cento delle altre otto regioni il trentacinque per cento della popolazione
Bene il prodotto interno lordo in termini assoluti si distribuisce invece in modo abbastanza diverso rispetto alle quote della popolazione soprattutto nel caso tra il nord e soprattutto nel caso Tel assoluta
Nel Nord abbiamo il cinquantaquattro per cento del prodotto interno il prodotto interno è una prima base
Di prelievo non la base imponibile il prelievo che potrebbe essere adattato ad esigenze di finanziamento locale il centro più o meno alla stessa quota della popolazione e soprattutto il Sud è qui il problema a circa dieci punti percentuali in meno di prodotto rispetto alla popolazione le differenze riferite non al prodotto mai consumi sono meno ampie tuttavia sono consistenti
Allora data questa
La situazione di fondo
Trovare delle imposte che si distribuiscono in modo abbastanza uniforme sull'intero territorio nazionale cioè che rendano possibile un finanziamento pro capite simile è molto difficile
è molto difficile e
Per esempio con una l'imposta di l'accisa sulla benzina noi possiamo vedere come il centro continuino a rappresentare un problema insomma più o meno la fetta che va al centro è analoga a quella della popolazione
Diminuisce la parte rispetto alla quota della popolazione di gettito riferito al Sud e aumenta in qualche modo diamo il cinquantotto per cento invece del quarantasei la differenza è notevolmente forte
Ecco rispetto al quarantasei per cento della popolazione
Differenze di minore importo possono essere invece verificate per entrate
Di tipo imposte indirette PAC
Pone Gallo ritiene possibile che il finanziamento delle regioni sia ulteriormente integrato con il gettito di questi due prelievi
Vi si può vedere come imposto tabacchi proventi del Lotto si distribuiscono in modo abbastanza uniforme soprattutto in modo da non penalizzare il Sud rispetto ad altre soluzioni
Certo l'imposta i parà
Quella che almeno in questo esempio naturalmente molto limitato e quella che si distribuisce quanto a gettito nel modo meno perequato
Tuttavia c'è da domandarsi se questo aspetto sia del tutto negativo una risposta che può essere data di questo tipo
L'imposta slittare a non un'imposta di scopo nel nostro gergo l'imposta di scopo è un'imposta che ha il gettito destinato necessariamente a finanziare una determinata funzione
In questi giorni si leggono sui giornali e su altre su riviste diverse prese di posizione critiche nel confronto i nei confronti di questa imposta ma la maggior parte di questi toni di preti maggior parte di queste opinioni nascono dal fraintendimento e cioè dal fatto che come visto che la commissione Gallo l'Italia non è un'imposta di scopo e bensì un'imposta per il finanziamento generale
Delle regioni e in particolare negli intendimenti questa imposta dovrebbe essere utilizzata soprattutto non esclusivamente ma soprattutto per a finanziare funzioni come dire più vicine
All'attività di intervento nell'economia da parte delle regioni funzioni che
Al momento vengono utili
Esperite vengono svolte soltanto in misura abbastanza limitata e che invece si vorrebbe vedere ampliate e sviluppate tuttavia la differenza di gettito che
Può a comportare Litta RAI tra nelle tre divisioni del nostro Paese nord centro e sud rappresenta un qualche problema
Non rappresenta invece secondo me una grave il problema il difetto o il presunto difetto che viene spesso indicato in questo in questo periodo
Rispetto a a questa imposta e cioè quello di essere un'imposta soltanto sulle imprese è un'imposta destinata al finanziamento invece di un servizio non alle imprese ma un servizio alle persone nel quale illa
Servizio sanitario nazionale
E non è
Così perché ho già detto che questo imposto non dovrebbe essere utilizzata non deve essere utilizzata per finanziare la sanitaria
E tuttavia oltre a questo cioè da a considerare che si tratta di un'imposta sulle imprese che sostituisce sei imposte erariali cioè centrali sempre sull'impresa
Quindi dal punto di vista della pressione fiscale
Non cambia sostanzialmente nulla almeno nelle nel complesso del sistema economica
E se cambia qualche cosa il cambiamento è quello che sia
O che si dovrebbe ottenere tutte le volte che si passa dal monopolio statale del prelievo delle imposte alla concorrenza federalista o federale del prelievo delle imposte
Cioè se si crede nel federalismo si può accreditare al fatto che un prelievo
Effettuato da e giurisdizioni che in qualche modo competono tra di loro sarà alla lunga un prelievo meno elevato di quello che esserci esercitavo eserciterà il governo centrale il governo come dire
Monopolista la logica del federalismo è questa per cui il decentramento dovrebbe essere ha realizzato e sicuramente realizzato anche con questa imposta
D'altra parte
Poi inoltre può anche essere detto può anche essere aggiunto
Che non è necessario a finanziare gli enti locali con prelievi che corrispondono strettamente al principio della beneficio
Lo questo perché beh perché non sempre i benefici sono facilmente individuabile in particolare una parte
Dei benefici del servizio sanitario nazionale non sono individuabili nel senso che il servizio sanitario nazionale almeno in parte alle caratteristiche del bene pubblico
Nazionale appunto e quindi come tale un bene pubblico deve essere finanziato con un'imposta e quindi non con un'imposta che risponda al principio della beneficio
Questo credo che sia l'essenziale il se avete delle domande grazie
Qualche domanda
Senta io
Voglio fare una domanda molto semplice
Beh Islam dell'università di Teramo
Noi abbiamo
Messo allo studio un progetto per semplificare il sistema fiscale
A questo scopo noi abbiamo proposto di fare contestualmente la riforma sia del sistema monetario critico quello fiscale
A questo fine in cui si sta
Questo convegno noi abbiamo messo in evidenza che è una grande lacuna del Trattato di Maastricht
E che non definisce di sia la proprietà per la monito all'atto dell'emissione il che significa che non ci sono le possibilità di stabilire chi sia il creditore e quindi Pepito
Perché in partenza non è stato definito il proprietario
Su questa premessa noi abbiamo proposto sulla nuova teoria monetaria deleteria del dolore indulto
Di dichiarare la munita di probità dei cittadini
E su questa premessa abbiamo elaborato un progetto
Di semplificazione fiscale
Perché una volta dichiarata la munita di proprietà dei cittadini noi abbiamo proposto che lo Stato trattenga in partenza
Quello che serve
Per ragioni di pubblica utilità senza distribuire il Tenacious tra i cittadini e ritirarla col fisco
In tal modo verrebbero risparmiata milioni di ore di lavoro attualmente sterilizzate
Attività ragionieristiche conta senza parlare
Per il il PIL Petrucci
è chiaro quindi una riforma seria
Del sistema fiscale a nostro avviso possibile solo sta contestualmente viene fatta la riforma del sistema monetario a questo fine non abbiamo elaborato una nuova teoria Della Monica
Abbiamo detto comunità a valori
Perché essendo un minuto
E anche il pallore nell'ambito perché ogni unità di misura la qualità corrispondente ciò che il PIL misura come il metro la qualità della lunghezza perché misura la lunghezza la moneta la qualità del valore perché misura il valore questo significa che il valore delle monete causato esclusivamente da una compensazione sociale e non già per i valori della rissa
Naturalmente in questa sede
Che tratta problemi fiscali io opposto molto sinteticamente la problematica
Mettendo in evidenza la necessità di semplificare il sistema fiscale contestualmente la riforma del sistema monetario
Dopo questa piccola conferenza ci ha sovrastato a tutti io direi che non so se il professore oscurate
Buon impegnarsi in un altro seminario in Pavia Barcellona resto dell'Europa o
Può rispondere cui ha
C'è qualche altra domanda
Allora proseguirà proseguiamo col professore Loris tossico dell'Università di Venezia che ha delegato nel suo con lavoratore professore Viotto
Il suo intervento
Buonasera a tutti
Un saluto naturalmente anche da parte del professor Tosi
Che mi ha delegato a leggere questa sua relazione essendo stato lui intrattenuto a Venezia da sopravvenuti impegni all'università
Nell'ultimo ventennio il nostro ordinamento finanziario si è ispirato al modello centralizzato nel quale gli enti locali derivano la maggior parte delle loro risorse da un sistema più o meno vincolante
Di trasferimenti statali ordinari perequativi eccetera ma sempre stabiliti ex-ante dal governo centrale sistema sostanzialmente riprodotto dei primi decreti Stammati ad oggi la stessa riforma tributaria varata nel all'inizio degli anni settanta rispondeva a questa logica ricordiamo che in tale occasione furono soppressi quasi tutti i tributi gestiti dagli enti locali
Negli anni successivi l'intera legislazione tributaria
Avallata peraltro dalla giurisprudenza costituzionale a in un certo qual modo tenuto la sordina all'istanza di maggiore autonomia continuamente avanzata dall'ente locali
Anche sulla base di una certa lettura della carta costituzionale secondo la quale non vi sarebbe vera autonomia amministrativa laddove manchi l'autonomia tributaria
Non sono del tutto persuaso che si possono instaurare un collegamento per così dire automatico tra autonomia amministrativa e autonomia tributaria
Mi sembra piuttosto che l'autonomia amministrativa richieda certezza e sufficienza di risorse spendibili e libertà di in più
Vedo
Mentre il riconoscimento di specifici poteri in campo tributario
Potei che in linea astratta vanno dall'istituzione del prelievo alla determinazione della sua disciplina alla sua gestione ed infine alla destinazione del suo gettito
Dicevo riconoscimento che attiene all'area delle nelle scelte di opportunità dell'esattore peraltro limitate dal rispetto del principio di legalità di cui all'articolo ventitré della Costituzione
Prova ne sia che parallelamente alla riduzione dell'ARE delle entrate autonome degli enti locali assistiamo ad un notevole ampliamento delle loro funzioni
Seppure attraverso la figura della delegazione amministrativa tipica del cosiddetto governo decentrato
Ad opera tra l'altro del DPR seicentosedici dalla legge numero ottocentotrentatré del mille novecentosettantotto di riforma sanitaria
Così oggi si può affermare che le funzioni amministrative attribuite agli enti locali sono nel complesso più numerose e più intense di quanto non accada in alcuni Stati a struttura federalistica
D'altra parte anche dagli studiosi di scienza delle finanze si mette in risalto come posta la struttura federale di un ordinamento l'assetto ottimale dei poteri pubblici vai da momento a momento e risponda ad esigenze reali
In effetti la nozione di Stato federale è piuttosto elastica
Come è noto la nozione base di Stato federale è così caratterizzata un governo che si fonda sulla divisione dei poteri
Divisione verticale nel senso che nell'ambito delle proprie competenze lente centrale l'ente locale sono pienamente autonomi divisione costituzionalmente garantita tra stato regioni e comuni quindi a ciascun ciascuno è sovrano nel suo ambito
In secondo luogo c'è la riserva alla competenza degli enti inferiori delle funzioni che si possono svolgere meglio così che allo stato residuano solo quelle che gli enti non possono svolgere gli enti locali e questo è il principio di sussidiarietà
Autosufficienza finanziaria basata non su trasferimenti bensì sui prelievi a carico dei residenti beneficiari delle spese pubbliche il così detto principio del beneficio
Quindi c'è un nesso diretto tra livello di servizi pubblici forniti dall'ente e capacità di finanziamento della collettività che lo costituisce
I contenuti di questo schema possono variare ma è certo che una struttura di tipo federale è sinonimo di differenziazione non di uniformità
Che aumenta la responsabilità ma nel contempo rende più evidenti le conseguenze delle sperequazioni territoriali e della competizione competizione sia verticale
Tra enti comuni province regioni sia orizzontale qui tra comune e comune presente ritengo che questo aspetto sia in Italia e più significativo che in altri Paesi recenti ricerche dimostrano che il nostro Paese
Rispetto agli standard europei raggiunge contemporaneamente i vertici di ricchezza ed i vertici di povertà
Ora se consideriamo che la maggior parte dei servizi che vengono richiesti a livello locale è indipendente dalle imposte pagate dall'utente
E che attualmente si riscontra un livello di spesa pro-capite sostanzialmente costante in tutte le regioni italiane ricche o povere che siano si capisce che un sistema federalistico basato su criteri di piena autonomia
Impedire impedirebbe a molti enti locali di fornire il servizio pure attribuito alla loro competenza per carenza di risorse finanziarie
In base a una recente ricerca alla Lombardia abbassare potrebbe bastare il quarantuno per cento dei tributi riscossi localmente alla Calabria non basterebbe nemmeno al cento per cento
Anche perché si deve considerare che la gran massa delle imposte attuali è riscosso mediante meccanismi di sostituzione autoliquidazione e quindi non vi è coincidenza tra il luogo di acquisizione al fisco e luoghi in cui la richiesta viene prodotta tant'è vero che la regione con il maggior gettito e Lazio perché lì vengono operate le ritenute sugli stipendi degli studi dipendenti statali
Ecco perché negli ordinamenti nei quali il decentramento è più marcato non si arriva mai ad un completo superamento del sistema dei trasferimenti dal centro
Proprio ad evitare che il federalismo tributario finisca col vanificare l'autonomia amministrativa degli enti locali
Anche perché non si possono eliminare i così detti Effetti trabocca mento
Ai trasferimenti va dunque quanto meno attribuita la funzione di riequilibrare le differenze economiche e sociali tra le ragioni come si input intuisce da queste brevi considerazioni la questione di quali servizi attribuire agli enti locali e con quali risorse finanziarie
Nonché la questione forse ancora più importante di quale tra i due quesiti vada affrontato per primo richiederebbero un approccio molto tecnico
E soprattutto obiettiva
Viceversa da noi i temi del decentramento delle Autonomie locali ed oggi del federalismo più che di dibattito dottrinale hanno formato oggetto di disputa politica
Ed il tutto si è risolto in una mera contrapposizione di slogan elettorali come se le scelte di opportunità del Parlamento fossero del tutto svincolate dal quadro giuridico di riferimento
Bisogna vincere bisogna viceversa onestamente riconoscere che l'attuazione di una riforma federalistica richiederebbe
A la rideterminazione delle competenze degli enti e probabilmente anche la diffidenza ridefinizione dell'ambito territoriale ottimale
Peraltro se si toccano le competenze regionali occorrono anche variazioni alla costituzione di la riforma radicale del sistema tributario
Ciò rende una vera e propria riforma in senso federalista del tutto futuristica ed inattuabile in tempi brevi
Per affrontare queste tematiche in termini metodologicamente corretti occorre muoversi all'interno di due precise coordinate che riguardano le opzioni ed i vincoli quanto le opzioni
La premessa la pressione fiscale deve rimanere costante può aumentare o diminuire le persone i capitali le merci possono circolare liberamente tra le Regioni o le macroregioni o no
Il livello di servizio attualmente erogato dagli enti locali deve restare invariato o no e nel caso diminuisca quali servizi verranno aboliti si devono mantenere anche tributi anche economici vogliamo più burocrazia o meno burocrazia più costi o meno costi
Quanto ai vincoli e si sono di tipo economico per esempio la necessità di mantenere costante il gettito
Costituzionale
La necessità di rispettare gli articoli centodiciassette e centodiciannove centotrentotto ventitré e cinquantatré
Di tipo giuridico in senso lato per esempio non è possibile devolvere l'IVA alla competenza degli enti locali perché a parte le dispersioni delle regole della concorrenza
L'Unione Europea non lo consentirebbe
Agli enti locali si potrebbe in tutto o in parte attribuire il gettito dell'Iva
Ma in questo caso si tratta di sostituire un criterio di quantificazione dei Three sedimenti statali con un altro criterio ancora vincoli di tipo operativo
Il criterio della tassazione su base personale del reddito globale contrasta con la struttura necessariamente inadeguato degli enti minori
è difficile immaginare funzionari un comune che si recano in altri comuni per fare delle verifiche
è difficile immaginare una rete efficiente di comunicazioni tra diversi enti locali quando al non la si riesce a realizzare in ambito nazionale comunica e comunitari
Ora solo dopo aver risposto a queste questioni pregiudiziali possiamo affrontare il discorso delle misure concrete da attuare
Discorso che nel breve e medio periodo non può superare i limiti della ricerca di una maggiore razionalità e se vogliamo una maggiore caratterizzazione in senso autonomistico
Cercando di far restare in un determinato ambito territoriale le imposte afferenti a ricchezze il prodotte lascerei da parte il federalismo fiscale e parlerei più correttamente di autonomia
Se teniamo presente tutto questo l'area della fiscalità locale viene a comprendere le specifiche contro prestazioni quindi le tasse e tariffe spazia recupero occupazione di spazi e aree pubbliche per la pubblicità diritti per le concessioni comunali concessioni comunali
I beni esattamente individuabili e legate al territorio e quindi facilmente accertabili e qui ci si riferisce all'ICI ovvero all'imposta regionale sulla benzina per autotrazione
Ancora i servizi dell'ente locale quindi si fa riferimento alla tassa smaltimento rifiuti ai canoni di disinquinamento delle acque e più in generale quei servizi per i quali vale il criterio del beneficio ritengo che si ritiene sia compatibile con la logica federalistica
Rispetta più soste a questo schema quindi si giustifica certamente Licci
Per l'ICI up invece avrei seri dubbi poiché si tratta di un'imposta rozza simile antiquate imposte di patente con una griglia basata sul tipo di attività metri quadrati con un correttivo
Semplice correttivo legato al reddito
La giustificazione di questa imposta richiede risiederebbe nella maggiore domanda di servizi pubblici provenienti dalle categorie produttive
Tuttavia si tratta di una giustificazione a quanto sembra poco poco poco plausibile perché i servizi pubblici ai quali le categorie produttive sono maggiormente interessate quindi i trasporti l'acqua i rifiuti hanno un loro apposito corrispettivo in secondo luogo perché la maggior parte dei servizi pubblici forniti dalle amministrazioni hanno un'utilità sociale e quindi semmai sono le categorie assistite
A richiederli quindi bambini e anziani
Soprattutto perché non è riconosciuta la funzione che esprime la domanda dei servizi pubblici
Ora prendendo in esame le fattispecie recentemente introdotte con la legge finanziaria del novantasei possiamo osservare
Che la quota di accisa sulla benzina destinate alle Regioni si giustifica solo in parte con il consumo a livello regionali carburante
L'ambito di autonomia del tributo è peraltro molto modesto
Quanto al tributo regionale per il deposito in discarica dei rifiuti solidi questo risponde ad una logica ambientalistica e al tempo stesso costituisce un corrispettivo per un servizio specifico
è un tributo dotato di notevole tasso di autonomia per quanto riguarda l'ente che lo deve gestire applicare ma è molto settoriale limitato soltanto i rifiuti depositati in discarica
La tassa quanto coi la tassa regionale per il diritto allo studio universitario risponde ad una logica commutativa ma è caratterizzato da modesta autonomia ed a spiccata settorialità
L'addizionale provinciale sull'imposta erariale di castità ascrizione sostituisce l'analoga addizionale regionale e far venir meno l'imposta provinciale sull'iscrizione dei veicoli al Pubblico registro automobilistico
Ancora nella legge finanziaria è stata attribuita una maggiore autonomia ai comuni in materia di determinazione del valore dei fabbricati da sottoporre a dirci e sono stati introdotti talune modifiche a tassa occupazione spaziale pubbliche e alla tassa di smaltimento rifiuti solidi urbani
In sostanza sembra che la legge di accompagnamento alla Finanziaria abbia anticipato alcune delle proposte cui è pervenuta la commissione Gallo
Proposte che sono caratterizzate da un forte da una forte dose di realismo e dovrebbero culminare nell'istituzione dell'IPAB di cui c'era diffusamente parlato il professor Osculati
A questo punto nell'attesa che vengano adottati i progetti di riforma più radicale tra i quali quello assai pregevole elaborato dalla Commissione Gallo parrebbero due le soluzioni adottabili entrando e coerenti con le suddette premesse
A l'introduzione di una sorta di Paul tax giustificabile come contribuzione base alle speso e per i servizi erogati dagli enti locali e fruibili almeno potenzialmente da tutti i residenti
Ci si collegherebbe così di al di fuori dell'articolo dell'articolo cinquantatré della Costituzione nel quadro della logica del beneficio
Introduco oppure b e questo sembra preferibile introduzione di un prelievo sul reddito complessivo di tutti i residenti previo che dovrebbe assumere la veste di addizionale o solo in Posta
A questa conclusione erano già giunti il Parlamento con la legge delega ventitré ottobre novantadue numero quattro ventuno e anche la stessa commissione per la riforma della finanza regionale
Come è stato diffuso in un comunicato stampa del ventinove aprile del novantaquattro il prelievo di Tivo che dovrebbe essere preferibilmente rapportato all'ambito regionale presenta molti pregi e pochi difetti
In primo luogo non implica l'ampliamento della gamma dei presupposti impositivi sbalzi colpisce il reddito in secondo luogo colpisce appunto il reddito cioè la manifestazione più attendibile di capacità contributiva
In terzo luogo aumenta all'aumentare del reddito e dunque realizzerà discriminazione quantitativa dei redditi va beneficiare le realtà locali della ricchezza prodotta dai residenti
è facilmente amministrabile e non implica poteri di accertamento a carico dei Comuni perché basta l'organizzazione statale
è trasparente perché l'amministrato in grado subito di percepire e dunque di valutare le scelte dell'amministrazione locale
Naturalmente la sua introduzione delle accompagnarsi a delle scelte molto chiare in tema di pressione fiscale complessiva e in ordine all'ampiezza della forbice tali quote massime Enrico termine
In conclusione credo che in attesa di una riforma più incisiva che peraltro si presenta estremamente problematica
Si potrebbe intanto favorire una maggiore autonomia tributaria degli enti locali iniziando per l'appunto dall'istituzione di un tributo direttivo dell'IRPEF IRPEG
Tuttavia con contestuale riduzione delle aliquote statali grazie
Facciamo adesso e coffee break
E i dopodiché continueremo grazie
Del mio utile proponendo una domanda ma siamo davvero sicuri che sia utile dare parlare di federalismo fiscale riserva qualche cosa che non sia un un diversivo una fonte di confusione
Visto che
Mi pare di aver capito che lo scopo di questa
Di questo incontro cercare di aiutarci a fare dei percorsi comuni a capirci reciprocamente insomma
Professione un contributo alla formazione di una comune identità europea
Dal da dal punto di vista l'esperienza italiana a la parola federalismo
Ma è diventata in questi ultimi tempi addirittura pericolosa
Perché l'abuso smodato che se ne fa
La privata proprio di spessore semantico uno un fenomeno che rischiosi di lingua di letteratura hanno messo in rilievo
A questo punto ha finito col porre in essere una manovra diversiva
Rispetto all'esigenza di misurarsi su un problema politico reale e siccome reale compresso
Su un concetto di cui si ignora il significato
Egli si è che gli attribuisce l'interlocutore
Non si può discutere
Non si può
Non è essere d'accordo
Né dissentire
E poiché nessuno
A meno che che io sappia
Degli ormai innumerevoli foto e del federalismo
Si è preso la briga di spiegare quali innovazioni
L'instaurazione di questo sistema produrrebbe nell'ordinamento
è fondato il sospetto che ognuno l'intento a modo suo
E allora però per lo meno proporre un'accezione del termine
Su cui ci si possa confrontare
Io otto intanto è già non
Piccolo scritta Vello d'un anno fa
De
Di fare una proposta di questo genere adesso riassumo in cioè fermano in poche in poche parole un uno stato unitario ancorché decentrato
Uno Stato nel quale le strutture amministrative minori
Sono comunque
Tenute a rispettare li orientamenti politici e lì in diritti politici
Comuni delle dell'autorità centrale o comunque comuni a tutti
Si tratta di vedere poiché cosa ci vuol fare anzitutto se si vuole rispettare questo principio oppure se se vuole
Attuare una regola secondo cui
Il
Non esista il non esista il principio il criterio de attribuire le materie
C'era ai livelli di governo
In misura verticale anziché orizzontale mi spiego attualmente la noi
Le regioni ma si può dire anche e i comuni e le province hanno determinante materie su cui hanno tanto poco di autonomia qui non ha importanza
Sottolinearlo ma le norme di principio sono tra verità dalla legge dello Stato
Un GM federale almeno
Queste è la proposta perché ci ci posso intendere poetico ci semplici può dare un altro significato l'importante è che quando si una parola si convenga che si intende tutti la stessa cosa se no ripeto un dialogo non è possibile
Dicevo
è possibile immaginare un regime nel quale le e attribuzioni di competenze alle singole amministrazioni alle singole autorità
Non ritenne nel modo più generico che sia possibile
Sono attribuite per così dire per blocchi verticali in cui l'attribuzione di un potere significa definirne i criteri generali nel solo rispetto della Costituzione
E tutte le applicazioni attualmente non abbiamo una ripartizione di poteri che invece diciamo si caratterizza per vitali orizzontali
I principi alla alla dallo Stato
Le norme niente taglio alle Regioni o ai Comuni o alle minori amministrazioni e il risultato è pessimo almeno per quanto riguarda almeno le regioni lo sappiamo tutti le regioni sono deresponsabilizzate e in definitiva non sono altro che intermediari nei passaggi di denaro
Vogliamo un sistema di questo gli hanno un sistema diverso non credo che siamo venuti qui per discutere
Ci serve per confrontare delle soluzioni politiche mi auguro soltanto che si si si possa
Non dico uscire di qui ma insomma professore sperare che in futuro ci si possa parlare sapendo di che cosa si tratta
E ne è in Italia le ultime elezioni hanno dato la maggioranza a un a un'alleanza di forze politiche caratterizzata dalla da una dichiarata dichiarata volontà di realizzare un regime di solidarietà nel quale cioè insomma il valore della solidarietà prevalgano sui valori del mercato
Se penso penso che essendoci presentata alla al corpo elettorale con questa
Con questo viso e con questo cuore
La stabilità politica di questo Paese per tutta una legislatura si fonde su non solo sul rispetto ma sulla sull'attuazione di questi valori e allora il
Si dovrebbe parlare piuttosto di decentramento di potere anche decentramento finanziario
E non di federalismo se non ci si vuole un ingannare vicendevolmente
Non che ci sia molto da sperare anche sul piano del
Sul piano del decentramento perché inoltre una legge di accompagnamento alla Finanziaria
Si caratterizza per sul sul sul piano della del del delle a normativa rilevante per la finanza locale
Da invasioni
Addirittura
Del tuo la grottesca che nel campo del autonomia
Dell'autonomia finanziaria
Della finanza locale dico dell'autonomia della finanza locale
Fino a misurare i centimetri di tende che possono essere tassate ai fini dell'occupazione degli spazi
Fino a stabilire quale deve essere la durata nella la la la la lunghezza fiscalmente rilevante dei passi carrai e così via e questo era una legge approvata da una maggioranza della quale faceva parte anche la lega nord dichiaratamente federalista
Se quindi si vuole arrivare
A ha da poco ad attuare il principio
Di sussidiarietà
Che è oggi la il termine questo cerca un termine chiaro sappiamo qualcosa che cosa significa
Ed è è il il il principio la cui attuazione realizzerebbe quei valori di autonomia politica e di responsabilità che sono condivisi molto largamente da tutti gli studiosi anche
Tutti non voglio dire tutte ma sicuramente da una parte molto rilevante di studiosi di di scienza delle finanze di diritto tributario e di diritto costituzionale in questo Paese e soprattutto
Mi pare da da tutti quelli che con passione e competenza si occupano di un argomento che modo secondo me improprio
Eh ma ripeto basta mettersi d'accordo va sotto il nome di federalismo fiscale
Osservate grazie professor Rossini nel suo intervento
La ringrazio
Sì c'è qualche domanda
Professore Pola
Adesso il professore
Giancarlo Mola dell'Università di Ferrara allora sulle finanze locale comparate dell'Europa dei quindici
Ha un minuto per Paese sono quindici minuti
Ha un minuto come sembra più o meno più o meno dall'Italia due si era ospite profitto di
Presentare a a questo consesso nelle primissime risultanze di un'indagine comparata che sto svolgendo per conto dell'Unione Europea sulla fiscalità
Nella finanza locale dei quindici Paesi
Materiale mi è già arrivato tutto
Mi manca solo il Belgio
Sì ma comunque possiamo dire che questi queste due mila e passa pagine che mi sono state inviate che io sto leggendo
Mi consenta hanno mi hanno messo in qualche imbarazzo ovviamente
Grandi linee posso tentare di dire le seguenti banalità obietta che probabilmente sono note alla maggior parte di voi
E che si compendiano nelle seguenti espressione allora quanto a forma di Stato Libero di governo abbiamo paesi come tutti sapete a federalismo di nome
Come Austria Germania Belgio federalisti non di nome ma di fatto la Spagna regionali a diverse intensità Francia e Italia
Se avessi tempo spiegherei perché la Spagna è un paese federalista di fatto se non di nuove mano
Poi diamo i Paesi unitari la gran parte di questi a due livelli di governo locale le Conte egli ed il municipio i municipi
Le Province municipi e quant'altro la stragrande maggioranza qualche Paese sì Grecia e Portogallo hanno un solo livello certo sicuro dei municipi e stanno tentando di organizzare livelli intermedi
Le novità quindi primo stato di fatto secondo le novità le novità degli anni diciamo degli ultimi quindici anni le grandi novità sono il Belgio che da Stato unitario diventa Stato federale
La Spagna se vogliamo dire che sviluppa
Alcuni aspetti di federalismo spinto soprattutto dal lato fiscale se non da quello delle competenze che erano già state contenute nella alla riforma del mille novecentosettantotto
La Gran Bretagna che oscilla in continuazione sia come definizione dei livelli di governo che come definizione degli assetti finanziari
La Gran Bretagna è veramente un'irrequieta ha cambiato i livelli delle conte attualmente sta tentando una riorganizzazione su uno Spoon livello di governo comunitario nel via un ibrido tra
County vede strette non ha ha mai accettato le regioni le ha abolite là dove c'erano come in Scozia
Viceversa anche la Grecia e Portogallo ripeto stanno sperimentando forme nuove ma di fatto al di là di questo non c'è molto il resto d'Europa Germania Francia i grandi per i Paesi nordici né il hanno non hanno mosso non hanno cambiato non sono cambiate dal punto di vista della forma dello Stato hanno fatto sperimenti dalla pare dal punto di vista fiscale
Ecco il secondo punto che posso per sottolineare l'importanza degli introiti tributari
Nel bilancio comincia dagli enti locali
Un'importanza elevata nel bilancio degli enti locali hanno gli introiti tributari di in nei Paesi nordici Danimarca Svezia Finlandia
In Francia
Il il GP gettiti fiscali IMEI negli enti locali francesi sono molto elevati costituiscono il settanta per cento degli introiti sessantacinque settanta in Germania ovviamente in Belgio sono medie hanno una importanza media gli introiti fiscali in Italia in Spagna in Lussemburgo in Portogallo in Austria
Hanno una bassa rilevanza in Grecia in Olanda in Gran Bretagna ahimè in Gran Bretagna la famosa Gran Bretagna quella che invece aveva fatto aveva già era era rimasta per decenni sul principio della fiscal accountability ha ceduto ed è diventato un paese a forte dipendenza
Dal centro l'Irlanda Miranda che aveva già negli anni ottanta abolito la principale imposta locale
Ci sono delle riforme delle novità in questi ultimi quindici anni sì certo riforme novità in quasi tutti questi Paesi in Italia in particolare in Spagna abbiamo l'introduzione o la rafforzamento dell'imposta sugli immobili
Abbiamo reintroduzione un rafforzamento dell'imposta sulle attività economiche
Abbiamo in Portogallo in Austria una revisione completa del sistema fiscale
In Austria l'abolizione di alla più importante imposta sulle attività economiche alla Gaber per togliere
Quindi qualche Paese ha ceduto su questo un tipo di a di di approccio in Grecia abbiamo avuto dei movimenti delle dei dei movimenti di razionalizzazione dei sistemi e come ripeto in Olanda in Gran Bretagna
Quindi in la bassa una bassa importanza del del dell'elemento fiscale in Europa esiste solo in Olanda in Gran Bretagna in Irlanda
E in Grecia anche se oggi la Grecia e con la nuova riforma è arrivata ad avere il quaranta per cento di gettiti fiscali medico rispetto al totale delle degli introiti dei bilanci locali
Quindi movimenti di rivoluzione di riforma in quasi tutti i Paesi
Quali sono le terzo punto da me toccato quali sono le forme principali di tassazione a livello locale
It nordiche le nordica un tris e dicono loro di se stessi sono basate sul reddito l'imposta sul reddito è il punto fermo delle dei paesi nordici
Svezia Danimarca Finlandia Svezia anche Norvegia ma non entra nella Comunità europea
Abbiamo
Le imposte immobiliari un po'dovunque ma in particolare in Italia nel Regno Unito in Irlanda e in Spagna
Abbiamo le imposte sulle attività economiche che possono a integrare le imposte immobiliari in d'anima in Germania in Francia in Spagna e in Italia
Abbiamo detto non c'è più l'Austria nel gruppetto
E abbiamo compartecipazione ai tributi centrali
Altre forme principali quindi in Grecia in Germania in Portogallo in Austria l'Austria si può definire la terra del delle compartecipazioni ai tributi centrali e in Belgio
Con essa Hunting sopra l'imposta sul reddito quindi tutte le possibili forme di finanziamento fiscale ripeto
Bisognerebbe Caro bisognerebbe diciamo considerare attentamente e questa esperienza dei paesi nordici che hanno lasciato agli Enti locali gran parte della tassazione del reddito
Questa è una delle degli aspetti che colpisce di più in questa in questo panorama
Quali sono le novità mille novecentottanta novantacinque beh ripeto l'Italia a come presenta come novità Licci e Licci altra
La Spagna libiche lo Iaia
Ivi in può estorsore Buena Simone in in sopra lo sviene SIM ben Marras
Irene e Regno Unito che ha avuto questa specie di amore odio per l'imposta sugli immobili ad uso domestico li ha aboliti
Ha sostituito la pole tax e ha ripristinato una specie di imposta sugli immobili ma sul più definì meglio definibile imposta sul consumo
Dell'abitazione
Le e in Austria c'è stata la novità dell'abolizione della Gaver Bertoia in Portogallo in Grecia c'è questa novità della compartecipazione diretta ente locale da dell'ente locale ai tributi del governo centrale
Quali il quarto punto esaminato è stato il grado di effettiva autonomia fiscale locale il grado di effettiva autonomia fiscale locale non lasciamoci ingannare dalle apparenze
Quando dico effettiva intendo dire il grado di manovrabilità effettiva da parte dell'ente locale o regionale della Mata della massa fino a Tiscali e ebbene in testa all'autonomia un'alta autonomia
Ma di manovra ce l'hanno la Francia checché se ne dica paese centralista per eccellenza la Francia ha lasciato liberi tutti i livelli di governo di immobili di muoversi le proprie aliquote di modificare le proprie certo con delle
Non dei dei dei parà dei paraurti con dei paletti con delle indicazioni ma
C'è stato un intelligente diciamo apertura all'autonomia fisica col separatezza totale delle basi imponibili queste segreto dalla Francia separatezza delle basi imponibili e libertà d'aliquota su queste basi imponibili la Danimarca
La Svezia però la Svezia avuto blocco un blocco dell'auto dell'imposta sul reddito per cinque anni dal novanta al novantacinque la Finlandia quindi o basi imponibili proprie su cui si esercita totalmente la libertà d'aliquota Oba ASI imponibili condivise con lo Stato ma su cui i gli enti locali i Paesi del Nord per intendersi nord Europa unitari centrali c'è da hanno tuttavia la libertà del Rey il re il setting
La totale la libertà di Rezza e finché il massimo
Di possibilità certo non progressiva non è stata consentita la progressività agli enti del Nord ma agli Enti locali del Nord però ci sono andati vicini con una serie di potenziali di libertà di abbattimenti fiscali alla persona
Legati alla persona la posizione personale ore virtuale
Quindi massimo di effettiva autonomia fiscale in questi Paesi la minima la più bassa c'è in Austria tutto sommato l'Austria non ha una grandissima capacità di autonomia
Fiscale diciamo libertà fiscale come lo le intendiamo qui Regno Unito che ben assi libertà di aliquota ma una quota talmente ridotta ormai
Di gettito fiscale di totalmente proprio perché è rimasto soltanto il gettito fiscale
Sulle case che fosse Puppo possiamo vere possiamo discutere se metterla basso e media libertà me bassa o media qui ovvio ogni giudizio di valore
Io ne rispondo come studioso sembra la mia classificazioni
Diciamo l'Irlanda che ha dato al settantanove non ha più l'imposta sugli immobili domestici
L'altro landa che poverina non ha mai svolto non ha mai avuto un grosso una grossa fetta di autonomia fiscale la media una media autonomia fiscale cioè la la Germania ricordiamoci che gli Enti locali tedeschi hanno solo la chiedere per togliere
Come capacità di come possibilità di di di direi sette in vista di questo di definizione di libertà d'aliquota la Spagna una certa libertà una media di Beretta gli enti locali spagnoli
E l'Italia con questa acquisita autonomia dell'ICI e dell'ICE tra e il Belgio insomma Allo specchio da un lato dello spettro stanno i paesi del nord Europa e in basso
Stanno poi se vogliamo i no dimenticato di dire la Grecia e
Anche qui il Portogallo insieme all'Irlanda al Regno Unito all'Olanda e anche tutto sommato all'Austria
Le novità di questi ultimi a
Che ha visto decadere molto la sua le possibilità per gli enti locali di definire di definire i propri bilanci in modo autonomo e l'austriaca abolito una certa una una quota di notevole di autonomia lasciando perdere la che perde storia
Quinto punto
Quali forme di alimentazione fiscale regionale su regionale questa volta sono prevalenti sappiamo tutti in Germania la forma in Austria
E in Belgio le forme normali nella forma prevalente alla compartecipazione ai tributi ai grandi tributi nazionali
E parlo di compartecipazioni ai tributi con incidenza quindi con a rapporto al territorio
Viceversa la Spagna fino a poco tempo fa aveva sì una serie a trasferì i trasferimenti sono stati importanti sono ancora importanti in quanto tali e quindi anche prevalenti ma con
Non legato più alla produzione territoriale del gettito
Viceversa soltanto dal mille novecentonovantatré né dal cinque ottobre del novantatré la Spagna acquisito
Un minima compartecipazione dell'IRPEF alla IRPEF prodotta sul territorio quindi questa IRPEF rimane dal novantatré sul territorio
E da quest'anno da qualche mese fa a seguito degli accordi politici a addirittura portato questa aliquota al trenta per cento ma come meglio spiegherà il professore
Che cui ha dimenticato un attimo il nome ma comunque abbiamo qui una grossa novità che rappresenta forse per il futuro il vero salto in avanti di un Paese
Regionale europea e cioè la il dominio della aliquota di compartecipazione quindi il la l'instaurarsi a livello periferico regionale di un doppio sistema
Di imposizione dell'IRPEF con una sua scala di progressività che è simile alle proposte italiane che sento fare in Emilia Romagna da qualche anno
Rispetto ma che non sono ancora visto anzi in vedo che sono state un po'accantonate nell'idea di avere una riserva di aliquota per le regioni e rispetto all'aliquota principale centrale quindi la Spagna pare avviarsi su una strada che noi abbiamo perlomeno nel chiuso degli studi delle combriccola e accademiche lavorato ma non ho ancora visto
Di cui non ho visto ancora precise prese di posizione per l'Italia sappiamo tutti cari colleghi e abbiamo due forme la riforma forma del finanziamento delle Regioni a statuto straordinario quello statuto speciale che sono quelle che sappiamo con questa avvicinamento al tipo federale tedesco per le regioni a statuto speciale e quello invece al tipo spagnolo
Fin qui prevalso che per le regioni a statuto ordinario la materia è in evoluzione non sono qui certamente ripetere per la Francia abbiamo questa forma come ho detto dei tributi propri che coprono il sessanta settanta per cento delle delle dei fabbisogni regionali le regioni francesi sono una pura espressione di decentramento tuttavia hanno avuto una libertà dell'autonomia fiscale certamente molto elevato quali sono le novità intercorsa tra il lo novanta nell'ottanta il novantasei a livello regionale in questo continente nell'Europa dei quindici è la grande novità a mio avviso sì una certa novità è data dalla
Da questa evoluzione italiana degli ultimi tempi ma la grande novità è la Spagna secondo me la Spagna la star delle novità fiscali delle novità a livello regionale al di a livello di federalismo fiscale questa a mio avviso ma prima ragionando con il collega sentivo Daloui le medesime opinioni e io sono lieto di arrivato alla stessa conclusione cui arrivato
Una spagnolo utenti con per dire che effettivamente la via spagnola è quella che ha
Che ha segnato i maggiori progressi
Sesto punto esaminato gradi di autonomia fiscale effettiva a livello regionale anche qui ho stabilito una scala di massima alta media e bassa chi ha i massimi livelli di autonomia fiscale attiva a livello europeo in questo momento
Il Paese Vasco la Navarra probabilmente con queste soluzioni della della manchi ma informale via di sedi e la Francia tutto sommato questa alta espressione di autonomia fiscale a livello regionale
Una media autonomia ce l'hanno le Regioni a Statuto speciale italiani lender le comunità des autonomas prima del novantatré una bassa
Una bassa autonomia fiscale e ce l'hanno le regioni belghe le regioni a statuto ordinario italiane le comunità autonome prima del mille novecentonovantatré
Qual è la novità in questo settore in questi ultimi quindici anni la grande novità ripeto
La quella spagnola e mi ricordo di una a di una di un pay Par tenuto di una conferenza tenuta dal collega professor Zimmermann in a Barcellona in cui diceva
Noi tedeschi abbiamo avuto concerto abbiamo stabilito questa formula della compartecipazione ai tributi abbiamo definito questo come un formula che può suscitare che può accontentare può essere diciamo giustificata fino a a è stata giustificata fino ad oggi
Cominciamo però a sentire la mancanza della possibilità dell'autonomia in materia di definizione della compartecipazione il Renzetti nella capacità di definire la quota di compartecipazione ai tributi che in Germania non ce e che è chiesta a gran voce dalla teoria ma è sempre stata negata fino a questo momento
Dalla politica dalla evidentemente da ragioni di ordine superiore
Ecco io a questo punto ho esaurito i miei quindici minuti quattordici minuti direi che non tratto dell'ampio capitolo dei trasferimenti in questo sistema
Dove la fiscalità a questi ruoli cangianti e in diversificati dove coesistono formule così diverse di partecipazione degli enti locali alla materia fiscale
Esiste un territorio del quale a poco a poco
Il loro stato o e o le regioni si è appropriato e che comunque sia venuto stabilire un territorio molto ampio di sperimentazione in materia di trasferimenti è una bellissimo capitolo che si apre
Che tipo di trasferimenti hanno adottato nei vari Paesi che tipo di perequazione di giustizia tra enti territoriali quali archetipi di giustizia sono stati adottati è sarebbe interessante andare avanti
Se ci sarà il tempo qualcuno me lo chiederà potrò direi anche qui su questo punto una qualche e parola grazie
Sicuramente a questo ritmo avremo faremo in tempo per tornare col professore Pola per Ikea stata una magnifica esposizione sicuramente un torneremo
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Endesa Ferrara ricava mentre stanno serio tua allacci Stern finché Ramacci
Venti
Chiamato viterbese entre
Adesso invitiamo al professore cari alla sarte della Università di Siviglia Spagna per fare la sua per presentare la sua relazione
Signore e signori cari amici
Comincio ringraziare gli organizzatori della conferenza su invito che mi permette di essere cui
In questo teatro borbonico a me veramente viene voglia di cantare qualcosa diversissimi
Provvedono insetti o dal Mossad italiano
Sempre con uova ritenuta ma tenterò di parlare di diritto finanziario
E dopo le cose che si danno del tu della Spagna tentino di parlare come tenore spinto
Il mille novecento settantotto
Noi eravamo un paese unitaria molto Central insacca
Di ogni cento lire
Del denaro pubblico
Corrispondevano allo Stato io meno novanta alle Comuni le Province le comuni più o meno dieci
Quell'anno abbiamo fatto una nuova con no una nuova una Costituzione perché non ne avevamo
Una Costituzione
Le abbiamo organizzata dove dato al Paese una nuova organizzazione territoriale nel titolo otto
Abbiamo provveduto approvato le comuni quello che noi chiamavamo le comunità adesso autonomas
Cioè potremmo dire le regioni
Sì non si arrabbia Tullio Rossi Hamburg barche perché lui dirà tre giorni e nazionalità della Catalogna una nazionalità una regia
Ma possiamo capirci tutti le regioni
In pochi anni abbiamo creato diciassette comunità autonomia
Due del regime Speziale proprio in un sistema federale
Un sistema federale stretto
Nel Paese Basco rimarrà
Quindici del regime generale con un potere esecutivo un potere legislativo
Anche due città nel nord dell'Africa sedute Millemiglia con un e Statuto e Speziale
Che noi non sappiamo bene cosa perché un e Statuto d'autonomia come si fosse del Nord comunità autonoma ma sono comuni
Ha un regime ispessita
Oggi quindici anni più tardi perché il comunità autonoma hanno cominciato a Allotta mille novecentottanta più o meno
De ogni cento lire le spese pubbliche
Sessantadue sessantatré io meno corrispondono allo stato
A Portici più o meno l'ente locale e ventiquattro
Alle comunità autonoma
Foto non
Lo slogan politico cinquanta venticinque venticinque
Almeno lo slogan politico più accettato da da tutti
Forse cambierà nei prossimi tempi ma siamo quasi vicini
A quello oggettivo del cinquanta venticinque venticinque
Ce l'abbiamo fatta non è stato facile qualche volta
C'erano penso per la strada
Ma abbiamo fatto la transizione politica
Il regime democratico il decentramento politico amministrativo e finanziario
E adesso siamo nello
E l'abbiamo fatto tutto questo in quindici anni cambiamento stato normale cambia stato era grande veramente
Abbiamo imparato molte cose anche abbiamo molti dubbi
Fino qua ho parlato con un politico ce l'abbiamo fatto abbiamo principi
Ma veramente
Ci sono problemi
Noi sappiamo che ci sono problemi
Soprattutto che ci sono problemi dal punto di vista finanziario che quello interessarmi
In primo luogo perché
Abbiamo imparato che le comunità autonome costano danaro
Quando qualcuno di noi dicevamo che costa Rann costare meno danaro
Si dicevano no non portano a nulla perché soltanto sarà un trasferimento dello Stato alle relazioni
Quello che economisti chiamano coste
Effettivo se no
No un gioco se non non costava nulla questo non è vero lo sapevamo dal primo giorno
Le comunità a autonome costano lana
E beh io che migliorano i servizi
Molti servizi hanno migliorato nella Spagna
E me li ora la come ha detto Tullio Russo suoi parole la prossimità delle decisione politiche dei cittadini Migliora l'ambiente politico e Melli erano i servizi questo è vero
A me non molti servizi
Ma costano danaro e non si può soap non si può vietare
La l'assistenza dell'amministrazione tradizionale dello Stato insieme alla nuova amministrazione alle comunità autonoma
Sarà un processo lungo per avere un'unica amministrazione
In secondo luogo le comunità autonome vivono
Dei trasferimenti finanziari dello Stato
Non hanno un sistema tributario proprio
La sua posizione è molto facile chiedere danaro agosto
Veramente non hanno un sistema tributario proprio perché non possono averlo
Non c'è spazio fiscale
Non c'è spazio fiscale
Lo Stato e dalle la provincia dalle il Comune dalle
Non resta più a spasso
La professione de inventare imposta inventare tributo tributi
Molto sinceramente ma risultato sono troppo difficile nella Coppa attuale
Che tributo possiamo inventare
Forse ce ne andremo a Gibuti ecologisti ma queste tributi ecologisti la sua finalità e non avere riscossione perché se consegue Fini ecologisti noi abbiamo qualche tributo interamente curiosi nono tempo del parlare
Del quelle tributi che incerta forma sono sanzioni in un primo
Non c'era spazio hanno bevuto Piero e nell'analogo è stato lo Stato le ha fatto un trasferimento che qualche tributi quelle che lui appelliamo
Tv tutti
Se DIGOS cioè trasferiti potrebbe dire in italiano penso io non so chiedo scusa per il mio italiano perché sono legge dello Stato e gestione e riscossione per la comunità autonoma
Leggi dello Stato né gestione riscossione alla comunità autonoma
L'abbiamo dato questi tributi trasferiti e l'abbiamo detto che potevano anche avere e sue proprie tributi e qualche qui pieno se ha fatto troppo poco tributi sul gioco se queste tributi gli ecologisti
Qualche qualche tasse importante ma
Troppo poco veramente
E l'abbiamo detto anche vecchi reale sopra imposte
Io penso che sarebbe meglio che dire addizionali l'italiano dire sopra imposti
Me nessuna comunità finora approvato sopra imposte perché questo c'è un problema politico veramente
Ha notato più importanza a
La forza politica della comunità
Al rischio politico dei siti retributivi ai cittadini almeno nei primi momenti
E come conseguenza del queste atteggiamento finanziario
Hanno avuto troppo troppo hanno in questo momento troppo debito pur
Il problema si è controllato negli ultimi anni soprattutto dopo mille novecentonovantadue
Come conseguenza della crisi economica ma il debito con unico troppo forte delle comunità autonoma in termini relativi De Rita Forte è veramente quello delle Stato fortunatamente per noi non è tanto forte consente il vostro in Italia ma anche noi abbiamo paura
Perché in questo momento siamo nel sessantacinque per cento dei voti
Cioè siamo fuori dei parametri di convergenza di Maastricht
E tutti e quattro
Ma
Nel debito pubblico la tendenza troppo forte a fuggire fino al settanta
Il professore con la penso che mi indetta qua non ha niente all'Italia servirà liberamente
Ma la nostra tendenza è stato pericolosa negli ultimi anni
Per il debito pubblico per questo atteggiamento finanziario
Soprattutto non hanno funzionato bene i meccanismi della solidarietà
Questi negativi sono stato troppo loro troppo problematici
Danno luogo a grandi discussioni politiche
Io preferirei sostituite le discussioni politiche per la statistica
Abbiamo un serio problema con la statistica regionale tutto il Paese chi entra per la strada
Del federalismo fiscale deve fare attenzione al problema della statistica
Perché
La mancanza dei numeri fa rinasce ridiscussione politici le posizione radicale demagogici sostituzioni c'è perseguita le hanno fortissime che non si possono privati perché non ci sono i numeri non ci sono le statistiche
è per questo che
Non siamo contenti con il nostro sistema attuale
Veramente non sono tutti perfetto
Come leader il vostro Fellini la nave va
Va bene
Ma
Tutti pensiamo alla Spagna in questo momento che abbiamo bisogno devo una riforma del finanziamento regionale
De una riforma in profondità
Chi ha convinto finalmente mastering con i suoi parametri di convergenza
Per controllare
Le spese pubbliche arresto soltanto sessantadue per il per cento corrisponde allo Stato
A compiere il attività parametri di convergenza ha bisogno di un serio controllo del danaro pubblico ha bisogno di un accordo politico fra Stato comunità autonoma
Fondamentalmente
Per questo che adesso siamo convinti tutti perché dobbiamo cambiare dobbiamo cambiare
Oltre che molti è scritto il professore molte parole dei politici
I giornalisti in El Pais hanno fatto due così importante per questo cambiamento
La prima
Libro bianco
Un libro ufficiale ha fatto il Ministerio
L'economia finanze
Fra novantaquattro e novantacinque
Un libro che hanno fatto professori economisti
Questo credo che sia importante per il suo atteggiamento catasto elettrico
Le sue conoscenze delle sue tecniche
De hanno fatto un libro Blanco libro bianco mi informe molto conosciuta la Spagna
Che
Aperto sarà
Io non condivido tutto quello che dice il libro bianco
Molte volte sono stato forse troppo critico con il contenuto del libro bianco
Forse qualche perché o una parte attiva del giurista vedo che molte delle proposte del libro bianco ci obbligano a cambiare il nostro ordinamento
Non proprio la Costituzione
Ma le norme organiche sulle finanziamento regionale le leggi ordinarie e proprio agli statuti di autonomia forse dovranno cambiando cambiare sì noi seguiamo semiseria proseguiamo la strada che ha aperto il libro bianco
E su quella strada
Nel passato nel mese di marzo come conseguenza dell'elezione ha vinto
Ma non troppo il Partito Popolare
Non ha la maggioranza ha soltanto una maggioranza relativa
Ed è questo l'ha obbligato a fare patti accordi politici
Col forse nazionaliste per avere la maggioranza assoluta nel Parlamento
Ha fatto tre patti
Ho tre accordi politici
Con il gruppo canario quali siano i canali si chiama
Con il partito più rappresentativo chi è al governo alla Catalogna noi chiamammo con Bersani sia
Io mio
Anche col partito nazionalista del Paese basco
Cioè tre forze nazionaliste
Qual è il contenuto del questi questi accordi
Oltre alle grande faro
Oltre le grande parole inevitabile in un documento politico il contenuto del questi accordi e
Prima di tutto
Le linee della riforma
Del sistema finanziario delle comunità autonome
Prima del tutto
Il Paese Basco ha detto io olio avete con lo Stato una relazione propria stretta del Paese federale gialla come lei ha detto per tutta la Spagna quello che aveva detto per tutta la Spagna siamo un Paese unitario federale quasi federale non si sa
Cosa siamo tutto caso un Paese meraviglioso
Per Paese Vasco è assolutamente
Quello che hanno detto
Voliamo finire
Un tipo relazione finanziaria appropriarmi Stato federale sostituire
Tutta la finanza dello Stato per la finanza del Paese basco e pagare una quantità lo Stato
Le spese generale quello che lui spagnolo chiamammo gruppo con una campi tale la quale nelle non parlare dopo il colpo ci sono molti problemi politici i politici e anche il terrorismo
Invece Catalano Canarias
Ha detto io volli io soprattutto io lo statuto della mia regione Canaria ultra periferica della Comunità europea
Voi sapete che c'è difficile inserire Canarias nella Comunità europea non è facile per no
Neanche per la comunità
è per questo che la sua preoccupazione la vera preoccupazione del Coalizione Canaria cosa faccio con mia Statuto con me regione della Spagna ma soprattutto cosa faccia col mio Speziale regime fiscale per inserire la Regione nella comunità auto e questa è la sua vera preoccupazione soltanto parlato dei canali
Invece Catalogna ha fatto una manovra
Intelligentissimo
Non ha parlato né cantando
Non c'è neanche una parola sul Catalogna nel documento politico parla del modello generale
Definanziamento delle comunità autonome
Mi ha detto
La strada per la quale deve andare questo modello generale che
Parte troppo importante la strada delle riforme che ci ha fatto può l'unica strada che possiamo avere l'appello
Cosa vuol dire Bogdanov
Il trenta per cento dall'imposta sul reddito
Per cominciare a parlare adesso li diamo il quindici
Ma li diamo dei quantici se a tutte le comunità autonoma autonome senza partecipazione Pera nella gestione
E senza capacità normativa
In questo documento si dice no il trenta
E la capacità normativo
C'era imposta sopra il posto lo Stato al-Aqsa Rizzo ITT impositivi
Lascia spazio fiscale là sopra imposta ogni comunità autonoma approverà un'imposta parallela sulla stessa base imponibile io penso che quello in italiano si chiama sopra imposta avrà libertà lì per libertà fissare il PPI e anche per qualche deduzioni
Anche per qualche delusione
Siro una sopra imposta nella imposta sul reddito anche voglio avere la gestione la partecipazione alla gestione dell'importo sopra il e come la gestione della o all'Agenzia tributi aria voliamo deformare l'Agenzia tributaria e alla fine alla fine nessuno parla chiaro che queste
Soggetto almeno per il momento alla fine un'amministrazione unica un'agenzia unica
Come
Addizionale
Un avanzamento dell'imposta dello stato e la creazione di un'addizionale
Sì
Premiati cardinalizio
Perché divisa non sarebbe divisa si
Non è non non soltanto sarebbe divisa ma l'accordo dice che può essere distinti i tramite quei ceti tramite per la progressività i tram dello stato e tramite la comunità autonoma possono essere distinti Aliprandi e cioè il livello della progressività
Perché si sono distinti tranne e distinta la progressività
Qui il professore Pollack economista un po'diverse
Inevitabile egli evita
Io sono partita deve farle un'agenzia unica
Non siamo troppi
Quelli più vogliamo un'agenzia unica ma non soltanto un'agenzia unica per l'imposta statale regionale ma per l'imposta e statali regionali dei proventi dei comuni e del lavoro
E nemmeno Serra
E in secondo luogo a queste tributi i nuovi le chiamammo tributi comparti Heroes non so come si direbbe in italiano forse distribuiti forse comparti non lo so
Compartecipazione perché anche noi abbiamo qualche problemi con i nomi come il Signore per Cinisello si diceva prima
Abbiamo detto comparti
Per cominciare a parlarne non abbiamo fatto ancora di contenuto Sato detesta comparti si fa
E non vogliono tributi trasferiti in queste tributi trasferiti diritti chiamano delle
Alla potestà normativa muoiono la potestà
Almeno per il PPI impositivi
E qualcuno di questi tributi trasferiti sono troppo importanti
Come quelle trasmissione patrimoniali quelle sul patrimonio
O quelle sulle chiuse sul successione donazioni
Non sono tenute nel secondo ordine e secondo ordine
Sì attendiamo la riscossione ma dal punto di vista appenninico e teorico la sua significazione per noi viste non sono tenuti del secondo ordine sono veramente tributo importanti
Sì compromettano a controllare il territorio
Cioè
Vito
Io ho ascoltato con molto interesse il professore consiglio del Puccini ed ha detto cosa sia al federalismo
Noi lo si anche noi parlavamo qualche anni fa declassare la responsabile con responsabilità fiscale perché veramente sì qualcuno mi dal quindici per cento del suo ingressi quell'omone corresponsabilità propongono attivo
Ma
Abbiamo parlato del corresponsabilità e alla fine abbiamo dato il contenuto salta la parola responsabilità
Benvenute le parole si ci guidano fino l'eccentrico che vogliamo conseguire
Cedettero trasforma dottor maniera non si può usare una parola che non è vero durante troppo tempo
Alla fine la parola site piena dell'avrebbe la sua abilità linguistica della sua vita politica e sociale in questo senso
Io per penso che si avvia stato positivo parlare le corresponsabilità come in questo momento può essere positivo all'Italia parlarne del federalismo io aspetto in con Inter chiude nel leggere il rapporto con il professore Calò per sapere cosa è il federalismo in Italia in questo momento soltanto potuto consultare le prime pagine
Finisco mi escluso penso che ho parlato qualche minuto del più finisco
Dicendo tre cose soltanto
Prima cosa
Penso che in questa strada abbiamo avuto troppi conflitti politici
Davanti al tribunale costituzionale nella stampa nel parlamento nel Paese abbiamo avuto troppi conflitti politici
Ancora di più il documento dei vasti dice dove diamo finire i conflitti politici sono troppi conflitti politici dobbiamo fare tutto quello che sia necessario finire con compiti politici un Paese non può andare dietro le conflitti politici
Parlo di finanziamento
Secondo luogo dobbiamo costruire regole giuridiche qui la responsabilità delle liste di norme
Come tutto fare tutto questo tanto difficile abbiamo sostituito il diritto per gli accordi politici
E quello veramente io penso che sia cattivo per un Paese gli accordi politici sono necessari assolutamente e sono in primo luogo i rapporti politici e dopo il delitto ma senza il diritto senza la regola giuridica forse in questo momento penso qui come imperatore romano senza la regola giuridica nel settore veramente questo in una società e noi abbiamo abusato dell'accordo della sostituzione del diritto per gli accordi politici
E in terzo luogo
Penso che si deve parlare di federalismo fiscale
Perché questo è una dialettica politica cambiamo incontrino in
In alcuni paesi della Comunità europea vent'anni Spagna
Effettivamente in Francia qualche anni fa ricominciare un'altra volta parlare
Perché sì non parliamo e non parliamo sul serio
Qualcuno parlerà l'indipendenza politica
Questo l'abbiamo visto abbiamo visto nella Spagna chiaramente sì non facciamo bene di finanziamento delle pensioni
Si parla di federalismo
Eh sì non abbiamo il valore del parlare di federalismo si parla di indipendenza
Mai alta mai manca una voce che va un po'più lontano in questo processo dialettico
Dobbiamo mettere in ordine le idee
Sino la parola sarà Piva vice Calì
Il più radicale
In questo momento all'Italia io ascolto voce
E non mi piace a me
Forse ho parlato troppo male
Ringraziamo al professore la Sarthe perché ha fatto un'esposizione veramente
Mediante al al mio avviso e soltanto io per per completare
Per giustificare brevissimamente la la mia presenza vorrei aggiungere
Che
Dal punto di vista dal punto dei vista dalla Catalogna e penso che anche dal punto di vista del Paese Vasco
Voi dovete considerare che sono delle regioni mio nazionalità
Più ricche dal punto di vista industriale dal punto di vista della creazione de riproduzione produttività della Spagna
Allora per riprendere il discorso dove lo ha lasciato il professore la Sarthe
Dal federalismo all'Independiente sia non c'è non c'è molta distanzia non c'è molta distanza può essere che ci sia dal punto di vista dei pregiudizi dal punto di vista dello la riflessione Mana nato nella realtà politica
La transizione veramente e e spettacolare in brevissimi tempi storici
Per questo io credo che quello che è successo in España adesso
Malgrado il fatto dell'accordo politico e non della discussione preda o costituzionale o giuridica
L'accordo politico fra il Partito popolare le forze nazionaliste io credo che e un accordo giusto storico nel senso che sin sballi è la prima volta che un partito popolare conservatore
Liberale
Assume il concetto della differenza della differenza
Della pluralità della pluri nazionalità
Quando prima delle elezioni aveva un discorso piuttosto unitario un discorso duro un discorso centralista veramente
Più pericoloso prima dell'elezione che dopo
Finalmente allora la il Partito popolare assume una realtà plurale nella Spagna e dentro le questa realtà plurale che la voce l'apporto la voce dominante in questo momento in politica economica
La possono portare i partiti nazionalisti nazionalisti del Paese Vasco in Catalogna io credo che questo non va in demerito del del del dello Stato probabilmente perché saranno più ragionevole al momento de negoziare al momento di arrivare a Cordì fondamentale per lo Stato che si non fossero implicati in questo processo di trasformazione dal punto di vista della libertà de spessa io credo che questo è stato il fattore squilibra ante nel nel nel nella compartecipazione delle autonomie allo stato durante gli ultimi quindici anni perché perché le comunità autonome potevano spendere e hanno e spesso troppo ma non avevano nessuna responsabilità davanti a a i tributi propri inesistente come ha detto il professore la Sarthe
Davanti alla cessione dei o ai tributi ceduti dove non avevano altra altra competenza che quella della gestione riscossione e nemmeno avevano nessuna competenza sopra i grossi o i grandi imposte statali soprattutto l'imposta sul reddito
Dal momento dal momento in che adesso cominciamo per una doppia per una doppia
Una o un'imposta dicotomica un doppio imposto un posto statale e un imposto Uto non ecco lo stesso imposto un imposto madre e un imposto Fillon imposto madre dello Stato in un posto Aprilia della comunità comunità autonoma
Che la comunità avrà la possibilità de regolare e disciplinare per la via legale per la via dei gestione la sua parte dell'imposto totale
Che la comunità avrà la possibilità del partecipare nelle ispezione nella gestione negli accertamenti attraverso la sua partecipazione nell'Agenzia tributaria
Io credo che questo significa
Una spinta importante a partecipare un ente una spinta che che non è centrifuga se non centripeta nel senso che obbliga a a una compartecipazione più stretta fra le comunità e lo è stato
E io credo e mi auguro che dal punto di vista del federalismo fiscale fiscale da da questo punto di vista in questa prospettiva per evitare rischi per evitare confronta azione molto più positivo parlare de questo impulso cooperativo de questo impulso verso forme originali di compartecipazione dei capacità normativa di di partecipazione Nelli organi centrali dell'amministrazione
Che a una guerra di una guerra dove i le possibilità o la la frattura del corpo sociale del corpo politico e sono veramente provabile sono visibili e possono provocare danni irreparabile come come abbiamo visto visto in alcuni Paesi negli ultimi tempi per questo io credo che questo coincidono con il professore la Sarthe neanche col professore Pola io credo che Spagna ha fatto delle avanzi e spettacolari per necessità ha fatto della ha fatto delle dei affatto virtù della necessità ma adatto una risposta che credo che possa essere utilizzabile dal punto di vista dell'esperienza nel senso te da rompere con i pregiudizi ideologici che molte volte in questo campo sono più pericolosi che le armene fuoco no
Grazie professore la Sarthe e adesso
Senta
Sì no esplicitare l'agenzia tributa
Quando questo sarebbe un'altra conferenza sì veramente
La gestione dei tributi locali dei tributi e statali
Normalmente l'ha fatto l'amministrazione dello Stato disservizi tradizionale dell'amministrazione delle sfatto gerarchicamente organizzate dipendente del ministero
Ma dopo qualche anni noi abbiamo separato l'amministrazione tributaria abbiamo fatto un ente pubblico chi può attuare tanto sotto diritto pubblico come sotto diritto privato per sempre per contrattare persone
Alla quale con una terminologia anglo sassone
Ma noi chiamammo agenzia tributaria
Ma questa Agenzia tributaria che è l'amministrazione tributaria tradizionale come ente pubblico separato quella ministro del corpo dell'amministrazione con personalità propria come ente pubblico
Soltanto alla gestione dei tributi e statali
Può avere la gestione dei tributi regionali e anche locali ma ha sono previsti nelle norme
Ma in questo momento solo a la gestione dei tributi e statali
Chi ha la gestione dei tributi del comunità autonoma l'amministrazione tributaria nella comunità autonoma un altro e di fisico e un altro ispettore un altro
Non passa
Chi ha la gestione dei tributi locali l'amministrazione tributaria del del Comune ma ciò non sono morti in relazione ma sono più le ostacoli la mancanza di informazione fra di loro che la collaborazione e l'organizzazione e per questo che alcuni come per esempio i lo dico sempre
Noi vogliamo fare una agenzia alcuni tributaria unica per tutte le entrate pubbliche e del settore pubblico del tutto l'è stato
Dice di no
No non tutta la dottrina tributaria
Sì il novanta per cento si il novanta per cento Borsellino incostituzionalità dell'Agenzia tributaria per loro sfiderà che la privatizzazione
E poi no forse forse quello una polemica ma io ho detto che io l'ho difeso perché io sempre devo avvertire che difendo l'agenzia che difendo l'Agenzia unica lo devo avvertire perché lo normale lo contrarie
Io la devo avvertire quello che penso io no
E qual è il problema del problema che è molto difficile perché i corpi funzionari gruppi dei funzionari del Ministerio di finanze sono fortissime
Fare un'agenzia unica prendere tutte frusinate delle comunità autonoma della comunità e l'ente locale nelle venite qua con noi
Quello origina molti problemi
Sarebbero troppo contenti i funzionari regionale funzionario del Comune mano quelli dello stato e dopo non è facile perché si deve fare un concilio de questa agenzia nella quale fossero rappresentati lo Stato alle Comunità autonome l'ente locale adesso soltanto dello Stato
Non è facile
Ma veramente nel cammino deve essere l'Unione
La per l'ho letto il cammino la strada deve essere la unione
Camminano italiano un'altra cosa
La strada deve essere deve essere la unione perché ci sono molti problemi d'informazione
Il soltanto volevo dire una cosa per finire dodici cincillà posso dire no sì sì non c'è qualche domanda
Sì non c'è qualche domanda
Io voglio dire soltanto una cosa
In questo momento
Io particolarmente sono molto più preoccupato per la costruzione dell'Europa che per la difesa della unione delle Stati europei almeno fa paura a parlare di indipendenza dentro l'Europa
Mi fa paura le conseguenze sociali che può avere un Paese
Perdere il tempo in cose che adesso non sono le più importante che dobbiamo fare
Provocare problemi dei giusti si associ Allevi giusti sia ed è ordine sociale se se volete ma penso che quello inevitabile sotto l'ombra dei muri della Comunità europea
Sotto l'ombra dei muri della Comunità europea è logico che parliamo un'altra volta dell'unione dei Paese tradizionale dell'estate tradizionale adesso non sono stati isolati ma dietro la comunità
A me quello che Piero occupa la costruzione dell'Europa non la difesa della unione tradizionale dell'estate Io non ho paura per parlare della indipendenza del Paese Vasco nessuna paura o delle indipendenza la Catalogna
Quello che mi preoccupa la costruzione dell'Europa
Ma quello non si capisce sempre io ascolto molto molte voci dai radicali per difendere l'indipendenza e spaventata e spaventate per difendere l'unità e penso che non voglio nel radicalismo dei quella indipendenza come un segno politico a vita e morte che provoca anche il terrorismo
Mi mi la paura del parlare della unità previsionale dilettati europea la la abbiamo costruito la loro parola ridurlo al lungo molto tempo e l'abbiamo cambiato adesso la strada può essere un'altra
Quello che è vero che sino parliamo noi
Ci parleranno altre
Con più spirito politico con più forza politica forse me come una conoscenza per questo ho detto che noi abbiamo una grande responsabilità del parlare di queste cose con serenità e senza paura
Quello che volevo
Professore pecca
Perché siamo dopo la facciamo noi
Perché manca anche il professore Calò
Sì è il momento di parlare con grande serenità e senza paura come diceva giustamente il professor la Sarthe con grande severità e senza paura
A me tocca un tema per il quale è difficile parlare con serenità
Il tema è quello del rapporto tra federalismo e Mezzogiorno perché mi è difficile parlare di questo tema con serenità
Perché questo tema è stato portato nel modo che segue si è detto è sbagliato che le risorse che sono prodotte dalle regioni ricche del Paese siano gestite sia si decida i Bordini avesse nelle regioni ricche
Bisogna che cioè dis è sbagliato che si decida delle risorse e delle zone ricche al di fuori delle zone che bisogna che le regioni ricche decidano esse stesse dell'uso delle loro risorse
Diceva giustamente possono seguire diceva che questa è l'anticamera della secessione
I fatti direi
Che questa affermazione nel modo più limpido si trova bello il principale protagonista poi al discorso secessionista al nostro Paese l'implicazione logica di questa cosa
E l'implicazione di Bossi no Terna leader della forte le forze separatiste nel nostro Paese
Bossi dice abbiamo due Paesi dobbiamo avere due casse
La teoria delle due casse cioè ognuno ha diritto di gestire i suoi danari
Ora io sono fortemente riluttante sono convinto comprino molto bene ve l'invito alla tolleranza alla comprensione professor versate ma sono fortemente riluttante sul piano civile ad accogliere questa impostazione
Sul piano civile io dico che come cittadino di questo Paese io pago le imposte
In proporzione al mio reti Tito
Come cittadino di questo Paese partecipò agli errori di questo Paese fra l'altro sono decisi attraverso un modello politico nazionale in base a rapporti di forza democratici
Che vedo la zona in cui appartengo a mezzogiorno in minoranza strutturale no perché è chiaro che noi siamo circa il venti per cento la popolazione se si escludono regioni a statuto speciale
Quindi le mie risorse le mie io cittadino di questo Paese partecipo
Ha una proposta politica che viene portata avanti in questo Paese con le mie risorse
E appunto l'esibisco i testimoni
Come cittadino di questo Paese pago le imposte devono onde ugual titolo ad una contropartita in termini di servizi o un ugual titolato una contropartita in termini servizi indipendentemente da quanto guadagna il mio vicino di casa
Stiamo andando verso un modello in cui ognuno paga le imposte in proporzione al suo regno Pinto ma la contropartita la contropartita ricevuta dipende non da quello che lui targa ma quanto paga il suo vicino di casa
Tuttavia la mia posizione e giustamente mono minoritaria in questo Paese non foss'altro che io che per il fatto che io sono dentro il venti per cento che perde e quindi mi debbo rassegnare
Mi debbo rassegnare in spirito di tolleranza come giustamente diceva il professor la Sarthe dobbiamo essere dobbiamo comprendere bene chiacchiere
Ecco nel mentre mi rassegno in spirito di tolleranza vorrei però portarvi due tassi che Speroni divertiranno
Si tratta di due tasse di un autore di d'autore molto molto noto che immagino individualità in modo immediato
Primo passo dice
è interessante notare che non esistono differenze rilevanti tra Stati federali che Stati unitari per quanto riguarda potestatis pesa e autonomia tributaria dei divenni decentrati di governo esistono infatti Stati federali in cui il sistema dei primi voli della spesa e molto più accentrato rispetto a Stati unitari con una forte vocazione regionalista
Cioè il discorso federale e in qualche modo un discorso fuorviante
Perché si vogliono insieme due cose diverse
La prima cosa che si muove è una riforma in senso federale
Questa riforma in senso federale a
L'espressione a mio avviso più lucida nel discorso delle due casse nell'ipotesi due Paesi due il gas
Il secondo discorso il parallelo discorso discorso di autonomia
Ma avverte giustamente questo autore che avete individuato
E possibile una maggiore autonomia cioè federalismo non implica autonomia si può aprire una maggiore si può avere una minore autonomia in un regime federale
E questo è il primo passo il secondo passo ecco io sono stato molto impressionato da questo scambio di battute
E mi son detto quando gli amici dicono ah perché non facciamo come la Spagna come la Spagna
Non è che per caso trascurino tutte le implicazioni e i rischi e i costi di questa operazione quindi
Diciamo in realtà li ho seguito questo dibattito con grande con un filo di divertimento pensando ma ma dove ci vogliono cacciare questi signori quale in quale imbuto stanno cacciando questo Paese
è il caso di cominciare a chiedere loro in atti in quale imbuto questo Paese sta cacciando sì
E visto che tutto sommato c'è qualche filo di problema
Allora vorrei città citare il secondo passo
Occorre occorre rimettere come si dice con i piedi per terra il dibattito sul decentramento fiscale
E sul federalismo nel nostro Paese occorre rimettere con i piedi per terra il dibattito sul decentramento fiscale sul federalismo nel nostro Paese
Troppo spesso infatti si sente propagandare ed ipotizzare un capovolgimento completo della struttura fiscale esistente in teoria e in pratica
Andando verso un modello di fila di federalismo assolutamente immaginari in particolare è molto diffusa e la richiesta che il gettito tributario rimanga per Lunardi a parte in loco
Ma dove viene prodotto e che sono una parte modesta di tale gettito venga trasferita dalla periferia al centro per far fronte a quelle che vengono chiamate le spese generali e modello che la Sarthe indossava qualche minuto fa
Ebbene questa modalità di organizzazione finanziaria non esiste in nessun Paese federale o meno e non avrebbe nessun fondamento giustificazione teorica
Essa è invece tipica delle organizzazioni sovrannazionali con compiti limitati e circoscritti
Formate volontariamente da Stati sovrani indipendenti
Quali possono essere l'ONU o la NATO eccetera i cui bilanci sono per l'appunto finanziati mediante un contributo degli stati membri dimensioni rilevanza molto ridotta
Rispetto al reddito nazionale di ciascuno in altre parole il modello che implicitamente ci viene proposto non è certamente federale
E adesso non appare neanche coerente con un'ipotesi confederale impegnativa nemmeno confederale diceva giustamente dei duri
Noi siamo in realtà andiamo verso la secessione ora ho letto questi brani che spero che abbiano divertito perché questi brani
Sono di Visco che sono pubblicati da Visco e in un lavoro del Celeste pubblicato nel dicembre mille centonovantatré
E questi brani cosa dicono dicono state attenti stati attenti perché in realtà un modello nel quale le risorse percepite in loco sono governate in loco è un modello che ci porta molto lontano io dico di più
Se dobbiamo andare verso questo modello allora tutto sommato ha ragione chi in questo Paese propone la secessione almeno questa cosa ha un senso tutto il resto è frode perché l'altra faccia di questa medaglia e la frode
Nel mentre
E nel mentre nel mentre questi modelli
Nel mentre questi modelli hanno sul piano della ipotesi ideologica una qualche plausibilità in nome di questi modelli nella cucina della cucina
Del nostro sistema si pongono in atto meccanismi che sono sostanzialmente meccanismi di sì proprio esproprio silente
Delle risorse dei più poveri
Quali sono questi meccanismi prima primo passaggio si dice distribuiamo le risorse agli enti locali in basso una base de della spesa per servizi indispensabili prima domanda va bene allora è giusto io pongo a far fronte ai servizi indispensabili
Questo mi tocca fare io pago le imposte per come pagati collega Paola che all'avventura di vivere afferrare siccome vivo a Napoli lui si impegna
E allora sui Siebel Luigi Beccari servizio opulenti io visse mi becco i servizi indispensabile
Allora per favore tuttavia mi volete far sapere quali sono questi servizi indispensabili che risposta tipo pubblico l'appropriato elenco
Beh i servizi indispensabili ma voi pensate che basti pubblicare un elenco di servizi per capire cose indispensabili a chi in un Paese civile
Ma supponendo pure che basti pubblicare un elenco non ha poi ragione Franco Cavallo
Quando dice che la l'elenco dei servizi indispensabili e almeno incompleto visto che ci mancano tutti i servizi assistenziali
Ci mancano i servizi di trasporto e ci mancano i servizi riferiti alla alle abitazioni
Servizi che nella relazione di Franco Gallo è scritto che non sono certamente servizi di lusso
Immagino servizi assistenziali
Allora
Ora se noi sommiamo insieme questi servizi ai servizi indispensabili di cui all'apposito elenco rinviamo l'ottantacinque per cento della spesa dei Comuni
Che cosa vuol dire allora ripartire
Le risorse pubbliche in base ad un elenco di servizi indispensabili che
Va a finire sull'ottantacinque del per cento dei servizi effettivamente prodotti è una stravaganza bisognerebbe rincorrere l'ipotesi di valutare nel merito quale sia il livello indispensabile dei servizi indispensabili individuarli con un minimo di correttezza definire le responsabilità dello Stato le responsabilità delle comunità locali fare un discorso
Di una qualche seri età civile perché di questo in ultima da analisi si tratta nel corso di una di una qualche serietà civile
La risposta che abbiamo nella legge questa richiesta di serietà civile e che si porrà in atto Pellitteri trienni successivi al mille novecentonovantotto si porrà mano a vedere quale è la stima quale quale stima si va a fare dei servizi indispensabili e questo è il primo punto allora io debbo trovare finanziamento dei servizi indispensabili quali sono quanto costano e da vivere
Secondo passaggio come sono FAS finanziati come debbono essere finanziati nel nostro Paese e servizi indispensabili dice la legge
Sulla base dei trasferimenti e sulla base del gettito ICI al quattro per mille
Qui sito ma per favore mi vuoi dire quant'è il gettito ICI al quattro per mille
Voglio dire io debbo fatto fronte a questi servizi indispensabili in base sulla base della trasferimenti erariali quello lo Stato lo sa quanto paga
Più il gettito ICI al quattro per mille ma l'ICI applicato dice l'imposta sui valori in modo patrimoniali che applicato replicato diversi enti locali quali cose che vanno da quattro a sette mesi quindi si diceva aliquota base insieme con insieme con la il trasferimento stesse statale posto a fronte del costo dei servizi indispensabili ma per fare questo conto il primo addendo necessiti secondo addendo necessario
Il mio il terzo il secondo Minuetto no io sono la somma vado a sottrarre il prelievo con ritrovo consiste nell'ammontare dell'ICI al quattro per mille questo ammontare non è calcolato nel nostro paese non si sa quante
Non si sa quante già era difficile calcolarlo perché ci sono problemi scusami ho visto bene il tuo lavoro dell'anno scorso sulla sulla consorzio CNC allora già ci sono problemi che derivano già ci sarebbero problemi e anche conoscendo i dati che derivano dal problema retrazione la base ma giù si aggiunge a questo problema la possibilità di aliquote multiple che è stato introdotto quest'anno cioè noi adesso dovremmo poter distinguere
Nel gettito i casi di applicazione fa parte lo stesso comune di aliquote
Per sapere quanto a quanto è questo quattro per mille da porre a fronte dei servizi indispensabili il numero cioè la cosa che mi ha scandalizzato e mi fa parlare di frode che non solo il numero non è uscito
Il numero vivono centonovantacinque non si conosce
Ma che la relazione generale del Paese sulla situazione economica del Paese non menziona affatto il problema
Nella relazione generale situazione economica del Paese dove si parla diffusamente finanza locale non si dice guardate non siamo in grado di sapere quante non lo conosciamo non è ufficiale il dato certo poi si va rimedio verde nel decreto quarantuno
Del mille novecentonovantacinque manovra Dini articolo tre si dice poi c'è Luca porremo in qualche modo in via indiretta intatto però il numero non ci sta
Per di più spero di più
In un decreto di fine anno decreto quattrocentoquarantaquattro per l'anno scorso si dice che per gli anni successivi a mille novecentonovantacinque il riparto delle risorse erariali avverrà sulla base dei trasferimenti così come determinati ora se fossimo tutti persone perbene se fossimo tutti persone perbene uno potrebbe reggere che
Questa cosa significa che i trasferimenti così sopra così come sono sopra determinati sommate all'incirca quattro per mille sommate ad dice quattro bambini che costituiscono la base dell'importo da porre affronto fronte dei servizi indispensabili per sapere come va ripartito il sistema sistema ha una sua coerenza però servono i numeri
Servono i numeri servono disposte concettuale di base perché va scelta dei servizi indispensabili è una scelta sul piano politico molto impegnativa è una scelta che deve fare
Un governo nazionale che esprima davvero il Paese nel suo complesso in cui ciascuno sia
Correttamente rappresentato sul piano politico io dico queste cose dico agli amici italiani che sanno che io sono un Mangione meridionale
Infinito per cui è chiaro che il diciamo non avrei perso questa occasione per fare questo vaglio ma lo dico e dico a agli amici spagnoli dedico soprattutto gli amici spagnoli perché la mia opinione e qui sta
Un sistema funzionerà se vi sono regole del gioco chiare implementate con lealtà
Se non vi sono regole del gioco chiare implementate con realtà con realtà anche siti siano poste in atto con realtà
Voi potete dire qualsiasi cosa sul piano ingegneria finanziaria ma non avrete nel concreto un sistema che funziona che cosa sta succedendo fuori l'altra faccia della medaglia molto semplicemente questa
Se andiamo a leggere di insieme delle risorse delle risorse
Degli enti locali del Mezzogiorno rispetto al resto del Paese troviamo divari superiori al venticinque per cento se andiamo a leggere dati novantacinque l'ammontare dei trasferimenti pro-capite ammontare di trasferimenti Rocco pro capite in termini reali
Ero Gatti agli enti del Mezzogiorno continentale la perdita dei trasferimenti la perdita netta prodotta da questa confusione mio centonovantacinque sui trasferimenti erariali duecentonovantacinque e per sette e mezzo per cento i comuni del Mezzogiorno hanno perso il sette mezzo per cento interni Oriali
In termini trasferimenti statali perfetto e statali sono ridotti a sette e mezzo per cento nonostante la riduzione della spesa corrente molto più bassa
Scusate un attimo
Quattro e un per cento si riduce la spesa corrente in termini reali mentre i trasferimenti si riducono le sette e mezzo per cento sono dati di fonte ministero del Tesoro
Sono dati riferiti all'ammontare dei movimenti di cassa novantacinque chiaro i dati di competenze ammesso che siano significatività dei competenza dati competenza arrivano tardi e stiamo ancora discutendo oggi
Sul dato corte dei conti mille novecentonovantaquattro Miami ecco l'amico la Sarthe diceva ho finito sì
Panicola sarte diceva che il destino di queste cose si gioca sulla statistica sono perfettamente d'accordo con cui il destino di queste cose si gioca sulla statistica
La statistica dice che il Hervé spese correnti riepilogare a novantacinque in termini reali si riducono Pin pro-capite per quattro e un per cento grazie scusate
Grazie al professore Pica invitiamo il professore Franco Gallo alla confusione di di questa
De questo convegno
Allora la tua conclusione passata grazie professore Franco Gallo hanno anche il mi pare c'è un problema anche di orario nove sette si chiude e io allora volevo dire due brevissime cose anche il nome del amico Pasquale Russo che doveva concludere ma avendo io non introdotto allora ci siamo detti di di concludere io anche nome suo
Siccome questa conclusione che dovrei prendere io
E davanti a un uditorio molto esiguo
Siccome ci sembra invece aver fatto oggi e discorsi fra di noi molto interessanti che dovrebbero essere sviluppati soprattutto con gli amici tedeschi spagnoli economico francese
Io lo stavo pensando se non era il caso è che a ottobre
A Roma organizzarsi mo'un altro incontro
In cui possiamo distesamente discutere di queste cose
E anche sviluppando certo interessanti intuizioni che sono emerse
Perché credo che
Almeno per me la prima volta chi ne confronto come i colleghi trovo del le ragioni di incontro ragioni anche di grande grande diciamo distacco
E ragioni di incontro
Cioè in tutta l'Europa acquistato in tendenza alla decentralizzazione
Che do che sia un problema non soltanto desidero Peo ma credo tutti leggiamo il tipo di Brosio
Anche duramente il più grosso visto che tra i film noi italiani abbiamo letto quasi tutti
E ma in tutto tutto il mondo penso che non sopporta i cinque sudamericani del della Sudafrica i Paesi
Anche del dell'est Leicester l'Est europeo l'Est europeo ormai dico proprio la crisi del sistema comunista ha portato a un rilancio del della decentralizzazione che poi infatti in gran parte c'era perché qui le poche imposte che venivano pagate
Nel nel Nordeste erano pagate agli enti locali e qualche tentativo fatto da Eltsin in Russia ucraini ad altri paesi di spostare verso il centro il potere di imposizione
A ha creato vorrei azioni violente non vogliono aprire il potere in posizione centrale
Vogliono continuare ad averlo decentrato anche sei
In modo diverso sulla se questa è la tendenza io credo che sarebbe il caso di confrontarci di confrontarci al ulteriormente perché l'esperienza tedesca mi sono reso conto a tutti quanti guardano nostri politici soprattutto come punto di riferimento per attuare il federalismo fiscale in Italia mi sembra
Che sia
Interessante dal punto di vista costituzionale ma di meno punto di vista dell'applicazione
Concreta dell'operatività intanto perché loro hanno il il Bund su ben capito e e che gestisce poco i tributi
I tributi del bund sono mi pare uno due
E non mi chiedono applicazioni concrete molto impegnative e tutto si fonda in tour sulle sulla sull'ente sulla loro gestione sia di tributi propri quanto di tributi cosiddetti comuni
Quindi per loro già c'è questo punto di partenza che è diverso dal nostro hanno un sistema distacchi che efficiente chi gestisce che ha autonomia e anche quando l'autonomia ai scienza quindi cerchiamo sistema che per voi l'opposto che abbiamo la struttura intermedia le regioni che sono nate da poco ma hanno mai fatto
Attività diciamo di gestione Massimo hanno amministrato l'economia hanno fatto da cerniera solo ora cominciamo a pensare alle regioni come snodo essenziale
E allora dovremmo sì dobbiamo guardare la Germania affidare tutto cioè regionalizzare i tributi erariali il che può anche darsi che fa cinquant'anni accade certo adesso mi sembrerebbe una prospettiva da evitare
Per quanto riguarda la Francia l'acquisto ripropongo discusso un posto di quadriglia
Devo fare un discorso più sintetico ecco che per amore a metà ottobre quando che entrino questa cosa con i colleghi
E per la Francia penso che dico per noi non è un punto di riferimento perché la Francia anche dal punto di vista appunto che l'amministrazione a una tradizione
Trovi di Tigra ancora dell'ENA
Di
E di stretta connessione fra
Fra amministrazione industria amministrazioni ed enti locali in cui prevale l'amministrazione
E per cui è facile dei francesi gestire in modo centralistico con decentramento soltanto amministrativo la cosa pubblica
Noi siamo in grado con duecento anni di ritardo di riprendere e diciamo lo schema francese visto che l'abbiamo copiato normativamente va bene abbiamo applicato
E allora volevo dire
E qui punto tendo cajun di concludere perché sorprendente ritardi devo tornare a Roma tutti tornare ai nostri
Piuttosto i casi
Io credo che una caratteristica
Rilevante della nostra Costituzione nostro sistema
E che gli altri paesi non hanno quando di meno e questo del a vere degli articoli articolo cinque centodiciannove centoventotto prostituzione
Che fanno la nostra Repubblica Marie pubblica unica indivisibile ma anche fondata sull'autonomia cioè l'articolo cinque la Repubblica deve promuovere l'autonomia
Quindi il nostro è un sistema in cui si è tentato a livello costituzionale di metter d'accordo l'autonomia culla unità e la indivisibilità
E il Progetto è interessante e deve ancora essere attuato perché la prassi politica negli ultimi vent'anni
Tutto ha fatto meno che decentrare in senso autonomistico a soltanto decentrato quando gli faceva comodo perché voleva risparmi ai trasferimenti e quindi giustificava il il porre accanto certe spesi gli enti locali in termini di autonomia mera soltanto meno trasferimento del
Definanziamento
Siamo d'accordo penso che su questo aspetto
E allora perché non cominciamo a pensare a costruire un federalismo che chiamiamo anche federalismo macchina nostra idea è un regionalismo spinto è municipalismo spinto all'insegna delle autonomia
E qui vorrei di inviargli dal discusso che faremo ottobre perché molti di noi giuristi sicuramente Pasquale Russo e Dio
Riteniamo che già nostra Costituzione contenga in sé hanno anche altrove in sé degli elementi normativi kebbe sebbene interpretati ci consente di fare un discorso federalista autonomista spinto come volete tale per cui certi tributi regionali che ora sono visti interpretati costruiti nell'ottica di un coordinamento statale che non è coordinamento ma che il limite è statale
A delitti tum
Alla potere imposizione regionale potrebbero di essere considerati oggettivamente invece come frutto di un potere di posizione primario delle regioni stesse qui il costo sarebbe molto lungo
Dovrebbe Rocco comporta
E una analisi che parte dal rapporto fra ordinamento generale ordinamenti particolari e così via ve lo risparmio però io credo che la aspetto più positivo per noi italiani
Nell'esaminare questa problematica è proprio l'aspetto relativo al potenziamento dell'autonomia
Allora in questa ottica federalismo fiscale è chiaro che per noi non significa egoismo localistico non significa dividere il Paese ma significa creare un sistema in cui quello che deve essere il punto d'arrivo
è la responsabilità è il rapporto tra amministrato amministratore e la verifica da parte da amministrato Fugatti all'amministratore cioè è di portare in periferia in temi di responsabilità appunto di autonomia quello che è un potere che stava bene soltanto al centro e che arriva l'inconveniente che abbiamo tutti quanti sappiano inconveniente delle inefficienza cioè quello di rispetto alla Francia rispetto alla Germania la nostra tendenza alla di centralizzazione non deriva da una reazione all'eccesso di efficienza dello Stato che colonizza agli enti locali ma è proprio è le setto della constatazione che la incapacità dello Stato di occupasse gli enti locali la sua inefficienza
E allora come si sofferma invece ucciso ad attraverso la autonomia cioè superando che gli enti locali i Comuni sicuramente possono gestire il potere di posizione in modo più efficiente proprio perché sono costretti a essere efficienti tanto perché hanno la scusa diretta pensate comuni devono occuparsi tono vedono i trasporti pubblici e così via
E secondo perché il cittadino fa una richiesta mente pressante creditrice sottrarsi alla lista di efficienza e su questa linea allo studio di turismo muovere muovere sia per quanto riguarda le regioni per quanto grave gli enti locali e quindi ecco perché per noi chitarra è importante
Perché è un modo di trasformare se i tributi erariali contributo regionale
Ecco perché riteniamo che il primo fiscale a cui pensiamo non debba essere il federalismo secessionista dell'indipendenza e della confederale e l'unione di regioni di Stati ma deve essere semplicemente un potenziamento dell'autonomia
Da questo punto di vista il problema è la derivazione e finisco si sdrammatizza scusami Federico io non sono molto d'accordo con la reputazione non drammatizzerei così le cose
E vedo che diamo il problema storico di andare a determinare valutare cos'è il costo standard minimo medio che i servizi essenziali
Vedo che c'è un'elencazione degli interni che non è soddisfacente ma intanto comincia a esserci
E deve essere completata e vedremo in che modo secondo gli orientamenti politici che emergono però è anche vero che nell'ottica
Nel complesso per il nell'interezza non è sbagliato
Perché questo significa che se vale il principio della solidarietà e articolo due cioè la nostra Costituzione se vale questo principio
Non è detto che non si debba dare alle regioni e agli enti locali abusività sono ricchi di autofinanziarsi senza ricorrere agli interventi statali o delle altre regioni lo facciano
Il problema è per quei comuni e per quelle Regioni che con loro tributi propri o quello entrate proprie cioè compartecipazioni riscossi nel territorio non riescono
A finanziare e loro stessi e in quel caso
Subentra una derivazione la redistribuzione problema è soltanto uno già vede la forza politica con la P maiuscola presso lo stato delle regioni la Camera delle Regioni che noi non abbiamo ma che voi avete
O presso la Conferenza Stato Regioni per adesso Conferenza Stato Comuni per avere un massetto redistributivo per aprire un fondo di perequazione per avere un meccanismo tale che consente senza far soffrire troppo
Questi del centro sud
Di coprire quella differenza fa il costo settanta dei servizi essenziali e l'autofinanziamento ed entrate proprie quella parte da finanziata
E quella parte va finanziata con l'intervento perequativo di cui tutti quanti noi del Nord Sud siamo sentiamo di Avvenire l'obbligo messo quindi a sud di erogare eredi diritto come Sud di pretendere perché dobbiamo drammatizzare la cosa
Che la trama tizi perché tutte nemiche sotto sua scusate lo sforzo fiscale che faccia il subentro possibile per risollevarsi e Pericu operare imposte rilanciarsi
Sì eliminare si riduce un po'del trasferimento bene o scommessa da fare siamo stati italiani anche quelli del nord perché vedo che per la lega preso quattordici per cento mette tanto preoccuparci poi visti i problemi politici
E portiamo avanti il suo discorso ma continuare a ragionare in termini di diritti del cittadino di pure a carico dello Stato
Il finanziamento di servizi essenziali indispensabili sia che siano ricchi che poveri comuni le regioni mi sembra un arretramento non mi sembra fare un favore a mezzogiorno al Meridione mi sembra veramente
Riconoscere questa l'incapacità del Sud di tentare di uscire fuori dai suoi letture dall'angoscia adesso ambasce so che voi rispondere poi mi risponderai a ottobre
Ora quindi per concludere bensì adesso veramente si crediamo nostre signore che stanno veramente secondo me in crisi
Di
Di permanenza e quindi per concludere io vorrei dire diamoci un appuntamento grinta ottobre richiamo un giorno intero discutere di queste cose confrontiamoci
Probabilmente dovremo anche chiamare qualche costituzionalista per il c.t. di riforme istituzionali perché ho l'impressione che abbiamo tutto presente che i tedeschi hanno un sistema federale
Hanno i lender hanno una struttura in cui la ripartizione razione materie e dei tributi è fatta nella Carta costituzionale
Ne abbiamo un sistema di autonomia in cui tutto questo non esiste francesi hanno cose diverse forse volevo pensare anche ragionare un pubblico maturi bus per farlo anche di questo grazie
Grazie buona sera a tutti grazie per l'imposta tra la vostra presenza