L'intervista è stata registrata martedì 6 marzo 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Armi, Guerra, Iran, Iraq, Militare, Traffico.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Dibattito
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psi
Giorni orsono le otto e ventotto minuti
E la notizia che oggi sviluppiamo è una notizia che da diversi giorni occupa le prime pagine dei giornali e che da da anni ormai è tema di interesse anche se solo in quest'ultima fase
Divenuto interesse da prima pagina per la stampa parliamo della guerra fra Iran Iraq ce ne occupiamo però da un particolare punto di vista un punto di vista che Stato cuore all'iniziativa politica radicale e non solo a quella radicale tant'è vero che ne parliamo con un non radicale
Con Falco Accame che dovrebbe essere in ascolto e che salutiamo Bongiorno
Ecco il tema che volevamo proporre era questo di questa guerra ora la stampa parla in prima pagina con grandi titoli
La questione che sarebbe interessante vedere e queste
Quante delle armi che le due le due i due eserciti stanno usando provengono dalla dalla dalla mercato italiano per così dire come sono i rapporti per esempio fra l'Italia e l'Iraq che dal punto di vista della vendita delle armi mi pare che ci siano stati anche degli episodi
Che hanno messo in evidenza un rapporto notevole norme di interscambio ma di vendita da parte dell'Italia di armi all'Iraq ecco
Lei che più volte si è occupato di questi di questi argomenti ecco volevamo chiederle una una informazione per gli ascoltatori di Radio Radicale
Che aprirà che diciamo cosa quello che troneggia litteram la grande commessa antivirali un'intera flotta credo che hanno richiesto qualche ascoltato corso ricorderà che anche questa diciamo flotta di navi aveva suscitato non poche polemiche perché i motori tutto l'apparato di molti motore di queste navi apparato americana dove sono turbine del della General eletta intorpidita però adattate ad urlare come del resto le nostre legate al cromosoma sorvegliate tipo Lupo
Le altre navi più efficiente italiane sono tutte dotate di apparato motore americano
Diciamo costruito parte procedure udienza italiana allora più fu una polemica fra uno forse lo ricorderà perché gli Stati Uniti
Consideravano rilevate un paese da cui non si poteva prendere
Verte realizzata che lo consideravano un paese non applicabile terrorismo dall'inizio adesso ed altre cose
Quindi telefono una grossa polemica se queste navi potevano essere vendute quello dei motori ecco l'apparato motore americano o meno poi
Nel futuro penso che si potevano rendere con l'apparato motore sono stati perfetti costruite nei cantieri italiani
Solo che poi atonale tornato grosso problema che grazie
Sento molto esaurito finanziariamente
Attraverso la querela poi difficoltà antichi di acquistare questionari e pagare queste realizzando verso problema di altro tipo denari che ci sono ma se non possono pagare ramo qualcuno addirittura proposto di farle delle delle navi ecologiche perché
La trasforma enzimatico era no tu datti grafica e debbono grande campo di fustini di indicare un diciamo non è proprio tic arma contundente nei ma e quando c'è una chiazza di petrolio avanti tira fuori queste
Questi fustini EDF Carnica sui mercati a Di Pietro allora anziché rimanere in superficie si deposita sul fondo riguarderà superiore lo trasforma sul sul fondo chiudendo poi dal sul fondo quindi è un certo tema che nei codici questo non non mi piace molto questo sistema questa proposta c'era una proposta che tu
Quella di chi essendo i questionari dovendo dettare ma col dopo averlo letto di Di Pietro all'Hotel Mare acquistare delle delle dell'ENAV color ottiche perché potrebbero essere delle navi double-face con qualche piccola modifica no pattugliare il mare beh anziché sparare cannonate Chicago diranno anche se
Diciamo questionario di pattugliamento poi potrete incontrare dei pirati del mare si dice tipo quelli che incontrava Sambuca lei non mi sembra molto convinto non benissimo sì so che se voi contenta ma insomma aveva a volte anche queste idee bislacche poi trovano trovano Pietro e comunque questa è una una delle grande grande per l'Iraq e l'altra è stata il materiale per costruire una centrale nucleare
Anche qui ci furono delle delle polemiche perché Italia e Francia hanno fornito all'Iraq del materiale per una centrata da una centrale nucleare direi circa che però Molteni sospendano che poteva produrre una certa quantità di arricchire uranio al Picchi Vittorio piccoli la possibilità Perduca all'Iraq e ricostruire la la famosa bomba nella mica
Va bene così credo sia all'avanguardia insieme a la la Libia avrebbe finanziato questo progetto al al Pakistan
Aveva alcune bombe islamiche da contrapporre perché le bombe esplodono serve a qualcun'altra alla bomba di
Corruzione serie ai massimi così insomma si sarebbe stabilite le sorti
Del elettroniche del del Medio Oriente ipertensione principale evidente poi naturalmente
ARBEA vincono comunque perché
Arrivano tante nettamente in genere arrivano attraverso delle triangolazioni cioè si vede che ne so io
Carmen Israele che pagano che lui e magari dal
Sudafricano si vedrà Brasile che magari poi
Possa andare a finire al Sudafrica insomma seguono delle vie tortuose nel senso che il destinatario ufficiale l'aspetto il destinatario a non solo alcuni alcuna Melfi o si usa un altro sistema
Si vende per esempio un aereo da addestramento così è stato venduto a volte molto di questo esempio il Sudafrica come riaddestramento all'Italia tutti ricevere gadget del fermento Pepe parte Occhipinti triade missili ed altre cose per trasformare la Linda un altro
Diciamo non non apertamente combattimento quindi queste sono delle rive per cui si può arrivare anche a non tanto palese esce e questi sono vie per raggirare anche alcune François
Ed i pugni vicino a un abate in Italia come molti ascoltatori peraltro sanno abbiamo tentato invano in due legislature di far passare una legge sul controllo delle armi la quale tra le ha esclusione nella vendita esclusiva naturalmente i Paesi in conflitto deciderò il Paese in conflitto sono i migliori venti i migliori acquirenti e come noi sappiamo per esempio abbiamo visto la fame la famosa storia delle risorse
Inganna in Iraq in piscina quando avevano bisogno delle risorse e si sono rivolti a tutti i Paesi in modo che potessero arrivare fino a via le bambine o l'altra all'Argentina via Tenente necessitare maggiore qualsiasi pezzo allora si poteva paga attualmente la legge non è mai passata non solo perché conteneva questa clausola di Antonveneta Paesi conflitto
Parte da altre clausole che stoppato aveva valutato qualche dove provvedeva ecco io su la la questione dei rapporti con l'Iran che ricordo oltre ai due
Che alle due questioni che ricordava le i nervi e poi la la centrale nucleare anche una vicenda di un incidente aereo mi pare o meglio con un elicottero che
Carden mentre trasportava alcuni militari iracheni in Italia ecco lì etniche si trattava parlare insomma Palomba lavorare a un modo anche l'ambiente diciamo distribuiamo quest'
Mentre tranne legano al tempo dello Scià di Persia è un grosso grosso niente mi pare che anche Vittorio Emanuele meno probabili ma il tendenze il pretendente si occupava finalmente
In relazione proprio si Santa della busta con quand'anche nella
Gran abbiamo diciamo venduto elicotteri materiali che succede ma devo venduto anche H in modo da ristabilire più spesso info ad una folla ma
Fu l'aereo che era cardanica riparo a Vicenza
Coperchio che veniva diciamo con un certo numero critiche esperti ai crediti per loro che per poi ritornare con altre altre ma e in realtà è chiuso nel resoconto Dario Fo posso pensa che di questi colori non di cui ci accorgevamo solo insomma
Per il tonfo finale
Bene anche poi abbiamo sono abbastanza venduto materiale tutto
E poi voglio dire che l'Iran abbiamo ma tu svolta una funzione di preparazione equipaggi interpretazione ufficiale piace la nostra Accademia navale quindi vino proprio distrae mentre mi riguardi lo esercitiamo estranea senza sulla persuasione c'è stata una lunga tra di sono andata aperti e chi viene vendere bene poiché neanche ed esperto in Italia stimati per e quindi c'è anche questa componente che a volte sfugge ma che è importante tentativi Chiarelli personale straniero
Di tutti i Paesi e quindi andiamo materiali bellici che viene addestrarsi e ne abbiamo avuto anche i sudafricani sotto mentite spoglie elitaria altri passaporti per procura
Ecco questo è un argomento interessante vediamo di
Abbiamo avuto
A destra ma abbiamo addestrato vede le varie tecniche abbiamo venduta dall'ENEL abbiamo addestrato personale Sudafrica realtà attestato che sommare dieci ed abbiamo addestrato personale di tantissime infine che comprando nel Lerna e però volevano negate
Buon addestramento eliminata in queste perché è comprensibile quota entra in questo gioco ci si può poi con su un particolare
Accetto questo tutta una grossa problematica che pone ogni questo problema che noi diciamo diciamo olio di essere se amante della pace ecc ma poi
L'alternativa alla Realpolitik e molto molto utile insomma le parti ma tiene anche attraverso del
Questi gratuito ci sono apparato quote ecco io vorrei chiederle è l'argomento è senza dubbio Inter sente anche vasto circoscrivendo le anche con la necessaria brevità volevo chiederle questo ecco il tema del dell'addestramento di piccoli contingenti in fondo in fondo di di quadri che essi che imparano a a far funzionare armi sofisticate e problema senza dubbio interessanti io per esempio so che proprio in una città che lei conosce a la Spezia c'è un praticamente un gruppo di militari libici che si addestrano per Bravi che l'Italia e gli vende ma questa situazione forse non è solo lì ci sono anche altre altri altri punti dove questo si verifica questa questa è la prima cosa se brevissimamente sforzo ci si può fare un quadro della della situazione al di là dell'aspetto generale e poi l'altra cosa che volevo che allora queste a in questo momento soprattutto eco nelle nelle linee di tendenza quali sono gli interlocutori ecco della vendita Dear gli interlocutori privilegiati se ve ne sono della vendita di armi dell'Italia
Lo e tanto quanto è una prima domanda
Noi tocca comunque diciamo sono delle delle fabbriche in Italia restiamo noi i clienti che vengono a presente per dall'idea bizzarra ma anche un qualcosa di più non solo adesso siamo in Italia ma avendo trasferito da tecnologia per la realizzazione delle e veniamo duecentosessanta
Alla Libia moltissimo personale italiana vorrei personale inaugurazione eccezionale lo nautico
Versate in seguito si è trasferito in pratica per l'addestramento in loco di questi questi equipaggi parlando alle missioni militari e le opere indicate in tanti Paesi
Ad estrarre
Diciamo localmente dall'impiego di mezzi che noi gli abbiamo fornito questo diciamo questo addestramento all'emissione del nostro Paese signora all'estero e allora strane ognuno commissioni regolarmente inviati dalle dalle forze armate
Oppure con personale magari ex appartenente e allora alle forze armate forse qualcuno ricorda che l'elicottero caduto ad Abu Dhabi che dove morirono in un problema undici persone no no quasi tutte
Possa adottare due prefetti inevitabile che portavano questo elicottero però con lungo la strada perché deve andare ad abitare nel dare una pare privatamente attraversa niente danni con tante tappe di circa quattrocento cinquanta chilometri all'ora
Arrivarono poi finalmente ad Abu Dhabi dopo in una falsa manovra di una rapporto optarono contro tutti culturale più l'elicottero si incendiò e morirono ben undici persone poco
Questo naturalmente dove servivano per fare dell'impostazione con quell'elicottero per rendere evidentemente quello l'elicottero al deragliamento
Criniera del frammento si svolge o premesso diciamo da più niente oppure
Esso il costruttore per esempio per le navi velocemente proprietari dovendo andare quello sì alla pensione equipaggi che conoscono tutti diciamo gli aspetti tecnici e quindi ha bisogno di varie basi di addestramento ettari capiva di poter
Partire per il paese dove il santo sfidante
Quanto la seconda domanda dallo studente
Cessò le maggiori influenze perdoniamo folate in tutto il mondo possiamo dentro Ermanno dove dove anziché dove dove si presidente seria dove si spara
Parla italiano pur possiamo dire che per percorsi permanente siamo presenti più o meno in tutto di situazioni conflittuali del mondo dobbiamo una buona presenza scenica
Poi che contro l'America Latina un grosso
Acquirente dirigenti nostre avvenisse in genere i buoni rapporti diplomatici
Ci sono altri Paesi dell'America Latina larga ottimo niente Israele il principio del mediamente sono stati di possibile da Hosni ma in pratica non è credo che abbiamo venduto più o meno in tutto tutto il mondo molti paesi africane durante la guerra
In Marocco target ma poco fu un episodio di un aereo carico di armi che dovette atterrare in Spagna per una parte forniva tirarmi la Mauritania nella guerra contro il Polisario ecco ci sono esempi dall'FBI chiaramente lasciassimo Pietro avveduto
Circa duecento carri armati ogni ogni perdita insomma
Sì
Occipitali destra ottimo notte mo'clientelare io
Oltre venne l'ultima cosa da da chiedere a questo punto i cui sta
Lei
Adesso si trova fuori dal Parlamento forse a questo non è estranea la sua battaglia proprio su questi temi crediamo ma volevo chiederle che cosa che possibilità ci su uno secondo lei che e ecco quell'iniziativa politica su una legge sul al controllo della vendita d'armi in questa legislatura possa fare dei passi avanti varie io appropriato un comitato che si chiama
Che un comitato che vuole poche prender la tematica che il suo Palermo interrotto naturalmente Manconi commenta
Torna hanno la possibilità di fino a Palermo e degli strumenti di cui si avvaleva del giudice Palermo che sono molto importanti tuttavia qualcosa si può fare e quanto meno in questo settore delicatissimo dello scambio armi e droga
Presenteremo questo completato forse tra un mese anche alla stampa illustreremo le nostre iniziative fuori del Parlamento
Quanto al Parlamento in questo momento io sono un po'scettico sulle possibilità perché diciamolo una opposizione seria che potrebbe respingere l'approvazione di leggi in questo momento esistono tre una ancora quella che presentare oppure una delle due che rappresenta adesso è stata ripresentata con qualche modifica dall'onorevole ricoprirà liberamente le sinistre o nella legge con un'astronave leggero fu questo Dell'Atti democristiana
Ci sono queste queste tre proposte credo adesso interramento l'eterna l'altra volta fu estremamente efficaci per la prima volta si oppose in modo laddove presidente della Commissione esteri
Ecco attraverso poi cavilli burocratici cioè dicendo che per la commissione Esteri cardiologo doveva discutere queste non la Commissione differenze la seconda volta ci furono delle altre opposizioni
Tagliate oppositori la seconda volta fu Andreotti e poi ci furono difficoltà anche nel parlamento e per ascoltare i capi dei servizi segreti che non aveva confermato capitolina piacevole si svolgeva il traffico è chiaro che sulla ci fu mettendo anteriormente al terzo quindi a Trento
E per cui non fu possibile evitare che adesso la situazione non sia migliorata anzi direi peggiorata dal punto di vista politico nel senso che dipende dall'opposizione con tutto il blocchetto sottolinea naturalmente nelle da parte del gruppo Averna allora ci sono pesanti influenze dal
Grazie tutti i produttori di carne affinché nessuna legge chiara esiste anche se è un conto fondo molto blando molto di più teatrale che poi possiamo illuderci
Esistere al nostro Paese la cosa più importante non ci sia una legge e allora
Naturalmente questo facilitando ovviamente tutte le operazioni governativo pare governative ed è indifferente per me non esporre i venditori comunque contattare vergogna della legge quindi e sul piano diciamo parlamentare
Penso che vi siano delle delle dei difficoltà notevole far passare una legge sottolinea a volte anche
Ecco di accanto al letto dando proprio mentre studiate accogliente quanto Prospero dell'imputato e forse di questo Comitato allarme
E però perché troppo
Quest'ultimo qui una relativa area è una notizia che diamo a Radio Radicale per la prima volta terrestre per calcolo che in realtà non lo abbiamo verrà presentato alla stampa dopo averlo
Quando ha cominciato un po'quando ha un po'di rodaggio teniamo aperto quando attraverso questo comitato pervade per quanto meno dei dei sensibilizzare l'opinione pubblica e Andrea pendente e che cioè una perdita o non aperta benché molti preferiscono no fermo e meglio conosciuto col nome di quelli che aderiscono che possono dare una mano per sensibilizzare l'opinione pubblica su un problema
Ricchi poi è inutile poi frattanto il procuratore sulla sulla moralizzazione della lente per me quando poi si corre nel senso assolutamente diciamo opposto sorse il problema evitare programmi politici sono quelli lo stipendio e per la casa oppure fargli qualche picco la produzione tutti gli altri problemi generale molto istruttiva dell'epoca queste grandi chiamati
Le politiche sociali occupano sull'attuazione degli italiani sì
Possiamo dare un appuntamento agli ascoltatori quando vi sarà questa presentazione di questo comitato arrivederci e grazie abbiamo ascoltato Falco Accame
Siamo arrivati a le nove meno otto minuti alle nove la replica della rassegna stampa condotta da Marco Taradash
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