"La cooperazione internazionale nella lotta alla criminalita' mafiosa" manifestazione nell'ambito del seminario di studi "Progetto antimafia: una nuova cultura per la legalita'" organizzato dall'European Law Students Association (ELSA) Associazione Europea Studenti di Legge

Allora buonasera e benvenuti sono stato incaricato dal Magnifico Rettore che ha voluto patrocinare questa manifestazione dal presero la facoltà di giurisprudenza sempre sensibile alle iniziative dei nostri giovani studenti particolare un'iniziativa di così grande importanza sono stato incaricato di portare il saluto a voi che siete intervenuti e soprattutto agli autorevoli relatori un ringraziamento particolare al professore Conso sempre disponibile presente quando fu al di là forse anche nelle sue forse significa ci siamo lasciati l'altro ieri a Firenze grazie al professore di saranno
Grazie da strutture in Italia
Prestissimo i entrambi in questa materia professore
Abbia bisogno di presentazioni in questa volta ci interessa l'apparecchio di questi problemi il dottor Mancuso sarà qui tra qualche
Tra qualche minuto prima di iniziare brevi osservazioni di carattere o introduttivo io do la parola
Alla signorina Valentina Pacello che il precedente dell'ERSA e che vuole porgere Borella un saluto prego signori
Forse anche
Consentita ringraziamento ha retto attese professarla Bruna estratto tappe fisse arricciata e la disponibilità dimostrata e acqua Langazzi attratti Sasha udienza Napoli per l'impegno per Fossa in parte per l'armata pare ringraziare nacque spazi tanta resa possibile
Questa conferenza
è questa e se l'inizio di una gara tra collaborazione bellezza con l'università e quelle situazioni al fine di concretizzare di pregiati veramente validi sia sotto il profilo giuridico e quella sociale piazza che
Credo di essere
Il meno
Legittimato ad una introduzione su un tema
Di questo genere
Però il preside scaricato sulle mie spalle questa incombenza lo assolvo con piacere
Nella speranza di essere utile soprattutto con qualche piccola provocazione
A quanti viceversa in questa materia
Su questa materia si muovono
Con
Con estrema
Padrona
E debbo dire che il un plauso guardato le sa
Perché
Dà vita ad iniziative io qui il Progetto nazionale del quale
Non posso fare una citazione
Che dà vita ad iniziative di estrema rilevanza per quanto riguardano i temi più scottanti non soltanto è l'attualità politico-giudiziaria
Ma soprattutto di grandi temi della criminalità organizzata che è poi il progetto
Che quest'anno sì ha inteso
Ah quindi quest'anno ha inteso mettere ma mano
Se mi è consentito però una brevissima annotazione di stile io direi che quando si parla di una organizzazione indipendente e la politica
Come nel caso dei questa organizzazione io direi che questo aggettivo forse lo toglierei
Nel senso che a me sembra estremamente politico
Il discorso che faremo stasera qui
Perché rivendico politicità la pretesa di un incontro e niente velenosi
Ha come suo punto gli eventualmente una nuova cultura per la legalità e quindi la cooperazione internazionale nella lotta alla criminalità mafiosa
Parlare di cultura della legalità oggi borse brave facile ma è certamente prima politico
Allora senta Bel Colle ragioni di questa reticenza
Di coloro che rappresentato Leonessa hanno voluto distogliere l'attenzione da qualsiasi possibile inquadramento partitico
Viceversa credo che l'ERSA sia compiendo una grande operazione politica
Ma proprio quella che riguarda la cultura della legalità
E qui io Dio così io sottolineerei il titolo di questi
Perché dire un nuovo una nuova cultura per la legalità secondo me sta a significare che nella definizione così comunitaria bisogna partire per lo meno da due punti
Che affascinano
Tutte le idee
Il primo è il rapporto tra criminalità organizzata e Stati
Il secondo è la circolarità degli affetti riabilitando della comunità internazionale
Rispetto alle iniziative in materia giudiziaria in materia di criminalità economica
Il primo è il rapporto tra criminalità organizzata e sta sbaglia secondo me chi ritiene sufficiente la lotta
Alla singola operazione criminale nel singolo settore gli interessi della criminalità organizzata internazionale
Perché occorre soprattutto spezzare collegamenti
Per contro Orlando nell'uso degli strumenti finanziari
Tant'è che secondo me bisogna prendere atto
Che la criminalità organizzata tende ad acquistare sempre di più un peso che minaccia la crescita politica e sociale degli Stati moderni
Le può effettivamente rappresentare una sfida alle istituzioni
Non solo nazionali ma anche internazionali
La seconda la circolarità degli effetti rigido il pensiero
Di un illustre giurista
Perché secondo il professore Vassalli che partecipò a una riunione su questo argomento
Allorché la comunità internazionale si dimostri inadatta
Può semplicemente ritardi nel produrre regole generali di condotta i singoli stati intendono prendere iniziative individuali contro il crimine che sia pure idonee ad arginare i da sconfiggere i fenomeni locali rendono sempre più difficile
La conciliazione del raggiungimento di validi accordi
Internazionali
Evidentemente esiste una sinergia tra iniziative di carattere locale iniziative di carattere
Comunitaria
Che il sei rappresenta l'obiettivo di una nuova cultura della legalità contro De Mita tutto contro la criminalità organizzata
Non poche muovere le sue premesse dalle promesse del Trattato di Maastricht
Per queste promesse sono le tre forme di cooperazione
Quella di carattere giuridico in specifici settori
Quella di carattere giudiziaria e quella di carattere operativo
Ebbene rispetta questo programma sì farò tutto e scarsissime pure la realizzazione tant'è che in una recente
In un recente Gesù Mario
Delle cose fatte messi a punto in modo dal dottor Salazar disinteresse specificamente di questi argomenti tranne la semplificazione delle procedure per l'estradizione le altre delle realizzazioni di cui riguardano esclusivamente l'Europa
L'informatica doganale la protezione finanziaria della comunità
Se sono bene informato a me sembra troppo poco troppo sbilanciato esclusivamente
Sul carattere operativo molto poco sugli altri carattere certamente desunto eufemistico la frase secondo cui ci sarebbe un uso dove del sesto titolo
Del trattato di Maastricht
Eppure già queste piccole realizzazione
Mi sembrano utili almeno in punto di metodo
Per tre ordini di ragioni
Intanto perché si supera la visione tradizionale
Del problema
Secondo la quale la insufficienza o la bassa nazionalità delle forme tradizionali cooperazione
Ma estradizione e la mutua assistenza si debba risolvere attraverso un diritto penale internazionale
Certo questo è un problema anzi è uno dei problemi
Nel senso che lo scarto tra fattispecie penali all'interno dei diversi ordinamenti
Talvolta come forme autonome di reato altre volte addirittura come circostanzi questo scarto certamente crea difficoltà
Per la realizzazione di un programma più incisivo nella lotta alla criminalità organizzata
Così come
Rimane inascoltata per questo
è un richiamo forte che era un suo recentissimo articolo ha fatto Vitaliano Esposito così come li chiama di mai ascoltato quel documento fondamentale sulla depenalizzazione
La seconda ragione della utilità di queste scarse realizzazione
Ebbene sì denunzia la poco utile
Frequentazione
Di quelli che sono ormai chiamati gli strumenti sopportati dall'ordinamento
L'estradizione
Le rogatorie
Il riconoscimento delle sentenze straniere
Dico sopportati
Perché certamente i più radicali ma certamente vero moderni certo avendo quel certamente gli strumenti vero incisivi rispetto ad una più decisa lotta al crimine organizzato
La terza ragione sulla perlomeno di metodo
Che ricavo da quelle scarse indicazioni
E quella che è necessario puntare sulla comunitarizzazione
Della materia trattato dall'articolo K uno dello
K uno del trattato rimasti
Rendendosi conto però che i veri problemi sono al di là della territorialità i veri problemi sono va irrinunciabilità nazionale della giurisdizione
Le profonde diversità
Delle regole processuale
E poi voi se trova giustificazione la premessa del processo al penalista
Premesso che sarà molto breve
E che si muoverà su tre piccole provocazioni per il dibattito
La prima non ha ragione quando ritengono che sia molto realistica
La strada dei piccoli passi della realizzazione del trattato di Maastricht
Così come mi sembra particolarmente interessante è stato da più parti sottolineato il tempo di trattati di cooperazione che
La comunità europea sta mettendo appunto
Si tratta di operazioni di tipo aperto
Per lasciare allo Stato sottoscrizione sottoscrittori di scegliere
Delle forme di cooperazione chiamiamoli classiche oppure delle forme molto più moderne di cooperazione giudiziaria
è qui
Non posso non fare riferimento alla gestione comune del procedimento alla veneta da Stato a Stato del procedimento
Oppure al trasferimento all'estero dell'azione
Oppure alla circolazione della dei magistrati
Che sono certamente le punte di diamante su cui si può far guerra per una efficace lotta alla criminalità internazionali
Proprio questo richiamo a questi tre istituti
Lascia l'amaro in bocca al processo la lista
Perché il valore viene uno aprile europeizzazione che il codice di procedura penale del mille novecentottantotto aveva cercato di raggiungere è stato via via mortificato
Da interventi giudiziari troppo poco
Nel senso
Che se possibile anticipare in avanti la circolazione del magistrato
E quindi parlo del magistrato inquirente
E quindi parlo delle indagini preliminari come punto di forza come punto operativo reale
Dei una cooperazione tra diverse nazioni del dovuto più difficile viceversa una circolazione di giudici
Egli ha la possibilità di Rossi opposizione di giurisdizione da parte del singolo del singolo Stato
Restava la drammatica problematicità del rapporto tra procedure
Di tipo comunitario e principi costituzionali
Che è un problema aperto da sempre anche rispetto agli istituti classici del nostro Codice
Di procedura penale
Eppure tanto più si realizza un processo che punta sulle indagini
Tant'è praticabile una cooperazione europea
Tanto più si realizza o processo tutto orientato sulla giurisdizione trattennero praticabile una cooperazione
Giudiziari
In questa chiave
Lo stravolgimento del Codice
Di procedura penale avvenuto in questi ultimi anni
Tra me chiamiamo nemmeno richiamava chiamiamole chiamiamole
Poco razionali interventi della Corte costituzionale certamente ha reso
Il problema molto più difficile sono veramente felice di tutto l'italiano raccoglie
In particolare questa via
Che questa mia ultima questa mia ultima una provocazione
Per Joseph dal novantadue ad oggi tutto è rimasto pressoché inalterato
Consentitemi di concludere così come ho concluso un altro incontro che ha avuto ad oggetto questo argomenti
Le proposte oggi allo studio sono ardite
Così quella di istituire forme di estradizioni speciale ma soprattutto quelle che indicano le strade ed è una di una moderna cooperazione
Comunità
Qui emerge l'idea di una sorta di reciproco riconoscimento delle norme processuali relative alla criminalità organizzata
L'idea si adagia sulla distinzione delle legislazioni
E perciò poco praticabile qui
Come ormai si assottigliano i margini la codificazione e legislazione speciale
Essa voi almeno nel nostro Paese è molto vicina a quella che attraverso la forma di un testo unico delle norme processuali
Rivolto ad istituire un tipo di codice parallelo
Utilizzo qui
Termini ministeriali che rendono estremamente concreti ed inerenti direttiva aggiornamenti teorici cioè così sono stati da cui ho preso all'amo
E però il rifiuto delle forme di legislazione speciale non può spingersi fino al rifiuto antistoriche preconcetto di tipo di indagini differenziale e di processi paralleli
Già al centro dei colloqui di Berna dell'aprile del mille novecentottantotto e ad oggi ancora
Rimasti inattuati
Grazie dell'attenzione
Io credo di interpretare la volontà dell'Assemblea
Pregando il professore Consoli assumere la presidenza di questo incontro e di condurlo fino alle conclusioni
Venire a Napoli
E sempre motivo esaltante
Per le tradizioni storiche di questa città per le sue bellezze naturali per le sue bellezze artistiche e per quell'istinto giuridico che caratterizza direi di fronte al mondo
La genialità napoletana
Quindi c'è sempre da imparare guardando indietro nel tempo e guardano nel presente
Anche se tutto attorno c'è un mondo proprio di criminalità organizzata
Che esige costante attenzione si vive proprio ai confini con la criminalità organizzata ma anche se addirittura non entra insinuando sì in modo particolare
Quindi è un punto di riferimento
E allora ecco che aver organizzato qui a Napoli da parte del sa da parte quella che la sua versione napoletana di questo progetto nazionale
Estremamente importante e significativo con vari temi perché questa nuova cultura per la legalità si può suddividere si deve suddividere in tantissimi aspetti all'ERSA di Napoli è stata affidata la stesura del capitolo
La cooperazione internazionale e debbo dire che l'aspetto più difficile
Perché studiare i problemi di lotta alla mafia nell'ambito nazionale non è certo semplice però la dimensione è tale che è sotto controllo diretto da parte della stessa normativa
Che abbiamo delle stesse sentenze che vediamo delle stessi episodi di cui sentiamo dire ma sul piano internazionale ed internazionale vuol dire il mondo non soltanto l'Europa che sarebbe già
Un grande tema e certamente l'aspetto più delicato e complesso di tutto questo progetto antimafia vero che Napoli sia stata un'orata
Dalle essa che li ha dedicati generazionale questo scettro
è un settore
Estremamente delicato perché mostra come la criminalità mafiosa
Sia dilagante in tutto il mondo e come questa lotta si debba combattere in tutto il mondo e in ogni angolo del mondo guardando a tutte le altre parti del mondo è questa direi su un piano di nuova cultura per la legalità
Un messaggio fondamentale basta già averlo annunciato basta già venne fatto oggetto di un convegno per dire che questa cultura per la legalità ha fatto con questo convegno è già un passo avanti naturalmente molto dipenderà dagli approfondimenti ma soprattutto dalle realizzazione io ho solo un timore
Chiedo scusa regola pregressa cinquina divenire criteri spiace che si era già in piedi
Locatore per favore anche se può stare può aver quando hai vocato CRI CRI Presidente ci quando lo studio eccetera
Però intanto vette finché può Meccia molto essere presente perché vuol dire che si fa
Ci si fa partecipi e la rappresentanza della l'avvocatura a livello nazionale il Consiglio nazionale forense è di grande conforto come tanti illustri magistrati che vedo qui
Presenti i professori docenti ma su tutto giovani questa è una cosa di giovani Perigeo
Ma ecco il secondo punto secondo me è già una grande conquista questo convegno questa organizzazione questo progetto nazionale del sa
Che è enorme passo è stato fatto rispetto Hannibal precedenti anche poi non tanto lontani non voglio risalire i miei quando non si parlava di queste cose
Ma oggi che i giovani studenti di giurisprudenza
Senta noi il bisogno di affrontare stimolando l'oro ecco non sono normalmente sinti organismi come e si invito agli studenti salito a vedere venite studenti
A sentire magari poi anche a discutere di meno quindi è un ribaltamento siamo invitati noi a venire a parlare con voi di queste cose
Il salto di qualità e norme noi vediamo su tutto a livello delle scuole medie l'impegno di studiosi i magistrati che vanno nelle varie scuole d'Italia i Licei magari anche i ginnasi
A parlare di problemi della giustizia che a me tra criminalità organizzata sempre più impegnato per scuotere fin dall'inizio il mondo giovanile anche quello giovanissimo
Ma qui abbiamo un rovesciamento dell'impostazione trentatré voi la forza trainante e questo vuol dire che è entrata già dentro a quella che l'atmosfera
Quella che la sensazione dei problemi delle gravi dalla gravità dei problemi intelligenza di lotta già a livello giovanile
Quinto molto più facile qui non c'è bisogno più di predicare la necessità di condurre una lotta qui siamo già talmente convinti sono i giovani che valga iniziano questa tematica questi tipo di incontri che bisogna adesso andar già nel concreto vedere che cosa si può fare come è stato fatto e cosa scusi può fare il meglio e di più
Per non c'è più da convince che bisogna combattere questa lotta al
Seconda considerazione ecco qui vedo il titolo che sta cooperazione internazionale proprio l'importanza di questa ottica così più generale
La poi quando si parla di cooperazione nella lotta alla criminalità ormai chiosa come in genere la criminalità normalmente noi forse perché siamo studiosi dicono il professorino di docente di diritto penale e diritto principale penale diritto internazionale Pietro corsiva tutte le materie coinvolte poi i nostri
Comuni amici costantemente sono i magistrati e gli avvocati che sono operatori di giustizia cieche applicano il diritto nella concretezza
E tutti più o meno scartiamo nel momento in cui c'è la notizia di reato
E allora tutti questi dramma di queste questioni che si aggroviglia non sempre di più e le leggi decreti legge scienze costituzionali come si fa ad andare avanti e questi per cioè noi siamo sempre nell'ottica repressione cioè il reato è scoperta tempo e allora che cosa si deve fare allora io credo che dal mondo internazionalisti tu e credo che qualche su Tiziano su questo è anche il consigliere Esposito ci diranno
Il modo più particolareggiato
Questo Trattato di Maastricht professori cioè già ricordato nel suo titolo sesto il famoso K K uno eccetera eccetera
Mette assieme il settore della giustizia degli affari interni
Questo connubio
Qualcuno tenderebbe a dire che un connubio un poco che va contro una un certo a quale battaglia
Didattico accademica che è stata condotta diciamo così nel dopoguerra cioè quasi teniamo da indistinti e due rami affari interni
Polizia polizia Stato di polizia sia reduci da un mondo di regime dittatoriale e allora giustiziate rivendicare la sua autonomia la giurisdizione autonomia e indipendenza
E allora ecco che ed emette sganciarsi sono due mondi diversi
I rapporti devono essere molto ridotti ecco si concede la polizia giudiziaria ecco un aspetto della già di pulizia quasi secondario
E questo è stato anche un po'nefasto su un piano di cultura perché che cosa è avvenuto che dopo l'entrata in vigore il nuovo Codice che ha ridimensionato
Un poco il ruolo della polizia
Giudiziaria rafforzando vie più quello del pubblico ministero ne viene che in linea di massima io non voglio mica generalizzare più di tanto però ci sono molti casi in cui le sezioni di polizia giudiziaria presso gli uffici del pubblico ministero
Sono ricoperti da funzionari da elementi che non l'hanno quelli impulsi quella vivacità quella dedizione che magari invece mettono nell'attività di polizia di sicurezza e questo è un effetto che viene fuori poco per volta ad una certa trascuratezza
Da questo voler isolare io credo che queste battaglie si vincono solo sette prevenzione e repressione
Vanno non dico di pari passo perché sono due momenti ben distinti ma devono confluire nell'una e nell'altra l'altra con un luna per condurre una battagliera azionato a Battaglia si vince tanto più quanto si previene
Se si riesce a evitare
Una operazione di catalogare molto meglio che farla riuscire poi dopo molti anni scoprire alla fine che ci sono i colpevoli
Anche sul piano di economia intesa non solo dopo vista di specie e anche queste entra ma anche da un punto di vista di chiarificazione
E quindi bisogna fare più forza su questo aspetto e quindi ben venga quest'atteggiamento
Del mondo internazionale che collega al punto che uno degli effetti più significativi di questa organizzazione del Consiglio d'Europa e di aver il creato quella sorta di gruppo che unisce insieme i ministri di grazia e giustizia il ministro dell'Interno
Del Consiglio d'Europa degli Stati che fanno parte se è vero che i quali operano diciamo così negli appuntamenti internazionali
Negli incontri che si succedono sempre collegati perché sono questi due spettri che reciprocamente vanno considerati
Però io non voglio carità fare una critica ma è un'osservazione viene spontaneo ecco forse qui c'è un po'un assente è un po'assente
La polizia di prevenzione l'operazione preventiva cioè la polizia di sicurezza noi parliamo in questa chiave di repressione
Che c'ha è già un modo di dichiararsi sconfitti
Volere ridurre il taglio soltanto la Regione di non c'ha da fare queste come tra tutti questi reati non riusciamo preme alla l'importante dopo il partiamo e cerchiamo di di di individuare il colpevole i responsabili ecco arrivare alla condanna
Bisogna insistere anzitutto sul prima e poi se non sempre si può riuscire ovviamente su all'estero nell'organizzare
Ecco che allora interiore quindi il mio vuole essere un apprezzamento questo nuovo tipo di taglio perché il mondo internazionale ha dato a questo tipo di problemi senza più selezionare come invece ci si cercava di fare ventuno si è saputo in Italia
Per queste eredità di un regime autoritario che arriva creato ad una sorta anche così di oppressione oltre che di depressione allora la reazione polizia aveva quel significato del resto atto la stato di polizia mira soltanto in Italia non indica soltanto dopo il periodo autoritarie taglia
Questo Stato eppure si anche nella storia vuol dire mancanza di quelle regoli quei principi valori individuali che invece la giurisdizione rivendica continuamente Ser patrimonio mica solo di un settore la tutela dei diritti
La Costituzione quando li proclama le carte dell'ONU quando proclama questi diritti individuali lo proponeva solo nel settore giustizia
E questo è un po'il rischio in cui poco per volta noi giuristi cadiamo come essere depositari di questo tipo di tutela e molto bello che ce ne facciamo carico ma non siamo soltanto noi doversene fare carico
E dobbiamo anche invitare incitare gli altri apprezzare quello che gli altri cioè
Al di fuori attorno al fenomeno giuridico si impegnano in questa
Lotta così forte
Ora io credo che volendo apporre già è stato fatto dal professor Vinicio politico dati in fondo ormai sono diffusi voi stessi che avete organizzato questo è un altro e ben presenti fra l'altro estremamente importante
Cogliere questo prevalere dell'interesse per la criminalità mafiosa organizzata più in generale questa lotta sul piano internazionale come diciamo traguardo primario come l'obiettivo che facce da tutti gli altri sopravanza pericolosi grave così incisivo negativamente nella società
Corro non è un fatto episodico isolato questo è una corruzione organizzata sul piano internazionale quindi l'immagine di quella piovra che e veramente qui calzante ora nel contesto generale attuale
Per chi si occupa di questi problemi a livelli diciamo così di rapporti internazionali nel settore Ministero di Grazia e Giustizia e penso anche il ministero degli interni giunge a questa constatazione
Che oggi il contesto generale attuale e diciamo della lotta alla criminalità in genere
E Dom in atto questo mondo questa battaglia e dominata da due temi principali quello della criminalità organizzata è quello del riciclaggio del denaro sporco e dei prodotti del crimine
Tutto il resto finisce per soffrire nel senso è indirettamente e anche per la necessità di occuparsi essenzialmente in prevenzione e repressione di quei due momenti
Il resto passa in secondo ordine ma chi data la gravità è anche logico che sia così
Però io credo che poi questi due non è che siano due aspetti separati perché poi il riciclaggio lo stiamo vedendo in modo per ora colpire delle se anche quello di incidere su poi il modo di impiego di questi prodotti chiunque compie crimini normalmente soluto crimini che vanno nel ambito patrimoniale poi di utilizzare questi risultati e cercare appunto
Di riciclare di lavare il denaro sporco per usare una frase di di gergo e in realtà siccome la giornata organizzata e preminente anche riciclaggio lo fa soprattutto la prima e quindi sono due aspetti di questo fenomeno che purtroppo domina la scena del mondo
Che proprio per quanto riguarda la chimica organizzata questa questione si pone anche resta giuridico non soltanto fattuale perché opera purtroppo dappertutto
Sia a livello mondiale ognuno sia a livello europeo consiglio di Europa e altre organizzazione collegate
L'importante è quello di collaborare di cooperare assieme
Ma non è soltanto un fatto di intenderci sentirci comunicarci notizie
Il che è forse più facile sul piano dell'attività di pulizia che non sul piano d'attività giudiziaria
La quale essendo disciplinata da molte regole perché il principio di legalità alla domina ecco che questo principio di legalità che guida l'azione di chi deve combattere contro la illegalità
Finisce a un certo momento di essere frenata perché ogni Stato ha una disciplina molto dettagliata più o meno molto dettagliate alla nostre sempre di più perché noi in Italia vediamo
Che di garanzia ormai il terreno processuale penale talmente dominato che ogni momento c'è una nullità ce l'annullamento c'è un ritorno indietro
E quindi ed è anche giusto che sia così peso dei principi fondamentali ora ecco un altro ostacolo ma come si fa a cooperare assieme
Per la situazioni statali così diverse anche se hanno l'obiettivo comune hanno trama comune di questo Obiettivo da combattere a tutti i costi da raggiungere combattendo il nemico
Poi ciascuno a una legislazione diversa dalle altre Non c'è due scalate che hanno la legislazioni similare per quanto comparato si faccia ecco si scontrò constata che ci sono degli abissi del resto anche in Italia da oggi a domani cambia continuamente la normativa
E tutto questo rende più difficile quella armonizzazione delegazioni nazionali che sarebbe indispensabile almeno un avvicinamento
E quindi io credo che una certa qual stabilizzazione bisogna che la cerchiamo perché se ogni Stato continua andare avanti un po'per conto suo si dobbiamo combattere la criminalità organizzata però ci diamo meccanismi ciascuno il nostro meccanismo processuale non processuale
E tutti gli altri fanno lo stesso si fa poi un piano contro quasi tra sordi con tutta la buona volontà ci sono inceppamento da tutte le parti bisogna decidersi un pochettino
L'ottico
Unificare questo diritto uniforme di cui tanto si parla nel settore civilistico ma fierezza ma chissà poi perché nel diritto penale tutto questo non deve essere altrettanto sentito è fondamentale
Ora qui in diritto internazionale penale richiama il procede cioè molto giusto come obiettivo ulteriore su un piano appunto di normazione ma nel senso di arrivare a principi
Generali più possibile comuni a livello penale sostanziale e processuale
Altrimenti ci sarà uno sbando tale per cui ad ogni operazione di richiesta di estradizione
Ecco che c'è un certo reato gravissimo che per il fatto di essere etichettato in un certo modo in quel Paese nell'altro altro modo è già un blocco e queste spedizioni vanno per le lunghe creano problemi infiniti difficoltà e incertezze
Quindi io credo che il due dati ricaveremo in partenza per quanto riguarda il mio approccio al tema
Oggi come oggi perché ogni giorno poi la situazione appunto oggi come oggi direi prima cosa
Per conto del collegamento che ci deve essere tra prevenzione e repressione quindi questo vedere insieme i due momenti
Cercare far sì che l'uno aiuti l'altro e non due mondi separati il secondo di fare in modo che le normative sia per la prevenzione che per la repressione tendano ad avvicinarsi e non allontanarsi sempre di più
C'era sarebbe Pennacchi di altre cose
Potremmo poi magari dire in conclusione ma adesso ed ora vera e propria del dibattito relazioni tutte molto significative e importanti di persone che hanno esperienze grandi nel settore non soltanto dall'esterno ma dalla dal vivo o della dinamica internazionale o della dinamica operativa
Tirerei adesso quindi la parola per primo al professor Vincenzo parta l'anno che il vostro Dina relitto penali in questa università così gloriosa questo nome di Federico secondo in questi tempi ultimi avuto giustamente una sottolineatura per una svolta di civiltà giuridica che partito con questo grande sovrano che ha lasciato il segno tante parti del mondo tante parti d'Italia in particolare nell'Italia meridionale e quindi è anche giusto che Napoli si vanti di chiamare questo università tra virgolette Federico secondo
Molto significativo perché i valori della cultura sono nuove culture ma anche culture antiche del Serious Sam per un discorso progressivo sul piano della civiltà giuridica
Non c'è bisogno di più i presenti il professor Walter e allora vi do la parola con grande piacere sentirlo afferma
Io ringrazio innanzitutto il professor Conso per questa succosa introduzione che è molto di più di riproduzione dove potremmo anche andar via perché
A ha veramente spaziato da par suo in una materia che di difficile approccio e probabilmente ancora dibattiti più difficile e ardua sì trattazione
Quando sul finire degli anni sessanta
Ho cominciato ad interessarmi dei reati associativi
Colonna monografia dal titolo pretenzioso per un giovane studioso che si affacciava nella rendo accademico l'associazione per delinquere
Sembrò che fosse una sfida ma i temi Eraldo
Starei per dire abbastanza semplici e semplificati
L'associazione per delinquere sembrava quasi come una sorta di circostanza aggravante dei reati concorsuale
Tutte le volte delle guardie ci si trovava in presenza di un reato commesso in concorso fra più persone e soprattutto se poi si trattava di un reato continuato la giurisprudenza contestata l'articolo quattrocentosedici
E aggravava la pena quindi problemi e tutte per divieto essenzialmente due
Stabilire se si trovasse in presenza di un reato di pericolo
Stabilire
E individuare una specificità all'interno della fattispecie criminosa
Reato associativo
Ma qua non c'è più spazio per l'elastico
Da quell'epoca
La legislazione ma anche la realtà del nostro Paese è profondamente cambiata
Ed è profondamente cambiata proprio qualche decennio dopo della fine degli anni sessanta
Ed è cambiata in coincidenza con fenomeni
Di vita del nostro Paese che pure
Bisogna The del presente
Perché è cambiata la condizione economica del nostro Paese
è cambiata la visione dello stato imprenditore
E hanno cambiato il tipo di
C'è qualcuno dietro
Cambia dicevo
Il tipo di approccio
Nella pubblica amministrazione come il settore economico nel senso che significativamente proprio sul finire degli anni settanta intorno alla metà degli anni Settanta
Se andava perfezionando quel disegno di compartecipazione ma forse sarebbe meglio dire di compenetrazione
Della amministrazione pubblica del settore imprenditoriale che avrebbe significato avrebbe dato diciamo alla criminalità organizzata
Una ulteriore occasione di entusiasmante
Per loro ovviamente approccio e di attività
Intorno a quegli anni
La criminalità organizzata era essenzialmente ferma afferma diciamo era essenzialmente interessata ad attività di contrabbando
Ad attività di speculazioni di Piquadro si diciamo localmente
Individuate ed individuabili e quindi non aveva ancora assunto Albino nel nostro Paese quella dimensione che poi avrebbe assunto di lì a qualche anno
Di fronte all'insorgere di questo problema
Si ritenne estremamente difficile
Una azione di contrasto efficace con la criminalità mafiosa
E si ritenne invece più opportuno per tutta una serie di ragioni sulle quali sarebbe molto interessante diciamo soffermarsi si ritenne più opportuno e più efficace
Il ricorso a misure di prevenzione patrimoniali
Il ragionamento era abbastanza semplicistica distanza era abbastanza semplice privare la mafia delle somme dei capitali che veniva acquisendo attraverso attività illeciti vi era sempre lì la figura dell'articolo quattrocentosedici l'associazione per delinquere
Anche se in qualche per la verità rarissima occasione la Corte di Cassazione ritenne che non si potesse configurare
Il delitto di associazione per delinquere dei casi di criminalità organizzata si tratta di decisioni molto isolate e probabilmente anche mal massima alte
Dalle riviste giuridiche perché in sostanza la Cassazione ha sempre detto che era l'automatica configurabilità del quattrocentosedici che non era possibile ma che invece quando le ricorressero gli estremi
La figura dell'articolo quattrocentosedici si poteva configurare
E allora oggi nel mille novecentonovantasei e forse anche qualche anno fa la domanda era questa
Perché se del nostro sistema era prevista la figura dell'associazione per delinquere che tutto sommato ancora funzionava prevedeva anche prevede ancora e ancora una norma in vigore prevede anche delle sanzioni molto aspre
Le misure di prevenzione
In qualche misura erano state diciamo interrotta qual era la ragione perché si arriva ad una formulazione come quella dell'articolo quattrocentosedici bis del mille novecento ottantadue
Qual era la
Spinta perché il legislatore concepisce questa vede avverte questa necessità e da una formulazione che vedremo eh estremamente radicalmente diversa da quella che prevista dell'articolo quattrocentosedici
Qui le ipotesi possono essere moltissime io che prima o poi passerò finalmente come aspirazioni di tutte le persone di una certa saggezza ad insegnare procedura penale mi auguro che prima o poi dei concederebbe questo quindi legge e che quindi dà qualche anno vado inseguendo sa di fantasia
Perché si tratta di fantasmi non voglio allarmare nessuno
Sulla spinta che il processo sempre spesa ben di questi ultimi anni
Esercita sulla legislazione di diritto penale sostanziale ora mia personale opinione su questo punto che vi comunico senza avere assolutamente la pretesa di dargli una soluzione di definitiva o che sia assolutamente quella
Se la leggete bene
E la leggeremo di qui ad un momento
La norma dell'articolo quattro del dodici bis si risolse un problema processuale
Risolve un problema di difficile individuazione la la il relativo voglio dire alla difficoltà di individuare elementi in presenza dei quali si potesse dire che ci si trovava
Presenza di un fenomeno che andava in qualche modo disciplinato
Perché se da una parte le misure di prevenzione
Con tutto l'apparato diciamo che la giurisprudenza aveva predisposto non era necessaria la prova il concetto della continuità è un progetto che diede elaborato a proposito delle misure di prevenzione
Ho concetto estremamente pericoloso vale tuttavia era di difficile affidabilità
In altri termini nel combinato disposto si potrebbe dire con una infelice espressione fra la formulazione dell'articolo quattrocentosedici e tutto il contributo giurisprudenziale che si era venuto si diventando a proposito delle misure di prevenzione quella figura dell'articolo quattrocentosedici bis
Dell'articolo quattrocentosedici era ancor più sfumata si era ancor più lesa diciamo impercettibile
Di difficile affidabilità
Bisogna ricordare anche che in quegli anni
Inizi degli anni ottanta
L'insediamento di un maestro che ormai è sport troppo scomparso prematuramente
Con grande danno ecco un gravissimo pregiudizio forse irreparabile per la scienza penalistiche italiana il contributo di Franco piccola e i suoi studi in termini in tema di
Richiamare il legislatore a formulare le norme in termini di concretezza
Probabilmente ebbero anche in questa occasione il loro efficace risultato perché ci si rese conto che fosse attraverso la Primiceri la figura legislativa una figura di delitto
Tutti quei dubbi di legittimità costituzionale che avevano in qualche modo condizionato la giurisprudenza nell'applicazione delle misure di prevenzione
Sarebbero risultati del risolti
Ecco perché io credo che l'articolo quattrocentosedici bis nasce essenzialmente per risolvere un problema di prova quella sua quasi puntuale pedissequa elencazione si scoprì che solo poi caratteristiche ricondotta e quindi vi è una strettissimo con vi è uno strettissimo collegamento come vedremo
Fra esistenza dell'associazione
Perseguimento attività inizio dell'attività delittuosa
Ed è un passo avanti notevole rispetto all'articolo quattrocentosedici che invece non ha queste medesime caratteristiche di tipizzazione consentiva
Di attuare una
IDC adiva diciamo l'attività di contrasto dell'attività mafiosa della criminale vita organizzata probabilmente più efficace
L'articolo quattrocentosedici bis però è un articolo che si inquadra
Con grandissima difficoltà
In una ideale Teoria generale dei reati associativi
Il codice penale non ha un'unica non risponde non non ha un modello unico diciamo di reato associativo
L'associazione vede qualche volta trattata come se si tre ci si trovasse in presenza di un'attività preparatoria
E ne parleremo di qui ad un momento in altri casi il codice parla di associazione
Come se si trattasse di identità distinta e non è senza significato che della relazione al Codice del mille novecentotrenta nel descrivere la fattispecie incriminatrice che poi sarà
Il tradotta diciamo nell'articolo quattrocentosedici la relazione ministeriale parla di questa associazione e come di una entità distinta dall'attività delinquenziale successiva e fa un esempio che rimarrà poi fermo quasi diciamo in maniera suggestiva condizionare tutta l'interpretazione dell'articolo quattrocentosedici perché
Instaura diciamo un paragone fra l'associazione mafiosa e la società commerciale
Bisogna dire che nel mille novecentotrenta
La suggestione
La carica diciamo emotiva fortissima che la teoria
IST dell'istituzione di Santi Romano ma che poi sarà ripresa da lavorassi
E che poi anche Croce in qualche passaggio
Sembra significativamente ricordare esercita dicevo nel mille novecentotrenta e questo poi background culturale della formulazione dell'articolo quattrocentosedici
Una tale suggestione da far ritenere la Socìetas delinquenti Obodo pure viene comunemente indicata nei trattati dell'epoca come una vera e propria istituzione che si contrappone all'istituzione statuale che rispetta questa si pone
In contrasto per la scelta di valori antitetici rispetto a quella io
Se vede se me lo consentite vorrei ricordarvi un passo molto elegante di Capograssi
Il quale individua diciamo la ragione dell'incriminazione dell'articolo della associazione per delinquere
Nella scelta
Dico della contraddittorietà della scelta del file delinquente il quale vuole l'istituzione sono proprio del valore aggiunto
Vuole l'istituzione e quindi è come se volesse ed istituzioni statuale poi la lega e individuò in questo una intima insuperate di insuperabile contraddittorietà
E individua quindi in questa contraddittorietà proprio la ragione della intimidazione purtroppo
Nel mille novecentotrenta i problemi erano molti e molto rilevanti anche lo schema associativo è stato lo strumento dopo ma dico attraverso il quale se è consentita o è stato possibile diciamo attuare una più efficace
Repressione delle associazioni politiche
Perché perché lo schema associativa differente del concorso e questo è il vantaggio
In termini di repressione che offre lo schema dell'associazione riesce ad individuare un un un minimo diaframma di distinzione fra persona
Fra esecutore materiale se mi consentite l'espressione ed ideologo e colui il quale
Che è stato risolto in vario modo ma credo ormai definitivamente superato nella sua dilemma
Perché la giurisprudenza sembra decisamente orientato in un certo senso
è proprio questo rispondono i capi dell'associazione rispondono gli associati per tutti i delitti commessi dall'associazione anche quando non abbiano in qualche modo partecipato alla decisione
Non abbiano partecipato all'esecuzione del delitto
E evidentemente questo è un problema che da una parte condizionerà interpretazione dell'articolo quattrocentosedici bis
Ma e anche sintomatico di come questo schema questo modello dogmatico del reato associativo può funzionare e funzione barriera pericolosissima
Per una repressione più affiche più efficace ed anche quindi più diciamo allargata rispetto a quelli che sono i comuni schemi repressivi le possibilità le chance repressive diciamo che vengono offerte dall'articolo centodieci
E quindi dobbiamo Pelù Bove di interessarci di questo articolo quattrocentosedici bis dell'associazione di tipo mafioso
Vi è vi dicevo un attimo fa una
Caratteristica in questa formulazione
Nell'articolo quattrocentosedici cioè quello che incrimina l'associazione per delinquere comune compresi viene definita il legislatore punisce la condotta degli associati
Per il solo fatto che costoro di aderiscano oppure del caso delicati la promuovano lauda Vincino la Di Viggiano eccetera eccetera
Nell'articolo quattrocentosedici bis questa solo la partecipazione e pulita
Sono previste le condotte di direzione di proprio vivente eccetera eccetera non di costituzione e vedremo anche perché però nel momento nel quale il legislatore va a dare la definizione si preoccupa
Per soddisfare a questo un'istanza di interpretazione autentica di definire l'associazione mafiosa
Proprio per sottrarsi a quella censura di indeterminatezza che avrebbe potuto ricevere da una norma vada e non meglio definita ci dà l'idea e e ancora diciamo la configurabilità del fatto tipico ad un'associazione che ormai è già passata all'attacco
Ecco perché secondo me questa norma non può funzionare in termini di prevenzione
è una norma di di di parte speciale descrive un delitto
Lo descrive in maniera tassativa ma non può funzionare in termini di prevenzione perlomeno del senso di di vedete questa norma utilizzabile
E in chiave di tutela anticipata dei beni che l'anno la legge intende tutelare
Ed infatti il terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis dice l'associazione di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvalgono della forza di intimidazione dice del vincolo
Associativo e della condizioni di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere delitti
Per acquisire in modo diretto o indiretto alla gestione o comunque il controllo di attività economiche di concessioni di autorizzazione appalti o servizio
E allora se ci si deve aveva avvalere diciamo della forza che deriva dal vincolo associativo
E chiaro per questo vincolo associativo deve essere visibile deve essere portato perlomeno a conoscenza dei consociati e se questo è vero significa questo che l'associazione deve essere già un'associazione operante
In altri termini
Mentre
L'associazione previste dall'articolo quattrocentosedici e un'associazione per delinquere penso delinquere
L'associazione dell'articolo quattrocentosedici bis è un'associazione che delinque
Pel delinquere che delinque
E mentre la prima associazione è punibile anche se i tre hanno steso un programma di criminalità criminoso
è stato studiando Ibo di i termini per poterlo attuare
In astratto e punibile l'associazione per delinquere quattrocentosedici quando si verificano queste condizioni nel caso dell'articolo quattro degli animi se questo non è possibile
E vi è anche un'altra differenza molto molto significativa
Fra gli scopi dell'associazione di tipo mafioso
Vi è anche quello di commettere più delitti
E allora come distinguere
Quattrocentosedici bis da quattrocentosedici quando lo scopo e quello
Di commettere più delitti
Mentre dell'articolo quattrocentosedici abbiamo detto le donne necessario de anche diciamo ancora la realizzazione del programma criminoso
Dell'articolo quattrocentosedici bis non è necessario che l'attività sia necessariamente criminosa
Almeno questo è solo le ultime diciamo acquisizioni della giurisprudenza e necessario avere svolto attività
E necessario per questa associazione mafiosa sia conosciuta come tale diciamo all'esterno però l'attività dell'associazione mafiosa può anche risolversi in una serie di atti che il sei e perse sono leciti immaginate
La partecipazione ad una gara di appalto di noto di un imprenditore che è notoriamente mafioso e che in altre occasioni ha dato luogo a situazioni spiacevoli sì
Ai concorrenti
Gli esempi possono essere volti questa è un'attività che in sé e per sé sarebbe lecita e tuttavia e può essere interpretata come un significativo atto di intimidazione rispetto ai concorrenti i quali possono per una ragione soltanto formale o addotta lasciare il campo
Quindi abbiamo individuato l'ulteriore elemento di differenziazione fra l'associazione di quell'articolo quattrocentosedici e quella prevista dall'articolo quattrocentosedici bis
Dell'ora dove è necessario che vengano commessi delitti ed è è sufficiente un programma dell'altra
Il programma non è ancora sufficiente se l'associazione non si è presentata all'esterno Dozier sarebbe dire accreditata della sua del suo carattere di va più uscita
Che cosa significa infatti sfruttamento
Della forza di intimidazione del vincolo significa conoscenza all'esterno della saldezza di questo vincolo
Delle finalità che questo vincolo intende conseguire per l'acquisizione di quelle famose controllo indiretto di attività economica di concessioni ed autorizzazioni e poi la riforma del novantadue ha aggiunto
Anche l'ulteriore finalità di ostativo di ostacolare il libero esercizio del voto o di procurare voti assi o ad altri in occasione di consultazione elettorale
Questo significa sul tappeto della forza di intimidazione del vincolo significa un'attività che è fatta può consistere
Insediati espliciti reati di minaccia violenza privata eccetera può consistere anche in uno sguardo Bosco insisterà anche in un messaggio come si dice va piovoso che don deve necessariamente tradursi in un atto delittuoso
Qualcuno potrebbe dirmi che la norma
Che in questi tempi di ridotta e ancora più indeterminata rischia di essere ancor più c'è giurata per l'indeterminatezza e quindi lesiva del principio di legalità
O meglio ancora di determinatezza
Il problema non è soltanto le tanto questo perché se vogliamo al di là diciamo di più o meno pretestuose argomentazioni lo sappiamo tutti e lo sanno anche i giudici e lo sanno anche gli altri protagonisti del processo che cosa voglia significare lo scopo di assicurare pressione altri il controllo di attività economica e di concessioni e di autorizzazioni il fenomeno
Diciamo e davanti a tutti
E poi quando viene uniformità di interpretazione su certi concetti io credo che i rischi di indeterminatezza sono molto vaghi sono più teorici che pratici oppure applicative
Un altro elemento che desideravo segnalarvi in questa rapida esposizione
E che per l'attività per esempio di promozione perché qua centosedici a varie furbe di realizzazione dalla condotta una condotta di partecipazione
Che è pulita del primo comma diciamo della dell'articolo quattrocentosedici bis e poi condotte tessuto di proponimento di direzione di organizzazione dell'associazione dicevo mentre noterete certamente che mentre dell'articolo quattrocentosedici e punita anche la costituzione coloro che promuovono costituiscono la tradizione di ritorno
Nell'articolo quattrocentosedici bis questa Costituzione questa condotta di costituzione non è pulita non è prevista assolutamente e non è previsto perché non è necessario prevedeva dal momento che l'associazione diventa mafiosa
Soltanto alla madre quale opera e quindi in una fase successiva quella di un'astratta e ideale costituzione ecco perché il legislatore nel secondo comma
Sì riguarda e prende in considerazione condotte di proponimento cioè coloro i quali promuovono una sorta diciamo di aggregazione
Di ricordo e organizzano ma non per prende in considerazione la condotta di costituzione
Io credo che ci sia anche un'altra ragione al di là di queste alte
Mi sembra abbastanza importante ed è il fatto che condanne per aver costituito un'associazione a delinquere quasi no no a proposito
Lo non ce ne siano state de anche per l'articolo quattrocentosedici
Quindi sarebbe stata una norma ivi effettiva più che una norma applicabile
Uno dei temi credo che dopo aver visto diciamo la tipologia delle condotte
Uno dei temi più complessi
Che l'interpretazione dell'articolo quattrocentosedici bis offre all'attenzione diciamo del dell'interprete del giurista è rappresentata dalla individuazione dell'oggetto giuridico tutelato
Qui veramente diciamo la dottrina e la giurisprudenza si sordo
Non dico sbizzarrita ma certamente hanno dato fondo a tutte le loro conoscenze più o vedo Recording più o meno profonde
Per l'individuazione dell'oggetto giuridico della tutela si è parlato e da parte di molti si parla di tutela della pace pubblica
E della pubblica tranquillità come Lazio diciamo della incriminazione si vede diciamo così individuali all'articolo quattro CED nelle condotte costitutive dell'associazione mafiosa un attacco alla pace pubblica alla pubblica tranquillità
Che verrebbe turbata da queste condotte di aggressione realizzata realizzate dagli associati mafiosi questo è certamente uso dei beni diciamo che vengono in considerazione però io penso che ridurre diciamo l'articolo quattrocentosedici bis a quello che era l'articolo trecentodiciassette nel codice penale del Regno delle due Sicilie guidato dal dodici al nove dove veniva i climi data la vis pubblica però lo schema della visse pubblica rispondeva ad esigenze diverse
Del codice penale del del Regno delle due Sicilie la disponibilità era un'altra lamento e nella circostanza aggravante di tutti i delitti
Qualunque delitto venisse realizzata da tre persone armate era aggravato per disponibile ed era rispondeva diciamo a scale a schemi
Ha Borrelli diciamo di incriminazione e di repressione penale che risalivano al al Medioevo lo score liberi la le scorribande di darvi delle campagne eccetera oggi questa configurazione diciamo dell'articolo quattrocentosedici bis
Mi sembra non soltanto torna puntuale ma anche non rispondere assolutamente alla formulazione della norma
Io invece credo che l'articolo quattrocentosedici bis attraverso la sorreggeva chiusa si intenda tutelare essenzialmente l'ordine economico e l'ordine democratico dopo la riforma del mille novecentonovantadue quello che il legislatore intende garantisse in altri termini e che non si costituisca una classe imprenditrice che non sotto perché don che si senta svincolata diciamo dalle regole del mercato il principio della libera concorrenza per l'imprenditore mafioso è un principio dell'esistere
Non esiste non soltanto perché attraverso la pratica mafiosa riesce ad acquisire incarichi si fa per dire che diversamente non acquisirebbe banche perché non ha bisogno di finanziamenti e quindi di ricorrere a per finanziare la propria impresa diciamo ai normali canali di finanziamento ai quali deve ricorrere all'imprenditore comune quello che agisce correttamente
E vedere proprio uso è un inventore che essenzialmente le impiega il provento illecito e quindi questa classe imprenditoriale una ipotesi di imprenditore del genere evidentemente determinerebbe una devastazione diciamo dell'ordine economico in quella famoso principio di democrazia economico che pure sta alla base diciamo della nostra Costituzione Kobe sta alla base della nostra Costituzione
Il principio secondo il quale il cittadino partecipa liberi ed esprime liberamente tant'è che è garantito dal segreto il voto delle consultazioni elettorali
E quindi al di là dell'ordine pubblico o meglio o meglio in una visione dell'ordine pubblico che tenga conto di questi valori costituzionali si può dire che l'articolo quattrocentosedici bis tutela
L'ordine pubblico ma in una visione che sia
Preoccupata diciamo di garantire un corretto svolgimento della vita pubblica corrector dell'osservanza delle regole della della Costituzione e ovviamente del le regole che solo caratteristica diciamo del mondo economico
Allora
Ecco perché difficile andare ad individuare
E a definire quella cosiddetta di contiguità
La continuità è difficile definirle i due casi
Ed è questo un problema importante
Per l'ultimo tema che affronteremo che tratteremo stasera quello della partecipazione estende la possibilità di ritenere la partecipazione estenda solo due i punti nevralgici della contiguità del concetto di contiguità quello dell'imprenditore commerciale
E quello del professionista
Perché solo due momenti essenzialmente che si svolgono diciamo attraverso attività formalmente leggibile quella dell'imprenditore negozi giuridici
Che e possono essere tranquillamente diciamo
Eseguiti che possono essere tra cui la vedevo Crucitti è quella del professionista il quale dell'esercizio di un'attività lecita poco tuttavia trovarsi il situazioni di conflitto di contrasto rispetto alla norma dell'articolo quattrocento sedici bis
Il problema della concorso esterno
Pongo di Ilaria condizionata quasi vorrebbero
Quasi Genova deciso nella
Per suggellare i nerazzurri già giovane donna del dovrebbero bisogna invece dove che ne avrebbero bisogno San Paolo Staff Benda
Diceva il problema delicato e proprio quello di individuare un discrimine
A proposito del cosiddetto concetto di contiguità
Io domina il secondo la difficoltà del tema Lola nascondere anche a voi
Che decide peraltro credo ben consapevoli
Perché lì difficoltà del tema che Comba è confermata dalla da un certo disorientamento che ha caratterizzato la giurisprudenza
Per lo meno della prima applicazione dei primi anni di applicazione di questa difficile e complessa previsione legislativa
Il concorso di persone del quattrocentosedici bis dell'articolo dell'associazione mafiosa può articolarsi in due forme come sempre può articolarsi il concorso di persone del reato un concorso materiale è un concorso morale
Ora qualcuno proprio
Ricordando egli argomentando sulla difficoltà di individuare quello di di ad avvisare diciamo come configurata l'associazione mafiosa se l'associazione non era passata all'attacco cioè se non aveva cominciato a svolgere la propria attività ritenuto che ogni forma di collaborazione si risolvesse in una compartecipazione dell'associazione e quindi forse si trattasse di concorso necessario dell'articolo quattrocentosedici bis e non di concorso Estero
Il problema vedete va si risolve in maniera abbastanza semplice
Se consideriamo che il concorso di persone nel reato dello schema concorsuale dell'articolo centodieci noi dobbiamo individuare e stabilire se è possibile individuare delle condotte di partecipazione nel fatto associativo
Norme nella realizzazione dei periti scopo o delle attività a scopo perché è chiaro che se così fosse non ci sarebbero problemi a ritenere come configurata la partecipazione a titolo di concorso necessario e allora come si può individuare come si può dire
E stabilire se Tizio sia concorrente o associato la differenza è importante per tutta una serie di conseguenze che possono evidentemente derivare dalla qualifica di associato mafioso a differenza di quello che può derivare invece dal puro e semplice concorrente
E l'unico criterio che vi sembrerà di poter utilizzare e quello della occasionalità della collaborazione
Una collaborazione che non sia occasionale barre sia permanente Abate sia continuativa ma che sia finalizzata in modo stabile evidentemente non può dirsi
Condotta di concorso perché condotte invece di associato e condotta di chi rientra evidentemente della associazione criminosa Agip giudice deve decidere se del caso
Di un professionista il quale
Per determinate operazioni commerciali
E poi capita che problema è molto complesso perché l'associazione mafiosa ha interesse a vedere ad assicurarsi diciamo il provento dei reati che l'associazione stessa realizzerà
E la giurisprudenza secondo me correttamente ha ritenuto che in quel caso se era da configurarsi no un concorso dell'associazione mafiosa paura partecipazione all'associazione da parte del coro del professionista
No va al non valeva lo evidentemente tutti i criteri che venivano invocati per esempio il fatto che il professionista visse un'accreditata clientele
E che questi personaggi erano alcuni dei clienti del professionista non valeva la considerazione che in realtà si trattava di un'attività lecita fatturata regolarmente perché ormai si tratta di attività fatturate dj ieri per gli appalti pubblici fatturato regolarmente
Io ho avuto il caso di un medico il quale fatturava regolarmente
Prestazioni di questo genere prestazioni di questo genere e allora il discrimine è sempre secondo me quello del criterio della occasionalità tutte le volte delle quali quella prestazione occasionale
Evidentemente bisognerà escludere che ci si trovi in presenza di un associato è evidente che perché si possa parlare di concorso però esterno dell'associazione del soggetto si deve richiedere la consapevolezza la conoscenza precisa del vincolo associativo che esiste presso gli altri perché altrimenti si tratta di una prestazione professionale assolutamente inconsapevole quindi che sfugge diciamo alle regole del concorso
Io mi rendo conto che
Questo intervento
Ancorché disorganico ha portato un po'fuori allontanato l'attenzione dell'uditorio da quello che è il tema principale
Del nostro incontro cioè gli strumenti e la collaborazione gli strumenti di collaborazione internazionale che si possono e che si debbano predisporre per una efficace lotta al fenomeno mafioso
Perché evidentemente questo non è più nonostante quello che qualche parte politica un po'ingenuamente ancora del vostro Paese richiede non è più un fenomeno locale do dei più un fenomeno nazionale è un fenomeno che riguarda l'intera comunità internazionale
E riguarda l'intera comunità internazionale soprattutto per i profili economici
Per i profili diciamo di di libertà e correttezza di circolazione dei capitali a livello internazionale ecco perché ora se ne stanno preoccupando
Perché l'attacco sta diventando estremamente insidioso sta diventando il segnale Digilio suo perché non è più necessario che lo Spallone parta di notte dal gesto valico alpino con la borsa di danaro attraversi le Alpi come faceva il contrabbandiere oggi
Le autostrade telematiche consento allo trasmissione di dati e quindi velocità di operazioni in tempo reale e l'attacco
Al mondo economico diciamo all'assetto ordinato
Per l'economia internazionale è è severamente pericoloso proprio da parte di chi si è dato un organizzazione per perseguire questi scopi io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie alle sue guardavano per questa analisi così accurate dettagliata i due figure giuridiche quella tradizionale dell'associazione per delinquere di quella nata nell'ottantadue proprio come modello nuovo per attaccare la criminalità organizzata quindi dovrebbero essere spazi maggiori e per un'interpretazione acutamente date dal professor Catalano sono certamente meritevole di attenta considerazione anche poi il profilo dell'oggetto giuridico dopo aver analizzato la tipologia delle condotte
Ma mi pare che l'ultima battuta sia molto significative mi permetta di collegarmi a un documento ministeriale italiano settori giustizia
Che si conclude in questo modo naturalmente sarà poi un dato che il professor Capizzano potrà riprendere cioè e anche penso Vitaliano Esposito ce lo crede oltre che Paolo Mancuso cioè questi trattati internazionali queste raccomandazioni queste risoluzioni questi incontri questi documenti ormai sono tanti
E poi rischiano in effetto di ridursi atti formali e inefficace tanto più questo è pericoloso in un contesto di criminalità organizzata che porta i suoi sforzi avanti ricordata con gli strumenti tecnologici tecnologici disponibili per ogni oppure il termine che può far circolare potendo far citare persone cose capitali in tempo reale in ogni parte del quindi insidia e grande penso che questo quattrocentosedici vedere deporlo sul piano di confronto internazionale proprio perché la cooperazione ecco che il tema come è stato affrontato da catalano può benissimo rientrare nel discorso generale
Se riusciamo a rispondere a questa domanda questo modello esportabile
è un modello che può venire prezioso anche in altri paesi e che se un modello è buono visto che la criminalità organizzata c'è un po'dappertutto sarebbe poter esportare se non è esportabile forse allora bisognerebbe ripensare un momentino e rito Carlo magari in quell'ottica maggiore precisazione dei presupposti dentati degli elementi alla dei quali processuali iscritto e qui possiamo dire che come processuale federalisti abbiamo apprezzato in particolare il riferimento al problema della prova che questo quattrocentosedici bis pone in modo parzialmente diverso quattrocento esserci adesso la parola consigliere ritagliano Esposito faceva la corte di cassazione scendere protagonista di problematiche di diritto penale internazionale in Italia e in Europa e nel mondo
Grazie
Lei chiede se questo modello sia esportabile io comincerei col dire che questo è un modello esportabile di fatto esportato nei Paesi dell'ex i Paesi dell'Est europeo
Hanno una grande attenzione per il nostro sistema penale
Oltre che per il nostro sistema processuale
E in particolar modo per questi tipi per questi tipi di reato questo reame
Non è assolutamente invece rifiutato
Da tutti gli altri paesi europei dire non solo dagli altri Paesi europei ma anche tutti i Paesi a ordinamento a comma uno e questo diciamo è il punto proprio un ovale della cooperazione giudiziaria internazionale ma al contempo questa mia diciamo introduzione pone in evidenza pericoli che sono insiti della in questo nostro in questa nostra realtà
Ora innanzitutto vorrei presentarmi sono sostituto procuratore generale della della corte di cassazione ma e da ventisei anni che mi interesso seguo attivamente tutto il settore
Penale internazionale la cooperazione giudiziaria internazionale in materia penale
E sono giunto in quello tardivo debbo rozzo ricordo ha detto che in quest'aula professor Guarino il volgendo situazione Antonio Guarino che voi tutti ricorderete che potrà perlomeno avrete sentito parlare professor Antonio Guarino
Rivolgendosi Antunes assistente liste che si trovava in quello stadio nebuloso
Delle persone che studiano troppo che non comprendono più nulla io mi trovo esattamente in questo stadio nebuloso questa storia apprezzare Hillary l'amico passavano che era amico
Fa anche
E dello stesso accorsero vecchio un proprio perché si come anche se un poco più vecchio chiedendo ai colleghi era compagno di scuola di mio fratello aveva una compagna di scuola saremmo più grande di me per i più vivaci ritroviamo ci ritroviamo al ginnasio liceo eliminando i grandi danni molto bene e in realtà Riccio ha posto in evidenza un aspetto che oramai mi caratterizza quello di essere una inascoltata Cassandra tutto quello che io dico oggi in Italia non è assolutamente più
Recepito e quindi anche io voglio investire sull'Avvenire cioè io sono convinto dove assolutamente convinto che punto lo dal punto focale nella
Nel programma di Prodi è stato quello della scuola la mossa vincente è solamente attraverso una identità culturale che io vedo in realtà essere il tema del vostro convegno quello che non dobbiamo puntare per uscire dalla situazione in cui noi ci troviamo io dicevo che io ho apprezzato molto professor vada avanti professor padovano a una serie di certezze certezze che purtroppo io facendo il magistrato della Corte di Cassazione no assolutamente
Io di Cito un esempio l'altro ieri va bene pubblica udienza vi era un processo la prima sezione penale della Corte di cassazione si tratterà di una sentenza che potremo leggere e dovremmo a mio avviso legge riguardava quattro agenti di polizia penitenziaria erano stati imputati di spaccio di droga nel carcere
I giudici volevano in evidenza quelli che erano gli elementi tipici costitutivi della detenzione dello spaccio e dello spaccio di droga ma fin da un primo atto processuale era stato contestato a questi quattro gli imputati certamente abbiano commesso qualcosa di di molto grave il delitto di associazione per delinquere e per questo delitto sono stati condannati
In primo grado per questo delitto sono infatti condannati in appello e la cassazione ha rigettato il ricorso Carafa ben formulato perché c'è anche un problema molte volte di come vengono formulati i ricorsi per Cassazione il ricorso centra il punto essenziale il punto essenziale della questione io come procuratore generale avevo chiesto l'accoglimento della del ricorso ma
Evidentemente non viene più perché diciamo anche nelle noi comuni affermazioni che io ho sentito del professore padovano quando lui parlava poco prima di programma criminoso
Ma questo programma criminoso che si disegno criminoso qui siamo nell'articolo siamo nell'articolo otto Antonio del codice penale siamo nella nel reato affronta il Real nel reato continuato
Sì sì audace al di là di quella che invece dovrebbe essere diciamo questa struttura questa struttura associativa che commette fumetteria meglio
Febbraio sulla costruzione ore del professor parlano non mi permetto solitamente di di interloquire quello che io motivo che su cui voglio richiamare la vostra attenzione e che però per questo intervento di giovani è estremamente necessario perché non limpido però dovremmo parlare del principio di legalità legalità dei delitti principio di legalità della fattispecie ma soprattutto noi dovremmo parlare del principio di legalità europea della fattispecie
Perché questo è un argomento che io non ho trovato perché mentre per il processo altri nel settore del processo penale
Vi devo dare atto che per perciò è uno dei pochi insieme a chiamarlo
E sulla scia degli insegnamenti del del professor del professor Conso ad aver impostato un corso di procedura penale attendono le regole del giusto processo
Solo Chiavario e terriccio hanno impostato così dice loro studi qualche altro Castro studioso presente presente anche il professor Carulli ma in generale quelle gonne manca quello che manca in vincente e nel diritto penale impostazioni in chiave di illegalità
Europei questo principio di legalità europea è stato tratto dalla
Commissione europea dei diritti dell'uomo originariamente fino al mille novecentosettantanove dal principe dall'articolo sette dal principio di legalità dei diritti e delle pene per cui si è si richiedeva una fattispecie una fattispecie tassativa ora a questo riguardo
La con la Commissione europea
C'è che il principio sancito dall'articolo sette della Convenzione europea nella sua concezione materiale e non solamente formale
Indica implicante le disposizioni penali non siano formulate in maniera vaga e imprecisa
In effetti la legge le le liste lo strumento essenziale della sicurezza giuridica dei cittadini
Esiste quindi per il legislatore che determina le infrazioni uno obbligazione in generale di imprevedibilità
Che deve essere intesa in senso più ampio nel settore penale ora ma non è solamente l'articolo sette che la commissione la Corte europea dei diritti dell'uomo
Hanno sancito questo principio
Lo hanno tratto anche dagli articoli otto nove e dieci della convenzione e in particolare dall'articolo otto
Perché l'articolo otto ha detto se questo è il ragionamento che la corte l'incriminazione intanto che ingerenza di un'autorità pubblica nell'esercizio del diritto al rispetto della vita privata
Deve limitarsi ad essere una misura in una società democratica e necessaria per il compimento delle funzioni statiche dello Stato enunciati all'articolo otto della convenzione
Da Bettola la corte europea e lo ha detto in tre casi che vi è un principio di legalità europea in virtù delle quali si deve raggiungere quel criterio della qualità della legge la legge deve misura nelle sue tre Chiacig tre i sei accessioni tre senza cioè la legge deve essere accessibile precisa e prevedibile nei suoi effetti
Questo principio è stato formulato due in due casi che riguardavano il Regno Unito e in un caso che riguardava la Francia dei casi che riguardavano in caso per caso Malone nel Regno Unito è una sentenza del due agosto dell'ottantaquattro alla prima sentenza del ventisette aprile
E poi dobbiamo ultima sentenza del quattro aprile del novanta che riguarda la Francia la Francia si intende che il disabile di in che il Regno Unito veniva criminalizzata la relazione relazioni omosessuali fraudolenti consenzienti anche in privato
Quindi la formulazione della legge c'è innanzitutto nel sapere che nel e dei paesi paesi di common law non sono fondati sul testo il su testi scritti quindi questo era un primo problema di quello dell'accessibilità della legge ma dopo si spende comunque dei in ogni caso la legge dovesse essere dovesse risultare chiaramente anche nella sua applicazione pratica
E quindi nel caso che riguardava poi la Francia si disse che nonostante che la legge fosse arrivata del distretto ma che l'interpretazione giurisprudenziale avete stabilito quale dovesse essere l'intatta lei di fatto ambito di applicazione della della legge tassatività della delle incriminazioni né derivato però e ne derivava però che purché questa giurisprudenza poteva essere cambiata ciò determinava violazioni violazione dell'articolo dell'articolo
Quello che a me interessa di sottolineare in questa sede mi rendo difficile di come mi rendo conto di come sia difficile fare un discorso del genere in un post sto in una città che costituisce certamente avamposto sperduto nella lotta contra abbandonata nella lotta contro la criminalità organizzata
Ed è presente in ionico il mio amico Paolo Mancuso di cui ieri abbiamo saputo e quali sono i pericoli diciamo poi sono esposti i magistrati qui esposto tutta la città però e necessario per questo il discorso si rivolge a cui che noi cerchiamo di recuperare questo principio di esterne granita europei perché certamente mette in tutte le incriminazioni fu il professor Pavan ha mandato una giustificazione teorica
Ove sottoposte all'esame della la Commissione europea dei diritti dell'uomo a mio avviso non sfugge nemmeno io
Suggerirò di portare il professor calano difendere a difendere a difendere le posizioni italiane ma soprattutto a difenderne sull'articolo centodieci quattro sedici dal codice del codice penale cioè su questo su questa cosiddetta compartecipazione concorso esterno nel reato associativo
Questo è il discorso il punto su cui il professor Conso richiamava la vostra attenzione mi invitava replica io non sono stato in grado in esige una maniera in venti anni di far capire i nostri partners europei che cos'è questa nostra questo nostra associazione per delinquere non parliamo di che cos'è l'associazione l'associazione di tipo mafioso d'altra parte non sono mica stato su cui io non essere stato in grado di farlo capire quando noi facciamo una domanda di estradizione questa domanda di estradizione ci viene rifiutata perfino da paesi interi conoscono il reato di associazione di malfattori
Perché ci sono molti Paesi riconoscono il reato di associazione di di di di malfattori come molti paesi della common law in alcuni casi ci accordano l'estradizione in altri casi non c'è accordo l'esposizione e noi non riusciamo a comprende cioè nessuno riesce a comprendere qual è la Regione invece c'è una ragione c'è una ragione molto semplice e degli altri paesi paesi di common law conoscono il reato di associazione ma conoscono il reato di Conspiracy
L'acqua Spiral
Naturalmente ho solamente ora è stato redatto per iscritto in precedenza ma si trovava nella vecchia sentenze in cui si faceva richiamava il un vecchissimo apertissima ricezione del ventiquattro la calca famosi sono eccetera e in cui viene criminalizzata
L'accordo i due o più
Persone che sono dirette Alma commissione di determinato cardine purché diciamo il crimine voi siete stato programmata l'attuazione abbiamo avuto inizio di di esecuzione
Quindi diciamo nella concetto di Conspiracy vengono in discussione mentre nostri diciamo oggetti di e di discussione il problema dei tentativi poi il problema del tentativo punibile il problema delle i candidati gli atti il problema degli atti preparatori il proprio alla comunanza madre servizio e il Olivieri in discussione ovviamente il il il Walter parla del tentativo viene quindi il problema dell'accordo con tutte le sue implicazioni che non può essere viene in discussione il problema della della complicità complicità che non intende in nessun Paese al mondo non c'è nessun Paese al mondo ordinabili concorso di persona il reato
Con quella diciamo durezza applicativa che il nostro sistema vi è la complicità che colui che aiuta l'azione commessa dall'autore dall'odore dall'autore principale
Allora quote anziché in determinati casi nella relazione che accompagna le domande di estradizione
Il giudice del merito che è stato particolarmente solerte nella sua relazione apposti o nell'imputazione del capo la formulazione del capo d'imputazione e nella relazione vincere pompa le domande di estradizione ha posto in evidenza quali sono gli elementi caratteristici gli elementi costitutivi della fattispecie le quali nipote si potrebbero integrare il reato previsto dall'ordinamento
Perché negli altri ordinamenti fanno un discorso pragmatico i paesi di common law sono non hanno la nostra nettista giuridica
Loro ragionano in termini estremamente pratici una cosa e se io vado in Thailandia e porto insieme a un mio amico
Chi lo grande libro
L'altra cosa è se io vado in Thailandia ovunque stessi sembra
Da organizzazioni criminali allora è chiaro quindi che se uno fa la perché anche in Francia anche in Francia ora con l'articolo quattrocentocinquanta hanno creato imprevisto
Gli associazione Prismas platonico Gallina litania questo nell'ambito di quello che diceva prima Riccio di quel collegamento che esiste tra magistrati vari pezzi però questi diciamo tutto ciò tutto questo la cooperazione sempre a senso unico
Nel senso che oggi la Francia ai suoi gente del lieto lo ha a Roma noi non amiamo il nostro agente a Parigi così che la Francia
Certo sta prendendo anche noi stiamo esportando le stiamo esportando in Franciacorta abbiamo esportato il reato associativo stiamo esportando anche tutti i meccanismi processuali
Le video le videoconferenze la possibilità della trasmissione a distanza questi sono argomenti molto alla moda che venga vorrei richiesti da tutti da tutti da tutti i paesi di tutti i Paesi del mondo
Ora io allora dato un posto
Ora diciamo questo problema qui della del problema della legalità della qualità della legge problema che la qualità dinamiche un problema essenziale tra l'altro proprio Rita in questi giorni
A dell'Italia alla quale dipendente vengano aiutare negli occhi degli altri ma non vede il latrare dentro perché proprio affatto degli Grillini delle osservazioni ad una legge della Repubblica di Slovacchia
La quale ha previsto una serie di reale di attentato indipendente trattava poco prima il professor padronale ne abbiamo l'Italia alla presidenza italiana nell'ambito dell'Unione europea e insultavano indenni Mezzafonte queste disposizione fossero contrarie ai diritti fondamentali ai diritti fondamentali del cittadino
Questi Paesi sono questo mai richiesti fisso di cento ma noi abbiamo contato la legislazione italiana in realtà un loro hanno copiato ma legislazione d'Italia
Nell'articolo duecentosessantanove nel codice penale disposizioni e diciamo tutta la dottrina ritiene ritiene il ritiene incostituzionale colui cioè l'attività
Antinazionale antinazionale all'estero e poi hanno criminalizzato un reato di organizzazioni pubbliche riunioni dalle intenzioni commessa nell'intenzione di commettere un reato contro la personalità dello dello Stato cioè
Mentre il mondo mentre milligrammi anch'essa ma quale impegno e gli altri Paesi ciò vivono legalità europea noi abbiamo tutto una serie di di reati che rendono certamente difficile la poveracci
Ora io devo dire che nella nella nella mia vita l'unica persona che io avevo conosciuto
Che avesse avvertito la necessità di valutare in termini di costi-benefici queste riforme
Condurre e l'Italia andava facendo ed è stato Giovanni Giovanni Falcone il quale voleva crea una direzione genera Ministero di Grazia e Giustizia la quale doveva sovrintendere non solo ma operazioni giudiziaria internazionale in materia penale
A Giovanni Falcone voleva creare un questa questo questa direzione generale dovesse interessarsi del dei posti in termini di diritti umani di tutte le riforme per gli andava andava facendo
Ora in realtà basterebbe pensare al due recenti interventi della Corte costituzionale fra l'altro avevano formato oggetto di discussione remake Falcone
Come risultato dell'indagato che possa perdere i diritti politici ecco come della della incompatibilità del GP due argomenti che sono oggi alla moto
La maggior parte mio autista di ha scagliato contro la Corte costituzionale oggi ma questi dalla costruita montando di ora come mai possibile come è mai possibile che in un sistema una persona indagata possa perdere l'esercizio dei diritti politici
Cioè ma
E c'è questa norma diciamo se si fosse stati attenti a un'interpretazione corretta di quello che dicono gli organi di Strasburgo anche l'incompatibilità dell'Egitto
L'incompatibilità del Gip novantasei colui l'afferra affermato cento volte sia la condizione che la corte europea colui che si è pronunciato
Sul merito della questione non fu e più fare riesaminare vorrei dire vorrei dire non è qui non è questione di norma in troppi hanno anche una questione di organizzazione di uffici perché nel piccolo tribunale
Certo non si può comprendere che il Gip deve fare mille cose ma dei grandi tribunali bastava che non fosse lo stesso Tribunale della libertà quello che acqua dopo dovesse riesaminare per evitare per evitare per evitare questi discorsi
Ora il problema quindi diciamo dell'Ariete Falcone aveva poi ha avvertito il problema essenziale quello che nella
Necessita della cooperazione Giacomo al crimine non potesse più che la povera che lottava per i non potesse più ritenersi un fatto nazionale matti dovesse necessariamente avere la cooperazione degli altri Stati
Ora e il primo il primo detesta anche qualcosa che nessuno sa perché
La lotta alla la cooperazione internazionale in materia penale ha detto il professor quanto prima
è data dal dal dal dall'Organizzazione delle Nazioni Unite e in particolare dalla dalla direzione dalla direzione generale della prevenzione del crimine
Di Vienna
Poi la lotta e io viene effettuata a livello di consiglio di Eurostat tramite della divisione degli affari verbale degli affari degli affari criminali
E poi più di recente tutto la la cooperazione nell'ambito dell'Unione Europea si svolge in seno gruppi di lavoro che sono stati istituiti nell'ambito del cosiddetto del cosiddetto terzo terzo pilastro
Ora Falcone diedero l'impulso decisivo ai lavori dell'uomo
In particolare la commissione il comitato per la prevenzione del crimine per volontà di Falcone fu trasformato in commissione per la prevenzione del crimine
Spente non si trattava semplicemente di una di una questione terminologica per la prima volta dalla costituzione del mondo Falcone e questo questa situazione fortemente appoggiata dagli americani
Porto avanti il discorso
Le Nazioni Unite siamo noi Paesi partecipanti all'organismo
In precedenza vi era una tendenza dell'organismo a indurre
Le proprie le proprie decisioni
Maggio Albert al venti ma venti aprile al tre maggio mille novecentonovantadue ieri a Vienna la prima riunione di questo Commissione del terribile
Falcone che già aveva superato l'ostacolo
L'Italia ben noto flash la prima sezione penale della Cassazione
Si affacciò nell'assise internazionale
E in quell'occasione il suo progetto Dida nella lotta al crimine la priorità assoluta
Successivamente appoggiata dagli Stati Uniti d'America e Falcone uscì come il trionfatore anche a livello a livello internazionale
L'importanza della diciamo del posizione di Falcone tutte Falcone per la prima volta intravide nella lotta alla criminalità organizzata dovesse essere intesa nel senso che inglobare anche la corruzione politica
A mio avviso le cause della morte Falconetto essenzialmente in questo in questa in questa operazione che lui condusse a
Perché subito dopo proprio in conseguenza dell'approvazione della risoluzione che avvenne per la fede la maggior parte dei Paesi aderenti all'ONU provvidero all'espulsione di tutte le persone che erano erano ricercati gli altri paesi per reati
Per reati di associazione
Quindi ebbe un effetto indiretto e anche in questo caso diciamo perfetto per alcuni versi seppure perverso tra virgolette nel senso che l'espulsione non può essere un Rizzato ad effettuare per effettuare delle delle tradizioni estradizione apre le sue regole l'espulsione si risolve quindi in una violazione di uno dei diritti fondamentali e alla sicurezza dei cittadini certi dovrebbero che è stato in conseguenza questa Presa di posizione ferma delle Nazioni Unite riguardo alla criminalità organizzata che ci fu questo tecnici foto queste espulsioni di massa soprattutto a una serie di Paesi dell'America Latina anche in quei casi in cui non c'erano formali domande di estradizione da parte dell'Italia scusa
Successivamente però alcune qui questo avvenga venti giorni prima della morte di Falcone perché io ho avuto il piacere di farlo lavorare Falcone appunto dal
Dal sintomo per venti giorni fino al tre maggio ecco alcune boutique poi ventitré maggio successivo però lui aveva già impostato anche l'azione che poi è stata proseguita da del tuo successo politico
Aveva impostato l'azione nell'ambito dell'unione europea Falcone aveva compreso dell'azione non potesse essere continuata nell'ambito del Consiglio d'Europa
Perché il Consiglio d'Europa eppure
L'organismo per il passato si è maggiormente interessato di questo tentativo di armonizzare le legislazioni
Ma aveva compreso che questo è un tentativo impossibile soprattutto perché attualmente del Consiglio d'Europa fanno parte trentotto Paesi fra cui tutti i Paesi dell'Est nessuno Vieri entrati a far parte del regime democratico
Devo dire che tutti questi Paesi dell'Est prima di entrare nel Consiglio d'Europa hanno modificato il loro sistema della procura Tuna
Perché la procura che pure è stato ritenuto essere un elemento di grande instabilità democratica e quindi vanno tutti modificato la loro procurato una però anche in questo caso i Paesi dell'Est sono interessati al modello italiano del pubblico ministero e al modello italiano del del processo del processo penale
Il io ottanta consiglio d'Europa
Codice rosso dell'ottantotto oggi
Tutto parola per parola importo riserva il codice portoghese il nostro stesso codice ma senza le ritorna in successione che lo hanno che lo fanno che lo hanno che lo hanno già quando snaturato
Ora quindi Falcone diceva nel secondo dei questa azione non potesse essere compiuto a livello a livello del Consiglio d'Europa e quindi l'azione è stata iniziata nell'ambito delle
Dell'unione europea
L'ambito dell'unione europea in precedenza quando coordinato le le comunità europea dopo il settantasette dopo l'Atto unico europeo del mille novecentosettantasette era e nell'ambito della istituzionalizzata operazione politica europea
Si era creato un gruppo vero operazione Olimpo per cooperazione giudiziaria europea in materia penale questa
Ci nel nel breve arco di cinque anni quattro cinque anni questo questo gruppo ai laboratori una serie di convenzioni una serie di convenzioni che hanno ampiamente semplificato il vecchio modelli di cooperazione giudiziaria europea elaborati dal Consiglio d'Europa
Dunque il Consiglio d'Europa aveva creato due specifica di assistenza giudiziaria la cooperazione giudiziarie tradizionale celebrazione che l'assistenza giudiziaria e poi queste nuove forme di cui parlava giustamente il professor Riccio cioè la trasmissione all'estero dell'azione penale o la possibilità di trasmettere l'esecuzione all'estro dell'azione penale tutte quante queste convenzioni sono state riprese in rete più semplici nell'ambito del Consiglio d'Europa
Sicché l'idea di Falcone nel momento stesso in cui si cominciava a creare ora creare le premesse della della della dell'unione dell'unione europea era quella di effettuare in quell'ambito la lotta alla criminalità organizzata e sì penso quindi che il modo migliore per risolvere il problema forse a quello di se necessario un principio in virtù del quale ogniqualvolta un paese dei l'estradizione
Per creatore concernente la criminalità organizzata l'altro Paese dovesse concedere l'estradizione senza tener conto del principio della doppia invece
Lire
Dopo era prende il
Veramente ambiziosa ma assolutamente non non realizzabile perché nessun Paese presta
Insomma prestare la propria l'operazione la propria il proprio sistema repressivo per un fatto che per il suo ordinamento non costituisce reato quindi è una condizione irrinunciabile quella di verificare il principio della doppia della Ducati la doppia incriminazione
Allora il problema grosso è che per questa dote impegnati noi non siamo riusciti ad arrivare ad una definizione comune ora io recentemente ultimo nega di marzo di quest'anno ora è stata proprio la presidenza italiana che ha portato avanti il il discorso
Con questa formula che in realtà è stata sottoposta a critica da quasi tutti i Paesi e soprattutto la parte della Germania non ha alcuna intenzione di gli veniva incontro alle alle richieste della presidenza italiana ma cosa diciamo più grave di alcuni Paesi come novanta primo tempo si erano dimostrati estremamente favorevoli ora stanno diciamo tanto la fase di ripensamento
La formula dell'essere queste allorché i fatti all'origine della domanda di estradizione sono oggettivi imputazione in base alla legge dello Stato richiedente
Come partecipazione ad una intesa per commettere un reato o ad un'associazione per delinquere che sono puniti con una pena privativa della libertà di una durata non inferiore a dodici mesi l'estradizione viene concessa anche la legge della parte richiesta non prevede che gli stessi fatti costituiscono reato purché l'intesa con l'associazione perseguono l'obiettivo di commettere reati considerati reati e dando luogo a un'estradizione
In realtà la la formula nette questa bella Conspiracy tutto tutto cioè al fine di commettere un reato un reato determinato fa naturalmente diciamo su questo punto siamo ancora amplissimo oggetto di discussione ben qualcuno di voi sindaci dell'Est i rugbisti attivisti a New York nell'ambito del dei lavori sulla corte criminale penale la corte criminale in internazionale
Anche uno dei motivi che impediscono la creazione della corte penale internazionale no avvenuta constatazione e per tutti i Paesi una comune la complicità è una cosa l'associazione per delinquere altre volte il tentativo è un'altra cosa il la cospirazione è ancora un altra
Allora visto che per quello che riguarda la la complicità cito uno due tre una formule diverse proposte lontana dalla proposta dalla
Dal dall'istituto di Siracusa che Nestore è particolarmente attivo nell'ambito dell'associazione di malfattori il testo il testo francese approvato parla di associazioni di montatori il testo inglese parla di conseguire
Badate che
Ed è tentativo di superare tutti gli ostacoli nella convenzioni italo statunitense del mille novecentottantaquattro vi è una una foto nella quale dice ogniqualvolta
Gli Stati Uniti d'America parlano di cospirativa unitario intende vedere come associazione per delinquere è viceversa questa formula il risultato è una formula vincente è stata adottata anche la la Francia era una Francia dei ogniqualvolta negli Stati Uniti si parla di costruire altri noi parliamo di complicità ogni qualvolta ne parliamo di complicità voli interni quindi pensa dimostra lo stato di confusione più totale rispetto viene quindi secondo questa proposta una l'associazione ha lo scopo consociazione allo scopo di commettere un crimine quando una persona si accorda un autorevole o molti altri per realizzare la loro intenzione comune di commettere un crimine
E quando un atto manifesto ecco benissimo da questo personale ovvero almeno un'altra delle parti
All'intesa affidare affetto acquisterà
Quindi
Cilindrata Erving il ventuno e gli altri Paesi arrivano sempre questo oggetto Pompei
Insomma
Della fattispecie ora io non possono concludere questo mio discorso dicendo che in realtà il tutto a maggio disputò diciamo esposizione dottrinaria cui faceva riferimento il professor catalano che ha funzionato organicamente
è la giurisprudenza prevalente della Corte di Cassazione adeguandole dalla Corte di Cassazione ritiene che siano Sterling
Associativo tra due tra due persone in vista di commettere un determinato reato cioè il richiamo nel nell'ipotesi della dell'accordo non so insomma se l'accordo possa essere potrà essere politica quando ancora una volta cominciare a diventare punibile
In realtà questo è uno degli orientamenti del
Poi vi era un altro orientamento della Corte di Cassazione regolamento difenderla per alcuni fa molto gloriosa grafi famigerata prima sezione penale della Corte di Cassazione
Secondo questo ingenuo orientamento
Il non esiste un reato
Di associazione esiste il reato della partecipazione del singolo alla all'associazione all'associazione criminale quindi esiste un fatto concreto che dev'essergli addebitato al soggetto come fatto di partecipazione all'OLAF partecipazione alla società nella sua forma più semplice
Cioè questa orientamento che la Corte di Cassazione era proprio in linea con quello che è richiesto negli altri paesi
Sì europei cioè quella concretezza quella specificità della della condotta e certamente non si può pulire purtroppo io
Ho visto persone arrestate
Sulla base del fatto che diceva che un pentito affermava
Quello è un uomo d'onore quell'uomo d'onore e e la persona viene il riesame ma non viene in alcun modo qualificata
Quindi per concludere ma difficoltà è stata soprattutto dal fatto e mentre noi continuiamo nella nostra produzione andiamo in questa direzione
Non ci rendiamo conto che la nostra assoluta impossibilità di dialogare con gli altri Paesi e soprattutto non ci rendiamo conto di quello che avviene degli organismi che sono chiamati a valutare mi riferisco quindi a alla Commissione alla Corte europea dei diritti dell'uomo la nostra produzione normativa chiedo scusa se sono stato troppo lungo
Prossimo punto rincorre limpido
Quale
Eccomi faremmo continuamente innesto che riprendono i nostri testi addirittura il codice che avevamo dell'ottantotto e penso anche un poco in Paesi del Centro e Sud America che prendono molto da noi beh da un lato può anche essere lusinghiero
Dall'altro mi fa dire che mi piacerebbe di più che prende solo il nostro modello Paesi con tutto il rispetto per quelli dell'esterno e in quelle del Centro e Sud America dislivello diciamo di civiltà giuridica acquisita nel mondo nella storia
Però ecco che mi pare che il riferimento del ricordo Giovanni Giovanni Falcone sia poi alla vigilia dell'anniversario della sua morte pochissimi giorni diciotto sia stato molto importante
Perché non c'è dubbio che per quanto riguarda il nostro Paese ai della dei nostri modelli delle nostre organizzazioni nelle quali sono molto Paride molto forti
Ecco Giovanni Falcone verrà te un qualcosa di molto prezioso per noi
Non solo per quello che ci ha insegnato non solo per quello che ha fatto
Non solo perché il dono della sua vita
Ma anche perché nel mondo
Che proprio a quel livello di paesi che insomma sono indicati ma è un ente ma sono indicati un poco all'avanguardia sul piano le civiltà giuridica
Ecco che Giovanni Falcone
Italiano
Corre come diceva molto bene dottor Esposito de una considerazione di una sbandata un riconoscimento tale che fanno onore al nostro Paese
Se uno va alla sede della fervida dove c'è
Conoscenza Celli all'ingresso il busto
Bronzo peggio
Ed è raro che gli americani
In genere il mondo anglosassone
Riconosco
E credo che questo sia molto importante
Proprio perché il taglio che lui è andato ha un approccio di carattere culturale nel senso di scientifico accurato
Di organizzazione all'interno e all'esterno
In questo prodigarsi continuo
E quindi la metodologia Elia
Attentato e praticato fino a morirne sono veramente una testimonianza grande in cui tutti coloro come densa oggi che vogliono punto portare avanti per la cultura questa volta è organizzata ecco perché possiamo dire che ricevette Giovanni Falcone trova qui un motivo in più di valorizzazioni di riconoscerne dispone che il punto di riferimento
Certo importante tutto ciò che riguarda l'organizzazione degli uffici importante rivedere questi meccanismi della estradizione Roberto che sono tipici della partita che si gioca sul piano della repressione su concesso poi ci sono tutti quelli sul piano della prevenzione che naturalmente hanno Sparks temettero oggi è diverso su cui certamente torneremo costa ma prima di dare la parola
Paolo Mancuso
Magistrato che Napoli voi conoscete bene ma che anche fuori di Napoli tutti apprezziamo enormemente ecco io credo di dover fare una piccola pausa nel senso di conto delle varie partecipazione annuncia dello sviluppo di questo dibatte
Beh nessuno poteva pensare
Questa data del nove maggio che era stata fissata a torto può sarebbe stato il giorno dalla convocazione di nuove tamburo e allora ecco che l'onorevole Raffaele Bertoni l'onorevole Tiziana Parenti che avevano garantito loro presenza non sapeva oggi c'era un appuntamento sul piano istituzionale inderogabile e quindi la loro non presenza più giustificata e ineluttabile nell'interesse del Paese
Per quanto riguarda il dottor Giovanni Salvi che era pure programmato pensava quel giorno di trovarsi proprio oggi a Washington guarda per una rogatoria quindi proprio per la mostra tematica
Ma Salvi ha avuto anche
La delicatezza vorrei dire di capire come importante questo convegno come siete importanti voi tendenza perché ha mandato questo fax oggi il fax è una grande cosa
Purtroppo viene usata anche dalla delinquenza organizzata e quindi tutto suo però il suo contro ma in questo momento cita la gioia di averlo qui con noi
Con qualcosa che non è soltanto il messaggio di saluto perché all'inizio c'è questo messaggio di saluto
Essi indirizzi al vostro leader dell'organizzazione pregandolo di comunicare presenti le scuse ma anche il breve contributo che di seguito in video
Ringraziando per l'invito con l'augurio per il futuro degli altri
Allora io la leggo perché è troppo importante sia perché non si è preoccupato di mandato a Washington mentre impegnato in un momento molto delicato ha scritto tutto queste abbastanza a lungo ci vorrà qualche minuto
Ma sarebbe troppo lungo leggiamo anzi il più specchietto e ha dedicato tempo prezioso
Ha mostrato un interesse e leggendo la ho trovato straordinariamente interessante questo questo scritto questo intervento scritto da Washington e allora c'è una cooperazione internazionale ben utilizzata con gli strumenti si può comunicare non c'è soltanto internet si può anche in modi molto più semplice trasmettere da un minuto all'altro da Washington anche da altre parti del mondo a Napoli un qualche cosa di più più universale
La convenzione rientra una terribile confusione
Realizzato europea in materia di semplificare procedure d'infrazione
Fiore
Convenzione telefono consente Torino
Nel modello del processo italiano per me si può fare l'impugnazione anche con questa foto
E quindi per accelerare quindi è arrivato in tempo reale cari amici del sa per voi più che per io sono amico delle c'è indubbiamente perché gli amici che fanno parte dell'utenza
Non posso partecipare vostro convegno una commissione rogatoria
Naturalmente intesa come
Un'attività rogatoria non è che c'è una commissione è un mandato mandato Roberto da tempo richiesta e finalmente autorizzata non poteva dire devo andare a Napoli per quanto fosse importante venire qui questa rogatoria certamente la più assillante la di lotta contro l'attività organizzata finalmente autorizzata mi tratti in arresto vi sono molto grato per avermi invitato anche perché sono convinto che temi della cooperazione internazionale in materia giudiziaria
Sì e non solo di grande interesse
Ma anche abbiano dei riflessi su aspetti della normativa processuale in Terna sui quali si è riacceso il confronto politico istituzionale anche in Italia quindi interessa anche per spunto di riforme per miglioramento delle norme
è proprio in tema di utilizzabilità delle prove assunte in sede di commissione rogatoria che si evidenzia l'insufficienza dell'approccio del legislatore
Nell'ottantotto col rischio però nelle successive
Questo concetto di utilizzabilità delle prove elementi di prova
è un continuo parlare forse il punto
Focale del nuovo codice di procedura penale debba dei processi anche il decreto legge che si attende da un momento all'altro va delle norme che vogliono proprio utilizzare elementi probatori che per una ragione particolare una sopravvenuta incompatibilità messo in crisi e quindi è una nozione di fondo Coluccia
Il legislatore dell'ottantotto
Non si era neppure posto il problema della utilizzabilità degli atti di indagine compiuti all'estero per iniziativa del Pubblico ministero alla
Cosicché doveva concludersi che essi questi atti compiuti all'estero per iniziativa del PM avessero la sorte dibattimentale del corrispondente a tutti
Una testimonianza assunta per commissione rogatoria nel silenzio sembrava di dover concludere che la sorte dibattimentale forse la stessa di una testimonianza assunta non va all'estero
Il Pubblico ministero si sarebbe quindi trovato dinanzi alla consueta scienza di strategia processuale tra l'assunzione della prova diretta e la richiesta dell'incidente probatorio per l'ammissione della prova da raccogliere
Ma questo secondo meccanismo
è stato limitato alle ipotesi previste dall'articolo centonovantadue CPP sono casi tassa
Ha poi grande ostacolo quella impossibilità ecco questo dialogo appunto tra assortito di questi Stati vogliono cooperare e poi incerto uno di fronte
Voglio dire ai rispettivi formalismi giuridici perché sarebbe attutire il valore delle norme
Giuridiche processuali però diventano poi Ucciardone d'un formalismo noi non possiamo perché noi non è consentito quindi il problema del principio di legalità che è stato richiamato
Dai due relatori in un'ottica diciamo così comparti riguardo dall'uno al problema della legalità processuale dall'altro la legalità penale sostanziale è un problema molto importante e non c'è dubbio per la determinatezza del fattispecie la chiarezza e la puntualità
Però c'è il rischio poi di ogni Paese si descrive in un certo modo tutte le sue varie previsioni sostanziali e processuali e dialogo coi diventi impossibile quindi questo diritto penale internazionale questo diritto comune per cercare di avvicinarsi caduto laddove si tratta
Di combattere battaglie comuni qui non sono valori che magari possono essere tipici di una certa tradizione o di un'altra tradizione dei centri la società organizzate un qualcosa che direi
Quando c'è purtroppo fa lo stesso malato tutte le parti del mondo e quindi bisogna vederle in un'ottica certamente comune
Ora siccome questo incidente probatorio è previsti modi molto limitati e quindi non per questo caso ecco che si accompagna questa difficoltà all'impossibilità di imporre l'autorità estere arroccata i nostri meccanismi procedurali le stesse difficoltà che diceva il consigliere Spoleto per l'estradizione per le rogatorie la troviamo altrettanto in modo anche di forse più tormentoso perché c'è urgenza di assumere un atto per le sorti di un processo in corso e non si riesce a compiere questo atto se compiuto non si sa come utilizzarlo
Alti gradi ogni valutazione di costi e di opportunità non sempre o meglio quasi mai il Paese erogato accetta che la deposizione testimoniale attenti alla presenza del pm del difensore dell'imputato
E nemmeno accetta che abbia luogo l'esame diretto
Non è nemmeno consentita a volte la presenza dell'autorità giudiziaria italiana giudici e pm che è andato via dove c'è il segreto assoluto totale incertezza Paesi diventa un atto che viene assunto senza linee molto
Analoga incomprensione della necessità di adattare i sistemi urbani ordinamentali diteci Rogati il nostro sistema e
Viceversa ha portato a non prevedere in modo specifico
Forme di assunzione della prova all'esterno la fase dibattimentale cioè il legislatore nostro debutto farlo allora e magari erano di farlo dopo e magari saremo domani perché manca una previsione organi anche se poi la prevediamo ad ogni modo tale o talaltra poi l'altro Paese non la riconosce come spesso accade il legislatore ha reagito quell'italiano
A questa situazione che praticamente inventiva di acquisire proprietà formarsi all'estero
Con una svolta di centottanta gradi dice modificando nel novantadue l'articolo quattrocentotrentuno del codice di procedura penale che l'articolo che prevede il fascicolo per il dibattimento è bene è stato modificato
Nel punto giochi
Dove era previsto l'inseguimento dei verbali degli atti assunti dell'incidente probatorio esce nel senso che si aggiunga anche l'inserzione dei verbali
Degli atti assunti al destro a seguito di rogatorie per troncare questa difficoltà
Il nostro legislatore ha ritenuto in occasione del decreto Scotti Martelli del
Novantadue di inserire alla pari degli atti assunti incidente probatorio gli atti assunti all'estero a seguito di Roberto
Però aggiunge sociali anche la previsione di inserire nel fascicolo del dibattimento gli atti assunti in seguito sede di concederla non ha risolto il problema
Della loro utilizzabilità a fini probatori
Jack e degli atti inconsistenti in dichiarazioni si può dare lettura sono dopo l'esame se questo luogo quindi si possono leggere ma dopo l'esame e quindi se all'estero evidentemente straordinariamente difficile poter averlo presente il servizio di Badalamenti di Vinitaly
Di Buscetta venuti in Italia ma non è sempre così facile anche perché molti non sono disponibile a venire
Si discute quindi se in ogni caso debba procedersi al nuovo esame come condizione per la lettura oppure se l'assenza del testimone del perito valga integrare la condizione per la lettura incertezze su incertezze altro che certezza del diritto
Dubbi Contini risolti in un certo modo in un caso in un certo modo o nell'altro e quindi l'esigenza di un intervento legislativo più chiaro ma c'è un altro punto che mi preme ancora di più sottolineare vorrei trarre da questa vicenda normativa quella che sta vivendo nel caso di specie va portato Washington
Una considerazione più generale i marchi aperti sia per intervento normativo che per decisione della Corte costituzionale
Nel principio dell'oralità del dibattimento dovrebbero far riflettere sulla possibilità di spostare in questa materia che ci occupa il contraddittorio dal momento dell'assunzione della prova all'estero
Oppure poi del passaggio alla alla lettura dibattimentale all'aspetto importantissimo e originali alle fasi preparatorie della commissione rogatoria quando in Italia si decide sì appunto addivenire a questa rogatoria fare questa scelta vada il Pubblico ministero in America Latina giudice in Inghilterra e qui in questo momento propone saldi bisognerebbe vedere se spostare contraddittorio a quel momento quasi per delineare il terreno su cui poi la rogatoria si dovesse Simone se non è possibile imporre al Paese erogato il meccanismo dell'assunzione in contraddittorio alla prova quei Paesi che non vogliono che nessuno entri acciacchi a ciò potrà porsi in parte rimedio anticipando il contraddittorio almeno alla fase procedimentale che concerne la formulazione della commissione rogatoria le sue modalità esecutivi sui e questa fase potrebbe essere caratterizzato dalle forme dell'incidente probatorio ovviamente limitato a questi aspetti preliminari Nova surgelati
Si potrebbe obiettare che in questa maniera il giudice cui verrebbe affidata all'esecuzione del magistrato cui verrebbe affidata l'esecuzione comincia finirebbe per trasformarsi in inquirente
E quindi dovevate finire la terzietà si si tratta di giudice io non credo dice Salvi
Che attribuire al giudice la funzione l'assunzione diretta per il tramite dell'autorità estere su istanza di parte di un atto con finalità produco probatorie modifiche ruolo nel processo
D'altra parte è necessario individuare soluzioni che consentano di garantire nella maniera più ampia interessi contrapposti solito bilanciamento no la presenza del difensore nella formazione e la necessità di adeguarsi alle condizioni poste dalle relazioni internazionali con l'obiettivo di non disperdere il sapere così gravi
Quello dell'assistenza giudiziaria nei rapporti all'estero e dunque un buon terreno dove cercare di uscire dall'alternativa e dalla contrapposizione tra rifiuto pregiudiziale difforme niente da fare
E l'immediata utilizzazione degli atti assunti nella fase delle indagini preliminari ha bisogno di trovare una griglia conciliazione
Comunque qualunque soluzione potrà essere percorsa utilizzata va sottolineato che irrigidire le schiene inserzione a volte porta Adelphi opposti
Simone troppa filosofia nonno accetta la concretezza pentiti
Se alla fine perché dopo è previsto interventi adesso la terrei al
Dottor Mancuso
Procuratore aggiunto eppure presso questo Tribunale questo ufficio così impegnato vede anche credo
Dirigente della struttura di settore anzi coordinatore della Direzione distrettuale antimafia non è proprio si gli sembra che il tema introdotto dalla collega Salvi sia particolarmente interessante
Proprio
Se posto in relazione alla sentenza della Corte Costituzionale Trino settantanove del mille novecentonovantacinque che ha in sostanza aperto un consistente varco alla principio generale
Inserito nel nostro ordinamento processuale con la legge del novantadue
In quanto ha ritenuto che
Non soltanto perché un determinato atto è acquisito con le forme delle convenzioni internazionali nel rispetto della autonomia del Paese cose tale atto può essere ritenuto utilizzabile nel nostro ordinamento
Ma invece va sottoposto al vaglio giudice
La compatibilità fra le forme con cui l'atto è stato raccolto nel Paese ospite e e quelle poste a base dei nostri principi costituzionali e dei principi generali dell'ordinamento giuridico
Questo di fatto comporta una incertezza incertezza ad incertezza delle professore Conso
Una incertezza costante sulla utilizzabilità degli atti che si vanno a compiere in sede rogatoria quando avviene come avvenuto in passato anche chi vi parla di dovere esperire un interrogatorio per esempio in a Caracas
Il coordinamento che non prevede la presenza del difensore dell'imputato a un atto di questo tipo
Oppure come succedeva
Mi è successo quando poteva invece le funzioni di giudice istruttore negli Stati Uniti
E nel sentire un teste mi vedeva opposto che era non previsto nell'ordinamento americano che il teste potesse durare e quindi con sorgeva una serie di problematiche relative alla
Conformi tanti modelli processuali e quindi alla utilizzabilità dell'atto compiuto in un regime all'interno dell'altro
Ma direi che per questo a tipo di problematica va a intimo ricondotta a una
A un tipo di al tipo più vasto di interessa
Noi abbiamo oggi
Dei trattati internazionali estremamente
Puntuali
Abbiamo in particolare con l'accordo di Schengen
Tra ieri per la maggior parte dei Paesi europei concluso tra l'ottantacinque novanta
E con la convenzione di Vienna all'interno dei Paesi delle Nazioni Unite
Concluso nel mille novecentonovanta ratificato il mille novecentonovanta conclude al mille novecentottantotto abbiamo una serie di previsioni di cooperazioni internazionali
Che tuttavia si presentano non sempre efficaci
E si tratta di capire per quale motivo ciò avvenga
Si può dire che tutto sommato l'accordo di Schengen pur avendo come obiettivo quello di sburocratizzare di velocizzare i rapporti fra Stati all'interno di comuni obiettivi della perseguimento di controllo di legalità sul crimine e in particolare su quello organizzato abbia solo in parte raggiunto questi obiettivi mantenendo in piedi una serie di forme
Che tutto sommato condizionano tempi e modi dell'agire
Immessi in colonia di più paesi
Si può dire che raccordo di Vienna in tema di
Traffico di repressione del traffico e della detenzione di sostanze protezione detenzione e traffico di sostanze stupefacenti
Non ha trovato un puntuale raccordo nella nostra legislazione
In quanto si pongono concretamente quotidianamente una serie di problemi Napoli e sede per esempio di basi NATO e questo un tema veramente frequente non pone una
Era d'accordo che la la legge che ha recepito questo accordo non ha in qualche maniera raccordato scusate il bisticcio questa normativa con quella del nostro Paese che si pone in tema venti anche
Suo fronti più avanzati parole non articolo mazzette novantotto l distrussero presenti dell'agente sotto copertura della ritardata consegna e così via
In particolare
Non mi sembra che sia possibile tre vedere la partecipazione di personale delle polizie dei paesi che hanno sottoscritto l'accordo di Vienna all'attività che l'articolo novantotto novantasette della legge facenti consente di fare alla polizia
Degli organi centrali di contrasto al traffico degli stupefacenti comunque questa dicevo sono tutto sommato siccome problematiche parziali
Il la valutazione che una persona che opera essenzialmente nella pratica
Come me può dare dei risultati di questi accordi
Una valutazione dicevo che deve fare i conti con due limiti fondamentali
Che tuttora permangono nell'attività di coordinamento internazionale di collaudi cooperazione internazionale nella attività di repressione della criminalità e in particolare di quella organizzata
E sono proprio i limiti che venivano in qualche maniera
Introdotti dalla professore Ricci
Problemi di circolazione e-mail magistrati problemi delega
Dobbiamo fare i conti con una realtà con i quali con la quale non so perché invece stentiamo a farli questi in due tipi di ordinamenti
Di common law e di legislazione diciamo dei paesi latini
A una sfasatura fondamentale per quanto riguarda l'attività delle indagini preliminari
In una paese al di là di una serie di diversità fondamentali che riguardano la fase dibattimentale nella base dati va in un Paese chi conduce le indagini della polizia in un altro Paese chi conduce l'indagine il Pubblico ministero
Se noi non facciamo i conti con questa differenza che è una differenza di fondo da noi ci troveremo sempre in difficoltà nell'accordare
In un'unica trattazione procedimentale l'attività che si svolge in questa prima fase del processo
Perché per cultura per prassi per regole per principi fondamentali dell'ordinamento per condizioni socio giuridiche
Non sa mai assimilabile
L'attività svolta
Dal nulla dall'organo della polizia giudiziaria in qualsiasi Paese a quello di un pubblico ministero giudice in qualsiasi Paese
In qualche maniera noi dobbiamo partire da questo dato perché nel presente
Che le difficoltà che noi incontriamo quando all'estero tentiamo di raccordare il nostro ordinamento a quello dei Paesi
Con i quali entrano in consonanza
E un dato
Che
Deve essere Bitetto messo a base di qualsiasi riflessione e di qualsiasi futuro sviluppo
Io sono un ripeto pratico mi limito a segnalare una serie di problemi e
Ovviamente
Consentitemi questa volta una bega alla alla la dottrina e gli operatori del settore internazionale sul modo con cui risolvere questa questione
Ma ripeto questa è una questione centrale ritardi anche dopo l'introduzione del nuovo rito a un ruolo del pubblico ministero che lo assi mila rispetto ai Paesi con i quali penso alla negli Stati Uniti e l'Olanda la Germania che lo assimila ha un ruolo diverso dalla polizia giudiziaria più vicino al giudice ancora oggi in quei Paesi questa figure Pubblico ministero sostanzialmente sconosciuta negli Stati Uniti Pubblico ministero è un una un po'un arbitro che si occupa della inserimento per esempio del testimone nel programma di protezione o soprattutto detta inizio dell'azione penale ma per il resto non ha nessuna capacità di incidere sulla dislocazione delle risorse di polizia giudiziaria sull'iniziativa
Il determinate indagini quindi è un un ruolo estremamente distaccato
Da quello dell'investigatore
La per i Paesi invece dicevo latinoamericani ma anche i Paesi latini perno
Visti gli atti sempre
Diciamo di minore più recente cultura giuridica ecco paesi come la Francia come la Spagna sicuramente vengono nel pubblico ministero invece un ruolo di giudice ma anche investigato
E io credo che in fondo
Anche da questo dobbiamo partire per trovare una seppur parziale risposta alle preoccupazioni
Espresse dalla collega Esposito
Io non dubito che quando
Che in qualche maniera è stato possibile ricostruire con estrema difficoltà derivante dalla natura stessa restrittivo della tipologia di reato il cui ci stiamo occupando e avete capito e mi riferisco al quattrocentosedici bis l'associazione di stampo mafioso
E estremamente difficile
Sì è il nostro interlocutore abbia il senso del fenomeno
Di cui ha da cui abbiamo strappato un pezzo nella sua interezza
è estremamente difficile premesso che credo che la possibilità di immaginare che si accusi qualcuno di aver fatto parti associo mafiosa e basta sulla base dichiarazioni pentito da questo si limita chiuse virgolette una ipotesi tutto sommato
Ormai assolutamente superata dicevo
Il difficoltà
Di proporre questa ricostruzione della sua globalità la difficoltà di far comprendere come quel pezzo di realtà che noi andiamo
A ricostruire sia necessariamente soltanto una parte un indice un elemento significativo ma certamente assai lontano dall'essere esaustivo della realtà che andiamo invece da cui siamo partiti
Comporta spesso l'accusa che questa tipologia di reato l'associazione di tipo mafioso sia come è stata definita una soglia più avanzata di punibilità rispetto alla tradizionale formulazioni dei fatti
Intesi come reato dal nostro codice io credo che questa questa valutazione sia una valutazione una valutazione ormai superata
Che derivava
Ritengo
Da una vecchio equivoco per cui proprio quella assimilazione e poi quella profonda distinzione del reato di usura e per delinquere semplice da quello di stampo mafioso perché era stata approfondita professore Pappalardo
Conte consentiva ancora di dire che anche il reato di associazione mafiosa in qualche maniera rimaneva
Connotato da una caratteristica di strumentalità
Cioè ci poneva rispetto ai reati cosiddetti specifici come reato mezzo
Dobbiamo ormai prendere atto
Che questo non è più corretto dal punto di vista fattuale realizzi realistico dal punto di vista della della corrispondenza al fatto
Il reato di ostruzione mafiosa è un reato fine perché
La proposizione di una capacità di intimidazione che deriva da un vincolo associativo che controlla un determinato territorio e su questo elemento che conti di più una parola di cui al momento
è l'obiettivo che un gruppo di persone sia si prefigge perché dal raggiungimento di quella capacità di intimidazione dal controllo determinato territorio dedica una serie di vantaggi
Che sono soprattutto quelli della perseguimento di fini di da intercettazione di risorse economiche e di spendita di un potere che ha risvolti anche di consenso sociale
Politico ed economico
Del tutto Mammano più legati scusatemi dalla gruppo di appartenenza e dalle metodologie che hanno imposto quel potere su quel territorio
Voglio dire allora
Noi stiamo
Andando verso uno definizione di una condotta che non è più una condotta strumentale
E come tale tendenzialmente neutra rispetto ai fini che si vogliono raggiungere
Si dice a rimettere fax è strumento neutro e usato può essere usato
Senza tante altre possibilità di semplificazioni valigie nucleari via via che può essere usato a fin di bene poi invece per Fini perversi qui non stiamo parlando di uno strumento qui stiamo parlando una condotta criminosa
Che determina l'assoggettamento di un determinato territorio
E allora
Secondo me e un po'questo da cui si partiti
Non esiste associazione mafiosa senza radicamento sul territorio
Questo è l'elemento di base che ci fa capire come difficilmente in un altro Paese troveremo
La comprensione o la estensione
Di una ipotesi criminosa di questo tipo
Perché in altri Paesi salvo forse dell'Est europeo
Non esiste una fenomeno criminale che possa ritenere di detenere un determinato potere quasi esclusivo su quando teme atterrito
Da questo nasce una serie di conseguenze che io mi rendo conto che il tempo è breve si è siamo tutti stanchi simile allora il TAR del caldo cresce e quindi il discorso deve necessariamente essere velocizzato
La
Anch'io credo in realtà che ne ho in serbo chiamo ottenerne che nei Paesi esteri venga compreso e accettato il modello italiano
Oltre che tentare di far comprendere meglio in che cosa questo tipo di reato consista
Inoltre che cercato di cercare di aggiustare e di affinare di mettere a punto più efficaci strumenti di convenzione internazionale dobbiamo anche prendere atto che è necessaria
Una qualificazione più fine della di questa condotta criminosa
Era stata introdotta della legislazione del dell'ottantuno non ricordo da quale decreto legge mi sembra quello sul riciclaggio
Poi
E non è stata invece poi ripetuta nella degrado definitivo tanto che ci siamo trovati un po'spiazzati
Con delle misure cautelari emesse
Con contestazioni reato che poi non c'era più il seicentoventinove bis ed articoli un codificatore una presto una figura di estorsione che aveva come presupposto no nell'esercizio di
Minaccia ma invece l'affermazione è semplice della capacità criminale dell'organizzazione mafiosa cioè il componente dell'organizzazione che spendendo esclusivamente a questa sua qualità riusciva a ottenere profitti di qualsiasi tipo farsi promettere profitti qualsiasi tipo per ciò stesso era punito e senza il seicentoventinove bis
Norma di petto non introdotta più lasciata decadere e in sede di conversione del decreto legge
Non l'ho capito non c'è stato dibattito non c'è stato spiegazione è una norma decaduta semplicemente ma io credo
Che potremmo anche pensare di avviarci al fine di risolvere i problemi a cui faceva riferimento in maniera drammatica il collega Esposito proprio su una strada di questo tipo
E cioè cercare di qualificare i singoli reati le singole condotte in relazione a questo fenomeno gli articolando le ha un territorio a determinati modelli criminali di intercettazione delle risorse
Ponendo quindi sul piano logico il quattrocentosedici bis in un fattispecie come in una fattispecie che si colloca in contrasto all'ordine economico piuttosto che l'ordine pubblico e questa credo che era anche una proposta già avanzata da più parti all'interno della dottrina
E adeguando quindi la nostra legislazione a una
Capacità di i denti identificazioni di alcuni connotati dei singoli Rea
Che debbano riguardare ipoteche il potere tipico dell'organizzazione mafiosa ha speso per la realizzazione del fine attraverso quei reati
Questo ci consentirebbe in qualche maniera di abbandonare un'ipotesi che estremamente drammatica dal punto di vista della prova torce continuamente le nostre giurisprudenze le nostre valutazioni Venoste sulle nostre coscienze
E in qualche maniera ci costringe a continui aggiustamenti a sofferenze nel campo internazionale
Si tratta quindi di una operazione di nuovo di largo respiro e di che si propone anche una riflessione assai approfondita ma con una
Fondamentale rimessa che deve essere accettata da tutti
E cioè che laddove viene identificata
Una serie di reati commessi da un'organizzazione di questo tipo
E viene individuata viene individuato un filone di ricchezze da una organizzazione siffatta si Vizzini dipana verso Paesi esteri
Non ci sia poi incertezza o tiepidezza suo fondata sul presupposto che alla fin dei conti il mercato torbida tutto le leggi del mercato sono più forti e l'origine del danaro conta poco
E che il denaro alla fine immesso nel circuito internazionale del libero mercato dalle organizzazioni mafiose in qualche maniera perciò spesso diverrà
Oggetto di quelle regole
Questo è profondamente sbagliato
è possibile un'operazione del tipo cui accennavo prima di riconduzione cioè ai singoli reati della fattispecie associativa
Soltanto se siamo tutti assolutamente convinti e diamo per scontato che le organizzazioni mafiose quel denaro lo seguono passo per passo
E non consentiranno mai che quel denaro non solo vada perduto ma anche produca meno profitti di quanto e sazia spetta che faccio
E gli strumenti che potrà utilizzare per questo sono i più vari
Dalla disponibilità disponibilità economiche affidamenti bancari alla tutela dei propri crediti con modalità tipiche delle associazioni
Alla disponibilità di una serie di illegalità nel campo delle false fatturazioni e così via gli strumenti sono i più vari fatto sta che non si è mai assistito a un'impresa criminale che
Abbia in qualche maniera o a un capitale finanziario criminale
Che abbia in qualche maniera ridotto le proprie rendite
Senza Rep fenomeno senza che sia intervenuta la repressione dello Stato
Ecco quindi che
Proprio su questo punto e dobbiamo spendere il massimo
Della pressione se facciamo un passo indietro
Rispetto a quanto ci viene richiesto dai Paesi più avanzati unicamente più avanzati dobbiamo però richiedere qualcosa né parere dobbiamo richiedere che contestualmente venga diciamo accettata da tutti la convinzione che non è vero che il denaro non puzza il denaro viene di petto costantemente mandato avanti un'organizzazione che lo segue e che in
In che maniera condizionare il mercato e che in qualche maniera porterà lo scompiglio nelle economie in cui si va ad affacciare
Se questa sarà la premessa io credo che
Effettivamente sarà possibile un lungo
Grosso lavoro di affinamento di aggiustamento che vada io credo con soddisfazione di questo Paese e di quelli che da questo Paese a volte prendono esempio avvolta invece si propongono come interlocutori a volte polemici data invece io dicevo in questo interscambio in questo compra apporto dialettico costruttivo affinato per entrambi un sistema repressivo che può essere reso più voci
Limpida incisiva
Presa di posizione che ci ha illuminato direi c'è una certa sintonia con quanto aveva detto all'inizio professor ballano già in questa questo parallelo che si cercava di fare da quattrocentosedici e quattrocentosedici bis
In realtà le differenze sono notevoli questo quattrocentosedici sul territorio intimidazione reato fine questa mi pare sia una conseguenza del dibattito che possiamo dire acquisita collegando le due relazioni
Poi mi pare a parte i rilievi che possono avere impartire interessato le osservazioni fatte dal Consigliere sposi e poi alla fine del primo la parola perché l'aveva già chiesta prima e poi per i richiami che sono stati fatti a loro questo problema del riciclaggio del prodotto del denaro ecco mi pare che la differenza con l'associazione per delinquere normale divenne ancora più forte una Panda Panda che metterà fine propagare denaro e poi va a giocare al casinò qui no non vanno a giocare al casinò organizzano magari già destinare quindi è tutto un ottica diverso grazie di cuore a parola al professor Tiziano per i profili interna
Grazie presidente
Forse di quanto
Credo che ormai posso indirizzarmi più che agli amici dell'Elsa ai pochi intimi violenza officine si assenti invece senza che ha hanno resistito a ormai a tre ore di dibattito di quindi più devono ancora subire un ulteriore
Intervento un intervento che
Come spesso accade purtroppo hanno voi studiosi dei processi di cooperazione internazionale per certi versi si svolge sul filo della difesa o per restare in tema visto che sono circondato da illustri penalisti operatori del diritto verrà un po'sul banco degli imputati
La cooperazione internazionale in definitiva non produce o non da i risultati che dovrebbe produrre
A rigore
Potrei anche non sviluppare l'analisi di questo tema e mi pare che gli stessi interventi dei relatori che mi hanno preceduto dimostrano in qualche modo le gravi le serie difficoltà che vi sono a realizzare su questo terreno intese molto avanzate
Dalla diversità dei sistemi giuridici ore concezione anche un po'una inevitabile ideologizzazione di reati o di forme di valutazione dei comportamenti criminoso quindi e in un certo senso una prima reazione sia già da quello che emerge dagli interventi che mi hanno preceduto ma direi non è un caso del resto che il terreno della diritto penale della cooperazione penale un terreno che è sfuggito tradizionalmente alla cooperazione organizzata fra gli stati
Cioè è sempre stato tradizionalmente un terreno di convenzioni bilaterali e multilaterali ma non un terreno di cooperazione organizzato la quale essendo tendenzialmente volta comprimere una sovranità degli Stati poco spazio alla due questa sovranità si esprime nella sua manifestazione
Più elevata o o più gelosa che quell'appunto dell'esercizio
Della potestà punitiva dello Stato del resto sono ragioni serie se poi aggiungiamo alla cooperazione giudiziaria la cooperazione nel settore della polizia ancor più grave
Datur più gravi e seri sono i motivi di resistenza da parte delle amministrazioni nazionali se pensiamo alle a qualche rivalità che pure esiste fra i corpi di polizia di un solo Stato possiamo immaginare quali possano essere le resistenze a una cooperazione di polizia a livello internazionale quindi più il prezzo per ragioni sono serie e ciò malgrado però qualche risultato con tutti i limiti che vogliamo ucciso si è raggiunto
Io ricordo e tu presidente serissimi eseguito nei primissimi lavori che io ho fatto subito dopo la laurea trovi in materia di estradizione sulla Convenzione europea di estradizione che era una convenzione modestissima minimale nei risultati costellata di Riserve di non ratifica di Nola visioni
E oggi invece abbiamo dei risultati di cui brevemente darò conto che segnarono il passaggio
Anche sul piano della cooperazione a livello europeo io appena l'anno scorso pubblicato un codice Del Corno agli atti comuni dell'Unione Europea in materia impari e materia e una cinquantina di pagine
Erano dedicate alla cooperazione in materia giudiziaria e pena
Nell'edizione francese che sto per pubblicare in questi giorni ce ne sono duecentocinquanta nel giro di neppure un anno la produzione normativa comunitaria
In questo settore e ha cresciuta con qualche atto poco
Magari più di bandiera o di dichiara dichiarativo ma con alti per esempio dico la parte sceglie nella convenzione sull'Europol sono atti molto significativi quindi qualche risultato c'è ancora
Molto brevemente data allora vorrei ieri illustrare le ragioni e i risultati e di questo settore faccio riferimento dire naturalmente all'aria dell'unione europea
Per direi due ragioni evidenti oggettive e e la prima è che quest'area è ormai un mercato unico anzi è uno spazio unico quindi uno spazio in cui non vi sono più frontiere
E per alcuni nostri fortuna di parte lesa provvisorie pure frontiere di polizia come sapete noi siamo ancora in anticamera per ragioni legate a difficoltà burocratiche e interne ma avremmo pieno titolo e siamo sottoscrittori firmatari del Trattato che liberalizza anche la circolazione di principi che abbiamo un grande spazio
Che di circolazione delle persone ma anche di circolazione di fattori produttivi di un grande mercato dove anche quei fenomeni di criminalità
Possono più facilmente realizzarsi e il secondo motivo è che è anche un'area relativamente omogenei sul piano dei principi della civiltà della tradizione giuridica quindi è un'area la quale si possono sviluppare dei tentativi più interessanti di cooperazione devo dire che sentito accennare più volte venti dell'Est con qualche giusto motivo di diciamo di di ironia se assunti come i nostri principali modelli però io da qualche mese assiso come consulente legale il governo rumeno nella revisione della sua legislazione per l'adesione alla all'Unione Europea
E nelle visite ai vari ministri OPEC vinse la giustizia mi ad avvocato mi ha dato la prova della estrema rapidità con cui hanno aderito a tutte le convenzioni internazionali in materia di della diritti dell'uomo
Senza alcuna clausola riservo deroga rispetto all'accettazione della giurisdizione degli organi internazionali quindi diciamo il risveglio sta andando
Molto al di là di quanto potessimo sperare a suo tempo quindi dell'aria europea non è un caso che il settore penale non è un settore di competenza delle comunità non lo è stato per anni non lo è e sottratto alla sfera di competenza comunitaria e i ha avuto qualche incursione solamente marginale grazie ai collegamenti con gli aspetti economici che si potevano in tribuna individuare in qualche settore per esempio la nota direttiva sul riciclaggio
Che poi ha consentito tradotta negli ordinamenti interni qualche intervento ma la direttiva sugli lager assunta non come direttiva con in materia penale o con sanzioni penali ma come direttiva di armonizzazione legislativa a cui poi bissata
Poteva non volendo
Armi adeguare con delle sanzioni in base al principio per l'appunto che sanzioni penali la comunità non le fu infligge Ets anzi non si deve neppure occupati
E stato dunque molto faticoso in sede di negoziato del Trattato di Maastricht
è inserire quella del titolo sesto che però è un pilastro anche diverso perché non sono è un titolo distinto da quelli comunitari ma anche come dire è un nella architettura attuale dell'Unione europea anche un pilastro chi si qualifica non comunitario quindi non soggetto ai meccanismi tipici del diritto comunitario che sono la maggioranza la decisione in in seno ad organi più o meno sopranazionali efficacia diretta degli atti e così via ma è ancora un titolo dominato da una componente a carattere interno intergovernativa e quindi si interni essenzialmente su aspetti di cooperazione fra Stati devo dire anzi che è stata una lotta della delegazione italiana di cui chi vi parla era il consigliere giuridico del giurista che hanno consentito di sottrarre la cooperazione giudiziaria in materia penale alla sorte Tara in materia civile alla sorte un po'più dura della cooperazione giudiziaria in materia penale
Che non può essere trasferita al settore comunitari in altri temi nel Titolo sesto dedicato alla giustizia e gli affari interni ci sono alcuni
Materia fino al punto sei del
Del capo del cattivo lo K uno che in prospettiva possono con meccanismi più semplici
Essere trasferiti alla competenza comunitaria quindi ha una competenza ciao segue che sopra nazionale con istituzioni ad hoc e altre parti che non possono fra queste parti vi era competenza giudiziaria in materia penale
E quella di polizia ma quelle in materia penale
Poiché era accorpate in un'unica capoverso con quella civile rischiava di Cannes condizionare anche il passaggio e la cooperazione in materia civile alle alla passerella come e fu una battaglia le due il battaglia grazie ad uno può essere altro quello di prevenire la possibilità
Di una competenza della corte di giustizia in questo settore ecco quindi ora si capisce che in una situazione di questo genere sia difficile procedere lo stesso accordo di Schengen che precede il trattato di massi che precede quindi la previsione di competenze dell'unione in materia
Penale è un accordo internazionale
Concluso il ratificato da alcuni Stati
E tra l'altro neppure da tutti gli Stati dell'Unione europea è addirittura entrato in vigore addirittura otto anni dopo la sua fine che firmato nell'ottantacinque applicato con una convenzione ad hoc nel novanta poi è stato reso operativo
Nel novanta Tree anziché dico nel novantacinque il ventisei marzo del novantacinque con l'entrata operativa con in funzione operativa del sistema di informazione di dati però quello che vorrei segnalare che questo accordo
Dice che poi adesso diciamo viene a fatica a capire nel capitolo penale del diritto del trattato di Masi è un accordo che non si limita ad abolire i controlli di polizia alle frontiere
Per cui ripeto i fortunati cittadini dei nostri vicini comunitari possono andare alle frontiere senza passaporto e senza dover fare lunghe code come tocca ancora noi speriamo per pochi mesi non si limita ad abolire i controlli di polizia ma
Prevede una serie di misure dette compensative della liberalizzazione ce ne sono proprio misure che compensano il deficit di sicurezza ha dovuto all'abbattimento di tutte le frontiere interni
Di polizia oltre che doganali
E la creazione di una frontiera esterna
A compensare la minore sicurezza che viene dall'abbattimento di tutti i controlli interni di polizia vengono previste una serie di misure che sono mi pare questo molto significativo
Il diritto di inseguimenti tu così al diritto di osservazione che mi sembri data un diritto di spionaggio di uno stato nelle attività criminose all'interno di un altro Stato e il diritto di inseguimento di uno Stato
Nel territorio di un altro Stato per perseguire sulla reati iniziati sul proprio territorio senza dovere chiedere ove l'urgenza si verifichi la autorizzazione dello Stato
In cui si insegue quindi mi sembra che questi siano dal punto di vista della cooperazione le dei poteri degli Stati in materia penale significati e poi aggiungo che prevista e beh in alto una cooperazione
Quanto all'assistenza giudiziaria al divieto alle bellici del ne bis in idem in materia di estradizione ci è stato ricordato in prateria di acquisto e possesso di armi e di lotta al traffico degli stupefacenti tutti questi principi
Incluso un principio di prevenzione
Che adesso e codificato dalla nel nella convenzione Europol sono entrati a far parte della recente convenzione del ventisei luglio del mille novecento novantacinque che istituisce l'ufficio europeo di polizia
E che è appunto un ufficio
E e e qualche è un dopo eh già ma e sarà molto più che una semplice Interpol
Perché non è un ufficio che si limiterà Adda a scambi di informazioni
Ma è un ufficio che assicura un collegamento stretto con le polizie degli stati membri e devono darsi un unico ufficio di riferimento per questo a a diciamo come interlocutore dell'ufficio centrale che avrà sede all'Aia
E che in qualche modo prefigura per la prima volta una cooperazione non più solo orizzontale scambio di informazioni e chi è questo tizio quali sono le sue impronte digitali e così via ma un collegamento verticale fra l'ufficio che ha sede vedo all'Aja e i così detti agenti di collegamento che ogni Stato deve assegnare presso questo ufficio
E gli uffici nazionali di collegamento che saranno gli unici punti di riferimento
Di questo ufficio di europeo della polizia e tutto questo accompagnato da scambi di informazioni da raccolte ed analisi di informazioni comunicazioni a tutte le autorità competenti e via con una serie di altre previsioni che non sto qui dilungarmi sembra che questo avvio di una integrazione di tipo verticale qualcosa nell'ambito la cooperazione di polizia veramente importa sulla cooperazione giudiziaria non mi soffermo a lungo perché è stata già evocata ma comunque queste convenzioni sono già state concluse fra gli stati membri in materia
Di livello di cooperazione giudiziaria in materia penale si tratta però di convenzioni che non sono in vigore queste prove sono convenzioni che i cui processi di ratifica sono ancora in atto
Quelle più vecchie i diciamo nel periodo pre Maastricht sono in ritardo voglio successiva Masi lo sono per ragioni diverse dalle altre lo sono perché non beh malgrado tutto siamo Paesi di civiltà giuridica
E quindi a questa cooperazione in materia di polizia ci preoccupiamo di accompagnare due elementi il controllo democratico il controllo giurisdizionale
Controllo democratico e fari e di fare in modo che la gestione di questi meccanismi non sia esclusivo compito di burocrazie
Poliziesca senza allusioni negative ma già ma che risponderà qualche organismo democraticamente eletto siano essi parlamenti nazionali sia esso il Parlamento europeo
Controllo giurisdizionale fa sì che il parla che la corte di giustizia delle comunità europee posso in qualche modo essere chiamata aggiudicare strumentali violazioni soprattutto dei diritti di riservatezza
Perché il vero perno del sistema di cooperazione di polizia prevista l'Ufficio europeo
Dell'Aia e appunto la creazione di questo sofisticatissimi o sistema di informazione
Schengen e che quindi dovrebbe consentire questo scambio di dati
Segnalo solo in Coccolino avviandomi alla conclusione ancora lavori che sono in corso che sono lavori in materia di assistenza giudiziaria per la ricerca e raccolta delle prove soprattutto una tentativo di arrivare a una nozione armonizzate di reato associativo
E che ho però evidentemente avranno sentito le preoccupazioni degli amici italiani che hanno questo di questi per questo tipo di reati che tatticamente rilevanti ai fini della cooperazione internazionale
E quindi tentativo di arrivare a un'armonizzazione questo tipo e poi recentissimo di pochi giorni fa un progetto di scambio di magistrati
Che pure ho sentito evocare prima e che adesso e diventato oggetto di un apposito programma dell'unione europea nell'ambito proprio del titolo sulla cooperazione di polizia e che prevede per l'appunto queste formazioni
Congiunte o periodi di tirocinio
Tra gli scambi riprendendo poi un'idea che era stati italiani del magistrato europeo tra virgolette cioè non il magistrato che giudichi per tutti ma il magistrato che compie una serie di esperienze e di cicli di formazione tali da poter essere effettivamente
Un magistrato europei
Certo tutto questo a fronte delle esigenze delle necessità della cooperazione giudiziaria e Pera sembra molto poco però io ritengo che si sia vip positivamente in questa direzione perché quel perché questo sviluppo
Della cooperazione non è una libera scelta degli Stati
è una necessità improcrastinabile improrogabili e ineluttabile del processo di integrazione europea
Questo è il punto come in tanti altri settori ci si è arrivati malgrado le resistenze risultanze Vivaldi gli stati anche in questo settore la forza del processo di integrazione porterà inevitabilmente a questi risultati
Speriamo che non lo faccia tra troppo tempo
Infatti miracoli dire in pochissimi minuti tantissime voi
Molto importanti come informazione come riconoscenza ma anche come ottica come impianto come prospettiva
Direi che qui è emersa l'esigenza assoluto per noi realistiche siamo in maggioranza come questa tematica sia veramente interdisciplinare e il diritto internazionale e il punto focale per poter capire come si può fare
Visto tutte queste difficoltà di ogni genere di tradizione di principi di organizzazione di organismi di convenzioni che tardano essere applicate e quindi io direi che come i rumeni hanno fatto molto bene a chiamare The per avere l'indicazione le hanno subito fatto perché io direi che ti vorrei sempre vicino alle con lei al suo alle alternare perché sarebbe proprio importante in questa ottica
Così
Determina c'è una necessità ecco forse gli occhi si apriranno
In passato il penale nessuno tocca il patrimonio di ogni Stato la sovranità interna ma ormai non ci son più frontiere per i reati non è soltanto il passare il ma anche con France Inter niente tutto quanto
Allora adesso qui il programma reca anche se il tempo passa ma alla tematica importante quelli che sono rimasti o che che sono veramente interessati e quindi possono anche avere quel godimento che per esempio ho avuto io è un crescendo direi perché il dibattito serve proprio a puntualizzare replicare approfondire a coprire vuoti
Allora adesso c'è la parola dibattito nostri sarà forse molto tempo ma ci son già due persone importante che hanno chiesto la parola
Magari come replica poi se c'è qualcun altro lo dica subito in modo da poter dosare queste ha chiesto insistentemente io già preannunciato il dottore sport quindi anzitutto e poi il professor Riccio che aveva
Penso Scafati deve rinunciare vediamo un attimo questi che sono straordinari
Non sarà
Ha fatto il collega Salvi in realtà colga nel segno
Ora però ancora una volta alla base
Vi è una ambiguità del nostro ordinamento il nostro ordinamento si caratterizza per la circostanza che noi non sappiamo a che cosa serva l'estradizione
Forse magari incredibile ma mentre negli altri Paesi l'estradizione mira ad assicurare la presenza sul territorio dello Stato di una persona per giudicarlo io mi riferisco a quella che si definisce estradizione processuale per giudicarla
Le invece nel nostro ordinamento l'estradizione persegue le stesse finalità che sono alla base della misura cautelare
Cioè
Il Pubblico ministero giudice insomma diciamo il giudice nazionale diviene di avere bisogno di una persona per esigenze cautelari ed emette la misura cautelare l'estradizione persegue la stessa finalità
Che non sappiamo quale tranne il fatto di mezzo in galera negli altri ordinamenti invece
La presenza della presunta e necessaria per poter rivolgere il processo
I Paesi stranieri quasi tutti sono ancorati al principio della territorialità della giurisdizione
Cioè innanzitutto ora per perseguono solo i reati che sono commise sul loro terreno
Poi non immaginano neanche lontanamente di poter giudicare una persona in conto
Quindi il giudizio in contumacia rimasto una prerogativa solo italiana
Perché il dopo la famosa raccomandazione numero undici del mille novecentosettantacinque del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
La quale nove io patto parte di questo gruppo di lavoro nel mille novecentosettantacinque e mi presi una rinata storica dal direttore generale Dalmat dal capo di gabinetto dell'allora vis malissimo avrebbe mai più mandato all'estero sette quello che avevo combinato
Comunque è stato accettato in tutti i Paesi dal mondo compresa la Turchia quindi l'Italia è uno dei pochi Paesi che pensa ancora di fare il processo
In contumacia
Processo in contumacia e che non gli serve a nulla perché sono i magistrati italiani quando hanno fatto il processo in contumacia si potranno fare un quadretto e lo apprenderanno trauma allora cavalli lavoro nella loro stanza
Quindi
Mentre invece nostro sistema ha bisogno quindi proprio perché vuole fare il giudizio in contumacia dell'assistenza giudiziari
Tutti gli altri Paesi del mondo invece rifiutano l'assistenza fra l'altro come l'assistenza giudiziaria che lo strumento tipico che serve ai paesi di civil law ai Paesi cioè che hanno al al a che ora che hanno accettato il modello del codice napoleonico basato sulla figura del giudice istruttore
Questa era la situazione che insisteva anche in precedenza per cui in precedenza non avevamo problemi perché attraverso la figura del farlo attraverso le commissioni rogatorie presso lettere rogatorie presso le le rogatorie noi potevamo cercare di acquisire all'estero questi
Le le la prova necessaria perché la prova la prova in quel momento si formava si formava in istruttoria
Nel momento in cui l'Italia aderisce a un sistema di common law
In cui la prova si forma al dibattimento e evidenti che non gli serve più l'assistenza giudiziario non ci dovrebbe più servire l'assistenza giudiziaria i server estradizione così come serve agli altri Paesi
Tu devi stare seduto davanti al giudice per potere essere giudicata perché la prova si possa si possano si possa forma realtà ancora una volta noi abbiamo seguito un sistema senza trarre da questo sistema le dovute conseguenze
Perché questo è quello che in un solo caso ancora una volta noi siamo riusciti ad adeguare i principi con la realtà ed è stato con Giovanni Falcone quando è stato realizzato la convenzione di assistenza giudiziaria con la Bulgaria perché con l'assistenza giudiziaria con la Bulgaria si fece in maniera a inglobare non solo quello che era l'attività tipica del giudice che per il quale predisposto l'assistente giudiziario
Ma anche per quello che era l'attività del Pubblico ministero
E qui vengono puntuali le osservazioni le osservazioni di Mancuso
Nessun Paese al mondo ha contemporaneamente un sistema di processo
Di comma uno per quello che riguarda la fase dibattimentale è un ruolo di pubblico ministero che ricalca ancora il sistema del codice delle il cui sistema del del del Codice di Napoleone
Con
Figura la figura del pubblico ministero fu creato in Francia al momento della Rivoluzione francese per reagire contro gli abusi della polizia di agli abusivi erano basati sulle delazioni anonime e sugli agenti sugli agenti provocatori cioè sui pentiti dell'epoca
Si ritenne necessario creare riprende ritenga necessario creare questa figura del pure sto parlando per il Pubblico ministero
Se si ritiene necessario dividendo è necessario creare questa figura del Pubblico ministero come primo filtro contro le spazzature possibili
Il secondo fin troppo creato dalla voce dal dal giudice dal giudice dal giudice istruttore e allora fu creata la polizia giudiziaria che fu sottomessa aula al procuratore della Repubblica procuratore del re torni durissime come al solito le osservazioni del del professor Conso supreme sul aspetto preventivo e aspetto di polizia giudiziaria
E questo quello che è saltato da lunedì da chi si è attestato a cui scusa Paolo a dire che negli Stati Uniti d'America e chi è l'Attorney General negli Stati Uniti d'America e in tutti i Paesi di Como non è certamente il il ruolo non è certamente il Pubblico ministero e semplicemente colui cui la polizia riferisce il materiale che ha raccolto badate bene del materiale che ha raccolto in con segretezza somma sicché la violazione delle inchieste fatte determina il reato di oltraggio alla Corte quindi puoi fare questo è il sistema di comando un sistema di albo civiltà giuridica è un sistema che si può applicare o in un Paese che di altre civiltà giuridico come certamente il il Regno Unito oppure è un a Paesi che non hanno lo stesso livello di civiltà giuridica come gli Stati Uniti d'America come il Canada come l'Australia ma in cui vi è comunque un rispetto dell'individuo comuni individuo che è in grado di farsi rispettare
Cioè la conseguenza qual è che l'ictus dell'Ovra la polizia può fare tutte le indagini che questa indagine devono essere coperte dal massimo segreto
Poi si vada all'Attorney General Attorney General male valuta se vi sono le possibilità di passare alla fase del giudizio quindi forma vi è solo una riforma si forma la prova noi invece abbiamo in questo momento nel nostro sistema un blocco monolitico
Che è costituito dal Pubblico ministero
Che contemporaneamente pretende di fare parte dell'ordine giudiziario
E che però l strettamente legato alla polizia alla polizia giudiziaria più in là ancora con i i servizi segreti servizi interviste di sicurezza e e chi la conseguenza è quella della del pericolo di una interpretazione della giustizia
E non è casuale questo era un altro rilievo rilievo che ha fatto il professor Conso cioè il problema che la giustizia sia sembra costantemente varato dal ministero di tutte
In realtà votino a cui ha fatto riferimento il professor
Capizzano e nella nella nel sia nell'accordo di Schengen sia ora dell'accordo di Schengen già ora l'Europol si cerca sempre di limitare per quanto più è possibile al la cooperazione agli atti
Che sono di polizia di polizia quella che il professor Conso già chiama la polizia di prevenzione ma in tutta Europa giammai sia considerato che la polizia giudiziaria potesse rientrare nella sfera di competenza di competenza
Della della della polizia del ministero degli Interni cioè quindi è proprio il punto l'equivoco di fondo in cui
Non dobbiamo uscire male dobbiamo uscire proprio nel senso positivo e non nel senso nel senso negativo mi fa piacere di tutte le cose che tu hai detto perché le cose che tu hai detto comprese quelli riferimento che hai fatto in sostanza al diritto penale della volontà abbiamo avuto qui un grande maestro
Biagio Petrocelli che circa un suo volume l'antigiuridicità quest'aula ciclici chiariva come dovessimo rifiutare d'altra parte sollecitato un modello proprio di concretezza alle fattispecie che era quello che io dicevo e quindi tu potresti essere un ottimo direttore generale degli affari penali
Se non ci fosse da parte dei magistrati questa prevenzione nei confronti di tutto quello che viene che viene fatto al livello a livello dell'acqua devo solo concludere perché avevo comunque dimenticato una cosa estremamente importante che fra gli strumenti elaborati nell'ambito del Consiglio d'Europa assume particolare rilevanza
La convenzione sul riciclaggio la ricerca il sequestro e la confisca dei previsti i proventi da reato
Aperto alla firma a Strasburgo l'otto undici novanta questo è un forse l'unico strumento operativo che può essere messo a disposizione
Degli dei giudici del merito chiedo scusa
Grazie
Prassi l'amica ha parlato poco tempo
Pare che il dibattito sia inciampato al cuore è rimasto a secco
Veramente gli spunti collega sposo sono estremamente stimolanti
D'altra parte
Diciamo la sua esperienza in campo prima
Di giudiziario e poi internazionale
Lo pongono in una
Ed è veramente valutare
Degli aspetti che chi opera sul territorio prima battuta sfuggono del tutto quello che
Però mi sembra necessario
Dire e che dobbiamo evitare di buttar via con l'acqua sporca anche il bambino
Noi abbiamo tutto urrà
Una realtà criminale di pericolosità estrema
Non dobbiamo dimenticare il nome della difesa
Deve compatibilità del internazionali che il nostro Paese percorso da
Arterie veri e propri criminali che cercano di innervare un tessuto economico perché fa di condizionare lo sviluppo di intere regioni nel nostro Mezzogiorno ma non solo che sono protagoniste di inquinamenti colossali Verbano dalla stagione delle bombe alla collusioni di di di pezzi importanti corpi dello Stato
Quindi direi no ai dobbiamo cercare di fare i conti con la necessità di salvaguardare a tutti i costi anzi di potenziare l'efficienza del sistema interno di tutela della legalità da questo tipo di fenomeno
Prescinde dal fatto che non condivido l'accostamento fra gli agenti provocatori i detrattori della Rivoluzione francese ai nostri collaboratori di giustizia che
Sì collocare in ambiti completamente diversi dico però che è assolutamente necessario e nel momento in cui prendiamo a immaginare delle forme di cooperazione che migliorino
La trasmissione di contenuti fra gli alberi rispettivi ordinamenti giuridici dell'Italia degli altri paesi necessariamente dobbiamo affinare potenziare la risposta repressiva perché perdere su questo versante significherebbe rinunciare proprio a quel tipo di modello che alcuni Paesi penso al novantaquattro alla nel novantaquattro la Francia che ha introdotto la una figura analoga anche se non certamente assimilabile a quella nostra col giudizio introdotta l'anno scorso
Sicuramente sa invece facendo scuola in altri Paesi dobbiamo eventualmente andare avanti e mi mai invece cedere su un territorio che e di assoluta e primaria importanza per la difesa della vita del nostro Paese
Abbiamo in la richiesta di intervenire le chiediamo la tua dottoressa ma
Tre
No erano io voglio fare due considerazioni molto brevi che
Esprimevano appunto le ragioni ovvio che rimaneva nonostante l'abbondanza delle informazioni che ha ricevuto esemplifica relazioni sono state fatte a la prima e da sola abietto abbondantemente come è un forte limite alla cooperazione giudiziaria nasce dal dalla difficoltà di rintracciare nei Paesi che non la prevede una fattispecie penale che possa coincidere col nostro quattrocentosedici bis
Allora di fronte a tali fattispecie la richiesta di assistenza giudiziaria deve essere ancorata sappiamo non alla condotta associativa ma alla allievi ai praticamente anni
Come risalire alle nei comportamenti dei singoli membri dell'associazione che possono essere considerati come i fatti penalmente rilevanti anche dei Paesi in cui la richiesta di chi sta indiretta
Il problema però è un po'più grave quando noi abbiamo un quadro probatorio relativa finalità di per sé non penalmente rilevanti come l'ingiusto vantaggio il monopolio la seconda e terza finalità fra quelle indicate nel quattrocentosedici bis
Allora in questo caso si dovrebbe dimostrare come in realtà strutturalmente la feroce stampo mafioso si avvalga viene viene dell'intimidazione come elemento passi costitutivo della fattispecie e quindi offrire un quadro probatorio relativa condotte che possedesse riconducibili alla minaccia la violenza privata o l'estorsione
Parlante distorsione perché in alcuni Paesi in realtà le fattispecie risulta di più ampia portata rispetta alla fattispecie omologabili sta nostro Codice
Per esempio ne sappiamo che nel nella legge penale statunitense
I quattro sedi si disse
Come è già stato evidenziato dal dottore oggi lo abbiamo vinto amico di di common law esiste pur non essendo previsto il reato associative prevista comunque una fattispecie quella della Conspiracy
Che presenta di alcuni elementi in comune rispetto al nostro quattrocento riviste allora in questi quando perché si assenta giudiziaria deve essere rivolta a questi Paesi
Se non abbiamo un quadro probatorio sufficiente a dimostrare che in quei soggetti partecipanti associazione hanno comunque compiuto fatti che di per sé sono penalmente rilevanti allora basterà dimostrare che vi è stato un accordo è un atto manifesto alla ribalta Italia cordolo che può concretarsi in atto di minacce dell'ente privato comunque istruzione
La seconda considerazione riguarda l'estradizione io credo che la disciplina sulle sparizioni così come attualmente ricoverata al Codice l'ottantotto e ancora legata ad un'ambizione tradizionali l'estradizione
Nel senso che è ancora lontana dal principio secondo la quale la giustizia deve essere attuata per via giurisdizionale
I legislatori infatti senza negare la natura di atti giustizia penale alla richiesta la consegna il fuggitivo
Comunque ha sottolineato come TAR per tale motivo questi atti non certamente rare nel calcolo delle supreme ragioni di prudenza e di previsioni politica che quindi come tali Devon è avere oggetto di valutazione da chi altro grande regno dello Stato quindi ancora una procedura Nista accanto al consenso dell'autorità giudiziaria ancora necessario il consenso dell'autorità amministrativa
Ultimi riferimento paga la rogatoria che secondo me rappresenta attualmente è lo strumento più idoneo per realizzare una sia pur minima cooperazione internazionale fra gli stati
Però le difficoltà sono molteplici già sono state ampiamente evidenziata anche dal dottor Salvi nel Spaziante dagli altri professori che in realtà il problema è che la l'atto rogato viene compiuto secondo le norme dello Stato a qui è richiesta la rogatoria quindi con il rischio che l'atto acquisito che tenta il quattrocentotrentuno viene a far parte del fascicolo dibattimentale quindi assume valore probatorio
Possa essere acquisito in violazione di tutte quelle garanzie di quelle formalità Pezzoni specie di garanzia aprisse al nostro codice vide scolastico centottantasette seguenti
Sono ben lieta di aver sentito dalla giudice Mancuso che finalmente la Corte costituzionale intervenuta e in qualche modo ha riconosciuto che il giudice abbia
E ha riconosciuto un potere al giudice di valutare l'atto rogato perché ritengo che dalle norme del codice non si evince un potere del giudice di sindacare il procedimento compiuta lesse la lex loci
Kohler rischio paradossale di aver di assumere Alda che dare valore probatorio ad un atto che non ha rispettato le garanzie nostro processo
Volendo fare un piccolo riferimento tecnico l'articolo settecentoventinove richiamava il secondo comma dell'articolo centonovantuno il programma deve essere sotto richiamando anche il primo comma il centonovantuno così il giudice si fosse trovato di fronte a un atto o ha acquisito con un procedimento dove in violazione evidenziabili chiaramente non avremmo dovuto indirizzarle Sanchez c'è assente centonovantuno primo comma domanda voglio dire queste osservazioni che mi che nascono appunto da una difficoltà di utilizzare in maniera efficace i strumenti attualmente a disposizione quindi Trezene rogatoria mi spingono a chiedere è sicuramente questa è una provocazione se si può istituire sarebbe efficace l'istituzione di un organo penale internazionale
Che come organo che da utilizzare ogni qual volta si trattasse di lottare contro reati nicchie come la società di stampo mafioso in realtà come ogni altro tipo di reato che per struttura o diffusione nei centri una risposta dovrà fatale
Quando parlo di Gargano penali internazionali mi riferisco un qua un organo che sia un punto o di passaggio obbligato per ogni richiesta di assistenza giudiziaria
Che quindi mediante una partecipazione indiretta all'attività di acquisizione dell'atto rogato mediante un attività di controllo si faccia garante del rispetto delle norme dello Stato richiedente e che quindi come organo sovrano statale non abbia alcuna limitazione di potere nel principio di territorialità che il principio che legittima al tempo stesso limite al potere di legge dei giudici ciascuno Stato grazie
Quindi anche per il primo la ricchezza in considerazione che lei risponderà quest'ultima proposta quest'ultima domanda Tribunale internazionale professor Pizza
Il torneo
Ma rapidamente perché qui il tempo stringe
Dicevo per la parte in materia civile e lei e il la cooperazione più avanzata e la comunitarizzazione del processo porta la possibilità di aprire un'autorità che possa procedere nei sensi indicato dalla dottoressa che ha che è tenuta prima e del resto basti pensare al funzionamento delle convenzioni già esistenti in materia quella di Bruxelles in particolare sulla cooperazione giudiziaria e in materia penale e più difficile fu ricevo la la atto lo Stato la cooperazione orizzontale coll'obbligo internazionale ciascuno delle autorità nazionali assume un onere in per nazionale di rispettare le competenze Scrosati quindi in questo senso si internazionali se vogliamo immaginare corti di carattere penale
Quelle mi pare però non fossero nell'orizzonte delineato dalla dottrina parlava di un'autorità internazionale che potesse ex di contraerea Itamar l'obbligo internazionale impone diversi il la considerazione dei vincoli imposti appunto dal sistema pattizie qui dovrebbe portare ma purché appunto si riesca ad arrivare alla ratifica delle convenzioni che sono state predisposte in questo settore che ripeto è in corso d'opera
Dottoressa assiduo attestata verifica oggi abbiamo
Buonasera allora anch'io volevo fare una domanda e volevo prima premettere qualcosa visto che è stato un argomento che è stato trattato
Diciamo India marginale anche perché in realtà si tratta di metodo di cooperazione giudiziaria chi non è stato ancora istituzionalizzato c'è un metodo che non è stato lui citato nell'ambito del Codice in materia di rapporti con autorità giurisdizionali straniere mi e contenuto nell'ambito di convenzioni o meglio ci sono sicuramente convenzioni specifiche però non in numero così cospicuo e soprattutto non è nemmeno una metodo che rientra nell'ambito degli usi internazionali perché ancora non si sono creati requisiti della DIA turni tasso dell'opinione di Unisat necessitati s'che sono gli elementi classici e base della consuetudine però l'istituto che ha avuto larga applicazione soprattutto in via di prassi mi riferisco all'assunzione diretta delle prove all'estero è stata citata l'abbiamo vissuta lo stesso professore quindi le ipotesi del trasferimento diretto dei magistrati all'estero in realtà questo e Sam rientra sempre nell'ambito della cooperazione giudiziaria livello internazionale e la particolarità risiede nel fatto che il magistrato che si reca all'estero a differenza della rogatoria internazionale le laddove l'attività di acquisizione indiretta o comunque l'interrogatorio degli imputati coimputati l'esame dei testi viene svolto direttamente dall'autorità giurisdizionale dello Stato ospitante
Nell'ambito invece della trasferta del magistrato all'essere direttamente l'autorità giurisdizionale italiana requirente se siamo ancora in serenità dignità di binari o autorità decidente se siamo già in sede di dibattimento che svolge l'esame dei testi quindi sicuramente da un punto di vista di Van Vita e di efficacia in notevole perché questo consente di soddisfare meglio quelli che sono i principi cardine del nostro nuovo processo così come è stato voluto dalla legge delega e quindi in particolare l'oralità perché chiaramente viene meno quello che è lo scambio di lettere di DOCUP ti che si ottiene tramite la rogatoria perché ne abbiamo visto è stato citato anche da saldi la di modificare l'articolo quattrocentotrentuno e quindi la possibilità di inserire nel fascicolo dibattimento gli atti ottenuti tra per un attore ma si tratta sempre di documenti di verbali delle testimonianze quindi di atti scritti e non una prova che si forma oralmente viene meno anche il carattere della immediatezza perché chiaramente non c'è
L'attività diretta da parte del giudice che esamina per esempio i testi secondo il criterio della cross examination quindi con l'esame
E il controesame e soprattutto quello che viene maggiormente violato il principio del contraddittorio perché chiaramente in questa attività di assunzione nell'ambito delle rogatorie l'assunzione viene fatta dal giudice sulla base di un questionario che viene formulato chiaramente dalle parti del processo in cui Trenitalia quindi sicuramente saranno domande proposte dall'accusa e della difesa però e normale che l'organo che esercita l'attività di interrogatorio non sarà informato in modo sufficiente modo adegua ATO su quelli che sono i fatti del processo così come può esserlo magari un pubblico ministero direttamente coinvolto un collegio del tribunale che sta già analizzando i fatti in sede dibattimentale in Italia
E ancora quelli che possono essere ulteriori meriti di questo metodo di assunzioni dirette al fatto che i costi sono sicuramente inferiore rispetto alle rogatorie soprattutto la procedura è molto più rapida per quanto ne abbiamo visto ci sono sviluppate delle forme di rogatoria molto più duttili e come la rogatoria consolare lo scambio diretto rapporti diretti dall'autorità scambio epistolare diretto tra i ministri grazie giustiziare i vari Stati lo stato assistente lo stato assistito ma comunque si tratta di procedure molto lente anche il problema del potere di blocco potere politico di cui addirittura si è parlato può essere esercitato al ministro di Grazia e Giustizia
Sicuramente può avere una sua influenza
Però questo non significa che il metodo alternati della assunzione diretta delle prove e può essere utilizzato senza alcuna remora anzi la dottrina continua ad essere molto inizia nell'utilizzazione nella palazzina esce c'è stato una sorta di apertura
Infatti diciamo che c'è stato un orientamento prima da parte della giurisprudenza di merito e poi un assenso anche della Suprema Corte nel senso dell'ammissibilità di questa attività di assunzioni dirette al primo caso venne rinveniamo in Italia e nel mille novecento
Sessantasette
Esatto nel settantanove è stato proprio il caso Buscetta issato il caso emblematico nel quale per la prima volta la Cassazione ha riconosciuto questa ammissibilità la prima spinta fu data nel sessantasette nel caso arriva nel caso cane da a proposito del tribunale però quindi siamo in sentenza di primo grado il Tribunale di Roma il quale era previsto questa trasferta di magistrati all'estero nell'assunzione di testimonianze negli Stati li d'America e si era consentita questa attività il Tribunale di Roma l'aveva giustificata per esigenze di giustizia sociale per esigenze superiori
E anche con un'applicazione analogica del vecchio articolo quattrocentocinquantatré del Codice Rocco che ammetteva un'attività al di fuori del distretto di competenza del giudice nell'esame dei testi quindi non si vedeva perché non era possibile addirittura trovarsi all'estero
E invece diciamo che il caso più emblematico è stato come diceva il dottor vitaliano è stato sicuramente rappresentato dal caso Buscetta nemmeno centosei anta nove quando la Corte Suprema per la prima volta riconosciuto le ha larghi l'importanza della rogatoria che è stata definita nella massima come
Lo strumento normale di regolamentazione di acquisizione probatoria dei miliardi di cooperazione giudiziale all'estero però si è riconosciuto alla possibilità dell'utilizzazione di metodi alternativi
Ecco il problema però che era sempre stato posto dalla stessa giustamente soprattutto dalla dottrina qual era che nell'utilizzare l'assistenza diretta questi atti che venivano realizzati materialmente vengono fatti da un giudice che era carente di poteri giurisdizionali perché fin quando si limita ma il diritto il principio di sovranità in realtà ne sappiamo che è possibile apportare delle deroghe in virtù degli stessi articoli dieci e undici della costituzione quando ciò sia giustificato Desy già in sé di pace distanze esigenze di giustizia sociale quindi se c'era il consenso dello stato ospite non a queste la sovranità non veniva in alcun modo limitata ma il potere giurisdizionale chiaramente si estende le limiti spaziali di uno Stato quindi non ha intenti a cui un'autorità giurisdizionali si reca all'estero è carente di giurisdizione allora è chiaro che una topos onesta in carenza di giurisdizione era un atto invalido addirittura la Corte d'appello a proposito del caso Caneva aveva parlato di atti Abe norme ha parlato di un di un caso di uno shock psicologico si esatto è infatti la sanzione che fu data fu proprio quella dell'inesistenza che ancora più grave della stessa nullità assoluta perché l'esistenza significa addirittura le questi atti non erano assolutamente qualificati come atti processuali e quindi ci ritroviamo tranquillamente
Ecco il problema quello che io volevo domandare a questo punto era
Visti i meriti e comunque i vantaggi che si possono trarre dall'utilizzazione di questa assunzione diretta e quanto poi comunque in via di prassi sia sviluppata perché l'ultimo processo di cui ha avuto Memory al processo Big jeune del novantadue novantatré nel quale si è tornato nuovamente anche in virtù di un trattato che è stato stipulato di mutua assistenza in materia penale tra gli Stati Uniti d'America Rita nell'ottantadue ratificato nell'ottantaquattro
Comunque sia messa questa attività di acquisizione diretta allora quello che io volevo chiedere se e possibile ovviare a questo problema di carenza di poteri giurisdizionali o se chiaramente in un discorso de iure condendo non è più opportuno attendere un intervento del legislatore o tramite una legislazione speciale o tramite un'aggiunta una modifica nel Codice spesso nell'ambito dei rapporti con l'autorità giurisdizionali straniere
Dimostrato una scienza notevole del problema io credo che
Sarebbe l'uovo di Colombo però bisogna che sia d'accordo anche l'altro Stato perché qui ci vuole una specie di consonanza comunque prego professor Ichino che voleva intervenire
Leonardo
Sui pennoni sportivo
Della della chiarezza
Ridotta
Quindi è un'impressione
Perché ho l'impressione che dalla
Dall'intervento del dottor Mancuso
Che su questa materia
Va bene di estrema sicurezza
Rimanga una difficoltà di fondo che nella radice storica del modello
Quindi il discorso Marche rimane sullo sfondo è il tipo di modello processuale rispetto al tipo di cooperazione allora se noi pensiamo a modello processuale con istruzione è chiaro che ne dobbiamo prebenda pensare ad un tipo di cooperazione del tipo rogatoria viceversa se ne pensiamo ad un modello processuale Ivo indagini è chiaro che ne dobbiamo inventare il modello di cooperazione e debbo dire che
Forse qui si c'è un piccolo distinguo con le cose che ha detto Paolo e che io
Sottoscrivo
Quasi completamente
Devo dire che forse la cultura italiana a accettato il modello del codice del mille novecentocinquantotto senza fatto pensare alle volte potenzialità di cooperazione europea che quel modello ci offrì
Perché se ci avesse pensato e se avessimo messo insieme
Una riflessione sulla circolarità dell'articolo duecentocinquantotto e delle norme che sono trecentocinquantotto si appoggiano penso alla trecentosessantasei io parlo qui
A persone che sono abituati ad ascoltarmi quando faccio questi discorsi quindi parlo con estrema tranquillità
Cioè semmai pensiamo ad un modello nel quale la indagine del Pubblico ministero
Libero da certi vincoli difensivi del Governo in cui non costruisce voi giorni in quel momento sceglie modello fosse Lombardo Claudio avremmo dovuto pensare delle forme di pubblicazione luogo piova insomma
Quando ho detto all'inizio che è il modello del mille novecentottantotto mi sembrava che a me mi sembrava che andasse verso una Born agli europei d'azione
Del processo penale italiano me sembrato che tutto sommato è stato colto in questo spunto del proprio del Taldo dottor Mancuso perché proprio questo dicembre nomadi si dovesse ribadire stasera
Che avendo noi cambiato modello con tutte le difficoltà che sono stati messi in evidenza è come il distinguo tra un Paese che la la la la la cui azione gestita per esempio dall'agenzia e da un po'esce in cui l'azione e gestito dal pubblico ministero con tutti questi disegni e tuttavia il modello con indagini dalla possibilità di inventare nuovi strumenti dico di cooperazione tutto sta
No
Va a prendere coscienza che pur lontano dalla polizia giudiziaria del pubblico ministero è un soggetto diverso dal gioco
Secco c'è la richiamo la nostra cultura su questa breve essa forse
Si avvicina
Forse si avvicina il tempo di nuovi modelli di cooperazione tipo azione tipo trasferimento dell'azione tipo delega di cui abbiamo parlato all'inizio io vi ringrazio e chiedo scusa di questo intervento ma credo che ormai allora
Nella conclusione molto semplice non si può concludere è un discorso così complesso tutto in divenire anche perché io penso che di bandiere se ne alzano molte forse anche troppe
I documenti internazionali di convenzioni di prese di posizione a un certo momento le raccolte se arricchiscono sempre di più un attimo fa il professor Tiziano ha fatto vedere una sua bellissima pubblicazione mi pare di un anno fa sta facendo la traduzione francese ha dovuto già aggiungere altre cinquanta Centocelle duecentocinquanta depuriamo c'è un po'quindi qui sono bandiere che vengano alzate sono indicazioni importanti la civiltà giuridica è fatta anche di bandiere per elevare lo spirito
Però poi bisogna tradurre in realtà sennò alle bandiere sventolano a vuoto
E quindi credo che qui una guerra le bandiere vanno anche in guerra andavano anche in guerra e alla fine era annunci meglio le bandiere sulla brace stracciata dalla guerra
Allora credo che bisogna veramente fare un grande sforzo in tutto il mondo non sono in Italia è vero che
Questi problemi discussi come sono stati discussi qui danni insegnamenti anche per il nostro ordinamento
Una serie di limiti della nostra normativa processuale penale sul piano dell'estradizione derogatoria emersa con estrema chiarezza direi quasi comune
Quasi un atto di accusa una grave dimenticanza l'esisto però noi dobbiamo ed Eva sul piano internazionale questa ricerca e la lotta contro la criminalità organizzata
Di tipo mafioso
Cioè noi dobbiamo cercare ad un certo momento superstar nel tema che già così compresso di solare quei problemi
Che certamente varranno anche per lottare contro la criminalità organizzata ma che possono anche servire ad esempio nei confronti di un omicidio di un omicidio efferato passionale
Oppure di un concorso in omicidio efferato e passionale che non ha nulla a che fare con la pineta organizzata anche qui ci sono problemi che si pongono bisogna puntare su quelli tipici
Non tanto per invocare l'esigenza del doppio binario ma è in re ipsa che ci siano esigenze particolari che richiedono sforzi particolari che poi magari potranno essere utilizzati anche per la lotta contro la criminalità non organizzato altrimenti sarà difficile concretizzare anche perché dobbiamo renderci conto c'è stato un cenno molto acuto
Del professor Tiziano che anche più il servizio mi pare l'avesse accennato qui viene gli Stati a un mentre non c'è una moltiplicazione di Stati
Che qualcuno addirittura in Italia vorrebbero era uno crea mentre non facciamo polemiche ma insomma è una spinta e indubbiamente esistevano nel mondo quindi si vuole essere tutt'i cittadini del mondo però poi ciascuno nel suo piccolo mondo però pianeta organizzata colpisce a tutte le partite mica soltanto in una certa torsione di uno Stato grande
Saranno forme magari diverse d'intensità ma è un male comune è un morbo diffuso
In tutto le dormo per terra allora
Ecco che ad un certo momento questa esigenza che tutti partecipino far sì che queste convenzioni non solo più bilaterali
Ma neanche plurilaterale di questi organismi più grandi queste organizzazioni stabilizzate contanti polmoni tante metodologie eccetera tutti si vogliono iscrivere tutti è una gara a partecipare
Per far sì che tra anche per sentirsi all'altezza e che una sorta di complesso di inferiorità se non ci sono sono stato minore
Allora perché tutti possano aderire a queste convenzioni anziché seguire questa strada
Se tu voi starci per mobilitati devi accettare le nostre regole invece cosa succede che molte volte si abbassa la regola per fare entrare uno stato che vuole entrare questa è una concezione che indubbiamente
Torta allargare allargare ma indebolire poi le difese e non solo ma poi non renderle attuabile perché si fa un atto pur non sottoscrive la fa entrare in vigore tutto
Quando il tempo passa e la comunità organizzata a un mentre le liti dire che ci vuole un diverso taglio che non è facile perché si tratta di mettere d'accordo tutto il mondo
Forse quando la vera necessità che c'è che già vera ma che sarà ancora più era ancora più drammatica forse a un certo momento almeno i governi onesti dovrebbero preoccuparsi
Detto questo mi pare che tornando a quella distinzione che mi è parso di dover fare tra prevenzione e repressione
Ministero dell'interno al ministero della giustizia
Questo ordinamento che fatto il trattato di Maastricht questo terzo pilastro e si è aggiunto agli altri due questo è una novità in fondo perché diventa pilastro anche questo settore deve essere un pilastro
C'è la criminalità
Che si diffonde bisognerà operare non solo sul piano economico ma anche sul piano penale della prevenzione qui mi pare
Che si faccia si sia già fatto qualcosa è anche più facile è anche più facile per chi fosse la gelosia e minore
Non c'è questa giurisdizione che ha dei diritti su primati dal suo stesso essere giurisdizione garanzie mente
La prevenzione forse nona questi scrupoli mentre deve anche qui un principio di legalità esserci però questa convenzione di cui ci ha parlato Tiziano del ventisei luglio novantacinque vestito questo ufficio europeo di polizia
E dimostra che almeno per un'Europa questo ufficio di polizia è stato avviato per superare diversa convenzione le varie sottoscrizioni ratifica eccetera però c'è stato niente sul piano del della repressione
Sul piano del diritto penale e processuale penale certamente molto più difficile anche perché bisogna fare i conti con questa tradizione questa sovranità questa riserva di sovranità
Però mi pare che siano state già individuate alcune strade che magari sono soltanto parziali ma che poco per volta
Dovrebbero avvicinare anche su questo piano post delitto ha ricordato Tiziano possibilità militare appunti questi magistrati di collegamento
C'è l'altra mi pare
Normativa almeno come raccomandazione come indicazioni chiedo scusa dice un impreciso in queste qualificazioni ma c'è una somma di dati voglio essere svelto la protezione dei testimoni e qui c'è una
Molto importante delibera che è stata fatta in uno degli ultimi incontri a Roma poi è stata varata Bruxelles pochi giorni fa dai ministri in tenera giustizia
Come proteggere i testimoni queste importanti collaboranti perché questo testimonia chiunque può dare un apporto di dichiarazione persino un coimputato ecco che in un concetto molto lato di testimone
Allora tutto un reticolo che indicato in questo documento che veramente molto forte perché dimostra che questo problema sia stato e sentito a questo livello mentre oggi qui ci sono ancora molti che mettono sotto una critica serrata quasi per bloccarlo
Ora è vero che ci sono delle deviazioni vero che c'è un cattivo uso in certi casi ma non basta questo a bloccare un meccanismo perché credo che non esista al mondo nel suo meccanismo nemmeno il più perfetto il più abile possibile che non abbia dei tradimenti nell'applicazione di gli sbagli e quindi l'allarme o smantellare tutto perché basta una volta che ha funzionato male smantelliamo tutto quindi questo documento è molto imporre e c'è anche il richiamo agli a strumentazioni audiovisiva qui abbiamo fatto uso parecchi riferimenti abbiamo usato nel nostro convegno ha parlato dell'uso del fax no perché infonde la cosa forse più facile più semplice ormai talmente diventato costume di vita che veramente molto importanti ma ci sono anche altre possibilità e cubiste audiovisive queste tele conferenza di cui tanto si parla di qualcuno per carità eccetera eccetera ma in tal le parti del mondo molto avanzate lo si fa e c'è un documento a livello europeo che discutere queste cose proprio per le assunzioni di questi testimoni
Quindi la modernità vuol dire anche questo bisogna trovare evidentemente il modo di non Caterina punti di tutelare il diritto di difesa l'oralità tutti questi principi ma nessun principio può pretendere di sacrificare altre esigenze non c'è nessun principio assoluto
Perché c'è una gamma di esigenze che vanno contemperate
Anche la nostra Costituzione ricca di principi di diritti inviolabili della Costituzione dice non c'è nessuno e più inviolabile degli altri tra questi devono essere contemperato inventa uno sforzo difficile delicato
Ma se sul piano mondiale Palomar viene europeo
Si riuscisse ad arrivare a un contemperamento ci sarà un forte passo
Quindi già anche cambiare quest'ottica della sovranità perché se noi rivendichiamo ogni Stato quello nessuno deve mettere certa che si si tratta di una delinquenza che opera soltanto l'intera nel nostro Paese va bene
Ma siccome c'è questo interscambio queste non frontiere questa criminalità che si diffonde ecco che la risposta è sì e internazionale come la criminalità quando internazionale
Però io credo
Che sia molto importante con chiudere tecnica era conclusione che voglio fare
No sulla tematica ripeto non si può concludere nulla ma io voi tornare per un attimo
Alla conferenza mondiale sul crimine organizzato transnazionale
Che si attua transnazionale mette ben in luce che qui noi abbiamo a che fare comune e tanta iniziata che supera i confini ed è lì che c'è bisogno di una risposta internazionale
Ogni criminalità organizzata all'interno dei territori possono può minare ogni Stato del mondo allora che ci siano degli scambi di idee per trovare e utilizzare i modelli altrui per vedere cosa avete fatto voi cosa abbia questo ha funzionato bene per la nostra criminalità interna vediamo di adottare la sovranità di ciascuno lo molto bene ma quando è transnazionale no questo non vale più assolutamente
Allora a Napoli ventuno ventitré novembre novantaquattro è che siamo a Napoli è stata data a Napoli e non so se lei se alla data Napoli per questo era Gione però è un dato storico è stato un momento fondamentale il documento finale dice no capi di Stato e di governo
Ministri e certamente anche in tenera giustizia va benissimo ma capi di Stato e di governo Dini al massimo dei livelli possibili
Riuniti a Napoli per la prima volta nella storia
Per valutare i mezzi atti rafforzare e migliorare le capacità nazionali e le cooperazioni internazionali contro il crimine organizzato tra una Sion Ale e porre le fondamenta per un'azione globale concertate l'efficacia contro il crimine organizzato attraversa e prevenirne l'ulteriore espansione
Non possiamo dimenticare un documento così dobbiamo prendere in parola questi capi di stato di governo questi ministri
Che l'hanno sottoscritto rivendicando altroché bandiera noi per la prima volta alla solennità di una carta storica della dichiarazione dei diritti dell'uomo documenti del genere la Carta Magna Carta
Allora qui veramente mi pare che da Napoli sia partita una sorta di messaggio impegnativo
Che dopo una serie enunciazioni perché questi punti sono cinque quarantacinque andrebbero meditati anche per chiedere conto che cosa avete poi fatto voi firmatari bisogna arrivare al reiterazione e insistere per andare avanti su questi piani ecco piano di azione globale
Contro il crimine organizzato transnazionale
è necessario primo punto di questa parte
Che la comunità internazionale addotti una definizione uniforme di crimine organizzato quale fondamento di la maggior compatibilità tra risposte nazionale di una più efficace proprio al Centre segue se non abbiamo dei punti comuni deve fare solo all'attività che negativa la delinquenza che ci attacca aiuto aiuto va be'però bisogna reagire già rilevata del punto di riferimento comuni e lo ha detto questo documento quindi definire in modo uniforme il crimine organizzato non è facile trovare una definizione però è il primo punto qui indicato e poi dopo si va avanti ed esso non è certo possibile leggere tutte queste cose ma io invito invito lenza riprendere questo documento giunta Alessia Di Napoli per farne oggetto non solo di un semi Mario per fare oggetto di una pubblicazioni in cui per ciascuno di questi unendo le forze perché recente qualcosa internazionale non è mica solo di Napoli e di tagli in varie università speriamo poco per volta tutte ma in tanti altri Paesi d'Europa sì anche magari di al di fuori dell'Europa per riconoscere prevenire e combattere le attività che mi ha organizzato tra le razze è necessario che la comunità intera migliori la conoscenza
Deroghe alle azioni e la loro dinamiche gli Stati devono raccogliere analizzare i diffondere statisti di formazione a fine e scambiarsi ore e questo mi risulta che anche il Consiglio d'Europa lo sto facendo con certi gruppi che sono nati nel l'ottica del K
Tra l'altro
Per combattere efficacemente il crimine organizzato e necessarie pista
Ne abbattano il codice di omertà e intimidazione opportuno prendere in esame l'impiego di tecniche affidabile per la raccolta delle prove quali la sorveglianza elettronica operazioni segrete spedizioni controllate
Nella misura in cui il varie legislazioni ne possono contemplare l'impiego cercando di Avvenire di addivenire appunto i comuni di riferimento eccetera eccetera
è necessario che gli stati mettano a punto programmi di istruzione finalizzati a creare una cultura della moralità della legalità
E che prendono in misura opportuna per aumentare la sensibilità del prione pubblica verso gli effetti del crimine organizzato venti
A Mario lei sa lo ha fatto c'ha dato il buon esempio questa è una concretizzazione
E via dicendo formulare proposte di legge a livello senza Nazioni Unite per quei Paesi i cui sistemi di interpellare non prevedono ancora lotta al crimine organizzato
Quindi un'opera veramente a tutto campo vuol dire che qui giorni è stato sentito questa ne cita questo brillano dimentichiamo ce ne al solitamente e insistiamo su questa linea gli Stati devono valutare la necessità di considerare un reato il riciclaggio dei proventi di attività criminali
Così da affrontare il problema accumulo di grosse somme di capitali da parte di queste organi e la conseguente cinesi decisa di riciclare i suddetti per ed investire inattività ecco è un punto fondamentale si è fatto qualcosa qualcosa sarà fatto
La bisogna insistere sempre di più al di là della gelosia della propria sovranità perché da contempera
Allora con chiuderei con questo richiamo alla Napoli dei giorni ventuno e ventitré novembre novantaquattro alla Napoli di oggi
Alla Napoli che in questi ultimi anni ha avuto un forte recupero anche d'immagine che si traduce anche su un piano di esteriorità cioè turismo ripresa del turismo lotta alla disoccupazione che va combattuta perché poi la disoccupazione può diventare coi un qualcosa dove si trovano da parte delle organizzazioni
Mafiose camorristiche eccetera elementi Rita sfruttare
Profittando da loro indigenza
E allora mi si perdoni non siamo più in molti direi che siamo un po'in una intimità siamo rimasti per amore di questa tematica per interesse di questa tematica
E credo che tutti i relatori abbia dato un contributo prezioso dedicando a queste molte ore da lontano tenendo avendo compiti delicatissimi da svolgere per l'importanza per trarne qualche insegnamento
Io chiedo scusa se c'è una debolezza siamo clima di intimità mi piacerebbe dirlo e ne approfitto perché era potrei dirlo non so altro convegno a Roma o a Palermo a Torino
Ho test storia e credo che se questo documento deve essere considerato che con atto no abbiamo parlato molto di di Europa e certo l'importantissimo must Schengen
Però l'ONU e l'ONU qui il messaggio forse ancor più difficile da realizzare
Ebbene perché si è svolto a Napoli perché si è svolta a Napoli questa conferenza ministeriale mondiale sul crimine organizzato transnazionale
Che si è svolta che perché è stata scelta Napoli venti
Io quando era la vigilia ho sentito alla televisione ho letto delle versioni
Devo dire la verità erano tutti inesatte ce l'ha fatta così ad orecchio Massara perché qua e là eccetera
No perché un certo giorno andando uno di questi incontri tra ministri la giustizia e degli Interni
A Bruxelles in Danimarca eccetera eccetera
E c'è stata una certa persona
Che avendo particolarmente a cuore il problema napoletano la giustizia a Napoli la tradizione culturale napoletana essendo stato chiamato a scegliere il
A proporre a suo presidente del Consiglio la città dove fare questa conferenza con Clinton eccetera eccetera ecc
Ha detto a questo presidente del Consiglio che era poi Frente Ciampi
Bisogna andare a Napoli
Perché Napoli è ancora un momento che non era proprio a questo rilancio non era ancora tanto cominciato andiamo lì deve essere un punto di fare vedesse un faro c'eran tante cose dalla rilancerà Napoli da portare avanti a Napoli difficoltà della giustizia Napoli eccetera eccetera eccetera
Ecco mi pare che
C'è una ragione di più per dire che quel giorno quella scelta è stato una scelta sentita voluttà
E bisogna che avvenga prediletta se no è stato tutto inutile ecco allora perché si chiama siamo una creatura a cui si cercato di dare vita
Natura e che poteva esser fatte in un'altra città d'Italia forse non cambiava poi molto però il significato che che sono dei napoletani debbono se ne
Pirlo in tutte le loro componenti e io mi permetto di dire con tutto l'affetto tutta senza la minima viene politica che anche l'avvocatura napoletana devi sentire questo di essere partecipe di questa necessità forte di combattere questa lotta contro la teneva bene potrete processo per processo è chiaro che uno può essere chiamato a difendere l'innocente o un colpevole magari limitato
Ma nel Complesso tutti i cittadini sono partecipi di questo
Perché questo morbo avvinti a ogni angolo e ad un certo momento se non viene vinto assi si era ogni settore della vita compreso quello dall'avvocatura
Quindi tutti insieme siamo su questa barca che vacilla che a tempeste ma che deve trovare la forza dei vogatori riuniti insieme
Voi sapete come sono le gare di canottaggio c'è il capovoga che detta il tempo e se si vota tutti insieme si vince la corsa se non si vota assieme Siva
Cadere nell'acqua
Allora grazie a voi che siete stati gli atti partecipato alle ricerche organizzato vorrei dire grazie in anticipo a Napoli se saprà tenere alto l'emblema questa bandiera della lotta contro la criminalità organizzata nessuna
Cerca sei suonerà giustizia c'è qualcosa da Napolitano no ecco