"Nord - Sud e societa' giusta" org. nell'ambito della 9^ Festa di Cuore

Due
Antonio Bassolino si scusa il suo segretario ha combinato un pasticcio colto dal labirinto lite schiena corretto da quindici giorni non le ha tenuto l'agenda
E quindi non è presente iniziamo
Iniziamo a presentare gli altri allora
Il
L'onorevole Maroni
La invito a salire sul palco
Accettato cortesemente questo invito
E l'abbiamo invitato perché vogliamo chiacchierare con Luigi
Che forse avete mai pensato di beccarsi dietro un applauso a Montecchio
Dovevo
Bene ragazzi ecco
Questa e la casa
Di cuore di cui bene o male io sono un umile maggiordomo
Come dire non si fattorino d'accordo
Quindi ospitalità
Perché bisogna saper capire delle cose chiacchierare né eccetera eccetera
Il
Professor Pasquino d'onestà di Bologna già senatore una cosa da CISL altura
Per il PDS lo invito a sale sul palco
Come
Sì
Un economista insegna una cosa complicatissima patologicamente generica gestionale
Professor Fabio arcangeli che ci darà un po'di cifre proveremo a dir a dipanare colui qualche dubbio lo Stork angeli ciò Fabio
E poi c'è il noto Alberto remore di disegnatore che così commenta la nuova rete alla serata
Suda molto patisce il caldo
Ecco richiamo anche qui Pier Maria romani o chi perché passa racconti
Ecco l'abbiamo tra Colico Luisa Pronzato Roberto mancanti
Per
Sollecitare quella che le vostre le vostre domande
Il tema è grosso
Coinvolge tante cose
Tanti temi cosa abbiamo tutto il tempo è quello per parlare più elevato la la lega
Se c'è bisogno di per la briga di spulciare
Tra i mostri sacri quasi tutti del dalla tradizione comunista
Gramsci un comunità per qualcosa di Colonia del PC del trentuno un Filippo Turati tensione socialista e anche un Guido Fanti
In cui si parla molto di dipendenza di di di apertura Filippo Turati scrive nell'uomo scrive
Vivo di Aurelio lepre l'etologo che novantatré novantaquattro Filippo Turati padre del socialismo
Quello come dire ante busta
Vi sono esistono due nazioni rinnovazione due Italia nell'Italia mamma mia
Come
A più di cento e dall'Unità d'Italia ma
Ecco cominciamo un po'a parlare col richiedere tanto per iniziare a tutti un un un breve intervento del loro specifico vi chiederei subito che accovacciato mila giù a Maroni ma quando Bossi parla di sbocco al mare
Seconda
Lei onorevole
Che sensazione a che cosa potrebbe ma non potrebbe stare un po'più zitto ma che cosa mi sta combinando ma che succede ci credo anch'io ci credo uno cominciamo di qua dopo arcangeli e dopo Pasquino che dopo passiamo tra il pubblico
Si crede sì credo nello sbocco al mare no punto si sa delle tante cose non cose anche che assume la qualità la della enormità
A quale magari sul quale stanno delle dei problemi più seri
Differenze di produttività ho letto oggi appunto che magari il Nord ha solo potrebbe sarà il decimo posto dice possibilità vista prima comunicazione
Mentre invece consunto e siamo al punto primo posto come produttività
Poi sono dette anche altre cose
Per esempio per contestare con la forza delle cifre una proposta come dire di Padania perché di questo che si vuole parlare e che se a un certo punto opera si staccasse bene la la sua moneta sarebbe così rivalutata credo non lo sport Remo più nulla
Quindi come dire sono boutade politiche
Vi state preparando al di là quello che pensa di fare a settembre appunto come o catene umane occupazione tra come poi come dire come uscite spettacolare politiche a
Atti
Fondamentali per una secessione Bovisa proprio giuridico istituzionale
Oppure no e come vedete questa assopimento totale derivato sul federalismo io seguivo aspettavo ero qui incuriosito come cittadino
Non solo come cittadino regista come italiano
Se ha come quasi proprio Marcy così sta quelle sono state un pochettino così i destini del del di questo grande dibattito federalismo le macroregioni non se ne sente più parla
E utile di chi la colpa
Maroni
Ma i termini esposto tappeto sono tantissimi io voglio solo accennare
Ad alcuni di questi in questo primo intervento poiché svilupparle magari nel corso della serata
Partirei dall'ultimo quello
Più interessante probabilmente per capire anche serve utile per capire che cosa sta facendo la Lega che cosa ha intenzione di fare il dibattito sul federalismo
Io ricordo il primo di maggio del mille novecento novantanove sei anni fa non sessanta festa del lavoro cinque giorni prima delle elezioni amministrative che si tennero il sei e il sette di maggio del novanta venne alla festa alla festa del lavoro a Milano organizzata dalla CGIL l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga e fece una sparata bestiale contro il federalismo e contro la lega in casa della lega cinque giorni prima delle elezioni
Dicendo che il federalismo
Non si poteva e non si doveva attuare perché il federalismo divide l'Italia titoli sui giornali interventi nei giorni successivi di tutti da destra a sinistra compresi esponenti della sinistra
Ponente di spicco della sinistra sostenere che federalismo divide l'Italia serve qualcos'altro serve seguiva una razionalizzazione serviva una spesa migliore eccetera eccetera
Ma il federalismo no perché il federalismo spacca l'Italia e Cossiga disse accostò il federalismo alla Jugoslavia sei anni fa
Adesso mi sembra che le cose siano un po'cambiate adesso tutti sono apparentemente federalisti persino Alleanza Nazionale un partito che pochi anni fa presentò in Parlamento
Tre anni fa presenta al Parlamento una proposta una proposta di legge costituzionale
Per abolire le regioni trasferire trasferendo i poteri delle Regioni al governo di Roma no ecco anche questo partito oggi è federalista
Se noi andassimo a riprendere quello che si è detto in campagna elettorale troveremmo che non c'è più proprio più nessuno dei politici che non sia federalista questo è servito per prendere qualche voto in più in campagna elettorale il problema come diceria che oggi chi sente più parlare di riforma federale dello Stato
Noi avevamo proposto da luglio fino allo scioglimento delle Camere in alternativa allo scioglimento delle Camere l'assemblea costituente si può discutere se sia lo strumento più adatto io credo di sì credo che non ce ne siano altre per una serie di motivi questo Parlamento non è stato eletto per rifare la Costituzione
Non è il tempo per farlo perché deve occuparsi della gestione deve occuparsi dei decreti legge sono più di ottanta deve occuparsi delle manovre economiche uno dopo l'altra e non si può rifare la costituzione cioè l'organizzazione dello Stato nel tempo libero tra un decreto legge l'altro per una serie di motivi
Questa proposta venne bocciata
Da il Polo allora adesso
Il Polo la sostiene ma al momento in cui bisognava effettivamente sostenerla in cui sarebbe stato decisivo il sì dissero di no e con il no netto non dell'Ulivo io
Tempi voglio sempre distinguere e attribuire meriti e demeriti al di là delle aggregazioni elettorali non il no non dell'Ulivo ma del partito popolare dentro l'Ulivo
Il PDS era d'accordo allora adesso forse ha cambiato idea ma allora ottobre o novembre dell'anno scorso era d'accordo io ricordo che mi incontrai più volte ecco con Bassanini e preparammo una proposta di legge
Io e Luigi che poi venne presentata dalla lega sulla quale proposta di legge Bassanini disse che c'era l'accordo di tutto il PDS
Ecco passata questa grande occasione di fare davvero la riforma federale dello Stato oggi siamo di fronte ad una situazione che a mio modesto avviso
Ovunque può portare tranne che una riforma federale dello Stato per una serie di motivi
Il primo è quello che è un punto manca la legittimazione popolare a questa card costo Parlamento per fare una cosa così importante
Ma anche il tempo il precedente della Bicamerale guidata da De Mita e lì a dimostrare che questo tipo di assemblee non funzionano non portano da nessuna parte
Ma soprattutto il federalismo per
Come dire legge ordinaria o addirittura come propone Bassanini con Harper atto amministrativo non potrà mai essere attuato perché perché va a ledere
Un blocco di interessi fenomenale che quello della burocrazia italiana dell'apparato burocratico un vero e proprio corpo separato dello stato e l'atto amministrativo è proprio quella cosa che la burocrazia può bloccare in qualsiasi momento ricorso al TAR ricorso al Consiglio di Stato
Ecco la riforma per atto amministrativo che mi sembra sia poi la proposta di Bassanini che io ho criticato proprio per questo motivo
Mi sembra alla fine di tutto questo grande dibattito sul federalismo il topolino partorito no si è partiti dalla grande riforma della Costituzione ed ora si è arrivati a proporre
Un decentramento così lo chiama Bassanini una sua proposta fatto con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Ecco io credo che questa e concludo che questa così riduzione del grande dibattito sulle riforme a un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Rischi di segnare la fine davvero del dibattito sulle riforme da qui la posizione della lega che poi evidentemente illustrerò molto critica scettica sulla possibilità che si possono mai fare una riforma federale dello Stato la proposta che alternativa
Che prefigura un'Italia diversa in un'Europa diversa che quel nome quella proposta che viene banalizzata col termine di secessione della Padania da questa sentenza
Che mi sembra un po'convince non posso andare siamo a Reggio Emilia non posso arrivare fino a Parma prova arrivare fino a Milano però perché
Non possiamo fare un buon federalismo proponiamo la Padania c'è un salto come dire molto molto forte che coinvolge tre mila e cinquecento problemi
Mi rendo conto che appunto il il la proposta di che poi già nella costruzione di dare alle regioni potere una forte regionalizzazione pelosa al federalismo andava forse un po'oltre questo problema ecco dopo magari termine ancora su questo spero ma perché poi un salto ma voglio andare sulla Luna sembra sembra avrebbe potuto sette forse gli ultimi sessantottini siamo realisti chiediamo l'impossibile
Battuta questa non è male battuta poi rivenderla pietra vennero così pubblicamente grazie professor Arcangelo
Sì
Anche secondo me c'è un po'di sessantottino della lega perché c'è anzi di Bellini sta lo stato del benessere Welfare State si abbatte non si cambia questa bolla il ponte dentale ma e tratteggia riportare appunto da questa regionali nel contesto prego brevemente per nome annoiarvi almeno due cose di cui si parlava da un lato quello che come chiama la globalizzazione alcuni per richiamare dice mondializzazione se la forma attuale della concorrenza economica no dominata ormai non più dalle multinazionali classiche ma da nuove forme
Di concorrenza a livello planetario per cui il problema è una zona un territorio l'Europa la Padania ammesso che esista dopo discuteremo
L'Italia una regione come si presenta nella concorrenza a scala mondiale con che conche chance con capacità di competere
Con che fattori di produttività come era nata prima foto la produttività allora la prima cosa da notare e che siccome tutti sanno pensando tutti i paesi del nord e sud del mondo Leste nove stanno pensando a come attrezzarsi
A questa nuova forma di concorrenza molto più aspra perché in sostanza le informazioni le merci ci proprio rapidamente e non solo ma diritti forte di queste realtà le la vera questione che i governi nazionali contano probabilmente come il due di coppe
Conto nulla in realtà ci sono forze e immense di capitali mobili che votano foto ma molti più di noi tredici occorre fare un governo di danno idee e le il confine a destra sinistra immaginavamo sono pochissimi rimane l'unica forma di resistenza alla così pecchiamo di speculazione internazionale capitale mobile che si muove per piccoli differenzia l'interesse può sconvolgere questi piani economico di un di un governo l'unica debolissima forma di di resistenza questo sono forme regionali ma a livello continentale ossia la entrati in Europa e la la Bundesbank la Bundesbank può fare muro in parte come dei consensi guerresca sempre
Alla concorrenza alla alla la speculazione internazionale Fazio praticamente quindi poi Prodi viene dopo fa quello che dice Fazio
Segue gli gli utili pilastri sono si attacca al pilone
Un bel sbanda e resiste a delle forze immense che Candy che si fanno sovente un bassotto i nostri voti federalismo e così via questo contesto dunque commissiva armati a questa battaglia competitivo che questo il capitalismo in cui viviamo poiché dice giustamente tipi stasera sosta giusta penso e poi si potrà parlare in pista giusta non solo di concorrenza la produttività
Lavorano a gravare come sembra un tema mai sullo sfondo c'è ormai c'abbiamo Maastricht è una sorta di di di Angela comuni la comunità di Maastricht somiglia la comunità di San Patrignano troppo cioè dove picchiano
Perché a un certo punto
Cara mi questa sera mi piace molto e vorrei trovare qui bisogna vedere se questo rientra nei parametri di Maastricht
Grazie caro ero nel mio cugino no ecco stiamoci attenti appunto mi ricordo ancora famoso Rolls che sfoggio di cultura prova la società giusta grappoli mini meno del problema del pensiero liberando e applicato alla poteva temporanea ma è così
Siamo ancor prima a sinistra
Precipitati con le con pomodori compatibilità del sistema siamo riprecipitare di ancora più a a destra dei dei liberali ecco senza contare quello che noi chiamiamo affettuosamente il nano pelato c'è Berlusconi
Che
Come dire e francamente liberale è come Ceausescu scuse stentano
Figurati ai fatti e gestisce le premesse se è così difficile avere margini per discutere giustizia sociale alla distribuzione la ricchezza delle deve il del potere così che si mangia così ristretti andiamo a dividersi preme io credo che un primo punto di vista è che la varietà c'è perché certamente l'Italia che storicamente molto differenziata e ricca di storie diverse culture diverse no
E io a me pare che impiega tre posti del mondo si ci si presenti con l'idea che la varietà all'interno sia una ricchezza
C'è poco che il mix di una varietà sia un elemento di ricchezza di forza di capacità di innovazione vogliamo ridurla pari a soli grigie della McDonald's siamo
E allora ad cominciamo assolata per aprire apriamola scatto d'Italia la la Ska-P Pandora fatturava dentro padre para i terroni amica tanto secondo me no intanto si diceva tutti gli studi economici sociali dei Pahlavi tra italiano se mai il l'Italia del Nord Ovest pure diciamo che la vecchia grande impresa tradizionale automobile così via Milano Torino avete sono in treno ministeriale Polita e dei distretti piccole industrie nord est centro e qualità di tessuto che era più o meno sussidiate a casa e Mezzogiorno
Penso che la vita e così via no
E e sussidi e Campo di grano industria per cadrà nel deserto tutto questo però è cambiato partivamo da tra Italia e storicamente il suo dopoguerra queste tappe si aprono si Faenza lo a loro volta la grandiosa tradizionale quel tipo fordista con la il Cipputi la catena di montaggio e così via non è entrata in crisi non lo voglio grafia segua l'anima in Brasile non va bene
Isola che Fatah si profitto considerevoli in tutto il mondo oggi quindi in Polonia anche sì ma reso con gli ultimi i bilancieri dando del Brasile Belo Horizonte la che tradì massiccia sa di profitto che il problema e dal lato cena famose sposa del Nordeste cui se volete ne parla di sé che vengono al Nord Est Graziano mutazione antropologica nuovo tipo di di etica del lavoro di di mobilità sociale gli operai posso diventare dopo l'ha fatto per una vita il triplo lavoro nero posso qualche voto qualcuno di loro a lasciarsi andare imprenditore e così via c'è tutto un mondo nuovo che si trasforma chiama certe caratteristi del fordismo tra risate Cipputi si cambia c'è anche una possibilità
Di c'è anche diciamo in gergo e qualche qualche cosa di una seta depositi del futuro poi fono abbastanza deformata
Da una da un'etica del lavoro abbastanza schiacciate dal Salmo noto approccio che qualcosa cambia insomma tutto c'è un rifiuto dello stato che ed è comprensibile anche se le forme dirà di espresso lo sono sbagliate
Ma i comprensive già evidenzia come lavoriamo tanto quello sono esattamente le le le no non d'autostrada anche le strade provinciali no non ci dà nulla un'idea modo sbagliato di rispondere alla crisi radicale drastica dello Stato albanese tradizionale con a più proprietà dare ha finito Natale alle tasche vuote anzi sono sono mangiati molti più soldi no
Per la la la spinta dei vari corporativismi sommati hanno fatto saltare i conti
Lo stato del benessere rivela nazionale questo punto cioè sono i guardiani appunto internazionali la spigolosa internazionale Bundesbank sano piccole pistola puntata per sta fare in modo che osiris sani questo Stato ma il problema in realtà che io sono quasi d'accordo forse preso sessantottino
Con Maroni sui dello stato danese si abbatte non si cambia solo gli ordini del diverso si può sostituire acquistato al benessere comunque il cambiamento chiaramente essere governato da una forte spinta di lotta sociali contrazione sociale a questo fatto così
D'emblée si decidono due persone cosa cambiare come
Ecco
Grandi spunti poi vediamo poi nel concreto appunto che cosa vogliamo sostituirà questo stato facciamo un pochettino così la libera repubblica di Montecchio Isacco dico se voleva che a me sembrò molto interessanti a a Roma Roma la donna non non si parla né parevano comode come vorremmo che fosse dato un tecnico anche di istituzionale l'abbiamo che Pasquino e quindi gli darei la parola
Io mi auguro sempre quando ascolto Maroni e quando lo vedo giocare al pallone mi auguro sempre che sia come dire perfettamente in controllo di quello che dice e che quello degli se corrisponda poi quello che la lega fa perché ho l'impressione che soltanto Bossi dalla linea e quindi non sono sicuro che oggi venticinque luglio la linea sia quella di Maroni se quella di Maroni su quella viaggio e discuto però devo premettere autonome perché io non posso mai parlare a nome del vertice del PDS
Anche se molte volte anticipo quello che per risentire servirà ed in questo caso di persone che non ci sia come dire consonanza al vertice e ci sono alcune scelte che sono dettate dalla lega cioè io credo che sia giusto riconoscere alla lega di aver imposto un tema che era stato tradizionalmente della sinistra
Che la sinistra aveva declinato come si dice sia quando si fece L'Unità d'Italia sia in seguito lottando contro lo Stato centralista sia addirittura in questi anni e con alti e bassi però non sono convinto che la soluzione sia quella federalista
Fermo restando che va e Maroni non c'è ancora detto che cosa vuol dire federalismo quel magari ce lo dice perché su questo passaggio cruciale si giocano molte delle decisioni che vengono prese ma l'offerta cercando di continuare a fare l'ingegnere
Le proposte di Bassanini vanno fino ad un certo punto e oltre comunque non possono arrivare cioè si tratta di decentrare
Di rendere più efficiente la macchina amministrativa forse di alleggerire un po'la burocrazia nazionale ma certamente non si può tenere molto di più cioè nel migliore dei casi sia uno Stato nazionale che funziona meglio di quello che abbia funzionato fino adesso
Dico
Fatto questo passo avanti intendiamoci anche se purtroppo nella regione in cui viviamo questo probabilmente non è neanche un passo avanti perché grosso modo queste cose già si fanno c'è un passo successivo
Che si può ancora fare come si dice a Costituzione invariata e cioè di rendere funzionanti le regioni perché anche in questo caso ne sappiamo che da regione a regione ci sono squilibri consistenti se di semplice funzionalità di pura efficienza al di là delle loro
Maggioranze politiche
Non il Piemonte che ha avuto maggioranze politiche di sinistra funzionava
Piuttosto male e non è detto che funzioni meglio adesso perché probabilmente ci sono anche se fenomeni legati al tipo di leggi di procedure di burocrazia come è stata selezionata e così via qui c'è ancora uno spazio di miglioramento per le regioni
Però io non credo che regionalismo sia federalismo cioè credo che la lega abbia abbandonato questa strada che pure era stata ampiamente percorsa
E le regioni di per sé anche se diventassero efficienti e funzionali non possono configurare il federalismo
Terzo passaggio Cribari quello rilevante
Cioè e basta pensare in termini di in questo credo che debba di chi di dovere utilizzare la parola separazione di separazione tra tre aree del paese come ho percepito essere la proposta della lega e cioè nord al centro al sud
Padania come si chiama il centro Tuscia
è il Sud non aveva nome
Io avevo proposto Borboni avvedo che aveva deciso per terra ogni atteniamoci carogna Borboni andava meglio però perché dava anche l'idea di uno Stato centrale del sud che aveva a anche anche i dei difetti ma una qualche funzionalità io credo che ero che separare così il primo non sia facile di questo possiamo discutere se è un argomento che vale la pena affrontare ma secondo non serva a conseguire federalismo
Cioè separate le tre parti del Paese emergono problemi di grande importanza perché e su questo tono fra un attimo le tre parti del Paese non sono omogenei fra di loro
Ma
A automaticamente la separazione produce tendenze centrifughe ce la tappa dei paesi non si rimettono insieme ma vanno ognuno per conto proprio cioè dove riescono ad andare dico che c'è all'interno di queste del patibolo ci sono dei problemi cioè primo Sedo qualcuno dire che la Padania non esiste
La Padania può anche non esistere il problema è che esistenti esistono delle persone nella Padania che grazie alla lega si concepiscono come padani e per esempio faccio il mio caso personale io sono nato in un paesino in provincia di Torino
Insegnano mi sa di Bologna e sono stato variamente candidato di e qualche volta anche eletto in Emilia Romagna credo di essere perfettamente padano
Ma mi chiedo se colui che abita a Udine si senta ugualmente padano cioè mi chiedo se lei nazioni nascono su un sentimento di appartenenza
Quanto forte sentimento d'appartenenza la Padania ha dichiarato Udine rispetto invece a l'all'estero appartenente all'entità Italia cioè c'è un fra di formazione in questo caso se fatta l'Italia bisogna fare italiani fatta la Padania figurarsi per fare i padani quanto ci vorrà
In più c'è un problema di
Come chiamarlo
C'è un problema di vitalità di queste regioni cioè il nord non è tutto come come dicevano i prima ricco può andarsene tranquillo la sua moneta
Diventa fortissimo avrà addirittura il provino asportare perché ci sono aree depresse del Nord di Oyo conosco bene il Piemonte cioè la zona di Cuneo continuare su una zona fortemente depressa
Non c'è nessun dubbio
Nel Veneto ci sono alcune zone che non sono così prospere e così via cioè il mezzo Rovigo per esempio
E così via cioè rimane poi il problema di riuscire a produrre quel tipo di omogeneità anche che il federalismo dovrebbe produrre e qui chiudo
Fermo restando che vorrebbero avere una risposta su come si passa da qua al federalismo e poi Inter interloquire su questo passaggio quindi chiudo perché c'è un problema che i federalisti hanno sempre avuto di in mente e non hanno mai risolti
Cioè il federalismo in realtà produce ulteriori diseguaglianze
Perché le zone forti che vuol dire attenzione non solo forti economicamente ma stabili politicamente e ben governate tenderanno diventare ancora ancora migliori e le zone debole hanno un'evitabile processo di come di chiamarlo di deteriore dite del deterioramento di di degrado
Questo è così vero che negli Stati Uniti il federalismo è accompagnato da uno Stato federale fortissimo cioè da un governo federale fortissimo eguali interviene ripetutamente per ridurre le diseguaglianze allora lasciando da parte di passaggio presente che quel mago Maroni ci spiega ma il la lega prevede che ci sia un governo federale forte
In grado di intervenire ripetutamente
Per ridurre le diseguaglianze che non potranno mai essere colmate ma per ridurle
E quindi perché era una situazione alla quale ci sia quella reale competizione poi fra le tre entità settore debbono essere che si verranno formate perché se il governo federale debole allora questa è la la ricetta della separazione
Poi se Maroni lo vuole chiamare successo nella chiamavo successione però e la separazione e dalla separazione non viene uno Stato federale
Anche perché a quanto pare forse non
Anche a livello proprio l'IRI padani non ci sono i numeri
Sul raffreddamento del del dibattito sul federalismo conta anche molto forse in parte anche un patto elettorale di Lodi e compagnia
Che non può essere solo ha scritto come è stato detto ad alcuni dirigenti della lega a fattori locali per i locali
Ci prova di percentuale di di insomma io vorrei capire Maroni
Se ci si deve arricchire maschi se uno pensa ipotizza poi ci vuole come dire un processo in qualche modo ma stavo fatto l'antica democratico per per giunta sì ma prima di arrivare la ecco diamo poveri polpa al all'idea di federalismo insomma che vuole diceva Pasquino stanza quindi autorità federale centrale poi federazione o confederazione perché avrebbe non so dico una costola viene dico tante
I cantoni svizzeri possono se cedere
Sì
Previsto nella quegli Stati federali americani
No
L'unica cosa che è già occupato affatto una qualche Guerri Chola eccoci ci sono diversi problemi insomma Maroni
Ma questo è ovvio è ovvio è un processo così profondo e radicale che ci sono milioni di problemi il problema dei problemi è questa situazione così come oggi lo stato italiano così come è organizzato ci sta bene
Vogliamo andare avanti per altri cinquant'anni con quali che Barrett piccolo recupero di efficienza oppure no questa è la domanda fondamentale se la risposta è sì
Va bene allora nessuno protesti più per la pressione fiscale per i servizi che non funzionano per le Poste che non arrivano le e le lettere che non arrivano eccetera eccetera eccetera se la risposta è no
E si tratta di proporre un modello alternativo
I problemi sono tanti perché perché si tratta di proporre un modello alternativo di organizzazione dello Stato
Lo Stato italiano deve essere riorganizzato
Bisogna approvate in icone bisogna
Proporre un modello alternativo l'unico modello alternativo serio ad uno Stato centrale centralmente organizzato che nella sua forma deteriore noi chiamiamo Stato centralista è uno Stato federale
è uno Stato federale come ce ne sono tanti nel mondo
Che
Gli Stati Uniti la Germania
Sì ma cosa stai ma cosa dopo dopo palpava insensato debba facciamo diciamo arrotondare discostandomi Perale Stato federale
Per costruire un'Italia federale si deve fare una sola cosa
Prendere quello che il principio fondamentale dell'organizzazione federale cioè il principio di sussidiarietà
E dare spiega spiega dei fatti e dargli piena e totale attuazione il principio di sussidiarietà dico per inciso è contenuto nel Trattato di Maastricht
Cioè il modello sento ma stremato no no no è un Otello è il modello istituzionale che l'Europa si vuole dare l'Europa vuole diventare
Una
Unità federale di qualche cosa non si sa ancora bene non si sa è per favore per non si sa ancora bene di che cosa ma questo è il modello principio di sussidiarietà significa una cosa molto semplice addirittura banale
Tutto ciò che può essere fatto al livello più basso di organizzazione della società
Deve essere fatto lì in termini di competenze
In termini di responsabilità nei confronti dei cittadini e in termini di risorse disponibili da investire ora in Italia il modello più basso di organizzazione della società e il Comune
Il Comune che retto governato da un sindaco da una Giunta e dà un consiglio comunale federalismo significa che tutto ciò
Che può essere fatto esche è utile per la comunità locale
Deve essere lasciato come competenza all'amministrazione locale anzi al governo locale in termini di responsabilità di competenze e di risorse
Vuol dire che non ci devono più essere responsabilità attribuite ai ministeri alla Regione alla Provincia al Coreco al magistrato delle acque eccetera eccetera ai mille centri di responsabilità che interferiscono
Nella Linciano il coso ma il Coreco non è quella cosa catena di elettrodomestici ma il Comitato regionale di controllo ecco
Tutto ciò che il Comune non può fare perché riguarda qualche cosa chi va oltre l'ambito suo
Che riguarda più comuni una strada che collega una zona intera una un impianto di smaltimento rifiuti
La bonifica la tutela delle acque di un lago deve essere trasferito al livello immediatamente superiore in Italia sarebbe la Provincia
Tutto ciò che due prove che una provincia non può fare
Deve esser fatto da due tre Province a livello immediatamente superiore che in Italia attualmente la Regione poi discutiamo se Provincia e Regione servono ancora vanno puliti e infine tutto ciò che non può essere fatto neppure a livello di Regione
Questo e solo questo
Deve diventare di competenza del governo federale
Del governo di Roma
Tradizionalmente si individuano quattro competenze che in uno Stato federale vengono attribuite al governo centrale
La squadra e cioè l'esercito la difesa la toga cioè la giustizia almeno quella penale
La diplomazia cioè i rapporti con l'estero e la moneta la feluca e la moneta no
Questo è il modello teorico per applicare il quale qui sono contento che Pasquino abbia detto le cose che io ho detto
Del Progetto Bassanini prendendomi gli insulti da Bassanini no perché ha detto che non ho capito niente che non è vero eccetera eccetera sono potendo che Pasquino sia della mia idea
Tutto questo significa rivoluzione rivoluzionare lo stato italiano perché perché cambia la logica la logica organizzativa di questo Stato è tutto il potere al centro salvo quello che viene delegato non trasferito delegato alla periferia delegato vuol dire che in qualsiasi momento te lo porto via il federalismo un sistema federale significa tutto resta alla periferia salvo quello che va al centro allora questa burocrazia non è culturalmente in grado di sopportare una riforma federale dello Stato
I cosiddetti poteri forti o comunque la struttura economica la struttura imprenditoriale italiana salvo forse quella del Nord Est
Non è in grado di sopportare una riforma federale dello Stato la classe politica italiana salvo rare eccezioni non è in grado la classe amministrativa i sindaci chi sono sarebbero quelli che sono investiti del carico maggiore è io ho girato tutta l'Italia quando ero ministro ho trovato tanti sindaci entusiasti e tanti sindaci timorosi
Di non poter più andare davanti ai propri cittadini e dire non sono riuscito a fare quello che gli avevo promesso perché Roma non mi ha dato l'autorizzazione non mi ha dato i soldi dice quindi anche lì
Bisognerebbe vedere queste sono le difficoltà e in ogni caso il modello teorico cioè la riscrittura di metà della Costituzione
La Costituzione diviso in due parti oltre un preambolo la prima parte che sono i diritti e i doveri le libertà eccetera eccetera e la seconda parte che l'organizzazione dello Stato come è organizzato il Parlamento presidente La Repubblica le regioni comuni
Tutta questa seconda parte
Andrebbe riscritta daccapo queste la difficoltà vera che impedisce oggi così come è stato impostato il dibattito a mio avviso una riforma vera in senso federale il modello ce ne sono tanti ripeto la Germania gli Stati Uniti alcuni funzionano altre funzionano un po'meno
Ma il problema prima di discutere di quale modello è trovare la procedura
E la procedura ripeto ad avviso della lega è quella di riscrivere completamente la seconda parte della Costituzione con uno strumento che adesso non c'è cioè l'Assemblea costituente senza Assemblea costituente non si può riscrivere la Costituzione
Senza riscrive la Costituzione non si può ribaltare la logica del sistema in cui organizzata all'Italia al massimo si arriverà a un come diceva Pasquino a un recupero di efficienza un miglioramento dello Stato centralista il che vuol dire che non ci sarà nessuno Stato federale che non ci sarà nessun federalismo per i prossimi trenta quaranta cinquanta
Ecco
Tu capo Maroni parli con lingua di pragmatismo sano
Altro capo Bossi delle volte fa un po'paura fa un po'provocazione
Di sottrarre un po'l'ascia di guerra insomma se ci sono anche così tenevo dei profughi un po'così di no non non non razzismo ma come dire di differenziazioni etniche che magari tra ci sono anche la corista così culturale figuriamoci però ci siamo mai mischiati molto quindi somma prendo atto che stiamo ragionando nei binari
Di una Carta costituzionale vetrate per cambiarla volto avevo stabili abbiamo visto che di questo grande tema di riforma forse questo vale tutte le riforme si parla molto poco
Sono molto pessimista personalmente perché in Italia Ripa di riforma è quando uno per la pronuncia la parola riforma arrivato alla terza parte do la parola si blocca tutto vedi l'autore di televisiva
Quindi come dire sono figuriamoci per una grande fa di questo genere però è così prendo atto della della della del soggetto
C'è c'è dell'utopia ma c'è anche molto pragmatismo ci sono degli Steps dei passi ecco che comincia a capire
Pasquino solo solo cinque secondi per dire che questa che ho fatto finora è l'analisi che la Lega ha fatto non è la proposta no e l'analisi e la battaglia che la Lega ha fatto per quindici anni in modo assolutamente democratico per rispondere alla tua richiesta
Che il passaggio verso un nuovo Stato deve essere democratico e la lega l'ha sempre fatto ha sempre partecipato alle elezioni
La gente che vive nelle regioni del Nord visto che ogni volta che si dice di Padania senta dei mormorii
Non vuole il federalismo non vuole la Padania
Proviamo sentiamo la facciamo un referendum perché non si vuole fare referendum perché secondo lei alle elezioni del ventuno aprile ardita se vai a vedere nelle regioni del Nord nella parte superiore
La lega avuto percentuali altroché voliere no no cari amici non siete informati non siete informati effettua darei la parola Pasquino dare la parola Pasquino
Che voi vi era in in disaccordo col Comaroli dopo se ci se qual se Luisa o Roberto e dallo stile di vita
Antonio sete lini ma non sono al Milan a bene Roberto in ritardo naturalmente esca bene Pasquino un attimo e poi a cadere se vuole
Sì
Lei se quello che Maroni ha delineato è è un percorso fattibile
Su qual è la lega da un sostegno tutto questo può essere fatto ma non è federalismo cioè il principio di sussidiarietà può creare perfettamente uno stato ampiamente decentrato che rimane peraltro uno Stato unitario unitario ma decentrato
E che probabilmente funzionerà meglio e forse questo però un rischio poi per la lega perché se funziona bene quello che viene decentrata e quindi secondo il principio di sussidiarietà per cui ad ogni livello di governo corrispondono funzioni e risorse
E i livelli di governo rispondono in maniera diciamo adeguata a questo punto la richiesta di una rottura federalista diventa ovviamente molto disinnescata molto minore
Io credo che questa domanda di quella che tecnicamente si poteva chiamare una repubblica delle Autonomie siano domanda che può essere soddisfatta con alcuni pochi cambiamenti costituzionali
E allora se la lega questo vuole ritiene che questo sia un passaggio importante questo può essere fatto credo anche all'interno dalla commissione bicamerale se la lega fa valere il suo peso i suoi seggi e i suoi voti
Se invece la lega vuole di più allora questo Maroni ce lo deve spiegare meglio perché il federalismo e anche qui vado Motta grandissimi linee nasce in paesi che sono molto diversi fra di loro
Laddove una serie di governi decidono di mettersi insieme per delegare autorità e potere ad un governo centrale federale cioè nasce in questo caso dal basso ma attraverso una rottura cioè diamo del potere diamo della sovranità e non invece attraverso la procedura di decentramento di poteri perché questo non basta mai a un certo punto deve esserci la rottura allora Maroni se ho capito bene ci dice la rottura viene se facessimo un referendum
E qua il problema però è chi fa referendum cioè referendum che lo fa
Lo fa il Pgt il cittadino italiano ovunque egli viva
O lo fa la cittadina italiana soltanto si vive
Al di sopra di una certa latitudine cioè al di sopra del Po per intendersi Piacenza è al di sopra o al di sotto del Po da questo punto di vista ovviamente al di sotto ma deve essere contata nella Repubblica che va a vedere se c'è questo consenso cioè si aprono i problemi che sono tipicamente
Di una rete
Che si aprono ogni qual volta si deve rompere un Paese e cioè chi ha diritto a decidere su quella tematica e poi si apre problema che Maroni conosce benissimo naturalmente del tipo di domanda che si fa
Perché se la domanda è una domanda che dice volete voi la Padania libera
è questa la domanda automaticamente come posso dire più o meno coinvolgente o antagonistica ma se la domanda e volete voi era il federalismo a quella domanda bisogna poi dare altre risposte c'è una vota che sia venuto fuori un sì bisogna tradurlo in A sette in istituzioni
In in una serie decentramenti fiscali a te così facile cioè mi aspetto dalla lega una proposta più precisa sul passaggio sulla rottura federale per intero
Ma noi abbiamo fatto due abbiamo presentato in Parlamento azzarda luglio del novantacinque due proposte di legge costituzionale la prima è per l'indizione per l'elezione di un'Assemblea costituente
In questa proposta di legge abbiamo messo le procedure i tempi la composizione tutto quello che è necessario
Perché venga eletta l'Assemblea costituente di che cosa deve occuparsi quanto tempo deve durare che cosa deve fare e il procedimento di approvazione referendaria della nuova Costituzione poi approvata dall'Assemblea costituente e abbiamo presentato anche una proposta di legge costituzionale
Per l'indizione di un referendum consultivo
Consultivo che non è previsto dalla Costituzione italiana ma che è già stato fatto in occasione delle elezioni europee dell'ottanta accingo ottantaquattro se non
No ottantaquattro beh ottantanove
Venne fatto un referendum consultivo per chiedere per chiedere agli italiani
Se erano d'accordo nell'assegnare più poteri al Parlamento europeo
Venne fatto con legge costituzionale l'abbiamo depositato una proposta di legge costituzionale
Con
Un per promuovere un referendum consultivo sulla riforma federale dello Stato secondo certi principi fondamentali
E sull'assegnazione del compito di riscrivere la Costituzione ad un'assemblea costituente è un quesito molto dettagliato che naturalmente riguarderebbe tutta l'Italia
Nella nostra proposta poi qui ci sono precedenti Diversi nel Quebec per esempio tu sai benissimo l'anno scorso
C'è stato un referendum separatista
Che non è previsto dalla Costituzione federale del que BEC ferma dallo della del Canada mai previsto dallo statuto del Québec che una provincia cioè uno uno stato all'interno della Federazione il referendum ha perso per lo zero virgola qualcosa ma è stato fatto solo all'interno del que BEC della parte che voleva separarsi quindi nella
Prassi costituzionale e mi si passi il termine internazionale c'è di tutto ci sono precedenti di tutti i tipi
Di separazioni consensuali Cecoslovacchia Repubblica Ceca cioè Slovacchia di separazioni non consensuali la Slovenia
Di trasformazioni di Stati centrali
C'entra listini Stati federali federalisti o quasi federalisti il Belgio
Di referendum ma che hanno riguardato tutta la federazione la Svizzera e di referendum che hanno riguardato solo una parte la parte che voleva se cedere e che becca
Io non dico facciamo questo io dico discutiamo su quale di queste strade prendere ma che sia una strada seria secondo noi la Bicamerale è solo una perdita di tempo
Grazie Maroni se
Arcangeli vuole a Genova conosce non darei come dire la matita Adalberto regolari che ci dopo alcuni dei suoi
Prima di divieto Luisa circolare con la
Prima e dopo
Un giro dal pubblico
Purtroppo devo si ricorderà
Riuscito a vedere
Aveva ce lo schermo ma girato
Lo schermo è fisso e fisso ragazzi ladri
Bisogna egli alla mensa
Ecco in attesa di fare la riforma federale stia per un seminario proiettare
Bisogna leggere quali sono una una un fa uno rinoceronti no pensoso quali sono i veri rapporti tra la madrepatria e i padri della patria
Permetta sono un vero federalista e per metà sono finito federalista
Emigrano al nord dove parolacce
Ed è un dromedario Uccio che impedire
Ancora ancora
Dopo dopo Alberto già prodotto a raffica
Fabio o avviamo a Prodi pubblico al pubblico allora grazie
Bene sono qua veneta papà di Montecchio nella messa qui mezza il più ecco che la i facinorosi che ornavano
Chi sei io son il fascicolo sul numero uno ciò facevano sul numero uno no quelle sono il tuo cugino di qui a ecco magagna terraneo assolutamente Romano personalmente e me ne vanto prima cosa e va poi a Roma o Lazio e quartiere Prati o Trastevere advisor prende un altro lutto mi fa piacere che Maroni sappi un pochino di diritto pubblico cosa che penso nella lega
Visto lo sprezzo che hanno però una lira per non l'abbiamo invitato qua lei allora vivevamo la seconda cosa è stato ministro di casa Carlos che io vorrei portare quello che sul palco sia molto bello sentire da universitario parlare di problemi
Precedenti costituzionali devo dire Innocenzi politiche
Però ancora molto triste che non si parli del fatto fondamentale che sta sotto alla lega e che la lega gli interessi egoistici dei piccoli industriali che neanche a farlo di contribuire a Loreto nel Nord Est
E tu Maroni rappresenti quelli
Perché due mesi il trenta per cento
Nel paesino nel Nord Est e mi sta bene ma in tutto il Nord ai presso il venti per cento
E l'Ulivo teen strampalate
Hai capito anche Alleanza nazionale di fra batte che io non capisco dove prendere questa arroganza se non nel potere economico l'avete perché vedo che le minoranze intense fanno la storia
E voi sapete che la vasta minoranza intensa di piccoli industriali Kingdom padani contributiva che prenda olivastro comunicare lavorare quasi a gratis
è una è una potenza economica politica che è molto più forte purtroppo del non voto tipico universitario Fillon verso i lavori degli enti e mi fa piacere che te lo ricordi però ricorda ligure che gliela storico undici torno tutti ecco diciamo i nodi vengono al pettine e mi fa molta rabbia che voi nonostante i vostri voti che sono significativi ma non ma secondo me non capisco dove la band estero dantesco da domani questa dura prendere questa arroganza Dovera prendete
Devo dire che erano stati a livello di media di giornali e di ce n'è per tutti a livello di giornali televisione adesso fanno abrogata la lega non è che sono stati arroganti i Seamen ultimamente ogni tanto devo dire che così fa le sue sparate come dire che mi ricordano molto il situazioni sono francese
Sotto il suo cielo c'è la spiaggia con la radio però ecco non è che poi come dire su Corriere su Corriere Repubblica
Ci sia tutti i giorni questa questa questo così gonfiaggio dialoga tanto certo di sicuro certe cose a fare un po'provocare ci sono andiamo magari sentiamo ancora qualcuno
Sì sì e diamo qui Franco terrà Pagani padano
Sei ricorsi sei mandano di con le parole io i padani devono alzarsi in piedi a mani possono anche Pallada seduti perché loro vada sono abituati
Allora io io mi sono alzati in piedi e fu così che accade una carneficina la festa del cuore
No io Falterona costa quella norvegese per futili motivi evidenti Fasano se è stato fatto a stare in piedi e si è alzato io no no no no no no fratelli avvicina Obama in questi
Andiamo andiamo etnografica RAI come dire vite il pensiero il pensiero voli alto e quindi sia lieve nessuno però il pericolo nessuno vogliamo parlare capire caso provochino perché lui non al microfono se il nostro conto poi
Se il nostro peccato propri no ormai no no ragazza mia quella oppure assommavano ad Antonio chiamata mandando Alcantara
No io spero ripetevo pagano medietà dinanzi ad Amanda la domanda è questa
Qui si parla di così molto
Con argomenti molto elevati sulla Costituzione sul è stato sollevato però un problema importante dal ragazzo che ha parlato prima
Ed è questo cioè la lega è sostenuta
Dai piccoli industriali e quindi ci sono degli interessi economici dietro la lega io però dico che interessi economici ci sono però dietro l'Ulivo perché non mi risulta che la FIAT appoggi la lega e quindi ci sono le grandi industrie che mi sembra che siano un po'più pericolose degli artigiani del Veneto che o della Padania che appoggiano con un certo entusiasmo L'Ulivo poi va be cioè cioè il il Vaticano che qualche che qualche interessino c'era anche lui e appoggia l'Ulivo con un certo entusiasmo
La domandiamo anticipando cioè di dibattito di sabato sera la curiosità questo tanto per andare un po'nel concreto ad esempio mi sembra che un perché se poi non si parla di cose concrete usciamo di qua più poi ognuno ha la sua idea
E difficilmente si trova ci si può misurare allora un problema concreto problema concreto poi sarà l'esempio quello dell'alta velocità qui sconvolgiamo il Paese il territorio per arrivare a un'ora prima Napoli ora io se devo andare a Napoli mi posso anche alzare un'ora prima al mattino va be'invece serve un treno che vado da Parma Montecchio perché così non prendo sulla macchina
E così posso anche comprarmi la casa a Montecchio o o o o a Traversetolo che costa un milione in meno al metro quadrato quali sono gli interessi
Quali sono gli interessi che stanno dietro
Gli interessi che stanno dietro alla FIAT che invece vuole che io ad hoc per i la macchina no i treni non funzionano ma ci sono degli interessi per i treni non funzionino
Allora la domanda è questa ad esempio rispetto ai problemi va be insomma sezione convoco no no global nessuno Di Totero microfono conclude però ecco quindi su un argomento come questo cioè di fronte a a degli interessi grossi che vogliono il trasporto su gomma e che vogliono che noi usiamo la macchina e che vogliono le superò totale che vogliono la grande velocità quella sì perché così il parlamentare arrivano primi a Roma non deve trovano spazio per va be
Come cerchiamo come riteniamo che misurarsi come tentare di riteniamo di misurarci di fronte a un problema come questo aspettiamo ottiche traspare un nuovo soggetto politico il padano il padano ecologico
No voleva andare avanti e c'era una Fini pare che l'Italia abbia usata Serantini signore anziano e no no no no no dopo dopo che ha visto la foto che riconoscono in un attimo ecco segnare che m'ha chiesto al microfono chi sei
Bilancio
Allora ad Alitalia è un attimo a segnare IVA anche da lei tengo io
Verso
E militari
Due mila sei troppo buona i microfoni dati mano poi non rientrano mai più atti
Allora sentiamo dopo dopo attardarci padana oppure da sé ma segnala che era piuttosto intensa Baldo A qualcuno piace valdostani tant'è stabilito se non sbagliamo alta decada tant'è che a stare in casa e non sbaglia allora fai l'ananas ignorare da
Abbiamo corso Ubaldo finale cosa rispose esaminato casiniano domandare a questa Assemblea guardate cosa c'è scrittori proletari di tutto il mondo
Ponete punite dei
Volete dei adesso la domanda voglio far festa
Perché
Nel due mila però rocce dopo il duro arriva sempre a quell'altezza ma anche nel due mila dieci riguarda
Non non tenero voglio fare ai poteri forti a tre cinque porte agli over la domanda lei apre il signori che sono lì Ermanno Moro Maroni Moroni dazio mi ricordo
L'onorevole Maroni quando quando quando li sento parlare mi piacciono molto a rilento lei mi piacciono molto però non c'è confusione
Voi altri
Di Galante Garrone e Calamandrei quando hanno parlato a Firenze
Nel mille novecentoquarantacinque da liberazioni di cose di Firenze
Vite che cosa Alberto per costruire Italia dopo la liberazione in casa insediatosi Pagliai Andrea prevalenti questa domanda cosa ancora dato una risposta che con l'isola solo Pasquino
è proponeva lei ha faccio un'altra domanda la domanda dopo agli allontanata un po'diverso al Four dopodomani andrà delle risposte rimane dopo tornerai dopo ritornerà riteniamo non escludiamo letto Movimento civico
C'è la segnaletica e di display migratoria che voglia rispondere nessuna trattativa ionica e tutte le volte DNA stiamo è una donna ed è sbagliata centum poi chiedere giustamente di quei diritti come canzonette ma non sono d'accordo io sorregge Anna non sa non ha
Cantone è cambiata
Però mi fanno praticata quando voi emiliani oppure detta moda e non il poi tende a Vignate inerenti checché se intendesse insinuazioni deputati i nostri deputati da quando a fare una hanno capito vediamo di campagna e viveri
Proviene eccetto
Io credo che se L'Unità d'Italia non è stata fatta con un governo a Firenze ci troveremo questa sera sono convinto a parlare dei guasti
Va da Roma c'è il ponentino e anche spero che dei guasti del del del teste lungo Arno della Dolce vita dei colli fiorentini portata a Torino della durezza delle il problema forse è che come ha scritto la carta costituzionale come ho scritto tante delle intelligenze
Cattaneo tanti tanti se qualche secondo fa un proprio fa che forse il problema è quello che forse gli stati centrali che da Como in centralistici
Qualche problema lo comportano qui non è forse quella di Roma Pizzighettone o o altro
E a qui è un attimo momento caldo facciano maggiorato che fanno una ben due domande di tre parole ci sta ci sto stai avanti ci sei mi chiamo Stefano Morelli erroneo Pagani sono terrone naturalmente si sente volevo chiedere a Maroni se la lega intende andare al federalismo che cosa c'entrano le camicie verdi Misseri camicie verdi per caso le camicie
Anche l'altro ieri
Sono Danilo niente no appagante agonizzava evasa novantotto semplice di di di ordine strategico volevo chiedere a Maroni perché la Lega non sfonda al Sud cioè se la sua proposta è così forte come dice come mai al sud non riesce ad avere nessuna rappresentatività
Allora li lascerei per le risposte così ritmi allontana adesso Antonio dalla come dire su forse brevemente Ravasio per lettere Calamandrei perché siamo stiamo volando veramente abbiamo toccato di tutto
Forse arriveremo anche al microchip credo questa serata e alle Marra chiede allevare in rapporto alla fine poi dopo verso verso le undici e mezza il rapporto uomo-donna nell'articolo sette
Ecco cosa di Sircana ma a questo punto diventa la domanda clou della sella curiosità drammatico che la sera va io rispondo a domande Rivaldo
Perché vorresti prima Devero controllato sulla navicella quando è nato Maroni Maroni avere quarantacinque non c'era neanche io ce l'ho già nel quarantacinque rispondo anche perché in questo caso l'ho fatto un accenno potevo anche metterli subito nome e cognome perché la Repubblica dell'autonomia esattamente quello che Calamandrei propose un'assemblea costituente quando disse che
Bisognava creare un governo centrale autorevole
E quindi elezione diretta del Presidente da Repubblica con poteri esecutivi e che bisogna fare sì però che i governi locali avessero forti poteri e quindi la Repubblica possono Repubblica di autonomia di poteri locali forti per controbilanciare il potere del Presidente che era la l'unico modo per evitare che ci posso tutto il potere di veto intermedi
E che ci The Daily fossero governati a livello al quale possono davvero essere governati credo che quell'intuizione che non è stata del tutto tradotta nella Costituzione ma in parte sì siano intuizione ancora valida
Ed è l'alternativa vera al federalismo intendiamoci la Repubblica Autonomie rende inutile superfluo il federalismo però voglio fare solo una una piccola coda
Perché
I vari interventi che si sono succeduti con le vostre puntualizzazioni Roma qua la Roma è una città splendida la sera di giorno è invivibile naturalmente
Chi vuole muoversi del giorno Roma sa che poi gli succede di tutto cioè di non arrivare mai dove dovrebbe arrivare così via ma poi contrario Salani io lo dico ragazze presenti a tenetelo presente
No
Però quello che avete fatto coi questi interventi era esattamente di sottolineare le differenze
Che possono avere ricomposte credo soltanto a un livello superiore cioè alle se se noi scendiamo queste differenze rischiano di essere come dire elementi di contraddizione a meno che non vengono risolti in una sede superiore che è la sede del del Governo centrale o federale
Così come lo vogliamo definire ma in questi tipi di gode di battibecchi sono non sono molto produttivi perché pensa di creare una situazione migliore cioè di di sussidiarietà da un lato e di complementarità di risorse dall'altro per quel per spero che non si producano nel secondo giro di domande
Se Maroni vuole dare qualche somma che appunto toccare tutti i temi dopo riporta voltano Colico grazie
Sì è al primo intervento non credo di dover rispondere tutti i luoghi comuni e le banalità che sono state dette sull'arroganza della lega sull'arroganza tranne due tranne due
Tranne due allora tranne due trovare un augurio veti studiato adesso e tutto a posto vedere federali ai due no tranne due l'arroganza della lega questa sera mentre ne discutiamo di federalismo
A Roma c'è una cena tra D'Alema e Berlusconi che discutono decidono quali saranno i vertici della RAI
Chi è più arrogante Maroni che qui a discutere di federalismo o questi due signori che si spartiscono la RAI dopo avere letto al consiglio d'amministrazione solo la lega che è sostenuta la lega non ha la maggioranza assoluta ma per fortuna siamo in un Paese democratico dove anche la minoranza ha i suoi diritti mi sembra e diritto di un partito politico e quello di sostenere un progetto con metodi democratici la lega lo fa
Usando toni a volte discutibili su questo posso essere d'accordo ma usando metodi democratici sono quindici anni che la lega è sul nel panorama politico italiano
Non è mai successo da parte della lega il compimento di nessun atto eversivo voglio solo ricordare per inciso sì
Al amico amico questa cosa è questa cosa questa tecnica Cuesta tecnica non si va avanti così no infatti
Grazie signora devo dire che alza molto il dibattito se è stato hai dato un contributo fondamentale Gran Maestro dimostra questo dimostra che non tutti che anche fuori dalla lega ci sono personaggi così nomi se voglio dirvi che ho teorizzato spesse volte su cuore e che la categoria detto non posso dire nulla del con Lione e trasversalmente detto quello Armaroli no volevo dire una cosa importante
Che è un'obiezione seria che è stata fatta una l'unica seria mi sembra dal primo intervento cioè che la lega è sostenuta dall'egoismo dei piccoli imprenditori che non pagano i contributi
Qualcuno non paga e tutti i contributi molti li pagano non tutti votano lega molti votano a Alleanza Nazionale Forza Italia PDS Partito popolare persino Rifondazione Comunista
E sbaglia o o sbaglio scusate sbaglio e va be'ma voi non conoscete bene le le cose di cui parlate sbaglio o uno dei più grandi banchieri italiani Nerio Nesi
è stata eletta nelle liste di Rifondazione Comunista o sbaglio
O sbaglio e questo non è un imprenditore
Comunque voglio solo dire
Dopo torniamo a proposito bandiera veneta risponde voglio solo dire che in base a una recente ricerca fatta dalla CGIL
Nelle province di Bergamo Brescia Como Varese e altre del Veneto
Sul voto del ventuno di aprile risulta che in quelle province la maggioranza degli operai e ripeto la maggioranza degli operai ha votato per la lega
E non per la sinistra quindi non ci sono solo i piccoli imprenditori egoistici
Questo lo dice la CGIL quindi almeno quella crederete Mancino l'alta velocità il problema concreto l'unica proposta attualmente in fase quasi esecutiva dell'alta velocità sulla Roma-Napoli attualmente poi c'è la proposta contestata sapete della variante di valico sulla quale la maggioranza è divisa
Poi ci sono progetti futuribili si parla però soprattutto di alta velocità ferroviaria io credo che questo sia un bene Italia uno dei Paesi su cui in cui la percentuale di trasporto su gomma è la più alta al mondo
Bisogna trasferirlo probabilmente se avessimo uno standard europeo di trasporto su rotaia
Non ci sarebbero quei problemi che ci sono riguardo ha tratto appenninico tra Bologna e Firenze quindi anche il problema della variante sarebbe di secondo piano è una questione culturale prima che tecnica mi rendo conto che non è facile da risolvere le camicie verdi
Sono il servizio d'ordine della Lega
Dopo dopo se volete Italia sul tema camicie verdi che qui stiamo Prato prendendo parte ad alcuni questa festa magari partono non è qui
Camiceria una lezioncina qualcuno di voi sono anche Branson espongano no no
Nulla più sono servizio d'ordine sono fatte per essere riconoscibili quando ci sono i comizi suggerisco che colleghi
Gli è colleghi spie tra l'altro anche il ministero dell'Interno alle sue camicie verdi delle Guardie ecologiche vestono la camicia verde e venendo qui mi sono fermato ad un distributore della ERG
E hanno tutti la camicia verde con uno stemmino sembrano quelle della lega
Quando tutto quello che vuole e va bene potete farvi benzina gratis
Ricordo ricordo bene ricordo bene ecco il racconto delle camicie nere fu Achille Occhetto a definirci dei baluba no va bene siamo dei baluba tutto quello che volete
Quando quando qualcuno prenderà o troverà uno del servizio d'ordine della lega che commette un reato
Potrà parlare le camicie verdi finora
Sono il servizio d'ordine della Lega e servono a vengono utilizzate nei comizi
Né più né meno che i servizi d'ordine di tutti i partiti che invece di avere la camicia hanno magari un fazzoletto al collo o hanno un affare sul braccio non vedo questa grande differenza
Perché cosa c'entra
Cosa c'entra cosa centra le camicie verdi perché la lega non sfonda al Sud questo è il punto vero questo giusto è vero la Lega non sfonda al Sud non ha sfondato emo tentato di presentarci al Sud la risposta del sud è stata assolutamente negativa è stata assolutamente negativa io la interpreto in questo modo proprio perché come noi diciamo
Nello stato italiano esistono due italie
Da tanti punti di vista non da quello etnico né da quello linguistico dal punto di vista e questa è la novità io credo rispetto alla dibattito sul federalismo che è sempre stato inteso come somma di diversità etnico linguistiche c'è ci sono due Italie e dal punto di vista socio economico e sono i numeri a dirlo sono i dati dell'Istat
Nel nord c'è un'impresa ogni nove abitanti nel Sud no la disoccupazione al nord a a livelli europei la disoccupazione al Sud è a livelli drammatici eccetera eccetera eccetera questa diversità
Questa diversità
Fai in modo che nelle nella parte più sviluppata del Paese dove l'economia e dove lo spirito di impresa è molto forte si veda lo stato italiano come un ostacolo e non lo si voglia e quindi la proposta di riforma in senso federale ben accolta
Nell'altra parte del paese dove lo Stato italiano tradizionalmente da almeno quarant'anni è presente
In modo assistenziale la Cassa per il Mezzogiorno eccetera eccetera
Una riforma di questo Stato una riforma di questo Stato che prevede alla fine dell'intervento assistenziale e lo sviluppo di un'economia di mercato non è accettato questo è il problema per cui la proposta federalista della lega al Sud non ha sfondato
Devo dire che però in certi casi adesso Casanova microfono che in certi casi così poté dire sta con intelligente che vuole sentire a tutti che però per la rivolta di Reggio Calabria del luglio del settantuno perché anche delle certa gente succede una sorta di uso va dopo con l'accetta di anti centralismo odiati statalismo molto forte così forse questi momenti di tensione verso il centro nascono quando ci sono problemi economici forti
La torta adesso
C'è meno torta da spartirsi ecco stiamo attenti a non tradurre
Una critica una spinta di decentramento in agonismo darei la la col microfono al pubblico sì siamo qua la volevo per la persona per prima pensare di Angela terroni anch'ma che vive in sopra Padania cioè dire in Germania
Io tengo a dire prima di tutto che non mi piace questa terminologia telefonia quel quell'altra parola non sa come si chiama
Oddio questa terminologia
Uno
E due i punti sarebbero troppi da adesso analizzare la diversità tra nord e sud del signor Maroni sa bene che è conciata dal dopoguerra e non da adesso
Quindi ci sono stati degli interessi industriali già dopo che è finita la guerra diritti diciamo così quindi la storia se l'avete letta la conosciamo tutti uno poi ci sono c'è stessi sono stati i famosi anni sessanta o o la Cassa del Mezzogiorno quello che vuole dire lei
Io
Accusa il sud di
Passività questo lo ammetto però accuso e il Governo centrale che lei accusa di corruzione di trascuratezza verso il Sud Cuesta non dà però al Nord e il diritto di dire che il Sud accorto
Uno io non sono per caso in Germania sono in Germania perché non ho avuto lavoro tutto qua
E non mi sento una vittima assolutamente uno per quando riguarda il federalismo che il punto che più mi interessa non è sempre così
Negativo come si descrive perché se conoscete gli ultimi sviluppi in Germania
è successo che il il governo centrale affatto un programma economico che è stato negativamente votato dalle regioni
Che è a governo socialista se vogliamo come perché per me molto distante da socialista
Però c'è questa possibilità attraverso i governi regionali che noi in Italia ancora non abbiamo e questo un poco mi dispiace quindi crea un'autonomia politica e non un'autonomia di diritto di prepotenza economica quella che a quanto pare vuole la lega tutto questo aspettiamo una risposta io ho un sacco di domande da parte di persone del Sud ce ne cerco qualcuna anche del Nord mi pare che tu sia del Nord che operano
Buonasera sono Mario vengo dalla provincia di Varese
Abito in un piccolo paesino cinque chilometri da Gemonio che il Paese dove abita Bossi sono senile Usmate commentate no Bozza percentuale dura un paio di seicento abitanti quindi nessuno sa che anche quelle vicino che esiste
Però anche se io vengo dal paese da una zona dove la loro la lega molto forte
O comunque alcuni dubbi ho voluto approfittare di questo dibattito appunto per chiarire me ne uno uno fa una domanda agli altri due ospiti non a Maroni
Ed è questo io ho letto perché non posso ricordarlo in quanto non era ancora nato che appena dopo l'assetto la fine della seconda guerra mondiale la Sicilia tentò di staccarsi dall'Italia e fu fermata
Fu mandato giù l'esercito stavo dicendo grazie all'esercito ma anche gli fu dato uno statuto speciale c'è gli si sono date dell'autonomia e lo stesso si è fatto per la Val d'Aosta e per il il Trentino Alto Adige dove e anche loro volevano dividersi quindi perché a tentare di temere per forza assieme un Paese
Centrali Zandonà tutti potere o mantenne indole a Roma e non invece delegando lì
Non credete che l'Italia
A mio modesto avviso
Sia forse il Paese in tutta la terra
In cui sia giusto dargli il federalismo in quanto non siamo così diversi abbiamo così talmente tante culture differenti ma non una milioni di quell'alta semplicemente diverso che e quindi perché ne
Il
Federalismo dovrebbe dividere e questa la domanda ogni volta che si parla di federalismo si dice il federalismo dividerà l'Italia ma perché invece non lo unisce io credo che l'Italia non abbia un forte spirito patriottico se non quando gioca la nazionale di Sacchi voglio e gli atleti italiani vincono alle Olimpiadi
Però abbiamo delle forte ognuno ha una propria cultura ed è radicato non dico addirittura sulle città perché per esempio andiamo assieme addirittura sui quartieri
Quindi io non credo che il federalismo possa dividere l'Italia ma anzi l'aiutino
è questa qua detto dunque terrone o pagano
Sulla carta d'identità italiano sono orgoglioso per certi versi verso il pianterreno devo dire che è un applauso Julio Paz Alitalia francamente sconcertante Piemonte chiama poche volte che succede raramente titubante che coloratissime
Comunque sono del Sud di Catania anzi a proposito nella mia città si è presentato Bossi alle elezioni del novantadue mi sembra presso sessanta voti su un milione poi alle valutazioni chiedono se ti puoi fare scusa mi alzo comunque non sarebbero tantissime domande interessanti da fare anche gli stracci e Pasquino eccetera comunque
Per essere breve faccio una domanda Maroni
C'era una vignetta di tanto tempo fa di cuore di Disegni e Caviglia in cui c'era un Saddam Hussein disegnato piccolissimo
Che se la prendeva contro l'esercito americano che era un bestione norme dicendo Oradea Marzorati sconfiggono sono fortissimo sarà la volta del deserto sono stratega eccetera eccetera e poi alla fine quello lì col piede lo schiacciava
E finiva così la vignetta quando io sento l'onorevole Bossi o altri eccetera eccetera della lega parlare di secessione andare le camicie nere di quei comizi in cui tutti gridano Leidaa Lega sei cessione sì Roma ladrona la Lega non perdona tutti questi ma ce l'abbiamo duro cioè cerco un certo tipo di comunicazione cosa che
Però sono i beati voi dite non è per fare le regole casato c'è punto vi invidio io magari regolarmente al giorno ma non nel mio caso Cremona profondo venisse ma comunque no a parte gli scherzi o delegate Nonino Rienzi
No io l'ho fondata e quindi col rigore sono così no a parte qui scherza e non ho la mia domanda è abbastanza seri cioè tutto questo tipo di comunicazione e anche queste rivendicazioni o questo To manifesto programmatico fin troppo ambizioso per quello che è poi la lega in realtà come soggetto politico come voti come diceva qualcuno
Voi crede veramente in questa politica in queste idee secessione c'era e c'è tra o fatte questo tipo di politica e soprattutto un certo tipo di comunicazione
Per conservare di quel dieci venti quindici dodici per cento che avete
E grazie al qualunquismo sia di operai in ogni cosa ogni imprenditore perché è vero che molti brani votano per la lega perché dicono questi terroni io sono un milione al mese i terroni a Roma rubano Ciano le pensioni di invalidità eccetera eccetera
Allora voto per la lega ce lo fate perché ci credete voi invece siete un po'scusando l'espressione del cane non è seria fare alcuni grazie
Buonasera sono Andrea secondo me la Lega si è messa un bel pasticcio perché un giorno al signor Bossi gli avvenuto ha detto che voleva fare la secessione
Che adesso non sanno più come uscirne da questo da questo fatto perché la secessione
è un suicidio economico e politico e mi spiego subito perché economico lo dicono dati Confindustria che noto covo di comunisti perché insomma adesso davvero innervosirsi e in effetti avverrebbero
Secondo Secondo dato suicidio politico perché la lega ha fatto come proprio cavallo di battaglia per anni e tuttora la rivolta fiscale ergo legittimare i propri elettori a non pagare le tasse una volta autonomi
Gli elettori della lega si dovrebbero trovare a pagare le tasse no votano più e quanto dura l'associazione
Le cifre l'italiano per l'usato nel decreto della vedere qual è il primo resta sempre pare accumulo quindi insomma finché conviene come Franza o Spagna purché se magna
Luisa ancora una domanda poi direi dal palco qualche risposta e poi forse loro settore politica che ha approvato il bello Padova dodici milioni di abitanti ed erano ai qui a tante persone quando Alitalia allora vediamo se loro promettono di essere pronti ad accoglierla parliamo un po'di rimbalzo e rapidamente
No mi chiamo Antonio volevo fare una domanda tecnica volevo sapere che legittimazione costituzionale ha l'Assemblea costituzionale costituente
Per quanto so la Costituzione può essere modificata soltanto con un procedimento aggravato previsto dall'articolo centotrentotto
Quindi questa Assemblea costituente dove trova il suo fondamento non si può modificare la Costituzione con uno strumento che non è previsto dalla Costituzione
Quindi non è che si modifica la Costituzione con l'Assemblea costituente si viola la Costituzione e poi magari se ne costruisce un'altra pensiamo a un barese
Allora io sono Marco e vengo da proprio da provincia di Bari però sono nato a Mila no ed ho un cognome toscano vorrei sapere il in che misura l'autodeterminazione dei popoli nel mio caso in caso di secessione dove mi devo mettere
Cioè anch'io me mi aggrego a lui io sono nate Liguria da madre sarda paradigma contese dico a Mila no dal resto
Varie sono Lorenza e vengo da Roma vorrei sapere a detta di quelli che non sono di sinistra la sinistra non ci ha mai azzeccato qualunque atteggiamento avuto quando aveva le sue idee ed era isolata non discuterà connessione quindici aveva torto
Quando cerca di parlare con altre forze perché è interesse di e di tutto il Paese che il servizio pubblico sia pluralista e bisogna far parlare purtroppo anche Berlusconi aumma-aumma lo Berlusconi e quindi Borrelli non si può fare è sbagliato
Un'altra ancora quel by daranno è una visione molto tecnica però devo dire abbastanza realistica di quello che stiamo vedendo anche la
Una cosa una domanda molto veloce
Maroni diceva che i bimbi provvedimenti che stava prendendo il governo pure il suo intenzioni solo minimali
Io mi che mi faccio una domanda di questo tipo c'è forse non vale la pena di fare il passo lungo come come la gamba nel senso che
Io sono padano
Ma sull'OPA senza problemi non lo non lo vedo non vedo distinzione tra Nord e Sud il problema è in queste zone si paga e i comuni ai comuni ogni cittadino paga il settanta per cento il settantacinque per cento delle travi ogni comune
Domanda
In queste entrate i Comuni non hanno la possibilità di determinare come applicare queste norme
In sostanza da Roma da Roma ci dicono quello che dobbiamo fare
L'ARPA pagava le tende par far pagare i passi carrai papà varare tutte queste nuove che a Roma non gliele dovrebbe fregare niente
Allora il problema è un passettino si può fare non capisco come mai Maroni non riesca a a comprendere questo passo l'ultima questione data ci sarà quello che è di Cesare è che la lega effettivamente a sollevato il problema giustamente credo a questo punto però il sospetto che può venire è quello di che la lega giochi al rialzo perché altrimenti perde
Il suo praticamente
Il suo lavoro allora non non credo non credo che la Lega possa rimanere fuori da una riforma sul federalismo che vedo che tutti quanti comunque sia riteniamo che sia necessario
Allora ricevendone l'hanno utilizzata come tempo compra che passo mai prima della parola a valori fare un compra concorre borgata la ciccia veramente molto molto gustoso
Presente Valdo vediamo le vignette quali lavori
Sono un piccolo imprenditore corista spero di diventare un grande imprenditore turistico
Volevo fermarmi a un distributore della lega e invece era un distributore
Costa
Calamandrei massivo conoscevo aveva una drogheria qui all'angolo
Ci ha lasciato la
Saliamo
L'Europa delle Regioni una grande federazione di disoccupati
Montecchio venticinque luglio la Zanzara nord o sud per me fa lo stesso
Alberto e vorrei
Allora Maroni ora rispetto a una una una serie tipi di risposte poi gli orari che se qui perché lo volevo dire arrotondare
Non non non non non c'è gerarchia insomma si va a ruota libera
Se io parto dalla fine
L'ultima domanda l'ultima questione posta è molto interessante ed è una delle questioni fondamentali cioè il metodo per fare il federalismo posto che la maggioranza attualmente al governo vuole il federalismo cosa di cui io dubito per tutte le sue componenti qual è il metodo giusto quello proposto dalla lega
Prima e adesso dal Polo ma in modo assolutamente strumentale cioè l'assemblea costruito costituente
Riscriviamo il modello organizzativo e poi partendo da lì diamo attuazione a questo nuovo modello nel giro di un anno cinque anni dieci anni quello che ci vorrà oppure la politica dei piccoli passi cominciamo a dare un po'più di soldi ai Comuni cominciamo a diminuire le competenze del Coreco cominciamo a fare piccole cose cioè il federalismo come un processo a Costituzione invariata
Io sono assolutamente del logo dell'opinione ho già detto prima lo ribadisco che se non c'è una modifica della Costituzione se non vengono scritti i libri incipit fondamentali del nuovo Stato federale non ci sarà
Nessun federalismo non ci sarà nessuna riforma federale dello Stato
Perché
Faccio un esempio che in caso un precedente che è capitato a me come ministro nel mille novecentonovantatré il Parlamento italiano ha approvato una legge una legge non un decreto o un circolare una legge dello Stato che ha introdotto un principio assolutamente rivoluzionario ha detto d'ora in avanti il rapporto di pubblico impiego quello della pubblica amministrazione della burocrazia diventa di tipo privatistico che cosa voleva dire che entrava nell'apparato burocratico la meritocrazia che le promozioni venivano fatte per merito e non per anzianità che si poteva spostare
La gente che si poteva licenziare che si poteva assumere cioè diventava una struttura efficiente introducendo la meritocrazia con retribuzioni adeguate ovviamente
Questa era una vera e propria rivoluzione perché sappiamo bene chi ha studiato un po'i meccanismi della pubblica amministrazione italiana sa bene che cosa significhi quello che mi sembra proprio Calamandrei definì come un corpo separato dello Stato questa era una legge che andava rompere
Rompere
La logiche la filosofia organizzativa della pubblica amministrazione quindi è un grave pericolo
Per i funzionari per i prefetti per i Grand commis dello Stato eccetera eccetera perché non vedevano più garantita la loro posizione di privilegio di prestigio data da questo sistema
Che cosa fece la burocrazia non potendo dire al Parlamento non attorno a una a fare la legge non approvare la legge aspettò che venisse approvata la legge in Italia e Violante ha detto ci sono solo cinquanta mila leggi e non centocinquanta mila ma in Italia tutti sanno che una legge dalla pubblica amministrazione non viene mai attuata applicata se non c'è un decreto di attuazione attuativo e una circo uno o più circolari anche la legge più chiara non viene mai attuata
La burocrazia aspetto
Che questa legge avesse il suo decreto di attuazione il decreto è un atto amministrativo
Una ventina di funzionari del ministero dell'Interno assunti come ragionieri fece ricorso al TAR con questa argomentazione questa legge riguarda cinque milioni di dipendenti pubblici tranne venticinque dipendenti venticinque ragioniere del ministero dell'Interno perché noi siamo speciali
Il TAR ha dato ragione e ha bloccato l'attuazione della legge il Consiglio di Stato ha dato ragione al TAR questa legge non è stata applicata questa legge che da sola io credo avrebbe innescato un processo di riforma
Da cui non si tornava più indietro è stata bloccata dalla pubblica amministrazione perché era contro i suoi interessi esempi come questo ce ne sono tanti e allora io dico
Tentare di forzare la mano quest'apparato mastodontico a colpi di leggi o di decreti o di circolare all'impresa inutile è un'impresa
Dannosa perché si creano illusioni che poi non potranno essere mantenute questo io ho detto Bassanini per questo io ritengo
Che è un processo di questo genere può partire solo
Da
Scrivere le regole laddove neppure la pubblica amministrazione neppure il Consiglio di Stato può arrivare cioè la Costituzione
Sulla
Bene quei due amici che dicevano dove mi devo mettere essendo nato di qui residenziale dove vuole noi decidi tu
Dove vuoi in Italia
A Roma a Venezia a Bruxelles a a Parigi ormai per andare in giro per l'Europa non serve più nessuno passaporto non neppure il passaporto dov'è il problema decilitro
Questo è il principio dell'autodeterminazione uno decide esser libero di decidere con chi stare e da chi essere governato se non gli va più di essere governato da qualcuno che sente come estraneo addirittura un oppressore deve essere messo in grado di decidere da solo chi lo governa tanto poi ci pensa Maastricht incubo allergiche legittimazione all'assemblea costituente è vero che non è prevista dalla Costituzione ma l'unica cosa che la Costituzione che non si può modificare della Costituzione non è il procedimento di revisione ma è la forma repubblicana questo dice la Costituzione c'è un dibattito sulla legittimità o meno dell'Assemblea costituente
Io credo che chi dice che l'assemblea costituente non è possibile
Lo dice lo dica solo per motivi politici perché contrario politicamente io non sono un costituzionalista
Molti costituzionalisti hanno detto che l'Assemblea costituente assolutamente possibile basta una legge costituzionale ne sono state fatte tante di leggi costituzionali che hanno modificato la Costituzione ho fatto l'esempio prima del referendum consultivo non è previsto dalla Costituzione e pure è stato fatto
E quindi anche l'assemblea costituente non è prevista ma si può fare io ritengo che si possa assolutamente fare proprio perché la Costituzione dice che l'unica cosa che non è modificabile nei attraverso l'articolo centotrentotto nei attraverso altri marchingegni e la forma repubblicana
La lega nord sa non sa più come uscire dalla secessione suicidio politico eccetera eccetera la rivolta fiscale
Ma va della rivolta fiscale nell'ultima campagna elettorale è stato un'arma del pollo non della lega no la famosa riunione a Torino dove Fini e Berlusca
Come noi e nostra proposta
Le regioni del Nord diventassero con il nome di Padania con un altro nome una regione dell'Europa federale e dell'Europa federata
Io credo che gli imprenditori del Nord a pagherebbero tutte le tasse al cento per cento perché pagherebbero molto meno
Adesso il carico fiscale il carico fiscale è spropositato
Ma non perché i nostri governanti non abbiano capito chiese Sante lavorare fino al trentuno di luglio per pagare le tasse poi forse dal primo di agosto
Perse non va bene non perché non l'ha capito perché non si può fare a meno
Il rapporto debito
Prodotto interno lordo è al centoventidue per cento oggi vuol dire che ogni giorno lo Stato deve trovare ottocento miliardi per gli interessi sul debito che ogni anno deve trovare duecento mila miliardi che è quasi la metà di tutte le entrate tributarie
La drammaticità della situazione attuale
E data da una considerazione molto semplice dalla mille novecento ad oggi
Il rapporto tra debito e prodotto interno lordo cioè tutta la ricchezza prodotta dagli italiani
O che oggi è al centoventidue per cento cioè il debito il centoventidue per cento del prodotto interno lordo è stata a questi livelli astronomici solo in altre due occasioni dopo la prima e dopo la seconda guerra mondiale
Solo in quelle due occasioni cioè dopo un'economia di guerra in cui i soldi venivano spesi non per investimenti ma per la macchina da guerra che era improduttiva
Solo in quelle due occasioni il debito è arrivato ad un rapporto uguale ad oggi finita la guerra e ripartire è partita la ricostruzione è stato consolidato il debito
E si è scesi drammaticamente oggi è scoppiata la pace oggi non scoppia la pace anzi la gente è è molto interessata questo è il problema vero
Come fare a rientrare da questo rapporto da questo debito enorme non ci sono le condizioni che c'erano dopo le la fine delle due guerre mondiali e allora
O si fa finta che non sia così dicendo razionalizziamo un po'la spesa però quando fra due tre o quattro anni
Tutto quello che lo Stato incassa dovrà restituirlo come interessi sul debito pubblico e non ci saranno più soldi non solo per farle strade ma neanche per pagare gli stipendi dei dipendenti pubblici che cosa succede
Questo per dire della assoluta necessità drammatica necessità oggi di rifare l'organizzazione dello Stato noi continuiamo a porre anche in termini molto vivaci questo tema no dicendo va be'ormai nessuno vuole più il federalismo si vuole perpetuare per altri cinquant'anni questo sistema noi non ci stiamo proponiamo una cosa diversa proponiamo la costituzione
Di una regione europea prevedendo che fra quattro cinque o sei anni
L'Europa diventerà gli Stati Uniti d'Europa cioè diventerà una federazione non più dei quindici Stati membri ma di un numero di regioni più piccole degli attuali Stati membri venti trenta quaranta quello che sarà questo il modello a cui ci rifacciamo può essere discutibile certamente ma è l'alternativa all'immobilità a cui mi sembra si sia votata la classe politica
Che abbiamo al governo sul federalismo tedesco
Sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto la signora che intervenuta non solo ma la Germania ha risolto il problema del Mezzogiorno tedesco cioè dopo l'unificazione con la ex Germania comunista la ex Ddr che era e situazioni economiche
Addirittura più disastrose del nostro Mezzogiorno proprio con i meccanismi dello Stato federale con un trasferimento ingente di risorse dei lender ritiene lender poveri
Non gestiti dallo Stato dal governo federale ma controllati gestiti direttamente da chi riceveva questi soldi con il controllo di chi dava questi soldi e tra tante polemiche ma questo questo programmati investì sviluppo della ex Germania
Democratica previsto in dieci anni è ormai quasi arrivato alla fine
E in Germania se quell'organismo fondamentale che dovrebbe far parte che fa parte del nostro progetto di riforma federale dello Stato che il Bundesrat cioè il Senato delle Regioni chiamiamolo così dove i rappresentanti dei vari Laender si riuniscono non per fare esattamente quello che fanno i colleghi della Camera bassa come succede in Italia
Ma per decidere come ripartirsi le spende le spese una quota delle entrate federali ma decidono li negoziano
A me è tanto a me tanto a te sulla base di progetti di sviluppo documentati eccetera eccetera eccetera questo è il modello che noi proponiamo
Il problema non è se sia valido o meno io credo che sarebbe valido e il problema è che ripeto mi sembra che non ci sia la volontà oggi di discutere seriamente di
Queste cose anche a sinistra si parlano e si porta a lungo operante di di seconda camera regionale è stato un argomento molto forti dato poi dopo
Ma questa proposta
Ha fatto puffo è svanita nel nulla come ricordavo prima cena con Pasquino la famosa Commissione Bozzi Bonsi era un esponente del PLI
Simpatici proprio Candido di capelli con un bel pezzetto risorgimentale un galantuomo a quanto pare
Con i progetti di riforma costituzionale istituzionale pomposa diversi anni poi ci fu un'altra Commissione presentata dall'onorevole Iotti
Nulla per portare la sinistra delle si parla addirittura di abolire le Province poi di fare questa seconda camera regionale di diminuire il numero dei parlamentari puffo anche queste cose qua
Prima Maroni parlava di questa proposta che avrebbe come dire un po'segato le gambe la burocrazia egoismo di cento nel turismo di posizione
Si potrebbero farne altri esempi in questi casi ultimi una senza dar giudizi diniego di valore una risposta è rivolta a tempo all'interno della RAI perché c'è una proposta che pensa che si pensava potessero indebolire troppo
La terza rete nel e l'insieme dei capi struttura della RAI
La proposta di Rosi Bindi che era quando è uscita con la sua proposta scontentano da un lato si la Federfarma cioè quelli che l'obiezione che che associa i produttori infatti i farmaci da un lato propri pensionati tanti egoismi
Che si rifanno soltanto problemi di di cento di reddito la vecchia divisione marxiana della teoria economica di sinistra ma che attraverso un po'professor metro tutto la società
Una domanda D'Arcangeli sul coté economico crema del gollismo vada Pasquino sul coté politico visto che a Dessau a un doti sono libero in lingua straniera porta qualche biblioteca bostoniana ordinava Montecchio coloro Arcangeli
C'è una qualche una volta c'era un un novum Capacchione tedesco tale l'umana che parlava non è una una
Mezzala della trattare
Era un difensore volto arcigno vedova situata la complessità restano sarà così Cometa si traduce in egoismi
Mi sembra che in Italia in questo periodo questi egoismi io mi auguro che non esplodano però confliggono e portano a una palude immobile la potestà economico dopo vista politico Arcangelo
Sì con questo vengo anche a domande che nella
Lui per interventi di Varese che chiedeva sui perché
Si chiedeva Pasquino come mai in un Paese in fondo contante diversità come Italia forse diceva così unico al mondo non potesse sarà dato un abito un abito federalista
Intanto appunto io anch'io fine Rizzo ha parlato di varie taglia sita come se caratteristica storica no che però arriverà tensione micro territorio delle città c'è vita d'Italia d'Italia delle città non esce dal Medioevo Rinascimento Congo
Con la l'economia cittadina sita cittadine che questa caratteristica di diverso da una città all'altra no
Allora io quel padre veronese la madre vicentina da che parte sto così ci dividiamo per citarne non so anch'io anche dei problemi
Quindi c'è questa varietà certamente ma varietà appunto mi creo territoriale cita cita quartiere quartiere con Russia prima sono le battute
Poi si guarda alle severe cose strutturali senza dare all'etnico per carità non mi viene viene la la la pelle d'oca solo dire e differenze etniche no si parla prima di Jugoslavia appunto
Se guardiamo bene allora parliamo la spiegano i grandi Paesi grandi contenitori dell'Europa può la Spagna cos'è meno diversa di noi al suo interno la Germania meno gli assi della Francia l'Inghilterra
Dobbiamo dirlo costituzione diverso non la scosse coglie ma io non so così sicuro che e così la diversità e così assoluta eterogenea nella se mai ci apre la storica ma che che prima dice Pasquino stanza diceva il federalismo quello vero si fa si parte da Stati tipo Stories nasce sapida americano sono stati che decide di mettersi assieme quello che è veramente e strutturalmente eterogeneo ma preme e l'origine delle polveri politico noto viene la sovranità viene diversi centri che si sente erano quella confederazione
Allora l'Italia il vero problema ed era qui qui c'è un problema che L'Unità Italia è stata fatta male qui non c'è nessun dubbio se c'è un vizio storico questo processo di concentrazione no quello più o meno sabaudo così radicali che le belle il Cosenza la come dire
Di stare sul Risorgimento e c'è un vizio disdire d'origine questo è vero
E questo rimane e questo è un po'il problema che ci rimetti tempo in sospeso la natura stessa di ciò che lo Stato italiano
Però
Attenzione a dire Europa delle Regioni potuto abbiamo questa varietà state chiedere come si fa il mix di questa varietà sarà Rita Siniscola da cui tocca lire io cioè con noi la parte Sonata la mia mano glielo da che parte sta questo caleidoscopio come si fa il mix
Europa delle Regioni o sono sicuri sarà anche da come economista dell'As anche d'accordo cede più varietà più va valorizzi le le le priorità peculiarità regionali la purché che poi ci siano e che la compensazione della giustizia perequativa io sessi andando per conto proprio divari casse differenze sarei d'accordo però
Guardiamo cosa è veramente l'Europa perché mi pareva da diciotto Manolito faceva sulla predizione tre-cinque anni salgono per le regioni ma non so a me risulta sarò la Realpolitik puro che non solo leggendo la realtà mi risulta che se esiste l'Europa
Se conta se non gli rinfaccia russi giapponesi vietnamiti così via se esiste
E perché c'è un bipolarismo perfetto creato mi pare più o meno da da De Gaulle Adenauer no che ancora resiste ai cambiamenti di regime politico c'è un B una bipolarismo un asse forte Parigi Bond io io sappia io se esiste l'Europa se ha un senso
Se non è una una una cosa che fa un arlecchinata di tanti colori Fund a ridere di ledere i veri grandi potenze quelle che quelle senza nomi quel cielo del capitalismo la mondializzazione quelle con nome Clinton e così via
Se se non Cirio di faccia e perché esiste un asse forte c'è Parigi Bonn cambiano i regimi possono rovesciarsi il regime la rielezione la patata azionasse fortissimo e tiene in piedi tempi tutto Maastricht temi finito di ferie l'Italia
E la classe politica quella casi poiché di mera da chi ha avuto quella Research aumentato sarà doppiato il debito pubblico a produrne di miliardi e quei problemi che giustamente citava prima Maroni con quest'anno c'aveva fatto siamo fatti ride col Belzebù che ci governano faccia i suoi insomma sua la sua arte edile appunto di Three che tra Capri che balla che dalla da da una parte fatica finezza con gli americani nata coi teorico il gli ultimi ultrà dei terroristi più più scuri no più antisemiti del mondo al mondo Aragona con questo che in Italia c'è assassinato deridere
Usare Poli che non esiste è zero conta zero Maastricht noi avremo ottimi motivi se avessimo una storia Poli uno Stato serio alle spalle però andare a dire Mustang no scusate
Abbiamo sbagliato ed è sbagliato ci son due tre punti forfettari manca questione sociale su alcuni punti che vanno rivisti rimaste adesso nell'avanzare CT buoni e annientare filati tinti su Massimo Vari scolaretti da nessun potere Italo conta niente allora se questa è la storia e dico
Che uno Stato facciamo come vogliamo discutiamo facciamo te le assemblee a a un certo punto ha ricevuto dalla fine non sono costituzionalista forse anche dei referendari dal come farli malattie non c'era lavoro Nonda cioè non pagliacciata
Sta a vedere sicuri né belle e così via non c'è vera partecipazione anche dal basso
Ridiscuta la rappresentanza
Le Autonomie Rotundo quale autonomia e non nove mila comuni con Comuni due di due abitanti spedì delle varie lande depresse delle montagne dal Nord al Centro Sud e così di quartiere di duecento mila abitanti ma neanche i soldi per assalta la strada io l'altro giorno in pieno centro di Verona
Mi fermo sulle strisce passa pensò l'unica farlo passa la mano col bambino e si e e finisce in un buco
Dunque cosa che fa il collega Bruno passaggi sottosopra senza uccidere o ferire no
Perché lei ha detto mio amico delle donne della lega sei uno uno serio bisogna capire se persone serie come dimostra Maroni che volete la lega il presidente del consiglio di quartiere che lui non ha detto una lira per asfaltare no non so bisogna già Torrazzo al volontariato non so permette a tappare i buchi delle strade
Quindi ricostruire veramente le strutture anche partendo da da re struttura reali di rappresentanza perché la mia obiezione parole queste tu dici se non si carichi chi ci governa sia diritto diretta scambio non ho più fiducia in te intenti questo gruppo pareggia diretti sono e Belzebù i suoi amici la mandiamo in via Bagnoli a Belzebù allora cos'è allora Roma perché c'è passato ed esigo governato e cacciata la storia ma no somma cambiamo classe politica cambiamo regine e così via perché l'Italia dei più esistere perché è stata è stata diciamo rovinata da Belzebù non so rifacciamo la no
E io mi domando d'accordo
Il governo avrà sette solo chi ci governa o anche come ci governa o anche se da dove ha un po'anche governarci Pola sotto Anapo
A voliera Narenta discussa criticata della rappresentanza cioè non lo possiamo anche era per darci un po'da soli insomma no appunto dei consigli di quartiere non che fanno ridere come questi saremo anche nelle poche ci auto governiamo come la fine all'inizio sembravano la fase eroica iniziale
Dico sì di quartiere e così via siano anche le comunità montane una voci soliste ancora si sono orgogliosa e le comunità montane comprensori sai cosa penso Ragusa Codigoro volti famosi sì sì l'operaio no nell'annullare le prove vince e così via ma possiamo a pericolosa una se provi a voi senso le resistenze del titolare riprovare sigle tizio abbiamo una qualche capacità barocca né sopra inquieta gli italiani sono pronti alla scherma anche in questo quindi la dichiariamo ridato coerente trascina un grosso processo almeno evitare salse l'assemblea costituente o la o la la Bicamerale che che che siamo anche al Polo e decidere che vestito vogliamo meta che carica siamo meglio no come andiamo senesi vestito vestito di Teano portare no
La la nuova il nuovo regime a seguito di usare lo stato italiano dopo la crisi della del della Prima Repubblica mentre tutto ciò che viene attorno avanzato tornati in crisi
E vediamo e questo è l'esempio severo paga depositata dire vita l'Europa non è altro che l'asse Parigi Bonn guardiamo due stati completamente opposti come reggino il per centralismo lo Stato federale che però funziona coerenti al loro interno con loro Michelini di peso e contrappeso
E angolo coerenze qui la loro fari età viene raccolta perché Parigi raccoglie la varietà
I cento alla Francia e la Germani sui sistemi sappiamo che addirittura una forma diciamo da regionalistica di partecipazione perfido addirittura dentro la Bundesbank
No de la diciamo la il sacrario del potere monetario ci sono le Regioni dentro che votano nel del consiglio direttivo della Bundesbank in Germania la morale Pasquino grazie Arcangeli
Lavare per terra che in Italia
Non so quanto sopra anche storicamente promossi e governato però adesso da qualche anno si governa poco e male
Tutti i migliori auguri il governo dell'Ulivo i primi segnali non sono splendide una maggioranza composita eccetera c'era percorsi governa poco male gli egoismi
Le varie spinte levare le controspinte che si fa
è una domanda da ridere erano farà che ho fatto sei ho sospirato
No però la l'appiglio allontana fa no anzitutto per fare notare che abbiamo avuto un dibattito fino a questo momento con l'ala ragionando e della lega la prossima volta teorica dovevo prendere invece la la delirante almeno potremmo essere come dire costretti a antagonizzare a stabilizzare le le posizioni forse avremmo avreste potuto fare un'altra domanda Maroni che li faccio io adesso e poi sentiremo perché bene o male è stato visto gli interni sette mesi e mezzo cioè quindi ho visto in interni secondo me poteva fare alcune cose e per esempio abolire i prefetti
Per esempio cerca di incidere sulla sull'accorpamento dei comuni che lega queste lettere dove esercitare potere a meno che
Non avessero sbagliato a monte come si dice e cioè con Alleanza Nazionale queste cose non si potevano fare ma non dovevo neanche fare l'alleanza elettorale e poi fare alleanza governativa forse forse Maroni queste cose le ha pensate magari ce lo dirà ma a questo punto per la lega mi pare un po'tardi
Faccio due osservazioni perché su una domanda Maroni che era molto puntuali non ha risposto sulla domanda relativa alla diversità in particolare delle regioni a statuto speciale
Io credo che da un lato è stato un errore dare poteri speciali ad alcune regioni
Perché sostanzialmente questi poteri sono poteri realtà che paghiamo a costo altissimo cioè le regioni a statuto speciale e ci costano un sacco di soldi a noi Regioni a Statuto normale
In secondo luogo quando si fecero quelle regioni bisogna fare tutte le altre c'è un dibattito in realtà praticamente concluso sul fatto che il decentramento regionale
Fatto nel quarantotto poteva avere un segno di riforma dello Stato e fatto nel nel settanta è stato praticamente soltanto una sorta di razionalizzazione e quindi c'è un problema di tempi in questi casi per cui se ci mettiamo molto tempo anche a fare proprio semplicemente un decentramento decente gli esiti non saranno quelli sperati ma saranno molto diciotto di quello che ci aspettiamo
E quindi valorizziamo pure le diversità però sapendo che dobbiamo farlo in maniera come dire ai questo caso a costi invariati
Non la Costituzione invariato
La seconda osservazione sulla Costituente
Perché questo è un punto delicatissimo su che s'che può essere afferrato da da da molte code cioè in realtà il Polo vuole la Costituente per cercare di ripidi rivincere una rivincita
Mi pare una motivazione molto banale ma può essere che qualcuno al poto la la la intrattiene
E vogliono la Costituente perché sfruttano le contraddizioni che ci sono all'interno dell'Ulivo ed è vero ci sono molte comprensione che nel frattempo vengono fuori in continuazione
Voglio la Costituente realtà perché vogliono cambiare non solo la seconda parte ma anche la prima parte i vinti del quarantacinque vogliono cambiare la prima parte che sono i valori della resistenza dell'antifascismo ora può essere che ci sia tutto questo e e probabilmente c'è magari a livello su come ci e così via però Maroni con un'esigenza vera che credo debba essere trattate in maniera come dire a adeguata e cioè si può davvero andare non solo verso il federalismo va verso le riforme che anche a logiche ci chiamava cioè cosa fare con la seconda Camera
Cosa fare con le Province già tutte queste sono in realtà riforme costituzionali
Possono essere fatte da un'assemblea bicamerale o richiedono invece una riflessione più approfondite più organica all'interno dell'Assemblea costituente il problema credo si ponga e credo che si possa fare in realtà quel rischio è che respinta in prima battuta l'Assemblea costituente arrivi una volta che la Bicamerale non riesce a produrre esiti o produce esiti al di sotto di quelli che ci aspettiamo io non so che cosa succederà in realtà Della duramente dovendo scommettere direi che diventa probabile che alla fine del percorso dalla Bicamerale ci sia una spinta verso la costituente anche perché il Polo può fare fallire la Bicamerale in qualsiasi momento e a quel punto chiedere la Costituente
Forse era meglio trattare tutto prima di riuscire a trovare degli esiti adeguati fin qui le risposte diciamo grosso modo come dire costituzionale politiche ma voglio rispondere anche alla tua domanda perché in realtà nel dibattito solo marginalmente avete sollevato il problema vero che che invece e quello che che esistente i confronti della lega cioè nei confronti della lega noi abbiamo noi presumo in un grande maggioranza elettore dell'Ulivo abbiamo una diffidenza perché la lega non è soltanto il federalismo lo dicono i termini come dire de delle osterie della bassa pianura padana
La lega è in parte consistente antimeridionalismo cioè fa fatica a penetrare al Sud anche perché al Sud la percepiscono come qualche cosa che va contro l'interesse dei meridionali e questo è sicuro
D'altronde basta vedere gli striscioni che perché espongono a allo stadio di Verona quando c'è Forza Etna per esempio o quando gioca al Napoli coscritto lavate di capo
Mi pare che c'è una componente antimeridionalista che noi non possiamo in nessun modo accettare quel problema semplicemente no non non poteva che chiama di valori mo'prima di scelte di fondo
Qui non possiamo marciare primo in secondo luogo c'è un elemento di che chiamerò di populismo
Cioè del fatto che c'è e come se non ci sono dei sentimenti profondi che la Lega esprime e che nessun altro può iscrivere dice che si è padani perché in realtà si è nati in Padania non è che alla fine sceglierete se essere padani perché se parlerete con l'accento meridionale sarà dura essere padani se ci fosse una una Padania governata dalla lega
In terzo luogo c'è un altro elemento che che peraltro ha fatto breccia
E cioè la Lega era alta è l'antipolitica cioè la Lega è un modo di fare politica che buona parte dei dei partiti tradizionali ma certamente la sinistra che che fatta di paese azionari non è apprezzata c'è un elemento di antipolitica di anti parte anti partiti Isma'
Che buona parte che io ritengo ritiene che non possono andare cioè che non può esserci
La delega un leader ma che devono esserci associazioni intermedie fra i quali i partiti che rappresentano interessi di di vario tipo e che combinano questi interessi nella maniera migliore possibile anche se poi possiamo discutere
Della incapacità dei partiti di di combinare questo jet questi elementi non possono essere dimenticati credo che la nostra diffidenza nei confederale canore sulle scelte di politica istituzionale
Ma è in qualche modo sulle scelte di valore di fondo di questi valori di fondo
Che che credono interpretiamo così ma che d'altronde io giro per l'Osteria della bassa pianura padana in particolare per i ristoranti della bassa pianura padana quando mi capita e questi elementi ci sono e questo che crea la diffidenza su tutto questo o dietro tutto questo qualcuno di voi ha sollevato giustamente il problema delle tasse perché le tasse qua prima lo diceva un libro in lingua straniera io ho semplicemente un libro inglese
Sulla sulla mostra nervi conserverà intatta anche a Maastricht mi permetterà agli effimeri nata nel qua mastri delle non è non è proprio inglese ma abbia su tutto questo c'è un problema di di tasse perché il modo come ci rapportiamo lo Stato come direbbero gli inglesi come direbbero i federalisti americani e non vi paghiamo le tasse se non ci è dato una rappresentanza politica vera e cioè fino che vi assumete come dire l'onore di rappresentarci improprio ospiti che senza chiedere il nostro consenso noi non vi paghiamo le tasse allora io credo che questo punto debba essere chiarito fino in fondo
Cioè che in questo Paese un sentimento anti statale che passa anche attraverso il non paga le tasse
Che va bene nel senso che esiste perché anche noi giudichiamo lo Stato non è che l'abbiamo presa così però nella lega queste è utilizzato come una sorta di grimaldello e ha fatto bene che ha detto poi alla fine se non pagano le tasse neanche a voi voi che cosa farete perché questo aspetto c'è
Ma c'è credo che questo sia un problema però di cultura politica cioè la Lega educa
Poi i cittadini a pagare le tasse perché le tasse sono al modo con i quali i cittadini manifestano anzitutto che credono nello Stato che hanno di fronte mai secondo che credono anche nella lealtà dei ci degli altri cittadini
Io pago le tasse si Aloi paga le tasse io pago le tasse se il mio vicino di casa paga le tasse sui rifiuti e così via
Cioè se tutti ci comportiamo in maniera come dire
Leale nei confronti dello Stato
E cioè da buoni cittadini allora tutto la comunità di rete governata ma se c'è una frazione di persone che non raggiungiamo
E che si comporta male allora Comunità incomincia ad avere dei fortissimi scompensi dopodiché ognuno fa volere i propri in questo caso attenzione perché prima c'era i poteri forti Valeri sui poteri forti che sono il potere semplicemente di ritrarsi
Dallo Stato la misura in cui può e questo è l'inizio della successione
Non c'è nessun dubbio cioè e l'uscita dalla comunità cioè non su questo punto credo che dobbiamo essere abbastanza chiari qua il rapporto fra di noi e lo Stato è che noi paghiamo le tasse perché abbiamo un senso di lealtà e lo Stato ci dà quello che deve darci cioè esattamente una moneta stabile per evitare che crediti i sobbalzi del cambio CPC farci riduca noi
In in polvere ci siamo imprenditori che per esempio esportano compromettere prive lo Stato ci dà una giustizia che funziona
Che vuol dire re funziona funziona udire anche funzione rapidamente
Sì
No imporre certamente no però non è vero che i soldi li rubano anche se è stato vero che hanno anche rubato
Ma il problema è che c'è un problema di essi inefficienza complessiva che può essere risolta anche con il decentramento ma questo è un rapporto che vuole sapere come come viene risolto dalla lega perché qua la Lega sicuramente un problema cioè la rivolta fiscale che certo fine Berlusconi hanno cavalcato non è che la lega abbia detto no dovete pagare le tasse questo non è la la parola della lega non è le tasse bisogna pagarle ecco credo che questi sono gli elementi che alla fine ci distinguono che potremmo paradossalmente trovarci d'accordo su una buona parte
Delle delle misure di politica istituzionale e alla finestra in totale disaccordo su quello che riguarda la politica economica sociale e credo che questo sia il punto reale sul quale c'è la differenza tra l'Ulivo e la lega e su qual è difficile fare quasi di tipo di alleanza
Con con la lega perché queste e l'umore profondo dell'elettorato della Lega
Grazie a Pasquino io allora come Maroni ha problemi di tempi esonerati no non Ceriani benissimo mi è stato riferito che una verifica di tetto e accompagnatori cadevano siamo già forse loro forse attorno allora evviva
Siamo qua e là così bene ottimo Allodi Rai Luisa per una una ben batterono dal pubblico dopo deve ancora valori poi forse forse ora io vorrei che adesso vado a controllare vedere se sta allora me ne vado qui o Federico che arriva dall'ultima città europea divisa da un muro che ha qualcosa da dire
Ma io vengo da Gorizia finalmente tra il muro e si vede e l'unità europea
Io penso sinceramente che se i nostri genitori i miei almeno a quell'osservazione hanno costruito il Murri sia compito nostro distruggere almeno e questo penso che sia un patrimonio di tutti e la voglia di tutti
Secondariamente volevo chiedermi
Sono nettamente perché la lega continua a descrive il Nord Est come di un un paradiso
In cui l'economia Guido tutto lo scoop opzione tutti lavori sanno bene non si rende conto che dal punto di vista umano nord est presenta un concreto e grande fallimento che culturalmente essenzialmente il tessuto uno schifo io sono del Nord Est ma spesso e volentieri mi vergogno di esserlo
Piuttosto
Piuttosto che vedremo presto il genere vado in quella che loro chiamano terroni al e voglio essere anche all'astensione qui il primo Italia a danno se così si può dire che otto va in esilio volontario
Dunque dal teste andiamo a Napoli con Pasquale
Ecco scusa Pasquale consiglio bibliografico sulla realtà del Nordest eccetera naturalmente il libro di Gianfranco Bettin cinque nodi ritira gli faccio propaganda sono fondamentali per descrive un po'questo humus scusami
Buona sera
Allora io volevo fare prima una domanda al
Al costituzionalista Pasquino
Ha detto che se la Bicamerale fallisce il suo tentativo di riformare la Costituzione bisogna passare all'Assemblea Costituente
Secondo me questo è un errore perché appunto come sottolineato anche la il professore a il Polo ha tutto l'interesse a non far passare le riforme nella Bicamerale e rivali essi alla una all'Assemblea Costituente
Allora il problema è che le riforme o vanno fatte
Entro il trenta giugno perché i cittadini d'allarme veramente le richiedono o non si fanno più perché la Costituente allora avrebbe un potere enorme perché la Costituente ha un potere indefinito
E può andare ad intaccare anche quei principi
E quei valori costituzionali
Che nascono dei valori della Resistenza del quarantacinque è che sono in ali alle abili è intoccabili perciò chiedo a tutti quelli che stanno in Parlamento che le riforme o si fanno entro il trentuno giugno o non si fanno più
Trenta giugno vedrà terra Napoli a Cremona con Luca
Salve a tutti volevo parlare un attimino divo OPA perché anche se qualche battuta è stata fatta da un vagone all'inizio è stata lasciata sullo sfondo molto in secondo piano
Volevo centrali ventotto non ci sto molto con Aloi anche se mi piace la battuta mi sta bene ma Mustang ci ha dato molto ci darà molto anche se si sta chiedendo dei sacrifici soprattutto contro quei poteri forti che dicevamo prima
Per lottare veramente contro il capitalismo internazionale capitalismo speculativo rivela internazionale se non una banca centrale europea cosa può lottare cosa può attaccare riprendo una battuta iniziale di Pasquino sul sull'Europa e una battuta di Maroni su quello che è il principio di sussidiarietà due nazioni forti la Francia e la Germania hanno iniziato a parlare di il principio di Sipra CCD all'età i modi estremamente diversi immodestamente federalista il principio tedesco in modo estremamente invece centralista al principio francese
Nella applicazione al diritto comunitario è passato guarda caso il principio francese quindi molto centralista con la possibilità di intervenire per capirci dello Stato su quelli che sono le possibilità di intervento dei degli enti locali di base
Per quanto riguarda quello che ha ospitato Magoni io credo che occorra livello
Della sinistra italiana un impegno a cercare di guardare il futuro il problema che ci sta si sta cercando di mantenersi il termine italiano il terreno statale per continuare ad esistere lo svuotamento dei poteri dello Stato e ormai palese
Da quello che è stato il processo di Maastricht molto poco nei politici molto di più in quelli che sono i docenti universitari gli studiosi chi scrive su Maastricht
Per quanto riguarda lo svuotamento dello Stato centrale è obbligatorio quando si passa da una direttiva comunitario l'ordinamento comunitario
Avevo l'applicazione regionali o provinciali e non un'applicazione nazionale stavolta con abbiam visto in materia di rifiuti in altre materie quello che io chiedevo in particolare a Gianfranco Pasquino e quindi a chi vuole può rappresentare la sinistra adesso è un tentativo di impegno
A parlare anche del possibile futuro appena per una parte dei pochi poteri a livello parlamentare livello nazionale statale per un'Europa chioma è diventata una necessità anche per i cittadini non solo economicamente
Alessandra di Guastalla
Del per par condicio fanno parlare anche un leghista un padano un boreale come vogliamo io volevo dire vado seduto uno punto all'onorevole Pasquino non Cusani sono veramente sedotto dal termine boreale deriva da Carlo Cattaneo Borea del dio del vento del Nord che meraviglia bellissimo violenta
Altobello armi scusami scorre come dice Risorgimento chiamavano antitaliano gli oneri già ieri sera somali Monreale oggi mi sento boreale molto languida devo dire boreali australi
Lodevole Pasquino prima ricordava che veniva nelle osterie della Pa dalla Padania
Non so fare cosa fosse mangiare bene perché se veniva anche vent'anni fa si sarebbe accorto quando le che ancora non c'era questi sentimenti di oppressione dello Stato centralista nei confronti delle popolazioni e qui risiede io sono di Guastalla sono molto vicino esistevano anche vent'anni fa
Il ragazzo prima dice che siccome gli avesse nord est anch'io mi vergogno di essere reggiano i proporzione dieci anni fa quando portavano i reggiani bolognesi Mologni e-mail modenesi sul palmo di mano farli vedere loro OPA girate oggi per Reggio Modena Bologna sono dei bordelli
E io e le pubbliche amministrazioni qua lo sanno sono complici qui la mafia risiede a Reggio Emilia
La porta e la DIGOS i cento la prostituzione Balbani si italiane a Reggio Emilia quella Reggio Emilia rossa
Dov'è finita in suonato con la cultura delle festività con Che Guevara tutto uno che volete quando cominciato a ragionare non per un partito preso inculcato dalle persone tanto da Sacconi a testa ho capito certe cose
Questo lo ha portato a partire da un presupposto ed è la balla che racconta oggi la sinistra sarebbe ora che voi tutti richiedeste cos'è il federalismo
Il federalismo lo dicono e di cose che fanno ogni piccolo decreto ogni piccolo passo facciamo il federalismo
Federalismo dal feto uso vuol dire Unione patto vuol dire che voi unità qualcosa ha fatto un patto fra qualcuno
Se voi partita presupposto e la balla che raccontate a loro che l'Italia ha una e indivisibile
Che Pato fate che Unione fate
Questo non è federalismo questo un decentramento solidale che comporta che le spese dello Stato rimangono tali o quali
In pratica poi dare il decentramento dei locali che per sopravvivere dovrà riporre nuove tasse la colpa non se ne vede più governo ma la distribuite fra tutti ma la l'imposizione fiscale aumenta perché voi che siete un partito che lei alle Baggio blu del Meridione
Non a caso il PDS segretari vengono da certi posti da un bel po'di tempo questo l'ha sempre dimostrato non avete il coraggio di tagliare le spese statali
Non ce l'avete avete dimostrato
Per cui in poi ci sarà ancora una volta un'imposizione fiscale sempre più alta parola prenderete voi la colpa la verità agli enti locali questo il trucco per cui io chiedo a voi a Bassanini a Prodi non chiamato più federalismo sono Diderot capisce fa confusione
Stato federare vuol dire partire dal presupposto che è vero perché è vero storicamente riservato di storia anche ragazzi prima se ritenete non ha studiata bene
Cioè da partiamo dall'anno mille San Genesio a farla costituito lo stato di sì non è il eclissato patrono del segretario della lega
Ha costituito lo Stato della Chiesa al centro per evitare che i bizantini austroungariche unissero l'Italia c'era già una divisione quante saltiamo segretario lombardo quanto ridiamo sino ai nostri giorni
L'Italia fu creata da coloro che pagherete avevano in mano lui sarà Savoia te c'è un patto con Napoleone terzo
In cambio di un accordo con la mozione aria inglese e questo è provato Garibaldi era contrario l'unità nazionale inizio fa anche era un massone questo è provato decise di far marcia indietro
I libri seri di storia adesso non mi ricordo quale hai Carocci mi sembra scriveva Garibaldi con questo la Sicilia grazie l'aiuto della mafia
Non perché era bravo con quei mille volontari loro sì che si credevano Garibaldi non penso
Parliamo i giorni nostri
Cioè c'ha provato lo Stato liberale non c'è riuscito c'ha provato la retorica del fascismo tenere unita l'Italia non c'è riuscita nella prova sismografi e rendono detto che l'Italia repubblicana il Sud era monarchico
Il vento del Nord di Togliatti o l'ha inventato Bossi potere che c'era già l'Italia divisa nel mille novecentoquarantasei
Già allora poi ci ha provato con l'arma più forte era l'ultimo tentativo il partito unico dei cattolici la religione
Dopo cinquant'anni se la lega il primo partito a dopo dopo il Po vuol dire che l'Italia ancora divisa se partiamo da qui vogliamo tenere unita unica bandiera unica nazione bene partiamo presupposto che son tra Italia le teniamo ritmo federalismo mai la palla chiederà conto allora mi dovete credere
Ora grazie è stato bravo è stata tra le prime grane Asola Federico Barbarossa al novanta novantasei Loseto fare dicono minuti in più andava fino alle under qualche bravo
Però la variazione di stavo era c'erano forte anche con Formentini a Milano se tu vai in viale viale come faremo viso di corruzione ce n'è un casino di non non non collegare no collegare figurava centra Formentini
Cerca la grande metropoli e tante altre cose si va pesata e scale ricchezza in ogni modo ovunque
John Sorel androidi Luisa io direi che a questo punto partiva da una piccola risposta
Dopo
Farei dare a Maroni una risposta dopo dopo qualche vignetta di retoriche poi
Sarei per per allora Mangia sì
Pericolo alla secessione Andrea guai come si se c'era c'era sì sì ai coristi qua se non gli dai qualche voglio dare qualche allora uno alla portata dei dei colli secessionisti dopo aspiravano prima una domanda delle di quelle fatta dall'italiano catanese di prima e chiedeva le una risposta lui chiedeva se la secessione
Era una provocazione o una strategia trattenere doti dal proletariato e Maroni non ha dato una risposta chiedeva quindi che poi dopo arriva su una risposta una domanda secessionista
è era un ragazzino è Luisa Ranieri facciali entra uno fu una fronda deserta violentissima nessuno parla dannosa ed assoluta
Ok sentiamo queste ma io volevo chiedere a Maroni se siccome la lega sono tutti uniti cosa votava quando aveva vent'anni
A Maroni
Sì anche lui ha avuto la vita sulla solidarietà lasciamo fare una domanda Andrea RAI io anche re volevo dire
Ma c'è allora una lezione di stile avuti Pisa come ancorandoli stato aerei diventa allora due due due dopo si sia mai e la mediatrice dopo solidarietà è su tutte queste
Sì insomma quando
Sì lei sì di accusa la lega al federalismo egoismo la legale naturalmente risponderanno i siamo buonissime perché poi ci sono dei meccanismi di redistribuzione del reddito
Di fondi che vanno da agli enti locali del Nord a Roma e poi vengono trasferiti al sud ecco Correa de maggiori dettagli in questo senso sui canali sugli strumenti e poi se avete proprio deciso nelle nelle vostre sedi tra il Parlamento del Nord se sono stati proprio accanto decide terminati
Un accantonamento di fondi cioè delle cifre precise
Il pezzo per esempio le dieci per cento delle entrate del Comune di Lodi siamo sicuri che andrà lodi che andrà a Roma e poi andrà al sud ecco io la mia preoccupazione è quella che questi meccanismi di redistribuzione si riducano a delle briciole che
Che lascino il passo insomma in sostanza il Sud in una situazione che non capitata assieme a lui
Dunque io volevo fare una domanda Maroni innanzitutto come mai l'unico esempio di Repubblica federalista recentemente crea alta ovvero la Repubblica Ceca dare il coupon pubblicato slovacca hanno messa entrambe nella loro Costituzione che non sono possibili altre associazioni
E questo vorrei saper dovevano autodeterminazione
Secondo
La lega continua a dire che il Sud continua la fonte di tutti gli sprechi vorrei sapere quanto quanto l'industriale del Nord hanno speculato con la Cassa del Mezzogiorno al sud ultimissima ultimissima domanda vorrei oltretutto sapere
Cosa come dare forma federalista e cosa prevede ad esempio per parla riforma fiscale cioè io del centro posso sa accettare al nord dove pago le tasse e che Casini e mi è andata a combinare visto che già ci son dei casini colpiva
Io c'ho la partita Iva chiarissimo umana chiarissimo grazie
Ecco allora
Da Ray parla parla persino poi a Maroni e poi chiuderei con con Alberto retoriche vado a controllare nuovamente
Ma io rispondo alla domanda sulla Costituente perché forse non non avevo detto bene forse ho toccato il microfono su cento e Pupo
Alla madre sulla Costituente che ho detto che si si rende inevitabile se la Bicamerale non riesce a fare quello che dovrebbe fare
E non è detto che auspico che ci sia anche se si voglia se si vuole fare una riforma organica credo che la Costituente sia lo strumento intitolato come assemblea per la revisione della Costituzione
E con i poteri che riguardano soltanto la definizione del del tipo di Stato della forma di governo della seconda parte della Costituzione quindi senza toccare i valori della prima parte che mi pare sia un aspetto sul quale ci sia una larga convergenza anche da forze diverse da quelle dell'Ulivo
E poi credo che abbiamo scherzato un po'troppo su masse che io ritengo di dovere dire qualche cosa di più cioè chi è intervenuto da Cremona ha fatto benissimo e qui approfondisco solo un paio di passaggi che mi paiono importanti
Primo in famosi criteri di Maastricht sono criteri che servono alle varie economie nazionali per mettersi in ordine
Che significa puramente e semplicemente che se lo facciamo per bene entriamo in Europa a tempo con gli altri
Se non lo facciamo per bene non è che possiamo fare delle cose migliori stando fuori ma avremo dei fortissimi contraccolpi perché avremo grandi problemi ad esempio di cambio con la moneta
Avremo cura i tassi di interesse avremo problemi di di possibilità di esportare cioè se rimaniamo fuori paghiamo un prezzo molto alto
Ma ma sentite a me mettete in ordine nella vostra casa e dentro l'Europa staremo tutti meglio se non ce la facciamo paghiamo un prezzo dopodiché possiamo anche dire che quei criteri non vanno bene ma allora bisogna sapere negoziare
Bisogna essere presenti con competenza e capacità di negoziare per cambiare quei criteri
Può essere che ci sia un asse Germania Francia ma è l'asse di due Paesi che in qualche modo hanno una diplomazia capace e hanno una burocrazia efficiente se noi saremo in grado di darci questo possiamo negoziare altri criteri se ne abbiamo bisogno credo che non ci riusciremo
Secondo passaggio più sull'Europa
E che il passaggio legato che passaggio classico cioè e ho l'impressione e mi sembra di che serpeggia se fra di voi che ci siano cogenza dell'Europa come se fosse ancora l'Europa dei monopoli
Ecco l'Europa non è l'Europa dei monopoli
L'Europa certamente e aspetti inadeguati ma non è l'Europa dei monopoli e l'unico modo per controllare i monopoli da che mondo è mondo e avere un potere politico in grado di controllare i monopoli
Già la Commissione europea fa moltissime di queste cose mi ricordo che buona parte dei delle delle norme che apriamo in questo Paese spesso sono direttive comunitarie perché se aspettiamo che le faccia il Parlamento italiano diventa complicatissimo
E per far faccio solo un esempio marginalissimo cioè la norma sui caschi
Per coloro che vanno in moto e una direttiva comunitaria e che ha salvato la le le le teste di moltissimi ragazzi ma se il Parlamento ed all'esodo fare in proprio l'avrei fatta mai perché c'era la lobby dei potenti costruttori motorini che diceva se debbono mettersi caschino compro più motorini allor non fatta negli sui caschi
Direttivo europea fatta la legge
Allora il punto cruciale che questi cambiamenti devono essere controllati attraverso un potere del Parlamento europeo rafforzato è un potere della commissione cioè del governo dell'Europa ugualmente rafforzato ma controllato dal Parlamento
Se noi vogliamo controllare il processo di costruzione europea è lì che dobbiamo mettere la nostra attenzione e in realtà guardare meglio in che modo poi votiamo per il Parlamento europeo
Coda a questo
Cioè che cosa c'entra il federalismo cioè un'Italia differenziati in Europa
L'Europa sta già operando cioè la Commissione europea sta già operando con riferimento alle regioni
Già interviene favorendo incentivando
Sostenendo in qualche modo addirittura indirizzando la politica di alcune regioni alcune regioni europee ne approfittano come la Catalogna perché è una regione forte altre ne approfittano meno ma lavoro OPA potenzia la struttura regionale nella misura in cui la struttura regionale in grado di a fare i quello che poi dice che vorrebbe fare cioè risvolti alcuni compiti questo agevola un passaggio federalista se lo vogliamo
Perché l'Europa agisce in questo modo consapevolmente
Cioè se l'Europa sarà qualcosa di valido promette se la come si dice con un termine forse propagandistico ma proprietà delle tra la realtà una o Europa delle Regioni
Ultima i secondi sì ma kodama brevissima
Tutto qua io non dico che non si possa fare il federalismo
La nelle scorse oltre i tre minuti sull'arte del mondo c'erano qua c'era qualche problema sui segretari del padre comunista prevalentemente settentrionali
Berlinguer non si sarebbe mai considerato meridionale Togliatti era nato a Genova vissuto a Torino Longo era Piemonte sette Occhetto è nato a Torino vissuto a Milano cioè lascia da parte tutto questo è il vento del Nord e l'avvento di Danny e non di Togliatti ma pazienza non è un problema
Però
Il punto cruciale è questo
Cioè quello che io dico non è che non si può fare il federalismo dico che richiedo una rottura e voglio sapere come fate la rottura soltanto questo c'è una volta DC chiariamo come si fa
La rottura federalista di questo discutiamo ma nel momento in cui però mi si dice che non c'è la rottura federalista ma ce la secessione
E allora non ci sto più perché la se ci sarà un costo per tutti ma certamente io non sono disposto ad avallare la secessione perché mi pare un atto di come dire di forza mi pare una sorta di coazione e io non discuto di coazione ficcato finché siamo in un Paese democratico
Grazie Maroni
Gli industriali del Nord hanno speculato diceva con l'ultimo persone che intervenuta sulla l'intervento straordinario nel Mezzogiorno certamente non abbiamo mai detto che gli industriali del Nord non hanno responsabilità gli unici gli unici che non hanno responsabilità nella situazione di mancato sviluppo per mezzogiorno
Del sud sono proprio gli abitanti del Sud gli unici gli unici noi ce la prendiamo non a caso diciamo Roma la
Lo straordinario nel Mezzogiorno come strumento per redistribuire reddito non per creare ricchezza per redistribuire reddito non per fare investimenti produttivi
La classe imprenditoriale del Nord almeno quella storica che ha ampiamente approfittato di questa situazione le responsabilità sono certamente da attribuire anche l'industria al nord
Il problema non è adesso andare a vedere chi è colpevole problema è che cosa fare
Vogliamo continuare per altri cinquant'anni con questo sistema o vogliamo cambiare
La noi vogliamo cambiare e la rottura per noi è l'Assemblea costituente c'è un atto solenne
Un atto in cui tutto il popolo italiano così direbbe i popoli italiani vengono chiamati a votare per un nuovo sistema
Federale o qualunque esso sia e leggendo una camera
Che si occupa solo di quello cioè di riscrivere il nuovo sistema
è una rottura istituzionale e democratica così come avvenne dopo la seconda guerra mondiale con l'elezione della Costituente la quale assemblea costituente io non ritengo come invece è stato detto abbia un potere indefinito
Proprio prima citavo le discussioni che a ottobre novembre dell'anno scorso avevo avuto con Bassanini e Bassanini che è molto abile in questo era riuscito a individuare una serie di meccanismi che garantivano l'elezione
Di un'Assemblea e quindi la l'investitura popolare diciamo così del processo
Riformatore o rivoluzionario io preferisco chiamarlo rivoluzionario perché sarebbe una vera e propria rivoluzione
La rivoluzione democratico la rivoluzione tranquilla che c'è stata in Canada ponendo dei limiti si può fare tecnicamente molto semplice
Fare
A dare all'assemblea costituente questo mandato popolare creando però dei limiti in modo tale che non intervengano interferisca sulla prima parte della Costituzione questo si può fare solidarietà e Sud
I meccanismi dello stato federale prevedono appunto questo un fondo di solidarietà
Che deve essere gestito congiuntamente in un rapporto che tecnicamente si chiama di partnership di partenariati To tra chi presta i soldi tra chi dà le risorse e chi gestisce le risorse uno dei modelli potrebbe essere quello tedesco del Bundesrat
Decidiamo quant'è la quota di solidarietà negoziamo questo rapporto non è questo il problema il problema è che oggi
Come dice Pasquino già l'Europa interviene ma guarda caso l'Italia non è capace di tenersi questi aiuti proprio ieri è stato scritto sui giornali che l'Italia ha restituito all'Unione Europea cinque mila miliardi perché
Perché gli investimenti fatti nel Mezzogiorno sostanzialmente non sono investimenti produttivi ma sono appunto distribuzione di reddito le false pensioni di invalidità anche quelle vere certamente le assunzioni nella pubblica amministrazione i forestali della Calabria
I contributi a fondo perduto per le imprese di pompe della pesca della Puglia con il vibrione o presunto tale eccetera eccetera eccetera
Gli altri Paesi europei
Del Mediterraneo che hanno su non hanno avuto questa triste esperienza riescono prenderseli soldi
Negli ultimi dieci anni ha calcolato l'Istat che il prodotto interno lordo di dei paesi del Mediterraneo Grecia Italia e l'Istat calcola l'Italia meridionale Spagna e Portogallo
è aumentato tranne che nel meridione d'Italia dove è diminuito è aumentato grazie appunto agli aiuti fu così detti fondi strutturali dell'Unione Europea che nel Mezzogiorno
Non sono stati utilizzati perché non c'erano progetti da finanziare non c'erano progetti di sviluppo da finanziare
Allora il meccanismo di solidarietà che è la la la base
Per lo meno del nostro progetto di Stato federale prevede appunto una negoziazione tra le Regioni chiamiamole arricchire quelle chiamiamo le povere perché è interesse anche delle regioni del Nord che nel Sud si sviluppi un processo di sviluppo economico nasca un processo di sviluppo economico perché crea ricchezza
E la ricchezza crea consumo e il consumo crea occupazione eccetera eccetera eccetera
La secessione è una strategia una provocazione la secessione
Non lo so credo temo temo che possa diventare una necessità se se
La forte richiesta di riforma federale dello Stato non troverà come mi sembrano stia trovando nessuno che ascolti in chi sta al governo in chi sta all'opposizione il Polo
Ne ne frega niente vuole l'assemblea costituente ha ragione Pasquino gli altri sono intervenuti per dirlo per una rivincita elettorale
E all'interno dell'Ulivo c'è una componente il Partito popolare che sono apparse a sentir parlare di re di di assemblea costituente gli si rizzare i capelli sono nati persino scomodare Dossetti no
Per fargli dire che l'assemblea costituente non è ecco se si continuerà ancora a perdere tempo
E io credo che qualcosa succederà normanno perché sarà la lega a guidarlo qui c'è una sopravvalutazione
Della capacità della lega di mobilitare io credo o temo che al nord in certe regioni del nord o in certe parti questa voglia di andarsene stia diventando un fenomeno sociale gli imprenditori
Del Friuli del Veneto e del Piemonte
Stanno già andando se ne sta e brava stanno già far otto attuando la secessione perché se ne vanno in Carinzia perché se ne vanno in Savoia
Dove hanno condizioni ambientali fiscali eccetera eccetera che in Italia nel non hanno allora produrre di qua o produrre di là in Europa sempre si sta se ne vanno di là e questo è un grave danno economico per l'Italia ecco se non si interviene in tempo questo processo aumento era proporzionalmente al diminuire della delle frontiere no del filtro fatto dalle frontiere ma mano che il processo di integrazione europea how avanza
E tanto più avanza il processo e tanto più per un imprenditore stabilirsi in Italia in Germania in Francia in Austria sarà la stessa identica cosa e allora ci sarà una fuga
Dall'Italia con un in comuni in poveri mento se è questo che vogliamo allora continuiamo a far finta che il problema non ci sia
E l'ho già detto prima io credo che sia tempo perso non può portare a una riforma non ci stiamo noi parteciperemo alla Bicamerale io temo fortemente che farà la fine della commissione Bozzi e della commissione De Mita
E poi i gli ottimi cioè non porterà porterà una grande produzione
Di carta ma a nulla nessuna riforma perché non ha la forza per farlo
Non ha il mandato popolare non hai neanche il tempo necessario per fare noi non mitizzo diamo il Nord Est il nord est è stato mitizzato dai giornali è stato mitizzato dal Sole ventiquattro Ore è stato mitizzato da qualcuno ma non da noi
è stato mitizzato per esempio da il giornale locale il Gazzettino col suo direttore Giorgio Lago che un giorno sì e l'altro pure scriveva al nord est nord est nord est
Io riconosco tutti i limiti che ha una cultura così esasperata mente a Rivolta alla al darsi da fare no al produrre al produrre
Trascurando o lasciando poco tempo per altre cose io prendo atto che quelle la situazione si è creata da sola
Gli imprenditori il tessuto imprenditoriale si è creato così spontaneamente quella è la situazione non si tratta di dare un giudizio morale quella è la situazione
è una situazione che impone allo stato delle risposte che oggi lo Stato non sta dando
Da ultimo volevo solo fare un passaggio brevissimo sono intervento molti interessante fatto da un ragazzo che parlato di Maastricht il processo che svuota lo Stato centrale e questo è un passaggio fondamentale
Ma mano che il processo di integrazione europea ma aumenta ci sarà un governo e un Parlamento europeo che acquisiranno più potere si si parla di cessione di sovranità dagli Stati a livello federale europeo quando ci sarà se mai ci sarà la moneta unica
E uno dei poteri forti dello Stato il battere moneta svanirà
Quando ci sarà il modello di difesa europeo con l'esercito europeo uno degli altri potere in
L'esercito degli stati centrali svanì era e perché mai nell'iter nell'Europa unità l'Italia dovrebbe avere degli ambasciatori a Parigi
Gli avara con gli Stati Uniti gli avrà in Cina ma non a Parigi quindi la politica estera
Verrà eliminata dagli Stati e infine perché mai nell'Europa unita un reato commesso a Ventimiglia deve essere punito in modo diverso da un reato commesso Mentone
La giustizia ecco leviamo gli Stati centrali tutte queste competenze che cosa rimane loro pochissimo viene trasportata questa competenza a livello federale ma allora gli stati nazionali così come sono concepiti andranno in frantumi che nasceranno le comunità e nasceranno quelle che noi chiamiamo le regioni europee in questa prospettiva che è una prospettiva assolutamente pacifica e democratica io vedo un senso e un ruolo a quella che noi chiamiamo Padania
Infine alle tre velocissimamente questioni poste da Pasquino razzismo
Certo gli striscioni allo stadio Bentegodi di Verona si sono visti anche le scritte sui muri
Quelli erano leghisti non lo so io nessuno è andato ebbe e voi dite di sì io dico di no quelli tesi io dico di no io sto ai fatti scusate io sto ai fatti io sto ai fatti io sto scusate io sto ai fatti nel mille novecentonovantacinque in Italia sono stati registrati trecento episodi gravi di razzismo
La metà esatta sono dati Istat centocinquanta di questi sono avvenuti nel Lazio centocinque dove la lega notoriamente non mi sembra che ci sia l'altra metà sono venuti Campania Puglia Calabria Sicilia dove la lega non c'è allora se vogliamo parlare seriamente ci sarà anche qualche squilibrato dentro la lega non lo metto in dubbio ci sarà come c'è anche peraltro in altri partiti no basta vedere quello che succede gli evasori
E li evaso o o diciamo che in Sicilia in Campania non c'è evasione fiscale oppure quelli evasori e quegli imprenditori qualche partito lo voteranno non certo la lega no voteranno qualcun altro
La lega non ha mai difeso l'evasione la lega ha parlato di rivolta fiscale ma dicendo questo è uno strumento di disobbedienza civile cioè utilizzandolo e chiedendo la gente di venire allo scoperto di autodenunciarsi
Noi non diciamo e va dette noi diciamo non pagate quando sarà il momento come strumento di lotta
Dicendo nome e cognome che è diverso dalla copertura dell'evasione questo era l'altro punto infine quando diceva
Perché poi in realtà la lega nella suo nella Padania ammetterà solo i padani di nascita no non è così non è così
Ti posso dire che in realtà questo criterio che io considero un criterio razzista
E già attuato in Italia
Ci sono alcune regioni non solo quelle a statuto speciale
Che nei bandi di concorso pubblico riservano molti porti non a chi risiede ma chi è nato in quella regione ti assicuro che non sono nella Lombardia nel Piemonte e nel Veneto nella Liguria nell'Emilia Romagna
Inoltre in più ci sono tanti i sussidi che vengono dati a chi è nato in quella regione e se n'è andato in giro per il mondo se torna in quella regione per esempio a dare alla luce un figlio ecco né in questa questa clausola della nascita esistenza purtroppo in Italia poi pochi ne parlano ma esiste già ma certamente non è prevista nella Costituzione dalla Padania
Allora grazie darei darei una
Chiusura di questo impatto che aveva proprie tante cosette che ne costituzionale un po'forse trattano anche denso interessante abbiamo conosciuto un po'di più
La lega che ha per adesso mi sta posi pareva che minoritaria quindi quando in cui quelle cose stanno un po'in difficoltà all'angolo in trincea Nemi sono comparsi anche se sono combattivi però farò librari ho dimenticato la domanda che Chivu ottavo vent'anni democrazia
No è così
Rimasto un rivoluzionario
Allora
C'è un leggero garbato dissenso a queste ipotesi
Alle
Con una nota puntualmente cuore in
Sì ringraziare
Un po'
Cosa dolce Patan vorrei autodeterminare mi parlo
Ma
Voglio più autonomia dove si compra
Maastricht ci darà ancora molto questo molto da che parte
Però
La legga
Antimeridionalista queste un equivoco in cui cadono i terroni
Una
Rete tv federale
Intendiamo satellite
Ciò così tanto da lavorare che non ho tempo di fare Della lirismo
Chissà se un giorno
Passa ad uno Stato federale
Diciotto tirata dicono i capelli Venere
E avvenuto pazienza accettato fino adesso
Nemmeno si parlava di mister edittali
Prima di fare qualche che a Carrefour Market domani