Consiglio Comunale di Torino approva l'ordine del giorno sulle tossicodipendenze

Radio radicale dunque ne va avanti con la nostra programmazione parliamo dei temi dell'antiproibizionismo cominciando proprio dal seguito alle polemiche nate alimentate dopo la decisione del comune
Del consiglio comunale di Torino siamo con Roberto Spagnoli e del Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista Bongiorno Roberto buongiorno allora come era facile prevedere aveva avuto una vastissima eco sulla stampa per quanto riguarda i giornali questa vicenda la prima di venire esaminare i commenti sarà opportuno chiarire come si è arrivati all'approvazione dell'ordine del giorno proposto da Carmelo Palma in consiglio comunale sì questo così questa importante perché
Poi nella nella nell'orgia di parole di commenti di queste ore
Si dimentica un po'quella che è stata la storia di che ha portato una storia di lotta di iniziativa politica del Cora che ha portato a questo prima importante documento di Torino
Bisogna risalire a quella data la storia del Cora che fin dall'inizio a condotto la la Provenza attiva proprio battaglia politica antiproibizionista su due livelli da una parte contro la legge Jervolino Vassalli o contro gli aspetti più più punitivi più più assurdi della legge sulla droga e dall'altra sul piano locale nei confronti proprio di quelle che sono poi le strutture che si occupano della assistenza dei ai consumatori tossicodipendenti la la prima proposta di una commissione di un'agenzia comunale sulle tossicodipendenze fu presentata a Torino
Da Giulio Manfredi che allora era presentato la lista antiproibizionista nel giugno del novantadue poi ci fu dello scioglimento del consiglio comunale bisogna attendere fino al all'anno successivo
Quando appunto il candidato che allora candidato sindaco di Torino Valentino Castellani
Accettò di inserire nel suo programma elettorale l'istituzione dell'Agenzia sulle tossicodipendenze
Poi mi è stata Castellani come come sappiamo è stato è stato eletto e ha ha rispettato gli impegni che si era preso e nel dicembre novantatré fu costituita la commissione che doveva preparare la la creazione l'agenzia attorno a capo di questa sottocommissione fu nominato presidente Carmelo Palma consigliere di Alleanza per Torino Pereira Lista Pannella
E dopo centinaia e centinaia di audizioni di esperti di operatori di Medici di di studiosi del problema droghe tossicodipendenza nell'aprile del novantaquattro la sotto come se la tosse rilevanza come Torino approvo a larga maggioranza la relazione del del presidente Palma punto Carmelo Palma che invitava il sindaco di Torino ha dare corso all'agenzia e siamo arrivati praticamente al marzo di quest'anno quando punto è stata il consiglio comunale di Torino ha approvato a grande maggioranza la delibera che istituirà ufficialmente l'agenzia comunale sulle tossicodipendenze come organo appunto di coordinamento non ennesimo barcone burocratico ma come Orlandi di coordinamento di tutti gli interventi comunali in materia di di drogherie quindi stupefacenti tossicodipendenza
Lungo questo percorso punto se apro questo questo per percorso questi oltre quattro anni di lotte di satira politica ha prodotto poi anche quel documento che è stato approvato un ordine del giorno che è stato approvato pochi giorni fa due giorni fa
Ecco questo non per mettersi medagliette o per avere un merito in più ma perché pensiamo sia giusto insomma come ho già detto in altri collegamenti qui da radio radicale anche ricordare quello che in questi anni è stato l'impegno degli antiproibizionisti degli altri azionisti radicali che si riconoscono nel corale o movimento ne dei Club Pannella e che impegno che è proseguito nonostante le accuse gli attacchi che sono venuti da una parte da destra che da parte di chi ci accusa di voler inquinare la gioventù e condurre il mondo
Alla perdizione e da sinistra invece da chi ci accusava non si sa bene perché di voler svendere l'antiproibizionismo a alla destra a una destra retriva e illiberale se mi si consente una una una nota una piccola nota d'orgoglio la vicenda di Torino dimostra che i radicali poi anche quando hanno anche piccole possibilità e responsabilità di governo sanno fruttare far farle fruttare e produrre produrre fatti interessanti nuovi e positivi
Questo per quanto riguarda quindi sulla storia come si è arrivati troppo il percorso che ha portato l'approvazione della mozione del rapporto latterie perché sono state letture veramente differenti da parte dei giornali
Dal poche volte è uscito il nome di Carmelo Palma più volte abbiamo letto don Ciotti però dell'articolo così sembrava che fosse una la Campania proprio di non ciò che a quanto pare voluta fortemente non si parla minimamente di coro ma veniamo con con l'altro aspetto quello dei commenti genovesi sono molto occupati hanno molto approfondito abbiamo registrato moltissimi commenti taluni veramente favorevolmente positivi altri che non portano nulla di più anzi sono delle permissive prese di posizione materia poco obiettiva potremmo aggiungere
Sì intanto io ho notato nell'ascolto della rassegna stampa se di ieri che di oggi una
Così la prima cosa che ho che ho che mi ha colpito che ho notato è l'atteggiamento in generale della della della stampa che non non mi sembra abbia brillato particolarmente nel senso che una volta di più mi sembra che la stampa italiana nella sua quasi totalità
Sia nata a rimorchio della realtà a rimorchio degli eventi
Trovandosi questa bomba che gli è scoppiata tra le mani del tutto inaspettatamente
Una stampa che ha rinunciato ormai da da tempo a fare inchiesta fare battaglia anche politica a schierarsi
E sia da da parte dei giornali che si sono più o meno dichiarati hanno accolto positivamente la decisione del così come di Torino sia da parte di quelli che l'hanno invece dura e l'hanno commentata
Molto sfavorevolmente non si può dire che prima ci sia stato un impegno culturale un impegno intellettuale in un senso o nell'altro
E come sempre succede purtroppo nel nostro Paese
Il trantran quotidiano dei giornalisti si sviluppa nella così seguire la le contorsioni del di Bossi piuttosto che della delle riforme istituzionali piuttosto che chiede torna nelle telecomunicazioni
E poi improvvisamente gli scoppia una una bomba tra le mani e allora corrono ai ripari e viene preso
Il giornalista tributarista che passa Voltone così ma spesso è così viene sparato a fare il il commento dopodiché si leggono cose non sempre non sempre peregrina ecco questa è la primo commento che mi sento di fare in generale sono anche se poi abbiamo visto abbiamo letto sui giornali abbiamo visto anche in televisione indubbiamente invece articoli e servizi
Infatti in fatti bene insomma
Per quanto riguarda i commenti che così mi hanno un più su cui mi sento di di spendere qualche parola prima di tutto
Va be'questa presenza in su su quasi tutti i quotidiani odierni di don Ciotti
Sì sta diventando sembra quasi mi si perdoni la battuta ma mi sono inserita non poi il don Mazzi dei non pulizie misti nel senso che ormai don Ciotti come come il prezzemolo ogni volta che si parla di droga di interpellato per parlare del Polo non che non abbia i titoli per parlarne intendiamoci
Però magari
Ecco sì ci aspetteremmo anche da parte di di don Ciotti magari anche come dire anche qualche presa di posizione proprio chiara ma colpito l'intervista non ricordo su quale quotidiano di oggi in cui viene chiesto come avrebbe votato
Se se se lo fosse stato sui banchi del consiglio comunale di Torino devo dire che mi ha stupito questo modo di fare un po'sì mi si consenta ma un po'doroteo
Di di di don Ciotti che ha svincolato la domanda e non ha risposto se avrebbe votato sì o no o si sarebbe astenuto
Se avesse Luís dovuto votare da Pati una persona che da da anni
Si impegna sul problema che con un conosce la realtà Della tossico dipendenza e del disagio sociale che non di rado si è schierato anche in maniera così anticonformista e anche in anni non sospetti rispetto i problemi della droga ci aspettavamo forse una presa di posizione un po'più coraggiosa
Di contro mi ha veramente lasciato
Mi ha colpito la il commento di Saverio Vertone
Che Saverio Vertone sia un proibizionista convinto lo sappiamo da anni mi aspettavo francamente che nel suo commento odierno non ci fosse un qualche Bricolo di briciolo di intelligenza cioè di comprensione del problema in più
Dire che a questo punto possiamo dare le armi agli assassini o strumenti di offesa ai sadici mi sembra veramente un commento che fa torto all'intelligenza di Saverio Vertone
Perché ribaltando il problema siccome stiamo parlando di un problema sanitario di un problema medico di persone che hanno bisogno di assistenza e di sostanze
Per risolvere il loro problema allora a questo punto seguendo il ragionamento di Vertone ribaltando lo potremmo togliere l'insulina ai ai diabetici o togliere la chemioterapia e malati di cancro
Di contro invece dalla parte opposta della barricata c'è una parte di sinistra un commento anche lì che francamente mi lascia un po'Malaman posto Pito è il commento di Furio Colombo che dice
Anni è una cosa la incisione coraggiosa certo in America è fallita però se don Ciotti dice che va bene allora siccome stimo molto don Ciotti
Allora allora andrà bene dunque intanto non so qua quale fallimento si riferisca Furio Colombo perché anzi dalla non mi risulta che in America siano stati avrà realizzati programmi di distribuzione controllata di eroina di contro invece negli Stati Uniti ai protestati riti che nella maggior letteratura scientifica sull'uso del metadone e proprio gli Stati Uniti il paese in cui in in larga misura è stato usato il metadone con gli ottimi risultati che stanno in tutti i testi scientifici e quindi se se invece Furio Colombo a conosce di esperimenti distribuzione contratti eroina che sono falliti negli Stati Uniti siccome l'esito invece gli esperimenti in corso in Svizzera o in altri Paesi europei dicono l'esatto contrario sarebbe interessante sapere dove sono falliti questi questi esperimenti
Il interessante anche il commento di Giovanni Valentini sulla sulla Repubblica
Uno dei pochi commenti da quel che ho sentito Memmo potuto sentire che inquadrano bene il problema però forse si dimenticano a di dire nel nel fare un po'la storia brevemente di di di le proposte antiproibizioniste anche come dicevo prima di dare atto di quello che i radicali hanno fatto in questi anni e dispiace da parte di una persona con Gianni Valentini che in anni passati prima che non fossimo accusati appunto di voglio svendere l'antiproibizionismo invece c'era stata vicina molte battaglie
Quando dirigeva L'Espresso e anche dalle colonne di Repubblica
Infine va be ci sono tutti i commenti i commenti che vengono da destra che francamente non meritano molti molti sono li trovo francamente scomposti speravo che da persone che neanche avuto incarichi di governo come l'onorevole Gasparri
Venisse qualche come into un po'più un po'più meditato un po'più
Articolato e non tra l'altro anche un un errore marchiano membro dell'impugnazione di un atto come proteico del così come Torino che non essendo un atto amministrativo ma semplicemente un ordine del giorno una delibera di indirizzo veramente non può essere impugnato rispetta ripeto da destra purtroppo dobbiamo a parte le voci di antiproibizionisti noti e conosciuti che sappiamo delle per le loro posizioni viene il solito armamentario moralistico che francamente vorremmo veder superato o quanto meno vorremmo vedere più documentato noi ricordo che prima dell'estate abbiamo inviato a tutti i parlamentari il volumetto che abbiamo stampato sulla sull'esperienza svizzera in cui basandoci sui dati ufficiali delle strette Risoluzione controllata Svizzera di si dimostra come sia un esperimento possibile conti sta dando esiti estremamente positivi ecco
Speravamo che dà perché da parlamentari che hanno seguito il sire di solito intervengono sul problema almeno una scorsa questo libretto fosse stato dato ora mi se ne andrà dalla regia che abbiamo in collegamento la senatrice Ersilia Salvato
Vicepresidente del Senato senatrice di Rifondazione Comunista Bongiorno
Dunque
Forse ha sentito a come stavamo con stiamo commentando continuando a commentare questa decisione di di Torino il suo parere rispetto a questa a questa decisione a questa che non è ancora una decisione e c'è un ordine del giorno un un indirizzo rispetto al sindaco immagino mi sbilancio a dire che è positivo
è un parere positivo penso che sia importante che in una realtà come Torino c'era stata avanzata
Il giorno che abbia una provato quel conducente e mi auguro che appunto possano poi diventare un atto di indirizzo concreto
Ecco rispetto alle alle formazioni i politiche noi in queste ore abbiamo letto molti commenti da parte di singoli rappresentanti di di questo o di quello schieramento di questa coalizione di questa partito politico
Non c'è una presa di posizione o o forse non so se non lo non l'ho letta io ma non mi sanno che siamo prese posizione ufficiale dei partiti
Questo vale anche per Rifondazione comunista o Rifondazione Comunista ha già preso intende prende su questi temi una posizione ufficiale come proprietari Fondazione come in paese perfetta una Federico cessione di
Un nostro compagno dalla segreteria a nome della segreteria in verità poco ripresa la intendiamo confermare la nostra linea anche quella della rispetta le droghe leggere la liberalizzazione ed è quella della riduzione del danno inteso anche come somministrazione controllata quindi su questo terreno insieme alla separazione
Che ormai consolidata e è diventata e fa diventando sempre più cultura dell'insieme del nostro partito ma appunto c'è una decisione degli organismi dirigenti che va in questa direzione possibile
Immaginare che questo tema Rifondazione all'interno della maggioranza che sostiene il governo lo sostenga così come anche andando contro vasti settori della maggioranza così come sostiene altri argomenti che la mettono in in contrapposizione appunto ad altre tre della maggioranza cioè immaginabile quindi che Rifondazione ponga questo problema come ineludibile anche all'interno della maggioranza di governo anche a anche a rischio di creare dei problemi di equilibri
Ma Vorrei tener rispetto a questioni su cui abbiamo elaborato una linea portiamo avanti poi la nostra linea cantiamo anche nella maggioranza di è giusto aprire un confronto serio sulle questioni ma soprattutto di giungere dei risultati che vanno a direzione cammino spieghiamo
Vorrei ricordare un altro caso
La questione legata coloni e l'abbiamo aperta e conteneva portava avanti
Qualche richiamo ahimè questo è da vedere ma insomma abbiamo l'utente con l'intenzione di dare battaglia su questa su questo fronte tra l'altro devo dire che ho trovato anche sconcertanti alcune dichiarazioni anche all'interno della maggioranza io rispetta tutte le opinioni
Tema come questo il tema della droga speravo che fossero stati i fatti passi in avanti
Innanzitutto sul terreno culturale
Ma anche sul terreno concreto il fallimento del proibizionismo è sotto i nostri occhi e mi sembra veramente molto grave che esponenti la maggioranza ancora tardivamente tra Strada
Atti quindi per concludere possiamo sperare che visto questa
Come come l'ha ribadito l'impegno di Rifondazione questo senso le prove le varie proposte di legge a partire da quella di serio popolare del Cora e le altre presentate per la legalizzazione delle droghe leggere
E tra l'istituzione coi dati d'eroina stando anche a quanto ha ha detto il sottosegretario Corleone in questa legislatura potrebbero finalmente trovare uno sbocco concreto e magari che ci porta ricoperto
A partire dalle varie proposte di legge presentate
Da più parti anche dalle nostre
Senza contare che se si supera lo scoglio del Della Corte cost di cassazione e dalla Corte costituzionale la prossima primavera potremmo trovarci a votare
Un referendum per la legalizzazione delle droghe leggere figli anche quella anche quello ma poi io credo che al punto generare continuare è da qui alla prossima primavera Marco Macrì verso di me creare costruire culturali senso comune con tante iniziative politiche sul territorio e affrontino questa materia benissimo la ringraziamo senatrice anche lei vede siccome vorrà
Era Ersilia Salvato vicepresidente del senato senatrice punto di Rifondazione Comunista senta per quanto riguarda i commenti che si possono fare rese ai commenti che sono usciti in questi giorni che stanno facendo sulla stampa non cita anche oggi un altro commenta quello che appunto non sia non si sono sentiti né nei da una parte e dall'altra tranne i casi tranne casi isolati
Il commenti che fossero improntati a una reale conoscenza del problema si tende un po'da destra rispondere una con una chiusura moralistica i non non suffragata da
Da dei dati di fatto oggettivi anzi con una negazione di quelle che la realtà scientifica dei problemi ed a sinistra con molta molta prudenza
Non so penso per esempio alla dichiarazione di dell'esponente del PDS Folena che molto molto prudente sulla legalizzazione e apre invece sulla riduzione del danno oppure a quella di Mussi che si non chiude sempre del PDS che non non non si non chiude ovviamente l'argomento ma la folla affronta con molta con molta prudenza ecco io
Questo è un tema su cui purtroppo e l'abbiamo visto in tre anni si giocano anche molto gli equilibri politici lo sappiamo invece abbiamo invece abbiamo la necessità che su qui che questi sono temi che toccano la vita delle persone che purtroppo a provocano anche la morte di molte persone
Direttamente o indirettamente sarebbe forse auspicabile più conoscenza del problema è più coraggio nell'esprime le proprie posizioni ora abbiamo mi segnalano che abbiamo in collegamento da Torino
Maurizio Poletto della segreteria credo che la CGIL di Torino CTO di Torino ieri ha messo un comunicato stampa
In cui ha dichiarato la l'appoggio e il sostegno alla coraggiosa definita coraggiosa iniziativa del Consiglio comunale di di Torino pronto Poletto Laritonda vogliono e allora
Appunto la CGIL si schiera quindi a favore di questa presa di posizione così le collane di Torino quindi pensabile che anche nei prossime settimane insomma ci spacci sia un sostegno fattivo anche all'eventuale iniziative del che dovessero sortire da parte del della giunta comunale dopo questo voto
Sì la posizione meno vera Camera del lavoro di Torino ma comunque i timori che all'interno della CGIL
Su questo tema non è una novità tra l'altro purtroppo risulta una novità perché i giornali e magari non hanno dato molto spazio a queste nostre posizioni
Lei già durante una conferenza nazionale tenuta a Rimini il sedici e diciassette marzo del novantacinque e vivevamo per una politica della riduzione anche se da quindi ci muovevamo in un'ottica di prendere atto di una situazione capendo come dice don Ciotti e che è un dibattito complicato che non si possono fare semplificazioni ma prendendo atto che alcune politiche che sono state portate avanti nel nostro come nei la maggioranza dei Paesi politiche di tipo repressivo e proibizionista non hanno contenuto
Il fenomeno ma anche hanno portato a un aumento i morti hanno apportato a un'ulteriore arma emarginazione dei soggetti hanno confuso a mio avviso poi i due mercati un mercato della cannabis potere sostanze leggere con un mercato degli errori
Che che non c'è una netta differenza continueranno a far sì che i mille giovani almeno giovane che vuole acquistarsi uno spinello si trova a contatto con gli spacciatori che vendono le rovina quindi con un danno gravissimo
Ecco questo è un tema su cui gli antiproibizionisti mente del Cora entrerebbe sradica l'insistono danni proprio per separare due mercati lettere iniziare con la per procedere in in breve tempo legalizzazione droghe leggere allora
Mi diceva che per quanto riguarda la politiche di riduzione del danno il la schieramento diciamo della Kama Della Valle Torino
Ecco
Favorevole e non da oggi sino a io no se può interessare che collaboriamo con il gruppo Abele all'interno di un camper che gira la città distribuendo siringhe pulite dando un primo sostegno ai tossicodipendenti
Ecco Osceola comunque certa ecco rispetto invece a una opzione più marcatamente anti proibizionista quindi proprio perché la riduzione del danno si può anche prova ne sia presente l'Olanda
O o appunto la Svizzera si può articolare anche in una legislazione che resta comunque proibizionista
Rispetto invece ai temi dell'antiproibizionismo all'interno della CGIL quantomeno dalla CGIL torinese che reazioni sì
Si si raccolgono le spero proprio a un'ipotesi di legalizzazione delle delle droghe
Ecco su questo dico ci sono delle differenze è un dibattito aperto io posso dire la mia posizione personale ecco in questo caso non mi posso esprimere Santo ma a nome di tutta né di tutta la segreteria della CGIL io personalmente sono appunto per una politica che sia totalmente contro Previti perché credo che appunto abbiamo tutti sotto gli occhi i quali sono stati i risultati di una politica proibizionista
Non penso per esempio rispetto alla cannabis che sia sufficiente solo depenalizzare il reato ma è necessario essere coraggiosi come in Olanda tre ricoprì sciocca trattativa FIAT e noi mercati continuano incrociati
Cioè rispetto alla mafia rispetto ai portieri mafiosi che hanno poi questa prese anche sul sociale creano problemi di microcriminalità di grande criminalità
Non è solo sufficienti e penalizzare all'uso per esempio della cannabis cioè ci vogliono dei luoghi tipici top possa essere acquistata così separino nettamente i due mercati
C'è un altro lato rispetto invece alle rovinavo insomma gli oppiacei credo che se uno studia un minimo la materia sa che il metadone che viene distribuito e molto più tossico dell'eroina
Quindi anche in quel caso lì credo che una politica il recupero una politica appunto di diminuzione anche per l'uso della sostanza sia molto meglio parla con il Martina Norina piuttosto che non con il metadone che molto più tossico
Benissimo allora la ringraziamo ringraziamo Poletto della Camera del lavoro della segreteria della CGIL di Torino immaginiamo che nei prossimi mesi come diciamo poco fa con la senatrice Salvato
Speriamo di riprendere quel filo che in questi ultimi anni si è un po'interrotto
Tra diciamo gli antiproibizionisti radicali e gli antiproibizionisti così che si riconoscono in altri formazioni politiche perché questi sono dei temi credo che vadano oltre le rispettive
Posizioni ideologiche diciamo così anch'io faccio quest'augurio che ci possiamo incontrare appunto su dei contenuti concreti Akira un potere di eleggere appartenenti nerissimi grazie a tutti a rivedere grazie
A Città citava appunto Poletto da CGIL di Torino la l'unità di strada del gruppo Abele questo camper che ti ricordo vorrei curare sempre per appunto ripeto non per ampi appuntarsi medagliette ma perché credo sia giusto anche sapere come come fanno le cose anche quando riguardano il denaro dei cittadini che fu proprio Enzo Cucco attuale che attualmente uno dei coordinatori nazionali del Cora e che allora cioè tra novanta quarantacinque fu era assessore regionale alla Sanità del Piemonte a finanziare la prima concrete iniziativa punto di riduzione del danno Torino cioè questo unità di strada del gruppo Abele che contatta direttamente i tossicodipendenti
Che vivono nelle strade sull'esempio punto degli analoghe iniziative che sono in atto Trento a Roma
Da alcuni anni grazie all'impegno in ville di della Fondazione villa Maraini o che all'estero invece pensiamo solo a Liverpool tanto per citare una una esempi ricitiamo spesso sono in corso da molti anni
Mi viene in mente a proposito appunto mi ha dato lo spunto l'intervento di Poletto conto quando presento solo sulla queste della tossicità prende per contenente il metadone sposare le rovinano
Il commento di Lorenzo Mondo sulla stampa di oggi che se non non ho interpretato male così in qualche modo rimprovera ai fautori della legalizzazione agli antiproibizionisti
Il fatto di essere di non tenere conto dei pareri CD non interpellare il i la scienza e di basarsi molto su posizioni spesso ideologiche spesso così pensando che la legalizzazione di sé risolva tutti tutti i problemi
Noi io parlo per quanto riguarda la storia del Cora che credo di conoscere abbastanza bene
Ma comunque la star della radicale non abbiamo mai pensato che basti la legalizzazione per risolvere d'incanto il problema della tossicodipendenza
O il problema dell'abuso di determinate sostanze
Per quanto per quanto riguarda la il materiale scientifico la produzione scientifica ben ricordo a Lorenzo Mondo ma ricorda anche chi ci sta ascoltando che fin dall'inizio all'interno del del Cora è stato costituito un osservatorio serrata delle leggi sulla droga che diretto da Carla Rossi che è stata anche segretaria del Cora è stata consigliere provinciale anti proibizionista a Roma
Che è docente di statistica matematica all'università di Tor Vergata che consulente dell'ONU proprio con la lo scopo di da una parte in qualche modo tenere sotto controllo l'applicazione e lo sviluppo della legislazione sulla droga e dall'altra di e produrre materiale scientifico analizzare quello quello esistente
E produrre materiale scientifico che serva una migliore comprensione del problema in questi anni il kora prodotto tredici
Rapporti e tutto una un'altra serie di documentazione scientifica sia riguardante lei DS sia riguardante le droghe leggere si arriva anche gli esperimenti di di di appunto riduzione del danno Angelo mondo o la legislazione
Le legislazioni dei vari Paesi tutto a materiale che serve appunto noi crediamo a sostenere che Ski sostiene in maniera molto chiara quella che pare iniziativa
Politica riguardo appunto alla modifica del delle delle leggi sulla droga ecco questo
Questo punto per ricordare anche che in questi anni il il il kora non non non si è impegnato solamente il Corano sono ancora per quanto riguarda così una una battaglia politica ma che ha sempre portato avanti la la battaglia politica e la divulgazione scientifica senza pretendere di sostituirsi
Agli enti scientifici o senza avere la presunzione che sembra degli altri ma perché molto spesso troppo spesso di dire e lo vediamo anche nei commenti di oggi sui sui giornali assistiamo leggiamo commenti leggiamo pareri che di scientifica non molto poco o che anche quando sono positivi però ripeto dimostrano magari una alcune lacune che se fossero invece riempite
Con correrebbero meglio a una migliore comprensione
Del del problema
Io no segnalazioni pesato dalla regia quindi ricorso non sono le undici questa radio radicale stiamo continuando a commentare la decisione del consiglio comunale di Torino che a approvato un documento in cui viene denunciato a chiare lettere il fallimento della politica proibizionista anzi
Si dichiara come la legge proibizionista in Italia sia stata sia state sia tuttora di ostacolo a un reale intervento in tema di droghe di tossicodipendenza e chiede
Che appunto il il sindaco di Torino si faccia interprete di questa necessità di cambiamento presso il Governo presso il Parlamento presso le autorità dello Stato che
Si dichiari così come ai Torino favorevole a fare di Torino una città laboratorio per esperimenti di anche di riduzione del danno che comprendono anche la distribuzione controllata di oppiacei sull'esempio di quanto avviene con successo in diverse Città europee
E da questo punto di vista
Vorrei di segnalare una notizia che compare sulla Repubblica di oggi credo sì acrobatico bar sulla pubblica via tra una notizia interessante che è stata ovviamente non non non trova non abbia trovato su altri giornali non ci sono ancora commenti vedremo domani se ci saranno altri commenti che quella che riguarda la la Regione una una delibera presa dalla Regione Lazio che riguarda la morfina però mi segnalano che abbiamo in un collegamento da Torino con Carmelo Palma pronto per me no un giorno
Non so se ha avuto modo di seguire la trasmissione troppo no ecco abbiamo avuto va be'stiamo continuando a commentare ovviamente la decisone di Torino in particolare abbiamo dedicato un po'di spazio ai commenti che oggi sono sulla stampa ha avuto un collegamento anche con la vicepresidente del Senato Ersilia Salvato e poco fa con Poletto della segreteria della CGIL di Torino
Cosa possiamo aggiungere su Coco mentre per via Torino che appalti di là di quello che dice la stampa
Lui consiglio comunale nelle stanze del Comune che cosa successe ma in primo luogo inseguendo la maggioranza che ha votato l'ordine del giorno attenuto sostanzialmente sulle proprie posizioni non si è sfaldata sotto i colpi che pure
Alcuni gruppi politici hanno tentato di portare la credibilità del sindaco della maggioranza quindi da questo punto di vista c'è una tenuta molto confortante invitato sostanziale di questo ordine del giorno c'è la richiesta al Governo e al Parlamento di modificare la legge sulla droga ed insieme la candidatura di Torino a sperimentare delle alternative su questi temi
è un dato confermato tra i commenti di queste ultime ore e poi ovviamente sviluppato un dibattito politico molto acceso portatori a volte anche demagogici c'è volgari sin alcune espressioni come nel complesso continua a ritenere che l'ordine del giorno sia stata una provocazione è chiaro funzionato a tutti gli effetti a rivendicato all'interno Città di Torino il merito di aver posto un problema gravissimo due gente che adesso si pone all'attenzione del Parlamento e che il Parlamento potrà eludere
Adesso semmai c'era il problema da parte nostra di estendere questa iniziativa di Torino anche possibile ad altre città questo Saras ma io penso che laddove esistano maggioranze amministrative che attiva
Dei colori e degli schieramenti presentano la possibilità di discutere poi con attenzione e comprensibilità
Temi di questo tipo
Io a necessario ed opportuno riproporre in ultimo comma leggermente modificata magari l'ordine del giorno approvato dal consiglio comunale di Torino e necessario rilanciare in termini di lotta militante antiproibizionista anche attraverso le istituzioni locali un tema che e non rischia intimorire e di finire unicamente in commenti e riflessioni quali privati leader questa mattina
Da radio radicale ha commentato della rassegna stampa ricordavo come il pericolo più grave che noi stiamo correndo e che attorno a questo tema
Si scatenino esibizioni di espressioni di sentimenti privati e i politici tema Anghinoni propria responsabilità ai sacerdoti della scienza o della coscia e quindi la politica di chi al proprio ruolo ritardi che all'epoca ritengo al contrario che questo è il momento dell'assunzione dell'esercizio di responsabilità politiche
Già questa mattina ricordavo e oggi adesso ti patiscono che noi ci attendiamo dagli amici atti di assurde e assunzioni di responsabilità politica in primo luogo dal presidente la commissione
Più scritte della Camera Pisapia ci attendiamo subito
Gettoni all'ordine del giorno di questa Commissione delle diverse proposte di legge giacenti ormai da alcuni anni questo e il mondo per esserci amici e per esserci vicini questo il modo per incardinare politica antiproibizionista nel nostro Paese
Ecco Carmelo abbiamo mi segnala che abbiamo in collegamento il senatore Francesco Carella che presidente della Commissione sanità del Senato non so se tu coi restare pensiamo buongiorno senatore Carella loro allora il lei ha fatto un un commento positivo a questa decisione editoriale ha parlato di strada da perseguire
Ecco cosa cosa come si può perseguire all'interno del Senato all'interno della Commissione anche lei presiede ma futuri ricordare gli ascoltatori che già come Senato abbiamo compiuto un'azione sicuramente positiva per quanto riguarda il problema del costo di
Voglio ricordare quel famoso decreto ormai ritirato più di venti volte che alla Camera ha praticamente un contrito neanche addirittura l'uso del metadone limitano soltanto le strutture pubbliche facciamo reciproco come Commissione del Senato a modificare quello che è stato alla diciamo la volontà della cava i deputati grazie a quella famosa emendamento ho proposto dalla lega nord Michele perché ha già un segnale abbastanza evidente di come la commissione del Senato
Sia molto attento e sensibile ai fini della riduzione del sia chiaro che la proposta di Torino apre sicuramente il diciamo il dibattito nel nel nostro Paese
Voglio anche qui mette in evidenza che entra nella scorsa legislatura io e il mio collega senatore Manconi abbiamo presentato una Disegno di legge proprio per consentire la sperimentazione diciamo
Buttiglione diciamo delle cose nel alcolici il poema della legalizzazione delle droghe leggere un po'prima che ormai merita una valutazione io sono convinto ho letto anche un po'la famosa sicuramente
Per chi è d'accordo su questa diciamo che è saltato su questa impostazione sull'ordine del giorno di Torino siamo noi i primi a ritenere che chiaramente non soltanto le caricando le droghe leggere che si risolve il problema
La tossicodipendenza in Italia possono dipendente un po'prima comprese richiede politiche sociali e politiche di recupero politiche
Per il lavoro no bisogna ricollocare come distrusse al fine di conferire c'è il problema anche della riduzione del danno quindi e lei come come illusione salita del Senato lo vedremo subito all'ordine del giorno questa questo argomento
Adesso verificheremo subito il tono anche disegni di legge già assegnati alla commissione di un rifiuto estivo
Capiremo
Ecco il senatore il sottosegretario alla Giustizia Corleone ha ribadito la sua convinzione che questa può essere la legislatura che
Arrivi alla legalizzazione delle droghe leggere e anche lei dello stesso parere io sono convinto che vorrebbe frequenta soprattutto non è il portale appunto il segnale
Perché ha avuto alla la Commissione sanità del Senato quando abbiamo praticamente modificato appunto
L'emendamento proposto dalla lega che praticamente limitava l'uso del metadone soltanto nelle alle ore sei
Di fatto non consentendo alle unità di strada alla comunità di poter utilizzare anche il metadone per un segnale molto positivo dimostra che le forze politiche
Hanno dimostrato Paolo sensibilità rispetto al problema della riduzione del danno ecco le volevo chiedere ultimo con un'ultima parere perché qua stiamo parlando giustamente di tossicodipendenza di riduzione del danno così però
è una cosa che forse ci dimentichiamo anche tutti noi che ci occupiamo del problema che però è quasi si deve parlare anche delle libertà personali ecco mi sembra che la sinistra nei commenti di queste positivi che si legge sui giornali si parla ma il punto molto di assistenza di tossicodipendenza di recupero così
Sì a un po'di pudore a parlare a sostenere il fatto che alla fine però sono in gioco anche le libertà personali quindi di fare del proprio corpo in definitiva quello che si vuole fino a che non si va a ledere la la libertà e l'autonomia delle altre persone non pensa che ci sia effettivamente un ritardo un una come dire un po'una reticenza della sinistra anche dei Verdi magari a insistere su questo tema pur non essendo il tema particolarmente popolare rischiando appunto di trovarsi di fronte le mamme e le nonne e i nonni
Lei esserci sacerdoti così ecco capisce bene che
Facile trovare contrapposizioni su questi primi Infopoint sostanziali ha perfettamente ragione si tratta appunto di affermare i diritti del del cittadino sulla libertà personale ritengo che anche limitando il dibattito come in questi giorni ma ADMO prima serie che è quello della prevenzione del recupero dalla dalla tossicodipendenza
E comunque diciamo un tassello in avanti rispetto a propria più complessivo delle libertà personali e alla non emarginazione di coloro che oggi sono diciamo all'interno del mondo che vado a posso dire le
Va bene io non so se Canaro palmare a Torino a qualcosa da voglio quello che in realtà il innanzitutto per l'impegno che ha profuso come presidente della Commissione sanità del Senato
Per modificare una norma del decreto sulla risulta evitando che comprometteva e pregiudicato a politiche alternative innovative a quelle tradizionali
Provvedimento su cui lo ricordo agli ascoltatori di radio radicale
Eccola iniziò la mobilitazione molto dura che cotto anche sette giorni di digiuno sottoscritto nei confronti del ministro Turco per impedire riuscendoci in extremis che centinaia etica talenti metadone c'è in corso in Italia presso istituzioni sanitarie private poi sui medici di famiglia venissero interrotte
Voglio però ricordare al senatore Carella che Lodi il giorno di Torino non suggerisce semplicemente una riflessione sulle alternative e chiede innanzitutto e da subito al Parlamento
Di pronunciare un giudizio stiano insoluto sulla situazione esistente nel senso che questo il paramento questo Governo hanno impegno il dovere e la responsabilità
Di misurarsi con la bancarotta di fallimento di questa legislazione non vorrei che la polemica sulle alternative proposte
Facesse dimenticare che la il consiglio comunale di Torino e innanzitutto
La dichiarazione che tenuto che questa politica sulla droga al fallito e che con il ruolo che continuano a perseguire la strada di questo politica sulla droga continua ad essere responsabili
Di risultati fallimentari dannose per una societarie per tutti i cittadini quindi io ritengo che sarebbe molto importante da parte del senatore Carella e della Commissione sanità del Senato
Porre l'attenzione anche e soprattutto su questo punto chiamando il governo il ministro della Sanità in particolare più che il ministro degli affari sociali ai in Commissione sui risultati disastrosi negli ultimi due anni
Anche in termini statistici di questa legislazione
Otto si ricordano sono veramente
D'accordo che la politica appunto è fallimentare inviterà proprio questo uno degli impegni diciamo aveva commissioni o possono già assuma questo impegno con gli amici del curatore c'è una commissione ma posso garantire che la commissione di tono cani sensibilità rispetto a questi fini
E anche la la presa d'atto appunto del fallimento del politico in questo settore
Bene non mancherà nostro pungolo appendici risentiremo sicuramente per sapere come come procedono li lavorerà come se ne grazie al senatore Carella volevo o lavoro
Abbiamo sempre era il senatore Carella presidente della dei Verdi presidente la commissione Sanità del senatore Carmelo c'è una notizia interessante anzi molto importante sulla sulla Repubblica di oggi che riguarda la Regione Lazio che ha votato una delibera che consente l'utilizzo della morfina
Nel trattamento di tossico dipendenti e dunque vado a cercare la Hillary ecco Angelo Bonelli capogruppo dei Verdi a Lazio dice quella provata una delibera da tempo l'ordine del giorno
A nostro giudizio assai più importante di quella torinese si rifà referendum del novantatré che aveva abolito la dose media giornaliera del possesso di sostanze per cento insieme ripristinato libertà del medico
è notizia interessante anche perché quella sulla morfina è stata anche il kora non da oggi insiste sulla necessità di rendere disponibili tutti i farmaci possibili nella quelle tossicodipendenza e quindi anche la morfina ricevendo invece
Delle delle negativi dei mari io ricordo su questo giudizio è molto chiari Gianni Letta ieri il portatile del coordinamento operativo Sulley pièce del ministero della Sanità che sosteneva con cognizione di causa che i bassi livelli di sieropositività fra la popolazione tossicodipendente alcune aree del Paese in particolare nel napoletano
Dovevano essere fatti risalire soprattutto all'uso massiccio e terapeutico della morfina nella cura delle tossicodipendenze a cavallo fra gli anni settanta e gli anni ottanta quindi questo è un ottimo provvedimento
Dobbiamo salutare con favore ogni provvedimento che liberali il sistema delle cura delle tossicodipendenze perché oggi soprattutto rispetto al sistema delle cure la legge è piena ai di vincoli e che per il di opportunità ma se mi permetti al termine di questo collegamento
Tu avrai sicuramente ricordata nel corso di questa conduzione io voglio rilanciare agli ascoltatori
Di radio radicale la palla e così la possiamo definire questa iniziativa importante del Comune di Torino
E a tutti gli effetti un'iniziativa del Coordinamento radicale antiproibizionista che l'ha promossa a Torino come in altre città italiane
è un risultato importante ottenuto da una organizzazione politica che conta ad oggi poco più di quattrocento tra iscritti ed aderenti e conta su di un bilancio incommensurabile
Rispetto a quello che possono vantare tutti i professionisti del bene e della solidarietà
E la moralità del nostro Paese oggi il modo per starci vicini oltreché mobilitarsi su queste politiche quello di scrivere dal Coordinamento radicale antiproibizionista per consentire ecco non una ricca di un'organizzazione politica
Ma una lotta che come vediamo nel nostro Paese ha bisogno dell'antiproibizionismo radicale
E ha bisogno di questa straordinaria e piccola esperienza politica
Sì direi che non c'è per raggiungere quello che che tu hai detto che l'abbiamo già detto in altre collegamenti c'è anche un numero di telefono per farci mi fa sentire la vicinanza alla alla nostra parlata politiche lo zero sei sei otto nove sette nove uno dove con una semplice telefonata se chi ha una carta di credito si può iscrivere ancora e al Partito radicale transnazionale che lo ricordiamo è è l'unica organizzazione politica unico partito politico transnazionale l'unico partito politico transnazionale antiproibizionista che sta conducendo con estrema difficoltà una una iniziativa per la denuncia delle convenzioni internazionali sulle droghe
Non so se è altro da aggiungere Carmelo sono perciò benissimo grazie era Carmelo Palma consigliere comunale di Torino com'è stato ricordato il uno degli artefici di questa documento questo ordine del giorno approvato al Consiglio come di Torino e Carmelo Palma attuale attualmente uno dei coordinatori nazionali del Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista rispetto a questo argomento che abbiamo a cui abbiamo accennato pro della morfina
Proprio abbiamo cenato punto dicevo come ancora sì due anni fa se non ricordo male solleva appunto il caso del medico romana Ignazio Marcozzi Rozzi che si trovava ad avere una paziente tossicodipendente che non non poteva essere curato con icone Tatone e che si trova di fronte a due alternative
O continuare usare le rovine la strada o essere curato con la morfina
è un caso che si ripresenta in questi giorni sempre con lo stesso dottor maturarsi in caso di cui ci occuperemo nei nei prossimi giorni qui da Nicola pende radio radicale anche con la presenza in studio del dottor Marco si è quindi legge questa in qualche modo un'anticipazione che faccio perché questo è un tema molto importante come accennava Carmelo Palma in Italia e non solo in Italia non esiste esistono due forme di proibizionismo che si riassumono in un'unica visione politica ma che si articola in due in due forme
Se c'è un una previsione ISMU sulle sostanze esiste amante ancora più grave un proibizionismo sulle cure per cui oggi noi ci troviamo in Italia e l'abbiamo visto con la vice nel decreto le tossicodipendenze a medici che si trovano nell'impossibilità di curare dei pazienti tossicodipendenti o delle dei medici sia pubblici sia dei servizi pubblici che medici privati o tossicodipendenti che avrebbero bisogno di cure vorrebbero essere curati ma non lo possono fare non possono avere cure perché la disponibilità di farmaci in questo senso è estremamente rigida questo è un tema su cui il coro insiste da sempre la disponibilità di ogni farmaco possibile ogni misura possibile per la la cura delle tossicodipendenze ora
è entrato in studio Claudio Landi che so che ha due ospiti al telefono e a cui
Cedo per il momento il microfono sono per il momento e poi anche più naturalmente intervenire di ti ringrazio ci dovremo avere innanzitutto il professor Mario Baldassarri economista pronto Pronto buongiorno buongiorno allora professor Baldas
Oltre il costo ad appunto alla produzione catapulta economico io ho detto ci sono in fondo due grandi povertà in questa catena perversa la povertà dei campesinos che producono una materia prima a poche lire
E la povertà poi dei drogati che era acquistano a centinaia di milioni di lire che invece ci sta notizie in realtà ci sono le grandi multinazionali non c'è non è un problema artigianale sono grandi organizzazioni criminali
Guadagnano miliardi di dollari all'anno e il margine talmente grande in queste condizioni per cui possono comprarsi come noto non solo banche e banchieri finanzieri ma addirittura governi interi e allora dal punto di vista economico non è il primo obiettivo è quello di avverare o ridurre graficamente questo margine di profitto
E io con l'unico moto anche capo sembrare un po'cinico però io per preferisco un po'di cinismo alla ipocrisia dilagante è quello di e in qualche modo fare un monopolio pubblico mondiale della droga in modo che il prezzo di vendita
Chi ha controllato e calmierato
E magari anche il commercio sia controllato calmierato non si può chiudere gli occhi
Davanti alla situazione attuale nella quale queste multinazionali del crimine godono di profitti immensi noi facciamo tutto sommato la repressione sui campesinos drogato
Mantenendo in realtà queste gigantesche
Questi aspetti flussi finanziari
Ecco ma quindi qualsiasi provvedimento versi si decisione che in qualche modo cerchi di alterare questo meccanismo va nella direzione giusta
E va nella direzione giusta però bisogna stare molto attenti perché ci sono due condizioni io non credo che basti la liberalizzazione
Perché la liberalizzazione implicherebbe poi un mercato di concorrenza di tipo privato dove varie industrie della droga competono tra loro e questo dovrebbe far abbassare i prezzi e ridurre i margini di profitto ma in questi settori è facile capire che si formerebbero automaticamente
Le cose che già ci sono in realtà cioè l'oligopolio per la droga
Sarebbero alcune grandi multinazionali e quindi avremo dalla sulla liberalizzazione a mio parere trasformerebbe ciò che è illegale oggi in una coda che legale domani
Sarebbe forse più trasparenza ma non cambierebbe molto la situazione mentre è il controllo pubblico e quindi il monopolio internazionale della droga attraverso gli Stati che controllano produzione
E distribuzione e ovviamente poi affiancano a questo tutta l'opera assolutamente necessario imprescindibile di prevenzione
E di
Purtroppo anche di cura e di processi di uscita dalla droga a mio parere più efficace quindi la la la dizione giuste appunto è quella della legalizzazione la legalizzazione con controllo pubblico della produzione e della distribuzione
Perché altrimenti da pura liberalizzazione non ci garantisce
Diciamo si riduca il fenomeno sia in termini economici finanziari centesimi diffusione è un po'come la trasformazione del monopolio pubblico in monopolio privato se noi prendiamo i telefoni o le ferrovie che sono monopoli pubblici di fatto ancora oggi
Di trasformiamo impuri monopoli privati non è che il consumatore avrà delle dei vantaggi anzi forse il monopolio privato il peggior monopolio pubblico
Che la viola ricco
In parallelo anche se ovviamente il problema non è tanto la proprietà quando la fu quanto la forma del mercato in fatto la forma del mercato e il controllo da parte Repubblica insomma evitare questa ipocrisia internazionale nella quale tutti dicono di fare la lotta alla droga
Però vanno a farla con le fionde e tra l'altro mantengono ancora margini enormi di rivendita di profitto ai quali soltanto le multinazionali del crimine riescono a a riferire che tra l'altro può inquinare mille altri settori perché poi parte del ricircolo
Perverso droga armi petrolio immobiliari turismo e quant'altro proprio queste sono le aziende vere e proprie che fanno anche addirittura diversificazioni sorta foglio investimenti finanziari probabilmente compreranno anche titoli di Stato
E quant'altro
Veramente un veleno che si diffonde in tutta l'economia in tutta la società del mondo quello che va detto anche
è che è un certamente c'è un ruolo importante dei singoli Stati però non non non non esiste una soluzione nazionale una soluzione comunale al problema della prova che esiste una soluzione internazionale
Verso la quale ogni Stato deve fare ogni sforzo per raggiungere accordi internazionali
In questo senso facendo piccoli passi anche a livello nazionale possono aiutare ecco professore sono Roberto spagnole del Cora
Le volevo chiedere l'analisi che lei fa della situazione è quella che noi sosteniamo da anni appunto sulla mercato tra droga come e motore di di delle attività criminali poi magari anche legali delle grandi organizzazioni
Mafiose internazionali
C'è qualcuno che contesta questa centralità della droga penso per esempio ricavi per letto delle delle sa dei delle cose di perdente di Pino Arlacchi che dice che la droga non è così importante
Che in realtà sono altre le prime le fonti primarie di finanziamento della grande criminalità internazionale ma guardi io non sono un esperto della droga né un esperto della criminalità faccio molto più modestamente l'economista e quindi
Danni io completato di leggere il problema droga da economista come mercato concentrato di oligopolio
Ecco questo è e quindi non so a venire o le informazioni per avere le dimensioni quantitative relative tra la droga o il traffico di armi piuttosto che invece investimenti immobiliari nella nella Russia post sovietica quindi un ruolo della barca in tutto questo Pino Arlacchi è certamente netta e enormemente di più e e quindi probabilmente ha ragione lui però e chiaro è una cosa che la droga è un ingranaggio di questo meccanismo non so dire che grande piccolo determinante o non determinante ma certamente un ingranaggio dentro le organizzazioni mafiose internazionali
Ecco un'ultima domanda devo fare da persona profana di economia lei ha parlato di monopolio
Innovatore un oligopolio pare si sono varie borse artigianali che operavano male lei suggerisce appunto la creazione ha parlato di un monopolio degli Stati per controllare appunto il mercato la droga non lasciarlo in mano alle alle organizzazioni criminali come oggi significherà delle legali
Sa se fate quello che che li legalizzazione quello che sosteniamo noi il la parola molli dal monopolio non potrebbe però anche suggerire l'idea del di poi di mercato nero parallele in contrabbando
Sì certamente è possibile poi un contrabbando sarò la dimensione del contrabbando enormemente modernizzarsi una dose di eroina costa in farmacia Bitlis il conto anche qui il contrabbando delle sigarette e esplode quando il pretore sigarette alto ma se il prezzo delle sigarette o fosse pazzo il contrabbando non ha più modo di esporre
Cioè le attività illecite nascono suoi margini enormi di profitto conviene perché non conviene poi tutta questa spinta fare
Contrabbandi attività illecite non c'è più
Professor Baldassarri le la posso pregare di restare un momentino in linea perché abbiamo con noi un altro economista un suo collega economista il professor Renato Brunetta che invece non è antiproibizionista rutilante vuole fare un etereo onorevole potevo essere utile dimentichiamoci
Che durante il proibizionismo americano tutto questo fenomeno veniva causato dalla virata whiskey
E il prodotto in sé
In questo caso il prodotto l'eroina cocaina e c'era e anche da noto perché fa morire la gente va bene e magari anche in parte il whiskey rapida può far morire ma anche doti dire però il proibizionismo creando questi margini enormi di profitto facendo lievitare il prezzo di mercato ed un certo tetto perché illecita
La produzione la distribuzione crea spazi per il riferimento all'organizzazione mafiosa
E la storia di Chicago di quegli anni appunto mulatta mette Istrate operazione voglio appunto
E il professor Renato Brunetta in anzitutto la ringraziamo Bongiorno giorno allora ci sta ICI spuri ci consigliava si può spiegare perché lei mi
Sì non è favorevole a misure antiproibizioniste ma io apprezzo molto i ragionamenti che da Mario Baldassarri non posso che condividere dal punto di vista
Condividerli dal punto di vista economico
Dico solo però che dimentichiamo una cosa la dipendenza quelle sostanze danno dipendente a e la dipendenza come dire un male incute cioè non lascia libero il consumatore
Cartocci anche dall'intervento del whiskey ma è molto inferiore quel sulla birra direi ancora molto molto molto inferiore crea dipendenza avente cacao cioccolata e così via però questo è questione di livelli allora mentre il livello che dalla dipende il livello che costui che che porta la dipendenza per le sostanze delle cosiddette e droghe leggere e a maggior ragione per le droghe pesanti e la quantità è molto più limitata quindi il vero problema è questo
Dal punto di vista economico patata di ragione non è la stessa cosa però abbassare o togliere il monopolio delle sigarette cosicché vivere contrabbando
Rispetto alle droghe leggere che le droghe pesanti manuale revocherà il monopolio quello che io voglio il monopolio pubblico Marocco
Abbiamo sulle sigarette ora il monopolio pubblico però produrrebbe un consumo o a questo punto libero ho controllato
Quindi la controllato di queste sostanze le quali producendo dipendenza molto forte
E indurrebbero uno squilibrio tra domanda e offerta perché per il monopolio controllato uno dice beh allora dopo
Una dose al giorno prodotte al giorno non basta la seconda torre io me la prendo nel mercato nero e quindi ricomincia in stile Kennedy mi scusi Resegone sono spagnole del Cora se la interrompo su questi temi perché lei azioni scusi se il premier non volevo finire il mio ragionamento
Allora questo ragionamento sulla liberalizzazione tra l'altro basta contro le più moderne del principio teorie di lotta al crimine che sono quelle di criminalità zero che stanno sperimentando con successo negli Stati Uniti allo IOR come lo sono io aspetto è quello di eliminare qualsiasi forma di non rispetto della legge
Ora mi sembra che questi aperture che si sono avute a Torino e così via siano proprio in contrasto con le moderne tecniche di lotta alla criminalità i quindi non mi possono trovare d'accordo ripeto il livello il problema la dipendenza in grado di tossicodipendente il grado di dipendenza per i consumatori una distribuzione libera tra virgolette controllata non risolverebbe il problema perché la dipendenza porterebbe o comunque a un eccesso di domanda Flaubert
Ecco personalmente io volevo sollevare due due obiezioni su quello che lei ha detto la prima per quanto riguarda la questione dei dosaggi lei ha ha messo come si suol dire il dito nella piaga
Cioè è chiaro che si sviluppa un mercato parallelo mercato grigio greto del metadone se il tossicodipendente non riceve la dose di metadone che abbisogna per la cura e succederebbe lo stesso immagino Colin supino con qualunque altro farmaco
Cioè e né per questo che noi danni insistiamo sul fatto che dell'autonomia terapeutica del medico sul fatto che ogni tossicodipendente è un caso se capita di una terapia se e gli esperimenti di Liverpool
Di di di di Zurigo così lo stanno a dimostrare cioè ogni paziente in cura a un suo programma terapeutico e questo ovviamente
Ricci il paziente riceve la dose di che ha bisogno in un programma più o meno lungo che arriva deve arrivare alla fine con la disintossicazione quindi
Il discorso che lei dice è vero ma solleva il problema del proibizionismo sulle cure e come nome non può non ci sogneremmo di di predire delle cura un medico di curare un certo mondo malato di cancro
Piuttosto che di diabete non si capisce perché dobbiamo limitare intervento del medico incanalando quando parliamo di tossicodipendenza
La seconda obiezione che mi viene da farle lei ha parlato di criminalità
Mi sembra che terrà stiamo considerando se così quando suo ragionamento la tossicodipendenza come un aspetto criminale o no non volevo dire questo volevo dire alla criminalità indotta dal mercati interni e dei mercati quello che era un termine alle gare criminalizzare erano certa una catena è però quella un portato capisce della della legislazione di rendersi utile posso rerum reperirne lei ha ragione sulla prima obiezione
Però con i potenti Baldassarri da economista era un mercato lì però cretino controllato allora pubblico non libero libero pubblico cui militano pubblico avrà pubblico vuol dire non medicalizzato un mercato perché no
Perché non dallo storno c'è un mercato doloroso e inediti ma i medici lo distribuiscono una dose di droga può costare mille limare relazione porto industriale cento Lima tensione scusami quindi la la droga viene distribuita solo dei medici tutto riduzione medica
Beh se mi posso inserire noi noi antico dei sensi del Cora non abbiamo mai fuori non gli ha mai voluto fornire delle ricette chiavi in mano la riteniamo che rispetto un problema del genere la l'approccio deve essere facciamo l'esempio esatto della Bortot
I Paesi che hanno legalizzato l'aborto hanno poi adottato legislazioni diverse che dipendono dalla cultura da andare data tanti da tanti fattori che all'interno è se ci sono Paesi che consentono porta fino a sei mesi altri fino a tre mesi altri con alcune ecco noi immaginiamo la stessa cosa cioè una volta che si legalizza quella che quelle droghe che che che oggi sono illegali come si è legalizzato il tabacco o l'alcol
Ed è poiché la legislazione che ne regolamenta la produzione l'uso e la vendita dipende da tanti fattori che potevano anche essere poi cambiati nel corso di un parametro queste perfetto volevo solo capire dall'amico per tastare
La distribuzione controllata era una distribuzione con i bollini
E sì che di solito quando si fanno come si vede limitazioni di acquisto con i bollini in tabaccheria per cui non ha diritto al massimo a un bollino giorno diventa perché lì è compreso l'ultimo giorno oppure viene fatta attraverso autorità mediche con la giustificazione della cura sì scusate ma io tenevo sospeso posso interne si può intervenire io sono d'accordo sull'approccio che si stava dicendo proprio adesso cioè bisogna cambiare radicalmente l'approccio nel senso di torna mantenere questa ipocrisia in cui in realtà prosperano le multinazionali della droga e muoiono di fame i campesinos e di droga i drogati nel mondo industriale nel nord del mondo
Ora che si muta l'approccio dopodiché ci si siede attorno a un tavolo e come ho già detto che io non sono un esperto della droga per cui il problema poi più specifico anche se il rilevante importante questa viene venduta dai tabaccai
Ad un prezzo prestabilito tale che scoraggi i attraverso margini di profitto molto modesti ingresso delle multinazionali viene prescritta dal merito contattabile partiamo dalla situazione attuale
Lo abbiamo uno stock di drogati che già esistono
Allora noi abbiamo due obiettivi
Uno come gestire questo stock ritrovati che esistano secondo come impedire che nuovi dorati varcano che quindi vengano coinvolti nelle mercato ecco io credo che in tutti e due i casi è importante togliere questo stock di dorati che già esiste
E gli eventuali potenziali nuovi drogati delle nuove generazioni dalle mani dalle grinfie di queste organizzazioni criminali dopodiché quando queste persone sono gestite
In modo pubblico dalla collettività
Ci si siede attorno al tavolo e siano poi gli esperti tecnici medici
E quant'altro del settore a definire sul piano poi operativo quindi la mia idea bisogna cambiare l'approccio mentale con cui si affronta largo mentre altrimenti si ritira assistito attorno a al bicchiere
Ma non si colpisce il cuore del problema produsse uno dei presenti loro fare
Un'ultima osservazione lei ha detto appunto se non ho capito male che battutista economico la soluzione prospettata professor Baldassarri
Gene poi dagli antiproibizionisti andrebbe bene il problema innanzitutto è quello della dipendenza e quindici dello squilibrio che questo fattore determina tra domanda offerta però questa non è un ragionamento diciamo un pochino
Pericolosa alla fin fine se vietiamo provi diamo qualsiasi cosa che crea dipendenza basti pensare al tabacco Run sessanta anni le multinazionali del tabacco hanno nascosto la dipendenza che il tabacco crea per i consumatori che facciamo dove arriviamo
Basta vedere il problema è questo io ho parlato di livelli i dipendenti per quel poco che so perché anch'io sono ignorandone sul sul tema droga nello specifico
Per quel poco che sono ne ne però che quelle pedanti ma anche quelle leggere in in misura diversa danno ne
Attrattori dipendente molto molto molto dunque quella leggera sembra proprio per nulla non è vero il tabacco locale del tabacco come qualsiasi consumatore di tabacco salone delle dalle venti piroette chiunque prenda
Per cui il vero problema è questo e poi si parla di un mercato il ragionamento dipende dal non fa una grinza quando parla di stock e di flussi è uno stock da gestire e ci sono dei flussi da dai petali a impedire benissimo allora perché tutto questo non si può fare nel lasciando e anti lottando sempre con maggiori risorse contro retrostante per le le però che le sostanze stupefacenti ricorda Renato perché contemporaneamente lasciamo che le multinazionali abbiano in mano cento volte di più di il giorno rispetto a quelle che noi possiamo utilizzare per fare queste battaglie finora evincono arrivano all'altro lato loro possono ascoltare le risorse le foto poter le risorse quando negli Stati Uniti fanno la lotta alla criminalità e dicono che mi pare vero
Aumento di poliziotti e aumentano grazie alle risorse e aumento delle risorse pienamente non legarsi beccato anche dal punto fomentare questo fomentare semmai il prezzo della propria autonomia rari anche Hitler vittima della droga
A Venezia o un spero sì gli ascoltatori sanno cos'è ecco non è come dire una soluzione come dire ai ai problemi dei drogati
Quel tipo di film dopo ecco senta senta mi sembra sì se posso interrompere così chiariamo un po'le fila anche di questo dibattito un po'improvvisata ma mi sembra abbastanza efficace che abbiamo fatto ci sono due approcci e due
Soluzioni diverse da un lato c'è il professor Brunetta che dice lotta alla criminalità raggiungimento
Dell'obiettivo criminalità criminalità zero investiamo contro le multinazionali della droga e del crimine tutte le risorse necessarie quindi portiamo il livello della spesa in questo campo ma abbastanza in modo elevato perché evidentemente le multinazionali della droga del crimine hanno col mercato clandestino un volume di risorse gigantesco dall'altra parte c'è invece chi come il professor Baldassarri ma mi sembra in linea di massima gli antiproibizionisti almeno alcune un certo settore gli antiproibizionisti dica no
Un momento legalizza diamo prima alla droga eliminiamo la rendita che la mercato clandestino
Determina a favore delle multinazionali del crimine combattiamo poi con una politica di legalizzazione e di mercato un con l'altro queste sono le due opzioni bene mi sembra abbastanza evidente abbastanza chiaro il vi ringraziamo professor Renato Brunetta economista il professor
Mario Baldassarri pure lui economista il massimo non pagano nulla si crea nulla di grandi volevo precisare queste due opzioni hanno in comune una cosa questo va detto per chiarezza sì hanno in comune l'obiettivo di affrontare e risolvere il problema della ma c'è una lunga alle in termini poi di efficacia nei termini biologiche
Vi ringraziamo tutte e due per
Per essere stati presenti con un diamo la parola al momento spagnola sì grazie graziosa collassare grazioso Brunetta
Niente se se posso fare un un commento all'alba al termine di questo di questo piccolo dibattito che in effetti stato ha trovato anche molto interessante
Occorre nell'affrontare un problema complesse non quello del del dell'uso dell'abuso di di sostanze stupefacenti e e dei problemi connessi un approccio politico l'abbiamo sentito adesso delle avete sentito i pareri dei dei due economisti che ovviamente ragionavano da un punto di vista molto molto specializzato quell'appunto della loro della loro professione degli economisti a cui si sarebbero potute fare tutta una serie di opzioni di obiezioni in termini appunto di sociali o medici o sanitari
Il questo a mio giudizio dimostra l'importanza del della verde il disporre di un'organizzazione antiproibizionista in relazione politica dell'antiproibizionismo se la politica e il governo delle cose e quindi è la la proposta di soluzioni ai problemi sociali
In maniera molto molto molto laica molto molto elastica B a questo punto proprio una su una visione politica quindi una soluzione di governo che tenga conto di quello che sono poi anche l'apporto di di chi studia i vari settori economici i medici sociali si è fondamentale per questo riprendo quello che diceva poco prima Carmelo Palma questo è un appello che in fondo rivolgiamo a chi ci ascolta tutti cileni che rivolgiamo danni
Il Cora delle filiere dicevamo i nomi non di non non congresso se serve noi crediamo che serva che servano organizzazione politica dell'antiproibizionismo un'organizzazione che si batta per cambiare la le leggi che in questo momento
Creano in tutti quei problemi economici sociali giudiziari che su cui con ci troviamo a combattere tutti i giorni crediamo che serva ma questo grande azione può vivere solamente grazie all'apporto dei cittadini che diano la loro disponibilità di tempo di intelligenza e di denaro ci vuole molto denaro per fare politica
E non non il denaro piace prendo la luce del sole dei cittadini per le strade o attraverso il telefono oggi che esiste la carta di credito per cui c'è un numero di telefono zero sei sei otto nove sette nove uno anno nel quale ci si può iscrivere al coraggio dei praticare antiproibizionista e al partito radicale transnazionale
C'è un altro appello sentimenti che ripeto da questi microfoni che ho già avuto modo di fare ieri sera e questa mattina
In apertura di trasmissione ed un appello che prende le mosse direttamente appunto da quanto è successo a Torino dunque a Torino il consiglio comunale
Grazie come ricordava Carmelo Palma ha un impegno concreto degli antiproibizionisti del Cora approvato un importante ordine del giorno in materia di droghe un documento che denuncia il fallimento della politica proibizionista
Anche gli italiani dicono in questo in questo in questi anni venne con la legge Folino Vassalli un documento che chiede al Governo al Parlamento una modificando appunto della della legislazione una modifica che consenta di avviare tutte quelle forme concrete di riduzione del danno cosiddette compresa la distribuzione controllata di eroina ai tossicodipendenti sull'esempio appunto come non ci stanchiamo di di ripetere delle sperimentazioni che stanno bene che sono in corso da anni in alcune grandi città europee
E che sperimentazione estremamente positive e che non abbiamo più volte documentato anche nelle nostre pubblicazioni
Dunque Torino si segnala ed è particolarmente significativo si documenta perché appunto l'amministrazione comunale di Torino è la prima grande la prima amministrazione comunale che in Italia che chiede ufficialmente la fine del proibizionismo
A questo punto è necessario che analoghe iniziative si moltiplichino ma a partire da adesso dalle prossime ore e che quindi anche in altre città si avviino a discussioni analoghe per questo
A partire per esempio da dal comune di Roma dove ci sono da subito attivati i consigliere comunale della Lista Pannella
Nelle prossime ore in altre città italiane verranno depositati verranno proposti degli ordini del giorno uguali a quello che è stato provato a Torino
L'appello che noi rivolgiamo qui da radio radicale quello che i consiglieri comunali di tutti Italia si facciano vivi ci chiamino
Se non si chiama vi chiameremo noi ci cammino al sei otto nove sette nove uno di Roma
E ci diano la loro disponibilità a farsi promotori delle di questa iniziativa di questo ordine del giorno nei loro rispettivi comuni Italia di Comuni ce ne sono otto più di otto mila otto mila cento se non sbaglio
Noi pensiamo sia possibile che in in ognuno degli otto mila Comuni italiani ci sia almeno un consigliere che crede che sia convinto che il proibizionismo completamente fallito e che sia necessario cambiare la politica sulle droghe nel nostro Paese
Vogliamo avere avere questa fiducia nella nella classe politica italiana nella nella classe che ama così degli amministratori di quelli che nelle città poi quotidianamente si trovano ad avere anche fare concretamente col problema del del dell'abuso del consumo di droghe illegale la tossicodipendenza
Parlavamo di iniziative nei comuni abbiamo parlato di Roma e abbiamo adesso in collegamento Silvio Di Francia consigliere comunale verde al Comune di rapidi Roma buongiorno
Allora non so se sentito quello che stavo dicendo riteniamo che ci che il documento rimase tra anche importante che vada questa iniziativa moltiplicata ad altri comuni a partire dalle grandi città a Roma
Eh in fase di studio la creazione dell'Agenzia comunale sulle tossicodipendenze c'è la possibilità che anche i consigli comunali di Roma approvi un documento impero di Torino ma assolutamente e prevede che
Perché accentua anche diciamo la pressione politica e si utilizza anche perché in questo momento in cui immaginate che come all'interno di questa maggioranza
Che non è sotto certi aspetti la tradizionale maggioranza di centro sinistra qualificato né successivamente
In politica nel Paese è una maggioranza che era nata per appoggiare Rutelli la sua candidatura che comprende la Lista Pannella arrivando fino appunto ai Verdi
Molto per impulso della Lista Pannella e nostro noi abbiamo faticato non poco per accelerare insomma la decisione di avviare questa Gecchele
Per le tossicodipendenze il problema vero è che fare questa agenzia che ne abbiamo già votato in consiglio comunale già abbiamo insomma annacquato diceva approvato gli strumenti per per per il suo faro venga riempita di contenuti di riduzione del danno di sperimentazione
Spicca capire piuttosto che i contenuti di mero supporto magari encomiabili importantissimi ancora nella città di Roma perché sono davvero molto carenti
Ma che sono verbale supporto che che lei cita poi danno con i loro strumenti o alle comunità terapeutiche o al coordinamento dei SerT
E via dicendo cioè vale a dire passare da una politica importantissima solidarietà oppure di snellimento di tutte le procedure burocratiche di coordinamento delle politiche sul territorio invece una politica concreta che riguardi la riduzione del danno e la sperimentazione perché Papi questo restiamo parlando faccio un esempio banalissimo
Tutte nella città di Roma come molte altre grandi metropoli ad esempio dice questo assurdo questa assurda separazione per cui la sperimentazione somministrazione
U quei tentativi insomma di quei pochi certe che riescono in qualche modo viene appunto demandare soltanto a certe mentre Lecco comunità hanno in qualche modo una sorta di limite che impedisce di attuare anche quelle quelle terapie
Nello stesso tempo questo ci lascia impotenti di fronte a moltissime cose sopra citati come narratore avviata alcuna politica insomma BTP e concreto e misurabile ad esempio sul scambia siringhe sulla sul sulla riduzione del danno per quanto riguarda il contagio da HIV soprattutto per i soggetti a rischio e dunque insomma assolutamente kitsch a questa nostra volontà il momento insomma diciamo anche di dibattito politico che si intreccia con la ricandidatura di Rutelli
Con tutto quello che si muove all'interno delle forze politiche sotto certi aspetti ci ha favorito ci provo e ci favorisce perché questo che per noi era un elemento dirimente c'è la possibilità concreta di scriverlo ai primi posti dell'agenda politica adesso il punto vero e questo portato un esempio molto semplice insomma tra domenica e lunedì
Ad Ariccia eccetera una riunione di cui ha parlato anche la stampa
Di tutta la maggioranza
Ha sostenuto che sostiene Rutelli
Voi e insieme la lista Pannella siamo già d'accordo nel porre comporta questo problema cioè vale a dire l'agenzia per le tossicodipendenze e pronta per il suo varo la possibilità di di riempirla di contenuti concreti come insomma gli elementi della risoluzione di Francoforte dunque Roma insieme alle altre città insomma recitato Alberto feriti Liverpool di Zurigo di Amsterdam Francoforte appunto però entrare appunto quel no però in quel novero insomma
Questo in qualche modo adesso dipende dalla nostra capacità di imporre dall'agenda politica che l'agenzia che ha varato effettivamente
Beh mi sembra una un'agenda di impegni il notevole cioè è ovvio che sono su un programma del genere esattamente quello che noi chiediamo da anni alle grandi anche città
Ricordo che ci ascolta che è stato rotto in Corradi fondere in Italia la risoluzioni Francoforte erosione nelle grandi città di proprio come quelle trimestrale sette perché era troppo coerente quella quella porta l'inserto bene
Checché si sale se siamo a questo punto cioè segniamo un ritardo ma vuol dire che il documento mantiene tutta la sua sono a volontà quindi coglieva possiamo salutarsi con una nota positiva se lo possiamo
Ovviamente senza senza anticipare i tempi perché come tu hai sottolineato ci sono dei problemi di equilibri politici da cui non si può prescindere però
è ipotizzabile quindi una impegno anche del di Rutelli insomma bisogna risentirlo direttamente a voi questa vecchia partita anche perché
Elementi di riduzione del danno erano anche contenuti nel programma con cui Rutelli era prenotata vinto le elezioni ora troverà dei programmi lo sappiamo tutti i programmi hanno un'anima certa hanno anche una loro grande complessiva al problema vero è che qui a Roma ad esempio nessuno
è contrario ad esempio a attuare concrete politiche di riduzione del danno perché per perché noto insomma diciamo la perimetrale citiamo l'allarme il Pd no che fanno finta di essere non RepRap i e poi realtà poi sarà scuote la pelle che provoca più danni no perché non c'è come Gasparri che qui prende una posizione direttamente contro ma non è chiaro almeno chi era tutto sta che quotati dicono e poi parlando
Però in qualche modo poi qua anche quando parla ad esempio di politiche non propriamente pure ci avete poi entrando nel concreto su molti dei punti da riduzione del danno poi son costretti a concordare allora il problema vero è che
Queste cose che istone questa maggioranza che hanno una loro legittimità devono passare dalla parte della legittimità a quella di mettere in campo la porta di scriverla ai primi posti dell'agenda politica questa roba c'era soltanto che Caparini corte agenda politica felicità spesso entrano tre cose naturalmente
Non potevo non segnalare una questione che porta Guede federato molto spesso cioè che poi nella nella politica c'è una sua autonomia ed è perversa per cui ad esempio la su una questione che davvero riguarda poi le relazioni tra le persone citate coinvolge moltissimi perché in tutti i bar ad esempio oggi sono convinto della capitale c'è qualcuno che magari tutto di questa cosa di Torino e ti trovano pareri favorevoli ecco perché è un grandissimo dibattito
Nella classe politica questo dibattito non è lontanamente paragonabile a quello
Che ad esempio si accende intorno a una piccolissima variante urbanistica dove come dicono i politici locali spesso dice la cosiddetta Licciana allora no citava Pedretti che non coincide con gli interessi della politica spesso locale con gli interessi dei quella politica nel senso la capacità di fare scelte nella crisi come come come direbbe qualcuno alla noi dobbiamo avere adesso questa porta insomma che due porte
Piccole che hanno e ritardi addirittura avuto un suo percorso comune ma in alcune biografie politiche perché in una chiave di comune accordo dire latte capogruppo del mio gruppo e Athos De Luca Santa faccio un esempio sarà anche soprattutto il primo cittadino di Roma allora e in questo caso qui debbono e scegliere mettere anche intatta la loro agenda politica questo elemento insomma lago retorica doppiamente portare i bravi insomma ci hanno anticipate di quegli anni ecco in questo caso bisogna essere competitivi una sembra una
Impostazione positiva veri sono i ci auguriamo che mente che già dal seminario della maggioranza di via riceve nel prossimo fine settimana vengano notizie positive maturate ci risentiremo per sapere poi come come procedere
La cosa va bene grazie ringraziamo mutevoli Silvio Di Francia consigliere comunale verde
A Roma quindi avete sentito accanto all'impegno della del così da lista Pannella si delinea anche un impegno del gruppo Verde il Comune di Roma per porre alla di nell'agenda nelle delle priorità di governo della città di Roma appunto
L'agenzia comunale da una parte risulta sulle tendenze che già ha imboccato un percorso operativo e dall'altra parte una presa di posizione analoga a quella di Trino questo è il primo segnale positivo che viene in risposta al questa diciamo così appello che abbiamo lanciato poco fa appunto ai consiglieri comunali tutti Italia perché il documento di Torino venga questa esportato in tutti i rami stazione comunali accanto a Torino altre città
Grandi e piccole si prendano una posizione analogo o quanto meno ne discutano perché anche perché come sottolineava di Francia si vedi fra ancia
Troppo spesso il tilt problema droga tossicodipendenza viene accantonato perché ci sono magari aspetti della vita di una città meno meno eclatanti ma dove c'è più appunto da spartirsi e quindi è importante che comunque un grande dibattito sia tra in tutto il Paese che la classe politica finalmente e saputo degli amministratori pubblici si rendano conto di quelli che sono anche i problemi reali poiché una città si trova a dover affrontare che ci devi sprona affrontare
Torniamo un argomento che abbiamo accennato poco fa allora questa delibera della Regione Lazio che prevede l'utilizzo della morfina nel nel SerT i servizi pubblici le tossicodipendenze abbiamo adesso in linea Ignazio Marcozzi Rozzi medico iscritto al Cora che avuto appunto
A che fare con l'impossibilità di prescrivere morfina a dei suoi pazienti tossicodipendenti buongiorno nazionale buongiorno ecco tue sempre sei saputo questa notizia cosa ne pensi qua dunque io prendo
Figlio una
Scelta finalmente che vada nella strada giusta cioè ridare una piena responsabilità al medico di poter utilizzare tutti
I trattamenti farmacologici possibili naturalmente e questo non vuol dire che allora tutti i tossicodipendenti che il cronometro non andranno finirà mostrina oppure tutti quanti saranno trattati nella stessa maniera cioè questa impostazione che era un'impostazione che rimane ancora un'impostazione assurda per cui tutti sono tutti uguali e quindi vanno trattati in maniera standard non sul piano scientifico che su un piano anche umanitario del tutto
Sbagliata quindi fatto che si possa avere uno strumento in più da un punto di vista farmacologico
Con lei deve dare una responsabilità maggiore medici perché i medici dovranno a questo punto periti a stabilire quale il tossicodipendente che vada trattato con farmaci non sostitutivi qual è il tossicodipendente va trattato con quel farmaco sostitutivo del quale
Il tossicodipendente che va trattato con quell'altro farmaco sostitutivo quindi ben vengano assegnati a non capire prima io sono
Uno schermo parlato del problema che non esiste solo il proibizionismo sulle sostanze ma esiste e a magari anche aspetta il maggior gravità il proibizionismo sulle cure corrono chiamo ripreso sulle cure tu se un medico medico
Di base hai a che fare con pazienti di tutti i tipi e anche con pazienti tossicodipendenti ci puoi fare un esempio
Delle difficoltà che tu hai nelle che magari non nasce nel curare un paziente non lo so appunto io faccio sempre l'esempio del del diabete per dire e invece la cura di un fratello se ritenete che così almeno anche chi ci ascolta si rende conto al di là della formula proibizionismo con sulle cure cosa significa una realtà del lavoro quotidiano di un medico e quindi nella vita dei suoi pazienti questo proibizionismo sulle cure
Guarda proprio perché ecco fai questo riferimento a un diabetico ora evidentemente le malattie sono tante sono diverse l'una dall'Orsa insomma però ecco per prendere un ex tempio se forte è molto conosciuta osserva
Elia perché c'è una malattia sociale che riguarda oltre due milioni e mezzo non solo o gli elementi del diabetico perché una persona che ha bisogno ogni giorno di assumere un determinato farmaco non può fare a meno tanto è
E come dire rally io nella mia qualità di medico di fiducia di medico di famiglia del paziente diabetico non potessi utilizzare l'insulina Plum soltanto agli antibiotici i farmaci anti glicemici orali
Allora questa limitazione sarebbe veramente un'assurdità perché mi potrei trovare la condizione in cui questo paziente a necessità di solenne e non poterla prescrivere
Ora
Lo Stato sta facendo una
Una certa discriminazione sui farmaci ad alto costo e questo è legato esclusivamente direi non tanto alla capacità lo ha incapacità di prescrizione e di dei medici italiani tutti ma ad un patto squisitamente economico ora ritornando all'esempio di prima io quindi potrei aveva le potrei trovarmi in una condizione in cui lo Stato mi dici tu per questo paziente devi necessariamente utilizzare esclusivamente questo farmaco e quindi poi limitandomi e limitando anche le possibilità terapeutica di quel paziente
Potrei danneggiare la la salute del paziente ora tornando invece al tossicodipendente io faccio un esempio
Io conoscente
In terapia un paziente che ha una
Difficoltà
Grossa a utilizzare come farmaco sostitutivo il metadone cioè è un tossicodipendente che ricorre al centro
Antidroga al terzo e prende il metadone prometta ogni volta il metadone
Perché perché il metadone come tutti gli altri farmaci può dare delle intolleranze perché questa persona nel caso specifico per esempio questo reato che mi viene in mente a una ernia iatale questa è piegata né non gli consente i acquisire lo sciroppo il metadone per cui questa persona non ha possibilità di avere pari trattamento rispetto a un altro concittadino tossicodipendente nel senso che lui non potendo utilizzare quel trattamento sostitutivo non è poco utilizzare altri al momento quindi che cosa succede succede che in un caso del genere il parzialmente perviene abbandonato a se stesso ci potrebbe essere un'altra soluzione la tua soluzione potrebbe essere quella di utilizzare il metadone in fiale perché nella farmacopea il metadone in fiale presente mentre non so l'eroina come farmaco non è presente la mattina è presente ma non è prescrivibile per questo uso cioè per l'ho concluso sostitutivo
E quindi l'unica alternativa allo sciroppo che non è acquisibile dal dal paziente sarebbe la fiala di metadone
Ma lasciare in età da una viene dallo stato stabilità e che può essere utilizzata è prescritta soltanto in ambiente ospedaliero
E quindi il per non ne una diciamo divisione ospedaliera quindi e non ha la possibilità di utilizzare il metadone in finale
Allora voi capite che il centro antidroga costituito dallo Stato
Per la cura dei tossicodipendenti torna la capacità burocratica amministrativa diciamo secondo le leggi vigenti in utilizzare un farmaco che fondamentalmente è stato inventato per quello
Ecco per poter operare euro le terapie Peter per condire che la conclusione anche il tuo paziente continua andare a prendere la linea di strada certamente il drammatico ma è così quindi io solleverò
Nei prossimi giorni nel nelle prossime settimane il il cartone cercherò di portarlo a tutti i livelli e spero che ci sia con e anche disponibilità da parte del ministero trasferitasi in di capire che non si può non
E la pesci questo speciale poco sì ho già anticipato prima che anche radio radicale si occuperà nei prossimi giorni di questo caso tu e quindi sicuramente torneremo a a parlare volevo farti un'ultima domanda
La classe medica diciamo così atout giudizio che tipo di reattività su questi problemi voglio dire problema tossicodipendenza i medici cosa fa va guarda collocarlo quindi
Bisogna fare un discorso molto duro o il discorso non loro da fare ai politici che hanno impettito e allontanato
In questi diciamo vent'anni i medici dal dall'affrontare intento sanitarie umanitario il scusami un attimo
Conto radio radicale sono soggiorno e nove minuti stiamo siamo in collegamento con il dottor Ignazio Marcozzi Rozzi best siamo parlando appunto della di come un medico dei problemi che un medico si trova ad affrontare punto nella cura dei tossicodipendenti
Prego
Stavo dicendo che
Le scelte politiche che sono state fatte in questo Paese hanno allontanato il di gran lunga il medico dalla dal proprio pace
Dapprima c'è stata la possibilità del medico di di famiglia di intervenire in qualsiasi a qualche rivivendo sulla cura del tossicodipendente poi addirittura c'è stato il l'obbligo di denuncia del tossicodipendente da parte del del medico
Tutto questo naturalmente ha avuto una certezza ha avuto l'effetto di drammatizzare
Il il il rapporto tra medico e paziente e quindi allontanarlo io voglio ricoperti come che soltanto pochi giorni fa in Abruzzo
Sono stati rinviati a giudizio sedici medici e de per prescrizioni cosiddette non terapeutiche cioè tutto ciò ripeto che al di fuori del metadone viene considerato dalla legge tra i politici l'anno
Fatta
Come veri e propri reati allora questo e assolutamente
Aperta nel senso che questi medici che sono
Onesti e
E proroghe particolarmente partecipi dei problemi dei loro pazienti perché fanno parte di quelli che nonostante le leggi attuali hanno deciso di occuparsene
Mentre la legge di ricerche o dette l'ambulatorio ai tossicodipendenti chiudete le porte ai tossicodipendenti fin troppo i tossicodipendenti non devono avere un rapporto di fiducia con il medico devono avere un rapporto che è del tutto così
Particolare soltanto con la struttura antifrode ecco io questo che considero che sia stato un gravissimo errore
Spero e penso che si rimedierà nel senso che noi dobbiamo avere un ventaglio tale il più ampio possibile tipo occhioni e di opportunità in modo che il
Tossicodipendente posta a scegliere in quel momento quale la strada migliore per
Migliorare il procuratore
Benissimo ti ringraziamo Ignazio Comerio ripeto torneremo sicuramente risentirci Nicola filiera delle carni prossimi giorni sul PIL quel caso proprio che tu in come tu hai a che fare dopo di questo presente qui ci parlavi prima per il momento che
Graziano buon lavoro ma e per continuare a parlare appunto di questa decisione della regione Lazio che ha approvato una una delibera con cui si consente ai medici l'utilizzo dei de anche anche della morfina nella coi tossicodipendenti abbiamo adesso in linea
Angelo Bonelli che capogruppo dei verdi alla Regione Lazio buongiorno allora come l'abbiamo letto sulla Repubblica era da tempo l'ordine del giorno questa questa delibera
Ci coi brevemente così raccontare la la genesi come come è nata e sulla base sulla sulla base di quali spinte è stata presa una decisione del genere
Presupporre iniziativa del considera cento sottomettere parlamentare verde cioè sottoscritto
Attuale cose Filiberto Zaratti ed altri consigliere Pdl praticamente la filosofia è quella della riduzione del TAR quello innanzitutto ti chi prevedere un ventaglio maggiore di possibilità di di scelta da parte del tossicodipendente per avvicinare più tossicodipendenti allevarli sempre di più dalla scelta delle rovine di piazza che poi di fatto è un circuito perverso anche per quanto concerne il meccanismo della microcriminalità e quindi conseguentemente le famose società questo è un aspetto estremamente importante tra l'altro sembra che anche il presidente della commissione lotta al Comitato pena c'aveva generato avuto modo di verificare come in Africa ci siano per l'ottanta per cento piano di Corsico salienti e per reati connessi alla prossima
Quindi la necessità di ridurre il danno e quindi mi condizione tossicodipendente anche la necessità giustamente il collega la necessità di ridurre il danno sociale il fatto perché i prossimi venete non è un qualcosa di avulso dal contesto delle nostre città qualcosa che si riferisce a debita edificazioni determina delle conseguenze sul piano della visibilità
Ed è anche grazie vita sociale mi riferisco a dire criminali sarà come ridurre il danno ecco uno di questi tipiche di analisi chi faceva prima difficile Eva è proprio quello di prevedere interessi interni della Fia una rete di possibilità maggiori per avvicinare anche perché il il tossicodipendenti non può essere nella scelta della terapia un soggetto passivo d'essere colui che anche innanzitutto comprende può indicare al all'operatore quale possono essere l'elevazione proprio alla propria storia questo ci pare un fatto Improta ecco perché non abbiamo preso spunto prodotta in considerando che attraverso referendum abrogativo novantatré dove critica le serrande relativo la totalità giornaliere sincerità anche il irritato anche il concetto famoso che creare lei che raccoglie l'unico abolisce vale a dire la l'autonomia della freccia del merito in questo senso noi prevediamo la possibilità da parte del medico di poter somministrare farmaci sostitutivi con quelli a quelli che sono compreso Elenco dalla farmacopea ufficiale tra cui anche la morte
Questo un punto al punto di questa di questa o di quella delibera non riguarda solamente questo aspetto della morfina riguarda anche la previsione di unità di creare dei centri diurni perché mi residenziali residenziali
E quindi tutto un ventaglio di a di possibilità e che tinti di intirizziti impegno la fortunata la totalità del momento di organizzazione del personale di
Considerare ecco tutelato di fama CD comprese nella farmacopea per la cura dei tossicodipendenti però in questo momento la farmacopea prevede solo il metadone ce la morfina non è contemplata allora questa delibera è già operativo oppure deve attendere comunque una una decisione del ministra della Sanità che consenta anche l'uso della morfina è già
Certamente ci avrebbe
Ho capito senti quali sono state le reazioni del consiglio come allora era
C'è stata una forte opposizione della destra levatura cioè diciamo a destra centotrenta in maniera compatta a tal punto che hanno chiesto più volte la verifica del numero legale per far credere diciamo la procedura di approvazione diciamo che
La maggioranza ha dato la grafica trovati coesione contano sempre di tenuta receda da trovare con trentatré voti a favore undici contrari questa delibera di riduzione
E da parte del nelle diciamo così nel centrodestra non c'è stata nessuna voce se non altro di astensione orrore all'istante oggi ore undici comprare ho capito a questo punto pensabile che la Regione Lazio possa approvare un documento ovviamente con le dovute modifiche formali analogo a quello approvato dal consiglio di chi era io ritengo doveroso
Tra l'altro ritengo che questa delibera non è un primo fattore diciamo anche sotto il profilo amministrativo perché tutti conoscevano la differenza sostanziale tra un ordine del giorno la deriva di ragionevole manifestazione di volontà politica sanzionabili per un qualcosa che impegna anche gli uffici organico della Regione in maniera molto precisa io ritengo che la verità è un primo parroco superamento della politica proibizionista in questo Paese
Tra l'altro mi pare doveroso questo punto proprio perché ha fatto questo primo passo vecchie la discussione proprio sulla politica su quale politica per combattere diciamo la cioè trasferire nel cielo che in questo Paese deve affrontare in Consiglio regionale ecco a questo punto ritengo che le posizioni culturali politiche debbano emerge evidente ha tracciato un dibattito pubblico in Consiglio regionale considerando anche che l'ordine del giorno approvato Torino
Parla proprio di denuncia del c'è denuncia proprio dalla legge attuale come inadeguata e anzi come ostacolo Aia variano interventi a questo punto io mi prendo l'impegno a di farvi del Di Fazi avere entro la giornata il testo della provato a Torino
In modo tale che si possa avviare anche nel Consiglio regionale del Lazio una discussione se possibile un approvazione di un testo analogo
Bellissima tanto ti ringraziamo ci risentiamo fatto buon lavoro era Angelo Bonelli capogruppo dei Verdi della regione Lazio sono le dodici diciotto questa radio radicale stiamo parlando di di droga di politica sulle droghe
Sulle tossicodipendenze a partire da quanto successo due giorni fa a Torino c'è l'approvazione di un ordine del giorno da parte del consiglio comunale che come ho detto poco fa
Denuncia il fallimento della politica delle leggende de leche proibizionista chiede al Governo al Parlamento di modificare radicalmente la politica sulle dalle nostro Paese
E impegna il sindaco a dare l'avvio a a fare a predisporre tutti i mezzi amministrativi per la radio a misure concrete di riduzione del danno
Anche anche non ultimi non non assecondare anche la distribuzione controllata di oppiacei sul modello di quanto avviene all'estro da alcuni anni a questo proposito io ricordo
Che il Corano pubblicato un volumetto che possibile richiedere la sede del Cora a Roma telefonando al numero zero sei sei otto nove sette nove uno oppure dovrebbe essere anche reperibile presso le riveli Feltrinelli un un libretto che proprio illustra e analizza quello che la esperienza svizzera di distribuzione controllata di eroina sulla base di quelli che sono i capitati ufficiali dopo oltre un anno di sperimentazione perché oltretutto dopo è stata dopo essere partito da Zurigo si è estesa ad altre cita soprattutto dei cantoni di lingua tedesca un libretto che cosa dieci mila lire di cui si consiglia a cui si consiglia vivamente
Ritrosia veramente la lettura tutte quelle persone che sostengono il fallimento di questo tipo di approccio non ultimo il l'erede di Vincenzo Muccioli suo figlio Andrea che in questi giorni commentando la la decisione così come a Torino si è lasciato andare a delle reazioni che francamente fanno
Fanno un po'torto all'intelligenza di una persona che si occupa da anni di questo problema perché sostenere il fallimento del del terapie sostitutive e soprattutto pubblicare nell'ultimo numero del giornale di San Patrignano Kyoko che ho ricevuto ieri alla sede del Cora
Pilar il fallimento delle politiche col metadone anzi parlare di inferno del metadone pubblicare foto che il supponiamo scattate a Platz Spitzer o alla alla stazione di zeri di di Zurigo e dire che quello all'esperimento di distribuzione controllata di eroina significa fare della della cattiva informazione che a mio giudizio non giova nemmeno alla causa proibizionista che Andrea Muccioli suoi collaboratori sostengono io credo che a avendo organizzato avendo fatto vincoli il contrasto del Cora San Patrignano avendo avuto quindi modo di conoscere Vincenzo Muccioli essendo stato anche avversario molto duro di Vincenzo Muccioli durante prima durante e dopo il referendum del novantatré avendo continuamente sostenuto alle nostre ragioni di antiproibizionisti contro il la visione predizioni stare assistenzialista di Vincenzo Muccioli credo che però mi permetto di dire che come incenso Muccioli si sarebbe potuto trovare un livello di dialogo molto maggiore di quello che non viene ad essere a San Patrignano
San Patrignano che ospiterà il prossimo mese di ottobre un la seconda convegno di Rengo convegno fortemente proibizionista lo stesso convegno dal quale l'anno scorso venne l'accusa al Corradi essere finanziato dal finanziere americano Soros
Come se questa fosse una una cosa di cui vergognarsi ma che purtroppo a ahi noi non è non è vera
Io a questo punto dire che poté possiamo anche come mentre continuiamo a parlare di questo dalla questione grave tossicodipendenza e mentre magari se ci saranno poi altri contributi
Si erano segnalati dalla dalla regia di altri interventi sempre commenti su questo su questo tema possiamo possiamo comunque cominciare ad aprire veline andrà agli ascoltatori ricordo il il numero di Radio Radicale per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quaranta secondi di tempo per esprimere il vostro parere
Stiamo parlando del antipolitica sulle droghe e delle possibilità delle alternative alla legge proibizionista alla luce di quello che è successo a Torino c'è dell'approvazione di questo ordine del giorno che chiede una netta inversione di tendenza
E l'avvio concreto di misure di riduzione del del danno di forme di legalizzazione delle droghe come sono appunto riverito salutato leggere ma anche la stessa distribuzione controllata di eroina una decisione
Una un voto quello del consiglio comunale di Torino che ha scatenato ovviamente numerosissime polemiche in cui c'è anch'io resoconto sui giornali di oggi e sul quale è anche interessante sentire adesso il parere degli ascoltatori di radio radicale che i danni ricevono un'informazione sempre molto completa e molto attenta quelli che sono i problemi della droga da tossicodipendenza non solo attraversa gli spazi così più o meno istituzionali del del Cora o comunque del del degli antiproibizionisti ma anche con interviste dibattiti fili diretti con esponenti non ai consueti proibizionista abbiamo già una prima telefonata inattesa da Roma pronto
Pronta sì buongiorno e quindi il suo nome appagante Buongiorno Verona subito anch'io nella materia marziani trasmessa
Devo dire che una parte come l'avete parlato di tutto lì
E Muccioli agli autori prolificano venete aumentando l'amore appena ancora importante
Non gli appaltatori lei ottiene il lavoro
Avete capito
La seconda cosa silani utilità uno che io voglio Caneva che negli anni lei di chi negli altri otto aerei delle targhe dei cittadini che delle tre gare d'appalto cura anticancro col proprio cane procurare loro
Ho capito grazie ad essa da Roma prendiamo poi prima il primo podio farà tappa rispondiamo
Abbiamo telefonato inattesa da Trieste pronto pronto si può per ma il proprio contributo contro le protezioni quindi tutine favorire l'atleta percorre proprio da una vera politica più ebbe fra me e il
Sì febbraio Pannella sul maggioritario comporre ma tre partite nel senso grida all'inciucio sulle riforme istituzionali mentre quello per cui espone ma vuole avere mani libere su su questo il proprio posizione che voglio e prende a me è dispiaciuto quando era di carico ammette chiamano hanno scelto davvero una correzione secondo me e naturale però a un certo punto hanno per una collezione nel frattempo inimicizie Negroponte svedese mi ricordo
Grazie Giorgio da Trieste prendiamo una telefonata sopra la Provincia di Milano pronto totale che alla pratica dell'allora allora buone o no
Però Cordova Abba lemma crea favorevole alla politica ricariche arruolare io c'è il modello pagine e oltre all'aiuto all'Aler che o da noi Packard dal parlare verde qualcuno allora avevo mai pare quelli Beppe gradirei lavoratore pervengono ai lavoratori che potrebbe Angelo decolla conseguente prodotto questo guardando per Ramallah Garda è dettato all'Italia
Grazie buongiorno
Buongiorno io vorrei pregare
Però gli ascoltatori come già abbiamo detto gli avi di restare sul tema che è quello della politica sulla droga che quella del delle misure per combattere l'Atalanta tossicodipendenza quindi interni sicuramente proposti da Giorgio di Trieste da Salvatore naso interessante però vorrei che restasse un sul tema di questo di questo conduzione queste filo diretto abbiamo adesso una telefonata in attesa da Milano
Pronto pronto pronto alla Padania non ho chiamato l'altra volta è una catena telefonica con la rete allena l'intera retta io volevo dire che eventuale cinquantenne avere portato per i referendum
Avete Opengate anch'io rincara Retequattro di Andrea Muccioli che incrementa per rendere veramente terroristica a dir poco e opere che sono ha detto non occupatore proprio odio quali fumatori quelli maleducati però devo dire
Per il peccatore che di Katharina Rocco contro una prove al potere Nicola cotta propongono in alternativa dei come vengano qui a Milano lattazione capitale vengono troppo oppure vanta quindi allora comunità degli operatori voglio dire
Grazie senatore da Milano abbiamo messo in attesa Roma pronto sì buon giorno mi chiamo Mario allora giorno diciamo io intanto voglio dire una cosa io solo proibizionista il centro ed assoluto sì primo seppe poi perché Singapore e ha qualunque lo lo spacciano droga perché io taglio subito a testa
Secondo poi adesso voglio il perché lo scaduti i diritti a ricarichi molto
Gli autori diciamo già avuto debilitate
Hanno i numeri prega gli enti aranciato dotato dei per l'Italia ai disabili a quelli che l'appello ciechi agli handicappati maleducati in radicali una volontà ma picchia lo scalo di ritentare perché i Comuni perché dobbiamo cacciare i soldi per questa gente
E poi ci vuole la prevenzione delle scuole cioè la prevenzione nelle scuole lato
Grazie Mario da Roma purtroppo non scaduti quaranta secondi abbiamo adesso un'altra
Telefonate in attesa da Roman pronto non poco sì buongiorno immettono Francesco da Roma Buongiorno ho cominciato a comando con gli amici facevano io pure all'inizio era il buco del sabato sera ma la cosa strana è che ho iniziato con il metadone
C'era un mio amico che andava a prendere metadone via Merulana dove c'è l'ufficio d'igiene io lo prendevo da quello suo padre mi ha detto io non te lo posso dare perché mi serve permette poi di dare nome cognome loro te lo danno gli epici che ti fai due grammi di eroina
E loro ti danno una boccettina riso quote frutta piena di metadone rifaceva attaccano dormivo volevo impegnarmi a livello di teatro manutentivo all'altezza tutti questi fallimenti poi arrivato questo senso di pacatezza di lasciamoci andare
Legalizzazione o uguale liberalizzazione no alla cultura della droga no alla
Grazie a Francesco De romanda sopra andiamo a telefonata da Taranto e sì orologio non poteva nome
Giovanna Giulio dimentico per risolvere il problema della droga non è regala ritorna perché
Secondo il debito a Paderno portata nel poco io dico per risolvere non solo a Roma il primato di italiani occorre in aprile per bande vendere calcare e per i reati che vale la pena di morte dopodiché ritrovarli qualche unitaria anche per il fatto anche per il problema Bottoli
Appena rivolta
No
Grazie a Giovanna da Taranto prendiamo ancora due telefonate poi diamo una serie di risposte adesso abbiamo in attesa Verona poco
Dunque vorrei dire a questi problemi simili frutto precedente dal turismo invece del turista e dico tu sei drogato vieni qua vedi qua che io ho stato ti do una droga che i sia controllata non da qui spacciatori che ci guadagnano mille volte rispetto a quello che sì per il pre e il corpo di una bustina e ci mettono dentro tutti tutte dei livelli di questo mondo
Dopo lo spinello lo spero ci sono i vini sono lì da supermercato sui liquori
E non credo che uno spinello sì e più per con gli uni cuore pure lui se uno guida una dopo aver fumato quanti guidare dopo aver bevuto infatti scrive nuove stragi del sabato sera lo facciamo impediamo che viene allora
Ecco io ore col grazie grazie a Claudio prendiamo quest'ultima telefonata da Roma poi viene blocchiamo le linee però un po'di risposte pronto a Roma buongiorno ma io però
Una iniziativa nella comunitari mi sembra che le resistenze su questo tema ci Monte trasversali a tutti gli schieramenti ma accentuate naturalmente di più e del Polo
Mi sembra che anche aver letto che l'assessore alla Regione Piemonte che Marina Cipro del Polo ma che è tornato un altolà a tutto questo
Volevo sapere come commentate l'ottimo servizio che ieri sera prima terapisti riprende Cannella perché crea fatto su tutta la questione completato anche da un'intervista cardiaci ma comunque un ottimo servizio preliminare
Molto lunga che i tempi dei TG perché è vero che il comitato ha riferito Pannella ha detto che questa campionato del Polo mai non porteremo i finché c'è le frasi
Allora diamo un po'un po'di risposte
Il sa da Roma diceva Muccioli risolve i problemi dei tossicodipendenti con il lavoro
Sì è vero indubbiamente indubbiamente molte delle persone che si ritrovano a che fare con la tossicodipendenza premesso che io sono composito che ogni caso José dipendente è un caso a parte e da delle sue motivi psicologici sociali medici che lo hanno portato a non controllare più ci ha determinato i suoi comportamenti
Di tossico dipendente non ci sono solo qualità rovina ricordiamo ci sono anche quelli da psicofarmaci si sono quelli da caffè ci sono quelle che magari anche persone che invece a differenza sono inserite nel mondo su c'è una vita sociale nel mondo del lavoro
Comunque stando alla a quello che diceva il sa da romanzi Muccioli risolvi problemi con il lavoro indubbiamente San Patrignano offre molte possibilità di di avere molti strumenti per reinserirsi nella vita sociale lavorativa da alcuni studi che sono stati fatti da uno che fu molto pubblicizzato due anni fa e che però per ammissione degli stessi autori docente unità di Bologna non aveva non pretendeva di avere una una serietà le statistiche era semplicemente una serie di interviste fatti a ex ospiti della comunitari risultava che tra persone uscite dalla da San Patrignano tre avevano più facilità a reinserirsi nella vita sociale persone che comunque venivano da ceti medio-alti
Senza nulla togliere al lavoro delle comunità noi danni però diciamo che bisogna anche non vedere solo quello che fanno ma i prodotti in quello che che viene fatto poi dopo cioè quali sono i veri risultati
Non abbiamo nulla contro le comunità riteniamo che non siano U l'unica strada percorribile ma sono una delle tante strade che può risolvere i problemi di alcune persone dare risposte alle chi è richieste di alcune persone ma non essere la panacea di tutti i mali questo vale per San Patrignano vale per don Ciotti vale per don Mazzi per tutti gli altri opere del l'operato delle comunità l'altro problema dice non
I comportamenti personali non ledono i diritti i diritti del degli altri però ledono le mie tasche se uno si fa male questo è una è una questione era questione vecchia come il mondo
Non ammettiamo i limiti di velocità mettiamo il casco obbligatorio perché appunto per limitare i danni di quando si va a di un incidente stradale o di quando di un incidente motociclistico
Non abbiamo mai negato l'importanza dell'informazione anzi abbiamo sempre sostenuto che informazione ed educazione in conoscenza delle sostanze
Di cui si fa uso sono il primo scalino per evitare di abusare di quelle sostanze sapere che il tabacco può far male che l'alcol può far male che l'hashish può far male presi in determinate circostanze determinate dosi
Può sicuramente portare a un uso di queste sostanze
Che da cui si può ricavare una piacere più o meno lungo e senza provocare si danni a se se se poca danni da sé agli altri
Poi abbiamo Salvatore di Milano che sosteneva appunto che nati anche madre sito terroristica l'intervista ad Andrea Muccioli e chiede tutti questi cattolici che sono contro questa situazione che cosa propongono contro la droga
Le proposte sono tante il problema la tossicodipendenza dell'abuso da sostando in di droghe illegali e anche legali necessita di varie risposte io sono sicuramente convinto che ci sono persone per cui può bastare a sostegno psicologico altre hanno bisogno di un sostegno senta io farmacologico alcuni hanno bisogno di ricostruire la propria personalità
Altri hanno bisogno di trovare un lavoro cioè e e questo che ne abbiamo sempre contestato la la visione monolitica del problema l'approccio monolitico il problema esiste solo quella strada e le altre non vanno bene
Per cui sia le comunità no al metadone non è vero ogni ripeto ogni tossicodipendente è un caso asse
E ogni dose dipendente ogni persona che comunque ha problemi di abuso sostanze anche un intossicata di psicofarmaci ha bisogno di un approccio molto personalizzato
Per cui può andare benissimo la proposta di di don Mazzi o di Andrea Muccioli non si capisce perché don Mazzi Andrea Muccioli debbano fare questa guerra ai ai farmaci
Mario da Roma
è un si dichiara proibì un assoluto proibizionista e suggerisce di di tagliare la testa agli spacciatori
Lo Stato non si dovrebbe occupare da chi fa una scelta volontaria di
Intossicato in terminate sostanze ma di dire occuparsi di chi ha dei problemi veri
Purtroppo e con questo rispondiamo anche all'ascoltatore di Taranto Giovanni che che sostiene che per le sale il problema della droga ma anche altri problemi del mondo basta inasprire le pene carcerarie e metter la pena di morte purtroppo l'esperienza dei paesi come i Paesi dell'Estremo Oriente o il Po o la Turchia che hanno pene durissime per chi consuma o detiene lo spaccia droga dimostrano che non servono le carceri due che non serve la pena di morte
Proprio in questi Paesi dell'Estremo Oriente dove esistono pene severissime dove si rischia realmente la pena di morte per pochi grammi di hashish sono gli stessi Paesi dove Pro vivono si moltiplicano e proliferano i più potenti mafie internazionale dei produttori
Di droga sulla visione dello Stato alla visione di di di dello Stato rimane mi sembra visto che si parla tanto di solidarietà assai poco solidale io se da una parte ritengo che la libertà personale appunto è anche quella di ingerire le sostanze che vogliamo ovviamente finché la mia libertà non lede quella degli altri tengo anche però che sia un dovere comunque della comunità intervenire ogni volta ci siano dei problemi insomma non mi piacerebbe vivere
E non mi piace vivere in città in cui vedo la gente dormire tra i cartoni sotto i portici non vorrei vivere in città in cui questo problema si moltiplica
Perché lo Stato non fa nulla allo Stato che poi non dimentichiamo lo Stato non è un'autentica lo Stato siamo noi la comunità dei cittadini
Dei cittadini appunto non fa nulla per intervenire per cercare di risolvere
I problemi sociali
Calde di Verona un anno non c'è bisogno commento perché o in una posizione condividi Billie condivisibile si fa tanto dice Claudio più se le ha fatte promette lo spinello e noi non ci si accorge del o si permetteva passi del di quello che ci prova per l'uso e il consumo dei liquori con le stragi del sabato sera con l'alcolismo e con quant'altro
Cala infine Anna Maria
Chiedere un giudizio sul sul giudizi sull'ottimo servizio del TG tre di ieri sera non ho visto il servizio delle delle diciannove so punto però so che è stato fatto un ottimo servizio su cui è stata avvistata anche ricostruito un po'la storia dell'antiproibizionismo in Italia comunque del dibattito a partire da settantacinque fino a oggi
So che state citate anche iniziative di Marco Pannella e degli antiproibizionisti radicali che posso dire che evidentemente la nuova la nuova il nuovo direttore luci Annunziata del TG tre
Pur essendo una giornalista schierata certa parte politica la sinistra e tra dimostra di saper fare la giornalista di avere fiuto per la notizia e di saper trattare gli argomenti con necessario distacco che di avere un giornalista quando ricostruisce quando fa un'inchiesta quindi giudizio da quello che so molto posizione più positivo per quanto riguarda invece questa posizione di Pannella sì c'è un comunicato
Di ieri di Pannella in cui
Pannella sostiene a afferma dichiara che se nel Polo prevarranno le posizioni Antilia anti libertarie anti anti disperse verranno storto dice ovviamente candeline se continua a rapire solo so Dietrich eleganza solo la posizione deposizione antiliberali e proibizionista e non anche e non ci sarà un confronto chiaro aperto paritetica tra a deposizioni
Apre definisca antiproibizioniste come tra quelle liberali quelli liberali per certo nonna non sarà automatico il sostegno del del Movimento dei Club Pannella ai candidati del Polo
Sono le dodici e quarantuno questa radio radicale stiamo dedicando tutta questa mattinata al dibattito in materia di droga di tossicodipendenza a alla luce di quanto è successo a Torino c'è l'approvazione di un documento di un ordine del giorno del consiglio comunale molto importante che chiede una netta inversione di tendenza rispetto alla politiche proibizionista eseguite fino ad oggi
Abbiamo aperto le linee quindi vedi possiamo riaprire il numero per intervenire lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quaranta secondi per dire la propria opinione l'invito che faccio è quello a a restare sul tema che stiamo trattando droga tossicodipendenza
Al proibizionismo e antiproibizionismo nonna inserire altri elementi che sono nella nell'attualità di di questi geni ma che ci porterebbero fuori e temi di cui ci stiamo occupando temi ai quali radio radicale peraltro dedica ampi spazi del del proprio palinsesto quattro otto otto zero cinque quattro uno zero se perché se abbiamo una già una telefonata inattesa da Firenze pronto punto buongiorno
Rientra pur trattando favorevole alla legalizzazione dell'articolo ventuno leggere ultimamente però tutto il più a lungo sulla opportunità e credo che la legalizzazione della droga non è una formula ma il primo
Io al contrario
Lo Stato non farebbe altro che incentivare l'uso di queste sostanze ma rifiuti almeno comparti della criminalità sullo spaccio anche qui soprattutto una concorrenza fate finalità PPI contrabbandi
Allora ridurre della criminalità
Da parte di avvocato
Non Christopher
Grazie seduto al tempo comunque era chiarissimo il il pensiero ora abbiamo una telefonata inatteso da Roma
Buongiorno Banana bella buongiorno allora io vorrei dire che non tenta di queste comunità ritorcono i Problemi alti c'è la per con una piccolissima percentuale che esotico dipendenti economicamente a superare le critiche poi di tornare alla vita normale by ricordiamoci anche de di quello vecchio ceto a San Patrignano non facciamo dei Cantoni Anna mappa dove la gente e e la spinta o il fatto che la signora dice con il lavoro ma epatopatia capitano pagati è un appuntamento e non non so quanto i miliardi che guadagnano con con questi ragazzi però tardiva la mattina fino alla sera no non hanno più libertà è quanto mai sola
è scaduto il tempo abbiamo linee libere e quindi rispondiamo a queste prime due telefonate la legalizzazione incentiva il consumo e e si creerebbe una concorrenza tra Stato e criminalità dice lo scrutatore di Firenze ribadiamo sempre sostenuto due cose che accanto alla legalizzazione occorra informazione perché solamente con l'informazione ognuno di noi può rendersi conto dei propri comportamenti abbiamo mai incentivato proclamato la necessità dell'uso di droga e quindi egli esperita altra parte politiche più liberali come quello olandese dimostrano che una legalizzazione più o meno di fatto non porta necessariamente all'incentivazione dell'uso questo lo dicono proprio le statistiche
Rispetto al problema del concorrenza tra Stato e la criminalità e la creazione in contrabbando come a De ha spiegato prima il professor Baldassarri è una questione di prezzi se il prezzo del della droga delle droghe legali basso non esiti non esiste la la la polpa più lo spazio per per creare del contrabbando non esiste in Italia del con contrabbando di alcolici esiste esistiti invece forti se n'è fatto arricchire i criminali
Durante il proibizionismo degli anni Venti
Prendiamo del due tre volte che sono da fuori Roma la la prima da Firenze pronto
Tra l'altro banche organica l'ordinanza preparato dai tra periodica favorita gioca in Aula la propria opera quotidiana erogati opera pagherà per farlo
Niente è una ampia rapporti etero Garzanti sebbene
Rafa raccattati in altre epoche tant'è vero che fa paragrafo perché poi affluente Rafa Carturan verranno fatte però produttori Franz Branca pagherà renderà Andreatta anche prigionia consuetudini club preferito preferiva la gente che si dovrebbe fare su
Quando verrà
Grazie a Franca di Firenze molto chiaro quello che ha detto adesso abbiamo Verona
Non trova offrono Pronto buongiorno giorno Giovanni della però consigliere comunale male ho sentito all'estero dall'applicazione lo spettacolo perché potevo che qui tra fili che facevano confusione
La trovo encomiabile l'unica cosa vuole sapere vorrei anche poter aver il l'ordine del giorno Coverta protetto
O anche e dopo magari in privato a Vedano al fascicolo per poterlo mandare e poterlo anche presentare l'unica cosa che mi lascia perplesso e per questo vendendo proprio perché non ho capito bene è stata la conclusione che in casa
Voglia ricavo e chiede al governo di prendere posizione oppure per direttamente poi apre l'opposizione corpi lavorare dove portavano potrebbe anche una corretta ma papà quando avete visto che l'avete adottato è superiore alla legge del consiglio comunale ecco però una cosa che non avevo ho capito bene che prego di volermi era se l'altro però d'accordissimo con l'avvocato facendo il medico occupandomi di malati Piero positiva dell'ETF e anche tossicodipendenti ecco allora a questo punto io ti
Ripasso alla regia in modo che tu possa lasciare il padre capiti telefonici in modo tale che poi nel pomeriggio ci risentiamo sicuramente ti rispondo Annalina indiretta dove devo grazie grazie abbiamo in questo caso che comprenderanno gli ascoltatori abbiamo non abbiamo rispettato i quaranta secondi ma era importante questo contributo che ci veniva da questo consigliere comunale
Gli anni di Verona che abbia al quale poi per quanto riguarda invece la del problema che ha posto possiamo rispondere brevemente è un ordine del giorno quindi si tratta comunque di un documento di di Indirizzo non di una delibera amministrativa quindi e anzi impegna il sindaco a farsi portavoce presso il governo e il parlamento per chiedere appunto un cambiamento di politica che consenta poi alla Comune di Torino di avviare quei programmi di riduzione del danno compresa distribuzione controllata di eroina
Sull'esenti coloro che Nalesso e quindi in questo senso un documento non so se si dice così ma possiamo dire un documento di indirizza sapevamo in inattesa una telefonata da Roma pronto ancora se fatto sul tu
Ieri alle otto e un mentre quando sarà difficile uno hanno segnalato la cosa fatta di imprecisioni prima ho fatto l'ho detto che il consiglio comunale con larga maggioranza ventidue voti a favore due contrari approvato questa delibera dopodiché hanno detto che il presidente del consiglio comunale è stato contrario
Nella seconda notizia all'interno del tornado hanno detto che era assente il sindaco lari in realtà il fido vari presente astenuto ora non capisco perché non comunicano in maniera approfondita le notizie pertanto dette ventidue persone hanno votato a favore due contrari
Grazie ad Andrea di Roma per queste precisazione che non hanno bisogno di convento effettivamente Castellani sindaco non ha si è astenuto
E adesso abbiamo un'altra telefonata inattesa da Roma pronto pronta condannata una marca trenta sono efficienti Forza Italia quand'anche la signora che ha telefonato immediatamente
Titanica infatti nei e ed avrebbe che Alleanza nazionale darebbe apparenza ma come
E infine ignora io ritenga eppure allegra elefanti anche ultimamente da ragazzo no acqua la Malfa dovrebbero fare conti dedica negate le nuove informazioni al massimo Tannaim ventisette anni Italia libertà individuali
E certamente io parlavo a titolo amante ha avuto altri figli c'ha due figli dalla tariffa criminale anche una verifica letterari male però comunque finirà diceva addirittura una little fino ad avere ma gli ombrelloni del potere tale dall'inganno tutta e no che danneggia la palla ma perché pancali d'America anche perché
Grazie a marzo e da Roma adesso prendiamo una telefonata è atteso per Ravenna Poirier blocchiamo le linee per rispondere a un po'di telefonate
Allora Ravenna pronto buongiorno Nicoletta chiama Ferrari nel cambio gran lavoro in un laboratorio analisi e purtroppo la mia esperienza mi fa capire che può valere e Equality fra il Papa che per essere tra veritiere
Questo non è il natante discorso che può anche trovarmi favorevole a depenalizzazione quanto meno e perché riguarda le droghe leggere
Però sicuramente il fenomeno o il dividendo e la gente o i politici in predizioni tipo antiproibizionisti
è un fatto del tutto marginale perché un fatto di coscienza e di vedere la vita di etica di vita in quanto l'Occidente hanno perché ha capito tutto il problema
Ma perché nati da quando il problema esclusivo si è in atto per quello non lo vive diretto come vuole ma il vero dramma lo vivono le famiglie
E allora era famiglia in quanto tale che non gli si può dire più letale
Grazie a Nicoletta di Ravenna tre farà molto interessante purtroppo c'è la regola dei quaranta secondi prendiamo adesso la telefona comunque rispondo adesso dopo questa telefonata che prendiamo dai nanna tesa da Monte Argentario
Controprova pur io mi chiamo Andrea si volevo dire che o la la effrazione vorrei dirlo tutti quelli che credono all'articolo vengono
Ho la sensazione che lire antipolitica con l'intento di
Combattere la droga
Voglio marker invece la volta i ripartire quindi per tariffe molto
I con la Ferrari per frattura del singolo di fare quel che vuole anche della propria oltre la propria vita
Che invece appartiene anche alla collettivi e quindi le più la palude replica il repertorio tutelata dallo Stato io la penso così
Grazie ad Andrea adesso rispondiamo quindi blocchiamo un attimo le linee lei diamo un po'di risposte che stanno attendendo
Da da un po'allora avevamo da rispondere a Annabella di Roma che polemizzare ma con con una signora che sosteneva nella bontà del del lavoro delle nelle comunità del fatto che punto le comunità danno un lavoro e ragazzi dicendo che le molestie comunità non sempre risolvono il problema
è vero infatti quello che noi sosteniamo cioè le comunità possono andar bene per alcune persone ma non per tutte sono una delle tante risposte al problema poi per quanto riguarda i singoli i singoli metodi applicati all'interno delle comunità noi abbiamo sempre chiesto
Abbiamo sempre chiesta che ci si fossero due tipi di controlli il primo ovviamente il rispetto delle garanzie di dei diritti dell'individuo e il secondo che tutti i soggetti privati che prendono soldi dallo Stato devono rendere conto di dell'uso che ne fanno dei risultati che ne conseguono ci sembrano due due cardini su cui dovrebbe essere impostato il rapporto tra Stato e comunità private che sia come tossicodipendenza e che in questi anni invece ci sono sono stati elusi per più di una volta
Linea rispetto a quello che successe a San Patrignano io sono convinto che quello che è successo a San Patrignano è dovuto alle dimensioni che a San Patrignano è che non è successo in altre comunità anche gestite da personaggi famosi solo perché queste novità sono più piccole quello che e molto importante quello più nelle dinamiche si sviluppano al all'interno delle delle di qualunque comunità umana rispetto al caso Muccioli la posizione del Cora notato esso non è il caso di ripeterla qui anche perché abbiamo è alto il problema di cui ci stiamo occupando
Cioè la signora Franca di Firenze che si dichiara di destra e fa un un discorso molto chiaro secondo me
Meglio una figlia drogata e basta piuttosto che una figlia drogata e prostituta drogata e labbra magari drogata e assassina magari drogati in prigione aggiungo io drogata è morta
La tossicodipendenza non è né una punizione divina né una una una iattura è un problema grave indubbiamente che però può essere risolto con molta con molta calma con molta razionalità
è inutile mette la testa sotto sotto la sabbia
Se il problema c'è e va affrontato e va affrontato in maniera diciamo non molto molto laica molto razionale i farmaci tutti i farmaci tutte le terapie psicologiche sociale le comunità sono tutti e le possibili risposte a chi si trova in una fase della propria vita non riuscire più addominale certi suoi comportamenti
C'è poi la signora Maria di Roma chi Marzia di Roma che anche lì si dichiara lettrice di Forza Italia ed è anche le appoggio appunto il discorso che ha ha fatto la signora di Firenze anzi
Invita AN a a rispettare l'ilare ad assumere una posizione libertari in questo senso e quindi a rispettare le libertà personali
Il discorso fatto da dalla dalla biologa di Ravenna Nicoletta la molto interessante purtroppo c'è questa regola dei quaranta quaranta secondi la questione del passaggio diceva lei nel suo lavoro di analisi può vedere come la la passaggio da droghe le qui leggera droghe pesanti esiste
Non abbiamo mai detto il contrario noi non li ho mai negato che il possa succedere sicuramente però attenzione il problema viene posto sempre
Vedendo che i tossicodipendenti da eroina moltissimi sono passati dalla dalla dalle droghe leggere
Dovremo fare il discorso contrario vedere quanti consumatori di droghe leggere sono passati all'eroina se fosse vera la teoria del passato e cioè che le droghe leggere sono l'anticamera delle droghe pesanti in Italia avremo milioni di tossicodipendenti
Da rovina perché sono milioni i consumatori più o meno abituali di droghe leggere
Per fare una battuta sicuramente se il consumatore di droghe pesanti o i tossicodipendenti da eroina hanno consumato caffè nessuno credo che si sogna di sostenere che il caffè l'anticamera dell'eroina il problema la che diciamo sempre quello della continuità dei mercati bisogna separare i i mercati procederà forme di legalizzazione ovviamente differenziate per impedire che il il consumatore di droghe leggere entri in contatto con gli spacciatori e che il tossicodipendente continua a essere in mano agli spacciatori
E aggiungo un'altra cosa la legge proibizionista è le droghe leggere sono diventate mortali poi stupri possiamo dire proprio grazie a leggi anti proibizionista che arrivi che ha è riuscita a mandare in carcere o a far uccidere suicidi ragazzi presi con pochi grammi di fumo
Il lasci sulla cannabis non è mortale nemmeno a dosi massicce le leggi previsioni sono riuscite a trasformare quest'anche questa stanza fra Inter e mortali in maniera indiretta e e sappiamo benissimo di i rischi di contiguità criminale che esistano nelle carceri
Infine Andrea da Monte Argentario
Esterna questa sensazione per cui l'antiproibizionismo sia nient'altro che impaludamento del lo chiama libertarismo per cui la libertà individuale al centro di tutto e non c'è nessun'altra e e che invece anche a costo di negare la la propria salute personale questo e sostiene sosteneva Andrea Del Monte Argentario che la la secondo lui la salute è un bene che va tutelato dallo Stato a questo è un dibattito
Vecchio ma questa è l'interpretazione della Costituzione io somma appartengo a alla corrente di chi invece interpreta la Costituzione in senso più liberale e cioè che lo Stato e comunque la mia la mia opinione è che lo Stato deve governare i problemi sociali governare la comunità degli individui quindi le dinamiche sociale le vite degli individui ma non deve interferire nella nella vita
Nella vita delle persone fino a che i comportamenti delle persone non diventano lesivi per la libertà degli altri
E ripeto il problema delle libertà personali o problema che gli antiproibizionisti dovrebbero riprendere con forza anche se un tema scomodo e non sempre facilmente sostenibile di fronte a delle obiezioni poi di tipo umano anche morale che non sono che che hanno un loro fondamento abbiamo già in attesa altre due telefonate ricordo il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi per intervenire la prima inattesa da Padova
Pronto pronta sì buongiorno buongiorno un giorno come il proprio tanto bravo a parlare comunque le dico una cosa quella signora di Alleanza Nazionale di destra che ha parlato che il figlio drogato
Io mi domando se attacca il PD e sui nuovi casi va bene per capire qualcosa le dico che la maggior parte della droga che né dal Meridione ed è del Meridione che i voti riaggancia passionalità di capi tutti da e e che la colpa è anche di Alleanza Nazionale che apre conti proprio perché nella gara clamore sono malavitosi siciliani che portano sulla proporrà nove negli atenei
Per riaprire i evocate più per la destra la barra proviene dalla dalla Sicilia capite qualcosa per riaprire il mondo chiede ancora indietro facoltà
Avere una una telefonata scusi non ho molto da dire se non che mi sembra francamente di costruttori Padova un'analisi del problema
Droga tossicodipendenza mercati criminali alquanto semplicistica molto semplicistica troppo semplicistica se fosse così facile e se fosse così sono ci sono dei problemi puramente lavora mangia
Risolta adesso abbiamo in pesa una telefonata da Napoli pronto sì
No mi sono spaventata detiene il il signore che mi ha preceduto ha detto da Napoli ma di assoluta però valori novanta Gratosoglio vien dato in cui avviene ai mercati orientali Pat
Il primo è interna vale ma è talmente è talmente rivolgo annuale e un'occasione come quella che ha dato a Torino vola e ha rilanciato il problema del proibizionismo e dell'antipolitica
Dette donne abroghiamo non vogliamo petto perché ora è meravigliosa purtroppo talmente raccolgo chiami impiegare le nuove povertà quanto è talmente ben chiaro scusate la dell'organo come da Pericle ricorda
Grazie lo scudo di Napoli molto chiaro il suo pensiero è anche personalmente anche molto condivisibile adesso abbiamo in ascolto va bene da pisana chiusura Pisa pronto a sfidare
Provocato pittoriche Torino
E diminuire il danno di lì tutti dipendente
Il problema è che anche qui visto che manca la cattiva informazione io non grande fumatore però punta anch'io pochi spiegherò i sigari Avana io penso che ci siano più forti lui Pirelli
Però stupirmi quando male e quindi mi limito quindi bisogna informare tutti e la gente che Funari di Speed di molti quando quale che tutto vede molto alto del quale
Bere molto caffè fa male petto è cuore ma dei ghetti dagli enti locali quindi sa come regolarsi grazie
Grazie Sauro o di Pisa ma anche quando non niente da aggiungere perché è una cosa su cui che ho diritto a ha ribadito durante la la mattinata su cui si stiamo andando a tanto tempo è vera e infantile all'esempio suo anello lo dimostra chiaramente se c'è l'informazione c'è conoscenza e quindici anche coscienza
Del proprio comportamento anche in relazione agli altri mentre aspettiamo altre telefonate al quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma c'è una una notizia interessante che viene Tito di carattere musicati da sopra la vedo che ecco c'è attesa
Ma Genova non lascia ma purtroppo qui diamo la linea Genova pronto mancare appare Cannavaro programmate che Nava Laura avrà
Volevo dirle è una palla che inquadrare il problema non si è affrontato in maniera per anch'non certo noi per la gara d'appalto in maniera chiara però
Quindi il padre la colpa per confronto con l'arcolaio Luca padre ritiene cosa vogliamo dire allora tutti come anche quella trincea lancia il quarto così io devo fare a prendere mio figlio non è d'accordo chi poi mai un pacchetto di sigarette ma magari attacca lo spinello e non parlo perché io sento che hanno pianto affini cori
Sarà come non mi sembra che sia un discorso questo completamente da
Un garbato ammontano coltivare
Sì nemica perché poi ci sono quei ragazzi che calcoli chiaro perché forma di
Molto chiaro che se la signora rispondiamo rispondiamo dopo adesso abbiamo in attesa una telefonata da Montesilvano
Pronto lodo Bongiorno sintomo numero Montolivo non glielo volevo dire una cosa per quanto riguarda la legalizzazione delle droghe leggere
Dopo il mercato delle proprie bande credo rimane sempre così quindi ragazzo viene spento che più credere ottenne indica magari per caso per gioco perché violato venivano quindi è meglio non trovato per strada trovato magari commerciano in farmacia dove però dopo in quello piloti questi ragazzi andranno sempre si rivolgeranno c'è qualcuno che e continua ancora corredo che tutte quante si rivolgevano sempre al mercato nero e poi un'altra cosa
Noi un prototipo anche avviene aumentare anche le opere di mantenimento per quanto riguarda la palude pubblica perché chiaramente poi di tutti i piccoli famiglie condotta diceva bene voi l'avete negato infine i figli a slogan
Grazie Romeo rimonte Silvano anche qui e mi permetti di speciale no abbiamo un'altra telefonata inattesa da Mila no poi dopo pretura risponderemo allora più tardi a queste obiezioni di Romeo di Montesilvano pronto Milano quando ordinava o o io
Padri unica piazza Vetra Milano e vedete che i marocchini spacciano fumo ed eroi
Quindi c'è continuità permetta
E poi etero che renderebbe dire pagato da giù vari signori di parole dovrebbe sapere che il Crocevia e di tutta la dottore delinquente dormiva quindi la Turchia
Vorrei sapere da voi quanta gente e in carcere soltanto per consumi superiori all'ordine del giorno
In relazione invece ai reati correlati alludere soprattutto perché
Grazie a Luciano ti rispondo più tardi abbassa abbiamo inattesa Caserta pronto pronto filo sono Antonio sì volevo dire sono insomma concordo favorevoli ho fatto un certo Torino
Anche se cioè io canto e per le vedono che l'occhio droghe insomma però per quanto riguarda l'eroina cioè legalizzare però non so fino a che punto un esperienza solo la città potrà essere coi
Cioè credo che si debba fare qualcosa a livello nazionale
Non so può essere comunque ferimenti rigori però saranno utili
Solamente in una piazza insomma
Sì grazie Antonio da Caserta per soli che possiamo prendere ancora un paio di telefonate poi gli avviarsi alla conclusione
Non so se abbiamo altre telefonate Lina ripeto numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sono le tredici zero sei questa radio radicale abbiamo dedicato sono dicano tutta la mattinata al tema
Delle deroghe della tossicodipendenza a partire dal dopo un anno di Händel giorno approvato dal consiglio comunale di Torino che chiede una modifica sostanziale della politica sulle droghe nel nostro Paese
I adesso chiamo aperto le linee per conoscere anche dopo avere nell'arco della mattinata ha avuto vari contributi da parte di esperti e politici
Sul tema sentire anche il parere degli ascoltatori ecco sta arrivando è inatteso una telefonata da Firenze buongiorno mi chiamo lui buongiorno
Senta io vi do ragione in parte perché Poliuto Moltrasio che quando un prodotto costa una lira alla partenza e viene rivenduto a un milione non c'è barba di legge che possa
Regolare però voglio dire sociale Coppolino no sempre permissivi come tutta la la linea dei radicali Sempre eccetera e quelli poveracci e quel Richard con doveri e voglio dire di più il sonoro epilogo località per gli appalti giovanissimi
Che praticamente non hanno ancora del sviluppa il cervello ma ove ce l'aveva venticinque anni lo deve sapere che è uguale a un evasore fiscale che porta via risorse positive alla cerchia più bisogno grazie
Grazie a Luigi da Firenze adesso prendiamo Roma
Buongiorno sono complesso da Roma Buongiorno lasciate volevo volevo fare una domanda Ceravolo capire qual è la differenza tra depenalizzazione liberalizzazione delle droghe leggere e Paolo fare una considerazione
Parte tutti che liberalizzando appunto droghe leggere discorsi che allego microcriminalità su questo non sono d'accordo perché io non credo che un consumatore abituale di hashish
O fumo quello che sia
Debba andare a rubare o a a fare feriti per fare una scelta di fumo costa dieci mila lire tutto qui grazie
Grazie ti rispondo fra qualche fra qualche minuto sono le precettore rotto penso che possiamo prendere ancora due telefonate e poi rispondiamo e chiudiamo con alcuni comunicati
Non ci sono altre telefonate numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi per intervenire in questo filo diretto su che ha come tema
Droga tossicodipendenza politica sulle droghe abbiamo inatteso anche fatto da Ostia pronto
Palmiro persone Marilena grazie nuovamente malato delle famiglie riconosco una famiglia declinata cinquantadue a quando il Papa quando questa corazza lei arretrate ottantadue
O un domani che è morta quei fatti come pacchi fratelli diciamo Telespalla varietà dall'espressa dall'anche via da Ostia
Per idee vanno bene i che non aveva avuto mai lavorare esperto era la madre sembra padri della droga in cambio anche per questi lei parli negano non può non non non partono più teneri
Avete fatto ecco a Pannella andavamo che a qualche istituto rifatto amorale coma atto Muttley
Le manine hawaiano con il patrimonio pattugliamento accadevano kippah Pennetta per papaveri attenti settantuno volevo dire incavi anche anni che compattano poco etica buongiorno
Buongiorno l'ultima telefonata la prendiamo da Udine
C'è il controllo abbiamo l'onere economico trova eco molto semplice il corpo del figlio la Roveri però abbattuto usarla lascia uso delle altre
Poi quando si è ora che prevalgano varia dal password per spesso proprio dal relatore ragione perché i mafiosi sono nel vietata dall'altra revocare proposte
Bene
Allora adesso risponde allora chiediamo che questo filo diretto e diamo le risposte che ancora insomma erano in in sospeso
Cominciamo con Laura di Genova che
Dice vorrebbe che il che il il problema fosse affrontato in maniera un po'più seria
Dice non è che perché esistono in circolazione il tabacco i liquori il caffè lo dobbiamo aggiungere altre sostanze il problema è che queste altre sostanze esistono e vengono consumate
Il simili il discorso affiderebbe Seguin se non ci fosse usato sostanze ma non è non è che possiamo Dall'olio cioè sostenere che non esiste consumo di eroina non esiste consumo di hashish non esiste il consumo
Di droghe sintetiche esistono e il consumo di queste di queste sostanze e purtroppo il la loro illegalità crea determinati problemi non si tratta di incentivare l'uso si tratta solamente di fare uscire dalla clandestinità e le persone che usano a queste sostanze attualmente illegali sottrarre la criminalità i mercati il i guadagni che realizzano grazie al controllo del mercato clandestino e dare alle persone che hanno problemi di dipendenza di tassi di dipendenza una possibilità concreta di risolvere il loro problema
Romeo di Montesilvano diceva bene per la legalizzazione delle leggere ma come la mettiamo con le droghe pesanti cosa si fa
Ripeto quello che ho detto nell'arco della mattinata non esistono delle ricette e buone per tutti per tutti ripetuta di stagione e per ogni tempo
Bisogna avere un atteggiamento molto razionale molto flessibile cambiare rompi il tipo di approccio che Leon prima delle droghe e capire cosa si può fare
Le forme di legalizzazione possono essere diverse più o meno accentuate più o meno articolati la distribuzione controllata di eroina ai tossicodipendenti ha di per sé una forma di legalizzazione
è una strada possibile
Non sappiamo abbiamo degli esempi di legalizzazione fatta con le droghe leggere in Alaska negli anni Settanta o la politica di tipo olandese gli esperimenti che s'una politica che si fa nella zona del Merseyside a Liverpool ogni esperimenti le città svizzere
Si tratta di cambiare l'approccio generale al problema e con molta elasticità molta apertura mentale velieri di imboccare una strada nuova ed essere anche disponibili a cambiare le soluzioni se ci si accorge che la strada imboccata non è invocata non è quella giusta
Luciano Damilano beh non non c'è molto molto da come tale è vero basta andare a piazza Vetra io ho abitato a Milano per tanti anni conosciuto targata piazza Vetra romana Rita ci sono altri altre altre situazioni analoghe per rendersi conto di come funziona il mercato
Delle droghe illegali della contiguità padrone del mercato deve leggere con quello delle droghe pesanti e di chi poi i della internazionalità transnazionalità transregionalità di chi controlla il mercato di chi comunque
Spaccia e chiede quanta gente in galera per superata dalle medie giornaliere quanto in generale per reati corretto
E l'alterco scontro avvalorato largamente la dose media giornaliera per fortuna l'abbiamo l'abbiamo abolita con referendum e novecentonovantatré per quanto riguarda la presenza in caso di persone per reati connessi alla
Tali se non vado errato credo che siano almeno a livello nazionale un terzo della popolazione carceraria e ma che in alcune situazioni locali superano abbondantemente la metà dei detenuti Antonio di Caserta dice va bene per la grinta più o meno come come stesso problema sollevato da Roma rimonte Silvana va bene legalità droghe leggere ma poi cosa facciamo con le droghe pesanti gli esperimenti nelle città sono utili ma bisogna pensare a un anche al qual
Al quadro nazionale sono assolutamente d'accordo però iniziare a sperimentare nelle città ci può dare modo di poi avviare poi sul piano nazionale una reale concreto cambiamento di politica Luigi da Firenze si chiede di sì il raccordo con la ma dice di non siate così sempre permissivi in fondo chi si droga sa quello che fa non si tratta di per mensilità io non credo che i radicali la storia di radicali sia segnato dal permissivismo la storia dei radicali segnata da una difesa dei di civili e soprattutto da una difesa del diritto cioè delle regole del vivere sociale che implicano dei diritti ma implicano anche dei dove ieri che si droga
Lo sa e non è ma magari non lo sa non lo sa bene e quindi torniamo al discorso della della informazione e soprattutto a appunto come ho già detto respirano nato ascoltatore non mi piacerebbe in città velocità età in cui abitano in generale nel mio Paese ma non solo nel mio Paese la gente abbandonata senza nessun tipo di assistenza o di aiuto anche se questo costa un po'dei soldi che io do Allo stato dire che sono comunque soldi che vanno spesi se si voi che in un Paese civile parliamo Fabrizio da Roma che che chiede qual è la differenza tra depenalizzazione e legalizzazione delle droghe leggere e poi sostiene che la legalità Sala che leggere non risolve ebbe il problema della microcriminalità perché i consumatori non rubano per comprare la stecca allora noi possiamo dire di e dopo il referendum del novantatré e di essere in un regime di depenalizzazione del consumo personale di deroghe leggere e pesanti non è più un reato penale è rimasto come illecito amministrativo la legalizzazione come la sosteniamo eh semplicemente legalizzare quindi rendere legare possibile il la produzione la coltivazione produzione e la vendita e il consumo delle droghe che attualmente sono illegali con un sistema di di di leggi di regola nel così come avviene con altre sostanze psicoattive come il tabacco i Sico farmaci gli alcolici e e quant'altro sì certa la legalizzazione delle droghe leggere di per sé non non sconfigge la microcriminalità è un problema più complessivo parliamo delle cave ora che leggere come primo passo non non quello esaustivo non quello conclusivo per arrivare para legalizzazione di tutte le droghe Marilena violasse ci rimprovera di non parlare delle famiglie ci chiede di non fare chiacchiere ma di che che Pannella faccia qual qual cosa di concreto a noi in realtà ne parliamo in continuazione delle delle famiglie perché nel momento in cui noi proponiamo delle soluzioni alternative alla politica attuale del proibizionista proprio perché abbiamo al cuore la vita dei cittadini quindi i problemi gravi come quello che la signora delle denunce dei propri vicini come crediamo che questi problemi si possono affrontare e probabilmente risolvere molto meglio che non oggi con una diversa politica sulle droghe su quanto riguarda non chiacchierare fare le cose non prettamente è importante avere il sostegno dei cittadini avere il sostegno a di tempo dico medico di intelligente se la merita di denaro dei cittadini è difficile fare le cose fare politica e cercare di cambiare la politica se non si hanno i mezzi per poterlo fare i radicali questa circa gli spiegava da decenni non ci sembra che la gente che poi ci interpella lo lo capisca fino in fondo infine l'ascoltatore di Udine che non ha detto il proprio nome dice come faccio come farò a dire ai miei figli ladro che libera ma tu non la usare mentre gli altri la usano io gli faccio la stessa domanda oggi il tabacco che è una sostanza che crea dipendenza provoca cancro ai polmoni e ne non è libera e regolamentato agli è comunque in vendita come fa a spiegare i suoi figli che non deve non devono che è meglio che non fu un vino per non rovinarsi
Il polmone per non spendere soldi inutilmente sono le tredici e diciotto dire che a questo punto mi dicono che si chiude qui questa lunga lunghissima conduzione
Mattiniero
Radio radicale sul droga della politica sulle trame della tossicodipendenza alla luce del decisione presa dal consiglio comunale e di Torino chiudo con
Notizie durante la prima è un lancio di agenzia Torino sarà la prima tappa della tournée musicale che il fascinoso Siddharta delle piccolo Buddha a il programma con i suoi doc sparse la band con cui si è imposto sulla scena del rock il piccolo il facinorosi dal pericolo Buddha chi morirà sarà il motivo della scelta dell'uomo più bello del mondo il titolo che è stato attribuito da venti fare re e l'Asm oltre a sull'hashish del consiglio comunale della città piemontese l'attore non ha problemi a confessare di essere assolutamente a favore della legalizzazione della droga che costituirebbe un duro colpo al narcotraffico assumere stupefacenti aggiunge inoltre un fatto personale individuale
Legato alla responsabilità di ognuno testimonial fra i più accreditati del mondo giovanile arrivi sera sta stretta l'immagine sex symbol sono assolute sono le solite né balle commenta l'attore che si mentre i giornali io faccio quello che mi piace e questa va be'notizie di costume mentre più significativa il comunicato stampa che arriva dal Club Pannella Riformatori Fabian Society di Genova Ilia che va nella riforma del ragazzo secchi di Genova e il Cora il Coordinamento radicale antiproibizionista organizzano per sabato quattro ci settembre a partire dalle ore sedici e trenta una marcia non violenta antiproibizionista per sensibilizzare cittadini genovesi a partire dagli abitanti del centro storico sulla inefficaci gli unici mozione di tipo repressivo e proibizionista come metodo di lotta allo spaccio di droga e il crimine da esso derivato
Una marcia partirà alle ore sedici e trenta da piazza sott'Silja e i riformatori e gli antiproibizionisti genovese esprimono la loro soddisfazione interiore la recente approvazione dell'ordine del giorno del consiglio comunale di Torino per aderire e partecipare alle iniziative per chiedere ulteriori informazioni è possibile telefonare al numero zero dieci due quattro sette zero uno sette uno i o concludo qui con invito ovviamente a chiamare il numero zero sei sei otto nove sette nove uno di Roma per iscriversi alla coordinamento radicale antiproibizionista e al Partito radicale transnazionale grazie per l'ascolto da Roberto Spagnoli lascia il microfono a Lorenzo Randy dopo una breve stacco musicale