"Questioni di bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale argomento: "Morfina, metadone, etica medica e libertà di scelta terapeutica"

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale in studio Cinzia Caporale diamo un ospite che è il dottor Ignazio Marcozzi rozzi
E questa volta parliamo di antiproibizionismo però con una accezione un po'particolare parliamo infatti di informo di etica medica ed il diritto della cittadino
Al dottore Marcozzi Rozzi che è un medico di base si è presentato appunto un caso di coscienza un ragazzo di cui abbiamo raccolto la testimonianza un ragazzo che fa uso di stupefacenti da moltissimi anni che anche ammalato è sieropositivo e non sopporta il metadone dunque si pone il problema di usare delle sostanze farmacologiche alternative alla Michelone cosa notoriamente proibita ecco io vorrei che il dottor Marco a filo di che saluto e ringrazio cioè se è un po'così spiegare il caso
Dunque questo paziente che Frigo da circa tre anni è un paziente che fa un uso di sostanze stupefacenti eroina da tredici anni circa e che ha maturato negli ultimi anni una decisione forte di fuoriuscita dal problema fatto vari tentativi di tentativi sono quelli classici cioè comunità terapeutica poi Sergio cioè
Farmaco sostitutivo metadone ora nei primi tempi metadone riusciva a sopportarlo abbastanza bene poi a un certo punto in poi il metodo ne ha dato degli effetti collaterali metodo nel parlo di metadone sciroppo
Negli effetti collaterali forti per cui ogni volta che questo paziente prende il metadone per sciroppi a nausea vomito dolori epigastralgie forte
Questa situazione è stata già riscontrata novantaquattro dai colleghi del Sir tra cui far riferimento ed è stata anche certificata da un collega
Al che c'era a quell'epoca il problema di come allora affrontarlo
Questo problema della incompatibilità di questo paziente con il metadone sciroppo si è pensato di utilizzare il metadone per fiala e la legge attuale prescrive che il metodo né per fiale può essere utilizzato soltanto in ambito ospedaliero e quindi colleghe del SerT per
Dissero che loro appunto non potevano la sua in assoluto
Rispetto delle leggi utilizzare il metodo nel finale
Si trovò un éscamotage che era quello del reparti inno ospedaliero del gemelli e quindi ha iniziato a fare il metadone in fiale Lecco con alterne vicende dopodiché anche sotto la
Diciamo prescrizione del Gemelli attualmente da circa due mesi il metodo nel perché alla viene corrisposto al paziente anche dal suo serpe
Ora il metadone in fiale che esso però anche se con effetti più limitati ha degli effetti collaterali importante cioè questo paziente quando fa il metadone eh incapace completamente incapace di alimentarsi per cui nell'ultimo mezzo inglese e mezzo ha perso quattordici chili di peso
Il e quindi questo fa sì che a un certo punto il suo paziente debba necessariamente interrompere il metadone ricorre di nuovo all'eroina di strada Erri alimentarsi per il periodo in cui fa il metadone
Qual è la la situazione che determina un comportamento del genere
Questo paziente è affetto da un'ernia iatale da un'esofagite da reflusso ora sì ero positivo a conclamate anche nelle
E gravi infezioni quali sono quelle Micozzi che del dall'esofago e quindi probabilmente questa è una concausa di questa incapacità a ad alimentarsi facendo il metadone
Il naturalmente è stato trattato da me con le cure del caso per quanto riguarda l'esofagite da reflusso
L'ernia iatale ma pur migliorando in parte i suoi sintomi i sintomi principali rimangono invariati
Il il paziente a questo punto in una situazione abbastanza grave tra l'altro dico che c'è anche questa strana penso fosse scientificamente
Non ancora chiara la relazione tra l'uso del metadone e il comportamento dei suoi CD quattro i CD quattro sono diciamo i marcatori per seguire dal punto di vista immunologico le difese di un paziente malato di
Sieropositivo malato di AIDS ora questi CD quattro discendono in maniera proprio marcata durante il periodo in cui il paziente fa il metadone probabilmente a causa del fatto che non si alimenta per niente no a sufficienza nel momento in cui quindi per interrompere il metadone i suoi cd quattro risalgono
Quindi questo mi sembra assolutamente importante nella valutazione che va fatta per stabilire una nuova terapia per questo paziente
Ecco io
Punto che ringrazio davvero definito il caso direi che il dibattito non è marginale questa situazione non riguarda evidentemente soltanto il paziente il cittadino a Fabrizio ma evidentemente può riguarda e moltissimi altri casi di persone che fanno uso di stupefacenti
In gioco la mi sembra che ci sia punto parlavamo di etica medica la libertà della medico di agire appunto secondo scienza e coscienza e cioè tutti trovi di fronte a un caso per il quale tu sai che
Hai giudicato secondo le tue conoscenza trasparenza tu sai che agendo in modo diverso potresti alleviare le sofferenze il paziente potresti aiutarlo
Sia uscire dalla tossicodipendenza ma comunque anche a garantiti una qualità di vita migliore questo chi è impedito da delle normative di cui il conflitto allora è prevalente in questo caso la il diritto del medico ad agire secondo scienza e coscienza oppure è prevalente una normativa tra l'altro secondo alcuni opinabile ma dunque proprio per il supplizio proprio in tre il primo show il tutto il medico il dovere del medico
Agire licenza in coscienza
Perché questo perché poi tra l'altro un dettato costituzionale l'articolo trentadue della Costituzione recita che nessuno può essere obbligato al trattamento sanitario se non per disposizione di legge che in ogni caso non può violare i limiti imposti della persona umana
Io dico che tra l'altro il codice di deontologico dei medici il suo articolo primo recita di esercitare la medicina in libertà indipendenza di giudizio e di comportamento
L'articolo quattro recita di presenta di di prestare la propria opera con diligenza perizia e prudenza secondo scienza e coscienza osservando le norme che regolano l'esercizio rami vicine quelle giuridiche che non risultino in contrasto con gli scopi della professione medica
Ora in casi come questi mai in altri casi c'è questo conflitto tra quelle che sono delle direttive centrali e che io penso in nessuna nessuna misura mai nessuna malattia possono essere onnicomprensiva e quindi io sono pienamente d'accordo che ci debba essere istituti centrali che determina un comportamento c'è un protocollo ma e AST totalmente assurdo mio modo di vedere che questi protocolli siano rigidi
Non abbiano alcuna re deroga al non hanno non hanno previsto alcuna deroga quindi senz'altro il dovere del medico è quello di fare il
Tutto ciò che nelle sue possibilità per curare un paziente e come Bellini
Così dei delle argomentazioni portate sorta dalla Cassa americana l'ustione esponenti retromarcia può essere qui con noi questa mattina quindi lasciamola così anonima questa fonte ma è assolutamente una fonte importante ecco diceva il metadone da un punto di vista farmacologico di fare la Bonino amica di Fisiologia è una sostanza utilizzata appunto per Diso disassuefazione il paziente Lagostina non avrebbe queste setto ecco di qui questa distinzione usiamo il metadone invece che la morfina ecco tu anche su questo a fare qualcosa di sì dunque io penso che per le caratteristiche proprio del del forma con le produzioni farmaco
Ottimo per questo utilizzo fondamentalmente per tre motivi il primo motivo che l'emivita è un'emivita lunga il che vuol dire che la somministrazione può essere fatta una volta solo nella giornata tra l'altro aggiungo che c'è il LAM che è un metadone a più lunga emivita e che addirittura potrebbe essere che che che da un'emivita di tre giorni e che sarebbe quanto più opportuno che nella farmacopea italiana venga introdotta attualmente non non c'è la possibilità di usare il metadone a protratto diciamo all'azione tra tra il secondo motivo è che il metadone viene utilizzato prevalentemente per bocca in sciroppo e quindi questo a sicuramente un'azione positiva quella
Allontanamento da quel rituale del buco i ricchi tossicodipendenti ieri ne hanno e un terzo motivo e che il diciamo all'azione del metadone un'azione alla lenta crescita rimane stabile nel tempo e decresce lentamente e neanche questo sullo stato diciamo emotivo del paziente a un buon risulta detto questo c'è da dire che però anche altri farmaci hanno delle caratteristiche che sono potenzialmente e anche e poi praticamente perché le ha usate vende gli strumenti utili Labo però fino a per esempio c'è il termogenesi tant'è vero che il ministero prescrive diciamo la possibilità di lusso sperimentale c'è stato anche un uso sperimentale di questo farmaco strutture anche cittadini
E comunque all'estero e
Largamente usato e la morfina stessa né la morfina il negli ultimi anni sarà sintetizzato la morfina orale ed anche un anno finora le a lunga emivita per cui le somministrazione di morfina potrebbero essere anche queste
Bigiornaliera e non ogni quattro sei ore come la morfina diciamo per fiale necessità
Io ti interrompo per mandare il primo contributo registrato qualche minuto fa abbiamo registrato la testimonianza appunto di Fabrizio ma anche ex la sentiremo per prima la si testimonianza della mamma dice Brizzi e la signora Fernanda regola regia di mandarla in onda
Siamo in linea con la signora Fernanda che la mamma di Fabrizio buongiorno signora secondario del no
Dunque da quanto sembra che mio figlio fa uso delle difese facenti per circa tredici anni dodici tredici anni era già grande deve agli attentati prova essere iscritta all'università
E quindi aveva già Italia diciamo negli anni ma io pure lei sia con una me ne sono accorta
E me ne sono accorta dopo parecchio tempo
Sostanza l'anno Milano ha detto ho visto che mio figlio non era più quello di una volta lei frequentava magari non in gli amici che aveva prima ma anche i ragazzini sapevo facevano uso di sostanze
Quando mi sono accorta abbiamo cercato di aiutarlo però mio figlio pensa che non sia stato mi
Infatti arcane convinto di essere aiutato cercata non era il momento e pensate anche noi non abbiamo saputo prendere in modo adatto
Quindi lei coalizzare che non essere ecco responsabile di non essere riuscita avere questo c'è un pomposo contatto con suo figlio tra suo figlio tra l'altro in questo momento a Costa neanche bene in salute
No
Lei ancora una volta al suo fianco forse il ecco il rapporto tra voi via via è andato migliorando mentalmente in questi ultimi tempi perché da circa tre anni mio figlio che aiuto
Voleva essere aiutata cercando approvato aveva già approvato prima di politiche anni era che ha provato con il metadone
C'era qualche volta c'è riuscito però purtroppo è ricaduto
Erano varia diciamo
Invece i primi tre anni voleva veramente uscirne a cominciare a prendere il metadone il metadone avvistate purtroppo gli faceva male private prendeva di mira donne portava male non mangiava più arriva dei colori e dei programmi chiari e poi diciamo
Si comincia a prendere la linea aveva tre anni
C'è questa dall'aria
Senta signora lei che cosa da chiedere a parte alla medico che abbiamo in studio col quale poi parleremo ma e lei che cosa ha da chiedere presenta il mondo politico comunque all'ultima pronto il mondo politico secondo me non dovrebbe abbandonare questi ragazzi
E ora con il frutto delle città ma adesso purtroppo non c'è possibilità di poterli aiutare per bene
Perché rete previa previa etico il cambio di mio figlio mio figlio potrebbe uscirne per questa faccenda proprio con tutto il cuore con tutta la volontà purtroppo non ci riesce non per sua volontà perché il titolo delle strutture che non aiutano abbastanza bene in più con il metadone certo anche il metadone dentro per poter uscire da quelle italiane dalle rovina come in cura
Prendo metadone ma tutti va bene e anche a mio figlio Tammany è una canta che le procura che disturbi anche gravi del profilo laddove anche mi perdoni non manca più assolutamente non è in grado di mangiare
Quindi questa tanta mio libro va male io magari mio e dove ricaricabile ho letto ecco quale altro aiuto a parte quello farmacologico secondo lei sarebbe utile per suo figlio
Ai quali io le dico una cosa in questo momento
L'aiuto più importanti più necessario più svolge anche quello farmacologico perché lui deve uscire da questa faccenda da questa cosa
Da questa dipendenza diciamo per rompere per adempiere esplicito pro farmacologico e pacifica potrebbero essere delle strutture
Psicologiche piano alto tempi amari altri ragazzi parlare di petto oppure non parlarne dirittura plastica diventa brutte esperienze ripartita Redipuglia di altre cose
Per comunale per non ricordare le palle Prontera avvocati e non fare i momenti brutti passati
Un'ultima cosa volevo chiedere al lei tutta questa storia come l'ha vissuta negli altri figli no io soltanto
Fabbri la sua vita un bimbo guardinga un panino al punto che mio marito faceva uso di sostanze stupefacenti è cambiata completamente
Prima avevo debuttano degli amici
Abbandonante
E poi è un incubo continuo
Bersani secondo lei c'è discriminazione nei confronti di di suo figlio ma anche intimo di una famiglia che ha questo problema nella vive questa discriminante ma guardi io arrivo in quanto
Sono riuscita a nascondere
Che ha la famiglia sia alla famiglia ai miei familiari
Viali altre persone
Vicine non riuscì ad Arcore ma fino ad un certo punto perché io penso che sappiano i nomi dicono niente
Nascondendo però questa questa esperienza lei la impresa tutta sulle sue spalle fra
Ed è molto molto pesante la solitudine comunque non guardi non mi dà fastidio calcoli Torino-Milano Iddio perché guardi lo scopo principale il miracolo di vedere mio figlio verifica dice che sta bene anche perché non che ha veramente completamente bene mangiarne H che porta a fare una vita normale
Ora ci sono alcuni medicinali e che aiutano Alitalia Alitalia ed amare una vita normale comunque l'abbandono importante uscire
Dalla tossicodipendenza
Grazie molto signor Fernandez
Siamo nuovamente in dirette ancora grazie la signora Fernanda che appunto eh affianco a Fabrizio in un questa esperienza
Ecco tu prima parlavi e siamo in studio con Ignazio Marcozzi Rozzi che è un medico che punto il medico curante di Fabrizio tu prima parlavi di una serie di farmaci di potere utilizzare delle dei protocolli alternativi di fare una sorta di tra virgolette sperimentazione anche se questa parola in genere è connotata negativamente però quindi mettere in gioco una questione non da poco esiste un modo di procedere soprattutto riguardo le tossicodipendenze che prevede che dall'alto vengono stabiliti anche in modo ovviamente molto competente corretto e legittimo
Dei protocolli però ecco c'è un po'il rischio di andare a finire sul fatto che c'è qualcuno che ne sa molto più di noi e lasciare spazio alla libertà e responsabilità del medico
Per i singoli casi che poi sono i casi che conta
Si guarda io penso che in definitiva all'atto terapeutico non è mai a numero chiuso cioè non è una cosa che inizia e finisce con questo o quel farmaco i medici con la dovuta responsabilità io penso non commettano reato se prescrivono degli interventi curativi che prevedono mezzi anche diversi da quelli ordinariamente praticati questo nella pratica clinica quotidiana non lo vediamo per dieci mila
Dieci mila malattie non so ti faccio un esempio che forse può essere chiaro quando prescriviamo per l'insonnia una benzodiazepina cioè un ipnoinducente de noi vediamo che in certi casi dieci quindici venti per cento secondo padre varie schede anche casistiche possiamo avere un effetto paradosso allora in quel caso per esempio comune usare invece un antistaminico che quindi è un farmaco che si usano per allergie e che ha come effetto collaterale quello di indurre sonnolenza quindi in questo senso ecco credo che questo esempio possa chiarire ecco però proprio su questi chi
Nelle altre nelle patologie anziano e le altre nelle patologie si può in modo evidente in alcuni casi dichiarato in altri casi in modo ipocrita prescrive dei farmaci diversamente appunto prendersi delle responsabilità invece quando si parla di un comportamento cioè la tossicodipendenza
C'è una sorta di scandalo a usare dei percorsi diversi
Ma dunque io anche paura da parte medica sì qui si è generata una demonizzazione della morfina in Italia ora questa demonizzazione nella avvertiamo anche rispetto alla cura dei malati terminali o comunque di malati con dolore
Cronico che e necessitano di Morsi e questa difficoltà viene non so per esempio resa palese dal fatto che quasi nessun medico ormai ha nella sua borsa il ricettario per gli stupefacenti cioè quindi e in Italia anche rispetto a ai Paesi europei la morfina viene sotto utilizzata
Ecco no su questo poi approfondiremo la la la questione dopo la prossima testimonianza però ecco prima di introdurla vorrei leggerti una dichiarazione di Bruno Simini con al collo V dell'ospedale generale provinciale di Lucca che proprio a proposito dell'uso della morfina non nel caso le tossicodipendenze ma nel caso dei pazienti terminali come tu giustamente dicevi
Ha detto la parola morfina evoca un'idea di immoralità di illegalità di dipendenze di morte basterebbe cambiare il nome del farmaco per renderlo meglio accetto a medici e pazienti ecco su questa dichiarazione che punto certamente arrivare tossicodipendenze ma appunto altri
Casini ecco però introduciamo la testimonianza di Fabrizio è una testimonianza direi molto significative anche Fabrizio fa questa richiesta di cui parleremo poi ecco il diritto del paziente a ricevere un trattamento adeguato
Abbiamo adesso al telefono la signor Fabrizio grazie Fabrizio di essere qui con noi vuoi raccontare la storia un po'dall'inizio
Per i più sino a quando è cominciato usare gli stupefacenti
Cominciarono Tomoko io perché diciamo tentavamo di euro più è già scattato qualche cosa non forse per curiosità può l'uomo il motivo non lo so ancora di Orio
Lo sondano anche interprete con un enorme adulti insomma V tutte le difficoltà che permettono l'Avanti ma da parte del delle istituzioni diciamo
Oltre quattro anni fa preciso proprio nella scoperta del flirt provando attenderne dolore al tatto e quello unisce dopo dalla val più di ottomila volumi davo
Insomma parecchi problemi
Perché come ripete anche chiare come valore perfetta diretti al parroco
Perché non so perché poi accanto all'ottanta e quell'odore quello entra muscolare era uno spazio autonomo Penteo Chocolat degli alti rilievi che dà corpo possono ridotto il fatto presente il problema dissidi com'era risolverà contro legge che devono prendere un responsabile del genere meno coriandolo leader tant'è vero che una volta che però ancora provando apprendevo rovesci dopo che io stavo male potuto certificato del medico non gliel'hanno nemmeno dato nella memoria che a mio parere la porta vuota
E l'unica cosa volevo chiederle visto che loro non si vogliono prendere la responsabilità avranno chiesto diciamo una gerarchia superiore se potevano farla questa cosa secondo te si sono occupati di questo caso oppure no
Per me non come avrebbero potuto cioè in modo
Un lotto di
Così insomma non è che è troppo impegnati andrà a fondo riuscì a venir fuori dal talvolta chiederlo riuscendo gli occhiali rivelatore
Ma perché abbiamo scritto al ministero e al Presidente della Repubblica dieci mila voti
Allora hanno smosso le acque del ciclo astrofili uncinati rifiutano e allora vadano anche dalle procure purtroppo non è io sciroppo ma numero otto possono anche ovviamente
Ogni tanto mi locanda affidata dal metadone a rivendere Luino per addetti ma da perché ho trovato già dieci quindici giorni digiuno praticamente perché prendevo il mediatore dallo scalo poi lui cioè un po'meno con ricomincia un po'meno così finirà chissà quanto perché insomma trentanove cuciti quattro gradi e utilità
E perciò Radiouno rabbia lutto quello come dire voglio fare vada va ad opera la sfrutta devo spiegare non era un'altra mia sinistra
Comunità o l'ottanta ottantasette da don Picchi ma quando ancora era coi primi ripete mica è un potere meno molta fatica detta
Diciotto quattro cinque Amedeo ho ricominciato produrli dentro la comunità aiuti a leader proprio lì
Dentro ci sembra un po'costruiremo riguardo troppo ecco che ricominciano proprio lo ha
Beh se tua madre si sente un po'responsabile del fatto che all'inizio specialmente non ha saputo aiutarti nel modo forse più adeguato tu che ne pensi vanno per o portano
Cioè nessuno me lo ha portato a farlo la responsabilità per la mia
Solo per i nuovi però per dieci milioni però non è che c'era tutta informazione poi pura verso la Grecia arrivare anche
Qualcosa che cosa non è avrebbe convinto all'inizio secondo tempo che cosa che potevamo fare qualcosa
All'inizio sì
Oltre uno comincia ad avere tutta la gente crepata detto cioè vettoriale comincia
Quindi un'informazione su i danni eccetera
Quello principalmente no perché uno non le comprò a legiferare pericolose conosciuto però anche il piano di rientro come da Oliverio Di Giovanni è un colosso da così
Purtroppo è quello che già poco prima dello aveva niente ha detto poco
Tanto è vero che pure ha detto continuano a crescere una lieve
Che è finito al voto evidentemente non acconsentì immagino che non sia semplice procurarsi degli stupefacenti tuttavia ecco questa proibizione secondo te frena i ragazzini dal prenderlo costituisce un non si conta o impedisce di diciamo per otto uno rimane nascosto
Chiaramente perché Paolo da contro la legge percepire io affidato è una copia di scrittura fatta aiutano primo secondo limando il logo ancora maniera perché tanto unito Del Monte niente non è che e uno dalla regalavano quello tra la prova tenuta regalò con lo Stato
Valeria novero nella novanta per cento da otto un uovo è costretto spacciando
E vai in galera fra perché non Stroppa
Oltre non ho rubato a quello con l'altro tanto le code che oltre a hanno impieghiamo danneggiano pure
Certo dato ce l'hanno perché l'ottanta per qua microcriminalità così insomma certe code deriva però evidentemente c'è qualcuno che ci guadagna tutto grafico
è rimasto da sempre vuoti
Non c'è niente da fare perché magari la non dico liberalità dall'addirittura un e toccherebbe dello vero però legalizzata dal comma sotto un controllo chiaro perché non è che uno dei vandali e dalla prende Staglieno a quell'altro come succede col metodo adesso
E qualche gioiello nel cuore meno duro su cui il loro tanti però dà anche i dati davanti a una tenda da Testori indoor e così succederebbe un rullo rovina sicuramente altre volte è uno dei più faccia una volta
Controllo secondo me ho io a Torino aveva a un certo punto avrei proposto ecco quello che volevo chiederti proprio per conclude se Conte ci sono un po'di pregiudizi di posizioni un po'arroccate voglio dire
Se volete c'è un dialogo vero da parte del mondo politico con un questo fenomeno oppure così c'è un po'di ipocrisia
Vorrei troppo
Io per parecchi ulivi il paura ieri che perdono il voto di un certo tipo di gente che la maggioranza uno troppo
La maggioranza non politica ottomano agitata avevo dei cittadini che la pensano in una determinata maniera finché non certa allora coinvolti loro un figlio un padre o che io impiega poi però meglio così quello del discorso Gallo anche politiche per paura del verde i voti secondo me anche te
Ora il perché sottosopra anche loro hanno un problema del genere però loro dal nuovo si deve risolverlo proprio perché sta nel mezzo a certe cose agente di lavoro normale
No tutto lì secondo tutta una cosa anche politica ma non solo olio cura dal livello dell'INAIL tout court lo spacciatore grammo
Credo Fabrizio grazie moltissime grazie etnie credo diciamo
Ancora indiretta in studio Cinzia Caporale e Ignazio Marcozzi Rozzi un medico appunto della protagonista tutta a questa vicenda abbiamo ascoltato il tuo paziente Fabrizio ecco esista un diritto prima ho parlato della questione dal punto di vista il medico della sua libertà responsabilità della sua capacità professionale della come applicare i protocolli come interpretare tutto coglie come derogare se necessario però adesso vediamo la questione da parte di Fabrizio dunque lui come cittadino ha diritto a essere curato in modo adeguato rispetto alle sue condizioni
Sì io penso che il tentativo che debba essere trovato con Fabrizio sia quella di utilizzare un farmaco che sia quanto farmaco sostitutivo che sia quanto più simile all'eroina non essendo possibile utilizzare le rovine altri non è proprio nella farmacopea italiana ovviamente il farmaco più vicino essendo l'eroina Lardi accettabili morfina la morfina la morfina e nella farmacopea italiana e quindi un farmaco che possiamo utilizzare ma non possiamo utilizzare per quelle che sono le decisioni della Commissione unica del farmaco come farmaco sostitutivo cioè non si può utilizzare soltanto per l'analgesia e per l'analgesia maggiore in pazienti che siano resistenti agli altri farmaci
In uso ora io credo che il diritto di questo paziente sia quello di a vere una terapia sostitutiva
Che possa essere altrettanto efficace come lo è il metadone per altri casi
Non potendo sopportare il metadone non essendo il metadone il sostituto adatto in questo caso io penso che bisogna utilizzare la morfina
Ecco abbiamo chiesto un pari un punto una costruzione teorica di questo diritto di Fabrizio ad accedere appunto ad una terapie diversa
Uno dei maggiori filosofi italiani a Maurizio Mori libiamo strappato un commento un po'a bruciapelo non abbiamo fatto in tempo a racconta di tutta la storia per filo e per segno ma ci dice una cosa molto importante sentiamola
Siamo in linea con il professor Maurizio Mori che è responsabile della sezione di bioetica del centro studi Politeia di Milano presentando grazie per la sua disponibilità poi così all'ultimo momento
Quest'oggi abbiamo una sorta di caso di coscienza un medico di Roma a un paziente paziente
Chi fa uso di stupefacenti da molto tempo paziente tra l'altro si ero positivo che dei gravi problemi di salute tra questi problemi in salute un patologia per la quale non è in grado di assumere il metadone
Il medico dice a questo punto io mi sento di somministrare a questo paziente
Un analogo diciamo e cioè la morfina evidentemente da un punto di vista giuridico un reato la somministrazione di morfina ecco tuttavia ecco da un punto di vista teorico che cosa possiamo dire
Allora e qui il problema io non voglio entrare nella questione relativa ha fatto che finirono
Diciamo disobbedienza civile o altre questioni e quindi non conosco esattamente la legislazione in proposito a me però pare che da un punto di vista strettamente morale
E di etica medica l'idea che appunto testo omerico
Sono ministri dalla morfina in un paziente che mi pare
Sia sieropositivo e quindi abbia
Problemi seri di salute probabilmente in fase terminale mi pare che sia perfettamente lecito l'idea di fondo che giustifica questo soluzione è appunto l'ICI sia un dovere morale di togliere e sofferenze terminali
Ecco spesso si parla della libertà del medico si è passati da un medico che era ogni potente che aggira secondo così i suoi criteri senza neanche informare il paziente o un medico in che deve tener conto anche del paziente come soggetto
Ecco questo caso sembra l'estremo opposto cioè il medico viene completamente istruttoria atto della sua libertà e anche responsabilità nel somministrate le terapie
In che senso non riesco a capire se i colleghi esente sino a legislazione vieta si beh questo potrebbe Ford per proporre può darsi che sia ma mi pare che io adesso non poi ragionando da un punto di vista sul ridicolo paragonando semplicemente inutili da un punto di vista morale mi pare che qui ci sia consenso da parte del paziente del quale sarebbe perfettamente
Consenziente appunto a richiedere questo tipo di somministrazione perché quel tipo di somministrazione in questo caso mi pare che questo sia il punto centrale non è tanto un effetto solo direi
Stupefacente no male petto terapeutico di alleviare un dolore altrimenti infallibile
Ecco altra questione vediamo invece non dal punto di vista del medico della sua libertà vediamo dal punto di vista del paziente del paziente cittadino comunque
Anche se morfina e metadone evidentemente non sono la stessa cosa però ecco in questo caso un paziente non può accedere al metadone non ha una sorta di diritto morale comunque di ricevere un trattamento analogo
Ma guardi qui il problema io non voglio avere non ho mai costruita così costruita non adeguatamente perché qui la soluzione tra metadone e morfina
La questione ha costruito in modo tale da da prego porre un paziente che sia tossicodipendente
Invece come io credo per l'aspetto più rilevanti che dicembre emerga dal caso come lei l'ha rappresentato sia pure in modo molto breve e che qui abbiamo un paziente sieropositivo probabilmente in fase ormai terminale o comunque con seri problemi diciamo tutte e come tale questo richiede un trattamento diciamo nel lirico che opporrà che può portare nel caso specifico alla somministrazione di morfina ecco io non non perché lei il l'alternativa col metadone perché questo introdurrebbe immediatamente la nel le la discriminante
Quindi una precedenza di una precedente tossicodipendenza permettercelo numeri quindi il caso
E di altra natura cioè supponiamo che perché vivi chicchessia invece di essere un tossicodipendente papa credo che questo sia una malato normale con un tumore
No ormai chi fallite minerale e come cura palliativa richiede la morfina per poter evitare le le terapie cioè i dolori terminale crescono senza ascensore sono da togliere allorché in questo caso in questo caso un Pluto dalla morfina delle città a me pare che
La costruzione appunto per il fatto che quindici abbia a che fare con un sieropositivo tortura ecco Exor tossicodipendente adesso o qualcosa che irrilevante rispetto allora alla centralità del problema che è datata situazioni termina unanimi libera conclude impagliati
Nel caso Grasso indipendentemente dalla distrutta dal dibattito sulla accesso agli stupefacenti da parte di chi appunto ne fa uso lei dice nel momento in cui il tossicodipendente è in realtà paziente con altri problemi la libertà del medico dargli la terapia che lui ritiene la libertà nel tossico e la il diritto del tossicodipendente a ricevere un trattamento sanitario adeguato deve prevalere da un punto di vista morale non prudente rispetto alla legge che impedirebbe questa azione
Dunque da un punto di vista strettamente morale in astratto direi di sì quanto poi dopo questo debba essere all'interno di un sistema di un sistema politico giudicare e questo pone però problemi più complessi come sono quelle appunto che dicevo prima
E legati alla disobbedienza civile su cui no non mi sentirei al momento così di rispondere a caldo forse dovremmo camminare più fondo questo tipo di problema
Il mio
Il mio tipo di discorso ed semplicemente limitato come lei ha giustamente detto prima al fatto che qui civili si ha a che fare soprattutto con un paziente in fase terminale
Che richiede un aiuto e mi pare che abbia diritto a questo aiuto a a non soffrire
E il modo mi pare di capire il modo per garantirgli questo aiuto visto dal medico addirittura mi pare di capire l'unico modo per garantire questo aiuto la somministrazione di morfina
Ora in questo senso io credo che dal punto di vista morale sia lecito soddisfare l'imperativo primo nonno cedere tipico del dell'etica medica
Poi dopo perché c'è c'è un diritto erede dovesse impedire in la cosa ha nella situazione specifica la soddisfazione di questo dovere allora si tratterà dei Pitti vedere quanto
All'errore il pubblico ce lo riprendiamo il processuali grazie moltissimo grazie a Maurizio Mori che appunto responsabile della sezione di bioetica del centro studi Politeia di Milano
Siamo ancora in studio dunque Ignazio Marcozzi oggettiva aglio così chiedere un commento su quanto abbiamo ascoltato per gli ascoltatori
Due piccole precisazioni aveva riassumendo la posizione del professor morie questa nella condizione del cittadino paziente Fabrizio il suo diritto a riceve un trattamento adeguato deve prevalere rispetto a delle normative che evidentemente gli impediscono
Di essere curato adeguatamente un'altra precisazione che fosse venuto fare all'inizio a queste questo caso sollevato dalla dottor Marcozzi
è appunto un caso di coscienza in senso colui torta alla luce porta alla a vostro giudizio una situazione che avrebbe facilmente potuto aggirare
Facendo delle dichiarazioni fasulle al solito
Il un medico avendo il ricettario giallo quello lui diceva ricettario per gli stupefacenti può prescrivere la morfina e poi parleremo anche di questo
A dei pazienti terminali può anche prescrivere la morfina d'altro tipo di pazienti per esempio nel caso di frattura
Però non ad un tossicodipendente secondo questa logica che gli abbiamo esposto quindi qui il merito della questione è aver sollevato un problema di ordine sogni etica medica ma soprattutto di ordine politico e non una questione di tipo clinico perché in quel caso avremmo potuto tranquillamente non parlarne aggira l'ostacolo fabbricazione fasulla prescrivere
La morfina la nonna la zia al parente al gatto e così andare avanti prego
Dunque no bisogna un attimino dire questo che in questo è un paziente sicuramente con una situazione di gravità ma non è un paziente terminale seconda cosa il il differimento morfina queste stato di salute del paziente e strettamente legato alla sua tossicodipendenza
Terza terzo motivo bisogna quindi che se queste due sono le premesse il la ricettazione di morfina venga fatta come farmaco sostitutivo e non come analgesico così come appunto il professor Maury sosteneva forse non conoscendo a fondo il casco io credo che che per onestà proprio bisogna considerare che l'uso di morfina in questo caso deve essere somministrato deve essere fatto per sostitutivo cenno invece di
Invece di
Diciamo far continuare questa tossicodipendenza con l'eroina di strada che crea più problemi
E non avendo la possibilità di usare in maniera con quel metodo dobbiamo usare il farmaco morfina per limitare i danni successivi alla alla all'assunzione di eroina di strada che vi ricordo che venerdì sera dettagliata ed è settiche nel senso che a presenza di batteriche in un caso del genere possono mettere in discussione in maniera anche molto grave la salute del paziente questo paziente un immunodepresso l'ho già detto e quindi a una particolare predisposizione prende qualsiasi tipo di infezione
Seconda seconda questione il
Il la somministrazione di morfina e e tesa sì a migliorare la situazione clinica del paziente nel senso di permette agli di RIA alimentarsi con Costanza e quindi migliorare tutto il suo stato clinico
Ma ripeto è legata la sua tossicodipendenza voglio dire se questo paziente non fosse sieropositivo e non avesse malattie conclamate in questo di questo genere io mi sentirei lo stesso di proporre in alternativa al metadone in questo caso la morfina
Ecco per concludere questo caso di Fabrizio nella sua mamma Fernanda la signora Fernanda ecco volevo che come intendi procedere voglio dire
In questo caso è possibile coinvolgere le strutture gli ordini professionali delle Authority il Comitato nazionale per la bioetica
Come intendi passare sì dunque io intendono mandare una relazione su questo caso al ministero della Sanità al mio ordine professionale
E dicendo che bisogna che in termini assai brevi abbia una risposta
Devo dire che su Carso altrettanto drammatiche particolare di qualche anno fa la risposta non ci fu è ci fu una risposta indiretta in cui si ribadiva che soltanto il metadone veniva considerato come farmaco sostitutivo io adesso spero che ci sia una maturazione una maturazione Maggiore di Crema di qualche anno fa e che si possa affrontare con uno spirito maggiormente costruttivo questione
Ecco rimaniamo naturalmente a disposizione di quanti altri medici pazienti si trovino in una situazione analoga perché il problema assuma una rilevanza nazionale e quindi ecco chiunque fosse
Interessato sollevare una questione così analoga può telefonare allo zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno che il numero di radio radicale oppure zero sei sei otto nove sette nove uno che è il numero della partito radicale dire ancora una cosa io dico questo il clima generale un clima ancora
Di grande
Di grande preoccupazione sull'uso della morfina ma anche sull'uso di altri farmaci io voglio ricordarvi che soltanto pochi giorni fa ci sono stati sedici medici in Abruzzo che sono stati rinviati a giudizio per prescrizioni di ten Gezi Xorn fondamentalmente o di altri farmaci simili al per tossicodipendenti il il fatto che questi medici vengono rinviati a giudizio poi prescinde singole poi posizioni che ovviamente dovranno essere vagliati mi fanno fare una considerazione in termini più generali cioè si colpiscono medici che tengono la porta
E aperta del loro ambulatorio anche ai loro pazienti tossicodipendenti c'è è stata questa tendenza fortemente negativa di dirottare tutti tossici i tossicodipendenti in strutture centralizzate i SerT che ovviamente possono dare delle risposte soltanto parziali
Si è tolto in questi direi dieci quindici anni passati un qualsiasi in un qualsiasi spazio di intervento al medico di medicina generale questo credo che sia invece lo spazio che o tutti noi dobbiamo riacquisire in un ambito di una normativa che ci rende tranquilli nel
Erano soluzioni giornaliera ecco a proposito di medicina generale concludiamo
Però approfittando di avere studio medico per porre ancora
Due domande allora hai parlato punto di morfina di pazienti terminali quindi di altre patologie usciamo la riscossa tossicodipendenza questo è un Paese talmente
Una patologia grave molto difficile accedere a degli analgesici
E dello scorso mese un appello delle Nazioni Unite ai paesi membri perché si smetta di avere dei pregiudizi contro la morfina e si usi la morfina nel caso di pazienti con dolore non se da abile in altro modo ecco la la i dati rappresentati dalle Nazioni Unite sono veramente significativi per esempio in Italia medici prescrive ogni giorno novanta dosi di morfina per milione di abitanti in Gran Bretagna sono mille cinquecento in Danimarca tre mila siamo penultimi la Grecia su Torino e con solo trenta dosi quindi a parte una distribuzione solamente così disomogenea del in Europa ma comunque un bel problema un bel problema per chi ci si trova tra l'altro il paziente in genere anche trattato malissimo nelle farmacie è una cosa che fa parte anche la tua esperienza ad est
Sì io devo dire potrei raccontare qualche episodio anche drammatico nel senso che intento i primi pazienti a subire delle Pesenti
Tende pesanti condizionamenti sono i malati di epilessia i malati Epilessia devono prendere dei barbiturici devono prendere giornalmente e altrimenti hanno delle crisi epilettiche essendo il barbiturico in una delle tabelle del degli stupefacenti a naturalmente una restrizione ed un controllo ora io vedo e sento da tantissimi anni una grandissima difficoltà da parte dei pazienti epilettici se si ha bisogno della ricetta se si è fuori per esempio del luogo abituale perché in vacanza o per lavoro è molto difficile trovare medici che prescrivevano e barbiturici
Se si è al di fuori della farmacia abituale si trovano delle grandi difficoltà reca reperire il barbiturico stesso
Un altro esempio drammatico è quello invece dei malati terminali cioè anche per l'uso quindi dei Molfino simili ed emofilici il
La la difficoltà è grande io capisco anche da parte dei farmacisti un atteggiamento estremamente così come dire
Fossoli alcune volte respingenti io posso racconta di un episodio di un malato terminale
Che aveva necessità di beh Ubu primo fine di aver accompagnato allora compagna di questo malato in tre farmacie notturne era avendo delle risposte negative
Avendo invece la certezza che quelle farmacie avessero il farmaco a disposizione tanto è vero che nella terza avendo dichiarato che avrei esposto denuncia il farmaco è uscito naturalmente ho comunicato questo servizio farmacologico della farmaceutica della mia unità sanitaria locale e penso che ci sia stata qualche qualche conseguenza e ecco in generale e quindi c'è questa difficoltà dovuta dalla ha dovuto fondamentalmente dalla legge
Da parte dei medici e dei farmacisti a a considerare la morfina un farmaco come gli altri come gli altri esattamente come gli altri un farmaco tra l'altro ricordo utilissimo non solo per l'agenzia nata infarto edema polmonare quindi che ogni medico dovrebbe avere nella propria borsa
Ecco abbiamo proposto quei dati che vi dicevo sul Dolfi per milione di abitante ad un altro filosofo Demetrio Neri della Consulta Dini e bioetica emiliano tra l'altro i maggiori esperti sul nel dibattito sull'eutanasia scritto a spegnere libro della mia stella terza al titolo appunto eutanasia ecco prima di ascoltare Demetrio Neri vorrei dire che nell'appello alle delle Nazioni Unite paesi membri
Che punto riguardava la morfina si sfata hanno tre falsi miti tre leggiamo e metropolitane e cioè il fatto che la morfina
L'usura morfina in questo tipo di pazienti porti poi una dipendenza secondo le Nazioni Unite ma anche l'OMS il rischio è di uno su tre mila quindi irrilevante tra l'altro non ci sarebbe anche un problema di dover continuare ad aumentare col passare del tempo la dose per avere lo stesso effetto ecco questa Pasi pendenza sarebbe assolutamente un'altra leggende metropolitane
E infine la terza di tipo più sociologico ma assolutamente significativa
è un luogo comune quello che l'uso della morfina avvicini il momento della morte al contrario dicono alle Nazioni Unite l'OMS
Dare al paziente una migliore qualità di vita allunga semmai la sua vita perché il paziente può rialimentare versi può dormire e quindi la sua vita Ponente oltre Mirai qualità sì allunga ecco sentiamo il contributo e Demetrio Neri e qui abbiamo appunto per chiesto un commento sui dati
Credo credo che su questo piano almeno se non ricordo male una statistica nel tra i Paesi europei ne siamo penultimi dico dopo di noi c'è solo la Grecia
E siamo anche tra gli ultimi in generale nel trattamento del del dolore e non solo del dolore terminale
Anche nella nella preparazione del medico nella preparazione del finale del medico
La questione del dolore della sofferenza ha un rilievo molto marginale
Credo che ci siano soltanto a quale livello di specializzazione quindi dopo la laurea e perché ci specialità proprio in terapia del dolore e ci siano degli strumenti ma nella preparazione del medico la sofferenza il dolore
Non vengono adeguatamente trattati ma c'è un problema di fondo noi
Chiamo all'interno di una cultura che ha sempre ritenuto che la sofferenza potesse avere e una sorta di valore Purificatori o oppure potessero essere pensiamo per esempio ai cattolici un modo di partecipare alla passione di Cristo sulla croce
Però ecco già nei famosi radio messaggi di Pio dodicesimo poi anche nell'ultima dichiarazione sull'eutanasia ti dice che queste giustissimo ma è un atteggiamento eroico che non può essere imposto a tutti
E quindi chi consiglia
La le terapie del dolore l'uso di analgesici
Ecco la intervista con Demetrio Neri proseguiva parlando di eutanasia e quindi siamo andati fuori tema l'abbiamo tagliata qui siamo in conclusione volevo chiederti e con commento finale
Dunque il commento finale che io mostrando quanto questo caso e intendo andare avanti su quello che mi sembra un diritto dovere da parte mia è un diritto sicuramente di questo paziente di essere assistito adeguatamente
Per cui come dicevo porterò nel questa istanza ai livelli competenti del ministero e dell'ordine professionale ma sono determinato a
Dare seguito poi a questa questa mia denuncia di questo caso e quindi a prescrivere la morfina se
Le condizioni di lusso presente con la necessario ecco quindi non in caso di una non risposta da parte dell'ordine professionale tu in fondo intendi portare avanti un'azione di disobbedienza civile su questo
Sì se disobbedienza vuol dire in questo caso sembra un'assurdità cogliere appieno le sofferenze e quindi la responsabilità è come terapeuta
Sì se questo sarà necessario senz'altro
Grazie molto quindi a Ignazio Marcozzi Rodiga grazie anche a Maurizio un Oriente ragioniere grazie soprattutto a Fabrizio e alla sua mamma la signora Fernanda
A quanti fossero interessati a questi temi bioetica ricordo la trasmissione di lunedì che parlerà dei costi della vecchiaia dei costi su pronto al paziente cronico e prenderemo ad esempio il morbo di Alzheimer un saluto da Cinzia Caporale