"Le iniziative e le denunce radicali contro il commercio delle armi" servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un momento di informazione di riflessione
Con le registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale relative alla presenza dei radicali in parlamento il primo intervento che vi riproponiamo ha per argomento il commercio del traffico delle armi
Ed è del novembre ottantasei pronunciato da Francesco Rutelli
In quel periodo capogruppo radicale alla Camera in sede di replica alle risposte del Governo a varie interrogazioni interpellanze
Sulla vendita di armi a Paesi belligeranti in particolare all'Iran
Era h ministro della difesa quell'anno era il repubblicano Spadolini
E a lui nel corso del suo intervento più volte si rivolgeva Francesco Rutelli
In un paese civile democratico
Il ministro
Che mente
Pubblicamente si deve dimettere
Questo deve accadere per tutti i componenti governo che abbiano pubblicamente ha mentito
Ed in particolare se questo avviene davanti al Parlamento avrai modo di interrompermi credo più volte se lo vorrai non cominciare subito
Il ministro della Difesa in particolare
In questa vicenda
Ed in altre vicende collegate strettamente a questa ha mentito undici volte
Ed io dirò come quando e perché
Ma voglio iniziare subito e mi dispiace che il sottosegretario alla presidenza non ci sia perché non intendo affatto sottovalutare l'importanza a mio avviso quindi la cresciuta gravità del fatto che egli si sia assunto l'onere di dare una risposta
Obbligata a mente presumo collegiale non è il governo di cui noi traiamo e trarremo le conseguenze per quanto ci riguarda perché non intendo minimamente ignorare quelli che sono apparsi gli elementi da parte del Sottosegretario Amato di chiarificazione che di chiarificazione non sono
Tanto per cominciare
Il governo dove oggi rispondere su interrogazioni le quali riferivano di nove esportazione avvenute in epoca di nove licenze ed autorizzazioni intervenute in epoca successiva a questo presunto embargo adesso ci veniamo all'Iran
E di venticinque all'ira
Non è un caso che il Governo risposto solo relativamente all'Iran
Evidentemente non c'era una sigla fasulla proposito dell'Iraq suggerisce che potesse far pensare che ira che volesse dire chi lo sa casino quel K
Ma chi sa che sulla Gazzetta e dentro la casa non ci fosse qualcuno qualche esponente repubblicano che
Abbia addirittura
Avrà modo avrà modo di replicare onorevole Battaglia ma io vorrei portare degli argomenti se lei me lo consente cercherò di farlo
Quindi non avete risposto per nulla noi abbiamo posto il problema di esportazioni successive all'embargo i nove relative all'Iran e avete confermato che due sono avvenute e venticinque relative all'Ina che non avete detto una parola su quel
Ma io debbo aggiungere un'altra valutazione
Debbo aggiungere un'altra valutazione
Debbo aggiungere un'altra valutazione
Io ho delle risposte all'italiana che voi date e dei meccanismi all'italiana che voi fornite al Parlamento per giustificare certe dinamiche economica relativa al commercio delle armi
Non solo mi fido ma dichiaro finisse solo che essi sono strumentali arbitraria artificiose vi faccio un esempio
Quando il ministro del Commercio con l'estro mi rispondeva il tredici novembre ottantacinque in quest'aula
A proposito dei compensi intermediazione sulla vendita
Che cosa diceva diceva che queste erano pari quelle autorizzate a centododici miliardi per l'ottantuno a centosettantotto miliardi per ottantadue a centottantuno miliardi per l'ottantatré improvvisamente finisco le tangenti sulla vendita d'armi per l'ottantaquattro perché crollano
A quattro miliardi virgola otto guarda caso questo perché perché è cambiato il sistema dell'autorizzazione non si passa più quel comitato interministeriale ma si passa direttamente attraverso le banche questi sono i vostri modo di far apparire che le esportazioni ed i traffici vengono meno ed io
Raccolgo con un impegno le dichiarazioni di oggi del governo perché questa è solo la prima pagina giustamente sottosegretario Amato ha detto è solo una prima risposta ne parleremo nelle prossime di ma non si chiude qui questa storia
E si allarga le responsabilità ad alte responsabilità di governo ma restano preminenti le responsabilità del ministro
Della difesa per le ovvie ragioni evidenti formali istituzionali che noi abbiamo sottolineato che io riprenderò qui riprendendo testualmente le affermazioni dell'onorevole Spadolini noi abbiamo sentito appunto di sostanzialmente di quasi sostanzialmente di rispetti a embargo che poi diventano vincoli che poi diventano vincoli politici che poi diventano impegni politici
Beh noi sappiamo che il ministro Spadolini ha detto
Lettera al giornale nuovo quindici novembre da quando è stato posto l'embargo nel giugno tanta quattro sulle licenze esportazioni rappresentanti la difesa non sono mai intervenuti in favore di nessuna fornitura ne I run Anna ira e ho motivo di ritenere per la parte di competenza mio Ministero che l'embargo sia stato sempre mantenuto
Spadolini al recisamente escluso che il ministero della difesa abbia autorizzato vendite di armi all'Iran o all'Iraq dopo l'embargo decretato a metà ottantaquattro verso i due Paesi recisamente quanti aggettivi e quanti avverbi
Quando parla Spadolini non mancano ne sentiremo altri
Non è esistito non esiste nessuno scollato scostamento dei rappresentanti della difesa in seno al Comitato inizia a differenziarsi Spadolini sua voce nella risposta alla mia intervista Gazzettino rivela il di Venezia
E comincia a dire che in seno al Comitato delle armi rispetto alle direttive concordate in sede di governo regioni ottantaquattro attenzione
Di assoluto embargo all'Iran
E per nuove licenze di esportazioni darmi norme che valevano sia per l'Iran sia per l'Iraq
Quindi già si comincia
A distinguere il fatto che l'embargo per l'Iran è assoluto e qua abbiamo visto che dia solo la parola assoluto togliete la di mezzo cominciata ma teme Tremonti sostanzialmente a con buona approssimazione più o meno quasi e toglietegli io rigorosamente assolutamente definitivamente completamente che di cui Spadolini abbonda in tutte le sue torrenziali dichiarazione
Di assoluto all'ira non c'è niente ecco che poi però Spadoni dice che sono le nuove licenze di esportazione nelle sue prime dichiarazioni qua invece noi vediamo prima menzogna asseconda menzogna che la linea subordinata che poi il ministro della difesa addotta quando comincia a dire
E veniamo le sue dichiarazioni successivo
Che i rappresentanti da difesa Enzio appare comitato l'ho sempre seguito questa la seconda fase
Subordinato seconda linea di arretramento c'è niente di assoluto però sempre seguito non le nuove non ci cresce a nuove licenze a partire dal giugno ottantaquattro la direttiva del governo di assoluto e Margot adesso scappano le nuove per nuove licenze di esportazioni darmi nei confronti dei Paesi belligerante il compito Iran Iraq e lo stesse cose Spadolini la ricordate a Riad laddove onorevole Olcese lei lo sa benissimo andato dire quell'imbroglione di Reagan ci faceva credere che era così fermo lui col terrorismo gli dava le armi
Meno male che c'eravamo noi italiani che invece la fermezza abbiamo dovuto anzi c'è una per la del ministro la difesa aiuta a breve a questo proposito mi onorerò di riferire
Procediamo il porto di Talamone
Quindi prima menzogna sull'assoluto sul totale sull'integrale secondo sulla linea di difesa invece subordinata e cioè che almeno quanto meno dall'ottantaquattro non sono state rilasciate nuove la prima diceva abbiamo forse potuto dar corso a vecchie per l'Iraq non per l'Iran mai
La seconda abbiamo potuto forse dar corso alle vecchie alle preesistenti mentre noi abbiamo visto che anche questa seconda linea con tutti questi aggettivi era avverbi ridondanti non risponde al vero perché dell'anche nelle nuove sono state autorizzate dal Governo
Il porto di Talamone
Il porto di Talamone
Posso pertanto smentire dove sta questo non dipendo minimamente ecco questo l'altro altro per la l'avverbio che troviamo in questo in questo caso ma signor rappresenta il governo onorevole ama
Ma non sappiamo benissimo che a proposito del porto di Talamone
Le dichiarazioni alla alla giudice Palermo che sono agli atti della Commissione P due
E quindi conosciuti da tutto il Parlamento dovrebbe essere conosciuta ministro difesa ci spiegano come per tutti gli anni settanta i servizi che dipendono dal ministero a difesa i servizi militari hanno organizzato il traffico clandestino di armi apporto di Talamone
E che il traffico è proseguito ancora all'inizio degli anni ottanta e ci sono le denunce in un tribunale danese con la condanna
Vedremo anche a questo tra poco relative ancora gli anni successivi
Come si fa a dire che i servizi ignorano questa procedura come si fa a dire che il porto di Talamone onorevole Amato c'ha le attrezzature ma quale attrezzature attrezzature al porto di Talamone proprio di non avere attrezzature
Tant'è che si deve ricorrere ai barconi per caricare le armi sulle navi che sono al largo
Sì
Poi
Amore Ortone sono i due porti
In relazione ad esportazioni di armi non troppo limpida e ho potuto spesso contattare afferma il capitano De Feo del SISMI
Che avvenivano degli strani contatti tra alcuni funzionari dei servizi e il dottor Tal dei Tali asceta Tirreno
Le spedizioni che venivano fatte da questa società in genere gravitavano sui porti di Talamone e Ortona grazie signor sottosegretario perché mi consente di ribadire
Questo che l'elemento di intorbidare mento no Nun preesistente e superato permanente e poi verremo
Anche a cui è tutto e non mi si dica che il ministro alla Difesa travetti servizi non sa non può sapere quanto avviene non me lo si dica anche perché io leggo sulle interviste sui giornali le responsabile a Capitaneria di porto di Talamone che i carabinieri anche
Altra struttura di cui il ministro ha difeso rete forse sapere qualcosa sovrintendono operazioni d'imbarco delle antiche vengono caricate nel porto di Talamone quindi anche i carabinieri oltre che i servizi non ci riferiamo soltanto i servizi Peters anziché siamo la quarta
Area di menzogne di falsificazione dice il ministro
Della difesa
Dice il ministro della difesa posso pertanto smentire in modo assoluto
Che tale embargo possa essere stato violato d'autorità militari italiane sia direttamente sia sia attraverso accordi facili con Paesi che avrebbero illegalmente dirottato su Stati belligeranti anche qui le assolute dichiarazioni del ministro
Spadolini lasciano il tempo che trova io affermo
E non sono il solo perché c'è qualcuno interno al governo che lo afferma il mezzo il ministro del Commercio con lei
Che i servizi sono a conoscenza
Che attraverso
L'Estremo Oriente Paesi dell'Estremo Oriente Paesi dell'America latina sono arrivate attraverso il meccanismo della triangolazione Illy rane in Iraq ma molte ma molte più armi ha ragione qualche esponente repubblicano che mi diceva prima dell'avvio di questa di questa l'esplosione questa campagna ma non tanto di quelli illegali occupati occupa di ricordi che l'idea di quelli illegali
C'è quelli legali autorizzati sono alcune partite
Il fiume il torrente sono quelli illegali che arrivano attraverso la Birmania che arrivano attraverso a Thailandia che arrivata verso Paesi l'Estremo Oriente che arrivata verso il Venezuela
Paesi dell'America latina confluenti contratti perché non ci dice onorevole Amato che molte molte delle licenze che vengono autorizzate non contengono all'interno del comitato interministeriale la clausola di uso finale
E che voi fate partire dei carichi di armi senza certificato di uso finale lo affermo lo smentisca se questo non è
Perché è vero
E allora io dico che le vendite triangolari che smentisce Spadolini
Sono le ne sono la quarta menzogna in questa vicenda perché le vendite angolari ci sono e sono la gran massa delle forniture militari ai danni daccapo quinta menzogna del ministro
Della difesa
Nell'ambito delle sue competenze il ministero della Difesa contribuito con ogni mezzo a prevenire a stroncare qualsiasi
Traffico illegale di armi in ogni parte del territorio nazionale e qui io vengo ad altre osservazioni che onorevole Amato faceva procedi ciò che legge ciò come legge le norme che ci sono norme che non ci sono primo
Tanto per cominciare mi dovete spiegare come mai non vi siete accorti voi
Che le stesse armi Zenari danesi altezze con lo stesso nome perché quando lasciano le acque territoriali italiane di cambiano nome cambia nome ma non rientrava il porto israeliano camion i no il nome quando entrano del Golfo pezzi
Ma le stesse nati con lo stesso nome sono quelle che risultano agli atti la magistratura danese per la condanna per esportazione del Sudafrica e sono le stesse di oggi
Che fanno il traffico clandestino per l'Iran ma sanno proprio l'anello al naso i vostri uomini dei servizi militari dei carabinieri la guardia di finanza capitaneria di porto
Totti dei servizi del ministero degli Interni o non si accordò le forze queste navi che già scontate con di cui e irresponsabile i cui armatori sono stati condannati
Per traffico illegale verso il Sudafrica sono le stesse navi e poi in barca non era alle armi che arrivano all'Iran non ve ne siete accorti quarto assoluto a vigilanza ogni mezzo a prevenire e stroncare accidenti quali mezzi sono stati messi in atto
Signor ministro della difesa e poi non è vero che non ci sono leggi perché l'embargo delle Nazioni Unite
Nei confronti del Sudafrica è legge dello Stato perché nella singolare situazione di essere una delibera presa all'unanimità dal Consiglio di sicurezza di una legge lei lo ha ricordato ma non è ricordato le conseguenze
Io voglio sapere quali provvedimenti sono stati presi nei confronti dei Paesi essendo legge dello Stato e sono prestati con falsi certificati di uso finale
Ad acquisire quelle armi io voglio sapere quali provvedimenti sono stati presi verso le aziende che si sono prestate a violare quell'embargo e Amman da parte del governo e a mandare le armi in Sudafrica anziché in Venezuela in Argentina in Perù
E in Colombia come era previsto che i quattro carichi di armi danesi che no partite da Talamone all'inizio degli anni Ottanta io voglio sapere quali provvedimenti sono stati presi
Verso lo Spice è reale destinatario appunto oltre che verso gli stati intermediarie verso i funzionari che hanno coperto questi traffici chi di cui nomi e cognomi sono agli atti sono stati cacciati dal Ministro della difesa o no
Dopo visto che misto da difesa che ha ricevuto queste comunicazioni è Spadolini nell'ottantaquattro ha ricevuto la sentenza della corda il tribunale di Copenaghen
E cosa ha fatto Spadolini nei loro confronti e confronto di questi suoi metti dipendenti servitori dello Stato suoi dipendenti suoi subordinati può e quale vigilanza chi volete prendere in giro andiamo avanti sesta menzogne
I rappresentanti no quella lavoro Blair certamente
Niente armi agli Stati terroristi ecco cosa dichiara il ministro Spadolini cioè il punto politico questo o dichiara TG due il diciotto novembre cioè il punto pregiudiziale del terrorismo non aiutare ma i Paesi che in qualche modo siano ritenuti complici o coinvolti nel terrorismo
E poi la Siria questi Stati si dichiarano tali cioè Stati terroristi sono i padrini che fanno rilasciare gli ostaggi che aiutano che consigliano che incassano il riscatto e la nuova mafia internazionale
E invece no ma mi AFI e terribile minaccia vini al mondo l'avvenire spesso della distensione ancora la questione torna politica l'esportazione deve avvenire dice a Spadolini questo ancora sua Voce Repubblicana il venti novembre
Seguendo il segno nota politica estera sia Paesi amici che usano le armi per difendersi o per stabilizzarsi no ai Paesi della destabilizzazione o comunque legate o destabilizzazione e prima ancora al terrorismo la massima delle stabilizzazioni in questa angoscia sedici di fermezza il ministro la difesa arriva a dichiarare
Diciotto undici sulla Voce Repubblicana
A proposito di chiede una compiacente intervistatore a Spadolini è stato chiesto a questo punto se non si senta un isolato l'ultimo sostenitore della linea della fermezza
Spero di non essere nell'ultimo nell'unico ma anche se lo fossi aggiunto non me ne importa ebbe niente e in ogni caso sarà in compagnia della signora Thatcher
Allora a questo popò di fare meta di Spadolini in quasi tradotta nel momento in cui noi documentiamo che armi che e sono in ballo enormi trattative con la Siria per la vendita d'armi
Quali metti a posto il ministro della difesa nei confronti la vendita delle armi alla Siria quali vedi a posto il ministro Spadolini
Io voglio sapere
Questo perché fin quando il ministro del Commercio letto non ha posto il blocco l'esportazione le armi queste al dispetto di queste formali e solenni dichiarazioni Spadolini andava avanti come fiumi e continua andare avanti perché Spadolini non ancora firmato quel decreto interministeriale
Che Formica gli propone
Settima
Va a ballare Setti mare a di menzogna parte mi sono difeso ottava
La linea del disegno di legge dice il ministro Spadolini che noi abbiamo adottato non ci deve esportare i niente questa nostra proposta ho presentato un disegno di legge che riconduce il commercio di armi eccetera non ci deve esportare niente là dove c'è guerra o lotta razziale come stabilità o terrorismo e falso
Lei siano sottosegretari non è consapevole perché lei arare rappresentanza il governo il rappresentante repubblicano qui presente in aula e dire avete vi siete opposti agli emendamenti Della Seta dipendente di Lippi del gruppo radicale ed anche di gruppo comunista perché venisse esplicitata la dizione che le almeno mano date a Paesi in guerra
Vi siete opposti avete fatto bocciare perché liberate perché Spadolini fa come in questo torrente interviste questa alluvione di interviste dichiara cose false anche su questo io voglio sapere per quale ragione il ministro della difesa non afferma le stesse cose che afferma nelle sue infinite interviste coi suoi infiniti aggettivi anche nelle Aule del Parlamento perché il ministro della difesa non ha mai mai tutelato per esempio ha chiesto l'accantonamento del mio emendamento perché i compensi intermediazione siano vincolati in maniera tassativa me l'avete respinto sia un nome l'avete accantonato sia uno ah precoci veniamo i compensi permeazione e il nostro emendamento che l'invio di armi avvenga sulla Paesi alleati o amici del nostro Paese anche questo
Mentre lo afferma Spadolini perché ve lo posso prende non ce la faccio presa prendo il mio tempo molto far fare d'altronde
Un intervento tutto di citazioni Spadolini e mi sembra eccessivo
Mi sembra eccessivo ma voglio fare perché voglio essere documentato onorevoli colleghi perché non faccio un'accanita una canea come vi dite mi faccio attacco politico circostanziato documentato a partire dalle menzogne che vengono dette
Sono arrivato all'ottava procediamo con la nonna
Lì rispetto dell'embargo all'Iran e alla Libia
Il mini oggi non ricorre non ha risposto mi spiace aveva amato questo è grave a due circostanziate affermazione
Violazione dell'embargo attraverso unite attraverso intese militari attraverso società a partecipazione statale migliore riferisco l'Oto Melara l'Oto Melara ospitato nel luglio una delegazione libica
Cosa ha fatto il Governo per impedirlo non si tratta di un'azienda privata che va a trattare si tratta di un'azienda di Stato una delegazione libica sappiamo quanto la Libia sia coinvolte l'interessato ad armamenti
E italiano poi Paese Sera io vi porto qualche elemento in più annuncia
Ha scritto io lo confermo e riporto qualche elemento in più che in sette a metà settembre verso il dodici settembre partito una delegazione composta da tre dirigenti di aziende italiane e altre cinque collaboratori sono trattenuti dieci giorni a terra
Per installare presso Teheran una fabbrica per ricambia assistenza al settore militare erano ingegner Antonini dell'Oto Melara azienda pubblica
Ingegner Angelucci dalla Airtel e l'ingegner Berardi la Berardi di Brescia
Perché non avete risposto su questo cosa sono questi se non atti di complicità e i violazioni politiche
E immediate degli embargo che avete decretato perché adesso non potete dirmi che l'embargo la Libia non c'è l'embargo la Libia stato decretato finalmente l'unico operante insieme a conosciuta per qua perché non avete risposto su questo
Decima menzogna le armi di altri paesi
Questa è l'ultima processo oppure non riguardano strettamente sta dicendo ma sono sempre menzogna il ministro la difesa in questo contesto la decima
Io affermo che da campo derby pezzi di ricambio per aerei F quattro F cinque ed F quattordici la camper della base logistica americana
In Italia presso Livorno sono passate per Talamone sono rientrata in questa parte
Io ho ascoltato con attenzione l'intervento onorevole Battistotti
E ho seguito quello che ha detto Battistuti quater qui ha chiesto è vero che i servizi
Hanno dato disponibilità a fornire materiali agli Stati Uniti nell'operazione ostaggi
Non ho sentito risposta è un ma deputato alla maggioranza di governo
Molto bene forse non lo batte sul se mi ha curato abbia da replicare perché son convinto che le sue affermazioni erano assai
Alta minuti grazie
E c'è qualcosa di più però a proposito della vendita di armi del flusso di armi che passa vitale sono dichiarazioni di un altro esponente la maggioranza ha detto dal governo il ministro Formica
Il ministro Formica ha dichiarato che l'Italia è utilizzata dagli Stati Uniti in questo come servo sciocco
Siamo la Bulgaria dell'alleanza signor sottosegretario alla difesa
Per esportazioni sporche non è la prima volta che avviene fino al settantotto ricordiamo esportazione la Turchia il Congresso americano la polipi peritale faceva un protocollo segreto del segretario di Stato difesa italiano con il ministro della difesa pro tempore
Da allora l'Italia ha sempre coperto affermazione gravissima cosa che fa il ministro come ciò ne trova smentite perché al di là dell'Unità aggrappato madre
Formica dice qualcosa di di sostanziale cioè dice che noi siamo asserviti a a in un'azione di esportazioni sporche laddove le delibere di un congresso sovrano che infatti quando viene vengono violate come avviene per l'Iran
Al presidente le il presidente il cui presidente Staderini rischia l'impeachment
Noi vogliamo sapere se questo è vero io so che è vero dichiaro che è vero c'è l'Italia fa bassi servizi e i servizi organizzare i servizi segreti sono servizi militari onorevole Sottosegretario Olcese riorganizzò queste cose o andiamo sulla rivedere gli atti della P due che sono
Assai eloquenti da questo punto di vista sono ancora ben altri gli elementi di cui disponiamo chi fa questa affermazione e chi è un radicale no
è un ministro ed è il ministro che queste cose
Lei sa perché appartengono suo ambito di responsabilità vediamo la decima menzogna per cui io do l'appuntamento al ministro di della difesa in Commissione spero venga ognuno faccia come oggi non si è presentato il caso del generale Piovano
è un caso strettamente collegato a questa vicenda perché c'è il direttore generale degli armamenti e segretario generale del ministero della difesa che passa guarda un po'proprio al vicepresidente l'Oto Melara
Compagni di P. e noi lo abbiamo denunciato che l'agosto ottantacinque Spadolini ci ha preso in giro non ha risposto alle nostre interrogazioni radicato che questo è assolutamente falso oggi per l'appunto
Il generale Piovano è vice presidente l'Oto Melara
Come giustificare questa qua io affermo che Spadolini c'era la primavera e l'ottantacinque la corrente di questo e anzi stava operando in quella direzione in una circostanziata interrogazione
Ho messo appunto tutti ulteriori elementi in cui queste falsità che svelano gli intrecci
Tra la con l'apparato militare l'apparato politico a difesa il complesso industriale della difesa come questi emergono ultima notazione
E che non vuole dire più grave tutte undicesima menzogne il ministro della Difesa dichiara che non erano emersa difficoltà giuridico politica l'autorizzazione al pagamento dichiara che in base a considerazioni di ordine generale erano state fatte
Queste cose curati come alla luce di direttrici di moralizzazione del settore cosa il pagamento di una tangente di centottanta miliardi allora non mi fu Spadolini era Presidente del Consiglio
Ma lui volle assumersi la responsabilità di qui la decisione di intesa col ministro del Commercio colletto da dal pro tempore e
Pende davanti a Laura La Mantia le come alla Camera e Senato in seduta comune la richiesta di messa in stato d'accusa dei due ministri che ho citato
Proprio perché quella tangente invece manco per nulla risultava motivata perché il l'intermediario per ben trenta milioni di dollari risultato inesistente
E l'intermediario per ben centottanta milioni dollari secondo quanto affermano i nostri servizi era persona coinvolta nel traffico di stupefacenti e di armi e in altre attività illecite collegate guarda un po'a regime siriano
Questi sono fatti
Queste sono le ragioni per le quali in un Paese civile un ministro il quale abbia così spudoratamente
Menti ITO ripetutamente sistematicamente deve avvertire il dovere
Come persona come uomo di Stato in secondo luogo dirimente
Io credo che quanto più alta signor presidente do concluso
E la montagna delle menzogne
Tanto più rovinose la caduta
Noi saremo i primi a dire che renderemmo onore e omaggio ad un ministro che violando invece questa sì sostanziale prassi italiana
Non ci si rimette mai mai qualunque cosa avvenga magari ministro cerca di rimanere anche un po'dopo che si è dimesso il gabinetto
Forse Spadolini questa detrazione c'è la tra gli altri ma quello che io voglio dire
E che noi saremo i primi a rendere onore al ministro Spadolini se sentirà Lisa ho veramente concluso sentita la dignità il dovere di dimettersi di rassegnare le dimissioni finora il silenzio dei mezzi di informazione
Su questo hanno consentito che non emergessero fino in fondo queste responsabilità anche una bella mano gliel'avete dato a voi ieri colleghi comunisti in aula
E la mia speranza è che non continui così a mia speranza che dopo gli elementi che sono venuti oggi la mia speranza è che dopo gli elementi che sono venute fuori oggi voi cambiate atteggiamento e io io voglio io voglio concludere signor Pastore Savojarov esigendo che ai tanti aggettivi e avverbi che il ministro delle Difesa utilizzato in questo profluvio di dichiarazioni per settimane tutte tese ad essere il ministro della difesa di se stesso
Io ne aggiungo una sola viso Spadolini si deve dimettere immediatamente
Era Francesco Rutelli nel novembre mille novecentottantasei alla Camera quando da capogruppo radicale denunciava le responsabilità del governo italiano e del ministro della Difesa Spadolini
Sul Prodi Ferrari e del commercio clandestine legale di armi ai Paesi in guerra ira nera che su tutti
La registrazione che ascolterete adesso invece del maggio mille novecentonovantuno si tratta di un intervento di Roberto Cicciomessere alla Camera dei deputati
Quando era in discussione la mozione per i radicali Federalisti Europei per limitare il commercio
Delle armi origine dei conflitti vecchi e nuovi
Oggi dobbiamo
Signor ministro salutare una decisione impensabile soltanto un anno fa
La rinuncia unilaterale da parte degli Stati Uniti d'America delle armi chimiche
Sono anni
Che si trascina questo negoziato e abbiamo una decisione chiara netta precisa da parte degli Stati Uniti e quindi e tempo vi sono le condizioni politiche perché grandi decisioni possano essere assunte
Io credo e quindi che la questione che noi andiamo affrontando la questione degli armamenti dei trasferimenti di sistemi d'arma i Paesi del Terzo Mondo la questione spese militari
E la chiave per affrontare il problema della sicurezza e dello sviluppo internazionale
Io voglio brevemente nel mio in fermento intervento enunciare soltanto i titoli
E i numeri delle questioni poste sul tappeto dalla mozione
Bonino Elica ed altri il titolo credo della questione
Signora presentata dal governo potrebbe essere questo
La necessità che si concepisca un accordo mondiale a favore dello sviluppo umano della pace e della democrazia
E vi sono le le condizioni per farlo
Quelle e politiche quelle economiche vediamo i fatti i sottotitoli di questo tema generale il primo sottotitolo il ripartizione qua dei dividenti della pace
Sappiamo che esistono le condizioni politiche per una riedizione delle spese e militari
Sappiamo che ragionevole che realistico pensare a riduzioni delle spese militare da parte dei Paesi indisturbati Zaratti dal due al quattro per cento annuo
Se questa riduzione si realizzasse
Ne avremo una economia di qualcosa come duecento trecento miliardi di dollari per anno
E diciamo
Negli anni novanta fino al due mila avremo una economia e quindi una disponibilità di qualcosa come due mila miliardi
Due mila miliardi di dollari
Ebbene è il signore
Presidente signor rappresentate del Governo e concepibile
Con un atto di volontà politica ridente mente tutte le cifre poi sono arbitrarie ma la politica è fatta di atti arbitraria atti di volontà politica appunto è possibile concepire
Che il venticinque per cento
Di questi dividendi della pace
Si è trasferito ai paesi sviluppati dopo vedremo negli altri sotto titoli come e a quali condizioni
Perché oggi le condizioni devono essere fissate
E possibile quindi concepire
Per gli anni e due mila
Non obiettivi stratosferici ma semplicemente il rispetto
Di una vecchissima ormai decisioni delle Nazioni Unite cioè quella di stanziare lo zero sette per cento del prodotto nazionale lordo ai Paesi in via di sviluppo e Contucci possibile concepire
All'interno di questo dividendi questi dividendi e di pace la possibilità
Di un forte stanziamento di qualcosa che si aggira intorno
Ai mille miliardi di dollari per
Lo sviluppo
E qui venne il problema dei come
E a quali condizioni
Realizzare questo lo sforzo che uno sforzo certo a vantaggio dei Paesi del Terzo Mondo
Ma a vantaggio e della sicurezza abbiamo visto per sicurezza cammina con le gambe dello sviluppo umano con le gambe della democrazia altrimenti non c'è e non ci potrà essere
Sicurezza
Il problema è l'altro sottotitolo e quello delle limitazioni del trasferimento di armi al Terzo Mondo
E dovevo prendere atto della situazione che abbiamo
Di fronte
E situazione
Che si è protratta fino e qualche mese fa che ha avuto i suoi esiti nella Guerra del Golfo ma non è per caso che si ha avuto la guerra del Golfo Guerra del Golfo come qualcuno diceva era già stata annunciata la sa Pala la Carla commossa con sapevamo e ci sarebbe stata come purtroppo sappiamo che in altre aree
La situazione è simile
E nel Terzo Mondo ne abbiamo gusto dal mille novecento quarantacinque ad oggi più di cento venti conflitti con venti milioni e di morti
E rispetto ai problemi
Che noi
Per affrontiamo dobbiamo renderci conto di qual è stata l'espressione concreta
Di questa
Drammatica storia appunto di guerra di fame di morte di sotto
E le spese militari l'aumento delle spese militari nei Paesi del Terzo Mondo fra il mille duecentosessanta del mille novecento ottantasette sono passate da ventiquattro
Miliardi di dollari a centosettantatré miliardi di dollari con un aumento del sette
E cinque per cento
E a questo proposito io vorrei fare
Una
Osservazione non una polemica con il collega Zamberletti che è intervenuto ieri certo il vero dobbiamo occuparci delle armi di sterminio di massa le armi chimiche le armi batteriologiche debba le armi e nucleari ma io vorrei ricordare al collega Zamberletti che qui non vedo ma che spero ascolti attraverso radio radicale questo dibattito che questi venti milioni di morti
Nelle centoventi guerra che si sono avute dal quarantacinque ad oggi
E non sono stati causati di armi chimiche Meda armi batteriologiche né dare mi nucleari ma d'armi convenzionali quelle di cui oggi ci stiamo occupando
è incerto bisogna distinguere i grandi sistemi di di
Sistemi d'arma per distruzione di massa data evidentemente le armi bianche o i fucili o altre cose di queste Gene questa distinzione va fatta
Ma non si può dire che la minaccia è rappresentata soltanto dalle armi chimiche batteriologiche nucleari mentre per quanto riguarda le armi convenzionali il problema è marginale limitato
Non ci può dire perché non è vero
Perché abbiamo di fronte invece una realtà diverse sparito dal problema
Delle spese
E i militari
E dicevo non li abbiamo assistito a questo incremento
Ingiustificabile
Delle spese militari dei Paesi del del terzo mondo il quale evidentemente se sono avvantaggiati i paesi industrializzati che hanno combattuto
Attraverso i paesi del terzo mondo
I propri conflitti non potendosi confrontare direttamente a causa delle norme rischio della guerra nucleare hanno fatto combattere le proprie guerre ad altri ma non solo
Hanno speculando
Su queste e guerre
Il prodotto interno lordo del sud del mondo Roth non rappresenta che il quindici per cento di quello
Del
Nord
Ebbene il Sud
Del mondo acquistato
Il settantacinque per cento delle armi vendute
Nel corso di questi di questi anni
Ebbene
Il problema dicevo dello sviluppo
Non può essere affrontato soltanto da una parte deve essere sfruttata anche dall'altra parte non soltanto per ragioni di ordine e generale morale politico etico ma per ragioni concrete che adesso vedremo
Anche se brevemente
Nella proposta
E la richiesta che viene dalle maggiori agenzie delle e Nazioni Unite accanto a quella della riduzione delle spese militari dal due al quattro per cento diciamo dei paesi industrializzati
E la richiesta è che vi sia un almeno un congelamento delle spese militare da parte dei Paesi del Terzo Mondo le risorse per dei per lo sviluppo devono venire sicuramente dei Paesi industrializzati ma devono venire contemporaneamente anche
Dai paesi del terzo mondo
E sappiamo che quando
Ci sono percentuali destinate alle spese militari
Che giungono al trenta per cento coi Paesi come l'Iraq evidentemente non ci potrà mai essere sviluppo
Perché sono tutte
Risorse sottratte per spese sociali alle spesi per lo sviluppo mancano bene secondo il calcolo delle Nazioni Unite se e si riuscisse
Semplicemente a congelare
L'incremento appunto delle spesi
Per gli armamenti da partire spese militare da parte dei Paesi del Terzo Mondo noi potremmo liberare qualcosa come dieci quindici miliardi di dollari
Per anno
Cento centocinquanta miliardi di dollari centocinquanta miliardi di dollari appunto entro il due mila da destinare appunto
Aspesi a spese sociali
E questo appunto il e il secondo
Per sottotitolo e questo punto per si inserisce la mozione si inserisce e si inseriscono le richieste che vengono avanzate dalle agenzie delle e Nazioni Unite
E le richieste sono ormai chiare nette e precise
Bisogna fissare un limite
Del prodotto del delle spese rispetto al prodotto
Interno lordo dei paesi in via di sul muso di Lupo superato il quale non devono essere concessi crediti aiuti
E tutto il contributo appunto che i Paesi industrializzati le agenzie forniscono paesi del terzo mondo
Ma Fini definito un criterio
Un criterio connesso evidentemente alla disponibilità
Da parte dei Paesi in crisi giuste Rizzati di affrontare in maniera globale i problemi della sicurezza i problemi di trasferimento delle tecnologie per il Terzo Mondo
Infatti il titolo
Del il sol il terzo sottotitolo della mozione
Integrare la riduzione degli armamenti al trasferimento di e tecnologie
Necessario che accanto a questo tipo di richieste da una parte
Si garantisca la sicurezza attraverso accordi regionale ancora attraverso ruolo sul rafforzamento del ruolo
Delle e Nazioni Unite e d'altra parte come Stato più volte ricordato nel corso del dibattito di ieri
Sì condizioni appunto
La riduzione delle spese militari del trasferimento di tecnologia militare al contemporaneo contestuale trasferimento di tecnologie per lo sviluppo per lo sviluppo umana
Ultimo
Titolo
Che non è
Meno importante ma probabilmente il più importante e che è necessario condizionare
Gli aiuti
A livello di democrazia di questi per Paesi
Ormai è chiaro e chiaro da tutti i rapporti la collezione stretta fra democrazia e sicurezza ma anche la connessione stretta fra
Democrazia sviluppo
Con le maggiori organizzazioni delle Nazioni Unite Wendy P
Ha effettuato uno studio
Sul
Progresso umano e sul livello di democrazia
Dei
Paesi del mondo
E a
Stabilito
Ma classifica una graduatoria sulla base del rispetto di quaranta libertà fondamentale
Bene noi abbiamo in cima alla graduatoria paesi come la Svezia e la Danimarca e non a caso abbiamo alla fine di questa graduatoria l'Iraq
Pesa nel quale nessuna di queste quaranta
Libertà e goduta dal popolazione
Ma vi è un rapporto quindi non soltanto fra democrazia sicurezza
è un rapporto anche fra democrazia e sviluppo
Dall'analisi che è stata fatta da questa Agenzia
Dimostra
Che vi è un preciso rapporto fra sviluppo umano libertà Roma
Tra leggo uno dei passi di questa relazione la libertà svincola le capacità creative delle persone di generare opportunità economiche per se stesse la loro società
Nessuno dei Paesi nelle posizioni più alte della classifica di libertà umana ha un basso livello di sviluppo umano d'altra canto invece su trentuno paesi in via di sviluppo
Classificati in basso nell'indice di libertà umana diciassette hanno un basso livello di sviluppo undici medio sono tre uno sviluppo umano a per particolari situazioni determinate dalla presenza del petrolio
Quindi il problema non è solo nella quantità di risorse abbiamo visto non è soltanto legato a un certo tipo di scelte che possono essere fatte da parte dei paesi industrializzate strettamente legato evidentemente alle condizioni con cui queste risorse vengono utilizza
Cioè la stessa quantità di risorse se trasferite in un Paese che ha un'alta percentuale che spende un'alta percentuale
Delle proprie risorse per
Gli armamenti
Per un Paese nel quale non vi è Democrazia
Non vi è partecipazione
Bene
Queste risorse ottengono dei risultati diversissimi
Rispetto ad altri Paesi del quale invece queste condizioni di base
Esistono e quindi
Sempre più necessario credo il questa mozione
E uno gli strumenti essenziali per concepire una diversa politica della sicurezza dello sviluppo basata su questi principi e su questi criteri dicevo che brevemente
Volevo enunciare e questi e titoli perché questi sono credo i temi possibili
Di un'iniziativa ambiziosa
Di un accordo raccordo mondiale
A favore dello sviluppo umano della pace edere da democrazia
Che non si badi soltanto su parole
Ma su concreti obiettivi e io gli ho gli indicati certo ripeto in maniera arbitraria
Ma sono obiettivi che chiaramente possono costituire le basi
Per una diversa politica della sicurezza per una diversa politica della pace per una diversa politica della democrazia fissare una riduzione delle spese degli armamenti al tre per cento al quattro per cento per i Paesi industrializzati
Congelare le spese
Militari dei Paesi del segmento del mondo condizionare la
L'aiuto dei paesi del del industrializzati a un certo livello di estese militari
Ecco credo che queste e condizionare questi aiuti a livello di democrazia ecco credo che siano
Diciamo i principi
Unità di una politica per lo sviluppo per la sicurezza e per la pace
E concludo signor Presidente
Affrontando l'ultima questione quella
Del mancata applicazione della legge italiana sul commercio delle armi
Io certo mi unisco alla denuncia fatta dai colleghi a proposito dei inadempienze del Governo
Ma continua a ritenere
Che vi sia una impostazione sbagliata in questa legge come nelle precedenti leggi
Che hanno fruttato la materia del trasferimento dei marmi al terzo al Terzo Mondo finché si riterrà che
Il trasferimento di sistemi d'arma al Terzo mondo debba essere regolato sostanzialmente dalle leggi del mercato della domanda e dell'offerta seppur seppur con il controllo se pur attraverso la necessità di autorizzazioni eccetera eccetera finché sì manterrà questa impostazione non si riuscirà mai da affrontare in maniera seria questo problema
Io credo che il problema
E la soluzione
Sia e possa essere la seguente cioè nel momento in cui si riconosce che il trasferimento di armi ai Paesi del Terzo Mondo non rappresenta semplicemente un trasferimento di beni come gli altri
Ma rappresenta sostanzialmente un accordo di assistenza militare con i Paesi appunto verso i quali si vogliono vendere delle are mi questa è credo l'impostazione di fondo
A partire dalla quale può essere creata una seria politica del la sicurezza è anche una seria politiche per quanto riguarda il settore militare industria
Questa mozione aggiunge un altro elemento a questa
Impostazione che io non mi stanco
Di ripeterò ogni qual volta affronto questa tematica
Il problema del trasferimento le armi oggi deve essere inserito all'interno non soltanto di accordi di assistenza militare ma dev'essere inserito all'interno di accordi di assistenza
Sociale di assistenza Allo sviluppo oltre che di assistenza appunto di tipo
Militare soltanto all'interno di questo quadro è possibile concepire dare una sul gioco concepire un'effettiva politica della sicurezza e Ray come lamentare efficacemente il problema del trasferimento delle ali
Non a caso il Parlamento ha voluto trasferire al ministero degli esteri la maggior parte delle competenze per quanto riguarda il trasferimento di e sistemi Dharma ecco non basta
è necessario che questo aspetto non sia scisso da tutti gli altri aspetti
E cioè da tutte le altre questioni che ho cercato in qualche modo prima di elencare ecco signor Presidente e signora Presidente del Governo quali possono essere
Le linee portanti di un'azione di governo
Rivolta a tutti gli altri interlocutori
Amici o meno amici
Sulla base della quale
è impossibile costituire realizzare una politica estera italiana degna di questo nome sulla quale è possibile fare in modo che anche questo documento che questo documento signor Presidente
Non finisca come gli altri nel dimenticatoio ma produca un effettivo beneficio per le sorti del del mondo realizzi e comunque contribuisca a realizzare quel accordo generale quell'accordo mondiale a favore la sicurezza dello sviluppo di cui oggi esiste non soltanto la la domanda ma esistono obiettivamente storicamente le condizioni grazie
Era Roberto Cicciomessere alla Camera dei deputati nel maggio mille novecentonovantuno abbiamo parlato di iniziative radicali contro il commercio di armi in precedenza vi avevamo proposto un intervento di Francesco Rutelli pronunciato nella novembre ottantasei alla Camera quando dal Capogruppo radicale denunciava le malefatte del governo del ministro della Difesa dell'epoca