"Intrecci tra polizia, magistratura e istituzioni" (Richiesta una Commissione d'inchiesta parlamentare) org. dal Parlamentari del Polo

Professor Bazzani grazie per essere intervenuti
Per esempio rinnovare la
Allora poche parole per introdurre questa conferenza stampa che tende a presentare una iniziativa del Polo per le libertà o di o presentare una proposta di legge per la istituzione di una Commissione bicamerale
Diretta ad accertare quella che quello che è un allarme ed è stata una denuncia concreta da parte del professore verità vivi
Settori della magistratura settori della pubblica opinione settori della politica e delle forze sociali
Secondo cui in Italia si stanno creando le premesse di uno stato che fuoriesce dalle regole democratiche che fuoriesce dalle regole dello Stato di diritto e che crea al suo interno dei contropoteri assolutamente incontrollati
Incontrollabili che non hanno alcuna legittimazione non hanno alcuna trasparenza soprattutto non hanno alcuna responsabilità ebbene noi riteniamo che assolutamente importante che il Parlamento proprio attraverso la istituzione di una Commissione bicamerale
Porti
Il dibattito su questi fatti non su questi teoremi o su queste strategie ma sui fatti
Che si sono susseguiti negli ultimi anni e che hanno una concretezza è una visibilità ormai eccezionalmente
Plateale
Che su questi fatti il parlamento vada a ad accertare e com'è che si è potuto determinare quell'intreccio per esempio tra settori delle forze di polizia e settori della magistratura requirente
Che hanno finito con il legittimarsi avvicenda però al di fuori delle regole dello Stato di diritto oppure come sia potuto accadere che una certa sinergia tra queste forze di polizia e uffici giudiziari
E settori delle istituzioni abbia potuto formare un apparato di lavoro comune al di fuori dalla responsabilità dalla legittimazione e dalla trasparenza istituzionale com'è che si sia potuto allargare la logica premiale a favore dei pentiti che dalla lotta alla criminalità terroristica è passata alla criminalità organizzata e che addirittura condizione adesso la giustizia e le istruttorie della magistratura che sono controllate in pratica da chi gestisce e protegge tra virgolette i collaboratori di giustizia oppure il fine condiviso da tutti di combattere e vincere la criminalità organizzata e tangenti vista e Affinito per giustificare
La progressiva blindatura della convivenza collettiva con grandissimo sacrificio delle garanzie individuali dei cittadini cosa che in una democrazia non è assolutamente possibile
Oppure come si è potuto o consentire l'allargamento a dismisura dei reati associativi e dei relativi concorsi esterni così da rendere assolutamente ambigui contorni della giustizia
Eludendo il principio costituzionale della responsabilità individuale e personale in campo o penale
E poi il frequente utilizzo dei servizi segreti nelle attività investigative
Di tipo giudiziario e ciò in difformità
Dalla legge ebbene tutto questo che
è stato prima denunciato l'in un'intervista e poi analizzato ieri in un articolo eccezionalmente approfondito o sul Corriere la sera da parte del professore De Rita
Viene da lontano e viene da una serie di fatti che sono sotto gli occhi di tutti ma che non sono stati mai messi uno accanto all'altro per comprendere qual è il pericolo per le istituzioni democratiche qual è il pericolo per le garanzie individuali dei cittadini qual è il pericolo per la sopravvivenza del nostro Stato di diritto
Ieri in una analoga conferenza stampa abbiamo parlato del caso Misiani con non la invenzione di una prova o di una bobina inesistente e che ha messo sotto accusa un magistrato integerrimo come Misiani
I tra l'altro magistrato di sinistro magistrato di Magistratura democratica lo dico io che sono del Polo
E che ha poi comportato addirittura che questo magistrato fosse stoppato il giorno prima dalla sua nomina a Procuratore capo della Repubblica di Brescia cioè di quella procura nella Repubblica che si occupa
Dei fatti illeciti
Dei procuratori del dei magistrati di Milano
Oppure il
Fatto ancora più grave che
Siri si riconduce alla fatto al fatto Misiani la famosa prova inventata e inesistente delle impronte
Del giudice Di Pisa che che per questo motivo full affidato processato e poi assolto ancora tutte le vicende legate alla famosa primavera di sangue del triangolo della morte in cui all'apice di diciassette omicidi fu ritrovato il pentito contorno in compagnia dei suoi agguerritissimi cugini grado armati fino ai denti e poi le agende
Falcone le agenzie famose agende informatiche di cui non si è saputo più niente nonostante che in Giappone siano state dei criptate e tradotte e ancora le vicende del cosiddetto fallito a attentato dell'Addaura con un maresciallo dei carabinieri che prima accusato un funzionario di polizia e poi ha confessato di averlo accusato ho calunniosa mente su indicazione
Di
Di personaggi delle istituzioni il suicidio del maresciallo Lombardo che è rimasto assieme alla vicenda gravissima di cui si è occupato il collega onorevole Miccichè alla vicenda gravissima del ritorno in Italia del Bosso mafioso Badalamenti ancora
Tutta la serie di discende che sono adesso legate alla gestione dei pentiti per cui non c'è Processo in cui non c'è la contestazione del collaboratore di giustizia che prima
Della sua audizione davanti il tribunale il giudice terzo viene così tra virgolette preparato
Dal una delle parti cioè dall'ufficio della procura della Repubblica ebbene
Questa questi sono soltanto o degli esempi
Di colleghi presenti
Adesso né forniranno altri ma soprattutto daranno contezza e concretezza a quello che non è più un allarme ma è una condizione
Di invivibilità e di pericolo per la nostra democrazia ma soprattutto per i diritti individuali di ciascuno o di noi
Ora cedo la parola all'onorevole Mario
Grazie ne proponiamo dunque questa commissione bicamerale d'inchiesta e può essere che questa nostra proposta vada in porto perché è oggi ce lo consentono anche quelle forze politiche che in passato hanno collaborato attivamente alla
Alla costituzione della situazione ad arrivare alla situazione in cui siamo oggi e che è l'oggetto della nostra Commissione l'inchiesta stiamo parlando del le forze di sinistra sia chiaro che oggi se oggi De Rita da una parte il senatore Pellegrino e Salvi dall'altra che propongono la separazione delle carriere
Per le quali per l'acqua
E la cui proposta molti di noi sono stati lapidato in passato
Dimenticando che se è vero che era una corposa di Craxi come i postcomunisti ci ricordano ogni giorno era anche una proposta di Falcone
Ed era anche una proposta di Togliatti che addirittura voleva il Pubblico ministero sottoposto alla controllo dell'esecutivo
Se l'onorevole D'Alema oggi molto preoccupato dice
Che alcune dichiarazioni del pubblico ministero di la Spezia di ieri destabilizzano le istituzioni se tutto ciò sta accadendo oggi è perché è evidente che abbiamo hanno anzi perché noi siamo assolutamente estranei al resto lanciato anno mille chilometri all'ora una macchina che adesso nessuno riesce a fermare
E anche chi ha contribuito a lanciare a forte velocità quest'auto adesso è preoccupata perché si rende conto che non la può fermare e che potrebbe andare a colpire anche settori politici che oggi sono al Governo
Naturalmente tutti questi personaggi a partire da De Rita che in effetti ha sviluppato un ragionamento ineccepibile
Non si erano accorti di nulla quando nel novantatré il Pubblico ministero di Milano Gherardo Colombo
Mandò qui in Parlamento e me lo ricordo perché era già qui
I finanzieri a sequestrare il bilancio di un partito politico Bilancio reperibile pubblicamente sulla gazzetta ufficiale e o eventualmente in sedi di partito
La mandò i finanzieri dentro al Parlamento e giustamente si furono messi alla porta
Non si sono accorti Negrita né D'Alema né altri nel novantaquattro quando il procuratore capo di Milano Borrelli disse ad esempio cito una delle tante dichiarazioni un giorno disse
Adesso che con le nostre inchieste Sommariva che attiri più certamente arriveremo ai massimi vertici politici istituzionali e imprenditoriali Presidente del Consiglio in quel momento si chiamano a Silvio Berlusconi
E non parliamo di tutte le altre dichiarazioni o azioni fino alla più clamorosa
Invito a comparire mandato a Berlusconi a Napoli mentre era in corso il convegno internazionale sulla criminalità ed era così urgente quell'invito a comparire che poi lo stesso presidente del Consiglio fu sentito un mese dopo
Ecco tutto questo uso politico delle indagini giudiziarie e via dicendo e tutto all'intreccio di piazza nato ad Erika che ha molto concretamente ben spiegato prima l'onorevole Fragalà
Tutto questo si è concretizzato anche in azioni politiche
è più o meno ispirate dalla magistratura ma di cui si sono fatti complici anche gli ambienti politici ad esempio nella cacciata
Di quattro quattro ministri della giustizia uno dopo l'altro impallina mento direi di quattro il primo Martelli con un avviso di garanzia
Corso zittito dal procuratore Borrelli di domenica mattina con un'intervista televisiva perché starà studiando quello che sta studiando peraltro anche adesso cioè un'uscita da Tangentopoli Hillary ministro Biondi insieme al suo Governo ma prima che insieme al suo governo
Da solo quando e anche qui non era destabilizzante quel Di Pietro in televisione
Insieme al pull a dire che e in seguito a un decreto fatto dal governo nuova non avrebbero più potuto applicare le leggi cioè fare il loro dovere
Il ministro Mancuso addirittura con un golpe non so se è bianco o altro ecco benissimo oggi le forze di sinistra accettano di ricorrere di correre ai ripari perché si rendano conto che la frittata si sta girando gli si sta rivoltando contro allora noi oltre alla ballad bicamerale di inchiesta da commissari Carnevale d'inchiesta credo che dobbiamo proporre proporremo entro quella data la scadenza del trentuno ottobre anche alla pena la commissione bicamerale sulla riforma della Costituzione delle importanti riforme costituzionali anche al titolo quarto della Costituzione
Dove si si parla di giustizia e di magistratura io vi do soltanto i titoli di quelli che sono naturalmente le mie proposte che ho già proposto a Verona anche alla convention di Forza Italia e che sono radicale riforma
Del CSM dell'obbligatorietà dell'azione penale delle carriere Abbey
Magistrati su tutto il resto naturalmente ha detto benissimo Fragalà da tempo io dico che bisogna abolire i reati soggettive tornare la giustizia del caso singolo del singolo imputato adesso siamo arrivati anche al concorso esterno di cui io stessa sono stata vittima e per fortuna la cosa è finita bene
E via dice in tutte la questione delle indagini che non si fanno l'uso dei pentiti ma queste sono tutte cose che tutti noi sappiamo già benissimo grazie
L'abbiamo
Ho avuto qualche dubbio sull'opportunità
Commissione bicamerale che valuti quello che è stato giustamente definito un intreccio e che deve essere sciolto perché le cose vadano secondo i criteri generali non solo il diritto dello stato di diritto ma di qualsiasi democrazia liberale
Cioè che il Parlamento faccia le leggi che il Governo operi nella proposta quando è proposta e nella comportamenti esecutivi che gli sono proprie
E che la magistratura come dice la Costituzione virgola soggetta solo alla legge virgola faccia ciò che dalla legge deriva come accertamento
E del caso concreto il suo inserimento nella generalità e astrattezza della norma
Dovrebbe essere così per ritornare a questo bisogna evitare che vi siano delle sovrapposizioni
Quando un potere
Soverchiare per la sua forza e diciamo francamente per la capacità
Di immediatezza operativa agli altri poteri c'è il rischio che diventi un pre potere
E da tre potere alla prepotenza il passo ieri e verrebbe e ma e non lieve
Di conseguenza il problema che volevo affrontare in questi in questi termini è un problema di riequilibrio istituzione ad un problema anche di rivalutazione di tutti questi lettori una magistratura che sono largamente maggioritario che compiono in silenzio quotidianamente il loro dovere
Lo facciamo l'apologia di quei magistrati
Che sanno stare al loro posto che sanno compiere gli atti che devono compiere con la necessaria riservatezza che non li enfatizzano che molli troppo amaro
E che soprattutto non mettendo volando quella vocazione monitorio e a monitoria che che viene per qualche volta esercitata proprio l'aveva assistito al Segretario Associazione Nazionale Magistrati dal dato sulla voce
All'ex senatore Salvi reo secondo Lori gli ha vere violato Illy pattini governo come se fossero stati stipulati ecologico con l'Associazione nazionale magistrati con l'aggravante dice
Il il il che l'insegna ma ci strattona di avere addirittura ripercorso le strade di Biondi e di ha detto di Previti e di Dio
Allora siccome io devo dirlo percorsa una strada la separazione delle carriere può darsi che mi converta ma fino a ora non solo convertito alla separazione carriere Prisco una separazione delle funzioni
è un compito e di e specificazione professionale degli attitudini
Di un corpo come la magistratura che può articolarsi dell'accusa e la difesa purché non vi siano i fiumi carsici che riunisce la seconda dell'opportunità di carriera un soggetto a un altro l'opportunità ad un atout opportunismo ad una
Una una funzione adunata che sono diversificate come tale
Voglio dire all'accusato Illy innocente in questo caso
Saldi di avere commesso
Un reato per lui impossibile perché io non sostenevo le cose che avvisa sostenendo è vero che il pentimento è una regola come dire non solo cristiana ma anche laica perché è stato largamente e praticato da chi faceva l'autocritica come strumento salvifico anche nei regimi precedenti a quelle attuali
Ma e devo dire che le evoluzione psicologica e giuridiche
E anche istituzionali saldi riguardano solo lui non riguardano rapporti né con me né comprende
Perciò una indagine parlamentare riporta al centro della della sovranità popolare di cui il Parlamento e l'espressione
Un problema che non può fuoriuscire da questo ambito che consente al Parlamento di riappropriarsi
Per lo meno con una azione di verifica dei confini quali sono le rispettive attribuzioni
E entro questo compiere anche una azione di riqualificazione del ruolo della magistratura
La magistratura un ruolo estremamente importante e di grande garanzia perché deve misurare il rapporto utili può separare ma alcuni la garanzia che necessaria per ogni cittadino alla sicurezza generale
Che è un diritto della collettività di fronte al delitto
Uno è una la posizione sul crinale di queste due esigenze si colloca l'indipendenza della magistratura la sua lealtà costituzionale e la gelosa difesa di quell'indipendenza che viene dichiarato ritrovate dichiarati ma per essere indipendenti bisogna avere un della funzione dove svolgono un ruolo politico ma un ruolo di vero il semplice accertamento più bravi i giudici non possono parlare in chiave politica se vogliono parlare in chiave politica possono candidarsi come avvenuto coinvolgimento
Abbiamo in molti casi molti soggetti compagni vantaggio del Parlamento ma non possono nella stessa situazione in questo volo operare come magistrato di compiere atti e di né di sollecitazione negli impedimento come avvenuto in passato
è ricordato riguardava da Tiziana Maiolo quella specie di comizietto in famiglia barba lunga e girocollo nel quale sede per gli stati Trolese a contestare un decreto del governo prima ancora che il parlamento avesse la possibilità di fare ciò che il Parlamento deve fare
Cioè il Sydney sessanta giorni la misura di verifica di membri voglio rammento di conversione e di fronte a questo cessato
Il primo cedimento diciamo francamente di un governo
E il primo cedimento in un'istituzione
Da queste cose nasce la differenza che separa il diritto dalla politica
Il diritto può Eva ma una loro giuridica può essere anche sbagliata può essere emendata può essere modificato
Ma la magistratura Lupo compra un può compiere e poi il correttore di bozze in anticipo prima ancora che il Parlamento si sia espresso un po'come compiere un'azione di impedimento a ciò che nella logica politica appartiene alla maggioranza e all'opposizione in un confronto che lì determina la separazione dal verde dalla politica della politica dal diritto perché quando la politica diventa legge e la legge della maggioranza la quale deve soggiacere anche l'opposizione ovviamente tutto la gente
Allora da queste più certo aperture da queste cose sono nati i problemi
Che oggi ci affliggono quello che ha detto De Rita diciamolo francamente
Come quello come Alice nel paese delle meraviglie che ha aperto gli occhioni abisso from frutti fiori e altre coltivo guarda dove mi trovo erano le cose che sono state dette
Quando voi quel Mancuso ed io abbiamo dovuto fare Gordon Rosa mente dolorosamente delle indagini delle chiese monca senza uno comma in dieci linee di decine di situazioni che ci sono state segnalate facevamo che cosa facevano quello che fa il giudice quadruplo ricevo una denuncia che deve fare deve archiviare l'aveva buttata via
O deve vedere se quello che viene denunciato
Nel senso negativo è stato compiuto rivalutare anche con un accertamento positivo ciò che poi si è stato fatto bene ma perché ti fa alle inchieste teme tanto inchieste punto tutti i cittadini
Contro se stessi magistrati questo momento svolgo loro opera molto bene a chi si alza prima resta quell'altro è ora
E in questo senso l'azione imperiale contemperamento obbligatoria e facoltativa perché chi fa prima arriva
Spero che ci sia significativo presto evidente facendo questo questo penoso dove abbiamo i titoli di farlo se invece un ministro della giustizia non fa queste cose
Perché ha paura diciamo francamente del bimbo bello dell'opera del dell'opinione pubblica allora omette un atto del proprio ufficio ma se lo fa fa un atto doveroso fa le stesse cose che fanno i giudici quando del volo purtroppo
In in lettere perplessi perché capita inserirsi nella vita privata di ogni cittadino lo faranno mica volentieri sono obbligati a fare e così
Chi svolge un lavoro siccome queste cose per troppo tempo non sono avvenuti le quando sono avvenute hanno determinato operazioni scandalose
Che si sono verificate nei confronti delle dei ministri che hanno avuto il coraggio di non subire e l'appiattimento conformistico mi auguro che i ministri di oggi
Non non bombe per resistere alla tentazione dell'appiattimento proprio per questa anche della comodità
Chiese generiche che che stanno inquietano muovere le birre latino e e di conseguenza questi di questi soggetti
Hanno bisogno oggi sulla verifica perché non siano parti lese di un sistema ma diventano soggetti attivo di una modifica di un sistema tessile più generale ecco perché ogni
L'inchiesta parlamentari parziale
Allora adesso brevemente così possiamo interventi onorevole Taradash
Solo sola parola per compito ovviamente un po'quello che è stato detto io sono ore la separazione delle carriere da lungo tempo come è noto non se ne poteva parlare molti anni un sentito parlare oggi grazie al cielo grazie all'esperienza di governo che evidentemente ha convinto molti della necessità di tornare alla separazione non delle carriere ma dei poteri secondo le regole classiche di una democrazia si può riaprire la discussione in questo Paese
Su come riorganizzare i poteri e gli ordini voglio anche dire che l'azione contro la corruzione relazione importantissima in un Paese che non sia affatto liberato delle ragioni della corruzione oggi la burocrazia resta dominante in questo Paese quindi le ragioni e la corruzione continuano
Ad essere operante e credo anche praticate nel settore pubblico dello Stato del parastato degli innumerevoli consorzi
E ed enti che sono stati costituiti quindi l'azione contro corruzione è importantissima ma ci deve essere una strada intermedia la strada della democrazia liberale
Tra la connivenza che ha caratterizzato l'operato all'ingrosso della magistratura
Nel corso di alcuni decenni e le puntate giacobine verso l'acquisizione di potere politico che invece contraddistinto l'azione della magistratura di una parte importante di quella legata al mondo editoriale ad esempio quella che esce sui giornali e quella legata a un accerto settore politico che è stata caratteristica degli ultimi anni
Rita fa differenza tra intrecci l'apparato dice che si è costituito un intreccio e forse non un apparato questo noi vogliamo verificare io personalmente ho il sospetto che ci sia stato anche un apparato c'è una direzione politica di questo intreccio
Ma chiediamo al governo e noi comunque presenteremo questa proposta è legge perché si chiarisca fino a che punto la degenerazione è stata hanno un ennesimo capitolo della crisi della Prima Repubblica
E fine invece a quale punto c'è stato il tentativo di instaurare una Repubblica non democratica in questo Paese utilizzando la crisi della delle istituzioni precedente in questo il compito della commissione che andiamo a varare
Parla l'onorevole
Signori brevissimamente un grande costituzionalista francesi Uryū
Sosteneva ai primi del secolo che laddove c'è potere la c'è responsabilità
Ciò purtroppo non è sempre vero
Perché il potere che dovrebbe essere visibile e quindi come tale responsabile
In realtà il vero potere ha paura della ribalta ha paura delle luci della pubblicità e tende a diventare invisibile
Ecco quindi la forse
Dell'opposizione oggi in Italia è quello di fare emergere il potere invisibile farlo diventare invisibile e quindi responsabile una battuta finale Gianni Baget Bozzo ha detto di recente e che il governo
E debole ma il regime e forte
Ecco io ho l'impressione che il regime
Checché ne dicano Prodi e D'Alema appoggi questo governo debole per dargli un minimo di fiducia che in Parlamento nona una fino in fondo
E quindi lo scopo dell'opposizione e di combattere i poteri invisibili e anche un regime che appoggio a un governo che non se lo merita creazione
Molto telegraficamente
Io ritengo che tutto quanto abbiamo potuto apprendere oggi tutti gli accadimenti che gli sono stati esposti evidenziano che per combattere una illegittimità diffusa
E sia di corso ad un altrettanto illegittimità ancora più pericoloso illegittimità che naturalmente posti in pericolo la democrazia e quel che più conta e ritengo sia
Effettivamente la motivazione principale di questa nostra iniziativa e che poi ci si è preso il gusto e la situazione è sfuggita di mano anche
Al controllo di coloro che erano preposti a tanto e questo è quello che noi vogliamo accertare se oggi esista in Italia un potere occulto
Che vada al di là dei partiti politici anche i partiti che sostenevano di certo tipo di iniziative certo tipo di me magistratura ligure cominciano a preoccuparsi
Tutto questo lo abbiamo per la verità già riferito in modo esplicito nell'anno in corso e l'audizione del ministro Napolitano
Evidenziando delle storture io personalmente chiesi al ministro Napolitano
Sì è vero che il ricorso ai pentiti aveva sortito un risultato positivo quello di combattere non completamente le organizzazioni criminali e anche Tangentopoli e se tutto questo poi
Era stato posto in essere nell'ambito della legittimità e se non aveva Procol provocato delle vittime
In effetti avevo invitato il ministro
A fare un indagine statistica sulle persone chiamata in correità e poi assolte queste persone ve lo posso garantire sono nel numero di migliaia e migliaia e migliaia quanti sacrifici sulla libertà del cittadino sono stati posti in essere
E tutto questo perché perché questo intreccio che si denuncia e intreccio è determinato anche da alcune norme
E che darebbero una parvenza di legittimità atti questa azione che consentono per esempio all'autorità di polizia
Giudiziaria e anche ai servizi segreti di accedere ai cosiddetti colloqui investigativi voi sapete che cosa sono i colloqui investigativi la possibilità in via preventiva di accedere al carcere di avere contatti con i pentiti
E naturalmente tutto questo nell'ambito di teoremi e ce ne sono tanti e tanti teoremi e istruito io chiunque
Ma a dirvi se non vi fosse o non vi dovesse essere la disponibilità
Di pentiti per dal corse dal fondamento i cosiddetti teoremi queste un pericolo gravissimo che noi abbiamo denunciato chiedendo la soppressione dei colloqui investigativi così come abbiamo chiesto
Particolare cautele prima della missione a regime premiale di pentiti così come abbiamo chiesto esplicitamente de iure condendo naturalmente lo dico che le dichiarazioni di pentiti siano sottratte ai fini dell'autorizzabilità
A alla all'acquisizione da parte del pubblico ministero ma perché fossero utilizzate siano invece affidati al giudice terzo ai G
Tutto questo noi ve lo diciamo a livello propositivo ma riteniamo che queste anomalie
E siano la causa per siano state la causa principale perché si sviluppasse questo intreccio intreccio pericolosissimo per la democrazia e nuovi politici abbiamo il sacrosanto dovere
E di accertarne la effettiva fondatezza i limiti e naturalmente per scongiurarne eventualmente i pericoli
Tra ieri e oggi
Stiamo assistendo
Quel cosa che tipologicamente somiglia caso Brusca
Cioè una versione in questo caso quella del sostituto procuratore di la Spezia
Che nella serata di ieri allude a possibili implicazioni criminose
Da parte di personalità
Del governo
E politiche in carica
Stamani
La smentita
Caso Brusca
Egli
Brusca
Riferisce che e al rischio lo stato di essere destabilizzato
E come poi si precisa nella persona dell'onorevole Violante
Poco dopo
La notizia scompare
E si realizza i innesta la conversione nella menzogna
In un caso e nell'altro abbiamo dunque
Una doppia verità ho una doppia menzogna risolta dialetticamente in un favore al Governo di sinistra e alla sinistra
E nella sinistra alla personalità che più
Non simboleggiato a
Ma piuttosto operato come collante come elemento di unione di collaborazione fra la magistratura deviata
E la politica della sinistra
Ma perché
Io non rimprovero affettuosamente mio collega
Dolersi se quattro poveracci mentali
In fatto atti di sé e della prepotenza che esercitavano
Vengono a dire no noi non applichiamo la legge Frenda quella che ancora non è
Perché questo di ci disturba
Se il capo dello Stato
Ossa dire
Per lucrare un miserabile applauso all'associazione magistrati che egli non firmerebbe mai una lettrice che avesse a sancire nella divisione delle carriere
Non è questo
E da un più alto seggio un vilipendio della legge della legalità e del sistema io quei quattro poveracci
Che basta sentirli quando parlano quale livello culturale mentale politico possano avere e purtroppo quali pretese hanno io li assolvo costoro
Come si assolvono dal vorrà talvolta i mendicanti rispetto ai reati contro il patrimonio ma il capo dello Stato non può dire questo
Non può dire che egli disse attenderà un voto del Parlamento
Avrebbe potuto dire al massimo se conosce questa norma
Proprio oggi che ha nel licenziato un messaggio può dire che può rinviare la legge non gradita la legge non gradita con un messaggio che poi la firmerà se venisse quando verrà confermata e Lino dice giammai
Ecco
Con partiamo
Coloro che incorrono in peccato di superbia
Quando vediamo impugni coloro che in incorrono nel delitto del tradimento
Questo e il caso specifico del quale nel quale noi giochiamo a comparare due situazioni Brusca e la Spezia in quattro notizie di Milano ditte di tempo fa il Capo dello Stato
La commissione di indagine non è rivolta a sedare giusta la giusta riprovazione contro il malaffare politico all'affare amministrativo contro il delitto contro l'abuso del potere no
E rivolte esattamente nei confronti di quegli altri abusi che hanno realizzato nel nostro Paese questo fenomeno che combattendo o pretendendo di combattere
Una tipo di criminalità ad essa sia giunta un altro tipo di criminalità la criminalità dei pubblici ministeri deviati
Davanti a questa è tragica situazione noi non per un richiamo la causa di coloro che hanno dell'intuito noi però diamo la causa della giustizia e peruviano la causa del ripristino del senso della legalità
E poi
Ma perché è potuto accadere e lo si saprà lo si dovrebbe sapere e potuta cadere tutto questo
Il Presidente della Repubblica come cittadino e la sua famiglia coma adesso appartenente e liberale psicologicamente nei confronti della Procura della Repubblica di Milano
O a qualche cosa qualche conto da prendere ad essa
è il Presidente del Consiglio
Ah per rendere qualche conto o a da coltivare qualche timore nei confronti di uno dei suoi ministri e perché costui e ministro
Che cosa ha coltivato nel suo sapere nella sua cultura nel suo passato perché gli sia ministro
è stato non è stato questo presidente del Consiglio sottoposta ad un interrogatorio da parte di costumi che oggi ha un suo ministro e che cosa il residuato fra di loro
Perché si erga ormai una personalità che tutto sommato non non era che un modesto sostituto dal modesto passato dai modesti studi tanti entrare uno degli assi portanti di questa politica questo dobbiamo accertare e allora vi sventrate
Questa terribile vescicali
Nella quale si muove la identità giuridica e umana del nostro Stato e della nostra cittadinanza
Dovrebbero essere loro questi cartoni a chiederla una verifica su quale sia stato il passato più recente della giustizia non di quella che io intendo ma di quella che abbiamo sperimentato attraverso l'esagerazione
E attraverso le le le storture che abbiamo ho sofferto
Ma c'è dell'altro
Non è possibile acquisire
Una integrando evita o comunque una probabile una probabilmente sedia verità in ordine
Ai fenomeni della mala vita giudiziaria se non indaghiamo anche sul mistero
Tutt'altro che Gaudioso o glorioso della dissipazione dei fondi esistenti
Forse vi avremmo una sorta di procedimento a cuspide nel quale il risultato dell'una verrà a integrare il risultato dell'altro
D'Alema oggi si si lamenta che i giudici destabilizzano ora forse dopo la smentita del procuratore capo di la Spezia stabilizzano un un destabilizzano un po'meno
Ma questa giusta sua protesta con ciò la destabilizzazione nascente dal nostro dalla esibizionismo di giudice quando mai l'ha fatta prima quando venivano avviliti lasciamo stare i partiti che pure hanno diritto al loro dignità ma singole persone portata alla disperazione da un giornale di un botto bancarottiere di un fraudolento contro proprio i beni dello Stato
Espresso in forma aggressiva continua
Come come organo ufficiale del giustizialismo più feroce
Quando sui camion voi
Leggete
Quell'affermazione pagana
Di rocce
Talvolta viene di dire che al di là di questa formulazione Pagani piante Dio c'è
Nella nemesi che esso realizza nei confronti dei colpevoli attraverso la traduzione della potenza in mortificazione
Tutto questo dobbiamo sapere
Perché dobbiamo che involge nella nostra sperabile indagine anche la parte che hanno avuto gli te certa certa stampa
Chi non ricorda l'intervista di Scalfari fatta come voi dite in ginocchio
A Borrelli e i suoi Assisi
Ricordo le foto e le riprese televisive Assisi
Nei loro uffici
L'intervista di Scalfari che l'idea che se ne andava dicendo Dio vi benedica poi sapevamo abbiamo saputo che Scalfari era indagato
Abbiamo saputo poiché Scalfari si sarebbe meritata anche in secondo grado una grave condanna per bancarotta
E il suo direttore Bardo di ogni libertà andava appiattire la compiacenza di quegli stessi giudici questo deve venire fuori alla luce del sole e alla luce della coscienza del Paese no non per proteggere i colpevoli
Non per assicurare loro l'immunità per il futuro non per riconsegnarli alla nostra stima certo talvolta la nostra pietà si ma per sapere se anzi per avere la conferma morale di ciò che già moralmente sappia che abbiamo attraversato e che stiamo attraversando
Una stagione di totale perversione del senso della legge il sacrificio di dei quei poveri ministri non è nulla davanti al sacrificio che molti cittadini hanno compiuto e consumato in sede e le loro famiglie incolpevolmente
Perché avete sentito l'altro giorno l'obbrobriosa affermazione di uno dei magistrati di Milano
Che alla protesta non so di chi o comunque all'osservazione che vi fossero in carcere dei dei innocenti cinicamente affermò sì ma sono pochi
Questo è il grado di cultura etica
Non dico di cultura istituzionale di questi barbari
Ubriachi prepotenti senza cultura senza sapere il Paese deve pretendere una commissione d'inchiesta la deve pretendere e non è una cosa che penso non non ha accomodiamoci su Fabio facili ottimismi che otterremo facilmente si schiereranno contro i contro di me tutti gli interessi costituiti
Quelli autorevoli e quelli meno autorevoli per dire che come sentiamo spesso in questo Parlamento per dire che insomma è ora di pacifica ci passato il passato
E passato sì talvolta e trapassato
Nella attraverso la morte attraverso l'uccisione morale di tante persone perché io ora la faccenda delle carriere sulla quale voglio spendere una brevissima per la faccenda delle cattiverie
Può essere un pretesto o può essere un fatto irrilevante
Può essere un pretesto perché questionare su questi su scosse che sono tutto sommato non essenziali seppure importante pur far apparire una dialettica
Di carattere liberatorio
Può essere insignificante perché le cose restano come sono
Ma ancora una volta si verifica che cosa l'insorgere di poteri corporativi in questo caso della magistratura che come prima dicevano questa legge non si farà non si deve fare dicono quest'altra legge non si deve fare in realtà invece la diatriba e che importa
Perché finalmente porta allo scoperto e porta in crisi
Il rapporto fra magistratura e la personalità che ha impiegato più di tutti ha costituito come dire un fondo comune fra politicamente fra politica di sinistra e la magistratura di via e che il presidente di questa signora
Las lo scadere della sua prestigio
Che va di pari passo con la con l'avanzare delle sue pretese speranza ha fatto sì che davanti a un problema tutto sommato sul quale si può discutere tanto è vero che discute persino il senatore Salvi
No invece scoppia la crisi
Scoppia la crisi perché la personalità
Che nella Coppola costituisca da questi due sistemi reggeva il bastone e posta in crisi e posta in difficoltà
La nostra intendimento con la proposta che avanzeremo e quello di lui rinunciare noni in Europa che faccenda che sia ma di rientrare nella civiltà del diritto
Grazie
L'onorevole
Come dire iniziativa dico subito
Infatti gli arresti sono funzionanti in Italia ieri l'altro ieri hanno sicuramente determinato un'accelerazione nella realizzazione di questa nostra proposta questi fatti denotano chiaramente che in Italia oggi più di ieri c'è un governo dei giudici
C'è un governo dei giudici ma c'è anche il fallimento dello stato di diritto
Questo lo dico indipendentemente da quelli che sono gli estremi circa la sussistenza o meno dei reati che vengono attribuiti a coloro che sono stati tratti in arresto qua il problema
E politico quel problema è sicuramente di uno straripamento di poteri da parte dell'ordine giudiziario nei confronti del potere legislativo nei confronti del potere esecutivo perché è bene che la magistratura faccia il suo gioco ma è bene pure che rispetti alle sue regole
Ora non si capisce perché a fronte di una norma che prevede sia data tutela e assistenza all'indagato attraverso il depositi mediato il provento cautelare questo per esempio non sia stato fatto nel caso i medici e oggi che sia un governo i giudici ma non ci sia una mobile giudici lo dice proprio il fatto che i giudici
Si divorano si dilaniano tra di loro
Si dilaniano tra di loro anche al di fuori delle regole
Noi non conosciamo ancora perché sono stati tratti in arresto due procuratori a Repubblica operanti appartenenti a diversi distretti giudiziari però sappiamo che c'è una norma ben precisa che ordina una rimessione un foro speciale quando si tratti di a quanto pare evidentemente ci sarà sarà stato ipotizzato un'associazione per delinquere fra procuratori della Repubblica che legittima una procura nazionale come quella di la Spezia
Il dato il dato basterebbe veramente questo ma questo succede alla Spezia questo purtroppo è successo e continua a succedere a se almeno un primo freno in altre parti del territorio italiano
Quello che è venuto meno è il meccanismo di controllo meccanismo di controllo che serve a evitare equestre trascinarsi ogni di potere se Di Pietro disse quello che disse insieme al pool di Milano ma non si levò nessuno
A livello di organi preposti per far rispettare la regola sei consigli giudiziari se il Consiglio superiore della magistratura non prende nessuna iniziativa il dato è molto più grave perché fallisce completamente
Quelli meccanismi di controllo che dovrebbero assicurare la garanzia per la sopravvivenza di uno Stato di diritto altro dato perché è successo tutto questo questo successo non soltanto perché vengono meno i meccanismi di controllo ma c'è sicuramente anche la stampa che asseconda per esempio la fabbrica dei nostri la fabbrica degli inquisiti
E non dai invece assolutamente spazio per le assoluzioni
Per i proscioglimenti nei confronti degli indagati con questo non voglio nulla togliere a quelli che sono i diritti della stampa del problema anche qui è diverso il problema è che la magistratura che un organismo fortissimo perché sempre considerata soprattutto a livello di potere requirente
Perché succede tutto questo perché non c'è un organo verticistica a livello di pubblico ministero ma c'è un organismo diciamo di tipo stellare per cui ognuno nel proprio al regno si senta veramente imperatore
E allora se è pur vero questo è pur vero però che la magistratura un potere debole perché poi per potere
Essere
Sentita avvertito all'esterno ha bisogno di affidarsi ai media che cosa sarebbe il procuratore Borrelli e correrebbe stato Di Pietro e però sarebbe stato Caselli se le sue iniziative giudiziarie si fossero svolte nel silenzio se non Foster assicurate di quotidiani tre quattro pagine se
Scarnificato ogni punto dell'interrogatorio
E invece non venisse dato nessuno spazio al momento principe che è quello dell'accertamento alla verità che ha la sua sede naturale nel dibattimento laddove davanti al giudice non davanti al pubblico ministero che non il giudice si raccoglie e si forma la prova
Il problema della separazione delle carriere non è sicuramente la panacea per cercare di opera una reductio ad un nome di tutti questi mali
Sicuramente si può fare moltissimo per la separazione delle funzioni sicuramente si può fare moltissimo ordinando dei paletti per quello che è il momento della formazione non soltanto dell'ingresso le carriere ma soprattutto al momento processuale della formazione della prova evitando che per esempio le le dichiarazioni dei pentiti riscontri incrociati vengano perciò s'solo assurti al momento di prova ci vuole un qualcosa di genuino ci vuole un qualcosa che non possano essere pilotato attraverso non già una mobili giudici ma sicuramente attraverso un apparato che possa sicuramente impadronirsi di questi meccanismi e di questi intrecci il problema dei collaboratori di giustizia è un problema che conosco bene anche per il mio vissuto lavorativo li ha visti nascere ho visti crescere proprio in un un uso che è stato quello della procura antimafia di Palermo in che cosa sbagliano di sbaglia nella premialità
è un assurdo giuridico la premialità attiene al momento della prova
Non ha momento della apporto nella indagini preliminari oggi invece abbiamo una premialità anticipata che consenta a chiunque voglia collaborare di uscire dal circuito carcerario se alla stregua sei alla stregua di quello che il momento normativo in tema di collaboratori di giustizia e più in generale di dichiaranti si vuole proteggere non già il cittadino perché mai abbiamo apportato in Italia una tutela
Non già al così detto testa indifferente cioè al teste che collabora indipendentemente dall'esito del dibattimento vedersi la il teste Nava nel processo Livatino ma noi ci siamo preoccupati soprattutto di dare tutela al così detto teste criminale questo è assolutamente impossibile al di fuori di qualsiasi logica che ha invece legittimata innovazione sia nell'ordinamento tedesco
Che nell'ordinamento statunitense quindi nel così detto Witness
Programma
Noi siccome in questo momento cerchiamo di attribuire il massimo del valore il massimo della genuinità alla cosiddetta fonte di prova dobbiamo seguire questo canale e quindi dobbiamo spostare al momento della premialità al momento al dibattimento perché soltanto il giudice del dibattimento può valutare quindi può conoscere della bontà della Giovita della trasparenza della consistenza
Dell'apporto contributivo
Quindi
Novecentotredici ho proposto sia la modifica del cinquecentotredici che del centonovantadue quindi della chiamata in correità quindi pare che questa diciamo mozione e questo non servizio diversi è sicuramente lodevole non vuole essere assolutamente un doppione della commissione bicamerale antimafia perché se limitata soltanto al discorso proprio da giustizia naturalmente sarebbe sicuramente un'invasione di campo una commissione che già eh sì se si tratta soltanto di una commissione che deve verificare effettivamente se c'è questo intreccio se ci sono queste in cointeressenze da parte di apparati è e che soprattutto di affermi il principio che la legalità deve essere precondizioni dunque
Sì o della magistratura
Che della politica e quindi la lotta alla illegalità deve essere fatta non soltanto nei confronti della che milita
Non soltanto nei confronti della politica del sbaglia ma anche nei confronti dei magistrati che va
Grazie
Dopo quanto è stato detto attesa l'ora tarda a me in convento vere della sintesi
Sabato a Verona c'è stata una bellissima manifestazione organizzata da Forza Italia il cui centro è stato anche il problema della giustizia liberazione danno giustizia ingiusta
Un tema che è stato proposto da Filippo Mancuso e che mai come ora sta fotografando la situazioni non c'era ancora il problema verità
Per un problema che noi avevamo sentito e che avevamo deciso di affrontare in quella sede
Di Brasilia giustizia ingiusta
Come si arriva se arriva con il ritorno o con la creazione di uno Stato di diritto
E questo è il nostro scopo è questo il nostro fine
Stato di diritto nel quale ogni potere sta al proprio posto svolge il proprio ruolo la magistratura che si limita ad applicare le leggi formate dal Parlamento e che non si permette di
S'straripare così come avvenuto negli ultimi tempi di un procuratore la Repubblica che zittisce non concesso
Ma Scalfaro perché il decreto non rende il decreto Conso
Ormai il decreto Scalfaro Amato e c'è stata una telefonata notturna da parte
E
Non lo firmo sì non lo firmo perché no notiamo perché fu fu minacciato fu minacciato e quindi e quindi non ha firmato questo è pacifico oramai quindi Cozzi si poi c'è stato
Tutti queste queste interferenze questi maltrattamenti
Minacciato da quello che tu non puoi dominare diossina Apple sempre illuminata
E non ha non ha firmato per siccome questi magistrati i quali con la cravatta allentate con la barba lunga quindi facendo anche sceneggiatrice fronda popolo italiano
Avevano minacciato di non applicare la legge il decreto Biondi non ancora presentato alle Camere che e che se ne va addirittura dismessa magistratura
Duecento pubblici ministeri quali di fronte a una legge seria quale quella custodia cautelare dell'otto agosto mille novecentonovantacinque
Minacciavano di non applicata quindi un po'd'un pubblico ministero Proto La Repubblica i quali interferiscono pesantemente nell'attività legislativa
E allora e noi diciamo se il prezzo delle carriere separazione delle funzioni non interessa tanto la forma interessa la sostanza interessa che i magistrati siano al proprio posto che ci sia una difesa che ci sia un giudice terzo che possa garantire la libertà del cittadino e Possa non far dire a quei pubblici ministeri ma ci sono pochissimi innocenti in carcere cosa dicono i magistrati per giustificare questa questa emergenze questa loro sovraesposizione politica dico non c'era stata una classe politica che è stata delegittimata noi abbiamo svolto un ruolo di supplenza allora il discorso cari amici Tornabuoni torna alla classe politica che veda riappropriarsi
Del primato della politica e vede dire ai magistrati voi fate il vostro dovere che è quello di applicare leggi ce li facciamo noi classe politica ecco l'impegno nostra ecco l'impegno del Polo per le libertà
Di gli Appio prassi dalla politica e di fare delle buone leggi e di incidere
Sulla situazione politica
Come anche facendo un indagine fece d'un atto di ricognizione così come è stato proposto attraverso la
La proposta di questa Commissione
Bicamerale che faccia una ricognizione di tutto quello che è avvenuto io da tempo vado dicendo anche un'altra cosa che va fatta una commissioni d'inchiesta ci sia un inchiesta anche su tutta Tangentopoli sul finanziamento dei partiti se tutti i partiti tutti i movimenti hanno hanno goduto di questi finanziamenti illeciti e se la magistratura italiana ha perseguito con uguale impegno e quindi parzialmente
Tutti coloro i quali possono essere stati contagiati da questi da questi reati ecco la commissione d'inchiesta
Che non ha niente a che fare con con l'attentato all'indipendenza la magistratura ma che ci dà un fotografia di quello che è avvenuto magistrati i quali e concludo di fronte a un'ispezione effettuata dai ministri a a ciò occultati dal dalla dalla Costituzione italiana si sono ribellati prima hanno minacciato gli ispettori poi so rivolti al TAR dimostrandosi così
Arroganti e assolutamente irrispettosi delle leggi io il ministro attuale ecco il ministro attuale e autorevole
E autorevole io gli ho detto autorevole ma timoroso
Oggi dice una cosa oggi parla del dell'amnistia o del falso in bilancio l'abusato di ufficio dopo che ha parlato con Borrelli cambia completamente un ministro di questo germe incida alcun affidamento ecco noi del porrei Berta dobbiamo adoperarci dobbiamo studiare in questo momento delicato in questo momento stimolante dobbiamo organizzarci impegnarci affondo perché si torni a uno Stato di diritto grazie
Grazie sono qui qual è capogruppo presso la Commissione giustizia di Forza Italia a testimoniare l'adesione alla proposta di istituire una Commissione bicamerale d'inchiesta ma vorrei fare alcune precisazioni io non credo al disegno lucido alla trama tra pentiti il potere giudiziario o può polizia e quant'altro per creare delle sacche di illegalità
Non credo e credo che non l'hanno località più nemmeno De Rita perché con la dichiarazione che si sta lesa stamane ha spiegato qual è stato il processo che a suo dire ha creato questa situazione
Sta di fatto però che questa situazione di questa situazione c'è ormai una convinzione e ci sono indubbiamente molte tante forse situazioni che vanno chiarite vanno chiariti opportunamente situazione che si sono nutrite sono state alimentate
E dallo strapotere del Pubblico ministero e da quel protagonismo assurdo illecito degno di di più di essere perseguito disciplinarmente
Che hanno tenuto parecchi pubblici ministeri che hanno trasformato inchieste dedicate inchieste serie in passerelle radiofoniche in passerelle giornalistiche in passerelle
Televisive eliche deve intervenire il Consiglio superiore alla magistratura e lì che deve intervenire il ministro di Grazia e Giustizia affinché siano promossi procedimenti disciplinari che sicuramente trovando materia in cui si atteggiamenti
Proprio per il caso brusco che è singolare sintomatico
In ordine al quale faccio presente ho presentato proprio una interpellanza al governo
Con la quale chiedo conto in ragione anche del perché e del per come i tre procuratori alla Repubblica
Subito dopo ai trattazione fatta da Brusca da Brusca si sono recati rispettivamente presso il ministro Napolitano che se il ministro di Grazia e Giustizia sembra quel che è dato capire a riferire in ordine all'esito di questa ritrattazione
Vedo qui una una un inizio un conato
Un qualche cosa che mi preoccupa molto in quanto mette veramente era gentaglia in maniera seria l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e torno brevemente sul tema della separazione laica delle carriere in ordine a questo tema
C'è una posizione direi laceranti un po'con tutte le parti politiche non c'è una situazioni univoca in quanto qualcun ancora ci dovrà spiegare i casi in cui le carriere vengano separate
Quali siano le garanzie come verrà attuate e quale sarà il mezzo per sottrarre al controllo politico del il degli del del magistrato è un tema di di tale delicatezza di tale importanza che metto a repentaglio prove la concezione dello stato di diritto
Non credo
A questa trama lucida così come qualcuno ha inteso credere tant'è vero che si è parlato addirittura per il caso unici di una sorta di ritorsione dell'ordine giudiziario il potere giudiziario sui denuncia fatta fatica diritti mi sembra questa
Veramente fantapolitica soprattutto se si considera che il tutto risale ammissione sono nel credo tanto meno a tutte quelle dichiarazioni di solidarietà tale e quale emerge in modo particolare
Quelle rese dal marito della signora Lante della Rovere
Che con toni molto molto intimisti ci molto affettuosi e suoi sui quali si avrebbe molto da dire ha testimoniato delle
La scienza del del micelio non unendo mi permetto assolutamente dei testimoni armi a favore ed è contro bisogna prendere l'abitudine la coscienza la civiltà di attendere nel caso in
Cui spiega tenta di aspettare gli esiti dell'indagine giudiziaria
No
Vero
Farà
Quella della della funzione che non lo ha già quella mozione
Quella nazionale
è appunto è una cosa risponda