"Incontri al Caffe'" a cura di Romano Battaglia nell'ambito del "Festival La Versiliana 1996"

Il però patto di marmo una cosa stupenda agli otto in Brasile sapori una bravata pagano l'Italia poi Cassetti
La recente di Firenze grazie scusate il ritardo ma gli ho trovato un incidente sull'ultimo tratto di autostrada abbiamo dovuto ci hanno dirottato sull'Aurelia e l'Aurelia
La questura di venerdì non è il massimo della scorrevole alza allora
Bruno là c'è il tuo libro da quello partiamo vogliamo parlare di questo libro in quanto tempo è nato come è nato il successo che ha avuto l'abbiamo già detto ed è anche lo specchio di questa ultima nostra Italia politica
Ma sì questo libro è nato perché insomma quello che sta succedendo nella politica italiana
è una è un romanzo è una telenovela
E di cui non si vede peraltro l'epilogo e allora io mi son trovato con un grande prima l'inizio con grande timidezza poi con piacere anche un po'di così di divertimento professionale crescente a a riscoprire i i panni veri del mio mestiere almeno quelli che del cronista che a cercare di capire no che poi ci riesca sempre naturalmente quello che sta succedendo è perché certe cose stanno succedendo
E davvero certe cose capitano per caso nel senso che la vita della storia Pacciani segnato che non si fa con i se e i ma
Davvero certe cose sarebbero andati in un modo o in un altro per frazioni di di di di frazioni di situazioni che per qualche giorno prima di quando son capitate
Non sarebbero state
Immaginabile
Gli ho cominciato il lavoro del del duello
Nella primavera lì nella primavera del del novantacinque
E l'ho chiuso nell'ottobre del novantacinque
Pochi giorni prima che perché libero uscisse
Più imparato in questi anni che i genitori vorrebbero i libri tre mesi prima dell'uscita
Ecco ironico costretto Mondadori a rivedere questi in questi tempi io consegno il libro un mese prima dell'uscita non
L'anno scorso è capitata una cosa che credo non capiti di frequente
In ottobre io scoprì per caso alla vigilia della messa in macchina del libero
E vi l'ultima conferma che mi mancava d'una delle notizie inedite che il libro contiene e cioè che i in una drammatica giornata del gennaio dell'anno scorso quando
Dini stava per rinunciare al
Mandato all'incarico di fare il governo
Prima che D'Alema convincesse Dini interrompendo una registrazione di tappeto volante chiamando al telefono e facendo una lunga telefonata
La telefonata che ha determinato un anno e forse determinerà anche guardi politiche italiane forse determinerà anche qualche cosa di futuro insomma prima che ci fosse questa telefonata di D'Alema Dini
Scalfaro aveva chiamato Cossiga e gli aveva offerto di fare il governo
Da lei ma chiamato prima di andare da Rispoli aveva detto che era d'accordo a che Cossiga facesse il governo
Cossiga riceve questa telefonata di Scalfaro a tre persone davanti le prega di lasciarlo solo
Io so che Cossiga vuole esser lasciato solo capito scusi una persona molto socievole vuole esser lasciato solo soltanto in due casi
Quando parla con il capo dello Stato quando parla con il Papa
Quella sera non parlava con il Papa
E quando Scalfaro gli disse se voleva fare il governo gli feci anche capire che la lista dei ministri era pronta
E allora Cossiga che
Questo poteva avere delle idee divergenti da quelle di Scalfaro disse no grazie se le condizioni sono queste
Proprio raccontato questa cosa
E la nave San dubitativo
Tra l'altro una cosa molto curiosa Cossiga è molto disponibile con May come con tanti altri colleghi
E quando verso la fine di settembre io lo cercai al telefono ripetutamente per chiedergli invece è una cosa assolutamente marginale su Di Pietro
Lui non lo fa mai si fece negare
Ripetutamente al telefono perché aveva saputo che io sapevo questa cosa e non voleva che io gli chiedessi la conferma
Allora la sera prima è una domenica sera io incontro al teatro signore
Il quale mi dà di fatto una conferma indiretta della correttezza di questa informazione
Io il lunedì mattina chiamai Mondadori che stava per andare in macchina con il libero
Cambia i verbi
Cioè Tossi condizionali e detti come si che questa notizia
Il giovedì io ibride prime copie del libro
Questo per dirvi quali
Sono lì potenze editoriali di un grande editore che ti chiede il libro in genere tre mesi prima serata trovata perché vuole lavorarci e la visione di un ottimo la pensano libri questo genere
Non
I tempi cambiano cambiano continuamente
Parlavo prima della telefonata di
Di D'Alema Dini
E ho detto che la telefonata che ha determinato
Tutta la politica italiana del novantacinque dell'inizio di quest'anno
E che potrebbe potrebbe qui entriamo nel nell'ipotesi potrebbe determinare lo forse anche qualche sviluppo diciamo nei mesi prossimi l'anno prossimo
Dini è un uomo molto moderato diciamo è un è un conservatore
E certo non sarebbe arrivato ad una alleanza di centrosinistra se non in condizioni assolutamente straordinari quali sono queste condizioni
Questa rottura
Con il polo che è maturata in condizioni romanzesche che nel libro vengono vengono raccontate
Il cui epilogo almeno il cui epilogo provvisorio
E di quest'anno è di qualche mese fa io racconterò nel libro che sto preparando che si chiamerà la svolta netti uscirà anche questo da Mondadori in un in ottobre l'ho detto è una telenovela no a questa come la
Non so quanto durerà non non non dipende da me fa certo punto forse avremo una Seconda Repubblica una situazione stabile ma così non è a quanto pare
E
Dini si trovò in una condizione molto curiosa l'uomo di di destra per capirci comunque uomo conservatore
Che aveva rappresentato la parte più adesso destra e sinistra son parole ciò abbastanza
Abbastanza strane incompresi passo per capirci
Sto per dire verrà presentato alla destra del governo Berlusconi non è nemmeno corretto perché allora diciamo che era quello più rigoroso per esempio no sul piano delle pensioni sul piano del risparmio sul piano del bilancio e la scuola della Banca d'Italia quello che
Per esempio nel governo Prodi rappresenta Ciampi
Allora Dini era partito rigorosamente per esempio i litigava per esempio con Mastella la cui origine pochi stiano alla cui origine meridionale lo portava invece e ad essere più generoso sulla sulla spesa pubblica
E improvvisamente si è trovato dall'altro lato perché Luino una mai perdonato a Berlusconi non gli ha mai perdonato di aver fatto il governo un governo diverso da quello che
Ci Berlusconi aveva
Lo sostiene di aver concordato con Scalfaro e lì c'è c'è un intero capitolo sul su questo cambiamento ma quando Berlusconi uscirà questo incontro con Scalfaro sicuro di avere le lezioni il dodici giugno dell'anno scorso e invece poi si accorse che così non era
E e mi ha fatto molto piacere che poi dal Quirinale mi abbiano non solo non abbiano smentito niente di cose alle quali assistevano due o tre persone quindi insomma ma abbiamo riconosciuto che le mie fonti erano state molto puntuali corrette
E
Quindi da un lato Berlusconi sentiva tradito da Dini dall'altro Dini si è sentito progressivamente
Lasciato isolato da da Berlusconi per l'andamento un déjà ante del del Polo prima l'astensione poi invece alcuni voti contrari
Nel momento della difficoltà è stato determinante l'aiuto psicologico e politico di D'Alema quando D'Alema il telefono a Dini quella sera di gennaio gli disse dottor Dini se lei accetta avrà
Sempre il nostro sostegno
E D'Alema che poi di mi spiegherò perché Dini accettò e nei momenti più difficili suo governo il la raccordo sostegno del PDS è stato l'accordo e sostegno più più importante
Perché D'Alema ha sollecitato ha stimolato Dini ad usare un governo
Che non è certamente che non era quello che era stato concordato con Berlusconi ma che certamente non era un Governo di sinistra un governo tecnico ma pieno di persone moderate se non addirittura conservatrici
Perché da lei ma che un politico di di grandi capacità e di di grande razza
E che probabilmente l'erede
Contemporaneo propriamente adesso davanti a Caprara insomma queste cose le sa meglio saper viene edito gli atti
O dice ai pendono sopra di RAI non lo so certo il senso tu conoscevi Togliatti io no io no forse conosco D'Alema conto in questa ecco forse adesso più di Thea almeno l'ultimo D'Alema forse riterrà
Cioè lui si è mantenuto delle strade aperte sostanzialmente D'Alema non credeva in Prodi anche questo nel libro viene documentato bagagli non credeva impropri credeva di comprovino sarebbero vinte le elezioni
Credeva che Prodi non avrebbe portato voti moderati
Cioè Prodi avrebbe portato i voti che in qualche modo mai sarebbero andati al centrodestra
E allora
Come davanti alla stanza di D'Alema passeggiava il fantasma di Achille Occhetto
E cioè di un signore che dopo aver perso lezione era stato mandato a casa e D'Alema quarantasette anni e insomma voglio dire ideali per dar lezioni anche poi anche perché ha detto il suo partito c'era già qualcuno pronto a fargliela pagare
Allora per D'Alema era importante intanto a dire una sponda realmente moderata come quella di Dini
E poi probabilmente fare di Dini allora ancora non si capiva quel presidente del Consiglio delle larghe intese che poi per una serie di ragioni e per l'inasprirsi dei rapporti personali tra Dini Fini e
E Berlusconi anche se poi chi chi leggerà chi avrà la pazienza di leggere questo libro vedere le cose molto divertenti
Altre altrettanto divertenti dell'Egira
Chi vorrà guardare anche il il prossimo rapporti più recenti tra tra Dini e la destra
Allora D'Alema s'è trovato da un lato
Con la necessità di coprirsi sul fronte moderato
E con la
In qualche modo necessità di evitare subito le elezioni
Nel libro si documenta anche anche questa era una delle cose inedite in cambio uscito che D'Alema e Berlusconi alla fine di luglio dell'anno scorso poco più di un anno fa abbiano deciso di votare a novembre
E che poi il voluti novembre è saltato per la campagna
E crebbe sabato per due ragioni la prima perché in agosto D'Alema ha dato un segnale
Cifrato al quale Berlusconi non ha risposto e la seconda perché nella seconda metà di agosto è cominciata quella tremenda campagna su Affittopoli sul Giornale di Feltri
Di cui Berlusconi in realtà poi si è saputo non sapeva niente ma che a lungo D'Alema addebitato a Berlusconi considerandolo un colpo basso
E quando all'inizio di settembre
D'Alema è andato in giro per le feste dell'Unità per presentare il suo libro un Paese normale
E ha visto che la base del PDS era molto risentita conclusi e in genere con la nomenclatura della sinistra per la questione di Affittopoli
Ha capito che non era forse il momento di di di andare alle elezioni anche di Berlusconi aveva delle perplessità per altre ragioni sopra le elezioni così dato Dini e stato fino a momento dello scioglimento delle Camere la carta di riserva di D'Alema
E a mio giudizio
A mio giudizio in qualche modo lo è tuttora
Perché non si sa che cosa e poi qui finisco la prima parte perché se dovessimo parlare di preferirei rispondere anche le vostre domande
Perché io non credo personalmente che il governo Prodi avrà una durata breve ma sicuramente basta leggere i giornali questi giorni comincia ad esserci
Una crisi d'identità del una crisi d'identità dell'Ulivo e allora le ipotesi possibili sono tra le altre quelle che mi vengono in mente sono due
La prima che si vada avanti così e che si
Apra lo spazio per due popoli nettamente diversi
Un polo partito socialdemocratico che D'Alema vuole costituire ed è un polo automaticamente
Sulla scia dei partiti socialdemocratici della sinistra europea quel partito socialdemocratico che l'Italia non ha mai avuto
E che paradossalmente vedete i casi dei destini politici voleva costituire Bettino Craxi
Ripercorrendo in maniera assolutamente precisa il cammino diventerà
E cioè fare la grande vendetta del Partito socialista sul partito comunista che significa fare un grande partito socialista
Egemonizzato dal dieci sei con il partito comunista che
Craxi ci pensava già molto prima del muro di Berlino ma insomma deriva che il Partito comunista non avrebbe retto più di tanto e quindi sarebbe andato a bussare ci posso venire anch'io
Quello che a situazioni ampiamente ribaltate D'Alema vorrebbe fare adesso e dall'altro un partito moderato tra direi più un moderato per quanto il potere di quanto non sia adesso il Polo al quale sta guardando anche Dini ma l'altra ipotesi invece e che nei prossimi mesi venga a cadere
Ogni ipotesi di fare le riforme istituzionali
Perché per esempio sia Rifondazione
Sia i popolari hanno delle idee molto diverse da quelle di D'Alema anche se negli accordi delle ultime ore D'Alema avrebbe fatto qualche promessa Bertinotti che non è ancora ben chiara insomma sul sistema che sono voglio addentrarmi tecnicismi politici
E si potrebbe tornare allora quel governo delle se il governo Prodi non reggesse all'esplodere di queste contraddizioni l'anno prossimo si potrebbe tornare ma qui entriamo nella fantascienza
Di nuovo si dovrebbe tornare a quel governo delle larghe intese che richiede sicuramente una struttura moderata e quindi tornerebbe il momento dei Dini se i rapporti personali con Fini Berlusconi fossero tornati migliori i Maccanico o addirittura questa che è una mia vecchia idea il Giuliano Amato che
è il candidato naturale per una alleanza di questo genere che fin d'ora sarebbe accettato alle alle due parti
Quindi
Questo diciamo è è uno degli spicchi perché vengono narrati nel libro Ibra una caratteristiche libero è scritto da un cronista come gli ho detto
Ma Maurizio Costanzo e poi tanti altri hanno detto che si legge come un romanzo
Perché perché come
Si capisce forse anche da qualche qualcuno e le parole che gli ho detto il e la vita politica italiana diretta da un romanzo cioè mentre prima di Perth quarant'anni siamo andati avanti con sistemi molto più consolidati molto che con delle possibilità di movimento lentissimi e
E insomma voglio dire noi ci chiedevamo se Presidente Consiglio sarebbe stato Rumor o Colombo e ricordo ancora l'enormità del di una presidenza Spadolini
L'abnormità di una presidenza Craxi sembrava fosse cascato il mondo attorno
Adesso soltanto adesso dopo quarantacinque anni abbia avuto il primo ministro dell'interno tra virgolette comunista cioè voglio dire altro
Ecco adesso invece le cose son molto più molto più rapide le possibilità di movimento sono enormi
E tutto questo avviene però con situazioni incontri interi chi trattative segreti che non è che prima non ci fossero la prima erano veramente riservati
Cioè nel senso a parte erano molto meno e molto più lenti all'interno di un quadro molto più consolidati
E invece adesso si si fanno ogni giorno ma adesso c'è anche una maggiore disponibilità
Non dico a parlar di tutto ma insomma ad aprirsi questa secondo me è il la vera novità della nuova repubblica violentarlo e non parlerò ancora di seconda fino a quando non ci sarà una modifica reale della costituzione di questa nuova repubblica di questo periodo transitorio e quindi è realmente un romanzo un romanzo perché sono nuovi protagonisti
Perché hanno una una umanità
Prevalente sullo stereotipo politico dei loro predecessori e perché
Son delle persone con le loro debolezze con le loro ambizioni con i loro rischi
Che sono diventati i rischi soprattutto molto più forti di quelli di prima perché sia proporzionale garantiva tutti in qualche modo note da biliardo un per cento per cento
Se andava male alla democrazia cristiana Creta presidente un repubblicano se andava malissimo diventa presidente o socialista insomma cosa andava oltre il Partito Comunista aveva un suo ruolo
Molto attivo molto rilevante anche se dall'opposizione ma insomma era quello non cambia niente adesso cambia tutto che certamente nessuno si sarebbe immaginato che dopo le nuove elezioni e con una maggioranza che pure oggi sì
Potesse parlare sia pure in maniera abbastanza arbitraria ancora i già del di un dopo pronti quindi è un romanzo che io ho cercato di raccontarlo
Con molte testimonianze dirette con e debbo dire la cosa che mi ha
Più confortati da avere avuto nemmeno una smentita cioè con l'unica ecco l'unica rete
Precisazione non è venuta da D'Alema il quale dice io non ti ho detto
Dini
Io sono il padre in qualche modo Dini è una mia creatura ma il governo Dini una mia creatura ecco questo è stato il massimo di
Discrepanza tra quello che il cronista capito è quello che il politico gli ha detto che mi pare un peccato abbastanza veniale ecco tutto qui
Grazie bene
Sente versati faccio due domande brevi due risposte brevi poi cominciamo con la quel signore della musica là fuori forse non ha ancora capito che c'è gente che lavora che ascolta Gedo se qualcuno magari lo va a visitare non capisco che cosa facciano io scusate perché io faccio malissimo la danza del ventre si appunto mi sembra una cosa allucinante
Dicevo
Vespa quella sera quella domenica quando incominciavano poi risultati quell'ultima domenica delle votazioni
Mara Venier di pece la domanda prima di iniziare la grande trasmissione lunga trasmissione nel cuore della notte con risultati che disse
Mi fai una previsione tu dicessi no io ho le mie idee ma non posso dire nulla tu pensavi che fossero questi risultati cioè pensavo io sapevo e risultati erano questi titoli prevedevo insomma non serve coraggio allievi che
Io sapevo che nell'andamento che nelle nelle negli ultimi due giorni c'era stato un uno spostamento di voti da il verso l'Ulivo e che nelle insomma dopo dopo Pasqua se girato il vento sostanzialmente
E lì D'Alema la la l'aveva l'aveva azzeccata aveva detto dopo Pasqua si gioca da D'Alema era tributo eccessivamente ottimista due pensavo di avere una maggioranza che potesse prescindere da Rifondazione
Ma negli ultimi giorni si è prosciugato rapidamente quel vantaggio che al Senato più o meno le cose che le cose dovessero andare così sapeva da quindici giorni alla Camera no alla Camera fino a due o tre giorni prima c'era ancora la possibilità che il Polo avesse una maggioranza di a un certo punto si era parlato di diciotto seggi penso dieci quindici giorni
Tutto questo è caduto negli negli ultimi giorni e
I sondaggi riservati che per ragioni di mestiere noi sapevamo da qualche ora prima che si chiudessero le urne ci davano una
Quello che succede sostanzialmente una una grande incertezza ma la certezza invece che il vantaggio del Polo si fosse prosciugato quindi si potrà poteva esserci una vittoria eravamo sicuri di una vittoria dell'Ulivo al Senato di un pareggio o di una vittoria nulla Artissima del dell'Ulivo anche alla Camera
Io personalmente avevo sbagliato le mie previsioni di di sempre io prevedevo ci sarebbe stato il pareggio
La mia personalissima e arbitraria previsione che anche D'Alema prevedesse il palleggio perché forse il pareggio con gli andasse nemmeno troppo male ma insomma questo qui entriamo in interpretazioni non ho non so sono mie opinioni non
Confortate da da da da rappresentanti come mai Scalfaro
Ha colto questo governo con il migliore dei suoi sorrisi e non ha fatto altrettanto con l'altro Governo Berlusconi perché tra Scalfaro e Berlusconi c'è la differenza che c'è tra la la distanza che c'è tra la Terra e la Luna
Scalfaro non ha mai amato da Berlusconi
Non ha culturalmente non non
Berlusconi una persona ovviamente molto moderata molto e Scalfaro nella democrazia cristiana era quanto di più moderato potesse ma c'è una differenza forte cultura Robbie cultura di sensibilità di etica e anche di cultura politica
Per cui per Scalfaro è più facile intendersi con un virgolette comunista che non con Berlusconi che Berlusconi è entrato nel mondo politico
Con un tasso di
L'innovazione con tutto quello di positivo poi ti posso parlare un quarto d'ora fa muro quarto d'ora contro penzola entrato veramente come un elefante nella cristalleria e ha frantumato tutto quello che c'era nel cerimoniale politico italiano
Una persona che
Nel giro di tre mesi fa un partito vince le elezioni diventa Presidente del Consiglio ma è successa una cosa che non il se
L'Ulivo e se il PDS ha vinto le elezioni perché da partito di professionisti e qui ci sarà un un intero capitolo il prossimo libro che analizzerà pro con una serie di retroscena tutto quello che come il PDS ha vinto il PDS dal giorno dell'elezione di D'Alema
Si è posto il problema di venire dove avesse sbagliato che
Massimo Caprara
Ma io
Tutto vuole confermare dalle cose che abbiamo sentito che era giusto giudizio che davamo poco fa prima che tu arrivassi cioè di un cronista politico molto pertinente
Informato molto acuto le cose che hai raccontato nel libro che detto adesso sono evidentemente delle conferme sono delle conferme anche per quanto riguarda alcuni risvolti che tutto così ci ha lasciato
Sfuggire ma che io
Che appunto conosco tutto gli attivi ho conosciuto più togati che D'Alema posso senz'altro confermare perché l'intesa
Tra un presidente come Scalfaro
E qualcuno che in qualche modo ha in sé il germe del vecchio partito comunista se è più facile
Più spontanea
Direi meno tortuoso e anche più sincero di quello che avrebbe potuto esserci e non ci sarà mai tra un D'Alema è un Berlusconi
Sarò
La notizia quell'argomento molto interessante che di cui aveva parlato cioè quello relativo alla alla telefonata telefonata matrice poi impuntamenti reali tra D'Alema e Dini lezione al microfono perché non si sente tra D'Alema e Dini a me come vecchio ex comunista
Mi fa sorgere un'altra domanda spontanea
Cioè
D'Alema è stato così sollecito opportuno tempestivo a telefonare
A Dini a produrre la situazione politica nuova
Quello che non riesco a capire
Come Becker comunista e come vecchio ex togliattiano che riteneva che i contrasti farlo con i politici all'interno del partito comunista fossero frutto di temperamenti e non di contraddizione reale di posizioni
La mia domanda è ma come mai
Una telefonata giusta Dini
Non poteva dare a daremo la possibilità d'un altrettanto telefonata giusta ad Occhetto
Perché mai la sinistra deve ancora partire queste contraddizioni così violentemente personalizzate
Che danneggiano profondamente la sinistra perché nessuno può negare
Che molte delle cose che D'Alema sta tentando di fare adesso è una delle cose che Occhetto aveva amaramente tentato ma aveva comunque intravisto
Giusta la telefonata vini se siamo d'accordo a sostenere Dini siamo d'accordo ma come mai questa telefonata in meno ad Occhetto che ne abbiamo già adesso
Che neanche adesso riesce contraltare D'Alema è che tuttalpiù riceve una presidenza della Commissione degli esteri che è una di quelle cose che si danno ai grandi cimiteri degli elefanti dove si vanno a morire
Gli ex capi non ti chiedo certamente decidere cosa segrete ma secondo il giudizio di Vespa che così attento questo che cosa significa soprattutto questo non contraddice un D'Alema che si pone il problema di avere un rapporto con Amato e quindi con il vecchio Partito Socialista carico di errori ma anche di meriti
Consentite che io lo dica anche di meriti beh non faccia qualche cosa in più non nei confronti di Amato ma nei confronti di Occhetto cioè di un'ala consistente dell'ex partito spendiamo Espace
Ma
Io qui non so
Sì la freddezza di da lei ma sia determinata in parte anche dal risentimento di Occhetto
Io credo dedicato alcune pagine del libro precedente il nel duello e mi mi impressionò molto che tu accettò di vedermi
Nell'estate del novanta quattro
Pochi giorni dopo
La nomina di l'elezione di D'Alema Carla alla segreteria
Quando uno andava non dava interviste ma insomma sapendo che mio libro sarebbe uscito papillari accettò di incontrare ed un incontro molto molto drammatico questa mi ricordo ancora la penombra e questa sua bella casa romana sotto la sinagoga con dei ritratti di Arafat con ritratti di anche la sembrano i fantasmi di una certa di una certa sinistra
E mi ricordo che ci fu questo monologo di Occhetto
Con uno ovvio nei confronti dei suoi di D'Alema ed i suoi altri compagni non evidentemente di Veltroni che lui aveva sostenuto
Nella lotta per la segreteria così ottenuto contro D'Alema
Un odio direi più che un risentimento perché perché lui disse ma come ma io che vengo rispettato dei leader della sinistra europea questa questa storia della sinistra socialista europea è è straordinaria perché da quando il PDS entrato nell'Internazionale socialista diventa
E e il rapporto con idee socialisti europei e diventato proprio qualche cosa di rinunciabile un punto di riferimento anche per il dibattito interno io ogni volta che parli queste cose con D'Alema lui mi
Dice sempre perché io che vado a cena con i capi di governo cede dei di una serie di Paesi a Jack
E poi però io gli dissi sì però tu hai accennavo quelli che contano di meno perché in Europa quelli che contano di più finora è che lui dice sì questo è vero male Hai il futuro della sinistra cioè vale allora Occhetto dice ma come io che ricevo ancora telefonate la leadership della sinistra europea
Telefonate di apprezzamento per quello che ho fatto telefonate perché io gratitudine perché io ho portato il Partito Comunista a salvarsi dalle rovine del muro di Berlino ho aiutato questo partito che stava crollando ad attraversare il guado dice io dono la riconoscenza dei miei compagni e vengo trattato come nessuno si sognerebbe di trattare la propria domestica
Questo questo questo sentimento questo senso del tradimento
In Occhetto io non so perché è un po'non ci parlo
Credo che sia rimasto molto a lungo quando gli ho chiesto di Occhetto ha già da lei ma D'Alema e mi fece capire allora che era pronto a dargli la presidenza del partito
Se l'atteggiamento di Occhetto fosse
Stato adesso poi non lo sai la verità sempre due facce insomma se l'atteggiamento di Occhetto cos'è stato più più morbido se l'atteggiamento di Occhetto fosse stato più conciliante e io rimasi molto colpito dalla così appunto da questo risentimento di Occhetto il quale Occhetto però
I suoi errori li ha fatti
Lì per una volta
Ha ragione Pannella quando dice distinte che Occhetto non volle il Ciampi due essendo sicuro di fare l'Occhetto uno
Quando un uomo che sicuramente non è un conservatore ma che ha un
Senso talvolta i volontari dell'umorismo come Beniamino Andreatta l'anno scorso mi disse
E vero Occhetto
Voleva fare il presidente del Consiglio che mi ricordo il brivido gelato che attraverso la schiena di tanti di noi quando una sera
Capimmo questa intenzione da una frase che gli scappò durante un dibattito preelettorale in televisione
Allora probabilmente Occhetto non aveva capito che i tempi non erano maturi
Tanto non erano maturi che da lei perché è un uomo sicuramente più prudente
Non so se posso dire più togliattiano ma insomma sicuramente più prudente
E non ha ripetuto lo stesso errore e i prima ha cominciato ad innaffiare l'Ulivo per fare questa alleanza con il centrosinistra ma poi non ha avuto nessun tipo di riserva a fare la famosa telefonata Dini e cioè a telefonare ad un uomo di destra che intanto lo salvava dalle elezioni
Perché se si fossero fatte le elezioni nel giugno del novantacinque il Polo le avrebbe vinte e questo lo sapevano tutti e allora quindi primo obiettivo di D'Alema era di non farle e poi nel creare nel disarticolate nel togliere al Polo un uomo di riserva D'Alema l'ha capito benissimo che
Berlusconi non si sarebbe ricandidato alla presidenza del Consiglio
Questo era chiaro al di là di Berlusconi è stato portato dai suoi andare la campagna in prima persona perché a torto o più probabilmente ha ragione non lo so dire tutto quello che potevo ti sei tu
Ma certamente Berlusconi non si sarebbe ricandidato a fare il presidente del consiglio la carta di riserva di Berlusconi è stata fino all'ultimo Dini
Il quale è riuscito a giocare in maniera mirabile e praticamente fino al momento in cui ha scelto l'Ulivo ha mantenuto i contatti anche con il Polo anche sopra mai l'uso il Polo
E con questa è stata la maggiore prudenza di D'Alema rispetto ad Occhetto sentiamo gli studenti della Scuola europea di economia domande brevi prego
Io volevo fare una domanda su di lei perché sta studiando tra qualche anno dovrà iniziare una carriera e tutto quanto vuole rovinarsi era così presto a Linate mangiata ritardare o ad avere gli errori ad essi deve fare a catena perciò le faccio questa domanda quali sono i problemi che ha incontrato nel suo settore lavorativo se ci sono stati soprattutto dei problemi a entrare sedici anni nella redazione del tempo e quali soprattutto quindi quelle stato è stato molto facile perché
Noti pagano quindi voglio dire non non insomma non è assolutamente io ho fatto una specie di praticantato a quindici anni in un giornale dialettale scrivo degli articoli molto noiosi
E voglio dire però forse visto che
Furono giudicati forse meno degli usi di altri a sedici
Mi fu invitato a ad entrare nella redazione guida del tempo non non
Ebbi dopo sei mesi il mio primo stipendio di cinque mila lire
Che equivalgono fatto il calcolo a settantacinque di di di adesso grosso modo era il Natale regia tali mille centosessanta
E poi sono stato fortunato perché il corrispondente al tempo era anche corrisponde Caprasio il tempo era anche il responsabile della radio della RAI dall'Aquila e allora io a diciotto anni ho cominciato a collaborare alla radio
E questo fa mi ha favorito quadro fatti concorsi insomma sicuramente perché conoscevo un pochino di un pochino di di di di meccanismo di bassa cucina
Altra domanda ma comunque bravo Vespa aveva vinto il concorso arrivato primo telecronisti Bozzini
Ti faceva i maestosi Valeo così vivace fortunati guardati però insomma tu se arrivato primo fra tanti quindi non è che prego la domanda breve
In in relazione agli organi tendenza c'erano quelli sono stati come le hanno diciamo le possibilità che avevano i giochi di una volta per un arciere quali possono essere ore al mese quanti giorni abbiamo per gli spot
Ma
Emergere dove nel settore dei dei giornali o nel settore della bambino qui non faccio differenza tra mezzogiorno io credo che il mio mestiere sia un mestiere schifoso da questo punto di vista e uso un termine pesante l'ho detto al presidente dell'ordine dei giornalisti
Che mi ha invitato qualche giorno fa insieme ad altri colleghi ad immaginare una ipotetica riforma della della legge
Perché e ed è un mestiere il morale perché l'unico mestiere nel quale non non si sa come farlo non sa come entrare un Giuda come si entra un giornale
Questa è la cosa scandalosa cioè se uno fa il l'avvocato agli esami di Stato perché sono a bestia quale mi era poco sopra l'avvocato vale a dire molto me sono avvocato potrà farlo
E nei giornali non si entra se non nei giornali e nelle televisioni private adesso un po'meno allarmati direi adesso quasi per niente alla RAI se non per le vie traverse che adesso vi dico
Si entra soltanto se si conosce qualcuno
E questo di un'assoluta immoralità
Voglio dire beh adesso dico una cosa impopolare che poi vi verrà rimproverata per altri dieci anni è una cosa più immorale della lottizzazione
Perché la lottizzazione come nasceva dicendo allora io sono democristiano
La DC Agheila quanto trentacinque eccetera allora io ho diritto al trentacinque per cento dei posti ma nella sua assoluta in mora e quindi io sono comunista mi di venticinque per cento nella sua assoluta immoralità
Almeno c'era un punto di riferimento sia pure arbitrario e aberrante ad un consenso popolare
Mi pare che il fatto di conoscere un direttore perché amico di mio zio amico di mio nonno sia insomma qualche cosa perfino di perfino di peggiore io da quando ho vinto il concorso del Sessantotto mi sono battuto perché la RAI decise concorsi
Li ha fatti dopo vent'anni Nadia sbagliati purtroppo perché ha fatto dei concorsi per laureati in lingue
Nel senso che noi abbiamo assunto delle persone che parlano il giapponese in maniera mirabile ma che non hanno la più pallida idea di che cosa sia questo mestiere che è un'altra cosa dal parlare cinque dodici ventiquattro lingue io quando ho dovuto assumere come direttore uno di questi che subì Superman
Era io ho detto bene ma perché non era assistente universitario tu era uno conosceva proposto in maniera straordinaria
Dico tutto uniti un grande francesista alle università italiana per fare un mediocre redattore chi te lo fa fare dice mi piace aveva vinto il concorso di riguarda figure da vincitori di concorsi posso dire che tu hai tutti i diritti in bocca al lupo ma nessuno di tutti questi
Assunti dopo gli ultimi due concorsi e la RAI
è emerso quindi erano sbagliati concorsi quando ci stanno centinaia di giovani i quali potrebbero veramente seppellì Arci con la loro bravura e con la loro intelligenza perché non dargli la possibilità e perché non dargliela nei giornali e perché nei giornali che prendono le provvidenze pubbliche non prendere una piccola parte io capisco lo sapete tutti per concorso perché poi il giornale ha bisogno di una sua identità i direttori devono farsi largo l'immagine e somiglianza ma perché non dare una speranza ai giovani di una piccola quota
Io sono bravo faccio un concorso la possibilità di vincerlo perché no perciò dico questo un lavoro immorale mezzogiorno mezzogiorno non conta
Allora prima di andare fra il pubblico colliso mettendo Rizzi c'è anche
Vorrei dire Di Pietro
Ma Di Pietro non mi è grato per l'ultimo capitolo di questo libro quindi ecco i capitoli Di Pietro è uno dei capitoli con il maggior numero di cose inedite e quello veramente un romanzo nel romanzo
Io credo che sia stato un bravo investigatore
Non è assolutamente detto che sia bravo uomo politico
E ancora mi istigatore però
Clausola cosa diversa avrà questo sente un'altra cosa che più mi sfugge ma quando sei andato ad Hammamet
Come stava a Craxi
Io non sono un medico legale
Voglio dire io ho avuto e ho fatto il ritratto il anche quello è un capitolo che mi permetto di segnalare richiesto questo incontro non ammette con con Craxi
Io avevo sicuramente davanti a me un uomo malato
E sofferente non c'è dubbio che l'infermeria del carcere voglio dire abbiano anche ospitato persone in condizioni condizioni peggiori non mi sentirei di dire che era in trasportabile
Craxi era un le cose che lui dice sulle sue malattie sono vere ma qui il problema
Non è questo insomma no perché nessuno può dire Craxi non non può essere curato in italiano non non può essere curato è una persona che ha un questo io lo so da tempo da molti anni prima di
Che ci fossero queste emergenze giudiziario una una sera una cena capita ai vicino seduto al suo meritorio disse Craxi un pazzo perché non sicura questo diabete né pagherà conseguenze pesantissime entrati puntualmente avvenuto da un diabete all'ultimo stadio con tutto quello che e questo comporta dal punto di vista
Lo stato di salute generale delle cancrena e che gli vengono a una forte cardiopatia ma voglio dire non non sono in grado di dire che poi non a San Vittore o le carceri operano verrebbe curato bene lo dice Di Pietro andrebbe
Dice Di Pietro lui ha diritto di essere curato in Italia
Chi significa dove
All'ospedale Fatebenefratelli o nell'infermeria del carcere di San Vittore che non mi pare una scriminante da una scriminante da poco ma anche la questione di di Craxi a mio giudizio è una questione che verranno ciò quando risolta per fare previsioni guardate in questo Paese non non
Bisogna io meglio raccontare quello che succede che prevenire quello che che che accadrà però mi pare di notare anche nei confronti di Craxi un linguaggio che fino all'anno scorso con cera col bagliore
Uno un un minore accanimento una maggiore valutazione di quelli che sono stati perché Craxi dal punto di vista dell'insomma per la capacità politica credo che spariscono gli era nitida ma porterà anni con gli altri aspetti
Di cui nel libro si parla perché nel libro di libero e drammatico perché vedete e chiedere una persona dove ha messo i soldi guardate che non è facile io con tanti anni di mestiere una notevole faccia di bronzo
Però insomma quando sono trovato di Lorenzo davanti in carcere quando mi sono trovato Craxi ad Hammamet ma mi son trovato altri personaggi minori è arrivato il momento di prendere carta e penna di fare i conti beh insomma vi assicuro che entro minuti imbarazzo poi alla fine si trova e però in questo colloquio molto drammatico Craxi accetta di fare dei conti e lancia anche dei messaggi su certi conti che non si trovano e dai quali lucidi sociale quindi secondo me stanno ancora parecchie cose devono venir fuori ma insomma
Ho la sensazione che tutta la vicenda di Tangentopoli andrà
Probabilmente con i processi che ci farà sì che ci saranno con le condanne che ci saranno ma è possibile anche che abbia delle cliniche che oggi è il possibile è possibile prevedere allo stato non so
Che cosa significhi Craxi torni a curarsi in Italia francamente non so significa
David era o no
Tali però insomma tocchiamo che allora prima del pubblico Massimo Caprara una domanda breve volevo
No fare la domanda telegrafica
Perché effettivamente quello che dice Vespa a proposito di Di Pietro credo che sia sensato molto diffuso come giudizio cioè che si tratta di un ottimo investigatore meno di un uomo politico la domanda che faccio è questa
Lo faccio perché neanche io me lo so spiegare
Ma per quale motivo Prodi l'ha dovuto prendere come ministro
Ma
Mentre tu sei la domanda io pensavo a quei caroselli
Chiesta dalla pubblicità alle assicurazioni
Sulle famiglie cioè a dire Di Pietro è una codifica noi siamo bene tu pigli tanto di pensione piglio tanto di stipendio nostro figlio lavora però ha visto ieri alla televisione insomma che forse con un piccolo risparmio ci danno una pensione integrativa ecco Di Pietro rappresenta la pensione integrativa
Nel senso che eri Di Pietro e il governo è meglio che a dirlo allora Di Pietro ha deciso di far politica
Allora meglio tenerlo in governa così bene o male non so fino a quando Pullara eccolo chiede tre Governo bene o male lo leggo limitarmi già sorgerà Large fuori dal governo che tenere detenere Di Pietro fuori e il Governo è insomma
è sempre un picciolo medico a Roma e allora dice ma perché insomma interni niente giustizia meno che mai e certi due lavori pugliese ad avvio lavori pubblici se li è presi e anche se la proposta
La proposta di di ieri che sta sui giornali di oggi quella della schedatura patrimoniali tutti gli impiegati pubblici credo che creerà qualche difficoltà politica perché insomma piegati pubblici sono tre milioni e mezzo
Voglio fare due persone di famiglia Testa sono altri sette milioni voterà dedite cui affidata a Di Pietro o attivo ad una serie di superispettori tributari la schedatura di tutti i beni di dieci milioni Taliani
Ho qualche perplessità e questo mi rafforza nell'idea che un conto fare l'investigatore o foto vari politico appena arrivato se l'è presa col Giubileo appena arrivato subito attaccato Rutelli
Dini giornaliste qua che guarda dice adesso faccio la domanda prego
No io faccio una domanda che il dalla politica
Qui non ho poco tempo fa dal giustiziere considera per il ultima in misura
L'ultima ingiuria adesso è stata inondata prego è stata inondata felice come adesso abbiamo Squillante che viene incarcerato per generi miliardario
Altri indagini graticola vero addirittura allontanata
Conosciuti
In questa magistratura nelle acque alle credevamo cosa succede ecco è un momento tardi per decorare smarrimento chiuso molto il marchio dal chiusura chiusure
Nel senso Romano vuole risposte brevi vi sarebbe oggetto un seminario di tre giorni su questo i tre nomi che che ha fatto lei sono
Ostile tre situazioni diverse però summum situazioni molto diverse delle quali forse non vale nemmeno la pena adesso di di addentrarci ma insomma uno hanno trovato appunti soldi dentro la libreria a un altro tutta un'altra storia coglierò è una persona totalmente diversa dalle dalle altre due
Io nel mio centonovantatré guardai un libro che era stato scritto da un uomo di grande intelligenza che non ha mai conosciuto personalmente e che è stato una delle prime vittime ha ragione insomma di Tangentopoli si chiamava Giacalone che a quanto pare la persona che in Italia conosce meglio il problema delle frequenze e c'è quindi era stato quel mostro
E lui
Fece una previsione io ho sempre chiamato la maledizione di Giacalone e cioè che la magistratura avrebbe mangiato se stessa
Ci siamo arrivati
C'è l'arrivati perché al di là delle qui ci sono due problemi separati
E poi chiudo per rispettare agli ordini del nostro amico conduttore uno la corruzione di alcuni magistrati
Credo e non è solo una speranza che siano pochi
Dall'altro c'è il problema del potere della magistratura
E del potere all'interno della magistratura ed il potere di una procura su un'altra procura e questo problema enorme
E questo per me anche problema che preoccupata
Ti hanno mai fatto una proposta di diventare un uomo politico magari
Più di una volta ma io ho sempre considerato Martin e colleghi
Devo dire non sono mai riuscito convincere uno dei miei colleghi che volesse volevano presentarsi alle elezioni a non farlo cominciai nel secolo scorso con Paolo Cavallina qualcuno dei meno giovani ricorderà il diciotto sei pazzo a fare il allora il consigliere comunale di Roma
E da allora è stata un'ondata no io provoca io sono ancora immune Gad Lerner ha detto che i giornalisti che sono andati a fare politica devono restare a far politica non ritornare sulle sedie magari alla RAI
Ragionando di una delle ragioni per le quali a parte che io non sono capace di fare io dico sempre che sono troppo egoista per far politica la politica fatta come si deve a un servizio eroico
E io probabilmente non mi sento pronto poi sono ancora troppo innamorato di questo mestiere per far comune le ragioni perché mi sentirei a disagio a tornare a fare il mestiere che faccio dopo aver fatto militanza presso un partito
Gad Lerner lo capisco meno perché Gad Lerner
A suo tempo fatto militanza nei partiti della sinistra extraparlamentare
Allora mi chiedo se sia più rassicurante aver fatto l'extra parlamentare o essere stato parlamentare del PDS o di Forza Italia che la risposta la lascio a ciascuno di voi domanda del pubblico una signora
Sì volevo fare altro mandato non resta cioè per quanto riguarda le indicazione operativa senso parlare dall'America di Bill Clinton che nel due mila sarà diciamo il secolo di dei mille mestieri trecento lavori allora io volevo sapere esattamente se a prescindere di ogni ente da ogni ideologia politica chi non è stato capito la prima volta in Italia dico
A un futuro può stabilire una una problematica per per questo no secco lupo incidere su una dialettica insomma una speranza di scusi lei parla delle persone comuni insomma cioè che è andato mio marito senz'altro allora senta guardi io credo che
Per quanto è possibile immaginare almeno dal mio angolo di visuale quindi due cose la prima quando è cominciata questa crisi economica
L'immaginavo che fosse una delle tante crisi cicliche
Adesso sono convinto che è una crisi durevole nel senso che gli anni Ottanta i primissimi anni novanta la facilità della Spesal la facilità del denaro non torneranno più
E quindi dobbiamo abituarci ad un altro tipo di vita perché non è che l'anno prossimo come io immaginavo speravo qualche anno fa ci sarà di nuovo il boom basta probabilmente una certa ripresa stato non dico sia finita io sono
Sono stato alcuni giorni nelle province più leghista del Nord Est per per capire perché nel prossimo libro dedico un capitolo alla lega volevo parlare con questi prenditori non li trovo più sconvolto intanto insomma per la sua abitazione della per la rivalutazione della lira quindi credo che la la ripresa economica non siano sia finita però
Non c'è dubbio che andiamo verso una situazione strutturalmente diversa
Il posto non esiste quasi più ed esisterà sempre meno
Io faccio parte di una generazione di persone di mia madre tutte le madri di dei ragazzi la mia generazione diceva speravano nel posto nel Cornel una soluzione per tutta la vita non esiste più non esisterà più
E allora chi ha mancato il posto chi non è stato capito come suo marito mentre tanti anni fa forse dalla vita segnata adesso secondo me ogni giorno non ho speranza sentiamo Claudio
Cerchiamo ragazzi della scuola oppure il professor tra essi questa volta il professore hanno delegato me a fare la domanda del due grossi problemi molto concisamente
Nella trasmissione in cui era ospite Alessandra Mussolini e la controparte femminile
Lei è stato molto attento anche quando si girava su una notazione della Mussolini sì che è stato sempre attento ai problemi al femminile
è di pochi giorni addietro la Mezio la nomina del consiglio di amministrazione della RAI che un consiglio come è stato detto in rosa al Family od altro la domanda e queste come mai dopo le premesse di competenza necessaria per chi doveva entrare nel CDA
Sono state lette cinque persone di cui a detta di tutti i giornali e della maggior parte degli osservatori si dice chi è costui o coi chi è costei in particolare
La signora Federica Mursia e diventato famoso per avere distrutto L'impero del padre queste sono le frasi che ha detto sua madre quindi non nostre
Cosa ne pensa lei
Di questo nuovo CdA e pensa lei che Violante che il mancino abbiano veramente fatto prevalere il criterio della competenza e della professionalità
Guardi le rispondo come ho risposto ad un'agenzia di stampa la sera delle nomine i nessun'azienda i dipendenti giudica dei propri amministratori
E lei sa tanto lei salirà Nicholas spensierato tornano spade nove pardon rimanendo mi pare guardi dubitare elegante perché io giudichi delle persone poniamolo in un'altra Mallardi non allora non giudico guardi no no noi vogliamo Genova rispiego guardi non le rispondo perché su questo è
Non mi pare serio che io mi metta a giudicare delle persone che non conosco
E che sono state va bene allora la domanda sono state state gli aspetti che sono stati nominati miei amministratore quindi né dirigenti posso essendo io li dei tempi di Marconi
Augurarmi che loro facciano faccio libere dell'azienda che voglio dire per carità potrebbe essere una risposta però qualcuno ha scritto di lei che sornione umori sta brillante sagace e lo sta dimostrando ma allora la domanda la pone meno stridere mi ritiene perché lei già ne ha accennato nei concorsi della RAI
Che debbano prevalere i concetti di competenza e professionalità od altro
Senta il la legge assegna al consiglio d'amministrazione dei grossi poté ieri
Infatti io resto molto freddo quando leggo
E perfino mi pare inelegante nei confronti del Consiglio appena eletto qualcuno ha detto va be'loro non sarà degli specialisti però da diamo i poteri al direttore generale e allora bisogna fare un'altra legge
E bisogna vedere cioè quindi ma questo non credo quindi poteri ce li hanno in io mi auguro che lì esercitino bene
Per quanto riguarda l'era partito da una osservazione sulle donne
Ecco guardi io le posso dire una cosa che io quando ho dovuto fare delle scelte da direttore ho sempre scelto dei professionisti e non mi sono mai chiesto se fossero U non fossero donne
Perché quando ho dovuto fare rifare i telegiornali tredici e trenta e ho messo tre donne a condurlo non ho detto prendiamo tre donne vediamo quali
Ho detto prendiamo Tizio e Caio e Sempronio Palladino detto papà però tre donne ecco quindi questo non non questo sono di un'assoluta neutralità ecco detto questo visto niente è una un'appendice a questo
Seguendo il suo discorso perché era un'altra delle domande che i ragazzi hanno preparato
Lei ha dato il grossissimo isolare i testi ragazzi il merito del successo di Porta a Porta alla sua redazione
Questa sua dichiarazione è stata apprezzata da tutti
Però corrisponde veramente alla realtà o non è piuttosto fra virgolette e non me ne voglia EU una notazione dei ragazzi una piaggeria o guardi perché
Io che sono abituato io sono abbastanza
Solista con tutti i limiti che questo comporta
Ho avuto con questa redazione composta larga parte di donne
Un rapporto splendido non abbiamo mai avuto una discussione erano persone che non conoscevo io ne abbiamo segnalata nessuna è stato una relazione nata così
E ho chiesto di confermarla in blocco per la ripresa di Porta a Porta perché c'è stato un un lavoro che se non avessimo fosse stata soltanto piaggeria detta la battuta avrei detto a capo del personale cambiamo giro
Invece ho detto per favore conferma di tutti ritenete che avete abbiamo lavorato bene
Una definizione del consiglio di amministrazione era il Zeffirelli
Un prestigioso gruppo inesperti
Chi è che M si chiamava Bernardi Guardi di quale giornale se col tempo il giornale
Manda dottor Vespa
Io vero uno degli intellettuali presenti al convegno di San Martino al Cimino diciamo così intellettuale Daria no professore liberale democratico
L'ho vista costantemente in sala se non vado errato e molti giornalisti può von chiamano per questo come mai Fini ha tanta simpatia per Testa prima domanda seconda domanda
Questo giudizio un suo giudizio delle sulle relazioni un suo giudizio d'insieme
Una sua idea di questo composito movimento che Alleanza nazionale della sua crisi dei suoi incontri scontri con Forza Italia di quello che pensa che potrà essere domani
Quale destino avrà o quali Testini avrà questo questo mondo grazie è venerdì sera chiediamo prima di domenica con queste esterna
Dunque guardi no non c'è nessun mistero e nessuna simpatia mi rapporti confini sono eccellenti ma socialmente che quelli con D'Alema e devo dire se Porta a Porta è andata così bene e non mi illudo che possano da sempre così è perché mio rapporto personale con tutti i leader politici da Rauti a Bertinotti è un rapporto molto sereno molto trasparente e loro sanno che io non faccio trappole e quindi vengono volentieri per questo
Prego
Con Fossa sì certo perché Fossa Tom Fossa che presidiano presidente la Confindustria accettato di venire da noi a fare la sua prima uscita dato una trattativa di due mesi no no no no sono molto grato fosse entrato avuto un'eccellente ascolto sorprendente riterrà quello che ci aspettavamo
Io ho chiesto quella riunione di Alleanza nazionale era a porte chiuse io ho detto ho chiesto il permesso di partecipare giurando che non avrei detto nulla di quello che avveniva e che ne avrei parlato deliberò che sarebbe uscito in ottobre e questa è stata la ragione per la quale mi hanno quindi se lei mi ha visto avrà anche visto che avevo un bel Taccuino che prendevo parecchi il pari che appunto in quel mi servirà per il capitolo su Alleanza nazionale di ottobre per quanto riguarda una breve risposta alla domanda molto complessa che lei mi ha mi ha fatto io credo che a partire da domani perché domani mattina comincia l'assemblea nazionale di Alleanza Nazionale la linea del partito cambierà
E diventerà una linea no cambierà seguito Fini mi sentisse dire una cosa che essa genera smentirebbe
Diciamo che Fini oggi non bloccherebbe più le larghe intese finì secondo me adesso teme ragionevolmente l'isolamento
E
E quindi credo che guardi con molta attenzione quello che succede nella costruzione del nuovo polo che non è un polo alternativo a quello che c'è ma che un poco più spostato verso il centro dona caso finì nella relazione di domani parola grossa apertura Buttiglione che ancora qualche mese fa sarebbe stata semplicemente impensabile
Prima di Massimo Caprara una breve mandarini ragazzi comincia già a scrivere il pezzo su di te c'è una specie di di di resoconto dell'incontro poi faranno
La tesi finale un esame è una una materia di studio e sarà pubblicato un libro sul caffè novantasei primo capitolo dedicato a Bruno Vespa ecco grandi sorprese
Dicevo sentire cosa verrà qui a signora
Onorevole Pivetti
Ma Thule conosciuta bene non
Ho visto ancora l'altro ieri si dice cose tipo ma
Dicono che lei
Quando bacia a occhi aperti insomma c'è tanto per essere presente no così mentre io ancora non l'ho baciata debbo dire non ancora non mi è capitato anche
L'altro ieri l'ho vista tanto che mi ha colpito l'altro ieri perché sono andata a trovarla sempre per il libro e la Pivetti ci sarà qualche sorpresa qui erano nei prossimi mesi le prossime una che che voglia divertirsi e l'ho trovata curiosamente vestita da presidente della Camera
La
La dalle parti mie io sono sono Apruzzese si dice si è SDI arricchita
Allora il giorno dopo aver lasciato la presidenza della Camera la Pivetti è entrata in vigore portava un vestito alla prima alla riunione dei la in cui lei ancora per qualche minuto sarebbe rimasta presidente della Camera
Non mi ricordo sempre con la seconda sua entrata in votazione con un l'elegantissima
Con un vestito che vi siete la Camera era semplicemente impensabile era un vestito le colori vaticani quindi lì non si è smentita quindi era un verso lo so quelle signore sono più pratiche insomma
Una specie di di di di di di cosa di cosa non so come si chiami gialla su un'altra cosa bianca insomma quindi era Vaticano perfetto
Ma con un tono e anche con una pettinatura molto trasgressiva invece l'altro ieri quando sono andata bisogna trovarle questo suo nuovo ufficio Dada ex presidente arriva un vestito servono impegno formale non lo so non gliel'ho chiesto ma aveva uno di questi abitino non un tailleur di ma insomma come questi abiti bellissimi sono i missini forma listini
E debbo dire ancora una volta che è una bella donna più una bella donna adesso non so come baci ma insomma la vedremo la Vetere montare non lo so rimane
E noi che aveva posto libero il famoso bacio di battaglia alla pila incarnazioni ecco c'era un'altra lesivi la vogliano sapere da lei se aveva qualcosa imberbe
In quell'abito e abbiamo dato il Palmieri verde per la Pivetti questa viene vestita di bianco e di giallo guardano però piacque giallo sul verranno Silvio sapeva insomma
Domanda del Pubblico prego signore
Dottor Vespa o sentì sono magistrato e ho sentito il giudizio che lei ha espresso prima sulla magistratura
Cioè ritengo abbastanza generale superficiale dove ci siamo conosciuti facciamo un convegno possiamo profondi ora nove l'orologio basamento e dirlo mi richiama Mastrototaro
Dicevo e c'è ma conosciuti a Biella noi presso il circolo sociale non so se sono ricco però
E allora udienza splendida nella presentazione di questo libro sarebbe se certo
E allora volevo chiedere se il suo giudizio può essere basato sull'esame di qualche posizione di magistrato cosiddetto corrotto o su qualche conflitto di procura posto che di magistrati in Italia ce ne sono otto mila e di questi otto mila escluso questo centinaio diciamo pur così invischiato
Probabilmente in queste cose o che tende magari a raggiungere delle posizioni che strumentalizza la propria funzione ce ne sono invece tante migliaia che tutti i giorni esercitano come dire modestamente tranquillamente la loro funzione e che aspettano invece che sono in attesa spasmodica che qualcuno pensi a così a ai lavorare qualche disegno di legge per attenda attenuare occhi non risolvere questa crisi della giustizia evitando veramente tutto sì tutto loro stessi per svolge la loro funzione per cercare di realizzare questo e stanno aspettando da tanto tempo non potendo fra l'altro intervenire in modo concreto a livello di ministero di Consiglio superiore quindi di Parlamento e sono lì soltanto inattesa che qualcuno si prenda cura di questa giustizia che sta andando male come come tutti sappiamo ecco lei si sentirebbe di di ripete il giudizio sulla magistratura perché le ha fatto ha espresso un giudizio sulla magistratura e non su alcuni magistrati dunque come ha fatto prima guardi
Il
Lei fa parte dei sette mila duecento magistrati diciamo sette mila e settecento va
Che operano in silenzio posso darle un consiglio muovetevi
Perché Bardi no no no guardi lei fa parte di quella di quella magistratura che ha di quella parte della magistratura che ha dato a poche persone un potere di delega
Straordinario allora
Lei non può lamentarsi di un giudizio come quello che io ho dato se non fa niente lei e gli altri suoi sette mila settecento colleghi perché questo giudizio cambi lei se la vede un bel documento con sette mila settecento firme in cui ci siano scritte le cose che mi mi ha detto adesso
Lei immagina quale esito avrebbero immagina quale esito dirompente
La magistratura attualmente è un'altra perché quella che conta e quella che appare purtroppo nella Società delle apparenze non conta quel che conta quel che appare e ci sono alcune
Dopodiché che appaiono perché alcuni suoi a lei non sfuggirà e alla sua sensibilità giuridica che è largamente superiore alla mia non sfuggirà che alcune decine di suoi colleghi hanno modificato le leggi d'Italia hanno modificato il processo
Hanno modificato le regole del processo penale
Le dirò di più hanno creato una struttura di consenso per la quale molto difficilmente anche la Cassazione modificherà c'è certi giudizi
E non perché sia commenta che certi giudizi siano corretti ma che per molto più comodo confermarli
Allora se esiste una parte di magistratura largamente maggioritarie come le dice io ne sono convinto che non si sente rappresentata dalla magistratura che appare si muova ed era agli atti se il sommergibile resta su sott'acqua colta sul periscopio
Io la la invito a venire domenica prossima perché parlerò io in questo questo caffè e quindi lei avrà modo di di vedere questo primo movimento che sarà fatta letture che avevo ritenuto io io che avevo tenuto tutto nascosto Piera il ventuno al magistrato si è presentato da solo il nome però non lo sappiamo
è un magistrato proseguono farò la domanda
Non c'è problema
Sono Mario Consolo presidente del Tribunale di Biella attualmente diciamo un po'può allora diciamo all'onore delle cronache per fatti però insomma che poi si dovranno certa
A proposito io sentendo parlare di Biella scusano volevo fare mi dispiace sinceramente
C'era un tuo progetto di fare una trasmissione con una persona che in questi giorni invece andata sulle cronache dei giornali ecco
Io mi auguro che non sia vero mi auguro che questa cosa c'è soltanto una cosa come tante ne accadono ma certamente dico la trasmissione in questo caso cambierebbe un pochino insomma
Ma quello Progetto già caduto io lì mi auguro un momento che magistrati di Biella e poi ci spieghino perché quando io sento parlare non voglio trascinare presidente e fin da adesso la prego di corrispondermi perché poi dovrà occuparsene come si dice per ragioni del suo ufficio
Ma insomma io ieri sera ho visto è un molto apprezzato che sia venuto ad una cena è venuto Gianni Boncompagni dovuto apprezzato che sia venuto ha avuto molte manifestazioni di affetto nessuno di noi sa quello che ha fatto Boncompagni
Ma abbiamo qualche difficoltà tecnica di indagine Arechi Boncompagni come altri abbia potuto indurre alla prostituzione
Perché io che sono una persona semplice io mi immagino Boncompagni che prendo una ragazza che dà una pacca sul sedere dica ragazza marciapiede questo tra due ore riporta le cinquecento mila lire allora questa nella mia visione che molto provinciale riconosco allora io mi auguro che e sa quando si parla di induzione alla prostituzione
Per noi può lei già non è d'accordo e questo mi fa tremare eroe
Perché evidentemente il prete delle perplessità ma allora allora non proseguo comunque ieri sera abbiamo dato una manifestazione di di affetto e di fiducia a Gianni Boncompagni il quale ha espresso grande fiducia e lo ha ripetuto anche in privato
Debbo dire questo questo lo dico per serenità e testimonianza
Ha ripetuto anche il privato io ho grande fiducia membra ci strati di Biella e spero di uscire
E spero di uscire questo questo io lo devo dire perché l'ha detto che i privati e poi dopo finire questo argomento è una Rover vendiamo il ventuno perché ex dopati io in galera loro vorrei dire a lei dottor Vespa come a tanti giornalisti
Noi magistrati purtroppo dobbiamo assistere leggendo i giornali
Ascoltando la televisione
Come ci sia veramente una poca conoscenza da parte vostra
Proprio una negligenza nel capire i fatti giuridici perché un giudice eccetera tocchiamo precisi qua di magistrati citando i verbali istruttori che dovrebbero rimanere segregate questo adesso voglio dire non è questo da in effetti Tite tante sciocchezze
Il magistrato che si occupa di un caso se lo legge sul giornale lo trova completamente diverso da quanto sta trattando anche la sua battuta che ha fatto adesso al di là di quello che può essere la posizione di Boncompagni che per l'amor di Dio ancora
Sì poi si si è una battuta non è una realtà
E in effetti è una mancanza di conoscenza perché voi o ammettete di non conoscere il diritto
Ma se parlate di diritto dovete parlarne in modo proprio per carità tutto io sono laureato in legge però mi permetto di più ci mancherebbe altro vorrei soltanto capire esiste qui lasciamo perdere i casi concreti esiste o non esiste un reato di istigazione alla prostituzione
Esiste perfetto allora io le ho detto quindi non ho fatto una interpretazione ecco allora io le dico che probabilmente voi avete delle interpretazioni sicuramente più raffinate ma siccome il detto
Sono fatti dottore il diritto da che cosa nasce il diritto mi scusi il diritto nasce è una rappresentazione giuridica di una sensibilità sociale va bene allora per me
Indurre una persona fare la prostituta significa cara vai a battere e portano i soldi
Ma probabilmente esistono altre alternate sicuramente approvata c'è un dibattito su questo la prego fa marciavano bene altro chiunque viale un attimo dai dunque è nata un'agenzia
Una gemmazione dichiarò che si occupa scusate io cambio perché il ventuno
Dottore ne diremo delle belle così anche la pubblicità gli ho fatto un traino per l'uso dello spray nove dialogare è uno sport il ventuno aprile gente sarà per tutta la Versilia estrae una sorta è uno spot
La ma dottore sentono veramente mi è stato anche veramente un traino perché il ventuno sarà utile ascoltare è nata l'agenzia per aiutare la Versilia si chiama progetto è stato novantasei se non erro
Prestate progetta estate novantasei è un progetto messo a punto dalla e promosso dalla Regione Toscana quindi al presidente Chiti della vicepresidente Marcucci per
Attivare e informare più correttamente
Su quello che successe dopo l'alluvione in Versilia
Avete capito e l'ho fatto per cambiare sì ma in tema di agenzia è una domanda al dottor Vespa che c'è lo possiamo fare una domanda c'è una lei parla sempre no no ma Mosley però sei ore schematica è stata fatta l'Agenzia Roma
è un'agenzia per il Giubileo ecco anche queste allora minivan però ministero del dietro il Giubileo ecco ministero del Tesoro Regione Lazio Provincia di Roma e Città di Roma
è stato tenuto fuori il ministero del lavoro si dice che sia stata preparata da Dini e Ciampi
Gradirei sapere da lei se le risulta questo fatto e perché è stata criticata lo nomina che Di Pietro al fine di di Zanda
Da parte di Di Pietro a queste notizie nero apre nell'America da la parte Granarolo è stato nominato da Di Pietro Giarda è stato nominato quando Di Pietro ancora non immaginava no no lui ha criticato questa nomina ecco appunto guardi
Il io le posso dire che da cittadino romano sono umiliato per il fatto che nella fine del novantasei ancora si stia discutendo
E nella certezza che per il Giubileo non sarà pronto praticamente niente tutto quello di cui si sta discutendo perché dei tecnici che si occupano di queste cose mi hanno spiegato che in Italia ci vogliono cinque anni per fare qualunque cosa facendo tutta la la la la trafila dei permessi eccetera
Conosco poco questa questione mi pare che sia una questione evidentemente di potere lo dico anche non in termini negativi lo lo capisco lo posso immaginare insomma
Ma siamo da questioni di potere perché agenzia significa una cosa ministero significa un altro ministero Di Pietro significa un altro governo significa una cosa diversa perfino da Di Pietro
Che mi pare che sia abbia una diciamo di un'interpretazione abbastanza solitaria del del del suo ruolo
Il credo che il Vaticano c'è piuttosto preoccupato tutto questo insomma ecco dunque le altre sere finiamo le diciannove e trenta perché poi e Bruno Vespa come gli altri otto resteranno che a firmare libri una cosa importante stasera siamo andati un po'oltre perché Bruno Vespa arrivato un pochino ritardo per l'autostrada Massimo Caprara
Il mostro brevemente
Non voglio affatto riprendere questo discorso relativo alla magistratura che avesse un discorso che verrà trattato sento il ventuno ventuno
Io ho cominciato a conoscere i magistrati quando sono stato assai giovane
Segretario
Dunque alle Sigille singolare che si chiamava Palmiro Togliatti
E sono stato segretario suo al palazzo di giustizia per molti anni
Mi colpisce se lei mi consente con tutto rispetto il fatto che quando i magistrati parlano si mettono immediatamente sulla difensiva
E non sento che ci sia un magistrato che coraggiosamente umilmente pacificamente tranquillamente fa delle autocritiche sul complesso del lavoro della magistratura sono molto meravigliato perfetto
No ritorniamo il ventuno
Il ventuno è vicino no ventuno il dottore risponderà tutto quello che era oggi è stato soltanto ma vi rendete conto che qui al caffè c'è la storia
Togliatti
Segretario Bruno Vespa fa come cronista della no dico Stradella Pastore che passa insomma qualche son già passati da questo palcoscenico allora il compito va bene sì scusa scrivere su Vespa che
Scriviamo alcune notazioni rispetta che son venute fuori dal dibattito ecco alcune notazioni che domande del pubblico c'è un signore che aspetta da tanto tempo prego
Buona sera dottor Vespa io mi permetterò di farle una domanda piuttosto critica
Il professore che siede in mezzo ai suoi allievi della scuola europea di economia parlando di lei prima che arrivasse ha dato una definizione a mio parere molto calzante del suo lavoro della sua persona celle essere lei un professionista di elevatissimo rango e livello che si è tenuto sempre al di sopra delle parti informando le sue trasmissioni a criteri rigorosi di obiettività e io aggiungo anche di serenità e signorilità
Io ho ascoltato tutte le sue trasmissioni dette Porta a Porta non faccio riferimento al suo libro che non l'ho letto mi propongo di leggerlo alla fine delle vacanze
E devo dire che lei ha condotto queste trasmissioni politiche molte volte arma piuttosto agguerrite accanite anche un po'risorse con lo stile di un padrone di casa che ricevesse degli ospiti nel proprio salotto
Le dirò che a me personalmente questo stile conduttori io non è piaciuto molto perché io sono persona piuttosto polemica quindi diciamo preferisco la rissa tra i politici in televisione non il duello all'arma bianca ma la rissa almeno verbale
Aggiungo ancora una cosa che lei proprio da squisito padrone di casa ha cercato anzitutto di mettere a proprio agio tutte le persone presenti politici uomini di rango di esperienza quindi abituati alle battaglie più dure accanite che certamente non si sarebbero spaventati
Per una domanda piuttosto maliziosa o cattiva o anche se lei avesse diciamo svelato qualche retroscena tutto questo lei non l'ha fatto e ha trattato diretta alla pari la par condicio lei l'ha interpretata molto bene
E ha messo a punto tutti questo di questi personaggi a proprio agio
E senza far trasparire per esempio per quale dei durò tre o quattro presenti lei tifa asset si è mantenuto rigorosamente stanno al tutto come un arbitro diciamo di un match sporti
Ora la cosa che io le rimprovero chiedo scusa per questa lunga premessa perché mi permetto di rimproverarlo e questo l'Italia ahimè è nazione da alcuni anni
Drammaticamente
Sottoposta a una serie enorme di sciagure che naturalmente non mi metterò a elencare altrimenti dovrei parlare due ore una di queste personalmente e la lega nord e il suo capo Umberto Bossi che io considero un autentico bandito politico
L'usabilità di aver fatto di quest'uomo un capo politico perennemente intervistato se qui ATO addirittura se mi mi corregga se sbaglio addirittura ricevuto nel salotto di una principessa romana ha dell'incredibile non so si sia più traumatizzante la rapidissima ascesa politica di Berlusconi oppure la carriera appunto di questo personaggio venuto dal nulla individuo che viveva così arrangiandosi
Caso c'è una domanda le resine cela una domanda però devo prima di ciò fare il quadro della situazione ora la responsabilità maggiore dell'aver fatto di quest'uomo perché di questo bandito politico o un uomo Priamo io lei era come non importa non importa io inseguo Bossi per tutta l'Italia da mesi per cercare di di che li faccio queste cose vorrei compirono perdono ecco bellissima cosa non ha mai avuto la possibilità di farlo e speravo di farlo al Festival dell'Unità di Torino due anni fa ha mai nella pioggia diciamo gli impedì di arrivare tempestivamente
Dunque volevo appunto dire questo che quest'uomo diventato un personaggio per merito o colpa secondo me dei giornalisti dei cosiddetti mass media televisivi e della stampa e poi specialmente dei politici che gli hanno dato credito duro D'Alema recentemente ha dichiarato che non deve essere interrotto il dialogo con con Umberto Bossi e specialmente la sinistra che evidentemente a cui fanno gola i voti di Bossi che vengono comprate
Erano ritenuti i voti popolari diciamo così è socialmente avanzati la sua due ruote avviene quote già questo
Per il ventidue battaglia cosa allora dunque chiedo scusa per favore la mia domanda è lei però è una domanda in questo lei ha perfettamente capito anche signori che sono qui presenti che cosa io penso di Umberto Bossi gli abbiamo intuito da però non hanno fatturati l'altra volta si va in galera il ruolo voglio ricordare
Vogliono dire ancora una cosa perché io non ho non guardiamo la dopamina Verdone rimprovero fortemente duramente io ho votato scheda bianca le elezioni erano venuti meno di un metro e novanta rimproverò fortemente alla sinistra appunto questo comportamento questo atteggiamento tenuto dei riguardi di Bossi mentre un comportamento corretto e serio è quello che ha preso Alleanza Nazionale perché ha rotto ogni rapporto Alfredo risponde con Libero mi perdoni la domanda mi scusi signor Battaglia le domando perché va be sono perché lei non ha diciamo così sentito la necessità il desiderio il bisogno che tra l'altro secondo me sarebbe stato sopporta atto anche dal consenso di molti spettatori televisivi quantomeno di mettere diciamo così bassi non al linguaggio Bossi può no di trattarlo male cioè fargli sentire che ho scritto che è un
La risposta è uno che non è una no no no cioè l'apice Emanuele programmare il domani no ma io non voglio ribadire l'armatore rispondo pur
Ora ironizza prego svolgo ventotto del momento in cui vicino del momento in cui artisti spesso
A disagio grazie per la risposta allora guardi prego io non ho mai ho cercato di mettere tutti i miei ospiti a proprio agio ma no no negato a nessuno fra le domande che dovevo farmi e a Bossi ho fatto tutte le domande e se lei ha avuto la cortesia di vedere come soltanto lei mia madre l'ha visto tutte le mie trasmissioni ma solo se le ha viste tutte avrà visto che a Bossi ogni volta che è venuto io ho fatto tutte le domande anche in maniera molto una volta sul deficit pubblico io me ne vado e dove c'è chi paga abbia avuto un momento un impeto di generosità e ha detto che il Nord avrebbe pagato pur di andarsene avrebbe dato la buonuscita al Sud e avrebbe pagato lui detto questo quindi fatte tutte le domande che bisognava fare lei capisce cioè che se lo stile di una trasmissione N il fare tutte le domande che bisogna fare
Ma nel farle in maniera cortese ed il mettere a proprio agio gli ospiti perché questa è una delle ragioni per le quali son venute tutte hanno accettato di fare da me anche dei confronti cavano fatto da altri
Se io avessi trattato peggio uno fattispecie Bossi sarei venuto meno a quello che era proprio l'etica della trasmissione
Bruno Vespa il duello chi vincerà nello scontro finale lo sapremo
Abbiamo saputo domani Enzo Biagi
Ma sia Paluzzi per la legalità
Ma la massima Paluzzi per radio radicale allora insomma si può dire che elezione ventuno aprile uno dei veri vincitori in tutto qui per tutto è stato proprio lei
Odio dal punto di vista professionale diciamo che le elezioni non sono andate male nel senso che porta a porta acuto un grosso successo son passati tutti i leader principali son contento passerà secondo la prima serata con questi ascolti eventi eccezionali significa che la gente non ha bisogno anche in certo modo neppure la politica
La gente tutti quanti noi eravamo molto disorientati da da tante cose da tante situazioni da tante incertezze quindi avere la possibilità di spiegarlo e di spiegarlo spero di esserci riuscito anche con chiarezza
Cioè ripagato negli ascolti francamente non immaginabili anche lottando contro la par condicio questo mostro che aleggiava un po'in per tutti quelli che facevano informazioni tali anche momenti
Ma la par condicio ci ha messo molto in difficoltà soprattutto per ragioni tecniche vedevo dovuto dividere il tempo prima dell'effetto quali per tutti potere fette proporzionali per cui non so per esempio delle persone come Prodi come Dini e come Maccanico non avrebbero dovuto essere intervistate perché non rientravano nei criteri allora diabete avuto fare dei trucchi all'italiana ritagliando per ciascuno di loro dei minuti che e togliendoli agli schieramenti ai quali loro in qualche modo si riferiva a Roma insomma certo non è stato un bel vedere
Però se letto per esempio sulle spesso Sauro occasione che lei col sesso ti compiacente con le persone del popolo che non con gli altri saputo che Silla ce ne sono
Questo non è vero visto che le pagelle per esempio dei gruppi di studio universitari romani hanno riconosciuto anche molta imparzialità ma dall'Espresso mi aspettavo un giudizio diverso comunque sia è chiaro che la politica si fa sempre più spettacolari Zanda su questo penso che sia d'accordo
Quindi bisogna intendere che non la politica non deve essere spettacolo la politica se Laura la politica diventa fruibile per il pubblico e quindi riusciamo a mettere degli ingredienti che la rendano più accettabile è un discorso alla politica non può trasformarsi in una
Secondo lei dal video da queste sue trasmissioni emerge di più le idee ma con i colleghi del questi personaggi politici o loro modo di proporsi al pubblico
Ma la cosa che
Capita di vedere subito il modo di proporsi stalla bravure dei politici far trasparire le idee dal modo di proporsi attento studioso come ha dimostrato in questo incontro mi alla Versiliana lei ritiene questo governo posso andare avanti oppure gli ostacoli che rifondazioni piano piano di Seminara
Insormontabili
Ma io un mese fa fare delle previsioni meta molto difficili credo che il prossimo appuntamento serio sia l'autunno io non credo che Bertinotti voglia far cadere questo governo anzi lo escludo e quindi ritengo questo governo andrà avanti
Rifondazione Comunista continuerà sulla strada che ha percorso questa settimana credo che per Prodi non ci saranno dei mesi molto facilmente
La minoranza del popolo come vedete futuro sviluppo di Berlusconi certo ma credo che loro siano cominciato proprio adesso a porsi questo problema in maniera concreta e Berlusconi ha detto che farà un'opposizione dura
E qualcuno dei suoi dice che non ci crede
Vedremo
Intanto credo che anche il Polo andrà riposizionando
I sta dicendo in questi giorni che vuole disaggregare l'Ulivo cioè stabilire dei rapporti con la parte più moderata dell'Ulivo ma diciamo son tutt'
Cercare qualche mese per vederla programma e concludo una domanda su partito radicale anche nella sua visione transnazionale come per il ruolo diciamo si sa ritagliando questo partito
Immaginare collettivo per usare un termine partito radicale si identifica molto con Marco Pannella al di là delle così dei ruoli delle cariche e vario Pannella ha dato sempre una grossa carica di sì così di libertà è una persona che incarna il desiderio di essere libero anche non certe volte corrette degli errori e poi l'UDR ori uno che li paga di persona
Grazie dunque bene grazie evidenziate
L'Abruzzo è quello di garantire
La massima pagliuzze per radio radicale allora scoprire che le elezioni del ventuno aprile ore per i vincitori in tutto perduto il suo problema motivo da un punto di vista professionale diciamo che le elezioni non sono andate male nel senso che Porta a Porta ha avuto grosso successo son passati tutti i leader principali son contento però secondo la prima serata con queste ascolterete eccezionali significa che la gente aveva bisogno anche di un certo modo di proporre la politica ma gente tutti quanti noi eravamo un po'disorientati da da tante cose da tante situazioni da tante certezze quindi avere la possibilità di spiegarlo e di spiegarlo spero di esserci riuscito anche con chiarezza già ripagato con gli ascolti francamente non immaginabili anche lottando contro la par condicio questo mostro che recitava un po'per tutte quelle persone informazioni da quel momento dalla par condicio ci ha messo molto in difficoltà soprattutto per ragioni tecniche avevo dovuto dividere il tempo prima delle fette uguali per tutti potete proporzionali per cui non so per esempio delle persone come tra o di come Dini come Maccanico non avrebbero dovuto essere intervistate perché non rientravano nei criteri di allora vi abbia potuto fare i detenuti all'italiana ritagliando per ciascuno di loro dei minuti che i togliendoli agli schieramenti ai quali l'uno in qualche modo si riferiva a Roma insomma certo non è stato un bel vedere però se l'ho detto per esempio sulle spesso saputo occasione che le bozze sotto il compiacente con le persone del popolo Carlo goliardico saputo che sembra ce ne sono questo non è vero visto che le pagelle per esempio dei gruppi di studio Università di rubarmi hanno riconosciuto anche molte bar Celli Tamara L'Espresso non mi aspettavo un giudizio diverso comunque sia è chiaro che il la politica si fa sempre più spettacolo realizzando su questo penso che sia d'accordo
Qui bisogna intendere che la politica non deve essere rispettata
La politica sella tra la politica diventa fruibile ed il pubblico e quindi riusciamo a mettere degli ingredienti che la rendita no più accettabile è un discorso ma la politica non può trasformarsi in uno show secondo da da questo l'espressione emerge sulle idee per cui l'idea di questi personaggi politici col loro modo di proporsi al pubblico
La cosa che
Capita di vedere subito il modo di proporsi stalla bravure dei politici part trasparire lei deve avere forse attento studioso come ha dimostrato in questo incontro Virzì Diana ritiene questo governo posso andare avanti oppure sosta coliche Rifondazione Gabbiano disseminare la saranno insormontabili ma io me ne fa fare delle previsioni nel
Da molto difficili credo che il prossimo appuntamento serio sia all'autunno io non credo che Bertinotti voglia far cadere questo governo anzi lo escludo e qui mi ritengo che questo governo andrà avanti cioè otto sei educazione comunista continuerà sulla strada che ha percorso questa settimana credo che Veltroni non ci saranno delle molto facilmente e per la minoranza del ruolo come per il futuro sviluppo di Berlusconi è certo ma credo che Luciano cominciato proprio adesso porsi questo problema in maniera concreta e Berlusconi ha detto che farò l'attrice è dura
E qualcuno dei suoi viticci leggi non ci crede ripeteremo in tal credo che anche il popolo andrà riposizionando sì
Fini sta dicendo in questi giorni che vuole disaggregare l'Ulivo
Cioè stabilire dei rapporti con la parte più moderata dell'Ulivo ma diciamo su tutti conviventi schegge era giocare qualche mese per vederla proveranno conclude la domanda su partitura ricade anche a nostro avviso transnazionale come il ruolo ciò si sa ritagliando questo partito
Ma prevede nella immaginario collettivo per usare un termine partito radicale identifica bustocco Marco Pannella al di là delle delle così dei ruoli delle cariche divennero Pannella ha dato sempre una grossa carica di così di libertà è una persona che incarna il desiderio di essere libero anche in un certe volte mette degli errori e poi gli errori uno che li paga di persona grazie competente grazie evidenziate
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