L'intervista è stata registrata venerdì 16 marzo 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Droga, Tossicodipendenti.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
09:30
GOV
L'onorevole Raffaele Costa vorrei che spiegasse agli ascoltatori di radio radicale per i grandi vini e quali sono gli ultimi dati Addis posizione del ministero degli Interni sulle fenomeno della tossicodipendenza in Italia ma
Calcolare con esattezza un fenomeno di questo genere
E direi praticamente impossibile
Noi dobbiamo quindi
Agire per campione
In via di presunzione sulla base di alcuni parametri
E sulla base di alcuni elementi oggettivi di cui disponiamo
Fra questi ultimi collocherei in primo luogo il numero dei giovani che si rivolgono alle strutture
Pubbliche private o comunità terapeutica
E
Naturalmente non potrete rilevare come sia invalsa l'abitudine
Direi fondata
Di moltiplicare il numero di coloro che si rivolgono alle strutture pubbliche
Fra parentesi un numero crescente per un certo coefficiente
Ed è arrivare così a determinare il numero belli assunto
Ma aprirei ancora a monte una parentesi
Dobbiamo cercare
Di capire
Il significato esatto delle parole
Perché troppo facilmente si usa l'espressione tossicodipendente
Avendo a riferimento persone che non sono tossicodipendenti
Che magari sono state o sono
Assuntori abituali
Che magari sono stati assuntori occasionali
Che magari sono stati assuntori abituali di sostanze stupefacente cosiddette leggeri ecco io credo quindi che
In tutte le analisi
Occorre avere dei parametri ma anche delle certezze per quanto riguarda l'uso delle parole
Altrimenti la confusione dei linguaggi rischia di provocare
Delle difficoltà delle incomprensioni e anche
Di farci arrivare a dei dati che ci paiono giuste che in realtà Giustino
L'analisi del Censis che è un'analisi seria ma
Il Lupa tassi in tutte le regioni d'Italia
E che ha portato regione per regione provincia per provincia in molti casi città per città ad un esame della situazione molto approfondita delle cause
E del modo con cui si è esplicitato il fenomeno e del modo con cui lo si è ritenuto combattuto
Ed è l'intervento delle strutture sanitarie e delle lacune e delle stesse strutture lo studio del Censis dicevo conclude per
Un numero di tossicodipendenti che
Si aggira sulle duecento mila unità ma vi sono altri studi
Per esempio quello
Realizzato recentemente dall'Istituto superiore di sanità
Che viene definito comunemente tutti due perché segue ad una precedente
Analisi della situazione di qualche anno fa
Il Todi due fatto sulla base delle analisi
Delle urine dei giovani
Che si presentano al servizio militare conclude con una
Valutazione presuntiva
Di giovani
Tossicodipendente di poco superiore alle cento mila unità ora quindi noi dobbiamo
Dare a queste cifre un significato indicati
E devono essere queste cifre
Lo strumento operativo per creare
Determinate strutture
è anche vero
Che apparentemente
Che siano cento siano duecento mila gli assuntori abituali o i tossicodipendenti in fondo le strutture pubbliche sono quelle che sono o potrebbero essere di un certo tipo tenendo conto che il numero dei giovani che si rivolge
Indipendentemente dalla nostra valutazione alle strutture pubbliche
è un numero quasi fisso
Potranno essere in Italia
Venti mila persone mia
Indìco delle cifre per fare dei dei paragoni insomma
E che il numero dei tossicodipendenti reali o presunti e poi relativo quando sono venti mila sono venti mila ma
è importante invece conoscere una certa approssimazione numero generale
Prima per capire la profondità del seno
E secondo per capire
Come sia necessario e se sia necessario approntare strutture superiore non soltanto a quelle di oggi piuttosto do fatiscenti o inesistenti in certe regioni ma addirittura più vaste più capaci e più idonee a calarsi nella realtà
Allargando le braccia
A basse di potenziali utenti che oggi per ragioni diverse
Cattiva volontà impreparazione
Quindici sia
Ho carenza di strutture pubbliche non vanno appunto a queste strutture pubbliche o anche privati carente di strutture
Ecco quindi la ragione per cui è importante conoscere il seno
Non so che cosa sia avvenuto nelle ultime settimane con esattezza per quanto riguarda
Il fenomeno della della droga ma certo devo dire
Che
Quello che sono senza esattezza
è estremamente inquietante
Noi non riusciamo a comprendere bene come mai
Dal primo di gennaio mi sia stato un fenomeno
Di progressiva escalation dello stesso fare del del numero dei morti
Che proprio data dal primo gennaio ottantaquattro
Ora noi eravamo abituati ad avere purtroppo
A soffrire a subirli
Una media di zero virgola sei morti al giorno
Improvvisamente dobbiamo subire soffrire e combattere un numero di morti che pressoché otto dal primo gennaio
Ora noi avevamo avuto negli anni scorsi ottantuno ottantadue ottantatré numero di morti eccetera nella sostanza
è uguale all'anno precedente ottantuno duecentotrentasette
Ottantadue duecentocinquanta stesso numero nell'ottantatré e in fondo anche nell'ottanta erano stati duecentodiciassette
Ora che cosa è successo e perché è successo improvvisamente questo
è il tema
Che di lavoro che io mi propongo i miei collaboratori si propongono come mai dal primo gennaio ecco
Cioè i fatti di questo genere non subiscono mai un'alterazione traumaticamente è una progressione che è una parabola
Che porta a delle modifiche delle cifre
Ma mai e combinazione a cavallo dell'anno un fenomeno di questo genere quindi oggi siamo suoi
Se abbiamo superato purtroppo numero di novanta ma credo che siamo a cavallo del numero di novanta morti
E lei può immaginare non abbiamo finito il primo trimestre
E di questo passo non rischiamo di andare su quota quattrocentocinquanta cinquecento è vero successo già in Germania questo recentemente la Germania che aveva avuto cinque o sei anni fa
Anche settecento morti era poi scesa duecentocinquanta mi pare
E qui l'anno scorso è risalita oltre quattrocento
Quindi è un fenomeno che prende le l delle variazioni dei salti notevoli oblio presentava altrove dei salti notevole in Italia non c'erano questi sa
E quindi oggi noi dobbiamo chiederci ma cosa c'è stata una dilatazione del mercato improvvisato imprevista ai perché in un'immissione maggiore di rovine sul mercato una diminuzione del prezzo di rovine non ci costa ci risulta invece di una diminuzione del prezzo dalla cocaina forte
Determinata dalla sovrapproduzione nei Paesi andini e del mancato assorbimento da parte del mercato americano che già saturo e quindi il tentativo di cedere Rowena giochi in Europa in Australia in
In Nuova Zelanda in Canada e negli stessi Paesi andini
C'è stata un'immissione di droga tagliata cerco io sono stato anche Ferrara dove c'è stato quella una sorta di epidemia termine improprio comunque ventinove giovani hanno rischiato di morire si è rischiata la strage delle effettivamente risultata droga tagliata malamente taglia
Ma possiamo pensare che sia droga tagliata omogeneamente in tutt'Italia quando il fenomeno delle spacciano delle morti è omogeneo in tutta Italia con punte acute su Roma per esempio
Ho suole San di una città o tutori duecento anche nell'anno scorso avevano presentato un indice di molti particolarmente ridotto
Possiamo pensare a una grossa partita di eroina pura
Troppo pura tanto da non essere
Idonea a essere assorbita
Da giovani
Impreparati a questo tipo giusto
Possiamo pensare a un mercato che sia non ortodosso posto che esista un'ortodossia in questo mercato
E che sia un mercato
Marcio
Tolosa mentre ordinatamente marcia al fine di scoraggiare il consumo delle rovine ecco questa è un'altra epoca
E allora di fronte a questo quadro che cosa potrà fare ministro degli interni mi senta mi ha chiesto ai magistrati tutti
Di far pervenire con estrema urgenza e stiamo raccogliendo i dati in questi giorni
Le analisi tossicologiche
E i risultati dell'autopsia nei primi settantacinque morti nel
In modo che con una visione unitaria noi possiamo riuscire a capire
Che cosa sta succedendo
Dicevo questo per spiegarsi il fenomeno di i primi due risiede nel mille novecentottantaquattro comma per batte tra
Però tossicodipendenza quali direttrici si
Ma io direi che noi dobbiamo avere una strategia una tanti
La strategia è quella di fondo è quella globale Grey e quella che non riguarda soltanto il nostro Paese è una strategia internazionale
Che in parte ci siamo dati con strutture
Più che altro di polizia
è vero che in tutte le sedi internazionali dicono che per limitare l'uso degli stupefacenti e il fenomeno della tossicodipendenza e bisogna limitare l'offerta
E quindi è giusto che si sia creata un'organizzazione una rete internazionale di polizia attraverso l'interpolazione sui rapporti bilaterali noi abbiamo ottimi rapporti con gli Stati Uniti col Canada Francia
Con la Turchia per la lotta al traffico di stupefacenti però non basta certamente la repressione quindi occorre un fenomeno più generale di reazione globale di una strategia di fondo che gli organismi internazionali stanno dando secondo me Concetta una certa lentezza
Questa lentezza
Provoca evidentemente degli scompensi e indebolisce anche le tattiche locali ecco io credo quindi che sarebbe importante governo si accinge a farlo un rapporto in sede politica con gli altri Paesi
Non perché le sedi internazionali London Stock il Comitato Pompidou Consiglio d'Europa che so io nel corso Como con l'Organizzazione Mondiale della Sanità non siano
Sedi politiche ma sono
Sedi multinazionali
Ma multilaterali
In cui
è necessaria una valutazione dei problemi
A livello diplomatico a livello di elaborazione all'interno dei singoli Stati attraverso il concerto dei ministeri e via di seguito quindi su tempi medio lunghi
Qui io credo invece che un contatto diretto fra i ministri degli Interni della sanità fra i governi
Posso portare a una elaborazione di una strategia
Non vuol dire liberalizzazione che non vuol dire trova controllate vuol dire molte cose ecco udire studio del fenomeno
In Europa
Negli anni ottanta
E poi le tattiche locali quelle attività legislative locali futura dell'esecutivo dall'amministrazione della sanità della scuola del del Mib di grazia e giustizia
Il ministro dell'Interno Cecere repressiva dei preventivi una scuola di una una cultura una preparazione un approfondimento
Questo io credo che il governo deve fare senza entrare dico questo momento nelle varie articolazioni legislative amministrative
Modifiche dalla legge sei otto cinque innovazione nella legge centocinquanta insomma ci pongono una serie di quesiti di problemi non indifferenti ecco io però non sono ventidue Crispus gli uomini revocarlo
Entrando proprio sotto la liberalizzazione di hashish e marijuana cosa ma io credo che la libertà di assieme romana non sia un problema
Che
Verrà affrontato a tempi brevi
Voglio solo tanto dire questo
Io ho avuto modo di
Presiede venticinque ventotto riunioni in prefetture italiane incitamenti
E in queste riunioni
Cui partecipano tutti gli operatori dai magistrati operatori interessati all'argomento dei magistrati questori prefetti il provveditore agli studi il presidente dello SL agli amministratori locali e gli assessori
In queste riunioni io ho notato
Che rispetto a un anno due fa il problema quasi unico è quello delle sostanze stupefacenti presa
Cioè c'è un po'una caduta di interesse per l'assunzione di stupefacenti leggeri dunque non c'erano e altro ancora reato lo spaccio del tutto quello che sono corroso hanno sempre reattivo questo non sta a me dirlo
Ma certo c'è una caduta d'interesse perché la prepotenza con cui
Si è sviluppato il mercato la droga pesante evidentemente fa cadere
Parte dell'interesse sull'uso delle soltanto trecento eccetera
Io credo che noi avremmo nella prossima le chiede la
Legislazione sulla materia
Una modifica delle tabelle e quindi probabilmente una diminuzione di pena per certi atti di commercio e non soltanto relativi alle sostanze stupefacenti leggeri
Questo non toglie però che ci risulta da molti studiosi
Come il problema sia inquietante e che l'uso di sostanze stupefacenti leggere provochi alterazioni psichiche e fisiche
Debolezze e ma alla lunga malattia
Come del resto sigarette come del resto Sica
Senta della risposta diciamo così comunitaria tanto per le coloro che stanno vivendo e chiedono aiuto sta pagando questo richiedono a che cosa
Mi scusi dare risposta comunitaria la a ecco ecco perché appunto dato che si era parlato anche di intervento la comunità europea o almeno nel quadro della Comunità europea
Pensavo che si riferisce a quei
Se evidentemente si riferisce alle comunità terapeutica
Mio giudizio e
Ampiamente positivo
So che ci sono discussioni so anche che ci sono esperienze non sempre positive ma so che c'è un forte impegno da parte del volontariato e che ci sono dei risultati
E so che ci sono quindi dell'esperienza positive che superano largamente
Le foglie morte
Perché
Perché io credo bisogna cercare di capire senza particolare i sofismi senza particolare analisi sociologiche il fenomeno
Il ragazzo che si trova si droga per uno scompenso per una liberazione
Cioè se un fatto individuale un fatto
Di costume un fatto di moda un fatto di cultura un fatto di abbruttimento un fatto di decelerazione dalla famiglia un fatto di isolamento circa il recupero avviene soltanto attraverso la collaborazione
Con altri uomini perché difficilmente l'uomo ha lasciato in balia di se stesso si corregge la forza di corrente
Questi altri uomini
Possono appartenere alla famiglia che però molto spesso è la stessa causa o è l'ambiente nel quale è maturato il fenomeno degenerativo dell'ENI
E quindi non è idoneo a rispondere al richiamo
Del giovane vola speranza del giovane di ricerca
E allora ci vogliono altri luoghi
E questi altri uomini sono quelle delle strutture sanitarie o quelle delle comunità terapeutiche o tutte e due
Ho una dopo l'altra
Le strutture sanitarie sono deboli purtroppo non soltanto sono deboli strutturalmente e in qualche caso inesistente ma sono deboli anche umanamente come preparazione
Di coloro che sono
Operatori in queste strutture sanitarie ma sono deboli umanamente ancora
Perché non abbiamo recepito
O non possiamo aver recepito proprio per la debolezza del nostro strutture sanitarie in genere il messaggio
Che viene dal mondo delle tossicodipendenze
Non si può pensare di
Dare metadone
Come si può dare l'aspirina o come ci può dare il cambio tonico
Chi prende l'aspirina e perché al raffreddore che prende il cambio tonico e perché a una valvola del cuore che non funziona
Chi riceve il metadone non Anne's lava nella la l'influenza e nel cuore che non funzioni a una serie di elementi sì PTCP dieci morali intellettuali che lo condizione
E se lo è ancora a posto continua a star male se lui ha l'influenza e la guarisce continua a star male e se lui alla crisi e la guarisce attraverso il metadone per mezz'ora per un'ora riprende a star male go
Quindi il rapporto non deve essere con l'istituto freddo erogatore di medici a perdere per essere con la società e quindi attraverso le strutture pubbliche comuni gli uomini delle strutture pubbliche
Quindi la morfina nelle regioni in cui il decreto Aniasi bis funziona quindi il metadone in tutta Italia dove lo si ritiene ancora utile
Possono essere anche strumenti io idonei ma strumenti idonei accompagnati dalla volontà di curare un paziente un ammalato che poi non si è ammalato nel senso tradizionale del termine è un altro discorso
Ma ci vuole l'umanità dietro la struttura sanitaria in nei confronti di questo tipo di malattia
Può ripetere l'azione
E poiché l'umanità non sempre c'è in queste strutture sanitarie perché manca la capacità tecnica professionale mancano i numeri mancano i soldi mancano le stanze
Ecco che allora soccorre quell'altro tipo che comunque sarebbe probabilmente ugualmente necessario anche se le strutture sanitarie funzionassero mentre e che è la comunità umana
Il drogato è malato di mancanza di affetto
Direi principalmente di affetto inteso non in senso stretti in senso lato affetto vuol dire l'ambiente il costume la morale esplicitazione della personalità il rapporto con gli altri la socialità il lavoro ecco vacanze d'effetto in questo senso e allora la comunità terapeutiche agli dall'affetto vieta la presenza di altri di da un letto da un vanno luci guadagna di dare il contatto con la natura gli dà la soddisfazione dalla stanchezza fisica
Ida la soddisfazione del prodotto che viene fuori dal terreno viene fuori dagli animali coltivati la soddisfazione di un privi di un profitto la soddisfazione di essere autonomo inserito in un ambiente in cui vige una legge che è superiore a tutte le leggi
Che il Parlamento Lara o che vengono deliberate dai consigli regionali cioè la legge della Mole sostanzialmente quella di cui soprattutto i ritrovati hanno bisogno dimentichiamo questa intervista spero di poterla sentire
Spero anch'io grazie
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