"Sì, no, ma..." trasmissione a cura del prof. Luigi De Marchi

Sono le quindici e sei minuti questa è radio radicale benvenuti alla seconda trasmissione dissi no ma con il professor Luigi De Marchi dieci introdurrà l'argomento di questo secondo appuntamento buongiorno amici eccoci dunque a discutere il tema che oggi annunciato stamane cioè la condizione maschile e femminile
Vista nell'oggi
Ieri e anche ieri l'altro insomma si tratta
Di proporci l'antica battuta romanesca sia pure corretta da un interrogativo se stava meglio quando si stava peggio
Perché questo tema ma ma perché ci sono segnali di Nostalgia per la tradizione
C'è chi torna al fidanzamento classico al matrimonio c'è una resurrezione almeno in alcuni ambienti del culto della verginità e ci sono anche segnali di soddisfa non è maschile molti uomini dicono che le donne d'oggi sono incontentabili magari questo eppure non è un femminismo che e molte donne
Dicono di essere è un po'scoraggiato e Dino dinanzi a questi e legioni di uomini sicuri che a volte ad addirittura accusano di essere molto meno maschi degli uomini delle passate generazioni ecco ci nonché a discutere di questo
Con una nota sessuologa Chiara Simonelli
Che Presidente della Società italiana di sessuologia scientifica
E con un cruciale testimone degli anni ruggenti
Gli anni della presunta o reale rivoluzione sessuale cioè il sessantotto e poi gli anni settanta si chiama Majid Valcarenghi e a suo tempo fu direttore direi nudo un periodico simbolo della cultura alternativa
Quindi ho pensato che poteva parlarci con grande competenza di quei tempi e paragonarli sia quelli anteriori sia a quelli attuale per quello che riguarda i tempi e i modi di questo dibattito sono molto semplici ciascuno di noi ciascuno dei per che ci tanti quindi dia una professoressa Simonelli i Valcarenghi avremo sei minuti ciascuno per presentare la nostra opinione
Su questo tema
Questo sarà il primo round seguirà poi un secondo round in cui ciascuno di noi avrà altri sei minuti per disporre il consenso ogni dissenso crea con le tesi degli altri partecipanti e alla fine di questo secondo ramo ci sarà un terzo round in cui ciascuno di noi avrà altri sei minuti per esporre le sue proposte si INEA su come migliorare la situazione attuale che indubbiamente presenta così segnali o perlomeno tra chi preoccupanti
Ecco per quello che riguarda anzitutto le mie posizioni per le riassumo velocemente ecco la mia sensazione è che siamo in presenza ancora una volta in questo come in tanti altri campi di una specie di ritorno ciclico di eterno ritorno di certi modelli questo mi ricorda una vecchia canzone degli anni cinquanta che diceva avanti intere avanti intere
Che bel divertimento avanti intere la vita e tutta l'acqua e in fondo se guardiamo questo tanti altri problemi l'eterno ritorno della in modo e nell'abbigliamento uno sterile alternarsi di una destra e di una sinistra sempre più indistinguibili sulla ribalta politica
Ecco vediamo che c'è qualcosa del genere anche nel campo dei modelli sessuali ho l'impressione che assistiamo a un avanti in tre
Abbastanza forse frustrante ecco tentiamo per esempio perché se noi pensiamo all'Ottocento vediamo subito che a quei tempi era romantico anzi era sublime innamorarsi ma abietto a Kyoto accoppiarsi
Eppure vediamo che simultaneamente o poco dopo per ridurre rivoluzionari bolscevichi era doveroso accoppiarsi Married il collo innamora grazie pensate che appunto un romanziere sovietico di quegli anni scriveva che se a qualcuno fosse venuto in mente di telefonare a una donna per motivi sentimentali doveva essere immediatamente portato al manicomio con l'ambulanza
Qualcosa di simile si è ripetuto anche nel sessantotto più giovani di voi non possano certo ricordarlo ma io non ricco dove n i sessanta alcuni sessantottini diffondevano manifesti dove era scritto anzi proclamato sesso senza amore
Adesso sembra come dicevo all'inizio che si stia tornando indietro allora detto questo direi che dobbiamo anche però domandarci se tutto questo non abbia forse una radice e penso che Noemi discuteremo
In questo programma ci sono come dicevo lamenta azioni ma per lo meno non irritate allusioni delle donne alla scarsa allo scarso interesse dell'uomo per loro ci sono irritati commenti degli uomini verso una invadenza della figura femminile che vuole tutti i privilegi della regina tale da tradizionale ma poi stenta ad assumere io diciamo le responsabilità del nuovo regime e allora anche gli uomini rimpiangono la donna del modello goldoniano
Che che appunto di SIT si rifaceva alla formula la piazza la casa e la stia in casa
Ecco queste direi che sono i termini in cui io vedo un po'la situazione oggi però ovviamente ero molto
Interessato a sentire anzitutto l'opinione di Chiara Simonelli se ci sente linea Chiara Simonelli
Dei genere attenzione quello che hai detto perché diciamo questa tematica in particolare spero che tu mi avverta quando sono finiti quei minuti naturalmente questa tematica mi mi apprensioni prende molto da da tantissimo tempo ecco quello che sono soli perire che io mi pongo in generale la vita prima come donna come femmina se vogliamo dare ancora è un po'ambiguo
Se cercate storicamente alto donna e poi dopo tutto il resto quindi una persona che si occupa anche terzo più lavorativo clinico di ricerca
Che di questi architetti quindi la sessuologia intesa soprattutto ancora l'ultimo periodo come ricerca del significato delle Trimarchi pelletterie filmini no
Con tutte le variazioni sul tema che possono naturalmente esserci che sono particolarmente interessanti questo magari dove terremo dopo come proposta da parte mia però ecco perché mi è sempre sembrato così importante e fondamentale perché tre maschi e tre femmine e importante ancor prima di nascere
Adesso con l'ecografia lo fissa qualche mese prima il sesso del nascituro e tutt'intorno diciamo
I familiari ma insomma la la socialità la società io rientra rispetto alla persona che nascerà prima ancora sul petto che rispetto a qualche altro parametro no e questo è sembrato come dire uno stereotipo quello dell'identità di genere che ci lega tutti ci lega a grandissime sofferenze che andrebbero possibilmente tra scelte
Legge dice prima diceva di quello che è successo appunto una ventina di anni fa e basta come movimento dei giovani e soprattutto direi anche se mi è concesso delle donne movimenti femminili e femministi
Il partito radicale in particolare si è fatto promotore di altre battaglie per cui si avanti e Brett però credo che e quando si torna indietro che torni indietro sempre su un percorso che in parte però è acquisito questi battaglie civili di conquiste che tutto sommato vengono ridiscusse ma sempre fino a un certo punto ecco non non si riparte proprio senza memoria a quota zero
Allora nascere femmine oggi o nascere femmine ecco solo vent'anni alle generazioni passate ancora
Pertanto significa corte diverso se io penso che personalmente sono ben contento di essere nata oggi piuttosto che non non so nel secolo scorso
Per un motivo molto semplice perché più opzioni che ho possibilità vengono dati agli esseri umani di qualsiasi penso di appartenenza ecco siano senz'altro meglio è intendo dire che quindi come persona che è un po'una conquista quello di ridiventare persone accendendo questa questa appartenenza biologica sociali quindi andando oltre agli stereotipi
Le donne oggi io stessa ho potuto
Usufruire di una serie di possibilità che non so mia nonna per esempio non aveva il controllo studio mi viene in mente son conquiste
Importanti nella vita di un individuo ma per quanto riguarda il discorso eccetera con l'altro sesso per questo sì che è effettivamente un problema
Enorme enorme su tutti i piani io mi occupo di sessuologia quindi vedo sul piano clinico come dire un po'la punta dell'iceberg perché i problemi sessuali sono tempi agganciati a tutto il resto quindi a problemi esistenziali alle aspettative che ogni donna
In ogni uomo ha e quello che aveva tanto colpito anni fa quando l'ho cominciato questo tipo di lavoro era il fatto che sentivo ripete sviluppo sempre le stesse lamentele
E da parte delle donne da parte degli uomini e quindi mi sono un po'presa la briga come dire di approfondire
Quella che secondo me permetterlo mentre l'altra metà del cielo non tanto femminile il misterioso come lui soleva dire una volta la prova il martirio ma chi sono questi
Questi marchi insomma che com'è la loro identità come tutti i più paesone naturalmente non si può studiare il maschio senza vedere insomma la l'altra parte
E viceversa no identikit che ne è uscito insomma le le linee guida di perlomeno ancora oggi
Fanno da puntello all'educazione i punti di riferimento mi sono sembrati alquanto discutibili scoraggianti cioè nel senso che poi l'identità maschile molto più stretta corre in dinari molto più stretti
E quella femminile cioè noi siamo qui effettivamente molto svantaggiate non è per fare la cultura del piagnisteo ma tra partiamo necessariamente svantaggiate da un punto di vista sociale come possibilità però tutto sommato ci viene concesso un grado di libertà maggiore sia in campo emotivo che anche per altri aspetti mentre il marchio ancora oggi per essere tale deve fare i conti con le identità che comunque pari tardi
Non so raccogliendo dei reati io non so che il tasso di suicidi più alto di marchi le perversioni tra virgolette sono quasi tutte esclusivamente carico maschile
Poi c'è una quota di tiraggio maschile che effettivamente a testimonianza di quanto sia difficile essere maschi in generale credo sia sempre stato in realtà forse nel rapporto con le donne
Prima c'era più gioco o per lo meno le donne COO facevano come dire facevano un folle e legno Nordio non potevano permettersi una serie di atteggiamenti che sono chiaramente così dice la nuova donna donna aggressiva la donna che pretende di più etc
Quindi le donne hanno mostrato
Più direttamente un una faccia che probabilmente già c'era
A Boeri e rivendicano anche il diritto a porsi sullo stesso piano di ecco io a questo punto la interrompo perché sono passati sei anni
Minuti nello stretto della mia identità di uomo tale passo la parola Luigi De Marchi grazie e grazie a Chiara Simonelli
Volevo chiarire quando lei parlava poco fa di Gigi quel Gigi ero io cioè denaro perché perché i nostri ascoltatori non sono tenuti a conoscere i nostri nomignoli
Amichevoli e qui confidenziali volevo anche ora passare la parola alla nostro interlocutore Majid Valcarenghi che ho già presentato poco fa al quello che io avevo dimenticato di dirvi gli accennare era che Valcarenghi è stato direttore dell'editrice del rivista rinvenuto un periodico simbolo degli anni ruggenti della degli anni settanta e della cultura alternativa e oggi sta tentando di rilanciare questa rivista Ray nudo
In una impresa che almeno vista così superficialmente può sembrare un po'suicida perché viviamo in anni in cui sovrano regna Claudio alla destra e alla sinistra dello schieramento politico per questa trovata se può sembrare paradossale caro Valcarenghi non so se sei in linea spero di sì ecco volevo che
Gentilmente ci dicesse qualche cosa su questa tua iniziativa rendendo
Volentieri anche perché poi permette minuti sarebbero esagerati per quello che per il primo round Erminio
E il nuovo posso dire quei dotta quattro giorni farà fuori in edicola quindi tutti potranno esprimere la loro opinione per me
Come ho avuto occasione anche dediti reati in altre in altre occasioni
Corrispondere questo Città di Re nudo a una grandissimo bisogno gravissime esigenza
Mia personale che inizialmente era poi diventata di
Di alcune decine di persone e che
Andando in giro per l'Italia in queste settimane dieci quindici settimane presentando il numero zero mi sono accorto essere un'esigenza di tantissime persone per fortuna e cioè di avere uno spazio libero di confronto
Lo Stato Libero di confronto fuori dagli schieramenti fuori dagli atti attinenti
Ideologico politico religiosi e che consenta di andare in profondità
All'interno dell'esperienza all'interno delle persone all'interno
Se i fatti all'interno di riflessioni di pensiero di cui credo che tanta gente in questo momento sente il bisogno perché fuori come dire la calma in piazza ecco esatto questa mi sembrava
Forse di un lineare la ragione d'essere proprio stimolante di questa nuova rivista perché viviamo in dicevo anch'io poco fa in un specie di allargante luogo comune di destra o di sinistra e c'è un disperato bisogno di di voci indipendenti di che gli annunci radio radicale in questo credo che è una rara eccezione ma molto rare quindi mille auguri caro Valcarenghi alla tua rivista e che poi è anche la mia no perché anch'io collaboro come tu ben sai che e ci spero davvero e ci lavorerò con grande impegno ma adesso volevo che mi dicessi il tuo apparire anche stringato su questo problema
La la condizione femminile il maschile oggi
è passato invano diciamo il sessantotto gli anni ruggenti
Tutti tornano alla nostra regia invece vero quanto diceva Chiara Simonelli e poco fa che non si torna mai del tutto indietro a te la parola
Ma io non sono un esperto posso parlare per esperienza e conoscenza di persone perché in fondo il mio terreno di conoscenza più che altro sono le persone
Per me non non è non c'è un ritorno indietro c'è un grosso disorientamento che cambiando di segno cioè il disorientamento degli anni ottanta è stato segnato dal
Diciamo così parla per la commissione maschile soprattutto perché è quella che conosco meglio che è il con lettera del marchio post femminista cioè il marchio che riscopre la sua fragilità la sua vulnerabilità
E piastre diciamo così alla sua parte femminile
E però nello stesso tempo perde la qualità principe fondamentale del tre lettere marchio la qualità del contatto con il col suo maschile
E quindi va in palla concise certamente i disorienta e videro che disorienta pure la donna no perché in realtà anche la donna post femminista
Pur deliberando l'apertura a le il contatto con freschezza del marchio con le sue parti più Franchitti più più Fuld Meravigli non avrebbe sicuramente voluto la perdita di quell'identità maschile energetica forte che è necessaria nel rapporto perché rapporto basato su due polarità
E dove la polarità maschile e si perde perde in gran parte delle tele entra nel rapporto
Quindi indica diciamo così titoli altamente De Marco proprio marchio porpora femminista che non è più maschio fondamentalmente non
Ricopre chiunque quell'elemento di identità maschile necessario non evapora ritardi una per esempio energetica forte caratterizzata del sospetto
Anche ha paura di manifestarla perché ha paura che venga scambia Tucker machismo per Vieri lirismo diciamo per la la la sua parte di ombra
Negando questa terza dimensione crea questo divario Rode dei rapporti degli anni Ottanta appunto dove
Insoddisfatta lei soddisfatto lui la la crisi dei rapporti andata acutizzando per lo meno ne nelle parti della popolazione diciamo così più vicino al movimento
Ha detto e cambiato dicevo leggermente di segno la la questione ma cambiarla comunque rimanendo il disorientamento è cambiato segno del disorientamento
Penso che
Il a questo punto c'è più coscienza del
Del ma che ordito per diciamo così Return per ritornare in contatto con questo principio energetico maschile che quindi affermato non aver paura di di affermarlo pur mantenendo capetto
Quartetti di fragilità e vulnerabilità conquista insomma nel corso del del degli anni precedenti
E però qual è scatta impietoso il cronometro dissi no ma marchiata fa sente tanto Valcarenghi ecco no ma avrai occasione adesso nel secondo round di altri sei minuti ciascuno in cui ciascuno di noi farà le sue osservazioni critiche o esprimerà i suoi consensi comunque o dissensi con quello che hanno detto gli altri comincerei a dare la parola appunto
Chiara Simonelli che forse avrà da bombardarci con le sue critiche stiamo col cara gara poche proiezioni paranoica le fa a
No no come dire un po'titolava Lorca regia di quegli anni fa molti ricordando Re Nudo io naturalmente aeronavale i primi cento ma
Il fascino ritornerà agli arresti notevolmente iniziativa rendevano ben contenta di averlo saputo Factory lavori mia Valcarenghi ha detto Tagliavanti Gigi sia che meglio adesso che sanno che chi sono e io ho chiamato
Siamo tutt'altro che come dire preso dalle critiche in questo primo momento ripeto se debbo pensare al secondo
Il corteo dei siti Valcarenghi mi pare che sia un discorso entrando dentro vero però molto limitato a una fetta che di cui quegli effetti ha indicato una fetta di popolazione cioè a quelli che lui ha indicato come per fare il movimento
Cioè i pedofili maschi che effettivamente hanno in qualche modo in maniera maldestra accettato di mettere in discussione tuttora veri ed i vecchi stereotipi eccetera beh non sono molto rappresentativi mi consentite cioè nel senso che io sento che include donne che lamentano punto sempre delle istituzioni corte evidentemente
Ho sono poche quelle che hanno incontrato il marchio fragile quell'ora magari le lamentazioni andrebbero in una direzione comunque differente no perché there lamenta esaltante del marchio poi diventa un marchio bambino non un interlocutore quindi interessante no ma una persona da sostenere in maniera diversa ma da proteggere e quindi una persona che poi comunque se tu hai una difficoltà invece non ha nessuna tenuta noti da nessun appoggio
Mentre ancora e molto diffuso il modello del marchio come dire in difficoltà ma mutò il marchio che non ti ascolta che non parla che non cambia cioè come dire o più un vecchio modello che forse non assomigli a quello dei nostri nonni batteva il pugno sul tavolo se c'era da discutere ma insomma
Il marchio rigido quello che tutto sommato non ha fatto neanche quel percorso critico a cui si alludeva ecco questo un po'come posto di una situazione non solo a livello clinico
Ma anche ad altri livelli perché come sotto molteplici uno diceva Valcarenghi io sto con le persone ascolto le persone guardo le persone di colore persone questo è un punto importante no
Però
Credo che appunto le persone siano veramente come dire scrive poco rappresentative quelle a cui allude due era il terzo che appunto di questi maschi fragili che ce ne sono e certamente ne abbiamo anche piene le targhe noi donne di questo tipo di di nuovo modello
Ma non solo non sono certo certamente quelli rappresentativi ecco le donne si lamentano ancora gli uomini appunto del Nord hanno le prendono in considerazione e come il nuovo fenomeno direi che è più difficile trovare un partner questo l'ovvero tantissimo e questo mi fa riflettere per esempio su vecchi punti di riferimento su vecchi canoni no cioè le donne son tutte preoccupate
Anche quelle intelligenti eccetera non so dare una dalla cellulite dettare le fra dall'estetica eccetera tengono anche quando non hanno soldi intere fortune per queste nuove diavolerie i ricostruzioni non saprei
Ma pensando che gli uomini poi scelgano una parte in funzione di questo quando in realtà poi non mi sembra che i fatti siano così dice guardandosi intorno un osservando poiché persone
Ma quando invece trovano poi a un partner riscontrano che effettivamente tutte le aspettative che avevano di costruire il famoso dialogo per esempio di cui si parla tanto eccetera ma il dialogo praticamente sostituito da quello che è diventato il nuovo mostro la Trillini comodo i giornali io che ne so insomma non cioè che questi uomini come e una volta li buttano dentro qualche attività più o meno bevuto intellettuale o comunque qualche cosa che l'ipnotista fanno finta di essere molto impegnati o lo sono veramente comunque sono attenti perimetro a tematica della terza maschile a mio avviso sui grandi numeri è una tematica che ancora oggi riprende e far soffrire le donne
E quali tenterò che ho quelle poche diciamo né incontrato il il bambino nuovo bambino l'uomo che piange riverberata piangeva che non c'è nessuna mezza responsabilità o il mutare Chico che certamente voglio dire avere una fotografia ovvero nuovo così forse la stessa cosa oppure ci sono quelle che non trovano partner e non sono poche note di magari single di ritorno intendo dire dei divorziati eccetera
E a questo punto effettivamente il panorama maschile sembra piuttosto sconfortante ecco credo che per noi donne sia stato più facile
Coi andare avanti calciatore non avevamo molto da fare
Questo onestamente ero certa facilitato la sua quindi l'entusiasmo del neofita il piacere
Pieno coprire nuove aree che per noi sono state era mettere pepe eccetera e comunque la difficoltà poi integrare all'interno della stessa persona funzioni diverte non so ecco il piacere noto anche qui ricamare è uno spot riparato aprirlo e al tempo stesso il piacere non so di poter fare una pubblicazione scientifica possono anche combinare i piuttosto male all'interno della stessa personalità
Fatta dispiace mi dispiace tantissimo
Lei dice tante per cose bellissime opere venti care se cara Chiara nonché Simonelli tanto poi avrai gli altri sei minuti eh
Qui non noi inglesi mia moglie gli interventi ai round però dobbiamo rispettare un pochino la le scansioni altrimenti non abbiamo più tempo per l'ultimo round che secondo me il più importante quello propositivo che cosa proponiamo per migliorare non dico per risolvere ma per migliorare le difficoltà attuale allora per quello che mi riguarda anch'io avevo da dire qualcosa su questo tema
Più critico su questo in questo momento in cui s'essenzialmente parlavamo di quanto hanno detto gli altri però volevo sentire innanzitutto se il nostro amico Valcarenghi a sua volta aveva avuto altri stimoli da quanto aveva detto Chiara Simonelli o avevo detto io nel primo round
No io a voglio dire sono assolutamente d'accordo nel tempo che è verissimo quello che dice
Quello che dite voi è K appartiene a Ramallah maggioranza no all'esperienza pare no no no mi mi sembra che è giusto che sia così io premetto che la vieterebbe esperienza solo dire TAR sia pure con tante persone però sicuramente con persone
Che rappresenta hanno una minoranza o all'interno del panorama questo lo lo premetto quindi sono assolutamente concordo su quanto avete detto rispetto i modelli e comportamenti più diffusi José me semplicemente porto la testimonianza del della mia esperienza che è sicuramente un'esperienza di di di di pochi però l'esperienza di tante pochi ecco insomma abbastanza diffusa all'interno di di gruppi e movimenti e settori
Il volto duro porterà solo cerchi di ricerca di definire un po'qual era il nuovo disorientamento certo Paolo marchio possibili Marta
Che aveva dove da parte di che ritirato fuori una tipo di energia maschile all'interno del del del rapporto cercando di di non ricalcare nel nel ruolo classico del del macho virile
Il rallentamento in hanno operato di segno c'è
A questo punto si è posto il che pone il problema di cercare di capire come poter contemporaneamente manifestare il proprio non negare diciamo così riconoscere lasciar vivere la propria parte femminile e questo Rocca magari senza
Confonderci come spesso succede a parte venire con quell'infantile no
Quando
Citava prima che chiare il marchio bambino
Per cui chiede ancora la mamma è questa è una malintesa interpretazione del femminile cinesi in realtà la propria credibilità la propria vulnerabilità a a potrebbe avere un segno maturo che non è quella del del bambino che chiede aiuto mai
Ed era tutto che espone le proprie ferite tra Alghero che spesso è successo e succede questo questa condire venti credo
E invece oggi diciamo né nelle nelle negli anni ottanta questo questo processo che io comunque chiami furtivo perché un processo di riorientamento che si evolve
Io credo che questo tipo di marchio abbia
Un problema ancora più grosso e cioè riuscire a coniugare a capire
Quali sono i confini di questo di questa di questa di nuova dimensione di rapporto per cui ritornando fuori col suo maschile con la sua energia
Maschile e nello stesso tempo magari gli stanno stretti i termini classici tradizionali del della coppia el della della coppia classica
E nello stesso tempo però coscienza da che non può più effetti la riproposizione del modello anni settanta della libertà sessuale ideologico che calpestava i sentimenti dell'altro o per lo meno non teneva sul CID sufficientemente conto della realtà dell'altro pentimenti dell'altro perché ciascuna maturità maggiore no non ha più questa dimensione ideologica
Del guerriero della libertà sessuale de però
Non è facile ed è questo il secondo nel momento di crisi attuale di questa minoranza tante di cui minimi ovviamente ci sono dentro anch'io non non ci metto fuori
Che è quella di riuscire a trovare un equilibrio fra la necessità del rispetto della proprio senso di libertà e quindi che il di non impedire figlia nuove esplorazioni di non impedire i un apertura nei confronti del del dei sentimenti della vita che si esprime influssi vive a volte molto contraddittorie dall'altra parte
Nello stesso tempo tenere presente la realtà appunto dell'altra persona del partner in questo caso e quindi dei suoi sentimenti delle sue ferite
E quindi grosso il grosso disorientamento la grossa questione il punto interrogativo
E proprio di quel coniugare la libertà responsabilità
La capacità di andare in profondità nei rapporti senza appello finta chiudersi e nel confronto nei confronti degli altri
Non anche qui ripercorrere un modello di pluralità di rapporti di di tipo superficiale che questa è la cosa più facile che che porta anche perché si possa fare
E quindi cercare ivi erompe degli schemi classici che sono del singolo o che l'accoppiata o della coppia chiuso oppure della coppia Perrotta
Che che muore nella realtà finché il che le contraddizioni dei rapporti ed è questo Aosta questo disorientamento Grosso terzino nome questo tipo di chiamiamolo di marchio di movimento comunque di chi
E di Marco che ha percorso i vari modelli di Tele settanta per per quale accoglie nel settanta propone settanta che non ci fermiamo passare allora torna davanti al marrone ma
Illustra spari lo strambo il caos nei carissima mai gente avrai ancora sei minuti non ti sconfortante allora toccava medi vere qualcosa sui vostri interventi ecco
Devo dire che mi ha colpito questa tua formula il maschio post femminista che mi richiama a quella che io considero una esigenza irrisolta
Della cultura e della cultura delle donne in particolare cioè la mia sensazione perché sapete sono dei Chiarello e li ho vissuti quei tempi la mia sensazione è che anche nel femminismo si è avversi è verificato qualcosa di non molto diverso da quanto si è verificato nella sinistra ingegnere
Cioè la sinistra ha avuto una stagione di tipo estremista che è stata dannosa per la causa della sinistra ebbene io vorrei ricordare che il movimento di liberazione della donna in Italia non era sa sorto affatto
In chiave così estremista e direi anti maschile come poi si è realizzato in un secondo tempo ricordo benissimo che Adele faccio
Io Guido Tassinari è un grande
Combattente radicale purtroppo è scomparsa ma che piace davvero di ricordare avevamo fondato nel sessantotto la via femminile cioè ancora prima
Che nel mondo intero si parlasse di femminismo noi fondavano questa rivista che poi fu di ispirazione al movimento di liberazione della donna in cui il l'editoriale che tra l'altro scrissi io insieme a Guido Tassinari si concludeva con le parole se il mondo ha qualche speranza
Di salvezza questa speranza sta nelle mani delle donne
Quindi c'era questo spirito di collaborazione tra uomini aperti le donne aperte per costruire insieme una società che non fosse più un maschilista purtroppo questa ondata che possiamo chiamare più
Più riformatrici più non violenta è stata poi sommersa da un femminismo che io ricordo chiamai andrò furbo per assonanza con idrofobico
Per il quale appunto essere maschio era essere il male assoluto che esattamente come un tempo la cultura clericale
Aveva individuato la donna con il demonio ricordiamo i Padri della Chiesa perché dicevano che la donna portava del demonio
Ebbene così per quella cultura femminista il maschio è diventato il demonio incarnato addirittura incallito questo ha spezzato il dialogo e ha preteso di creare una rivoluzione sociale sull'odio tra i sessi c'è un'impresa assolutamente fallimentare perché come se qualcuno pretendesse di creare una rivoluzione distruggendo le leggi naturali
Sono più forti di noi e le dobbiamo accettare tra parentesi accettare l'amore tra uomo e donna credo sia tutt'altro che difficile purtroppo lui era per alcune di quelle persone perché temo che nei movimenti ci sia anche una tendenza ha dato all'affermazione delle ali più
Dogmatiche più estremiste così il cristianesimo è finito in mano ai preti il socialismo è finito spesso in mano agli stalinisti o i dogmatici e ahimè la liberazione della donna infinita spesso in una leadership che
A non aveva un buon rapporto col proprio femminile infatti non a caso si metterà sempre i pantaloni usava un turpiloquio da caserma ecco e quindi in fondo aveva un atteggiamento maschilista senza saperlo quindi questa secondo me è una cosa che dobbiamo mettere in conto per capire
Le contraddizioni attuali l'uomo è stato spaventato da quel femminismo se tornerà abbia a esserci un femminismo che sappia
Aprire sia l'uomo con dolcezza io sono convinto che molte delle difficoltà attuali noi potremmo superare credo che del resto questo
Porteranno il terzo Olanda a formulare qualche proposta amici
Ma non vorrei prendere troppo tempo e anzi se guadagniamo qualche minuto non è male infatti abbiamo guadagnato ben cinquanta secondi rispetto ai tempi previsti la parola dovrebbe andare credo a Chiara
Simonelli che sentiamo cosa ha da dire sulle considerazioni De Marchi il terzo round propositiva entra prima che altre propositiva diciamo re Boris perché sono rimasta un po'come dire che dura da questa sua ultima affermazione ma non siamo qui per raccontarsi la favola
No no Cerrito
Tecnica è un possono stirare nel senso che io credo sia molto comprensibile invece quello che è successo anche nel movimento femminista cioè pur doloroso pur gradevole indubbiamente perché non farò una donna
Ecco che come tu lei che scrive Carlo va bene lei non far far bene nessuno quello che ti pare però voglio dire era un po'come smascherare un atteggiamento delle tutore Paolo scimmiottare
E quindi un mettere alla luce intanto la possibilità che le donne possono fare i test di orribili cose che naturalmente è verissimo che a Rieti in guerra Carrère mai perché dovremmo tollerarlo arrivarci e additare quattro femministe
Vorrei però se però maltempo opere che impersonano quinto alloro Tanner danno della Società voglio dire l'avete fatto per due mila anni è partita io non mi scandalizzerei ecco che fa un po'soffrire
Questo vedere di nuovo come dire notturne la donna il demonio ma ne le femministe
Incavolata il demonio spesso ecco io non credo che sia così cioè e il terzo che e poi voi vi aspettate che con dolcezza come le brave bambine a quota ritorna al discorso quello che poi ci ha fatto soffrire tutti Ferraro a ognuno deve rimanere le proprie Carperi interpretare un personaggio di chi della brava ragazza e chi della tornato Giovine beh credo che questo non sia la soluzione parto velocemente la proposta sembra il nostro super-io qui la proposta per me che è una proposta che vogliamo poi creare le quell'ecco di uscire dagli stereotipi appunto uscire
La da come uno si dovrebbe comportare poteri integrare queste questi assistenti Sceri poter essere veramente delle persone persone quindi coi emergono le caratteristiche
Di personalità del del singolo nel migliore dei modi cioè dove effettivamente nessuno si trenta accalcavano al racket e porta in Barroso
E le incertezze e quelle che difficoltà per cui allora ecco è più facile come D'Anna voglia c'è una un po'furba pronto a battersi per un po'Tolcinasco Morante fare quattro moine
E gli uomini come che come diciamo no no Negri difetti io credo che senza diventare dei dei delle artiglierie
E e come si possa parlare ecco da un uomo olimpico Barnaba Abad agrario arrivano al carattere dietro all'altro ma potrebbe partire quello che sia
E in maniera incoraggiata vecchi stereotipi ancora oggi penso che siamo lontani capeggiati io stessa mi sento in difficoltà in in questa sfera però
Mi veniva in mente ogni tanto inusuali Pillay primo significa qualche cosa dovrebbero andare al la no del tempo gli appartenenti a realtà fra le persone di più sono vincolate
Mi piacerebbe ci fosse un transessuale riscontrando accenderli mo'c'è un superamento di questo piano reali che ho ideale dove ognuno potesse veramente ecco apparire all'altra rapportarsi all'altro cotico sincerità e con ecco non erano Pontani direi che e non avere paura e l'altro di rifiuti in balia tutto questo codice di appunto va avanti da tantissimi anni e grazie all'Eco di
E che anche offrire tutti questo io di cui sono profondamente convinto
Era stata rarissima anche tu hai rosicchiando qua non è stata brava guadagnato ben ottanta secondi lei dichiara mai avete avete acquisito i tempi attualissimo Majid Valcarenghi tu cosa ci dici gli hai una idea
Propositiva io ti dico che tu politico è normale libera nei tempi dopo è la parte più difficile anche per me come per tutti credo io potrò dire questo che il il lavoro di che stiamo mettendo a fuoco convenuto scopre moltissimo questo tipo di problematica cioè la problematica della solita dei rapporti e del confronto e poiché allarghiamo ovviamente anche al di là dei rapporti ma la stessa valenza e cioè io credo che l'atteggiamento cioè non ci sono formule non riesco a vedere andare nel vedere delle formule ma come dire dare più corpo più forza più energia a tutto quello che ci può aiutare a riconoscere i modelli a prendere coscienza dietro i sfuggire e difficile però rendersene cosciente possibile età questo il primo passo per poterli superare l'avremmo un corto che Christian preparano diffidente condizionamento dell'America maleducazione sessuale e credo che anche nello specifico porta anche aiutare ma e e più che altro sono dei dei giochi degli esercizi delle tecniche che possono aiutare proprio a riconoscere riprovare pure questi condizionamenti questi modelli questi stereotipi che magari qua nella quotidianità vivendoci dentro difficilmente riconosciamo ma il il il il dato di fondo è quello di soluzioni secondo me non c'è né definitive e lo spazio ecco che la scelta è quella di dare più spazio di non considerare secondario nella propria vita e questa problematica è una problematica molto più importante degli affari per lavoro della politica del dei grandi temi come accennava prima Chiara Simonelli nove rispetto al marco si rifugia per coprire questo vuoto
E investe cercare avere il coraggio di dare pacchetti poco per una condivisione per un confronto
Con propria partner concrete con con gli altri di questo problema Terni questa ferita aperta e magari colpire ne usciremo pian pianino insieme
Grazie mille caro Valcarenghi
Spero che di questo parleremo anche sul re nudo nelle va nei vari servizi della nuova rivista a mia volta dovevo dargli così la mia proposta
Volevo solo chiarire preliminarmente che io non pensavo certo alle moine della donna quando ha parlato di dolcezza pensavo alla femminilità nel senso tennero della parola e tra parentesi credo nulla di Arché fatto davvero Nardi anzi molto naturale ma comunque per andare al nocciolo del discorso io
Devo dire che tutto sommato nella mia di atti e l'attività di consulente anche in campo sessuale
Ho sentito che non dico tutte per carità ma diverse coppie sono in crisi per un problema di questo genere insomma
Cioè da una parte si sentono
Si sentono rinvio insomma delle irritazioni verso il modello della donna contestatrice a pranzo e a cena è a letto
E dall'altra viceversa si sentono delle tristezze o comunque delle delusioni per una fragilità estrema di alcuni uomini o di molti uomini ecco io credo che però nessuno ha dei di dei critici del delle due parti insomma
è disponibile a tornare al vecchio modello in altre parole molte donne certo lamentano l'insicurezza e la tiepidezza sessuale dei loro uomini
Ma non se la sentono di rinunciare all'indipendenza conquistata sul piano sociale interpersonale per avere in cambio il vecchio marcio
Mentre molti uomini lamentano lindo civiltà e l'aggressività
Delle donne magari in campo sessuale ma trovano inaccettabile mentre piatto e noioso il vecchio stereotipo della donna passiva priva di interessi sociali e culturali incapace di dialogo appunto tutta dedita alla casa i vestiti alla cucina le potete alle cacche dei bambini ecco siamo forse in un vicolo cieco beh io non credo
A mio parere c'è un'altra via che può rispondere ai bisogni della coppia assicurandole pienezza di esperienza e di relazione forse sconosciuta finora questa terza via secondo me esige però che l'uomo e la donna
Riconoscano Gambino la loro diversità anzi la conflittualità dei loro bisogni tavolate in campo sessuale istintuale e dall'altro in campo intellettuale socio culturale
Che ci piaccia o no la nostra vita sessuale continua secondo me a essere fondata su modelli naturali anti di milioni di anni in cui la femmina sente il piacere dell'iniziativa maschile nel corteggiamento
I
Il mentre il maschio assente a sua volta il piacere della STET duttilità della sensualità della docilità sessuale della femmina ma queste modalità non possono più essere trasferite e applicate nei rapporti interpersonali e sociale come faceva la vecchia morale in fondo cosa aveva fatto la vecchia morale aveva sessualizzato il sociale e che cosa hanno cercato di fare certi gruppi femministi non ne dirò più Mahoney ma ne parlerò in modo critico
Hanno cercato di socializzare il sessuale cioè di portare illegalità ricchissimo del chi deve governare i rapporti sociali questo
Che non può e non deve essere distrutta perché ricchezza arricchimento e gioia reciproca per l'uomo e della donna
Ecco quindi io che penso che noi oggi sia vivo e vero tanto il bisogno della passione più più primordiale animalesca quanto quello del dialogo più paritario intellettuale e spirituale tra uomo e donna e a questi bisogni diversi secondo me dobbiamo riconoscere riservare momenti diversi in quelli che io chiamo io ritmi diurni ai ritmi notturni
Forse così potremmo trovare finalmente pace alle e e anche dare risposta ai nostri bisogni profondi non so se sia facile non credo di avere la verità in tasca credo che possa essere appunto difficile anche vivere quest'ti questi diversi momenti però forse meno difficile di quanto pensiamo perché la vita stessa e diversità è contraddizione
E credo che se noi restiamo dentro a questi ritmi vitali a questi bisogni profondi a questi ritmi diurni e notturni staremo un po'meglio
Venendo ai seguiremo il consiglio del professor Luigi De Marchi tra diversità e contraddizione
Non so se ci sarà bisogno di una replica da parte di Di Chiara Simonelli e di Majid Valcarenghi che comunque ringraziamo per aver
Partecipato a questa seconda trasmissione di figli no ma condotta dal professore Luigi De Marchi io da parte mia non posso fare altro che ritornare nel nulla da dove sono venuto in nel mio ruolo di cronometrista
E ringrazio i partecipanti di a questa seconda puntata della trasmissione condotta dal professor Luigi De Marchi grazie a tutti e risentire