"Contributo alla discussione per il prossimo congresso nazionale del PDS" presentazione del documento messo a punto dagli "occhettiani"

Dunque presenta un documento
Quanto di un contributo al discussioni
Non vuole evidentemente un documento congressuale non potrebbe esserlo perché ancora non è stato presentato
Il documento del segretario presentazioni costituita poi Claudio naturalmente ciascuno
Dinoi deciderà come rapportarsi a questo documento dovrà queste iniziative rappresenta invece una contributo punto di riflessione inaugurazione
Fornito da un gruppo di persone che si riconoscono nella svolta PDS ma anche nella condizioni che morde ancora fango e l'evoluzione del sistema politico italiano all'interno di questo anche l'evoluzione la formazione compiuta di un forza politica della sinistra in grado di il convegno direttamente che il Governo
Noi questori in questo documenti è risultato di un lavoro collettivo che comincia ho con seminario che si terrà all'ex Hotel Bologna il diciotto diciannove luglio sempre se non sbaglio procedimento attraverso incontri e discussioni
Lancia come avete visto c'è una breve sintesi del documento che indica quali sono i punti principali io così brevemente vorrei ieri noi riteniamo che ci sia
Ancora nella mia tradizione in Italia ci sia non scopra
Comunque le rivelazioni molto sensibile tra posizioni di innovazione posizioni invece ai figli conservazioni in quanto qualche volta perfino di restaurazione il vecchio sistema e questo documento nel cercare mettere in evidenza quali sono i punti che consideriamo sui punti cruciali torna in cui si articola questo questo scontro e e noi riteniamo di esservi esprime una posizione che è una posizione di nome
I punti sono quello dell'evoluzione del sistema politico rispetto al quale e ancora necessaria forte impegno di riforme riforme istituzionali e riforme elettorali
Nel documento si dice il preside eseguire la strada delle riforme istituzionali in coerenza con referendum novantatré
Quindi in coerenza con una con una intanto con un sistema elettorale fondato collegi uninominali maggioritari quindi respingiamo offensivi maggioritario di coalizione come si dice quello che per intendersi si chiama Tatarellum perché pensiamo che questo sia riporterebbe indietro il sistema politico ha una struttura di tipo proporzionale e riporterà all'che riporterebbe indietro di un processo divora l'esenzione del sistema politico che iniziato e che ci sembra semplice fondamentale condurre ancora
Questa ovviamente una posizione condivisa da molti
Alcuni però condividono questa posizione pensa no pensano tuttavia di potere restaurare un sistema dei partiti di tipo tradizionale
Su questo punto noi ci soffermiamo allungano il documento per sostenere che impossibile restaurare il vecchio sistema dei partiti
Che comunque restaurare il sistema dei partiti e contraddittorio col processo di liberalizzazione
E che bisogna invece non superare istruttori partito evidentemente questo nessuno l'ha mai pensato che potrebbe pensare ma perdere Ridolini misurare diplomatica del partito
Che non possono più costituire un momento di interruzione del del del circuito cittadini governo
Non devono rappresentare un momento di manipolazione della scelta degli elettori rispetto al governo
Quindi si tratta di pensare a un sistema politico nel quale partiti continua svolge un'importante funzione ma rientrino nei loro nello spazio in una netta distinzione da funzioni politiche dei partiti e funzioni di governo
In questo quadro evidentemente a la questione formazioni di un forza politica nella sinistra più ampia assume connotati connotati particolari
Come ho detto all'inizio la nascita del PDS è stato un momento fondamentale della ridefinizione del sistema politico e è stata anche situazioni proponeva precisamente come tutti ricorderete di costruire una nuova più grande forza della sinistra
Per tante ragioni interne ed esterne questo non è avvenuto allora è rimasto un progetto che incompiuto
Oggi bisogna riprendere qualche oggetto che condurrà avanti noi però riteniamo che sia troppo poco
Pensare condurre a termine questo progetto soltanto sulla base del tronconi della vecchio movimento operaio e socialista
Cioè soltanto con
Eredità del Partito comunista e con l'eredità del partito socialista non si costruisce una forza della sinistra in grado di governare
In Italia nella storia politica italiana e presenti sono presenti anche i filoni della sinistra che non appartengono a Claudio del movimento operaio e socialista sinistra cattolica Sinistra liberale
Comunque filoni che non vengono da quella del né crediamo che se davvero l'obiettivo è quello di costruire una grande forza della sinistra
Si tende mettere insieme in un progetto più ambizioso sì davvero Progetto diventano oggetto di manutenzione tutte queste forze comunque si deve parlare tutte queste forze
Quei bacino di tradizioni di culture politiche che
Oggi si è riconosciuto nella coalizione dell'Ulivo ma bisogna andare oltre la coalizione dell'Ulivo
E pensare appunto a una nuova formazione delle sinistre quale in Italia finora non si è Massimo
Infine il Carla Bruni il punto ma anche o centrale nel nostro documento quello della
Innovazione culturale della sinistra rinnovazione nelle strategie delle politiche in particolare rispetto alla questione della riforma dello stato sociale e di un processo generale di testa realizzazione su quale doveva essere il più più coraggio sì bisogna andare più avanti perché è evidente a tutti che a sinistra del due mila non può con non non può limitarsi a a terra una linea a dare una di mattina alle sue categorie al suo apparato di politica di strategia del del secolo socialdemocratico che sta finendo ma deve riuscire a concepire un equilibrio nuovo tra stato cittadini tra diritti e poteri tra anche tra lavoro e cittadinanza
Bene io credo di potermi fermare qui qualcun'altro
Ordine rispondiamo alle domande soltanto materiale ceramico
Anche troppo dice vendite
Integrato sveglio lei Degrassi grazie diretta interiore c'è anche imprese
Allora quindi se ci sono domande risponde cover aveva parlato di andare oltre l'Ulivo cioè cosa significa perché così apparentemente la forma d'aggregazione che proponete identica al Movimento per l'Ulivo praticamente cosa intendevo oltre l'Ulivo
No andare oltre nel senso che io prima dov'è un coalizioni
Con
Mi pare quella formula se posso riassumere tutta la realtà dell'Ulivo tant'è vero che quei comitati non sono presenti i partiti
Finora abbiamo una coalizione di partiti è un movimento che in qualche modo sta dentro ma si affianca alla coalizione dei partiti credo che dobbiamo pensare al nel nel documento si parla di una struttura democratica che dobbiamo essere va bene cinque cioè di una struttura politica soggetto politico che non hanno nulla materie palco più della semplice insomma dei vertici perfino un movimento riassorbiti democratici di organizzazione dell'espressione dell'informazione della quindi delle convenzioni appello punti programmatici per formulare proposte programmatiche soprattutto questo punto fondamentale delle nome delle procedure democratiche tipo prima delle procedure democratiche dei livelli di natura e in particolare la scelta dei livelli sinistro del candidato
Sì sì no come e rispondiamo va benissimo perché questo euroregione coltura compiuto
Nel documento voi lo vedete una fortissima sottolineatura della necessità di in questo quadro per conseguire questi obiettivi
I partiti il loro congressi compiono una scelta precisa sul terreno di una cessione di sovranità dai partiti verso il soggetto politico diciamo coalizione
E in questa cessione di sovranità non deve riguardare aspetti secondari dell'iniziativa della mobilitazione della scelta delle scelte
Il ma deve riguardare no cioè giustificazione delle candidature selezione della leadership diciamo
Contenuto della proposta programmatica di governo quindi proponiamo qualcosa di assai impreciso sotto il profilo formale che a nostro parere dovrebbe aveva nella sua sede naturale per la definizione delle scelte intanto dal Congresso Diviesto naturalmente questo problema che si pone per tutte le altre suoni politiche che fanno parte della coalizione
Vicentino approvato
No senza precedenti qualcosa mentre voi state sfogliando questo documento per la costruzione se lo stato distribuito adesso non può essere letto Belgio ulteriore fuoco a questo scopo
Loro però sesto del gemello Mancini è stato passato al piano delle azioni si muove la anche Licata poiché Renza tradizioni che vengono in mente io vedo immediatamente osservatore politico sono due
Che ci sono dei grossi ostacoli a muoversi in questa condizione il primo contingente
Popolare non ci sta il PSI opposta ma nel reparto pezzi pornostar altri di paralisi non ci stanno gli che cosa se interlocutori gli altri interlocutori politici organizzati adesso non ci sta
Questo misurazione convincente è un'osservazione contingente e del tutoraggio ma c'è un obiezione profonda questo modo interattive povere cose
L'età più profondi sono queste vengono dal sospetto che in realtà il nostro Paese non possa essere governato tutta coalizioni diciamo alternative o del centrodestra concentrato Six cioè non possa muoversi in realtà è una pena direzione bipartitico o bipolare
Cioè che non e che non siano possibile fare perché pone dei problemi di governabilità così profondi esigono larghe coalizioni se esigono e fondamentalmente un governo dal centro
Da quanto i tipi di problemi che possono esigere lancia larghe convergenze sull'evidente ad alcune sono imposta dalla natura di revisione costituzionale garage e altri diciamo emergenza lo stato drammatico potranno anche essere banca io credo che sono due obiezioni sia la prima nella sua contingenza immediatezza siano secco
Obiezioni se che impongono una effettiva dapprima impone ovviamente non si può certo di convinzione di gradualità
No necessaria perché questa condizione si diffonda anche tutti gli interlocutori Gorizia sinistra e pone anche un problema di far salire dal basso no attraverso rapporti tra segreterie una proposta positiva
La seconda è che c'è un ritorno di trazione profondo della storica non siamo siamo o non siamo maturi per essere governati in maniera bipartitico o bipolare siamo o non siamo inviata sono governate in questa maniera
Scommessa è che siamo come gli altri e che le istituzioni stiamo dando l'uninominale la riorganizzazione di volare nel sistema continente partiti concordano inevitabilmente in questa direzione
E in questa direzione morti io sono perché vita noi preti quanti siamo sia un Paese come date anche se molti fatti recenti sembrano continuamente suggerire che non siamo
Inevitabilmente si va in questa direzione e gli alimenti si pongono problemi mandati in continuazione presente il problema dal novità del leader della coalizione
Chiaramente in un sistema dove c'è un bipartitismo il leader che anche il capo del partito o del partito più grande autorità politica indiscussa sommati insieme la dote per il la doppia caratteristica di essere capo di governo e il capo del partito Polito più grande
Quindi problemi di frizione che voi avrete affettive ma Granata il governo attuale e i partiti che lo sostengono non si può quello rappresenta in sé saporiti allora nella sua collezionista di partitico deve sfociare in quella direzione
No quindi noi abbiamo messo in moto e come apprendisti stregoni noi non tanto pratica sarebbe sufficiente un meccanismo che inevitabilmente ci deve portare in quella direzione allora tanto vale prepararsi non sarà domani
Ma dovrà essere dopodomani se vogliamo andare in questa direzione
Ecco questo contributo io credo guidato proprio prospettica che non immediatamente contingente perché vanno venne occultato mi posso tranquillamente rassegnare al fatto almeno alcune delle nostre proposte nell'immediato non sia davanti a far volanti no vantato derapata ovvio che uno accetta questo elefante dal basso per far salire una domanda dalla società voglio dire
Siamo già manager della contingenza politica però siamo nella congiuntura in cui aveva una visione prospettica no di avere questa voce di prospettiva all'interno del dibattito del PDS anche se poi non ci non ci si dividerà su uscente tattico contingenti e può essere una cosa utile per tra il dibattito è aperto spiega cantanti
Domando quindi io prendo proprio dicono
Pubblico non di quel modello ecco il punto di riferimento internazionale di un partito di questo genere molto
Ambizioso molto forte c'è scritto chiaramente nel bene un monumento abbiamo fatto in tempo però ecco Mario radicale tanto per rendere
Riprendiamo il discorso è stato chiedo scusa sesto è stato di recente la riunione del
Dell'Internazionale Guacito dell'Internazionale socialista una cosa piuttosto complessa lo vedo un po'ristretto rispetto a alla prospettiva determinate cose ma in Europa i modelli però sono quelli Corso moto un partito il tipo socialista socialdemocratico un partito moderato e conservatore in Inghilterra
Il partito laburista il partito conservatore in Germania il e così Giordano non è che voi attraversa direttamente o c'è una pensata una cosa diversa dal tale modelli europei
Se il
Poiché queste domande Richardson diffuse sul mercato della politica del giornalismo ci sono risposte puntuali nel documento domande infatti il c'è tutta una parte si dice asso anche nella sintesi evento addirittura che noi siamo del tutto convinti che la formazione della sinistra italiana debba aderire alle organizzazioni europee e mondiali della sinistra l'Internazionale socialista e il Partito del Socialismo europeo alcuni di noi sono minori più gli gli antesignani queste chi parla è una perfino a bussare in epoche non facili e anche con qualche lazzo sberleffo diciamo un nei dintorni alla porta di Craxi
Per chiedere non da solo evidentemente per chiedere il nulla osta di Craxi beh quella visione era necessario quindi figuriamoci in punto che si dice poi che sia quelle idee ha detto la Mancina più ampia della sinistra di la vendervi si riconduce soltanto alle origini del sociale il turnover riversa diramazioni dal ceppo originario del socialismo
Che non solo in Italia ciò s'ha da fare ma che si debba porre e mi sembra che lo sia già cominciando a fare in sede dell'organizzazione interna alle sulla innovazione anche lui dell'organizzazione internazionale volta non soltanto ad aprire ad altre componenti perché questo tracce
Ma a adeguare in maniera anche nella elaborazione delle Carte fondamentali come del resto si farà all'Internazionale socialista la piattaforma ma e l'identità stessa di quella che si chiama continuerà a chiamarsi immagino Internazionale socialista comunque si vedrà che siano mettano non dicano qui c'è il diciamo il grande ambito del socialismo che ha aperto agli affluenti che vogliono no convenire ma che invece metta diverse componenti della sinistra sullo stesso piano di dignità anche nell'ambito internazionale il resto per quanto riguarda anche le degli appuntamenti internazionali
D'Alema ha fatto benissimo a sottolineare come seguito della del la riunione di New York come sia ampio la con panche alla confluenza mondiale nell'Internazionale socialista questa stessa ampiezza
Fassino che diciamo molte delle forze è difficile dire che Mandela possa essere
Con Lula possano essere fatti risalire all'origine del ceppo del socialismo copre insomma no per e per far sì quindi comunque tutte
All'Italia in che senso come
E detto esplicitamente siamo in un consesso continentale questo dicevo io e una forza della sinistra italiana con i caratteri adeguati alla situazione italiana
Noi pensiamo che debbano aderire sia capisce debbano aderire alle organizzazioni internazionali europee che sono il Partito del socialismo europeo e Internazionale socialista e pensiamo che il processo di rinnovamento di queste organizzazioni internazionali anche con l'impegno spiccano sta benessere tale da non creare comparazione tra queste due fra questi due piani
Prego ogni rapporto alla
Varie
Io volevo
Lei forze della sinistra e non nascondere all'altro
Giovani sano
Va bene descritte nel documento sono profondamente radicate nella storia del nostro ma è una storia comunque anch'
Io morale ebbene nel socialismo nell'una e nell'altra notizia
A attuale non è
Avati e non solo
Ma e quindi la c'è bisogno di chiedere erano prova Audi
Non né è storia del nostro paese nell'ordine
Di nido passano nuove peraltro uso questo termine dicevo nel
Nono inseriti cosa che pur di non c'è ok sanzione
Diciamo innanzitutto orgogliosi oggi
Undici di convenienza sì
E
L'unico al teste
C'è una cosa voleva dire giustamente Claudio Nicola
In il
Allargare
Duttile essere il nei quali
Almeno in quelle bipolari
In
Germania
Un
Ma
Non
Contengono si
Ventitré Bologna
Letizia Paolozzi su questo lo vediamo come evolve l'avevo già come
Sia io metodologie su ex volevo chiedere due cose la prima è se questi sono commento che per ora è un contributo dovesse trasformarsi in un documento alternativo voi siete disponibili andare a cercare i voti così come evitare sia l'idea a diciannove a dello svolgimento del congresso fin dalle sezioni
Rispondo io
Ma intanto diciamo il modo come si svolgerà il congresso lo ha detto Claudia Mancina Go potrà essere valutato con chiarezza a partire diciamo da dopodomani da venerdì sabato quando avremo non soltanto la documentazione anche lo svolgimento della vicenda politica del Consiglio nazionale
E noi stessi che siamo qui e coloro che hanno lavorato questo documento non abbiamo affrontato questo problema e non abbiamo quindici opinioni precostituite in materia dovremmo sulla base dei fatti
Discutere arrivano in come altri per vedere che cosa fare io credo di poter escludere comunque queste sono mie personali opinioni di poter escludere una cosa
Che anche dovesse esserci diciamo la presentazione di documenti possa essere quel documento così come è anche perché io sono tendenzialmente bordato proprio sulla scorta dell'esperienza dei partiti della sinistra europea
Farsi che si voti dodici cose generalissimi ma nei congressi si voti su cose specifiche mette precise
Per esempio potrebbero essere da questo testo e sono chiaramente individuato o son le cose che ha detto Claudia Mancina potrebbero essere e estratti tre quattro punti che noi
Che ci appaiono particolarmente rilevanti ed essere sottoposti quei da riforme istituzionali
Problemi fondamentali dell'assetto del partito idea del tipo di forza della sinistra che bisogna ricostruire normale essere proposti al punto per quanto riguarda la diciamo andare a cercare i voti fin dalle sezioni io qui auspico vivissima mente una cosa il Partito Democratico della Sinistra e ancor più voi l'area della sinistra che il motivo ogni anno che si muove convogliare una nuova formazione politica è volto fa
Ci sono una quantità di posizioni
Può esserci e ed è auspicabile che si costruisca una comunità sulle scelte politiche e programmatiche tra queste diverse posizioni ma un congresso e anche congresso come si può dire
In cui si fa Censimento impulsi si dichiarava una realtà di una forza politica non dimentichiamo che questo noi cominciamo da lì è il primo congresso del partito del citato dalla sinistra
Non solo perché sono sei anni che non facciamo un congresso
Ma perché quello di Rimini non ne è uscito il PDS Davini ma ne è uscita anche Rifondazione i delegati erano ancora i delegati eletti dal vicine
Quindi è la prima volta in un certo senso quindi diciamo è si presenta non solo una carta d'identità un modo per essere del dibattito
E in questo partito già adesso è ancor più netto diciamo nella forza che auspichiamo cerchiamo di costruire c'è una novità
Non avrebbe senso credo sarebbe e insensata innanzitutto per iscritti diciamo dare una rappresentazione dico monolitica perché questa è una parola che appartiene a un altro passo della della storia ma una rappresentazione piazza
Grigia uniformi non è non è questo come questo quindi vedremo io tra l'altro la domanda che nipponici letizia pensai
è una domanda credo assolutamente legittima ma è una domanda di penso debba essere e assunta come domanda per trovare quindi una risposta
Tant'è vero segno nazionale dall'Interpol gente perché il problema di come il congresso va a vivere pluralismo aldilà diciamo della coincidenza o non coincidenza delle scelte politico delle scelte programmatiche è un problema secondo me di natura durante partenza questo quello che io penso naturalmente diciamo siccome impatto sono andato oltre il testo del documento però la l'atto il gesto di dire noi queste venti persone abbiamo lavorato per dire
Che diciamo su alcune questioni pensiamo è scialbo ladro per dare una rappresentazione secondo me sarebbe stato molto utile e apprezzabile se di questi contributi ben il congresso del partito ce ne fossero stati cinque sei sette camicie oltre a quello ovviamente fondamentale di partenza e diciamo così ufficiale istituzionale certo rivista è la la proposta del segretario perché poi il Consiglio nazionale dall'italiano partirà alla discussione di contesti gli altri sono pronti sappiamo che e nel partito democratico a sinistra c'è un per tanti ci siamo voi
Ci sono altri non siamo non siamo tutti Portogallo dello strato particelle insomma
Sì allora io quello che non riesco a capire se questo incontro diciamo un contributo di un un gruppo di intellettuali al congresso o il primo passo di una minoranza oppure anche una un di una minoranza oppure anche un contributo senza il posto grazie posto fine se posso finire o di una maggioranza certa
Se infatti la la la senta successivo era arriva
Ecco
E comunque ho perso il filo sì non ha capito in tempo in Tribunale inalare pure oppure il contributo di di uno dei tra i tanti dirigenti FIAT di di un gruppo tra i tanti possibili degli scritti dei militanti eccetera
La seconda cosa che non riesco a capire è la la distanza
Tra questo documento e la linea seguita attualmente dal PDS cioè tornando un attimo ha salvato per esempio alcune tesi riservati che sono implicite cose che ha detto cioè la legittimi e sazio la legittimazione della destra che fu oggetto di un editoriale sull'Unità che trio Scarponi qualche anno fa beh qualche giorno fa D'Alema ha detto non voglio creare un fattore una conventio ad excludendum nei confronti di Fini
Frizioni tra il Premiere dei partiti e all'ordine del giorno in questi giorni e mi sembra che il segretario PDS non abbia fatto niente per cenare questa frizione
Riforme istituzionali o se sono quindi probabilmente è un documento di maggioranza questo
Alla scuse una nuova la risposta alla domanda prima delle giusto risposta esatta per quanto circola fissato corrispondente non sente la terza
Quinquies sia nel gruppo di intellettuali nel senso di persone pensanti diciamo
Il non è nel nome emendabilità dei decreti legge abbiamo questo davanti alcuni di noi anzi più o meno tutti svolgano anche attività politica con funzioni di responsabilità anche questo ma comunque nella fase attuale e esattamente quello che lei ha detto alte sul risposta città è un contributo di un gruppo di persone che io avevo appena finito di dire sarebbe stato almeno da parte mia auspicabile e auspicabile che fosse stato diciamo un sms sia anche successivamente seguito da altri il mondo un tributo per cui uno dice noi la pensiamo intanto così porta andiamo al Congresso e vedremo quello che viene quali saranno le maggioranze scende
Molto anche perché dei è chiaro per essere noi certo crediamo nella convinti almeno io credo che nella politica sia importante la posizione puntuale di volta in volta sia su e su questo o quel problema ma è importante anche per esempio la continuità e la coerenza visibile delle posizioni
Capisce e soprattutto un congresso quando si riunisce non deve prendere delle decisioni diciamo consumabili nel giro di una settimana quindici giorni deve prendere assumere delle posizioni che a otto si pensa possano durare nel tempo per esempio adesso si sta discutendo delle acque di una delle cose ma noi ne parliamo in un modo molto più generale ovviare della questione rapporti tra maggioranza Rifondazione Comunista
No in occasione di questa
Si riproduce una discussione che c'è stata non più tardi di tre mesi fa tre mesi fa però considerando i protagonisti di questo discussione un poco la discussione è stata fatta a Buoni invertiti cioè sia oggi e magari manifesta più difficoltà fastidio per la diciamo intervento di Rifondazione Comunista tre mesi fa giustamente peraltro richiamato al dato di fatto che senza Rifondazione Comunista non c'è la maggioranza tiene questo governo
E viceversa comunque sia voglio dire i fatti se lei guarda solo per la riflessione per un congresso questo intendevo dire cerca di andare oltre la la la contingenza questo è il senso prego Michele scusami e io non credo di aver invaso il tuo campo
Non
Dopo le sue domande
Famiglia
Trovarla il viaggiare esposto denuncia che sarò breve sarò brevissimo perché si arrivi una discussione contrasto vera le questioni congresso francamente
Sia leccese senza confronti in sicurezza costruiti Serra sexy nove nove dove il professor Emilio
Insomma se è vero che esiste lesione o disfunzione renale
Io credo che occorre veramente continua mettere giù con la massima sì come fatto abbastanza pericoloso metro la prima parte dove alcuni punti fermo Eric dal secondo episodio contesta le risposte come documenti
Un insieme di posizioni politiche
No il segretario bellissima fa straziata in cui si trova un partito ha spesso una
Un ambito di variazione sottolineando oltre l'opposizione sottolinea Manta sottoterra corte una dirò se segretario dove questo palco soltanto bene sta sulle posizioni cari spesso siamo anche il maresciallo americana totalmente io sono d'accordo al cento per cento cioè non vedo nessun motivo di distinzione
Mi preoccupa un po'di più il fatto che come altri succube nel dibattito che si sono che la pensano in modo profondamente diverso dal mio dimostra un grande accordo con il segretario
Allora c'è qualcosa che non funziona
Agricola alcune cose vanno messe in gioco chiarezza perché ci sia una discussione onesta
Un esterno
No io non sono caduto in questi due due quando ebbe
Però questo vorrei che fosse bene congresso giurisdizione onestamente di cose Ezio Rossi
La mia posizione
Nei giorni prego
No io leggendo diciamo alcuni alcune parti li del documento mi sembra che ne alla base diciamo della proposta che quei fatti sia come partito sia come prospettiva ci siano le riforme istituzionali
Non credo cioè che in un partito come lo pensate come immaginate possa esistere se non arriva a compimento cemento prevista in questo Paese
Quindi arrivando un po'prima diciamo dei Idee popolari dell'alleanza
Che proponete chiamati gli anziani mentre della sinistra e c'è problema che se non fa le riforme non fai questo tipo di partito
Alla entrando proprio nella contingenza politica da qui a un anno sono preminenti rispetto all'equilibrio politico le riforme o no
è probabile che ho con gli stessi alleati con cui volete fare il partito farle popolare però trovate una raccolto su questo
Allora siete pronti in quel caso diciamo a creare una terra di nessuno per cui si fanno prima le riforme presidenza resto o no questo un problema che non io una buona probabilmente vorrebbe far valere chiunque altro perché è una cosa che si fa parte diciamo dibattito attuale
Il responsabile
Sentenza nella carta no va bene allora possiamo possiamo cercare di operare allora non occorre alcuna Abate che c'è ma anche nel testo si risponde archivista ma questo non è perché la un dannunziano delle degli architravi del testo esattamente
E la indissolubile connessione è scritto anche in una sintesi fra il nuovo assetto del sistema politico istituzionale Sivo e il tipo di soggetti politici che si costruiscono va sottolineato anche Claudia Mancina questa è la posizione che diciamo cioè il documento adesso punizioni dica capisco che sei che diciamo passi su un altro piano dieci va bene ma di fronte al contrasto fra diciamo l'attuale e ma situazioni gli attuali equilibri politici e la possibilità di fare andare avanti
Le riforme poiché scendi beh consente è un'alternativa diabolica stabile perché c'è anche da domandarsi scusa per andare ancora più concretamente oltre ipotesi di scuola o non di scuola c'è andato facendo che se poi questo contrasto dovesse diventare assolutamente insolubile
E sì scegliesse di andare verso l'obiettivo delle riforme a quel punto cosa dovresti mettere in conto che saltano i governi saltano le maggioranze si va a votare quindi insomma questi scenari concreti la politica si possono col anticipare fino a un certo punto diventa un gioco stimolante un gioco per l'appunto astratte ora è chiaro che noi quando appunto come si fa ad affrontare passati in questo genere di carattere politico baby affronteremo con le idee di questo documento
E che le affronteremo evidentemente nell'ambito del partito di cui facciamo parte sostenendo che le nostre posizioni formula le sue non è che né io credo che un congresso qualunque sia la risposta che viene fatta data la tua domanda debba come si può dire prefigurare le mosse tattiche quell'oppure sai regia di quel momento invece può può dire una cosa importantissima
Che è esattamente quella su cui noi
E io spero io la mia risposta questo aspetto non arrivare al punto in cui fra ed equilibri io politico che oggi ossia il governo a livelli compatibili e questo io spero se si arriva a quel punto e vedrò stavamo dall'accusa
Io codicillo stop
Continua
Sesto Congresso arriviamo questa siamo fattura possibile perché vuol dire che la protezione non sono mai superata da Simona Ventura ribattendo grazie non dimentichiamo che questo è un documento ridomando molto importante perché articolato ieri congresso i lombardi bene il congresso del PDS
Questa è una prova diciamo che chiediamo nell'importanza di questo congresso per contributo articolata importante proprio perché vogliamo leggere penso sia importante non sia così potrebbe anche intatta la situazione politica di transizione di difficoltà
Ti distinti stesse contraddizioni all'interno dell'Ulivo potrebbe diventare anche un congresso separata potrebbe diventare un congresso per dire che ci sia invece noi molliamo e speriamo che questo progresso si oppure esoterico
Di confronto politico serio su tutto quello che ha è quello che abbiamo messo in campo noi è unanime molto forte molto chiara molto innovativa che Massa sicuramente professor Nicola procedure ecco questo legame è un legame che noi sentiamo non da adesso se so che alcuni di noi sulle vicende delle riforme sono chiare parecchio
E lo consideriamo perché va inserito in questo questo congresso questo contributo avviene in un momento di passaggio epocale vero solo perché c'è una presenza una crisi dalla quale non si riesce perché c'è una coalizione di governo ma detiene non viene a non non è sufficiente avviso agli apporti esterni cerca di allargare c'è un dati cinismo ecco noi diciamo se non si passa attraverso una riforma profonda dello stato e quindi della politica noi non usciremo mai da questa situazione di rischio fisica rispetto quindi per noi è assolutamente prioritari passaggio tante
Senza e sono resta dentro alcuni colleghi che
In soli la
Sempre su questo e vergogna dagli analisti di valutazione non si non passa contraddizioni la tenuta delle politico e le riforme cioè non si sa delle estone
Una direzione grido condividiamo
Connesso
Sì sarebbe sarebbe gravissimo riteniamo siano interna
Fa assistenza generica grazie senza visto che anche gli altri è nella maggioranza segnatamente hanno sempre detto delle strana posizione qua sarà potranno tornare venga una violentissima fra non può essere ma quasi interamente anticipata
Io volevo vuole aggiungere ricevuto comunque vi prego assolutamente cruciale che avvenga
Mi pare che esattamente gli uomini con le persone hanno elaborato il ministro tedesco
Siano quelle lì più o meno sei mesi prima che si tentasse l'operazione accordò progetto sinistra nel centrodestra sulle riforme nella scorsa legislatura diciamo posero il problema sia nel dibattito interno al PDS sia nel confronto tra le forze politiche vado proprio Minzolini aveva raccontato da par suo una riunione giunta dei gruppi parlamentari in cui viene presentato un documento che poneva questa questione diciannove luglio raccontò al dovere della verità erano raccontate giorno vede come le cose andarono e come le cose erano andate e in fondo nasce da lì appunto ecco perché il centrale prima delle riforme istituzionali tutto
Nel contempo però io penso che il contrasto possibile adesso non riassumo perché stato posto una domanda e tutti gli interventi
A tifare con le cose che poi diciamo sulla necessità di dotare il soggetto politico coalizione di una sua autonoma identità politica programmatica
Di avere un insediamento sul territorio di avere forme di adesione alla coalizione che siano tali che non soltanto mediante attraverso l'adesione al partito cioè voglio dire quando propone indice che l'Ulivo
Diciamo sia la sede della definizione attraverso convenzioni programmatiche decrescente fondamentali ventun pone una questione di un coinvolgimento cioè di una parte agli politica dentro l'unico per fare emergere gli attraverso procedure democratiche di cui oggi la condizione non è minimamente dotata
Qualche caso si potrebbe dire che non ne sono dotati nemmeno i partiti politici ma certamente la coalizione lame dotata diciamo un confronto che voi sfoci nella definizione di una linea per questo io dico in prospettiva noi non vediamo in contrasto tra il soggetto politico nuovo di diciamo la strategia delle riforme istituzionali e quindi chiaro perché quel soggetto politico nuovo non ci sarà se immediatamente non si costruisce anche sul territorio una battaglia politica che contrapponga conservatore innovatori molto esplicita molto forte deve farsi anche nei congressi di partito ma non solo
Allora la no mi ha ricevendo Morando
Del documento
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Conoscenze veleni
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Forse possiamo chiudere giusto
Benvenuta Antonio sì