Giampaolo Pansa intervista il Presidente della Camera Luciano Violante nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" presso la Sala Blu

Però che
Possiamo
Credo che possiamo cominciare questa serata
Cioè era questa grande
Calma c'è posto visuale per tutti quindi
Grazie
Alla direzione della festa e soprattutto a Luciano Violante per avermi invitato a questa sera
E da e da moltissimi anni che vado vengo invitato alle feste dell'Unità negli ultimi anni un po'meno ma questo ha una importanza relativa
Quindi ogni volta
Nonostante la lunga la lunga frequentazione ogni volta c'è questa emozione che si rinnova nel vedere questo pezzo d'Italia e questi tantissimi amici e compagni italiani
Che sono qui davanti a noi per una serata che io mi auguro sia di grande civiltà di grande amicizia anche perché il personaggio faccio tutto io perché mi hanno spiegato che debbo farlo l'avrete già riconosciuto credo
Mi viene un po'difficile chiamarlo il signor Presidente della Camera dei deputati però questa
Questo è il ruolo odierno di Luciano Violante che viene spontaneo di chiamare Luciano perché ci siamo conosciuti tantissimi anni fa quando faceva ancora il magistrato io sono il più anziano di lui si vede
E da allora abbiamo avuto modo di parlare molte volte di incontrarci anche di scontrarci anche in pubblico
Restando per me parlo per me inalterata la stima in questo italiano raro raro
Purtroppo di una razza che spero non si vada estinguendo ecco ormai bravi mai
Un italiano al quale tutti noi dobbiamo moltissimo quello che ha fatto per quello che sta facendo per quello che farà ancora per moltissimi anni e se questo è un Paese libero che non è stato ancora assoggettato a nessun potere visibile o invisibile criminale o meno criminale uno degli uomini ai quali dobbiamo questo straordinario risultato D'Amico che avete qui di fronte
Dato a Luciano quel che Luciano per chi non mi conosce io sono Giampaolo Pansa sono un giornalista
Il mio compito è di intervistare ma più che altro di parlare
Con il presidente della Camera e io credo che la domanda che forse ciascuno di voi di farebbe per aprire questa serata e caro Luciano ma qui abbiamo ricominciato daccapo cioè c'è stata Tangentopoli nel mille novecentonovantadue
Con l'arresto di tal Mario Chiesa
Che aveva in tasca una mazzetta di quindici sedici milioni li ha buttati nel buco del cesso perché questa è la verità
Dando subito una specie di immagine metaforica di quella che è stata la scoperta che gli italiani hanno fatto il denaro conquistato in qualsiasi modo e buttato nel posto in cui un operaio un insegnante un impiegato una casalinga non si sognerebbe mai di buttare neppure cento lire e adesso che sembrava perché questo è stato il tangenti Isma'che è emerso con Mani pulite e adesso che c'eravamo un po'illusi
Poi chi più chi meno di nuovo ci ritroviamo al centro di una nuova tempesta ecco che cosa sta accadendo che cosa è successo in questi giorni immagina che di incontrare il solito amico che viene da Marte che non ho letto i giornali perché avendo tra le mani presidente della canali dica mi dica non uso il termine eccellenza conta perché sarebbe rifiutato istantaneamente che cosa capita in questo Paese che cosa abbiamo scoperto di nuovo in questo Paese
Ma innanzitutto c'è per fortuna ci sono degli apparati dello stato che scoprono le corruzioni
Voglio dire e gravissimo che le corruzioni ci siano che sono così gravi
Credo che però dobbiamo essere grati e qui gli uomini i cui funzionari dello Stato che quelle corruzione scoprono
Io ho visto che
è accaduto
In un paese vicino in Francia che la magistratura ha mandato la polizia giudiziaria a perquisire l'abitazione di un importante uomo politico
è arrivato un ordine la polizia la polizia non ha più perquisito nonostante l'ordine della magistratura certo quel paese appare come dire con meno corruzione Dinoi ma la domanda c'è meno corruzione o se ne scoperta di meno
Noi per fortuna abbiamo la capacità come è stato come sistema politico come società di scoprire le corruzioni ora qui c'è il problema che gli si pone io credo che sia questo innanzitutto critico c'è una differenza mi pare poi dopo tu ci possono del tutto anche insomma ciociaro allora sarebbe un'ipocrisia
Allora
Qual è la differenza che a me non so se tu condividi questa conservazione tra questa Tangentopoli due diciamo da Tangentopoli uno nella Tangentopoli uno sembrava che diciamo le leve della corruzione fossero manovrati dei politici
Oggi in questa per quello che emerge sui giornali poi parleremo dell'informazione e giustizia se sei tu vuoi
Qui emerge invece che Velletri gli scambi della corruzione sono manovrati da finanzieri da burocrati
Questa è la differenza
E qui boiardi appunto questi boiardi pubblici ora io credo questo cosa vuol dire poi c'è un pezzo che ci sono alcuni magistrati anche all'interno di questa corruzione abbiamo i magistrati che saltano in aria capaci quelli che sono uccisi nel mare o da medio
Quelli che rischiò la vita così chiaramente polizia eccetera così e poi diamo alcuni che sembrano poi vedremo le prove naturalmente se ci saranno che sembrano corrotti a qual è la questione io ho l'impressione credo porci questo problema di fondo
In Italia è prevalso in alcune classi sociali alcuni cd sociali tuttora è presente il relativismo certi si può fare tutto
Invece io penso di avere il mediatore
Sostituto no ma i sì tipo che anche nel film di relativismo vuol dire che si può fare tutto purché insomma ci sia un costo un prezzo si paga eccetera
Invece io credo che una società che un Paese non si salva se non determina quello che non si compra e che non si vende ci sono delle cose che non si comprano se è vero che non si possono né comprare e vendere
Invece qui sembra che si possa comprare e vendere tutto questo inaccettabile per la grande maggioranza degli italiani in questo
E io non voglio so quanto grave questa corruzione poi vedremo le responsabilità quando ci saranno i processi eccetera ecco però Giampaolo io penso che questa non è l'Italia l'Italia queste d'Italia un'altra cosa l'Italia gente che lavora che produce sacrificato
Questi sono
La corruzione sono a volta avvoltoi sulle spalle dell'Italia
Questo mi sembra ma io che io penso che l'italiano sia quella del del delle facce che vediamo di nuovo a sfiorare da questo pantano che
Non Tangentopoli due che hai Tangentopoli che continua quindi penso anch'io che l'Italia vera sia quella che abbiamo di fronte a questa sera però c'è un piccolo particolare che questi Italia vera onesta pulita che fatica la giornata che deve far quadrare i propri bilanci mensili con degli stipendi molto all'osso
è un'Italia che sembrava ancora contare troppo poco rispetto a questa usata se ho sentito la parola boiardi ma rispetto ai personaggi che
Appunto o per relativismo o per menefreghismo o per cinismo
Danno un'immagine terribile della nostra classe dirigente perché la classe dirigente non è soltanto Luciano Violante
Nella classe dirigente anche
Poi può anche darsi che l'inchiesta dimostrerà che pulito come un angelo ma è anche questo presidente delle Ferrovie
Sono anche questi magistrati non solo in quest'inchiesta è l'altro giorno ho letto sui giornali di ieri mi pare un magistrato aveva nove miliardi su dei conti in Svizzera
Ecco io mi domando
Di aver raggranellato per tutta la vita ogni soldo che percepiva dallo Stato e li ha mandati immediatamente in Svizzera tenendo la fame a mogli figlie 'ste cose allora
Va vano lavanderia lei lo sa bene che lo approva e non vedi non faccio nomi di proposito allora io io mi chiedo
Come è possibile uscire da questo pantano se e qui non voglio introdurre la prima nota polemica di questa sera se davanti a questo ennesimo bubbone che esplode
La reazione dei politici in generale e purtroppo anche di molti politici della sinistra
è quella di prendersela con i magistrati perché parla un po'troppo e con i giornalisti perché pubblicano i verbali che non dovrebbero pubblicare perché io questo chiedo a te perché tu sei stato un bravissimo magistrato sei stato un parlamentare c'è stato anche un professore universitario sei uno che ha rischiato che rischia ancora la pelle perché questo sia un paese pulito ma io vedo da quando è esplosa questa storia
Chi ha sentito i telegiornali questa sera o ha letto i giornali stamattina mi sembra io vorrei che tu mi smentisse che l'unica preoccupazione
Che l'unica per cioè il ministro adesso voglio dirlo è un amico una persona che stima ma il ministro Flick
Che la prima cosa che si impegna a fare era fatta oggi e il famoso decalogo sui magistrati che non vadano perché non parlino con i giornalisti ma perché non è andato invece che
A presentare questa questo decalogo ai capi delle procure non è andato a fare un salto alla Procura di Roma dove il marcio sembra venir fuori
In ogni momento ecco io questa è una reazione
Che vi fa piedi fa che vi fa un po'pensare
Qui siccome
Tu sei Presidente della Camera vorrei
Intavolare Conte è un dialogo anche critico su questo ma a questo proposito curato io penso questo le cose che credo che dobbiamo essere grati complessivamente a che scopre le corruzioni non c'è dubbio che se così anzi bisogna dare strumenti mezzi
Possibilità di andare in fondo poi bisogna vedere anche come prevenire le corruzioni perché certamente non possiamo lasciare chiariscono i magistrati bisogna cercare di fare qualcosa perché non ci siano le corruzione che ora avete
Ma su questa questione dei mezzi d'informazione guarda io penso questo io ho letto come tutti credo i giornali di oggi
E con i giornali di oggi sono con informazioni
Che riguardano fatti gravi di reato allora lì nessun problema
Però ci sono anche nomi di persone totalmente estraneo a fatti di reato
Dei quali
Ci sono particolari delle vita privata nomi venuti fuori
Io telefono il mio telefono è controllato dico ma vedrò se parlerò con Rossi
I nomi grossi viene pubblicato così
Ecco io mi chiedo una cosa innanzitutto primo
Se il una vicenda in una vicenda puramente personale e privata
Che non ha nulla a che fare con il processo
Per quale motivo questa vicenda i giudici devono mettere nella motivazione del mandato questo vicino
Io abbiate forza Abbiati gli strumenti fate tutto quello che dovete fare non c'è dubbio su questo per carità però io qui vedo un pericolo
Vedo un pericolo che milioni ci italiani cit si sentano in pericolo perché da duro non lo so possono essere chiamati da vicino dal Tesoro a Quarto da quinte la conoscente e così via senza saperlo
Credo non lo che si trova improvvisamente su i mezzi d'informazione ma io non critico mesi informazione perché io ritengo che peggiore giornalista quello che non pubblica la notizia che ci ha ci mancherebbe altro
I problemi come escono queste uccisi e mi chiedo quando si tratta di pentiti per esempio che rischiano la vita si usa l'espressione pentito alta appetito Beta
Per indicare un lotte non indicare il nome si sa che non si indica e allora se la persona che è necessario citare è del tutto estranea al processo
Non è il caso che si tuteli la riservatezza di questa persona io questo mi chiedo guardate e giusto perseguire la corruzione tutti ci mancherebbe altro però dobbiamo farlo rispettando anche diritti quelli
Posso affermare prego quando tornati mi sembra anche il più allarme è un po'esagerato un po'esagerato perché i giornali in questi giorni non hanno svelato particolari della vita come noi giornali no no io sto parlando io ma io parlo dei giornali perché per
I giornali su che cosa hanno lavorato alla gente poi leggi i giornali ma non conosce poi le fonti sono questo ordine di custodia cautelare si molto spesso molto motivato in cui i magistrati hanno ritenuto non avevo libertà possiamo vedere se
Se si può fare in un altro modo di citare in questo ordine di custodia cautelare le fonti del loro della loro prigione e della loro conclusione che era necessario un arresto in questo
In questo diluvio di parole sono comparsi dei nomi di politici ma io dico non voglio fare il demagogo ma se uno c'ha niente mia madre mi diceva sempre male non fare paura non avere sì esce il mio nome in una conversazione
Di Pacini Battaglia non non ho fatto nulla non mi preoccupo non credo
Qualche volta isterica mente all'attentato alla mia vita privata non c'è nessun particolare della vita privata di politici nominati che sia emerso da questo ordine di custodia cautelare ci sono dei particolari su un certo ambiente
Incerto su anche su persone che non sono inquisite de ma adesso non voglio entrare nei dettagli perché non possiamo ma quando si legge
La storia di una ragazza che solo per essere la figlia di un signore importante ottiene da uno degli arrestati che poi verrà arrestato
Una consulenza inesistente fantasma presso una società estera egli viene pagata scegli cento mila franchi
Francesi svizzeri o cento mila dollari cioè circa cento centocinquanta milioni di lire
Perché c'ha uno scoperto in banca di quindici milioni edere avidi qualche modo turare Roma Oma quanta gente qui dentro stasera guadagna cento centocinquanta milioni
In un colpo solo in questo modo l'unico particolare di vita privata che è stata svelata e questa specie di metafora dell'ambiente di Tangentopoli dalla quale tutti i giornali
Tranne uno non il mio hanno levato anche dei particolari che potevano offendere di intimità di questa ragazza ma per il resto c'erano dei nomi di politici che dicono ma perché Prodi Prodi niente Nur niente male fare niente paura che Mastella
Gli altri nominati non so mi sembrate eccessiva questa cosa cioè invece di domandarsi la classe politica invece i domandarsi in questo caso non facciano almeno molto distinzione tra quella di governo e di opposizione anche se mi interessa molto di più quali governo
Invece di domandarsi ma cavolo ma abbiamo tenuto alla presidenza delle Ferrovie uno che faceva 'ste cose
Naturalmente vanno provate bisogna vedere se l'arresto e motivato io per io mi auguravo che in questi tre giorni
I i politici della maggioranza di governo invece di prendersela con i giudici troppo ciarlieri o con i giornalisti averne avessero già sostituito Nesci alla presidenza delle Ferrovie fa perché non l'avete fatto dovevate farlo subito
Qual è allora affrontiamo il tema e allora
Qui qui situate io ti dico che questa oggi quando ho visto quando ho visto ho tutto questo almanaccare mi sono imbufalito
Ho detto Maccarone Padoa allora ritorniamo a prima di Tangentopoli che la colpa era sempre dei magistrati e poi come l'intendenza di noi poveracci giornalisti che venivano addosso
No ma io dunque Susan Boyle parlerà fino a quando voi deciderete che debba stare qua
State tranquilli
Dunque
Guarda su questo non sono d'accordo con te Giampaolo e spiego perché
Io capisco che ciascuno di noi quando vede milioni centinaia di milioni che vanno che vengono che entrano crescono a una rabbia dentro di sé che non finisce mai e quindi come dire vorrebbe vedere
Una sorta di furia vendicatrice che risolve tutti questi problemi
Però io invito come dire a alla alla riflessione su un punto e sulla garanzia dei diritti delle persone
Per io potrei perdere un sacco d'applausi dice sì sì è vero tutti quanti al muro tutti così però invece e non è così allora chi a responsabilità politiche deve anche rischiare il fischio
La
Ecco deve anche rischiare il fischio
Ma se ha coraggio di battersi per le sue idee altrimenti un pirla scusate se uno cade l'applauso
Allora io voglio dire questo
Se hai citato il caso della signorina Necci dei soldi eccetera se questo costituisce reato ben venga venga pubblicato
Ma il problema che le non so se costituisce reato meno ma io sto parlando durante un giornale pubblicato un certo punto questa signoria tra Bertoldi CEI all'altro sa io sono sexy su mi piace cosa di questo genere ma cosa c'entra col processo io questo mi chiedo
Queste guardare le cose dallo dal buco della serratura io non credo che la magistratura debba fornire elementi mezzi d'informazione oppure per guardare la vita delle persone dal buco della serratura questo dico a certi reati a certi processi guardi le cose
Guadagni vastissima degli italiani non perché fornisce particolari riservati e ininfluenti per il processo
Ma perché per seguirci e responsabili con rapidità con equità con riservatezza aggiungendo insultato ne vogliamo questo nostri giudici egli tuteleremo Vittorio profondamente perché hanno diritto a essere integrati per quello che ho dato al nostro Paese
Però ne abbiamo un problema scusate bisogna stare attenti a questo
Che poi come dire
Il il consenso si rovescia
Perché si ciascuno può temere
Che la sua vita privata possa venire esposta in pubblico ciascuno erano sanità privata e credo che ciascuno di noi può vedere se può pensare se vi serve sulla microspia di una sostanza eccetera così e non ha commesso reati
Ma Rachel conversazioni dice rapporti le sue cose vengono rese pubbliche io credo che la dignità di quella persona io offesa senza ragione questo voglio dire la ragione della lesione di diritti delle persone sta nella persecuzione dei reati e allora se la magistratura ha bisogno che c'è di acquisire quelle informazioni per perseguire reati ben faccia vada avanti non c'è problema
Ma se c'è un pezzo di quelle informazioni che non sono necessarie io credo ma lo dicono è che questo il problema centrale da queste prese tra i quello che dicevi tu come perseguire i responsabili come evitare che responsabili continua a vedere responsabilità
Come evitare che la corruzione si riproduca perché queste problema che abbiamo certamente oggi prima di fondo è su quale ci dobbiamo fare una domanda profonda e allora come è possibile che dopo Tangentopoli processi gli arresti e così via
Si riproduca il sistema e c'è un signore o sostituti G tre oggi c'è un signore sentito dagli Stati Uniti che fa parte un po'di questo Giro il quale intervistato la giornalista diceva ma cos'è cambiato e l'Italia da primato adesso
Il piatto prima per un affare basta pagare cento milioni ora ce ne vogliono cinquecento perché rischio più alto ora devo dire
Se questa è la situazione allora questi sono i problemi prioritari come allora da questo punto di vista son d'accordo ponte la questione prioritaria eccome e io ho un'idea più sicure parliamo
Come si può lavorare per prevenire la corruzione per fare in modo che danaro pubblico non finisca nelle mani di questi questo Fanti
Però io credo che l'invio della maturità l'autorevolezza si permettete un termine che non si usa più l'egemonia
Di riconoscere anche che laddove ci sono in una iniziativa giusta
Errori questi errori vadano riconosciuti io per esempio ritengo amici compagni che i magistrati non debbano parlare sui procedimenti che istruiscono che hanno in corso io credo che sia sbagliato
è patate
Vorrei che sia chiaro usate
La proposta di legge su questa cosa l'ha presentata Giampaolo cinque anni fa quindi come dire epoca non sospetta
No io però ti voglio interrompere ma voglio soprattutto rivolgendo chili come sono un ragazzo di provincia e mi piace la polemica con quelli che hanno applaudito questa affermazione e cioè che i magistrati non debbono parlare
Dell'inchiesta che fa beh ma se quelli che hanno applaudito avessero avuto esaudito gestito questo desiderio
E se questo fosse avvenuto non diciamo negli anni nei decenni trascorsi ma dal mille novecentonovantadue in poi in Italia di Tangentopoli voi non avreste saputo nulla
Nulla sareste vissuti sareste vissuti lasciatemelo dire sareste vissuti che che è così con meno chi le avrebbe raccontato a Tangentopoli
L'avreste conosciuta l'avreste conosciuta soltanto se venivano a chiedere la tangente a voi l'avreste conosciuta ma lo voglio che fossero stati no scusa perché qui stiamo toccando un problema di libertà molto importante
E anche un problema di consapevolezza dei cittadini di questo Paese di quello che gli avviene in casa e che gli può anche entrare in casa allora se ci fosse stata
La proibizione assoluta dei magistrati
Per i magistrati quando lei gridava un è vero poi quando sarà finito mi spieghi come lei avrebbe saputo avrà un fratello marziano ti da Marte la in forma di quello che avviene in Italia
Devo prendere atto che la linea usare la se la linea di mettere il silenziatore digiuno io non l'ho neanche paga che paga noi paga allora allora lasciate di continuare lasciatemi continuare
Ci può essere un magistrato che indigna intervistato in televisione dice una bestialità come probabilmente un errore ha detto questo giovane sostituto procuratore dell'altra cosa ci sono dei politici coinvolti si beh doveva dire non lo so lo sa però però calma calma calma noi stiamo parlando di un sistema che è quello della corruzione politica ma potremmo del usare lo stesso discorso per tanti altri fatti criminali che il sistema criminale più pericoloso per la democrazia
Perché Mina nella coscienza della gente semplice come lo sono io come siete voi la fiducia nella democrazia perché si era democrazia
Acquista con l'andar del tempo
L'immagine di questa mafiosità dirigente di fatta di tanti don Rodrigo che possono spillare quattrini dappertutto
O per le grandi opere ma anche per dare un posto a un figlio oppure per avere una licenza che avete diritto di avere comunque anche senza pagare la tangente ecco se non viene eliminata alla radice
Questa questo questo regime politico non dei partiti ma della corruzione che è in grado di soffocare tutto allora io credo che questo Paese qualunque maggioranza politica possa vincere le elezioni non avrà mai
Una democrazia completa e quindi siamo molto attenti stiamo molto attenti che quando si ripresenta in un modo così vistoso il fatto come quello che sembrava scomparso grazie a tanti pool di Mani pulite cominciare a prendere il il problema dalla coda e cioè dire vediamo quanto Paroli magistrati che cosa scrivono gli ordini di custodia
Che cosa possono pubblicare i giornali io penso che questa linea potrà sollevare degli applausi non molti vedo qua ma non riuscirete a farla passa no Giampaolo che l'Ulivo deve stare attento a quello che fa su questo punto
Dunque donare attento a quello che fa
Allora
Ora per evitare che questa sia una mia intervista a Panza dico qualcosa allora
Grazie
Scusate
La questione in questi termini a mio avviso io esprimo la mia opinione su questa cosa
La mia opinione è questa
Proprio quando un magistrato fa un indagine particolarmente difficile contro centri di potere rilevanti deve stare particolarmente attenta al rispetto delle regole
Seconda questione il fine non giustifica i mezzi allora processo contro la corruzione benissimo ma lei non possiamo dire io esprimo un'opinione e su questo come dire sono d'o fa tante battaglie politiche vita mia ne faccio un'altra vita mi spavento
Ma su questo terreno io dico una cosa
Tu perseguì irresponsabile non c'è problema avrà i mezzi la copertura quello che vuoi
I propri hanno dell'informazione perché si è già un anno hanno l'informazione devo pubblicarla il problema è un altro ma se io sono innocente
Estraneo non sono indagato imputato testimone il mio nome viene scusate sputa nato sui giornali perché qualcuno ha fatto il mio nome all'interno di un processo per quale motivo
Io non devo dire tu giudice vai avanti per carità però guarda qui c'è una persona estranea questo va garantito perché estraneo non c'entra
Quando poi troverà le prove su questo i solo ed era fuori certamente ma finché le prove non ci sono i sono mere esautorato perché ne siamo una democrazia
Della democrazia
E la democrazia è quella
Che persegue quando ci sono elementi di prova
Ma in cui il giudice non è l'arbitro della moralità questa l'Ayatollah di Khomeini non è una Repubblica democratica
Bisogna stare attenti che la moralità è una cosa il reato e un'altra ora quadrotti si arriva ai giornali Giampaolo voi dovete pubbliche non è stata da
C'è l'altra la moralità di nessuno restano uno scooter nove fai finire in quel su questo non si discute io non sto parlando non sto parlando notizia che arriva i giornali quando arrivato ormai uscita
Mi chiedo e credo che sia legittimato a chiederlo
Ma proprio perché state facendo dei processi così delicati e importanti e difficili allora oggi non ci sono regole su questa materia non ci sono regole che disciplinano le dichiarazioni di magistrati
Non ci sono regole che disciplinano quali motivazioni si possono quali documenti si possono pubblicare e quali no allora dico una cosa io ho scritto oggi
Al presidente della Commissione giustizia chiedendo di valutare nell'ambito del suo lavoro in che modo primo
Si può tutelare la riservatezza di persone che non siano le imputate
Le indagate le testimoni le persone informate dei fatti
In che modo
Valuti
Secondo in che modo si possa tutelare la riservatezza delle indagini
Senta la però guarda che la riservatezza delle indagini è stato tutelato perché questi magistrati iracheni a nove mesi hanno fatto indagine infatti nessuno se ne accorgono ma che noi Falcone no no ma io non parlo di questa questione specifica parlo da da qui è nato un problema generale perché
Perché un magistrato ora io ci siamo conosciuti quando io facevo il magistrato io credo che un magistrato che tenga alla riservatezza sui processi acquistava credibilità enorme è una forza enorme di fronte al Paese
Perché dice guardate io su questo processo parlo soltanto con i documenti punto e basta sul resto se volete discutiamo parliamo dibattiamo i principi generali ma sul processo altrimenti sapete che succede scusa Giampaolo che ci sono due processi
Uno che si fa in tribunale e l'altro che si fa sui mezzi d'informazione
Ora con con queste cose
E la cosa mi ha preoccupato se quando quando l'avvocato intelligente
Come l'avvocato Taormina
Ha cominciato a fare le difese sui mezzi d'informazione fregandosene del processo
E attaccando in televisione il Pubblico ministero eccetera a quel punto siamo scusate il termine a casino generale perché c'è un processo di cui nessuno si potrà nulla che quello che si fa in tribunale
Poi c'è il processo che si fa sui mezzi di informazione che un'altra cosa in cui io proporre un pezzo di carta tutto il fuori la mia critica e così via ecco io credo che questa cosa non sia corretta
Ci deve essere il processo e uno solo ed è quello che si fa in tribunale abbia bisogno quando il magistrato può intervenire quando per esempio sono tizia falsa
Viene fuori che Giampaolo Pansa inquisito in quel processo il o Luciano Violante e il giudice dice no guardate non è vero
C'è un problema di informazione
Si trovi modo uffici stampa
Il capo d'ufficio cioè discutiamo Tito presente che questa non è che sia una invenzione
L'Associazione nazionale magistrati che sotto mila magistrati nel gruppo A sette mila e trecento si è dato un insieme di regole deontologiche la terza regola deontologica che si è data stabilisce che il magistrato deve avere particolare prudenza nel parlare
E particolare prudenza particolarissima nel parlare al procedimento che perdere mancasse quindi ora allora io so bene
Che questa questione può essere strumentalmente utilizzata e condivido l'otto preoccupazione da chi vuole attaccare questi di questi giudici per salvarsi la pelle ossa vasi portafoglio
E questo noi non lo permetteremo credo
La così un'altra
Bisogna fare in modo che si possa in un Paese democratico avanzato settima potenza del mondo
Perseguire i responsabili e salvaguardare Consolo coloro che sono estranei queste sono la questione ma questo va bene possiamo farlo abbiamo la forza per farlo parate abbiamo fatto tante di quelle cose impossibili diciamo
Ma di dico una cosa noi siamo un Paese grande ma vi ricordate dopo io cito solo due episodi che poi toccano insomma la vita anche tu mia eccetera ricordate come eravamo quando abbiamo visto in televisione il cadavere di Aldo Moro in quell'area non rossa
Sembrava che tutto fosse finito l'Italia che non ce le pietre a fare
Quelle gli autori di quell'omicidio sono stati presi il terrorismo non c'è più se un Paese forte nonostante quelli nonostante quei terroristi e dopo la strage di Capaci con quel buco quella voragine nera sotto sull'autostrada
Non ci sembrava che fosse io devo dire poi dei rapporti che c'erano poco con Falcone
Come dire la la la cosa mi ha colpito particolarmente però non sembrava che tutto fosse chiuso è finito e che dopo un anno e mezzo i responsabili di quella strage fossero sbarra imputati non vuol dire che siamo un Paese forte esistiamo forte per quale motivo
E se siamo forti
Non abbiamo bisogno
Io dico Giampaolo non abbiamo bisogno di mettere come dire nelle motivazioni i nomi di persone estranee per inserire un elemento di più ieri non c'è bisogno basta
I finiamo i nomi dei colpevoli dei responsabili tiriamo forte senz'altro però dobbiamo salvaguardare quelli perché
Perché la gente i cittadini abbiano il massimo di fiducia possibile nella giustizia lei questo dopo guarda che io ti posso dire una cosa se tu parli con i il cittadino qualunque
Il suo problema con la giustizia non riguarda l'ordine di custodia cautelare del presidente delle Ferrovie
I cittadini sono stati ignorati dei confronti della giustizia perché i processi non vengono fatti perché per avere una sentenza civile bisogna aspettare dieci anni perché
La giustizia è avara Ittiri che ha nei confronti di chi non ha potere di sistema giustizia e fatto in questo modo perché è molto complicato ed è molto costoso
A andare davanti a un giudice nell'Italia di questo Paese io posso dirti una cosa mi prendono un'altra fischiata mo'sentito con allarme le cose che ha detto adesso un istante fa perché non mi piace questa cosa che mi sembra di intravedere perché vedo una voglia di dire va be'adesso ragazzi Tangentopoli è finita
I giudici si mettono in regola calmati calma calma mi avete invitato li avete invitato fatemi parlare infatti di parlare no mi piace no mi piace
No no mi piace
Scusate questa diffidenza verso i magistrati
E non mi piace questa diffidenza verso i giornali perché tu hai citato il terrorismo
Ma se il terrorismo è stato vinto ed è stato sconfitto e perché c'è stato un movimento di opinione pubblica che ad un certo punto è stato talmente forte che ha vinto contro il terrorismo sia quello stragista nero che quello rosso che sparava ai magistrati e poliziotti ma anche ai compagni come Guido Rossa ma se e non ci fossero stati
I mezzi di informazione che grazie ai magistrati che dicevamo qualche cosa dell'indagine il terrorismo
L'Italia sarebbe vissuta all'oscuro della potenza terribile di quel nemico che si portava dentro è la stessa cosa è avvenuta è avvenuta per Tangentopoli perché se i giornali non avessero pubblicato i verbali di Chiesa
Che qualcuno dava compresa l'Unità per fortuna
Compresa l'Unità per fortuna se i giornali non avessero dato pagine e pagine su quella che è stata la lotta di tanti magistrati onesti e di tanti politici onesti
E di tanti poliziotti onesti contro la corruzione siete ci fosse stato il le preoccupazioni di oggi oggi caro Luciano con la storia di questi giorni non è stata fatta a pezzi la moralità di nessuno non è stata messa in piazza la vita privata di nessuno
è stato spiegato perché all'improvviso il presidente delle Ferrovie veniva messo in data buia come un buon ruolo qualunque
Perché questa spiegazione tu puoi mi dirai
Non si riportano le intercettazioni questo non è un popolo di spiati perché tu sai meglio di me perché sei stato bravissimo magistrato e se il presidente della Camera che non c'è intercettazione che un magistrato faccia se non è verificata approvata decisa ci sono le carte non è che anzi all'improvviso si alza il magistrato dice adesso metto a microspia
Sotto sotto la scrivania di Violante lo dobbiamo dare l'immagine di un Paese altrimenti doveva finire la democrazia se tutti siamo spiati
Dalle microspie dei magistrati ma avremo modo raro no ma questi non sono gregaria ma sa che non è mai stato Novak icone c'è stato qualcuno e citiamolo il presidente del Cnel che anzi un tuo consulente come dice l'articolo novantanove della Costituzione attraverserà Camera e quindi del presidente della Camera chi ha detto siamo usciti a Tangentopoli con un apparato di potere fatto dai magistrati dalla polizia giudiziaria dai pentiti e forse dai servizi segreti ed ai giornali
Un apparato di potere che minacciare ideata di questo Paese io penso in una repubblica l'ho anche scritto sull'Espresso non delle banane un signore così il un'ora dopo doveva dimettersi dalla presidente di un organo che previsto dalla nostra dalla nostra Costituzione
Ecco questo è questo lo diceva guarda caso quando stava per essere
Arrestato Necci ecco io poi passiamo ad altri argomenti perché se no rischiamo di far diventare questa serata uno scontro fra mete però te lo devo dire per onestà lo dico per onestà verso di te e lo dico per chiarezza verso il pubblico che una grande parte dell'opinione pubblica italiana e credo una grande parte dei magistrati e già questa sera Borrelli ha detto delle cose molto precise
Una grande parte dei magistrati di quelli più coraggiosi e quindi ci metto Borrelli ci metto Caselli cimento vigna e ci metto quelli che tutti conoscono e credo tutti i giornalisti non accetteranno nuove legge Gargani che si presentino sotto un altro nome poi parleremo invece di un'altra cosa e cioè dei colpi di spugna
Lo rende poi ha dato a questa o no rovescio di medaglie che se posso esprimo un'opinione come si dice
Io voglio dire questo Borrelli ha detto quello che sto dicendo io qui
C'è Borrelli ha detto primo che è sbagliato che il magistrato parli dei processi in corso davanti a lui
Ma Vassallo guardato il diritto del magistrato come cittadino esprime le sue opinioni sul resto delle questioni
E siamo perfettamente d'accordo pagate che qui la questione non è la punizione del magistrato ci mancherebbe altro prestiamo pacatamente esternamente discutendo
Primo
Primo di come e possibile questa analisi politica che la corruzione sia continuata a questo livello secondo questo tema non l'abbiamo affrontato speriamo frontale lo come si può fare per prevenire questa corruzione
Perché voi problema i processi si né processi vengono quando la corruzione c'è stata quanti soldi ormai sono andati P. problema che abbiamo di tale che i soldi vadano cioè trovare un sistema per bloccare prima l'uscita dei quattrini le spese correnti
Poi in questo quadro ripeto perché siamo un Paese maturo e civile e non abbiamo bisogno dire che il fine giustifica i mezzi poiché c'è il momento il mandato di cattura è un provvedimento che certo punto diventa pubblico e quello può essere pubblicizzato ampiamente ma mi chiedo ripeto poi finiamo questa cosa l'abbiamo e che abbiamo più questo capitolo chiudiamo qui mi chiedo laddove ci sono Tizio e non rilevanti neanche minimamente ai fini dell'inchiesta per quale motivo devono essere pubblicate cioè per quale motivo io insisto su una cosa deve essere pubblicata la cosa la come dire una specie di corteggiamento
Che una ragazza fa nei confronti di un signore corteggiamento che niente a che fare con il il processo io credo che queste cose ora senza dare a questo l'importanza atmosferica io credo che dobbiamo stabilire dei principi per cui chi España processo non debba vedersi suo nome nelle carte processuali perché altrimenti tra l'altro siccome i titoli si sono un po'disinvolti caro Giampaolo io coi vedo coinvolto coinvolti Tizio Caio e Sempronio anche se coinvolti non sono ma c'è stato
Uno che la telefonate top parlerò con Tizio a io risulto coinvolto coinvolto anche se a saperlo io credo che questo sia sbagliato nodo non sbagliato dal punto vista l'informazione è sbagliato perché tu hai dato la possibilità di fare questo tipo di titolo ora ripeto qui chiudiamo non è una questione
Decisiva per il processo di corruzioni è una questione importante per i diritti dei cittadini perché l'abbiamo evitare che poi ci siano come dire le furie emergenziali ora c'è la corruzione e tutto il possibile poi sapete che succede che dopo c'è la controspinta
No non popoli c'è però questi giurista ne sta girando allora c'è il pendolo un giorno potrà parte un giorno dall'altra per evitare questa questione del pendolo fissiamo delle regole precise dell'interesse stessi magistrati del quale isterico alle regole state fissando visto che
Incluso il premio credo che la Camera che cosa sta bollendo in tema io credo che innanzitutto deponesse quelle commissioni discutere di questa questione io ho un'opinione
Che i nomi delle persone che non siano le imputate le indagate né testimoni ne è a conoscenza dei fatti
E che si o del tutto accidentalmente citate all'interno di un conversazione telefonica una testimonianza debbano essere segretati se io orrendo segreto in nome di un pentito non vedo perché non debba rendere segreto i nove una persone tutte sta in un processo
Quando poi ci saranno elementi di prova su quella persona chi non l'ha detto ma finché il nome della persona e e dove totalmente sta per la neutralità io credo che debba tutelarlo secondo io non vedo per quale motivo debba pubblicizzare vicende personali che hanno niente a che fare crono nessuna rilevanza penale
Tizio ha fatto la corte a Caio Cagli ha fatto la corte a Sempronio che ragione c'è di pubblicizzare questa cosa
Ha un senso oggi nessuna no oggi ripeto il giudice non ho violato nessuna legge per non sono legge stabilisce questo ma c'è un limite alle indagini sulla corruzione
Sì lo dico guardate magistrati d'ora in poi le cose estranee al processo non dovete essere pubblicizzate
Che non lo credo che ci sia nulla
Che lei dalle indagini sulla corruzione ma c'è qualcosa che dice questo è un Paese avanzato e maturo che dai magistrati i mezzi per perseguire le corruzioni
Ma tutela i cittadini che alle corruzioni sono estranei questa cosa possiamo piantare pensate all'editore state pensando nell'ambito di questi limiti di mettere anche dei limiti alla cronaca giudiziaria infauste o no assolutamente infatti volevo sentirlo ti ringrazio
No no anzi della lettera che ho scritto oggi a presidente della Commissione giustizia ho precisato un punto
Dopo alcune ore ho letto magari magari Nocera vorrebbe vorrebbe limiti alle cronache giudicavano guardate alla fine ha vorrei che lei mi venisse a trovare perché vorrei vederli in faccia perché è un marziana che vorrei incontrare no guardate
Badate che a me è capitato come forse qualcuno di voi sa di essere vittima da viene di un abuso d'informazione diciamo così
Ecco io mi sono dimesso dalla Commissione giustizia da Commissione antimafia presidente perché è un giornalista si è inventato l'intervista che non gli avevo dato poi un anno dopo il direttore ha riconosciuto che quell'intervista non esisteva il direttore del giornale
Ma come dire quindi voglio dire
Usakova io però che possono ti posso chiedere su questo punto io su questo punto sono molto più severo dite perché tu non sei andato in tribunale ceto tra tribunali perché non hai fatto condannare
Nono tua è un avvocato a composizione dovrà farlo condannare con questa cosa serviva di devozione no a tutti balistiche nel ma io non sono un vendicativo
Questo avrebbe violato il non sono predicativo una volta che il direttore o negativo giusto no no no no no una volta che il direttore del giornale ha riconosciuto che l'intervista non esisteva che era quello che gli avevo detto punto e basta io non vado io poi faccio presente da camera roba da fare i processi
A Tizio o a Caio contro l'altro poi questo è l'altro ma ripeto
Io sono stato vittima dicevo di questi abusi ma io difenderò fino all'ultimo la libertà e la pienezza dell'informazione ci mancherebbe altro perché devo dire preferisco un giornalista come quello ridicolo per Visco non fare il nome piuttosto che la mancanza di formazione
Piuttosto che una tale situazione
Fermo a queste però io devo tutelare credo che io ho ho l'obbligo come appartenente come dire o un pezzo di classe dirigente di questo Paese
Ho l'obbligo di dire guardate stiamo attenti che dobbiamo tutelare le persone estranee process
Questo è la premessa per dare gli strumenti mentre la credibilità la magistratura infatti in questa lettera che ho già scritto detto anche un'altra cosa siccome la crisi della giustizia qui non è questa
C'è un problema di mezzi c'è un problema di regole sbarra antiche vi sbagliate di riforme profonde da fare
Ho detto io chiederò a tutti i capigruppo della Camera la deroga perché ora il tre ottobre comincia la sessione di bilancio quelli cui si approva la finanziaria che finisce il venti novembre durante questa fase non si possono approvare altre leggi sono la legge finanziaria
Io però a meno che non ci sia l'unanimità per le deroghe siccome ritengo che l'efficienza dalla giustizia sì una cosa fondamentale
Io chiederò a tutti i capigruppo e l'ho scritto
Che si deroghi questa volta in modo che i colleghi della Commissione giustizia possono fare le riforme di struttura quelle che siano davvero cioè reperendo i voi i processi veloci
Quelle che danno possibilità di adire riconoscimento di diritti in tempo breve perché queste sono le questioni di fondo della giustizia sono d'accordo con te guai se pensassimo che la questione di fondo e il nome voi nove a purché ci siamo dentro in questo momento io credo è stato giusto anche parlare di questo ora chiudiamo questo capitolo
Passiamo al prossimo no io ti volevo però mantenere nel margine di questa storia perché ti volevo domandare a proposito della produzione legislativa
Che la Camera e il Senato dovranno prima o poi cominciano a sfornare poi verremo a questo tema
Chiamiamo del Parlamento ingorghi dato ma sempre per restare nei paraggi di Tangentopoli non pare essere mono maniaco ma questa proposta di legge per annullare il reato di falso in bilancio
A che punto è che cos'è un boato s'è un'invenzione dei giornali e c'è qualcuno che vuole che cambiare questa parte del Codice penale chi è che ha fatto sta proposta mi piacerebbe che
Tu dicessi ma io posso dire un'opinione il falso in bilancio il reato che fanno di amministratori che fa lo fanno ai danni degli azionisti che falsificano i dati di bilancio per cui risulta una passività
Per esempio laddove si costituì un fondo nero è chiaro cioè io risulto più ho speso un miliardo più miliardo dieci miliardi a fare un'operazione gli è stato speso trenta milioni e resto lo in quatto come si dice a Roma cioè lo mettono nero
Ora il falso in bilancio produce non è un reato fine a se stesso è un reato strumentale serve o per l'evasione fiscale o per la corruzione
Non solo ma il reato di falso in bilancio un reato a danno degli azionisti per gli azionisti si vedono privati di parte degli utili
Non solo ma poi ha letto la singolare proposta fatta non mi ricordo da chi piccola detto che il falso in bilancio si potrebbe fare una specie di condono che uno paga una somma di danaro
E il reato viene estinto il che vuol dire che i soci i soci non solo sono stati fregati la prima volta perché no presso gli utili possono fregate la seconda perché devono pagare le risorse
Abolizione la cancellazione l'amnistia per il falso in bilancio o è un fatto inutile perché di ritoccare l'altro detrazione fiscale e la corolla corruzione
Oppure è una cosa troppo furba perché si vuol dire va be allora visto che abbiamo cacciato il falso in bilancio cancelliamo anche i cosiddetti reati connessi cioè la corruzione la frode fiscale
Quindi io credo questa è la mia opinione personale che esprimono come presidente caro come cittadino italiano che sarebbe un enorme vergogna segrete cancellato il caso della
E in questa fase della vita parlamentare ci sono anche delle proposte diciamo di condono di colpo di spugna per Tangentopoli oppure la vicenda degli ultimi giorni hanno fatto ritirare questi Roma con il loro no quale per fortuna
Per fortuna mi è capitato di presentare
Nella scorsa legislatura una proposta di legge che è stata approvata
Che stabilisce che per l'amnistia il condono c'è bisogno dei due terzi del voto del Parlamento il Parlamento europeo ha approvato questa legge
Quindi ci vogliono i due terzi sul singolo articolo e sorregge finale quindi fare un condono amnistia e oggi difficilissimo pressoché impossibile quindi vorrei tranquillizzare non ci sta più nessun condono e nessuna vestire
Che a proposito di questa produzione legislativa tra cui questa che riguarda gli argomenti che controversi di cui abbiamo discusso fino adesso e chi spera che non venga fatto nulla
Fa conto su un un problema molto grave di cui vorrei che tu parlassi con gli amici che sono qui che stasera che quella chiamiamola D'Alema chiamata della paralisi parlamentare in termini molto preoccupati ne ha parlato io lo che l'abbiamo chiamata nei giornali del dell'ingorgo parlamentare perché ci sono a Ferragosto erano centotrentatré i disegni di legge di iniziativa governativa che aspettavano lì è una specie di lista d'attesa impressionante
Forse nel frattempo il numero è un po'stordito c'è ancora un residuo credo di una quarantina dei vecchi decreti
Delle gestioni precedenti e tutto questo rende il lavoro molto pregevole che a me piace nei molto per parecchi aspetti del governo Prodi una specie di lavoro virtuale
Vorrei parlare di governo virtuale perché non è per fortuna un governo rituale però c'è questa questa situazione per cui
Per esempio il ministro della giustizia Flick
Ha presentato dodici disegni di legge
Interrogato lui non sa dire quale di questi disegni di legge verranno portati per primi alla discussione delle Camere
Per un complesso di ragioni che mi piacerebbe spiegassi tu e soprattutto dando i termini numerici visto che mi pare ai delle carte sottoposto odiato sì sì mi sono preparata a ed è vecchia abitudine chi viene qui a presidente partito quella in studio fare no allora
Due e le i dati sono questi nato è interessante perché li ho studiati con i funzionari e il mio staff per capire bene il problema che tu giustamente Polito che va be'siamo in questa situazione
Nello stesso periodo tra precedente legislatura la dodicesima e questa nella legislatura precedente c'erano state cinquanta sedute della Camera in questa seduta del CIPE cinquantaquattro
Centosettanta ore nella precedente duecentoventi in questa quindi abbiamo fatto all'altra di cosa è complicato
Abbiamo fatto sedute molto più lunghe e quindi molto più faticose
Il se guardiamo alle sedute delle commissioni le Commissioni hanno tenuto cinquecentotrentaquattro sedute in questo periodo ispettore cinquecentoventuno della dicitura precedente
Con circa seicento ore di lavoro rispetto alle cinquecentocinquanta quindi si è lavorato di più
Quali settori sono stati avvantaggiati e quali sono stati svantaggiati si è avvantaggiato tutto il settore del controllo
Sul governo dunque devo dirvi io ho cambiato un po'il metodo di lavoro della Camera perché la Camera lavorava dal lunedì al venerdì
Il lunedì c'erano sedute ricorda di un paio d'ore due o tre ore interrogazioni interpellanze il venerdì lo spesso ciascuna di queste sedute ci costa battono i quaranta quarantacinque milioni
Sembra strano perché luce commessi aula eccetera costa tanto
Ho deciso di eliminare le sedute del lunedì e del venerdì e di lavorare in questo modo
Si lavora martedì mercoledì e giovedì a Roma gli altri tre giorni lavorano nei collegi deputati
Il martedì alle nove dalle nove dieci e mezza e dalle diciannove alle venti e trenta di sera ci sono interrogazioni interpellanze cioè sono le domande le questioni che riguardano i cittadini che deputati pongono al Governo per avere risposte
Poi la mattina c'è l'obolo di commissioni pomeriggio ce lo portiamo quindi questo spiega il numero di ore notevoli e devo dire se noi guardiamo poi il quello che si chiama interrogazioni interpellanze sindacato ispettivo noi siamo praticamente abbiamo quasi quadruplicato
La possibilità di avere informazioni del governo questo punto di vista dove invece siamo indietro a Pippo tritare i dati bisogna fare perdere tempo
Il diamo quasi quadruplicato quindi c'è stata una intensissima attività di controllo del Parlamento sul governo sulle leggi invece ne abbiamo fatti di meno perché perché ne abbiamo avuto un due lunghi ostruzionismi parlamentari uno che ha riguardato la manovra finanziaria
Il secondo chi ha riguardato fatto in parte dal Polo in parte della Lega da seconda che ha fatto la lega soltanto sulla commissione bicamerale che ci ha portato via tre settimane sostanzialmente tre settimane quasi un mese di lavoro pure che fosse chiaro coi perché poi il Governo si è fatto la Camera seguita l'otto maggio il Governo si è fatto a giugno abbia lavorato metà giugno luglio poi agosto abbiamo ripreso adesso
Ai poche pochi giorni fa quindi queste per ogni lavoro in realtà c'è un problema quindi noi riusciamo a fare Beni e attività di controllo ma le leggi ne facciamo poche io dico una cosa
Scusate l'altro giorno mi ha chiesto scusa mi ha chiesto il giornalista scusi se dovesse lei
Stabilire una legge importante che quella stabilire perché io ho detto una legge che stabilisca che parlamento faccia meno leggi e le faccia molto meglio cioè questo credo che sia il punto di fondo e allora proprio per questo io sto lavorando su due piani il primo piano una circolare che verrà inviata nei prossimi giorni lo stiamo facendo leva sei studiosi anche perché son cose complicate sulla qualità delle leggi cioè su come rendere leggi semplici
Comprensibili
Che non diano incertezze i cittadini e che semplifichino lo stock di leggi esistenti ne abbiamo circa cinquanta mila leggi
La Francia ne circa dieci mila leggermente circa otto mila però io ho girato un po'l'Europa in questo periodo e ho visto che questo problema che opposto ai colleghi francese tedesco spagnolo irlandese belga
Porto al lunedì andrà a Lisbona per parlare collega portoghese perché stiamo cercando di fare in modo che siano delle regole comuni in Europa sulla produzione leggi
Che questo pone un po'dappertutto perché in Francia hanno dieci mila leggi ma hanno cinquanta mila ordinanze applicative delle leggi quindi complessivamente fanno sessanta mila da questo punto di vista sono peggio di noi
In Germania invece un po'diverso stanno meglio e così via allora io sto mandando una circolare che riguardo alle regole della formazione delle leggi poi stiamo aprendo un confronto e devo dire che i colleghi del Polo su questo veramente stavi con richiesta di Giunta del Regolamento come organismo molto importante della Camera che cambia regolamento della Camera
Stiamo cercando di fare in modo di a vere una cosa di cui la riforma di questo genere
Che per ogni trimestre di lavoro ci sia un tempo della maggioranza e del governo no in cui si discutono le proposte a data certa si sa che so che il tredici marzo si voterà quel progetto di legge caschi il mondo
Allora si dice di sì o di no ma si dice i cittadini sanno che si delibera si decide
E poi c'è un tempo dell'opposizione e in quel tempo in quella settimana due settimane quello che sarà l'opposizione ponti sui provvedimenti si assume la responsabilità delle sue proposte ora questo che vuol dire passare dalla fase del consociativismo
In cui passa soltanto quello sul quale si sulle quali le cose sulle quali si è più o meno d'accordo tutti alla fase della responsabilità cioè la maggioranza si assume la responsabilità delle sue proposte
L'opposizione si assume la responsabilità è sua proposta e questo è un Paese moderno e ne stiamo lavorando in questa direzione a gennaio io spero che si possa diciamo bloccare il parlamento su una grande riforma del Regolamento staremo tre settimane avremo sconti lo so però quella fine credo che ce la faremo
In modo da avere finalmente un sistema per cui il governo dell'Ulivo del Polo qui quello che volete presenti le sue proposte perché non c'è niente di peggio che la deresponsabilizzazione
Cioè che il governo dica io non ce la faccio
Perché il Parlamento è una prova di parlarne amante parlamento la maggioranza dice o non ce la faccio perché l'opposizione posto sionismo l'opposizione dice o faccio ostruzionismo perché esercitano i diritti e i cittadini pagano
Perché non hanno le regole per lavorare per funzionare allora stiamo cercando di innovare profondamente in questa direzione io spero che si possa fare la prossima festa dell'Unità dalla qualcosa dire cari compagni la riforma abbiamo fatto leggere detenute sono queste
Ecco ma di questi cento trenta sei centotrentatré centoquaranta disegni di legge del governo i primi che verranno sottoposti al Parlamento per essere approvati sia pure con la maggioranza risicata che c'è poi parleremo momento diversa riforma del regolamento delle Camere che vuol sembrare o della Camera visto che chiedo Presidente della Camera che può sembrare un argomento noiosa ma invece un argomento vitale per il funzionamento
Quand'è che i primi cominceranno ad essere portate a discussione del Parlamento all'inizio del novanta si presentano possiamo dimenticare che la manovra finanziaria corretta la finanziaria è un obbligo per forza però per rispondo no quella non era una bella legge quella norma non è una grande asta però la ora ripianamento sarà impegnato sulle vogliamo la Camera sarà impegnata nella legge finanziaria
La Camera il Senato invece dovrà lavorare sulla la legge sulle telecomunicazioni la Maccanico per capirci
Poi ci sono una serie di proposte in materia di giustizia proprio che al Senato
Alla Camera io chiederò la deroga come ho spiegato prima perché la Commissione giustizia e Pannella Camera possano lavorare l'assemblea su altre riforme della giustizia io spero che si possa arrivare diciamo per capirci a fine dicembre con la legge finanziaria approvata le telecomunicazioni che è una cosa enorme di enorme importanza perché altri Paesi come sono come tu sai enormemente più avanti di noi in questo settore mi rischiamo di essere fuori
Alcune riforme della giustizia ecco se noi entro dicembre riusciamo ad approvare questo questo complesso di norme io credo che facciamo un lavoro molto importante io devo dire spaccio il Presidente della Camera ma credo che debba dire che questo Governo
è il primo governo che si è posto un problema che quello della riduzione di decreti legge
I decreti legge intasa nel Parlamento impediscono al Parlamento di lavorare e loro sono passati grazie non sentirà Portese complicati da circa cento decreti legge a una cinquantina cautelativi alla metà io credo che e comico
Colgo l'occasione come presidente della Camera di che ringraziare così
A meno che ci ha tolto di mezzo metà delle che rilegge fece accorci consente così di lavorare un pochino più velocemente sulle altre cose sia ben chiaro
Il vecchio Parlamento funzionava sulla base del consociativismo
Noi stiamo cercando faticosamente di cambiare le regole abbia per un Parlamento in cui ci sia maggioranza e opposizione con grande chiarezza e senza pasticci sottobanco queste quelle specie con la la la maggioranza di oggi
Perché prospicienti evidentemente l'auspicio di tutti perché nessuno è così suicida da immaginare un sistema diverso però visto che stiamo ragionando alla fine del settembre del mille novecentonovantasei la maggioranza di governo di oggi
I che forza per realizzare il programma
No guardi e da qui mi riallaccio anche con le scelte molto
Molto difficile molto complicate che che deve fare il governo Prodi
Con questa ma guardate io finanziario ma soprattutto cioè
Lasciami ci sono porre il tema fino in fondo
Visto che Prodi lo hanno avanzato l'altro giorno con molto allarme il tema che so che ci sta molto a cuore che è quello dell'ingresso dell'Italia poi nell'Unione monetaria europea Prodi è tornato dal viaggio in Spagna
Chi ha legge i giornali immagino saranno tutti qua in questa sala l'avrà visto dai giornali e ha detto attenzione che la Spagna a tutte le intenzioni di nome rinviare il proprio ingresso nell'Unione monetaria e quindi l'Italia rischia di essere da sola
A trovarsi nella impossibilità di entrare quindi rimanere fuori dalla porta con una serie di conseguenze anche interne anche di politica interna e qui poi parleremo della Lega tema che tu molto a cuore come sappiamo di quello che rappresenta questo rischio secessionista in Italia
E quindi abbiamo abbiamo abbiamo davanti uno spauracchio in più ecco
Che cosa dici realisticamente di questa maggioranza e di questo pericolo di essere gli ultimi
O anzi i primi a rimanere fuori dalla nuova Europa io voglio dire primo l'acqua sulla Finanziaria che tu giustamente citato prima
Quello che voglio dire questo
Guardate noi dobbiamo avere coraggio
Di pensare non solo alle generazioni presenti
Ma alle generazioni future
Stiamo attenti che siedo i bruciarsi motu tante risorse per un nostro egoismo generazionale
Privando quelli che verranno dopo di noi della possibilità dell'in una pensione di perito la sanità deve la scuola di vere grandi servizi sociali io credo che commetteremmo un delitto terribile
Un delitto terribile noi ci troviamo di fronte a questa situazione
Dobbiamo salvaguardare le conditi ritti essenziali specie per i ceti più deboli e salvaguardare la possibilità che questi diritti ci siano per le generazioni future la politica se non fa questo viene meno ai suoi doveri fondamentali
Allora
Siccome guarda il nostro Paese ha tanti difetti ma l'abbiamo un punto di fondo grazie due dati le grandi culture nel nostro Paese sono la cultura cattolica e la cultura comunista qui c'è poco da fare questa è la storia
Allora dentro entrambe queste culture c'è la solidarietà
La solidarietà cioè pensare insieme non solo a se stessi ma gli altri a quelli che verranno dopo noi oggi siamo un Paese forte perché quelli che saluti più o meno i suoi rimboccati le maniche e non si sono sacrificati ha lavorato pensiamo e nostri genitori
E hanno
Dove il carico consumato una parte credo risorse lasciandolo in un'altra parte per le generazioni che verranno dopo
Ora noi dobbiamo fare sa cosa ora io non so quale sarà la legge finanziaria per questo politico per non sono problemi del Parlamento ma
Io credo che dovremo guardarla anche con questi occhi salvaguardare i diritti fondamentali mai pare che sindacati già sulla sanità hanno trovato l'intesa col ministro della sanità
E però pensare anche a quelli che verranno dopo per quanto riguarda Maastricht
L'entrata in Europa e così via perché è importante poi anche a un polso utopica altrimenti sembra di sì una specie di mito no tra Europa come deve andare a fare non so al mare come montagne
Perché è importante
Perché vedete ci sono una serie di problemi pensiamo all'occupazione che uno dei grandi problemi europei non solo italiani possono risolve soltanto su un bacino grande infatti l'unico piano serio per l'occupazione quello che fa pure loro
Non ci sono possibilità di piani nazionali in un quadro europeo ed internazionale allora
Avere la possibilità di far parte del sistema europeo vuol dire avere la possibilità di un grande scenario nel quale i nostri giovani possono muoversi con maggiore capacità però questo richiamo un altro problema che non è solo economico Giampaolo il problema della scuola e della formazione perché i nostri ragazzi oggi non sono competitivi con i ragazzi francesi tedeschi inglesi e così via
Allora non è ecco
Voglio dire
L'entrata in Europa e io sono d'accordo con quello che ha scritto il presidente Repubblica non può essere soltanto un problema di Bilancio vi è un problema di formazioni di scuola di valori di pubblica amministrazione che deve funzionare di senso se mi consentite di etica della responsabilità da parte di chiunque esercita funzioni pubbliche
Guardate in paese va avanti non solo ci sono leggi ma anche ci sono valori ideali cose fondamentali che guidano
Fanno guardare avanti al di là delle contingenze di fondo ecco questo è un terreno il valore Europa che cosa e non è un'etichetta e la possibilità di far giocare i nostri figli i nostri nipoti una partita più grande
Di dar loro un benessere maggiore di dar loro una sicurezza maggiore di quella che possono avere dentro lo Stato che fuori di questo grande contesto queste la questione cui citato la Spagna bene guarda la Spagna utilizza noi utilizziamo i fondi europei
A cinque sei per cento
La Spagna utilizza i fondi europei al novantacinque novantasei per cento
Il Portogallo Lisbona ha fatto tutta la metropolitana con i fondi strutturali europei qui c'è un problema drammatico che la pubblica amministrazione in Italia ed ha inefficienza e come dire
Distonia tra la lentezza della pubblica amministrazione e la velocità della società italiana qui fra l'altro c'è il problema lega che mi dice che la pubblica amministrazione lo Stato centrale troppo debole rispetto alla velocità della società ecco allora quando parliamo di Maastricht dobbiamo parlare soltanto di bilancio di leggi finanziarie doveva pagare anche di scuola
Dobbiamo far capire bene con chiarezza qual è il valore che abbiamo davanti
Dare ai nostri figli ai nostri nipoti una possibilità di lavoro di scuole di occupazione più ampia rispetto ad oggi ma dobbiamo nello steso tempo modificare profondamente i caratteri del nostro pubblica amministrazione
Ci sono cose che funzionano male largamente la nostra pubblica amministrazione scusate io chiedo scusa chi ci lavora che qui presente ma lo sa meglio di me
Che è legato a un meccanismo per cui lavora per procedure e non per obiettivi
Cioè si preoccupa della procedura
Ma non si preoccupa
Ma non si preoccupa della persecuzione dell'obiettivo anzi l'obiettivo e condizionato la procedura
Invece deve essere la procedura condizionata qual è la procedura più rapida
Più veloce e meno costosa per conseguire quell'obiettivo questa è la domanda che bisogna farsi ecco allora queste sono le questioni è uno come dire sono impegni grandi non sono impegni piccoli ma da questo punto di vista
Devo dirvi il presidente la Camera sta lavorando con i colleghi francese spagnolo o portoghese e Greco
Grecia hanno nei prossimi giorni dopo le elezioni
Perché per due ragioni primo
La Spagna e la Francia si tira un Paese vedi Terragno ci fa piacere li vogliamo che la costruzione europea non sia tutta quanta sbilanciata verso il nord dell'Europa
E avremo a Palermo a metà novembre un incontro tra i Presidenti di questi Parlamenti per discutere insieme due questioni primo
Come Siria assesta
L'asse di costruzione europea più basso del Mediterraneo che verso il Nord
Perché all'Orto queste questioni le fanno voglio dire Olanda Inghilterra Danimarca Germania e fanno legittimamente
è importante che lo si faccia anche noi perché altrimenti rischiamo di essere al traino di altri paesi e dopo aver la forza di porre le nostre esigenze ed altre questioni nei cortei proprio secondo qui abbiamo una chance straordinaria Giampaolo
Noi siamo parte d'Europa ma siamo parte del Mediterraneo
E allora noi dobbiamo sfruttare questa chance come Porta
Allora a Palermo in quest'incontro ne proporremo un incontro tra il presidente dei parlamenti di tutti i Paesi del Mediterraneo
Perché il nostro ruolo di Paesi mediterranei d'Europa venga giocato su due tavoli il tavolo europeo e il tavolo di rapporti di pace e di commercio
All'interno del bacino europeo perché lei così diventiamo più forti
Non solo ma diamo una mano a quei Paesi o di recente democrazia o di non democrazia che devono evolversi democraticamente
Chi sono le bacino mitraglia quindi stiamo lavorando in questo senso d'Europa va vista non come passività né come utopia
Ma come traguardo da raggiungere ripeto per condizioni di vita migliori per quelli che verranno do per i più giovani di noi e per quelli che però dopo di noi perché la politica ha un senso
Ha un senso se costruisce per quelli che verranno dopo condizioni di vita migliora politica un ponte tra generazioni prendeva dove di una generazione di portata generazione successiva
E noi credo che dovremo lavorare in modo tale che quelli che vengono dopo di noi quando non ci saremo di più guardi non lo ricordi spettro
Io questi sono sacrificati hanno lavorato per noi e questa e la partita che dobbiamo mettere in gioco
Ma tu pensi che il mondo della politica italiana di oggi sia all'altezza di compiti così ai grandi
Che io conosco io non sono molti uomini validi lo devi ai io ti prego di non fare
Una un appello di tipo volontaristico fideistico che io approvo perché io poi sono entusiasta comete e non sono un pessimista ma un ottimista come costituzione mia personale però tu
Non sei soltanto il presidente della Camera tu sei un militante
Di un'area politica questo non c'è dubbio guarda credo che qui
Sei un compagno in quanto dirigente del PDS
Questa sera quando si è entrato qua ho detto uno dei simpatici amici del ci hanno accompagnato qua che forse tu se il dirigente più popolare dopo D'Alema ma mi aspetto noci anche Veltroni e quindi diciamo
Che c'è
Che c'è questa trinità della Quercia però otto dire davanti a una platea dove certo non tutti sono tuoi compagni nel senso che non tutti credo abbiano la testa del PDS o siano lettori del PDS sei
Un una persona che di politica di Stato tant'è che l'Italia la conosce bene
Conosci l'Italia
Dei cittadini ai quali poi rivolgere questo appello
Sono di di solidarietà addirittura con le generazioni future conosci d'Italia della grande criminalità organizzata della mafia poi non so se stasera ne parleremo
Tu credi che la politica italiana è che anche la sinistra italiana sia all'altezza di questi compiti o se non lo credi che cosa manca alla politica italiana e alla sinistra italiana per essere le tu hai messo cioè messo davanti degli scenari conquista che visto che se anche l'alpinista sono delle scalate visse etimo di ottavo grado so che non sono classificabili in questo modo io ho una visione della politica molto più come dire pessimistica
Forse l'attuale mi piacerebbe confrontarla con te vorrei che tu che tu ci parlasse di prestacco ma io credevo anche per cominciando a parlare di questa maggioranza di governo che è molto contraddittoria anche molto risicata
Sempre piena di personaggi o di gruppi che vogliono fuggire che vogliono hanno queste spinte centrifughe non centri per te quindi vorrei vorrei capire questo treno della politica italiana che tipo di equipaggio a che tipo di passeggeri a b innanzitutto i passeggeri sono quelli che decide il popolo
Voglio dire quindi non è che uno si alza la mattina e dice vado a fare il deputato o il senatore è il popolo che sceglie come sappiamo scusate non sempre sceglie bene no
E per allora altre volte anche quando si è parlato di Tangentopoli eccetera così io ho detto guardate cari amici compagni che la società italiana non è innocente per quello che è successo perché quando si è trattato di votare
I nomi i nomi oggi esecrabili no ne ha fatto uno un signore Lippo e altri reati quello che sta viola non è indicato un a carico di una caratteristica diciamo così
Quell'altro quello che sta dall'altra parte del mare giù ecco allora
Come dire
Però quei due
O altri come loro
Non è che si sono alzati la mattina detto ben sapete cosa faccio io vado a fare il presidente del Consiglio no
Hanno avuto centinaia di migliaia di voti
Questa è la questione
è
Allora io voglio dire primo guarda che anche il signore con la gobba ne aveva più di trecento mila i tempi fuori da
Allora io dico una cosa
A volte a volte
Qual è la questione grave che a volte chi ha votato
Sapeva quali erano i difetti
Del votato
Ma lo ha votato
Proprio perché aveva quindi Setti pensava chi poteva essere utile
Sì ma cosa faccio
Mi metto a votare una persona onesta ma siamo matti e voto però lì così insomma qualcosa aggiustiamo
E allora quando si vota per questi motivi poi ci si ritrova come si dice a Milano in braghe di tela perché no perché poi e così ha chiamato la si dice a me era allora
Poi italiano cambiato eccetera però voglio dire primo
Ogni Paese si sceglie la sua classe politica dirigente attraverso il voto e allora se è così
E qualcuno non è soddisfatto o molestato soddisfatto guardi un po'come votato non dico qui ma insomma si guardi in giro perché inutile
Votare la domenica e lamentarsi lunedì no perché questa è la funzione
Seconda questione ecco guardate io dico questo
Io il Parlamento italiano lo conosco abbastanza bene ci sono dal mille novecentosettantanove
Tanto tempo per sin troppo
è
Io un'insegna ho avuto l'insegnamento da un vecchio compagno che dovevo conosce Ugo Spagnoli che è stato poi giudice della Corte Costituzionale adesso era un bravissimo personaggio straordinario
Il quale mi ha detto una cosa guarda qui bisogna all'inizio quaranta lire un pivello guardavo attorno dici pensavo i primi mesi pensiamo di aver sbagliato assolutamente tutto
Perché io facevo il magistrato insomma anche così con un po'di come dici tu di rischio però insomma sapevo che cosa faceva no di quando entri in parlamento ai primi le prime settimane torinesi pensi davvero deve sbagliato assolutamente tutto
Perché non capisci dove stai che cosa fa il tempo passa eccetera usi io sono una persona abbastanza solida
Devo dirvi che l'estate
L'estate del mille novecentosettantanove io mi svegliavo di notte affamato il che è come dicono gli psicologi è il segno di crisi profonda il ventitré perché poi a un certo punto ha detto Havel qui allora o si o uno si rimbocca le maniche cerca di capire ho cercato di capire
Ho avuto dei compagni molto più anziani più insegna ai più esperti di me che mi hanno insegnato come si fa i lavori parlamentari che un lavoro diverso da quello precedente un altro lavoro e poi credo di avere imparato alcune cose allora dicevo in Parlamento
Tutti quelli che ci stanno è tutti
Hanno rappresentano qualcosa
Perché il fatto che anche per quello che sembra come dire il meno adatto
Il fatto che dieci mila quindici mila venti mila trenta mila quaranta mila persone abbiano segnato il suo nome
In democrazia di per sé significa qualcosa allora
Ma Silvio di buono o di cattivo volte no vola oltre il sogno io dico io rappresenta qualcosa io sono stato abituato anche quando ero un parlamentare semplici diciamo così ad ascoltare con attenzione tutti quelli che parlavano
E sforzandosi dietro magari uno non sa parlare perché è andato a scuola non non la cultura e così ha però poi dietro vedi Giampaolo che c'è una questione
Perché lui rappresenta un pezzo di qualcosa prese da un pezzo d'Italia un pezzo di sentimenti che esistono
Che ci sono sono lì
Allora noi abbiamo una classe politica dirigente all'altezza di queste questioni io non ti so rispondere
Perché io ho imparato una cosa che sono i problemi che seleziona una classe dirigente non della classe dirigente che seleziona i problemi cioè sono le grandi questioni che ti fanno venire fuori una classe dirigente
L'Europa che sul terrorismo di cui si parla di prima è venuta fuori una classe dirigente in Italia quelli che ha avuto il coraggio di lottare a testa alta Conte terrorismo etto detenuto coraggio ora interrato
Nella lotta contro Tangentopoli e contro la corruzione è venuto fuori un pezzo di classe dirigente
Ne lotta contro la mafia è venuto fuori un pezzo di case vigente sono i grandi problemi che selezionate che i poli si vede se uno e un uomo o come ha detto Sciascia un po'qua qua Provvedini subito di fronte al problema
E allora
Io credo che in realtà
Io posso e di questo abbiamo i numeri per superare questa questa sfida perché quando giro nei parlamenti di altri paesi che stanno superando non vedo lui come dire dei geni vedo delle persone come noi
Cos'è la questione di fondo parate io c'ho un punto che questo il problema e letti Cardella responsabilità su questo bisogna veramente battere sino in fondo
La responsabilità che riguarda tutti quanti noi cos'è la responsabilità e la coerenza
Tra il ruolo e comportamenti
Cioè tra quello che sei e quello che fai
Se insegnante devi insegnare sì un funzionario pubblico di far funzionare con la macchina se politico di fare delle cose per i cittadini sei giornalista di riformare questa coerenza
Io vedo che a volte nel nostro Paese salta questa coerenza
E allora capita che chi è funzionario pubblico esercita per sé non per gli altri chi è politico guardasse non guarda agli altri
Che giornalista pensa allo scopo non all'informazione ecco allora dobbiamo saldare questa cosa perché c'è un problema di valori ideali anche dentro il paese non c'è stato un problema
Come dire di regole di tipo giuridico e così via
Io credo che se noi ma mano che questa questione loro passi porrà con maggiore centralità al nostro Paese si selezionerà una classe di una classe politica dirigente in grado di fare queste cose
Dalla sezione quindi io ho fiducia da questo punto di vista non è la fiducia stupida ripeto ho visto tante volte il nostro Paese di fronte a tragedie enormi
Rimboccarsi le maniche andare avanti io mi sono qui segnato alcuni dati per questa nostra conversazione che sono se volete dati tragici ma che ci fanno capire poi la forza dell'Italia
Noi Davide e degli italiani dal mille novecentosessantanove al mille novecentottanta
Noi unico paese nel mondo avanzato abbiano avuto dodici mila seicento novanta attentati trecentosessantadue uccisi quattro mila cinquecento feriti gravi
Dal mille novecentosessantanove al mille novecentottanta otto stragi centocinquanta persone uccise cinquecentocinquantuno ferite senza contare la mafia
Noi siamo oggi nonostante queste cose la settima potenza mondiale vuol dire che abbiamo grandi virtù e abbiamo grandi qualità altrimenti non ce l'avremmo fatta
E di come nasce la fiducia di qui nasce la fiducia
Queste grandi virtù queste grandi qualità come debbono essere impiegate raffrontare il problema della lega del suo spinto successi perché questo è l'ultimo argomento della serata e sul quale l'abbiamo un po'di tempo ancora per parlare perché credo che sia il problema uno dei problemi cruciali dell'Italia di oggi cioè intanto d'accordo su questa crucialità del problema della Lega o ti sembra una una specie di goliardata no senza rischio senza perizia no non erano quelli adatta guardate
A me è capitato degli oneri dello scorso un un libro che mi ha colpito molto
E come nasce il nazismo in una piccola città tedesca
Un libro che nasce con descrive di uno storico tedesco come nasce il nazismo in questa città
Ecco nasce dal nulla piccole cose piccoli movimenti sembrano goliardate rioni in birreria
Questi mettici mette la camicia bruna poi ci si incontra
Poi ci si vede un po'più spesso
Poi ci sono delle lezioni si presentano delle liste e così via per qualcuno pensa di utilizzarli contro il nemico allora si fa stringe un'alleanza ecco voi ricordate non non solo
Come si è cabaret siano così come si va a cui si incolla Liza Minelli
Cabaret e cabaret ve lo ricordate quella scena di quei ragazzi giovani tedeschi che cominciano ad un adunata in campagna incanto molto dolce
Che poi lentamente lentamente diventasse più martellante sempre più duro poesia sono sull'attenti smettono Teti che diventa un canto nazista
Allora io quando ho visto le prime cose della lega ho pensato a quelli proprio a questi io ho detto che il nazismo e il fascismo in Germania in Italia si sono affermate per ignavia delle classi dirigenti non per la forza del nazismo referti
Guardate
Il problema non è quello che può avere in testa l'onorevole Bossi o altri dirigenti gallica il problema e quello che si può creare sull'onda di un meccanismo se io dico facciamo saltare i pidiellini P così cara ai tralicci verrai poi un pirla che validi fa saltare o troviamo prima o dopo
Se dico ci mettiamo la camicia verde siamo reparto inquadrato qualcuno che pensa davvero
Che quelle organizzazioni PIL militare lo si trova e se non c'è un fermo dissenso e un fermo no c'è quello che sta a guardare che dice ma forse ha ragione questi qua
Visto che gli altri non fanno nulla allora io la mia opinione della forse qualcuna sa io questa estate ho detto che
Bisognava decidere se questa è una pagliacciata una cosa seria e per me poteva essere una cosa seria e c'era bisogno di rispondere con certezza e mezza poi una risposta ferma c'è stata successivamente quindi va bene ma Fermo questo c'è una questione stiamo attenti quando un movimento nasce un momento politico nasce sarà il terzo partito del Nord dove il primo ma insomma il terzo anche qualcosa
Vuol dire che ci sono dei problemi
E allora la questione non è battere gallica che non mi riguarda più il lavoro che faccio adesso un lavoro di altri il problema rispondere alle questioni ma guai se non risponde sì ma quelle questioni e le questioni sono due
Primo
Lo scatto di velocità
Tra stato centrale e società civile o del centro nord
Questa società a Modena in Emilia in Toscana in Lombardia in Piemonte e molto più veloce dello Stato centrale
E sente lo Stato centrale come un impiccio l'imbarazzo qualcosa che gli impedisce di lavorare con miliardi di vicenza autorizzazione ti ho parlato con un sindaco l'altro giorno di un piccolo comune del Piemonte del nostro più niente
E questo mi diceva dice Massa presidente che per una panchina ho dovuto alcol davanti genetico murali ho dovuto mettere ventisette firme
è questo questa è una questione gravissima
La seconda questione altrettanto grave e lo scarto tra le imposte pagate
E i servizi ottenuti
Questa è un'altra questione allora dobbiamo affrontare questi due problemi un problema di velocità
Lo Stato deve aiutare non deve impedire da questo punto di vista io credo che davvero dobbiamo batterci sul fronte del federalismo Fabio B perché perché una società moderna ha bisogno che i centri di decisione siano vicini ai cittadini non siano lontani devono stare qui è il massimo dei poteri va dato ai comuni
Perché
Guardate io faccio un esperimento tutti a un palo ti senti di Casale credo
Ma non più mi sento europeo no la salita in un Paese se abbiamo il roseo il voglio dire e italiano si ma ognuno di noi sente la sua città molto di più della sua regione questo voglio dire io mi sento prima di Modena e poi mi diano voi vi sentite
Io mi sento poi io so bene pensionati d'Etiopia vissuto a Bari con la sua Ottorino qui non ho capito bene facciamo qualche cosa ma insomma io penso alle città non penso alle regioni
E le città devono avere il massimo di poteri possibile perché cittadino di fronte annuncia il ministro cioè sindaco cioè l'assessore e quella sessione di avere poteri e risorse per poter amministrare e gestire servizi questa è la prima grande riforma
No
Il secondo aspetto e che se poi il Comune perché non tutti i Comuni sono moderna
Apre sei comuni non fanno deve intervenire il livello superiore a fare al suo posto
La Regione e se la Regione non fa deve intervenire lo Stato a fare questo si chiama principio di sussidiarietà voglio dire conosciamo le regole c'è bisogno di fare in fretta c'è bisogno di fare presto perché guardate
I cittadini
Possono avere fiducia nello Stato se lo Stato ha fiducia dei cittadini
Il primo passo che fa lo Stato deve dare deve riconoscere diritti indipendenze possibilità garanzie e poi i cittadini si vedono garantiti riconosciuti con diritti possibilità e danno fiducia allo Stato fare federalismo vuol dire attuare in modo moderno il concetto di unità nazionale
L'unità nazionale scusate una sola cosa come i grandi valori come democrazia deve servire devono essere utili
Grazie a Democrazia rischia di essere una specie di sopra mobile se non da servizi perché qui siamo tutti quanti più o meno democrazia difendiamo tutti credo
Però se usciamo di qui troviamo tanta altra gente che dice sì la democrazia però io vorrei che la pensione mi arrivasse in tempo che l'ospedale funzionasse che trasporti andassero che la scuola desse una preparazione reale mio figlio
E io vorrei che la democrazia e mi disse questo allora sapete qual è il mio timore
Che la democrazia non riesca a dare questo e primo dopo venga qualcuno dire questa democrazia è una balla vi garantisco io tutto starete state a casa guardate la televisione dodici ore al giorno per ci penso io stare tranquilli
E allora la democrazia si deve assicurare la fiducia rendendo servizi noi dobbiamo costruire lui il concetto di democrazia conveniente che convenga a sinistra il concetto di convenienza non c'è
Non c'è perché la non c'è perché sembra che sia un concetto di destra non è così
Non è così la democrazia deve convenire italiani di voce la democrazia non solo per ragioni ideali ma anche perché vita dei servizi e delle garanzie molto di più di qualunque altro sistema queste la sfida che abbiamo davanti
Ecco ma
Nel frattempo mentre si tenterà di fare agli immagino che dal tuo incarico di presidente alla Camera dai una spinta molto grande per cerca di realizzare queste cose che però non sono semplici perché fare del federalismo vero implica talmente tante mosse talmente tanti passi che il suo tempo ci vuole allora nel frattempo che cosa non può fare la lega perché tu hai c'è il partito con un esempio terrorizzante io ho letto questo libro
Chi lo vuole lo troverà pubblicato da Einaudi sia un testo classico sì sì che è una specie di microstoria che però spiega la storia grande e terribile di come il nazismo
Ha conquistato grande una grande democrazia come attore della democrazia tedesca
Ha poi infettato l'Europa
Nel frattempo però c'è tu c'hai cominciato con questo esempio molto terrorizzante allora che cosa non può fare
La legga che cosa non è possibile accettare da parte di questo Stato che poi faremo sempre dello Stato cui lo Stato c'è e non c'è c'è certo che c'è il complesso delle leggi nel complesso dell'istituzione siamo noi lo Stato siamo tutti noi ecco che cosa non può fare la Lega io vorrei che questa sera tu conclude si presta tua chiacchierata molto amichevole molto coraggiosa e molto fare vita sulla quale io sono in parte d'accordo in parte normale ma in Venezia non conta nulla questo dispiegando un po'alle persone che sono qua con la tua chiarezza progettato il primo a dire nel tuo discorso d'insediamento
Alla presidenza della Camera delle parole molto schiette
Sul rischio legato nessun rischio secessione e qui ogni giorno accadono fatti nuovi ogni giorno accadono cose che non avremmo immaginato
L'altro giorno abbiamo visto un ex ministro dell'Interno
Azzuffarsi con la polizia giudiziaria che
Faceva il suo dovere in base a un ordine impartitogli da magistrato
Domani non so che cosa possa cadere ecco che cosa non può fare la lega qual è lo la linea di stop di fermata che
Il presidente della Camera della repubblica italiana ha anche il dovere di dire a una parte del mondo politico italiano quello che si riconosce nella lega in un momento come questo ma io credo che la lega no possa impunemente commettere reati come qualunque altro cittadino italiano c'è questa cosa di fondo qual è stato il punto la polizia giudiziaria entrata nelle siti di tutti i partiti politici italiani c'è chi gli ha offerto il caffè c'è chi li ha fatti sedere che fate entrare ma nessuno ha fatto barriera impedimento a che entrasse
Non ci sono impunità precostituite queste il punto di fondo allora la prima cosa in fondo riunioni libertario ne va garantita a tutti ci mancherebbe altro soprattutto agli avversari politici sia ben chiaro
Questa è la democrazia libertà di parola a tutti il problema dell'azione questa è la questione
Allora il ministro interni ha dato una spiegazione che ho trovato sei convincente visto interi Napolitano alla Camera spiegando che cos'era successo è successo che si è fatto opposizione adora qui bisogna spiegare una cosa
Se fosse stato consentito
Va bene che arriva la polizia con un ordine della magistratura
E io dico no
Sì sono Citerior comune litigano mi mettono da parte e perquisiscono
Si sono invece un dirigente della lega dicono tipicamente abbiamo sbagliato chiedo scusa ce ne andiamo io credo che qui lo Stato abdica alla sua funzione fondamentale è quella della uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Allora
Siccome
Siccome siamo tutti uguali davanti alla legge tutti uguali allora la legge va rispettata tanto per quando si fa una perquisizione a Palermo tanto quando si fa Milano c'è questo deve essere chiaro dappertutto in tutti quanti casi io devo dire per una cosa che il comportamento della Lega in Parlamento alla Camera in questi giorni che poteva essere anche i giorni molto tesi errato comportamento correttissimo ed esemplare
Naturalmente come dire siccome comici si conosce diciamo così
Io ho accennato al presidente del gruppo della lega questo assolutamente pubblico che una persona che io stimo perché è una persona corretta
E toh guarda che io non tollererò nessuna forma di incidente sia ben chiaro bandiere cose non non se ne parla proprio
Quindi allora regolatevi eccetera ma credo che forse è stata inutile la mia segnalazione perché il gruppo della Lega si è comportato in maniera sostanzialmente corretta
Allora quello che non possono fare quello che non possono fare e commettere reati perde pretendendo l'impunità su questo non c'è dubbio però c'è una questione che la lega ripropone e così via
E da questo è che mista un po'cuore che questa finalmente finito il bipolarismo in Italia
E fidi umorismo nel mondo con crolli il muro di Berlino e così via
Allora io mi chiedo una cosa
Non è questa
Credo che dobbiamo ricostruirla sulla base di una storia
Unica e condivisa del nostro Paese
Non abbia avuto l'Italia ho citato prima i dati una guerra civile fredda dal mille novecentoquarantotto all'il novecento ottantanove fatta di stragi di omicidi politici di assassini l'Italia è stata la patria dell'omicidio politico va bene
E i democratici sono stati di vittime principali di questi omicidi e il nostro Paese queste quello che è accaduto nel senso che
Persone perché si battevano per valori democratici questo è accaduto questo è accaduto soltanto in Italia del mondo civile ed avanzato ora chiusa quest'
La questione perché finiti dopo carisma internazionale io dico una cosa
Che
Coloro che sono usciti vincitori dalla lotta contro il nazifascismo
E i cui eredi oggi si trovano a dirigere il Paese per volontà degli italiani devono fare un passo
E il passo è aprì
Tre le pagine della storia che non sono mai state aperte io ho posto due questioni e lo so che magari in un pubblico di compagni di sinistra magari c'è qualche anziano partigiano che ha combattuto per la libertà possono sembrare ospiti però ci sono due
Questioni che io credo che vanno aperte serenamente poi su quei fatti ciascuno potrà dare il suo giudizio una è una domanda che si pose Togliatti le mie nove c'tanto quarantotto in un famoso intervento Amendola né cinquantaquattro capire perché alcune migliaia di giovani donne e di giovani buoni
Quando tutto era perduto nel mille novecentoquarantatré si schierano con sono cioè della parte dei Lager dei popoli piombati e non dalla parte la democrazia le otto per la libertà questo va capito non giustifica atto sia ben c'è anche rabbia per fortuna abbiamo vinto noi ma capito perché vuol dire che nella storia del Nord il paese c'è qualche cosa di risolto da questo punto di vista perché io non parlo del gerarca del vecchio fascista del
Del non è questo ma se una persona un ragazzo e una ragazza inserisce sette anni invece di andare a combattere dalla parte la libertà va dalla parte da tira via io mi devo chiedere che cosa c'è dentro la storia di questo Paese sono ha fatto dire a quelli di guardate che lì Cerati via ci sono i dati di vagoni piombati la libertà sta dall'altra parte e si sono andati non è che io mi salvo e se calando quelli posso cercare di capire come disposto come faccio capire come come guadagno alla storia del nostro
Paese più spazio per la libertà e per i diritti perché altrimenti quella rimane una pagina censurata mappa Gina di storia italiana che è ritornata perché poi sapete che cos'è successo che quelli che si considerano e reti
Di quel fantoccio che Repubblica di Salò sono così hanno scritto la loro storia d'Italia Thule studiato Venturi nella loro storia che diversa da questa Polidoro Marty ladro cose eccetera possiamo venire un Paese che ha due storie
Che ha due storie seconda questione ho posto la questione delle foibe ma insomma cinquant'anni di quei fatti
è possibile che i fatti storicamente sono accertati sono morti nelle foibe sono finiti antifascisti fascisti cittadini comuni rappresaglie e civili perché c'è stata una guerra civile da quelle parti soprattutto siccome Tito si era spaccato dall'Unione Sovietica va bene c'era interesse generale a che non si critica se titolo sette h sentito per quello che era stato Tito è stato bravissimo combattente dei di resistenza certamente della liberazione nazifascismo poi come capita in questo tipo di guerre sono state fatte anche colossali cose colossali tre agenti ma allora non possiamo avere con la deve la lucidità e dire benissimo sono state commesse anche quelle cose gravi
E dobbiamo saperle poi sulle foibe ci sarà qualcuno che scrivere un giudizio qualcuno che sta in un altro quello che io non posso condividere e a quattro anni dal due mila cari compagni che ci sia qualcuno che porti fiori alla Risiera di San Sabba e qualcun altro diverso che riporti sulle foibe come se ci fossero due storie separate nel nostro Paese questo è inaccettabile
E noi dobbiamo avere la forza
Voi
Dopo aver la forza di mettere in chiaro la storia d'Italia altrimenti la unità nazionale diventa una parola vuota gli allora altrimenti perché la battaglia contro
Il secessionismo il separatismo l'egoismo l'egoismo dei ricchi
Non si può fare soltanto sul terreno delle leggi Mata sontuoso anche sul tema della battaglia ideale che cos'è la unità nazionale ma quando
Si spiega che la battaglia la lotta di resistenza hanno partecipato moltissime regionali d'altezza non lo sappiamo ma quelli che hanno combattuto e sono caduti sono caduti per la Padania Pellegrino per l'Italia e questa è una domanda da fare allora se è così
Allora abbiamo la legittimazione e la forza di tirare fuori la storia in tutte le sue pagine dimostrava i nostri ragazzi e su questa storia e ciascuno si faccia le sue idee le sue opinioni perché non abbiamo niente da temere non abbiamo niente da temere dalla storia perché noi la libertà la democrazia dentro questo Paese dobbiamo costruita difesa con riso gravissima volte da soli quegli altri che ci accusavano e questa cosa non la
E allora se è così abbiamo
Abbiamo tutta la forza Giampaolo abbiamo tutta la forza
Per spendere questa storia davanti a noi che ciascuno cui si misuri su cui fatti ciascuno esprima il suo giudizio non è nascondendo i fatti della storia che un Paese va avanti noi abbiamo la forza di farlo io credo che si possa fare questo questa è un'altra d'risposte la lega perché lisce tutti quanti gli italiani sul terreno della loro storia io sono stato colpito in modo particolarmente positivo da due così finisco quando c'è stato il duello tra Chirac e Jospin in Francia la prima cosa la seconda quando sono stati prudenti funerale di Mitterrand
Chirac e Jospin uno di destra o di sinistra ci sono situazioni su un tavolo entro un tavolo quadrato te lo ricordi
è stato trasmesso d'altronde indiretta in l'ultimo
Confronto
E hanno esordito ciascuno riconoscendo la legittimità dell'altro a governare il Paese IVA non i comuni
Chirac di un uomo di destra noi destra antifascista i problemi italiano che ne non abbiamo una destra antifascista e dobbiamo lavorare
Grano ma dobbiamo lavorare perché ci sia una destra antifascista perché questo rende la lotta politica liberale nel nostro Paese senza ipoteche autoritari e credo che sia compito di tutti agli tare quel pezzo tra destra che vuole tagliare i ponti definitivamente Codere ICI fasciste a fare questo lavoro può essere a destra e siamo un'altra cosa e diversi però dentro il sistema politico comunemente condiviso la seconda cosa che mi ha colpito e che quando ci sono state le immaginette il giornale francese sui funerali di Mitterrand una delle immagini era una scuola che si leva in piedi
Ha mi ha colpito che quel Paese volendo dare un immagini e disse che rispettava un grande presidente accanto ai picchetti alle bandiere alle fabbriche ha messo la scuola
Ecco allora io spero una cosa io spero questo che noi possiamo avere la forza tu dici di governo dell'Ulivo io queste cose non posso entrare diciamo questa classe dirigente abbia la forza di fare in modo che la scuola diventi la grande priorità del nostro Paese la formazione dei
Se noi facciamo questo
Abbiamo vinto la nostra figlia