"Le tasse che spaccano l'Italia" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" presso la Sala Blu

Siamo a cominciare con un ritardo recentemente contenuto nei dieci minuti
Il il tema di questo dibattito credo che sia già chiaro nel titolo lì le tasse che spaccano l'Italia e di fronte a questo modo non sentite niente
Allora adesso sentito di più
Meglio allora invito anche però a a un po'diffidente perché già c'abbiamo la musica di sfondo che ci confonda vi dicevo
Che
Anche nei corridoi seduti voi dite sì se se se fate questo sacrificio di sedervi per io spero che sia consentito dal servizio d'ordine
Grazie
Sì e poi la raccomandazione anche per tutti coloro che stanno sul palco di parlare ben dentro a questi microfoni vi dicevo che la proposta mia per questa sera è di non affrontare in termini generali europei per intenderci il problema economico di fronte al quale si trova il governo comodi in questi giorni
Sappiamo che c'è una Finanziaria da pagare sappiamo che c'è una grande dibattito sul modo in cui questo nostro Paese possa o non possa arrivare in Europa io vi propongo però e lo propongo ai miei interlocutori su questo palco di affrontare anche questo cruciale
Momento di svolta della economia e della società italiana
Guardandolo diciamo così ministro dal basso verso l'alto cioè dal disagio e dal problema concreto che la società italiana vive intorno alla questione del fisco fino al punto che
Seriamente
Abbiamo potuto dire che la rivolta fiscale
Rischiamo di spaccare l'Italia di spaccare la non soltanto tra regioni ricche e regioni povere il Nord che si ribella e che non vuole pagare anche per il Sud come in degli slogan facili abbiamo ascoltato ma anche tra diverse categorie sociali
La contrapposizione tra il lavoro dipendente e il lavoro autonomo dunque gli ospiti innanzitutto di questa nostra discussione il ministro delle Finanze Vincenzo Visco ministro
Ministro per la seconda volta
La prima volta è stato ministro per sei giorni nel governo Ciampi e poi si è dimesso questa volta sembra che possa esserlo più a lungo ed è la prima volta che un ministro delle finanze è padrone di casa alla festa dell'Unità accanto a lui
Giancarlo Pagliarini che mi ha appena rivelato io
Vi ricordo soltanto anche a quel signore che ha tirato fuori il tricolore
Ma voglio ricordare soltanto che ogni fischio ogni applauso ruba spazia questa discussione che secondo me invece interessante
Di Pagliarini mi posso ricordare
Intanto che ha fatto ha il ministro De Biasi era ministro del Bilancio due anni fa il posto per intenderci che oggi occupa Carlo Azeglio Ciampi attualmente è addirittura e dico addirittura perché avvenuto non per la nomina ed elezione popolare ma per auto alla decisione di una forza politica premia della Padania anche se mi ha raccontato poco fa
Che settimana prossima
Settimana prossima questo suo governo padano potrebbe dimettersi e quindi non sappiamo che cosa farà dalla settimana prossima Pagliarini
Abbia o poi alla mia destra Emma Marcegaglia che da quest'estate da poco prima dell'estate è il nuovo presidente dei giovani industriali
Abbiamo
A rappresentare il vastissimo mondo del lavoro dipendente su questo palco stasera è Gianni Pedoto mio vecchio amico sindacalista segretario della Camera del lavoro di Brescia
Che per scherzo quando facemmo Milano Italia chiamavo sempre il mio Vittorio Sgarbi nel senso che mi rifiutavo di chiamare le stampelle di di menta ammissione e Luisa presentava con molta concretezza ed efficacia davvero ammirevole il punto di vista della classe operaia anche e nel mezzo televisivo che non è sempre facile
Infine ancora alla mia destra Nicola Tognana presidente degli industriali di Treviso
Settore al tempo stesso
I per dinamico è molto discusso della a economia italiana il famoso Nord Est del mito e della critica e anche della rivolta fiscale al ministro Visco a poi ma ancora di cominciare devo chiederle una cosa perché c'è sempre il problema degli annunci dati sui giornali e di quello che poi capita veramente se io fossi un piccolo artigiano che ho fabbricato quattrocento maniglie e devo portarle a donare in un laboratorio che sta dall'altra parte della città oppure che sta in un paese vicino
Devo portarci accanto la bolla devo portare la bolla di accompagnamento o l'avete abolita oggi domani mattina
Dunque e questo
è una buona domandare che la bolla per quanto mi riguarda è stata abolita e quando io ho fatto i primi di giugno il decreto relativo dopodiché comincia ad una storia infinita perché decreto andato in Parlamento per il parere delle commissioni di Camera e Senato il parere è stato positivo dopo di che è stato recepito e cercano altro passaggio al ministero delle Finanze poi è andato alla consiglio di stato per il parere del Consiglio di Stato
è stato positivo avviato in Consiglio dei ministri è stato votato
E da allora si sono perse le tracce ma l'ultimo passaggio e la registrazione presso la Corte dei conti
E mi auguro che se non domani dopodomani insomma cioè comunque se non è domani nei prossimi giorni questa benedetta cosa finiva in gazzetta ufficiale e la bolla quel punto sta del ma abbiamo comportarsi al fianco un altro documento che non si chiama bolla di accompagnamento ma e che a quanto comunicato posso andare senza nulla
A meno fare il decreto abolisce tutta la normativa relativa alla bolla e quindi tutto quello che con la bolla è collegato facendo questo o rimane in vigore la normativa precedente che prevedeva che in alcuni casi in cui si fanno fatture differite
Allora ci sia un un documento ma questo è un documento che risale al mille novecentosettantadue e che serve a semplificare effettivamente le cose no perché l'alternativa a fare subito le fratture e allora non c'è bisogna intanto dunque i quali quindi tutta la discussione è stata di queste è stata è stata a cosa sostanzialmente inutile io né in altra sede lo definita una manifestazione di analfabetismo tributaria nel senso che più che abolirla del del tutto non si poteva fare questo è stato fatto
Allora poi ma di arrivare ad affrontare il suo nuovo progetto di fisco per l'Italia so che lei ha detto anche questa sera giornalisti che già dentro alla legge finanziaria ce ne sarà una buona parte di questa nuova impostazione che le gole dal fisco italiana e doveroso poche anche agli altri partecipanti la domanda che ha intorno al simbolo della bolla di accompagnamento è stata bocciata nelle piazze del Veneto nella prima che nella tarda primavera scorsa
Dai rivoltosi del liste
Dietro c'è una domanda
Nell'esasperazione
Anti fisco
Dei cittadini italiani o diciamo più poeticamente fosse del lavoro autonomo imprenditori artigiani liberi professionisti perché l'esasperazione Pedone del lavoro dipendente sul fisco fosse un po'diverso da cosa pesa di più
Ma la complicazione la difficoltà di pagare le tasse o il fatto che sono troppo pesanti
Rigiro questa mia domanda Marcegaglia
Se
Fossero molto semplificati pagamenti come pare sia già promessa con le nuove tasse che dovrebbero assorbire
Le diverse scadenze riportarle ad una sola è ad una sola dichiarazione questo sarebbe già un grosso successo per voi oppure resta pure ma di un fisco troppo pesante
Sicuramente sarebbe un fatto molto pesi positivo io credo mai improcrastinabili nel tempo non credo solo per l'impresa ma anche per i cittadini anche perché
Nell'ultimo periodo sicuramente negli ultimi anni rapporto tra fisco e contribuente sia molto deteriorato quindi questo sarebbe la semplificazione sarebbe sicuramente un fatto positivo
Però non è sufficiente io credo che nel breve e nel più breve tempo possibile bisogna anche porsi l'obiettivo e la necessità di abbassare il carico fiscale sia sull'impresa e quindi sia sul lavoro Tonolo che sul lavoro dipendente certamente l'Italia
è il paese dove la ricchezze in generale
Che creata è la più tassata in particolare per quanto riguarda l'impresa è il reddito d'impresa
è ormai passato attorno al sessanta per cento quindi questo non permette sostanzialmente di andare avanti ma questo un problema che riguarda le imprese e i cittadini quindi io credo che la semplificazione sia necessaria ma non sufficiente
Tognana ma io aggiungerei soltanto ma più vicino al microfono prima spiegava già il ministro
Raccontando la storia della difficoltà per eliminare la bolla di accompagnamento dall'ottanta a oggi
I governi che si sono succeduti ai Parlamenti hanno prodotto tre mila leggi due mila decreti e questo la dice lunga su con in che maniera siamo obbligati a lavorare
Voglio anche ricordare
Che ci sono troppe imposte che danno poco reddito perché il novantasette per cento dati del ministero delle finanze
Del gettito totale sono frutto o del meccanismo dei sostituti d'imposta o del meccanismo di autotassazione quindi la grande macchina fiscale
Centotrenta mila dipendenti tra civili e Guardia di Finanza
Il ministro parlando al convegno dei giovani imprenditori di Santa Margherita diceva
Tenete presente che è la più grande organizzazione che produce servizi in Italia beh non è vero perché ce n'è una più grande che
Il ministero della pubblica istruzione che col suo milione di dipendenti lo supera però per delegare così tanto il novantasette prova un per cento del tutto al gettito probabilmente si può fare di meglio
Perdono è d'accordo che ci sia anche un problema di eccessivo peso più espressione fiscale sul lavoro autonomo e sull'impresa
Ma può anche darsi che questo si comincino anche se si può darsi che questo sia anche un problema però non mi pare quello centrale io sto si era cercherò di intervenire su un punto le stando all'ordine del giorno che le tasse che spaccano l'Italia sono quelle che non si pagano e ne vedremo le conseguenze visto la storia di questo Paese
Sono quelle che non si fanno le vorrei capire che l'eventuale abolizione totale dalla bolla d'accompagnamento non mi trovo d'accordo perché come ha detto Tognana ci sono tante tasse che danno poco gettito qui è uno dei sistemi di controllo più efficaci
Io credo che siamo già anzi difficile il sedici ha detto che siamo a quaranta mila miliardi annui di evasione dell'Iva mi chiedo senza controlli dove si arriverà per cui può darsi che per chi paga le tasse anche nel lavoro autonomo bisogna abbassare le tasse poi parleremo del lavoro dipendente dei pensionati ma il primo problema intanto quello di farle pagare le tasse e se essi non si fanno controlli e repressione nei prossimi anni io lo so bene
Chi non paga le tasse continuerà a non pagarle altri ne pagheranno meno pagava il lavoratore dipendente allora la prima critica
Tanto per segnalarlo ai miei colleghi giornalisti il primo grosso applauso di questa sera arriva a una critica al Governo Prodi a un provvedimento del ministro Visco e viene proprio da sinistra e dal sindacato il sindacato
Qui ha presentato da un sindacalista di base ma di una grossa a realtà come quella di Brescia le dice state attenti voi di sinistra che ci rappresentate nel governo a non diminuire troppo i controlli perché quegli altri che non controllate poi ti fregano
Quindi mai che cosa può rispondere a pedoni ma dico che non bisogna avere una visione feticista dei controlli non è che i controlli si si fanno e sono efficienti perché c'è la bolla
La bolla era un sistema in verità molto inefficiente che impediva di fare controlli veri perché c'era la guardia di finanza e che non faceva altro che controllare sì e queste e pezzi di carta erano scritti bene con con i numeri giusti senza e voi formali eccetera mentre ci sono un'infinità di controlli sostanziali per fare lei che magari non venivano venivano fatti quindi e io sono assolutamente d'accordo che da l'evasione fiscale va combattuta senza esitazioni con molta decisione però ecco noi in tema fiscale sarebbe bene che non facilissimo propaganda e guardassimo alle cose vere
Io penso che
Bisogna organizzare il ministero perché finalmente si cominciò a pagare le tasse giuste in Italia cosa che nella storia di questo Paese non è non è mai avvenuto avvenuta ma non è difendendo attuali impalcature strutture formali che questo avviene ad avviene invece cambiando radicalmente tutti quindi la mia risposta è e che la misura in cui resteremo lì noi faremo paghe fa di tutto e far pagare le tasse a chi non le pare ecco ma a questo proposito a lei dal
Sui banchi dell'opposizione o dell'astensione però studia da al ministero delle Finanze ormai da parecchi anni ed è davvero il primo uomo della sinistra italiana ad occupare quella poltrona noi sappiamo benissimo nelle feste dell'Unità credo che se ne parli da decenni non danni come proprio riguardo alla questione fiscale
Sia stata sottolineata dalla sinistra italiana l'efficienza delle grandi ingiustizie delle grandi contraddizioni di questo Paese almeno due punto le due grandi strutture l'evasione fiscale
E la rendita finanziaria che del Reina tutte quante le risorse che lo Stato in termini fiscali deperisce anche quando sa che la sua contabilità sarebbe viceversa inattiva in attivo se non esistesse come come cade proprio adesso in questo periodo cenone dispersi appunto questa rendita che le drena
E che alla quale è obbligatorio pagare perché lo Stato questo debito ce l'ha naturalmente allora io le chiedo lei lei pensa
Da uomo di sinistra che nell'arco di questa legislatura ammesso che il suo governo duri cinque anni queste due contraddizioni possano essere strutturalmente corrette oppure siamo nella fase ancora in cui bisogna soltanto turare le falle
No se se ci fossero effettivamente cinque anni si potrebbe imposta un lavoro che potrebbe cambiare abbastanza le cose
Poi è chiaro che c'è un problema di mentalità da mutare di rapporto tra fisco e contribuente da cambierei comunque noi sì riusciamo a entrare in Europa partecipa alla moneta unica il problema il problema del rendita finanziaria si risolve da sé perché con i tassi d'interesse
A quel punto a quel punto
Nessuno parlerebbe parlerebbe più di questa cosa la questione fiscale molto complicata
Prego
Si possono fare molte cose intanto cominciamo a riformare il fisco la cosa difficile e fa funzionare amministrazione fare i controlli venne aveva personale qualificato aprirle un rapporto non persecutorio non polo conflittuale tra Fisco e contribuenti cioè recuperare livelli di civiltà che sono andati via via ma dovendosi ma i problemi e le ingiustizie inefficienze questo Paese non vanno ben al di là di queste di questi esempi Farasella parte della sinistra da parte vostra che siete al governo
Una preoccupazione di non affrontare diciamo così uno scontro diretto violento frontale con il popolo degli evasori perché questo vi renderebbe
Invisi
Apparire est come dei dei dei violenti giustizieri
No questo è come qualcuno cieche a dire di presentarci il problema della politica è sempre quello di ottenere il risultato
E quindi rituale le strade più utili
Per ottenere quei risultati ore che questo non fosse mai dimenticato l'obiettivo con le riequilibrare il sistema fiscale far pagare le tasse a chi non l'ha mai cadente e noi lo stiamo perseguendo e questo sì secondo me già si vede da una serie di cose e mi auguro che si vedrà tangibilmente ancora di più in futuro
Comunque un segnale importante avverrà quando si parla da almeno di tasse ed il significato alle cose comincia andrebbe
Emma Marcegaglia per relativo voleva aggiungere una cosa sull'evasione proprio per evitare proprio nel nostro convegno come giovani imprenditori a Santa Margherita
Ponendo una serie di punti sul fisco
Uno dei principali che abbiamo posto era proprio quello di una lotta all'evasione fiscale in quanto l'evasione fiscale
Non solo è eticamente sbagliata
è assolutamente da condannare
Ma anche per l'impresa è si crea una concorrenza sleale tra chi le tasse le paga e chi le tasse non le paga quindi negli stessi imprenditori siamo dell'idea che l'ha fatto una battaglia seria su questo in modo che poi nel futuro in un futuro Breve si possa abbassare le tasse per tutti
Però ecco sull'evasione fiscale noi riteniamo che sia fondamentale gli animi arrivo da lei lei invece
Accetterebbe anche la definizione della lega del suo movimento come un movimento che vuole anche rappresentare gli evasori fiscali
Li difendete
Eppure non diciamo sciocchezze intanto intanto ho apprezzato l'applauso alla corale mezza Italia tenete presente che Dwayne prese una è una grossa cooperativa un anno
Una paga le tasse e l'altra no quindi forse ritiene reca l'applauso adesso
Voglio dire non so se e adesso mi prenderò
I primi fischi dopo che il collega li ha presi i primi applausi no ma parlando di chi non paga le tasse
Io ovvio che sono amico delle cooperative quelle vere le cooperative vere no no settantanove e mi sembra anche giusto allora una cooperativa vera a pochi soci e genera nuove opportunità di lavoro ma una grande impresa forse non è più cooperativa ecco perché suggerisco sempre
A agli amici delle cooperative di ottenere lo statuto europeo della cooperazione perché altrimenti il dubbio
Rimane comunque certamente le tra un supermercato
S.p.A. che paga le tasse un supermercato Cooperativa che legalmente non le paga abbiamo la distorsione della concorrenza e quindi da Brussel
Potete avere problemi sulla cooperazione per lei è vero che è presente comprano vagano le tasse mentre ora dice ed è normale dei titoli sono legalmente questa verità è viva la feriscono in modo legale
Però la concorrenza in base
Le cooperative pagano le tasse che la legge prevede che devono pagare cioè in sostanza la legge prevede che tutti gli accantonamenti siano esenti però su su questo se Pagliarini ha poi ha pazienza si può c'è una letteratura sterminata economiche che esamina le differenze da un'impresa capitalistica un'impresa cooperativa
Che storicamente giustifica questo trattamento voi bisogna avere io non escludo che alcune delle osservazioni che fa Pagliarini siano da prendere in considerazione
Però ecco vorrei che non venissero esaminate Mania troppo superficiale dico e sette esiste la quella trattamento fiscale esiste in tutto il mondo
Per le cooperative esiste anche negli Stati Uniti cooperative anche se vi sono poco sviluppate pago le tasse come Italia quindi
Sì da Pagliarini lei adesso le do subito la parola lei ha liquidato come una sciocchezza e questo sinceramente mi fa piacere
La mia ipotesi che la lega vogliono presentare l'evasione fiscale
Ma è vero è esatto il fatto che voi però avete rivendicato il diritto alla disobbedienza fiscale e che domenica prossima intendete Bucciarelli Boretti della RAI che sono tasse dal canone RAI sul Po oppure ce ne Pezzoli facsimile no no no
Il punto è molto semplice
Io ho sentito dire dalla RAI che l'Europa poi c'è la Padania per esempio l'avete sentito dire no
In realtà signora Bruxelles ha detto non so che cosa vuole la lega ma se per caso la lega vuole fare entrare una singola regione nell'unione monetaria le altre no non è possibile quindi non è vero
L'Europa perché la RAI ha detto l'Europa voce la Padania peccato che il mio cane un bastardo un cane sa benissimo che nessuna Regione può entrare in Europa ed è tutto un imbroglio quindi se questa televisione deve dire questa disinformazione incredibile per esempio la televisione anche detto che lo stato spente dei più zero il Nord che per il Sud
Peccato che tutti noi quando siamo andati all'asilo
Abbiamo imparato che grandezze non omogenee non possono sommarsi se io sono una banana una pera non ottengono a Panama vera ora lo Stato spende per gli interessi passivi sul debito pubblico
Che non possono essere sommati ovviamente alle specie ai trasferimenti che fai per le scuole le le strade eccetera non può insomma meno quindi è un'altra informazione sbagliata che ha dato la RAI a questo punto noi diciamo la RAI vuole tutelare semplicemente gli attuali detentori del potere che non vogliono assolutamente cambiare questo nostro Paese benissimo sarà paghino loro la RAI non paghiamo la noi noi non la vedremo più
Però lancia adesso devo rispondere a domande su una casa anche se però dai noi siamo qui per ripartire per divertirci un pochino più di qualche spunto polemico serve no voi pensate
Che la FIAT no no no no no affidati pensate non puoi pensare che perché la FIAT
Nel suo bilancio consolidato in tutto il mondo ha fatto circa due mila miliardi di utile consolidato netto
Voi pensate che i sindacati in Italia incassano circa due miliardi due mila miliardi sui quali non pagano una lira di tasse ma adesso lo butto là giusto per avere qualche spunto no adesso adesso no scusate sono informazioni no adesso abbiamo però il punto cruciale
Primo io voglio dire che i problemi dell'Italia non sono nella bolla di accompagnamento perché altre mete con Vespa e qualcun altro di amori si risolvono tutti il porto magari fossero nella bolla d'accompagnamento e problemi che l'Italia ora quando si dice che la pressione fiscale eccessiva si può essere d'accordo o meno ma bisognerebbe sempre ricordarsi che dette ha detto che la contabilità partita doppia e la più bella invenzione dello spirito umano dopo il fuoco e la ruota
Quindi l'asse tra perché la partita doppia se diminuisce la pressione fiscale si incassano meno soldi
Lo Stato deve spendere meno e dove spende meno lo Stato cliente io capisci vorrei che si parlasse in meno di tasse perché poi queste tasse sono stese gli apparati specie prima e poi vediamo le tasse
Allora io la sinistra faccio una domanda perché l'estesa in Italia ci sono sempre state
Perché la solidarietà è alla base di ogni azione della sinistra per la verità anche dei cattolici
E questa solidarietà però non è mica stata sempre coperta con me le entrate tributarie ma è stata coperta con il debito pubblico allora domanda essere solidali con i nostri concittadini facendo pagare il prezzo ai nostri figli però no perché il debito pubblico alla vera natura di tasse che salteranno i nostri figli che noi spendiamo oggi ecco allora gli aggressori tali facendo pagare i nostri figli un comportamento da buoni cattolici da buoni uomini di sinistra o da con i figli di buona donna schietto e
Allora la domanda abbiate pazienza torno subito dati noto interlocutori ma lei ha posto un'ottima questione che
La se la ponga in Padania o se la ponga in Italia da questo punto di vista poco mi importa
I cittadini
Delle regioni in cui abita lei la signora Marcegaglia di Mantova lui ha di Brescia vedi previo qui è capitato per puro caso che il Sud sia rimasto tagliato fuori da questo palco e me ne rammarico ma ma parliamo pure delle ragioni del nord dove i cosiddetti servizi dello Stato sociale notoriamente
Funzionano meglio allora
Attualmente hanno una serie di prestazioni sociali se vanno in un ospedale possono operarsi di Attis se mandano i loro figli a scuola
A pagano può poco pagano i libri di testo ma insomma la scuola e gratis ricevono una pensione
La mia domanda è questa nello Stato nel quale si dovessero pagare
Molte meno tasse che lei immagina è uno Stato che rinuncia a quali di queste prestazioni a quali di queste prestazioni a suo parere
Sarebbero disposti a rinunciare i cittadini del Nord Italia
Dell'avvio della privatizzazione
L'avvio della privatizzazione come lei parli tu parli di privatizzare i servizi tenere sul perlustrato no no
Me il novanta
Cioè io posso tardi sono al momento Ilaria cerco solo di far veri TTT era il mio contributo alla discussione con i numeri se noi prendiamo quello che lo Stato spende in ogni regione italiana escluso gli interessi sul debito pubblico che non c'entrano niente
E li dividiamo per il numero di abitanti di ogni regione italiana abbiamo la spesa pro capite per ogni regione io so solo che la Lombardia è ultima il Piemonte penultimo il Veneto è terzultimo e l'Emilia è quartultima
Quindi questo è il punto di partenza lei mi scusi ma non ha risposto alla mia domanda
Se lei è liberissimo di non rispondere naturalmente ma lei ritiene di poterlo fare Campagna elettorale o comunque o comunque lavoro politico in Lombardia in Veneto in Piemonte in Emilia Romagna e Liguria
Sostenendo dicendo a testa alta che per pagare meno tasse bisognerà
Pagare la sanità o viceversa pagare la scuola oppure avere una decurtazione delle pensioni no ma no ma no ma no adesso capitolato notare che è molto semplice basta eliminare Roma e a parità di interesse non abbiamo servizi sociali ed è vero
Credo
La risposta avuto se non altro
La risposta avuta se non altro il pareggio della sintesi e vi prego di aiutarmi a ad avere altri Scotto di questo tipo la
No no no no no
Gianni pedone la stessa domanda la ma non non si pone
Qualcuno avrà il tempo di
Volevo porre la stessa domanda a Gianni pedalò è a Emma Marcegaglia cioè super su che cosa su quale tipo di prestazioni sociali si ritiene verosimile oggi intervenire tagliare Purdy allentare la pressione fiscale
Credo ma io francamente
Se mi consentite un minuto
Vorrei fare tre passaggi per arrivare alla risposta per essere chiaro io non sono lo dico con tutta tranquillità per tagliare niente
E non lo dico da sindacalista mancherebbe altro dico tagliare di nuovo ma il rischio c'è reale e di vorrei sentire davvero
Il ministro per le finanze
Il rischio è quello che si arrivi rapidamente se non quest'anno l'anno venturo che lo si vogliono al taglio dalla pressione della sanità perché
Vediamo cosa originato il debito in Italia il debito pubblico le ragioni perché è questo il problema che noi dobbiamo discutere stasera cioè i famosi è una cifra enorme
Due milioni di miliardi che crescono ogni giorno che ci spiega e quasi un sacco di interessi verissimo da che cosa derivano ma scusate facciamo la cosa oggi
Partiamo da Brescia cifre dove o per la presente perché molti si sorprendono o le dimenticano
L'evasione contributiva parliamo anche dei contributi che decidono delle pensioni a Brescia nella ricca Brescia non a Cosenza ed è così in tutto il Nord per l'intervento dell'INPS degli ispettori nel mille novecentonovantaquattro
Sono state visitate mille quattrocentocinquanta aziende su trentun mila prese perché tante sono sapete cos'hanno scusate sapete cos'hanno scoperto hanno scoperto su mille quattrocentocinquanta aziende che al quattro per cento di Brescia sessantadue miliardi in un anno di evasione solo sui contributi il Lombardia in Lombardia un lavoratore su quattro non a Cosenza Pagliarini lavora in nero tu dovresti abolire Lombardia mica Roma Olmetto
Veniamo ancora teniamo ancora si può anche sorridere
Adecco notte alla ricca Lombardia Errico Piemonte il queste novantaquattro
Dipendenti novantun mila miliardi pensionati ventidue mila e sono sempre fonte del Ministero delle Finanze
Autonomi diciotto mila miliardi imprenditori ventun mila quarantuno mila e novecento miliardi il numero di dipendenti di quindici milioni pellicole degli autonomia di sei milioni pesa perché proporzione esiste
Imponibile IRPEF non dichiarato
Quattrocento mila miliardi pensate ogni anno i dipendenti evadono per quattro quaranta mila
Gli autonomi imprese per duecentosessantadue mila IRPEF evasa del dipendenti dodici mila gli autonomi settantanove mila miliardi in un anno
Avete chiare le cifre e poi il tutto assommato all'elusione portati pro ufficiali di duecento trenta mila miliardi che entrò in meno nelle casse dello Stato ogni anno moltiplicato per dieci
Sono dedicate all'accoglienza allora chi sono giuste queste impronte perché è un lavoratore dipendente facciamo la cifra facciamo la cifra di uno stipendio così facciamo il corollario uno stipendio di un lavoratore dipendente
Cinquanta milioni all'anno paga dieci milioni solo dire peste e le paga
Però nelle casse dello Stato non entrano ogni anno due cento trenta mila miliardi Becchetti è già abolito il debito pubblico parka devo tagliare pensioni e sanità qual è la ragione allora
Io vi prego di limitare anche delle manifestazioni di consenso fra la
Pedone detto non si deve tagliare nulla per alleviare la pressione fiscale è insufficiente la lotta all'evasione questa è la tesi espressa dal sindacato bigotta al privato
Da parte invece dell'idea impresa privata che cosa si dice è sufficiente la lotta all'evasione o no
Allora io so che adesso dirà una cosa che sicuramente non piacerà a questa platea però credo che non possiamo solo dire delle cose che come dire fanno arrivare gli applausi bisogna dire la verità allora
Sicuramente l'ho detto prima io sono d'accordo che bisogna fare una lotta all'evasione fiscale però qui c'è il ministro il ministro il primo a dire che anche se noi incominciamo incominciano lotta seria all'evasione fiscale nel Bilancio del novantasei non credo che riuscirà a raccogliere trentadue mila miliardi di no di introiti che oggi non non arrivano neanche nelle casse dello Stato c'è un problema serio no il ministro ha già detto che sta facendo una ristrutturazione della macchina
Della finanza per fare in modo che la lotta all'evasione diventi più possibile efficace e ribadisco questa è una cosa che va perseguita perché non Etica e crea anche una concorrenza sleale all'impresa che invece le tasse le pagano
Però visto che c'è un problema dobbiamo fare una finanziaria questo Stato deve fare una Finanziaria di trentadue mila quattrocento miliardi e bisogna farla
Allora che cosa bisogna fare
Ci sono questi ventun mila miliardi di taglio che il governo deve stare allora io sono sicuramente d'accordo su quello che sta dicendo governo sa che prima di fare dei tagli alle prestazioni sociali
è necessario fare una lotta serissima gli sprechi e mi pare che il Governo stia andando avanti su questo credo che sia fondamentali nel più breve tempo possibile venderà una parte dei beni dello Stato perché ci sono tutta una serie le case tutta una serie di beni demaniali beni della difesa caserme che non rendono niente sono un peso e sì magari venissero vendute ai privati potrebbero creare reddito e posti di lavoro
Sì ancora questo non basta ripeto qui dico una cosa che so che non è piacevole però teniamo presente che il nostro sistema pensionistico quell'italiano è il più caro d'Europa
Ne dobbiamo entrare in Europa dobbiamo purtroppo confrontarsi con Leonardo allora l'altro aspetto che voglio dire è questo
I giovani e quindi se ne siano tanti ragazzi canora militavano anche qualche anno in più teniamo presente che se questo sistema
Pensionistico rimane così le persone della mia età o anche quarant'anni quarantenni probabilmente nel momento in cui andranno in pensione non avranno la pensione e questo mi dispiace ma è così rimedi bisogna bisogna pagare le tasse e su questo l'ho già detto bisogna pagare le tasse però tenete presente che se non cambia sistema pensionistico i ragazzi della mia età e anche i quarantenni quando andranno in pensione probabilmente non avranno una pensione sufficiente
Allora probabilmente il sindacato sindacato chiunque deve anche mettersi nell'ottica di tutelare anche i giovani per questa è una cosa molto importante ecco sicuramente bisogna pagare le tasse
Ma è assolutamente inutile gridare qui questa sera pagate le tasse vi giuro che non serve a niente per cui e credo che sia più interessante seguire la discussione e il livello del ragionamento fra io però a questo punto Tognana mi ha chiesto di intervenire e e lo faccio subito però introducendo una domanda a che all'UIC rivolgo lo è il presidente degli industriali di Treviso io a una dalla statistica secondo la quale il reddito medio dichiarato degli abitanti del Veneto a e al di sotto della media nazionale al di sotto della media nazionale risulterebbe il Veneto essere una Regione tra quelle povere non per quelle ricche d'Italia che cosa trae lei da questi dati dato li confermo meno da da cui poi vorrei fare anche la domanda pericoli io prima di risponderle a questo volevo completare
Il pensiero degli imprenditori o o di ho portato avanti da Marcegaglia il il ragionamento che lei fa credo vada integrato dal punto di vista delle pensioni di anzianità
Le pensioni di anzianità sono una cosa che abbiamo soltanto noi in Italia per quelle persone che naturalmente non sono quelle ricordate dal nostro amico perdono che lavorano in nero ma che hanno maturato trentacinque anni di contributi prendendolo dall'inizio quindi trovando quei pochi imprenditori buoni che gliele hanno pagati
Oggi ci sono tantissime persone
Che hanno cinquanta cinquantadue anni che sono pronti per andare in pensione di anzianità questo secondo me non è possibile perché sono ancora persone
Che devono ancora dare alla società che non sono ancora nella posizione di prendere no no no no no potrà non piacere potrà non piacere non possiamo non non allarghiamo la discussione alle pensioni perché non veniamo più fuori Padova
No prosegua per conoscesse
Sul fronte
Sul fronte invece
Può prego prosegua creando che che mi sento poi di fronte invece della ragionamento che lei faceva del reddito medio nel Veneto ecco io presente quello dalla provincia di Treviso che mi pare al settimo all'ottavo posto tra nella lista che è uscita recentemente nel Sole ventiquattro Ore legato i ai risultati mille novecento e novantaquattro
Io credo che ci sia un area di evasione fiscale da recuperare anche nel nostro territorio però credo che sia soprattutto legato ad un livello ormai insostenibile di imposizione fiscale sono dati di oggi del ministero delle finanze
Il il gettito del primo semestre aumentato del nove virgola quattro per cento rispetto al gettito del primo semestre mille novecento e novantacinque
L'inflazione nel primo semestre è rimasta inchiodata al quattro virgola cinque è calata solo dopo questo ci porta ad a vere
E questo lo lo suggerisco anche all'amico Pedoto e le sue valutazioni che fatto cento il reddito nazionale la pressione fiscale ha raggiunto il quarantasette virgola cinque per cento con un dato che ci porta al di sopra della media europea
Allora se noi vogliamo avere un sistema produttivo competitivo e tenete presente che l'Italia non è la Germania
Che ha un sistema finanziario un sistema bancario molto forte che aiuta il sistema Paese non è la Francia che ha un sistema amministrativo burocrazia lì un fiore all'occhiello non è come da noi che quando parliamo di burocrazia diciamo che non vale niente e non è l'Inghilterra che è un sistema formativo che noi ci sogniamo
Noi qui in Italia abbiamo solo il sistema delle piccole e medie imprese se vogliamo buttare a mare pure quello solo curioso di vedere con che cosa restiamo quindi bisogna passare il livello di tassazione setole impresa non ce la fanno a mantenere la loro competitività Tognana otto secondi ancora non lo volle ricordate ditte non abbiamo un sistema di infrastrutture adeguato perché chi gira per le strade vede che strade abbiamo e dobbiamo fare un salto di qualità fortissimo sulla scuola mettete tutto insieme
E poi dita come facciamo a non abbassare l'imposizione fiscale sulle imprese io le contesto Tognana il campanilismo per cui di Trenitalia diamo solo le piccole medie imprese per fortuna non è così se fosse così credo che l'Italia starebbe molto peggio di come sta oggi lo dico un po'da torinese forse però però lasciatemelo dire invece voglio proseguire con lei ragionamento di questa nostra serata per coinvolge anche gli altri apatia da questi dati che lei ha citato
Seriamente da presidente degli industriali di Treviso lei pensa che davvero esista all'ordine del giorno dell'agenda politica italiana un'ipotesi di rivolta o di disobbedienza al non non parliamo di rivolta che è un termine astratto di disobbedienza fiscale diffusa che può diventare un fenomeno politico
Fino addirittura ad alimentare ipotesi secessioniste ma non parliamo di secessione si sente sereno parliamo di possibilità che in Province Regioni come la sua
Ci sia davvero la disobbedienza fiscale di massa nei prossimi mesi anni in Italia allora di capisca bene Capitani bene
Io credo che chi ha pagato le tasse fino ad oggi continuerà a pagarle ma cosa sta succedendo chi non le pagava continuano pagarle ok l'abbiamo detto se volete lo ripetiamo ogni volta
Quella che invece è la differenza
Che le imprese che possono spostarsi dal nostro Paese lo stanno facendo perché la Francia offre delle condizioni molto appetibile per chi vuole andare a produrre lì non solo a livello di imposte più basse
Ma anche un livello del costo del lavoro complessivo non quel poco che diamo agli operai ma quel tanto che vengono a costare per un sistema fiscale opprimente e quindi chi può chi ha la possibilità di spostare alcune fasi di lavorazione in Paesi o a basso costo della manodopera i Paesi dell'Est o i Paesi che danno dei benefici lo fa e tiene soltanto la fase creativa la fase direzionale in Italia cui ridotti all'osso rischio non dico non disobbedienza o rivolta fiscale ma fuga fuga spostamento
Senta Pagliarini
A per quanto riguarda il movimento di cui lei è un dirigente cioè la lega mi risulta che molto spesso abbiate lanciato delle parole d'ordine di insofferenza di protesta fiscale addirittura indicazioni di disobbedienza fiscale ma che al dunque non avete mai scelto di praticarla concretamente almeno fino ad oggi
Non siete sicuri che la gente di seguirebbe
Allora si tratta di responsabilità perché se si fa una rivolta fiscale lo Stato non in casa e poi con cosa paga le pensioni scusi
Ecco perché è sbagliato quello che lei prima ha detto dicendo che il fisco porta l'ipotesi di secessione no la secessione è un ragionamento tecnico per modificare questa situazione si tratta semplicemente di questo
Non esiste con lo stato organizzato in questo modo una possibilità su un milione di miliardi di possibilità
Che non si rispetti nemmeno tendenzialmente il Trattato di Maastricht se invece di Prodi che pure non ottima persona a capo del governo ci fosse il Padreterno che essendo padreterno dico di poter INEA
Niente non si può fare niente nel Paese organizzato in questo modo ecco l'ipotesi di secessione alla rivolta fiscale la secessione semplicemente
Dovuta a questo ragionamento
L'Europa deve partire fondamentale per avere una moneta unica un sistema fiscale unico questa Regione dell'Europa è completamente fuori
Allora il progetto della lega e questo si prende una parte di questa regione l'abbiam chiamato Padania Kia i conti il Lignano con l'Europa
E la si fa entrare in Europa facendo così l'altra parte dell'Europa che io riterrete dell'Italia che io se volete chiamo provvisoriamente Magna Grecia o come volete voi porterà utilizzare lo strumento
Chiamatela come volete cos'è rallentata agli aerei USA voleva questo binario chiama il problema e da una variabile questa seconda parte potrà utilizzare uno strumento che oggi non potrà mai utilizzare che si chiama svalutazione competitiva
A questo punto questa seconda parte della nostra regione avrà la solidarietà della Padania avrà la solidarietà dell'Europa attraverso il fronte strutturare europei e soprattutto avrà la possibilità di utilizzare lo strumento della svalutazione competitiva che finché siamo uniti non è assolutamente immaginabili
Perché voi sapete che con il marco a mille duecento si esportava come trendy però la Francia e la Germania già volevano mettere delle barriere doganali
Quindi questo strumento non lo si potrà utilizzare mai quindi l'unico modo per salvare il Mezzogiorno consentirgli di come combattere la disoccupazione e riorganizzare il sistema produttivo
E quello di tagli oltre alla solidarietà che non gli è mai mancate continueranno mancargli anche lo strumento della svalutazione competitiva a questo punto dopo potrà entrare in Europa anche Luigi
Ma in questo modo l'Europa non la facciamo partire zoppa cioè senza questa ragion grafica per sempre di Renzi
Ma la facciamo partire questo è fondamentale quindi questo è il motivo visto che accennati alla secessione come
Come derivante dalla rivolta fiscale no secessioni e ti arriva dal ragionamento del fatto che noi non vogliamo che l'Italia sia divisa presto i due ma non sono nord tessute
Diviso in due perché se non cambiamo la struttura organizzativa del Paese
Se non può metà Italia sarà composta da disoccupati perché tutte le aziende se ne vanno e quelle che rimangono non sono competitive Tremaglia AN tra i tagli saranno dipendenti dello Stato e tutti i disoccupati i dipendenti statali saranno pagati con il debito pubblico si che salterà tutto per aria
Questo è il nostro Progetto allora scusate un attimo io credo che dalle parole
Che dalle parole di Giancarlo Pagliarini abbiamo potuto dedurre visto che qui facciamo una discussione sulle tasse sul problema fiscale
Che la lega intende nel prossimo periodo come del resto ne già sapevamo con due una intensissima propaganda a favore della secessione ma non intende condurre campagne operative di disobbedienza e di rivolta fiscale del resto ricorderete voi tutti che quando l'ipotesi della rivolta fiscale delle marce anti fisco sembrò presentarsi concretamente in Veneto
Bossi non l'appoggio affatto
Chiedo allora apre dopo per poi coinvolgere invece il ministro Visco Emma Marcegaglia in una nuova sede di domande
A tuo paese nel nord Italia che tu conosci che pratichi bene potrebbe scoppiare questa rivolta fiscale oppure non non ha una base sociale diffusa non c'era gente che ebbe il coraggio con la voglia di farla
Ma francamente
E e che tipo di rivolta fiscale potrebbe esserci da parte del lavoro dipendente che
Togato dei ma io fino adesso insisto sul tema fin dalla maggioranza silenziosa e da chi ha camminato anche a Milano molte volte
Protestando che pagavo molte tasse poi fotografati in prima fila sono andati a vedere credito aveva denunciavano niente io ho l'impressione
Sì è vero è storia io ho l'impressione che la vera rivolta alla vuole chi vuol continuare a non pagare le tasse che sono molti al nord
Vice Visco
C'è un nuovo governo se davvero lo stabiliremo tutti insieme
Che in Italia una fascia di contribuenti
Paga davvero troppe tasse verrà messo rimedio a questo fatto ci sono gli strumenti democratici ma fino adesso in Italia chi ha marciato controllo
L'esosità delle tasse è che non le paga perché vuole continuare ancora no pagarne e sono milioni di rifugiati in questo Paese pensate che distorsione è stata creata è stata creata il debito pubblico ecco perché non ci sarà ribellione
Io insisto su questo il debito pubblico che lo vogliamo o no c'era già in Italia ed era enorme quando le pensioni erano da fame e la sanità era alle mutue perché non si pagavano le tasse poi nell'ottanta c'è stata l'esplosione vero Petrachi che adesso a Mohamed di tutti ladroni di chi ha fatto le spese buttando i soldi dalla finestra e adesso cosa succede e qui voglio sentire da Visco da visto ecco perché non ci sarà ribellione
Perché in verità
Noi siamo di fronte a questo passaggio adesso si dice il Governo Prodi ha intenzione non manca giorno che lo dice che vuole fare la moneta unica non mancare i tempi di Maastricht e stare dentro i parametri di Maastricht
Ma io chiedo sì abbiamo due milioni di miliardi
Di reddito
Se le tasse non vengono pagate domani come qualcuno ci dice e si continua a non farla pagare perché sono sempre in attesa perché spero che arrivi l'ennesimo condono tombale così non paella assolutamente niente perché è quarta latte ISAF chiedo sì bisogna rientrare Walter Vito pubblico in tempi così rapidi chi lo paga il debito pubblico voglio la risposta pensionate operai queste sono quale che pagheranno e non è accettabile ecco perché oltre a dire che il problema vero è l'evasione in questo Paese che ha drammatica già creato una distorsione da molti punti di vista sapete quanti evasori anche comprato doppie case tipo le case riferita Scrivo in Sardegna quanti si permettono dalle cose di lusso mentre abbiamo pensionati ridotti alla fame
Questa è la situazione che si è creata dite aziende che si vuol continuare a portare avanti mamma è quello che preoccupa
E che siano le quest'anno insisto siete qui tutti presenti al di là dei trentacinque trentasette ore quarant'anni se non si pagheranno le tasse io so
Che quello che dice la Confindustria signorotti di Orino Marcegaglia molto chiara a partire dal vice presidente o vicedirettore dalla Confindustria spiega tutti i giorni che per entrare in Europa bisogna tagliare pensioni e sanità e io non sono d'accordo
A questo punto credo che il ministro Vito
Abbia dare sponda restia ad affermazioni di perdono che a quelle di Pagliarini sulla vantaggiosità o meno della separati penso che devo rispondere una ha un unico riscontro perché singolarmente le cose dice vedo quelle che dice Pagliarini sono quasi identiche alle vecchie compie che mai beh e perché tutti e due dicono che il debito pubblico non si può visionare che non ci sono che non ci sono prospettive per questo Paese
Pagliarini dice se non si fa la la secessione perdo se non si aumenta la pressione fiscale cioè la verità è molto più semplice e molto e molto molto anche meno drammatica noi abbiamo fatto quasi tutto il percorso
Cioè basta poco per aver risolto i problemi finanziari di questo Paese
E Governo Prodi cerca di portare questo peso in Europa e come ha detto il presidente del consiglio potercelo vivo quindi con tutta la prudenza necessarie
E l'analisi l'analisi che che viene fatta da partirà paga da da Pagliarini ma e non è corretta da un punto di vista economico e propaganda
E e soprattutto di e fa emergere il vero problema allo che nel momento in cui si sta per concludere un'operazione faticosissima sono stati quattro cinque anni
Molto pesanti per tutti
Per tutti in particolare poi per ai lavoratori pensionati quelli che hanno subito poi anche una riduzione de dei redditi delle pensioni che hanno fatto la gli accordi sindacali che hanno consentito appunto di ottenere questi risultati
Beh in questo momento la Lega si tira fuori
E pensa si illude di poter creare
Così un mondo fantastico son poi molto infantile come cosa non se non fosse pericolosa si fa la Padania e tutto è tutto torna a funzionare come un tempo basta vedere un po'di esempi cioè lo Pagliarini sa benissimo che la sorte di un'avventura del genere sarebbe quella di potere quella parte
Del nodo che volesse provaci nella situazione della Slovenia cioè un Paese che non conta assolutamente nulla che ha perso il quaranta per cento del proprio mercato e che adesso è che adesso si interroga se il PD diventare un protettorato
Italiano anzi che austriaco no e sono divisi anche su questo allora non scherziamo cioè ai Paesi sono forti sono impotenti se sono grandi Paesi se se sono se sono Paesi che che possono
Dunque per seguire una linea nel consesso internazionale quindi facciamo finita in queste cose provinciali con queste kermesse
Però nello stesso tempo vorrei anche dire che dobbiamo farla finita con la demagogia perché non è che si può pensava di fare la lotta alle che voleva azione declamando la la l'operazione cosa durissima una cosa è una cosa che in questo Paese negli ultimi centotrenta Annika opere non è stata mai fatta
Non è che si enuncia la lotta all'evasione quando in passato il sindacato ha fatto la radicalizzazione su questa su questo slogan è risultato sistematicamente sono stati i condoni di Rino Formica e questo io ritengo inaccettabile
E io non lo farò mai io farò la lotta all'evasione mano meglio metterò a dare la Caffa la caccia all'untore tanto più che poi parliamoci chiaro e io no quelle cifre di duecento mila miliardi sono probabilmente esagerate ma la realtà e drammatica perché se non sono duecento mila sono cento mila
Quelle cifre se si recuperasse o no che cosa accadrebbe
Cioè non è che sono cifre a disposizione
No perché qui le tasse chi le paga ne paga troppe non c'è alcun dubbio
Non c'è alcun dubbio sì questo è un Paese Italia tassato perché alla stessa pressione fiscale degli altri paesi europei non superiore
Anzi inferiore rispetto ad alcuni solo che c'ha un enorme massa direi detto che in un modo o nell'altro sfugge
Allora e l'operazione a fare quella di abbassare le tasse a Lioni aumentarla gli altri alla fine da recuperare al netto non è che c'è poi tanto
Quindi quello che noi dobbiamo fare quello che stiamo cercando di cercando di fare mantenere afferma la Veaute Risanamento ridurre il disavanzo pubblico ottenere per questa via una riduzione dei dei tassi di interessi
E e qui voglio dire una cosa gli imprenditori voi dovete fare attentissimi a non fu preme sul governo perché compia gli errori del governo Berlusconi
Perché il governo Berlusconi ha ridotto le tasse è risultato è stato che i tassi d'interesse in quel periodo è ancora lì siamo pagante o sono aumentati di cinquanta mila miliardi
No questo è stato l'Effetto della dell'UDI un approccio faciloneria questa questa maglia anche su questo io riaprirà dopo quindi credo cerchiamo di fra ragionamenti serio sulle cause che si possono fare su quello che stiamo facendo
E appunto non creare diversivi ora noi perché non riteniamo di intervenire
Sulla spesa sociale intanto perché in molti settori e ridotta giallorosso
E poi nel caso delle pensioni che abbiamo fatto una riforma importante non più tardi di un anno un anno fa un anno e pochi mesi fa
Allora una prima vede che Effetti ape che da quel dai dati che risultano al Governo all'INPS sembra che quella che quella riforma
Proprio sulla questione più delicata cioè i prepensionamenti sta funzionando per quello che riguarda i lavoratori dipendenti cioè la gente non Santa andando in pensione mentre ci sono
Nel caso del lavoro autonomo prepensionamenti molto forti
Quindi aspettiamo a vedere quello che succede prima di fare interventi che magari possono avere l'effetto paradosso cioè io
Allungo il periodo o di lavoro dopo di che la gente si spaventa quando il blocco finisce si precipitano tutti tutti fuori comunque e questo vale per per tutti se ci sono problemi i problemi vanno a Fontaine noi dobbiamo farla finita di fare come gli struzzi in tutti gli anni Ottanta noi per non risolvere questioni che allora sì spesso sarei potuta risolvere con costi bassissimi
Adesso abbiamo stiamo pagando un conto molto salato o no vogliamo poteva compimento questo concesso rimettere cosa che apposto e poi ripartire insomma che io penso che
Ci siamo quasi
Se non riusciamo a fare questa finanziaria e ci riusciremo
Poi i non ci saranno non ci dovevo essere grossi problemi ulteriori io volevo arrivare le ultime questioni poste dal rischio ma credo che ho visto pedoni agitarsi molto sulla sedia
Se voleva fare delle precisazioni rispetto al suo intervento capita a me le cose la cosa è molto semplice che ora non si sente bene adesso è spiegata bene no è che non si sente bene il microfono al cento per cento non scherzi ma la figura che la
La cosa che vorrei dire che non mi
Convince assolutamente di disco anzi mi fa tremare i polsi o la ripeto ancora una volta io ascolto attentamente il Presidente del Consiglio in carica
Quando qualcuno e posso dire alla CGIL nel suo ultimo congresso
Il documento finale della CGIL dice
Noi non siamo d'accordo entrare in Europa alle condizioni poste da Maastricht perché questo vuol dire lo strangolamento sociale una tesi precisa
Questa fa inorridire economisti ma anche il presidente del Consiglio Prodi per non dire la Confindustria perché quando Romiti intervenuto abbiamo visto al di là delle ragioni che portano Romiti a fare certe dichiarazioni abbiamo visto le reazioni allora domando
Con livello di debito che abbiamo in Italia sono ancora più chiaro quando l'abbiamo sì sì voglio mantenere tempi e parametri e solo qui e sono rigidi
Se non si interviene sul debito attraverso l'evasione chi paga
Domando che paga prego
Ma no ma no dico
Ripeto cerchiamo di parlare
Sapendo esattamente le cose allora situazione
C'è ci sono almeno due Paesi in Europa
Che invece vengono considerati in regola con i parametri di Maastricht e che sono il Belgio l'Irlanda che hanno un debito pubblico del livello o più elevato di quell'Italia
Quindi
Il parà animasse non sono né tasse aspirine immutabili né immobili parametri di Maastricht nel trattato nel trattato
Va sono è scritto che quei parametri vanno interpretati e sono devono esserci dovesse una tendenza virtuosa quindi
E dico non non c'è non ceda
Da drammatizzare più di tanto il problema e di non farsi illusioni che stando fuori dall'Europa le cose migliorano
Stando fuori dall'Europa
Le cose sono molto peggio il Paese rischia di andare a picco e non è un caso che alle porte d'Europa si affannino
Per entrare e chiedendo di entrare nei Paesi dell'Est i paesi del del sud del Mediterraneo
E chi quali se non avesse l'ombra del Sud tornaconto nello stare entrare in Europa con tutte le difficoltà molto maggiori che loro hanno e non si non si capisce perché starebbero lì a a fare a fare la fila
Quindi
Io quello che posso dire e che questo governo sicuramente non Fava una politica
Che penalizzerà le masse popolari o
I i lavoratori e pensionati
Per la per la sua natura
Dopodiché cerchiamo di andare d'Europa e per sappiamo pure come andarci questa mia convenzione anche il mio impegno
Volevi postilla dell'imprenditori Marcegaglia ha detto il sì
Volevo ribadire anch'io che io ho letto il Trattato di Maastricht invito Peto a farlo e non si parla assolutamente di parametri che rigidissimi parla di tendenza e la cosa importante non è il debito pubblico Metis avanzo non c'è e il deficit e non siamo così lontani sul deficit perché siamo al sei per cento cinque e mezzo per cento dobbiamo arrivare al tre per cento qui non siamo così lontani da questo primo aspetto non ceda
Tagliare due milioni di miliardi di debito c'è un piccolo passo da fare
E bisogna farlo secondo aspetto è questo io credo e questo proprio lo dico chiaramente che impresa in e ci sono tante imprese sane perché per carità ci sono tante imprese che evadono le tasse però voi lo sapete ci sono tante imprese sane che pagano le tasse e creano occupazione
E le imprese sane e i i lavoratori stanno dalla stessa parte cioè la cosa importante è Adele dell'impresa che riescono a stare sul mercato che sono competitive
Che creano reddito creano occupazione e l'Europa e questo bisogna che sia chiaro anche al sindacato l'Europa è un'opportunità per creare nuova occupazione e nuovo lavoro questo bisogna dirlo ossia di cultura di una signora di quel verbale cifre sull'importante lo abbiamo
Un debito in rapporto al PIL chiede al centoventitré per cento torinese no scusi e parametro di maschi dice il sessanta come sull'Arapas
Dare risorse fino a sessanta per discutere lei intitola la invito a leggere il trattato il Trattato di Maastricht parla di tendenza verso questi parametri e nel trattato si parla spicciolo Agamennone da loro perché Germania e Francia dicono due valute città perché grave mi scusi
Perché è questa Europa e questo è un errore e qui lo dico anch'io a Visco e chi ha responsabilità politiche in Europa questa Europa la stanno facendo soli banchieri e questo è sbagliato perché l'Europa deve essere fatta dai lavoratori e dalle intese
Allora lei non dobbiamo per lasciare spazio troppo i banchieri che parlano di parametri rigidi dobbiamo fare in modo che i nostri governi le imprese sindacati
No facciano sì che l'Europa diventa un'Europa degli uomini dei lavoratori dell'impresa è e chissà questo sa che i parametri non sono rigidi abbiamo
Se la mia è solo una battuta per il ministro Visco
Anch'io capisco è anche molti miei colleghi capiscono che la riduzione
Non potrà arrivare con la bacchetta magica e non orafo nomine non potrà arrivare dall'oggi al domani ma dico ministro perché
Non cerchiamo di ridurre i tempi pazzeschi dei rimborsi che sono una cosa incredibile e devo dire nell'ultima manovra Prodi o non la chiamo manovrina perché sedici mila miliardi sono sempre sedici mila
Credo che lei abbia firmato il raddoppio delle penalità per il versamento in ritardo per esempio dell'IVA
Una azienda che versa con un giorno di ritardo e deve versare per ipotesi
Dieci milioni il giorno dopo un giorno di ritardo ne deve pagare venti allora uno stato giusto è un fisco giusto che fa passare decenni per dare i rimborsi e che pochi per chi paga con un giorno di ritardo gli chiede il doppio della cifra allora io dico se ci vorrà ancora un po'di pazienza per vedere la riduzione almeno in queste cose comportiamoci da Paese civile almeno in queste
Qua il posto d'onore avrebbe
Per prima cosa nella nella manovra
O di non c'era nulla che riguardasse che riguardasse le sanzioni IVA che fa quel quelle cose
Riguardano me e io non ce l'ho messo quindi lo escludo lo escludo nella maniera più assoluta il problema dei rimborsi è un problema invece impotente
Perché a che vedere con la lotta all'evasione perché se io devo dei soldi a qualcuno e non glieli do e quello dopo un po'diventa addirittura legittimato non teme di più lui e quindi io in questi pochi mesi sono
Che sono Lino
Conti quotidianamente mi preoccupo di vedere cosa fare per accelerare il boss
E vengono fuori situazioni molto diverso ci sono alcune
Regioni alcune province do le cose funzionano bene altre dove funzionano male ci sono otto problemi relativi a all'informatica Manconi calcolatori manca manca il personale
In non dico su poiché
In realtà poi Macola anche tutti i soldi per fare gli però quel dato che noi pensiamo ogni ogni anno ormai da alcuni anni quindici venti mila miliardi e fra i rimborsi beh ecco in qualche occasione non si riesce neanche a spendere i soldi che che ci sono a questa e la situazione dell'amministrazione
E allora dico l'impegno è quello di cercare di migliore migliora la gabbia di seguire di monito è
Su questo sono assolutamente d'accordo mesto rifinanzia il dovere di fare rimborso in tempo utile
Quanto ai penalità non è come dice lei e comunque noi è una delle cose faremo una legge finanziaria le modificheremo per renderle più razionali e meno e meno ottuse diciamo
Allora a questo punto della nostra serata io vorrei con l'aiuto di Emma Marcegaglia introdurre una domanda che credo sia di stretta attualità al ministro delle finanze è possibile utilizzare anche la leva fiscale per cercare in qualche modo di
Rivitalizzare questa economia stagnante questa economia fatta oggi di consumi assolutamente ridottissimi
Fatta di drammatici problemi per l'occupazione come ben sappiamo e fatto appunto anche di
Un andamento della produzione al ribasso di fronte a questa realtà preoccupante dai responsabili oppure invece necessario usare anche la leva fiscale vogliamo fare un po'di esempi va be've ne faccio uno
Da torinese il comune di Torino e la Regione Piemonte
Possiamo immaginare su sollecitazione di chi chiedono il provvedimento Palladio quell'Italia cioè che ci sia un incentivo fiscale a chi compra Uto mobili nuove indovinate da dove viene questi de viceversa dal mondo dell'impresa si chiede agli avvocati con voce il repulisti no della legge Tremonti si dice ma perché non nostri ai puristi ma con l'idea per cui gli utili reinvestiti nell'impresa avvengono detassati
Viceversa dal Governo finora rinvenuto poco di metri questo tipo l'ipotesi di creare delle zone defiscalizzato nelle aree depresse del Sud ecco secondo voi sono semplicemente dei provvedimenti
Diciamo pericolosi che danno delle illusioni all'economia io quello sono l'economista ma ma che non mi stavano polle ma la radice o possiamo usarli per
Fanno vendere di più per attirare di più la produzione e magari anche per convincere le impurezze di cui parlava prima Tognana non portare gli stabilimenti all'estero ma mantenermi in Italia
Sì
Io io condivido questo che stava dicendo che ha Lerner sono è uno dei variamente cioè sicuramente siamo in una fase di economia negativa perché sia recessione e stagnazione poco importa siamo una fase l'economia negativa dove e tu da non ci sono consumi non ci sono investimenti non si crea nuova occupazione e quindi ci sono problemi per l'impresa e per i lavoratori e per tutti
C'è anche un pessimismo forte da parte di tutti no e questo è proprio è palpabile da parte di tutti allora
Io mi io chiedo qui al ministro Visco non è possibile pensare a qualche forma di incentivo fiscale perché il Fisco può essere una grande no meno una grande leva per creare sviluppo per fa sì che le imprese investano e perché no per farsi anche che l'impresa creino occupazione c'è una proposta di Confindustria che dice no dite facciamo in modo che ci sia un certo bonus fiscale per le imprese che investono di più
Rispetto agli anni passati quindi lei sfilata cosa un credito d'imposta per ogni nuovo lavoratore che viene assunto questo potrebbe da una parte aveva un vantaggio per l'impresa ma potrebbe creare occupazione che poi è problema principali qui io credo che usato bene la leva del fisco
Possa essere di grande aiuto nelle rimettere in moto questa macchina dell'economia che ferma e che porta negatività Perego ma vogliamo scendere nel dettaglio voi vorreste la legge Tremonti alla land poi voglio dire queste son cose però per una qualche incentivo la legge Tremonti secondo me è stata positiva ma è io preferirei in qualche e una qualche iniziativa magari anche meno forte ma strutturale che non duri solo qualche anno perché poi crea anche problemi a qualcosa di strutturare che rimane allora per esempio
Se un'impresa investe di più quest'anno rispetto agli scorsi cinque anni no per quanto a investito di più diamogli abbassiamo di Tele tassi del cinquanta per cento piuttosto che creiamo un incentivo fiscale per ogni persona nota che un'impresa assume già creiamo delle situazioni che aiutano siamo con regolatori che l'impresa i provvedimenti all'ordine del giorno è la nipote do io sto continuando intervistare Lellis
Ma eccellenti sta continuando a chiederlo a lei provvedimento cosiddetto Ballabio per cioè chi compone automobile a un incentivo fiscale no consapevole che questa no io questo non lo vedo io vedo più una serie di incentivi a agli investimenti e la creazione e l'occupazione che sono i veri problemi di quegli enormi incentivi ai consumi
Io incentiverà e gli investimenti e l'occupazione perché poi se partono gli investimenti parte anche l'occupazione c'ha un effetto positivo per tutto Sasco e questa individuazione delle aree depresse nelle quali chi va a investire a fare impianti dà dei vantaggi fiscali
Questo potrebbe andare bene anche se poi sul problema delle aree depresse ci sono no io credo che l'incentivo fiscale da sola non basti ci siano problemi molto più gravi che vanno dalla criminalità che vanno dalla dalla mancanza di infrastrutture che vanno dalla mancanza di di distruzione però può essere un incentivo che ha una sua validità
Pagliarini possente per la la da economista
E non da premier della Padania su queste sull'uso di queste leve no è
Agli eredi è un economista quindi passato o se chiedere la sua opinione su questa nemmeno della leva fiscale ed è che brava la Padania come premier mette un economista non dei militanti dunque quello che vorrei dire quello che vorrei dire Lerner è che la Lega sicuramente se il Governo proporrà di queste cose vota a favore logico ma in una scala da zero a cento sull'obiettivo di creare occupazione
Sugli sugli imprese competitive eccetera da zero a cento gli incentivi statali eccetera contano meno di uno l'occupazione la fa al mercato se non ci mettiamo in testa che il mercato deve intervenire stiamo freschi facciamo queste cose facciamo nel doppio o il triplo ma non serviranno a niente se non se non c'è un vero mercato ed ecco perché ancora una volta chiamo la svaluta azione competitiva per il Mezzogiorno per attivare capitali ed esportazioni perché scusate se torno ancora su questo discorso matto Lerner all'inizio ho detto una cosa molto molto valida e fatto riferimento
Alle rendita finanziaria ti tiene Kent reca le ripicche drena le risorse ma signori per prime della rendita finanziaria c'è un modo solo alla moneta unica per cui il denaro costa il cinque o il sei per cento non è il codice che abbiamo adesso ma per avere la moneta unica dobbiamo entrare in Europa per entrare in Europa dobbiamo metterci veramente
In testa che la differenza
Di sviluppo tra le Regioni
è un dramma ma per risolvere lo dobbiamo vederlo come un'opportunità se diamo la possibilità alle regioni ricche di svilupparsi ancora di più l'orlo generano ricchezza vera occupazione è vero mercato vero anche per quelle più povere altre niente siamo qui a al libro dei sogni il muro di Berlino è crollato non si riesce più a pianificare con questi strumenti
E non dimenticate ne abbiam parlato prima devo intervenire velocemente
Che la situazione purtroppo
è veramente grave io son d'accordo con ecco le le con l'amico di Brescia il perdono quando giustamente ha parlato del rapporto debito PIL che purtroppo i centoventitré virgola otto è un dramma la Spagna che la Spagna è al sessantacinque per cento ci rendiamo conto va benone tendenziale Mannoni nemmeno morti nemmeno fra due mila anni ci arriviamo se non cambiamo mazzo di carta e la la collega Marcegaglia ha detto che con il Falcon il fabbisogno siamo sul sei per cento
Signori
A Roma nel bilancio dello Stato esiste una posta che si chiama spese sotto la linea gli ho chiesto cosa sono le spese sotto la linea risposta sono sotto la linea di visibilità così non si vedono e con quelle superiamo il dieci per cento che ci abbiamo dentro
La la perdita su campi sul prestito estero i soldi per pagare i debiti delle stime i soldi per pagare le pensioni
Della corte costituzionale eccetera quindi non siamo al sei purtroppo siamo quasi quasi al dieci la situazione è tragica non ce la facciamo con gli interventi
Dello Stato che noi voteremo perché ognuno di questi va bene se stimolo un po'l'economia ma da soli non servono ci vuole mercato
Per avere il mercato una parte quella che può deve entrare non no per ridurre il costo del denaro aiutare veramente nel soggiorno con gli aiuti e con lo strumento che è la canna da pesca della svalutazione competitiva se no saremmo fuori
E allora quanto prima ho detto e purtroppo non era uno scherzo
L'età Italia disoccupate metà Italia dipendenti dello Stato guardate vero
Noi siamo sempre meno competitivi
Guardate che in Giappone c'è un parco Giappone che efficiente c'è un partito che sta cercando di dividere Giappone in undici regioni autonome ed indipendenti
A Tokio danno i principi poi ognuno lì recepisce secondo la sua cultura e la sua nella sua vita e soprattutto sono doti di vere
E questo signore che lo propone non è uno solo tiene un partner di una multinazionale una chioma e che ha scritto un libro intitolato la fine dello Stato nazione non parla della mattina sei perché li Stati-nazione sono inefficienti le aziende che sono nella pancia degli Stati nazioni divento non sui mercati
Ogni giorno più inefficienti e meno competitive
Quindi non dobbiamo guidare l'automobile del Governo facendo con onestà intellettuale
Quello che è stato fatto in passato io ho colto l'impressione che pur rispettando tutti i membri del governo perché sono lesti
Guidano la macchina guardando lo specchietto retrovisore non guardando davanti il mondo gira cambia queste cose ormai sono sorpassati e purtroppo attualmente l'avremmo già risolto e non vi pare e tutto qua pensate quando adesso
Il ministro Visco ha detto che abbiamo quasi fatto tutto il percorso voglio ricordare una cosa sola quando Prodi è venuto a chiedere la fiducia ha dato il suo programma la distribuito no e l'ha anche letto e c'era scritto ricorderai visto no
Che diceva intenzione di questo governo proseguire il cammino di risanamento della finanza pubblica iniziato nel mille novecentonovantadue te lo ricordino
Peccato che se prendiamo il debito pubblico al trentun dicembre novantuno
Lo confrontiamo col trentuno dicembre novantacinque dopo quattro anni di quel cammino di risanamento che questo governo vuole continuare vediamo che ho meditato del quarantasei per cento è come se uno di voi avesse cento milioni di debiti
Vuole risanare smette di mangiare mangia una carota una foglia di lattuga la settimana con la forbice si taglia i fili delle del telefono dell'elettricità del gas così non paga più le bollette
Si compra un paio di scarpe usate ogni due anni mettendo un'inserzione su Seconda mano e dopo quattro anni di questa vita non avete più cento milioni di debiti
Ne avete centoquarantasei e questo governo in buona fede vuole andare avanti su questa strada bisogna cambiare mazzo di carte bisogna guardare avanti e se no
Velocemente no Pagliarini esclusa
Volevo dirti una cosa che io credo che tu conosca bene io ho sentito oggi il commissario europeo Monti che tu conosci bene che diceva
Non è l'utente di cari italiani che i nostri partner europei in particolare la Francia e Germania
Accetteranno un'altra svalutazione della lira o di qualsiasi altra moneta perché alimentano i dazi allora la tua soluzione non funziona perché anche se tu fai le due monete la moneta della del sud anche a due mila lire non è competitiva perché nel momento in cui il Sud vuole vendere i prodotti in Europa dimettono dazi o quindi questa cosa qui non funzioneranno a
Tre scale scusami ma è giustissimo qual è ha detto attenzione ecco perché abbiamo la Padania con la moneta unica l'obiettivo è di ottenere la svalutazione prima di tutto
E proprio cioè solo perché Frontera Shardana
Davvero io non credo
Che nonostante le intenzioni di qualcuno
Non credo che nonostante le intenzioni di qualcuno il dibattito di questa sera debba essere Pietro rivoltato come un calzino e diventare un dibattito sulla secessione grazie al cielo si può parlare anche d'altro stiamo parlando del problema del fisco e quindi
E quindi io mi rivolgo apprendo ricordandogli come sfidano anche molto spesso le organizzazioni sindacali di cui lui è un dirigente di Camera del lavoro ad sollecitare il governo ha poca agli incentivi fiscali per le aziende in crisi no molte volte non sono soltanto di poemi provi a chiederlo sono anche i lavoratori
Una diga inevitabile una linea giusta
Una è un male minore che cose
No intanto io vorrei dire che sono per sollecitare
Il fatto che intanto se le smetto di tagliare solo in una direzione
Perché nei mesi scorsi si è tagliato di nuovo la cassa integrazione anche ordinaria e fra poco si era davvero c'è frenata ancor di più recessione ed è una parola terribile perché significa che in tutti i settori c'è crisi noi saremo di fronte a licenziamenti e qualcuno per fare la più clamorosa
Tognana chiedere ai prepensionamenti come ho fatto molti industriali che ne hanno usufruito anche perché quando un lavoratore vecchio sono i primi a cacciarlo fuori perché non rende più come prima allora noi ci troveremo in una stretta terribile ma la stretta io non voglio fare
Lo scenario della recessione che apre per l'Italia una situazione drammatica e lo sappiamo tutti a questo tavolo il Governo i sindacati tutti però perché io non sono d'accordo le facili illusioni
Qui ho sentito richieste le potrei fare anch'io e io ho solo detto Palata piene che non ci stop per le ragioni che qui ha dichiarato ne sono convinto
Farò tutto il possibile perché si sta discutendo anche di questo perché non passi il ticket ospedaliero perché sarebbe l'ennesima burla nei confronti di molti in questo Paese dopo la lezione che abbiamo già avuta ma a quale punto io voglio arrivare al seguente
Ai lavoratori non è stato rimborsato il fiscal drag la doppia tassa perché i soldi non c'erano e questo governo lo sa anche se è stato fatto precedentemente
Perché non è giusto promettere e io non lo faccio detrazioni i lavoratori dipendenti o peraltro operazioni all'impresa di sgravi e quant'altro perché io potrei venire qui a dirvi che gli unici che possono chiedere
Di avere a detrazioni o meno tasse solo i lavoratori dipendenti
Trenta milioni di salario ammette l'orto non sarà molto cinque milioni solo dire per quaranta milioni non sarà molto nove milioni all'anno di Rupert cinquanta milioni dodici milioni all'anno solo di per io insisto pagate sull'unghia non in ritardo ma perché io non chiedo questo d'altro e neanche il rimborso del fiscal drag perché ci dobbiamo dire la verità ritorno ancora debito pubblico e ritorno ancora sulla questione delle entrate
Ritorno ancora sulla questione entrate perché sulle uscite su questo posso dirlo ha ragione alcuni esponenti dalla Confindustria ora stiamo Piura le auto blu
Raschia oppure i ministeri sapete che c'è inutili raschiando oppure gli enti inutili sapete che c'è un ente che aveva fatto Craxi per creare il punto supersfida Cheli Guiso ha impiegatizio tecnici che Pappano salari dalla mattina alla sera senza fare niente l'Italia avanti ancora così ma la spiata quella cosa lì
è finita nel siamo all'osso e perché siamo all'osso siamo tal punto all'osso che ogni anno a secondo ovviamente del livello il tasso l'Italia il Governo restituisce sul debito sotto forma di interessi fra i duecento mila miliardi dei duecentoquaranta mila miliardi altro che non c'entra altro che elasticità cara la mia signora qui siamo di fronte al dramma
Quei duecento mila miliardi ogni anno non servono per gli investimenti non servono per l'occupazione non servono per abbassare le tasse
Perché se non ridà indietro ogni singolo cittadino me compreso perché solo un ricco è un sacco di botte io ovviamente entro in mora nei confronti di questi capitoli è questo il rischio o no e si ogni anno li devo pagare vede le difficoltà del governo
Non trova i soldi per niente
Litigano giustamente fra di loro tanti soldi e disposizioni sullo poco pensate se ci dovesse essere alla recessione che significa meno entrate da tutti i punti di vista
Merate la discussione importante stanno facendo anche su questo lo devo dire no perché sono basta scontrare non sono d'accordo non solo quelle priorità quando sento variante di valico Reggio Calabria con l'autostrada il ponte di Messina ma stiamo scherzando di nuovo la becera politica democristiana che abbiamo pagato per cinquant'anni ci viene riproposta ancora una volta so ben altro le priorità quest'estate e posso dargliene un altro a me quali fa paura cui pochi soldi che ci sono Yepes dimette previste così a casaccio senza neanche sapere cosa succede come gli incentivi per l'occupazione
Voi vi assumete due seguiranno gli incentivi per l'occupazione al posto di uno è l'unico modo per aumentare l'occupazione io non ho mai visto un'impresa che di fronte incentivi nelle provette durante posto di un un un quarto uro una gamba
Fate voi ma come si fa aumentare l'occupazione solo a tal punto poche le risorse che ci sono Episode così per le pene e le priorità
Che io sono terrorizzato appunto di questa discussione che viene fatta perché ho l'impressione che sbagliamo la stava posso dirlo per il Mezzogiorno io ovviamente non voglio dirle persone Pagliari non sono assolutamente d'accordo loro rischia di far fare una brutta fine a questo Paese ma non avevo ovviamente bisogna dirlo ma quello che mi interessa è la seguente cosa
è stato fatto il porto di Gioia Tauro
L'ha fatto
Prima ho pensato l'acciaieria poi al porto adesso la legge hanno speso migliaia di miliardi i cantieri non ci sono più certo che chi ha lavorato in quel cantiere
Ogni ambito allora non è vero vero don vero assolutamente inutile che raccontiamo la platea USA un sacco di sciocchezze pose il porto funzione funziona deve sta recuperando un sacco di lavoro io sono
Studia io ho solo letto che è stato fatto il porto di Gioia Tauro no ecco altro mi lasci finire il tono con il quale lo diceva lasciava creò quelle coperte da lei veda troppo lontano stia invece sul merito le chiedo invece Sibley dal nord quanti posti di lavoro ha creato finito ricatti ieri melodica
Quanti quanti quante imprese sono andate al suo altri scusate siccome io penso che le prese l'impresa al Nord che devono dare al sud o presa perché vengano i tedeschi per portare posti di lavoro la questo per non far demagogia
Dal Nord-Est quante ne sono andati al Sud ma guardi erotica gli allevatori sentire dalla Marcegaglia quanti posti di lavoro sono stati creati o io le posso rispondere per me
La mia azienda ha quattro stabilimenti nel Sud che aveva già la mia azienda ha quattro stabilimenti nel Sud fatti il primo nel mille novecento settantatré gli anni gli altri negli anni successivi e ne stiamo costruendo uno a Roma alla periferia di Roma proprio in questo momento che partirà nel mese di novembre quindi le raccontò le la mia la mia storia
Perché lei mi tira in ballo e non perché voglio
Le difficoltà sono tantissime gliene dico una sola i pezzi di ricambio per lo stabilimento che ha di abbiamo assunto di Salerno
Quando li facevamo arrivare nella reo porto di Napoli stavano dieci giorni in aree Oporto perché un colpo mancava il doganiere un colpo non c'era lo spedizioniere un colpo c'era sciopero di qualche cosa
Oggi ricambia arrivano nella reo Porto di Venezia e parte uno con una macchinetta per portarli giù
Quindi voglio dire c'è la voglia di andare di fare perché non perché siamo o perché sono uno che ha voglia di fare del bene ma perché c'è un mercato importante ci sono un sacco di consumatori quindi è una cosa che se è possibile le fabbriche vengono fatte vorrei però rapidamente giustissimo quello che ha detto merce Galia che è poi la posizione di Confindustria però se mi è consentito io credo che al di là delle misure di breve
Bisogna pensare a una riforma strutturale ministro Visco dobbiamo pensare di smettere di favorire le rendite finanziarie e di penalizzare il capitale di rischio all'interno dell'impresa questo è il salto di qualità che dobbiamo fare per convincere in pianta stabile
Gli imprenditori a continuare ad investire e a carature a produrre ricchezza diversamente abbiamo un'azione che sotto la spinta si fa qualche cosa dopodiché finisce l'azione perché ci sono tutti i problemi che ricordava perdono che ricordava Pagliarini che non ci sono più soldi
E fatta un po'di volte uno dice beh non mi fido più quindi dobbiamo andare a una riforma strutturale questo è il fatto importante che ne creerebbe sicurezza e quindi rimetterebbe in moto stabilmente il discorso degli investimenti facendo sì che le aziende non vadano a farle all'estero
Volevo solo dare una risposta potrebbe chiamandolo in causa allora
Per quanto riguarda il discorso che diceva lei che lo Stato ogni anno pari a duecento miliardi interessa questo è verissimo
Ribadisco l'Europa nel microfono
Scusi ribadisco che l'Europa permetterebbe di abbassare i tassi d'interesse e quindi quei duecento mila diventerebbero molto meno e potrebbero liberare risorse e quindi le la logica dell'Europa è proprio questa che si riuscirebbe ad abbassare i tassi primo aspetto secondo aspetto incentivi io ho parlato incentivi ovviamente sollecitata dica da Gad Lerner sono uno degli aspetti è chiaro che nessuno di noi può pensare che gli incentivi da soli risolvano il problema dell'occupazione
Ed è oggi è giustissimo quello che diceva Tognana che serve invece una riforma strutturare e di lungo periodo
L'altro aspetto quello risponderà per dopo hanno mi diceva
Mi dica quanti posti di lavoro sono stati creati al Sud lei si ricorderà che nella risposta che ha dato precedentemente ho detto gli incentivi fiscali sono uno degli aspetti purtroppo il problema del Sud
è molto più grave c'è un problema di criminalità c'è un problema di infrastrutture c'è un problema di vario tipo quindi sono io la prima e l'ho detto proprio prima che parlasse lei che il problema del Sud purtroppo è un problema molto più Complesso e lì si tratta proprio di sedersi tutti insieme
Imprenditori sindacati e governo e mettere insieme una serie di iniziative di medio periodo di lungo periodo di breve periodo
Questo è l'unico modo per risale il problema sono d'accordo con lei che non andranno i tedeschi a investire nel Sud ci possiamo ci posso andare gli imprenditori del Nord se c'è un pacchetto che funziona
Dove ci mettiamo tutti al tavolo e creiamo delle condizioni corrette affinché le imprese possono andare a sud
Il ministro Visco
Sì allora
Prima alcuni chiarimenti perché se no qui si fa troppa confusione
A Pagliarini che continua a fare analisi catastrofiche
Dico semplicemente questo oggi l'Italia e il Paese che sul piano finanziario e il più virtuoso devo questa è la realtà se si fanno i conti da economista e non da contabile accade questo è facile verificare se la la moneta unica si facesse il suo nome l'anno spendiamo bene quel questa conterrà vuol cambiare voglio vivere ogni anno c'è un attivo di casa se uno non avesse noi noi abbiamo quello si chiama surplus primario cioè la
Un attivo positivo del Bilancio senza Consales gli interessi che è il più alto del mondo probabilmente in questo momento se la moneta unica si facesse domani stanotte domani ci sveglieremo tutti con gli stessi tassi d'interesse e a quel punto noi ci accorgeremmo saremo l'unico Paese insieme a Lussemburgo rispettare il famoso parametro del tre per cento del disavanzo qui il debito pubblico ha cominciato a scendere ed è questo che conta non il suo livello
E quindi l'accolse non sono non sono catastrofiche possono diventarlo facilmente di nuovo se sbagliamo o politiche prima questione seconda questione
A fine giugno
O ai primi di luglio io ho firmato un decreto che restituiva il fiscal drag non perché l'avessi deciso io ma Eva previsto dalla legge finanziaria scadeva eh quindi ficcante che è stato restituito
Terza questione
è stato anche sottolineato nel suo intervento lance Gaglia gli interessi non sono duecentoquaranta mila sono cento ottanta centonovanta cifra enorme
Temo è bene non confondere che duecentocinquanta duecentosettanta mila miliardi sono le pensioni che la prima fonte
Distesa poi vengono i salari e stipendi dei pubblici dipendenti e poi vengono vengono gli interessi e sono tutti sull'ordine duecento mila miliardi quarta considerazione poi arrivo le tasse
Sempre per ragionare sulle cose vere
La vicenda del porto di Gioia Tauro è stata una tragedia nazionale uno degli scandali peggiori i soldi sprecati tempo buttato eccetera è però sta di fatto che oggi quello dopo una serie di modifiche eccetera si avvia a diventare il principale porto per container al sud del Mediterraneo e quindi comincia a creare occupazione indotto e quant'altro arriviamo
Alle tasse
Questo è un momento disseminate sessione o comunque di rallentamento e quindi in effetti questo dove ebbe teoricamente se un momento in cui gli incentivi fiscali possono essere utili
Non era così quando li fece Berlusconi che allora c'era la ripresa qui è sorta di soldi buttati
Quindi noi non escludiamo affatto e non esclude affatto chiusero le anche la leva dell'incentivazione fiscale cosa che delle quando ho chiesto provvedimenti imminenti o a entro il mese nel senso che la FIAT Sergio eventualmente si sta ragionando ragionando su questo io non non escludono nessun'tipo di di intervento salvo salvo i vincoli di bilancio e limiti di di di risorse io stesso ho ho ho detto evitiamo di fare interventi a pioggia eventualmente concentriamo gli interventi in alcuni settori in alcune zone insomma leader zone speciali
Io la la porta avanti da parecchio tempo però è ovvio che le zone speciali non è che sono solo incentivi fiscali zone speciali significa infrastrutture
E
E poi un un qualche incentivo però so non è
Non è facilissimo neanche fra le parti non sono neanche contraria incentivi ai consumi
è solamente
In Francia in Spagna eccetera e quell'operazione su di rottamazione a fu ha funzione
Quindi siamo sa naturalmente sono priorità ci sono ci sono appunto risorse
Comunque il problema risorse scarse comunque il problema vero è un altro bisogna ricostruire il fisco italiano perché sia amico dello sviluppo e non sia un ostacolo allo sviluppo
E perciò Caputo Riotta anni
Compiendo poco predicare un un fisco con poche imposte con larga banda base imponibile basse aliquote e questo cominceremo averlo fin da questa finanziaria che da questa Finanziaria
In poi le aliquote sulle imprese italiane passeranno dal cinquantatré due al trentasette
Un colpo solo
Il prelievo complessivo base va da sessanta a sessantacinque al quale per intero e quaranta questa sarà questo per quanto riguarda i profitti
Che io sono un'altra cosa su cui sono d'accordo e che spero di poter fare e quella di cominciava inserire nel meccanismo fiscale nel filtrata che era un meccanismo che incentivi la capitalizzazione delle imprese con mezzi proprio io
Punto sono assolutamente d'accordo che questo va fatto ma per fare questo bisogna anche in qualche modo scoraggiare
Il fascino indebitamento questo si fa abbassando le aliquote da un lato o con misure come quelle che abbiamo approvato inserire nella nella Finanziaria cercando di scoraggiare certe triangolazioni
Questo lo faremo è un è il programma di governo
E va faremo tante altre cose con questa finanziare ecco come appunto di delle che per riformare per riformare il fisco quello che non potrò fare e a ridurre le tasse che è un'altra cosa
Capito cioè la pressione fiscale resta costante l'impegno e recuperare poi
Il elusioni che sono ancora molto ampie sul zone franche che non pagano imposte per nulla che ancora esistono nello stesso tempo dare qualche anche qualche incentivo cioè
Roba da alta scuola vi è
Di equilibrismo insomma cioè non è facilissimo però insomma loro cercheremo di fare ministro siamo in conclusione direi perché c'è ancora molta gente il dibattito è stato seguito con attenzione ma l'ora è tarda e però io ancora due vorrei vi domande da rivolgerle ho letto sul Sole ventiquattr'ore di domenica un'intervista che lei ha dato anticipando un pochino il piano della sua riforma fiscale ecco non può siamo cui naturalmente descriveva nel dettaglio ma rispetto alla a all'insieme dei cittadini anche cittadini che ci stanno ascoltando i questo momento che magari non sono titolari di impresa ma semplici contribuenti che cosa cambia praticamente c'è questa nuova idea dell'IREP del di una tassa unificata regionale e cioè l'idea di un'unica dichiarazione da fare in un'unica scadenza se è così se che se fosse così sarebbe già una bella semplificazione ma ma ce la fate ma
Non lo so e lo faremo sì sì se passasse il
Viene approvata dal Parlamento si farà nel senso
Zero fatte già per maggio prossimo aprite il perché la finanziabilità da
Il regime fiscale va in vigore dal primo gennaio dopodiché ci sarà un anno di transizione in cui si continua a pagare
Come se fosse in vigore vecchie imposte diceva un conguaglio a fine quindi dal primo c'è e io ci saranno non sistema che significa meno tasse sui profitti meno tasse sul lavoro
E quindi costo lavoro si riduce drasticamente qui non è una spinta all'occupazione
E più tasse su sulla parte restante dei redditi deve dirmi che vengono prodotti però con un limite del tre quattro per cento insomma cioè quindi
Molto intollerabili sarà decentramento fiscale semplificazione fiscale che scompaiono sei d'
In in prelievi e poi sempre palla e lotta all'evasione uno dei modi per far è unificare le dichiarazioni perché quello che succede adesso che
Bene le imprese possono dichiarare una cifra Pellin su un'alta berlinese la terza ancora per
Ma è una quarta per i salari dei dei dipendenti allora si tratta di cominci a far dialogare questi mondi e unificare
E questo hanno infetti e fetta di
Notevoli guardate che l'operazione poi si stacca già facendo quando prima si ricordava
Consigliere
Do anche le risorse e che dobbiamo dare la comunità il gettito fiscali quest'anno e aumentato del nove e mezzo per cento conosca ante rallentamento della crescita nonostante tutta una serie che di cose che sono state introdotte nella Finanziaria l'anno scorso perché è un anno elettorale eccetera
Significa
Qualcosa sta cambiando qualcosa si sta recuperare e
Io se facciamo questa operazione sul
Amministrazione sulla gestione dei dei tributi noi possiamo o risolvere molti problemi naturalmente non tutti direttiva fiscale poiché il poi ci sono
Altre cose che l'evasione è non è che scompare così l'evasione collegata a tutto il mondo del sommerso in tutto il mondo del dei traffici della malavita e quant'altro ed è dopo enorme ed è poi legato a comportamenti appunto di chi non fattura eccetera dell'ottanta
Non è che permesso e finanze
Alla bacchetta magica e recuperava Ventimila video
Ti in una botta sola
In un certo periodo di tempo ne può recuperare anche di più ma ci vuole un program
Una stabilità di governo e
Una impegno
Dato qualcuno cuori a far funzionare una macchia il centotrenta mila persone dove non c'è più un né nessun criterio
Bene
Cioè quindi dico io ci sto ponendo però e
Guido a un po'i tempi
Anche altre cose proveremo proveremo
Se io avessi un un mese in più per fare finanziare ugualmente farei ancora ancora di più nel frattempo incidentalmente devoto e undici mila miliardi incidentalmente
Diciamo un aspetto minore insomma rispetto al poi c'è l'aspetto migliore ma che sta ovviamente sulle prime pagine dei giornali riguarda l'abbiamo linea che noi tutti pagheremo altri non lo so perché non ha escluso questa eventualità l'avevo esclusa dalla manovrina infatti non l'ho messa io adesso in questa non escludo niente che non sono in grado di escludere nulla finché non ho la certezza dei degli effetti delle cose a cui sto pensando però insomma ecco ma se il circolo dell'economia italiana
L'uomo solo cioè se questo meccanismo positivo si innescasse quali sono i tempi ragionevoli entro i quali potremo cominciare a ragionare anche di diminuzione della pressione fiscale due anni
Due anni dopo abbiamo venti mila miliardi di tasse in meno da realizzato in poco tempo vogliamo lasciarci su questo auguri