Consiglio Nazionale del PDS (4 Ottobre '96)

Il Presidente Dellai senatore della Sinistra democratica Cesare San
Salvi dall'introduzione di D'Alema un forte richiamo all'unità della coalizione ma anche un segnale distensivo verso Rifondazione
Così mi pare che ci sia la consapevolezza che
Sinora il governo probabilmente anche delle la dura legato alla tenuta di una maggioranza che comprende anche Rifondazione Comunista
Nell'acqua molto apprezzato nella relazione inoltre il riferimento al fatto che la governabilità per una forza della sinistra non può essere un obiettivo sufficiente se non è accompagnato alla rinnovamento
E quindi dovremo riuscire meglio in futuro allegare insieme questi due aspetti governabilità rinnovamento ecco qualche commentatore sui giornali di oggi dice difficile da Bertinotti e Cossutta lascino qui la loro rendita di posizione e consente numerose
Symbol temi diversi mitigate dei dati
Io non penso che sia così perché credo che in fondo ci sia anche in Rifondazione il convincimento dalla verità cioè del fatto che questa è una sfida nel quale è rispetto alla quale il giudizio dei cittadini sarà complessivo alla fine non è che diciamo se il governo dell'Ulivo non avrà successo un giudizio negativo accomunerei Hebei tutte le componenti della coalizione ed credo che Rifondazione ci sia questo convincimento piuttosto occorre adesso che il governo e la maggioranza riprendano il confronto sulle questioni programmatiche da decidere insieme per evitare di arrivare all'ultimo momento ecco un'ultima domanda a proposito di governo e maggioranza D'Alema è stato letto anche su questo non cerchiamo avventure né di nuovi governi e di voi maggioranza è un segnale rivolto a chi ma è una ovvietà voglio dire ci mancherebbe altro che dopo pochi mesi dalla dalle lezioni dovute cessato buon senso popolare per una certa soluzione si cercassero altre strade
Presidente salvi nel documento chi chiamiamolo così degli occhietti allunga il contributo che in quest'area del partito intende dare al dibattito del congresso si parla esplicitamente per il governo del primo ministro con l'elezione diretta del capo del governo qual è la sua opinione ma è una delle possibili soluzioni alla
Alla questione nella riforma costituzionale che aperta
Io credo che il documento di D'Alema faccia bene a lasciare avverte più varianti perché dovendo andare al confronto alla commissione bicamerale che non ci deve essere come dire un vincolo rigido su una singola soluzione perché si deve cercare il confronto con gli altri
La il contributo dell'ATO con questo campo il documento degli occhietti anni comunque interessante rappresenti da una delle possibili soluzioni segretario D'Alema proprio ora detto governabilità sì ma anche una forte innovazione politica è possibile questo è una coalizione in cui ci siano
Rifondazione Verdi popolare
Deve essere possibile
Non l'azione politica non vuol dire solo riforme costituzionali vuol dire ricambio delle classi dirigenti
Vuol dire avvio delle riforme del sistema Italia vuol dire un processo di cambiamento che sono le ragioni costitutive di questa alleanza senta lei nei giorni scorsi a settimana scorsa ha parlato di separazione da magistrati inquirenti e magistrati giudicanti intendeva separazione delle funzioni separazione delle carriere ribadisce mi sono preso una moratoria di qualche giorno ma ho delle idee in proposito ci tornerò ma non oggi grazie non abbiamo i nostri microbi professor Augusto Barbera costituzionalista professor Barbera nel documento chiamiamolo sì degli occhiali tanto per intenderci che tra l'altro se non vale la porta anche la sua
Firma si parla esplicitamente del governo del primo ministro di che cosa si intende che cosa lo differenzia questa proposta dalla quello che usciva dalla bozza Fisichella
Sì documento che piano N grande così secondo l'espressione che voi giornalisti date di questo gruppo che è molto composito che vede insieme gente che proviene da tante esperienze e tanti percorsi che comunque non vuole costituire un gruppo né una corrente nel presentare una mozione nel senso che si vedrà poi se è il caso di presentare un documento adesso sono dei contributi che vengono presentati per la discussione congressuale il ho notato con molto piacere che D'Alema si è dichiarato aperto la tutti i documenti documenti contributi suggerimenti e così via per quanto riguarda il governo si dicono le cose molto precise e molto netta approfondite
Il percorso iniziato con il referendum elettorale portando avanti fino alle necessarie modifiche costituzionali come per esempio l'elezione diretta del primo ministro la svolta maggioritaria senza tentativi di ritorno indietro senza suggestioni di restaurazione passa
E nell'un documento chiamiamolo così contiamo a chiamarlo con la definizione dei giornalisti degli occhi e piani si parla di elezione diretta proprio del primo ministro della sua maggioranza parlamentare mentre il documento e della segreteria si parla di ancora indicazione popolare quindi vi è una ancora c'è unite ad un dibattito aperto
Se c'è un dibattito aperto perché tra indicazione delezione c'è differenze non c'è dubbio che c'è una differenza all'indicazione quelle che si realizza ad esempio con la legge elettorale per il Consigliere per il regionale
Mentre elezione diretta e la vera e propria elezione popolare di un Presidente del Consiglio che ha più potere di governo e che abbia anche la possibilità di provoca lo scioglimento delle Camere qualora ci sia una discrasia tra il mandato popolare la possibilità di governo
Senta professor Barbera estesa fatto riferimento appunto al ruolo dei referendum elettorale ora cioè in campo ci sono quest'altri referendum sempre in materia elettorale lo stesso documento chiamiamolo così degli occhiali si parla di un illumini di uninominale al novanta per cento una quota proporzionale Agip
C'è anche il referendum riformatori propongono l'abolizione della quota proporzionale ecco questi referendum possono essere uno strumento secondo la importante per imprimere un ulteriore avanzamento Alava la transizione alla riforma istituzionale
Solo che sono annegati trentadue referendum vi sono i venti
Dell'area pannelliano e e altri dodici viaria regionale quindi non sarà facile districarsi nei corridoi dopo i referendum regionale nessuno potrà più accusare i riformatori di voler troppi referendum
Sì in effetti c'è un problema questo problema che va affrontato che andrà affrontato in sede di riforma costituzionale il referendum grande strumento di democrazia ha dato
All'Italia grandi traguardi
Civiltà giuridica
I modernizzazione politica però se se ne fa un abuso come tutte le terapie può essere controproducente e per quanto riguarda quel referendum bisogna vedere che si abolire la quota proporzionale si aprirà proporzionale significa abolire la quota proporzionale per andare a un sistema uninominale a doppio turno alla francese
Bene
Se invece si abolisce la quota proporzionale solo per rafforzare il sistema uninominale a un turno io avrei delle perplessità ecco qua e la domanda era con cui quel referendum può essere uno strumento comunque che può aiutare in genere tutti i riformatori non molti
Probatori che ci sono i vari schieramenti politici a far avanzare il processo di riforme istituzionali il referendum possono aiutare per saggiare la sensibilità degli italiani sui temi del maggioritario devo dire che mi ha sorpreso piacevolmente loro
Ma ovviamente che quando nel l'anno scorso si è andato a votare sulla legge elettorale per i Comuni partendo sbagliato intendiamoci perché io ho difeso l'attuale legge elettorale però visto che gli italiani probabilmente sbagliando
Hanno individuato in quel referendum il modo per rafforzare il maggioritario è soltanto per poco centinaia di migliaia di morti non è passato a quel referendum quindi c'è ancora questa sensibilità sette referendum
Ammesso che passino l'esame la Corte costituzionale possono servire a a sottolineare ancora l'interesse degli italiani ottantatré per cento ricordiamoci diciotto aprile del novantatré per il sistema gettare queste positivo perché il sistema gettare io Enzo bischeri estende Polito da tanti attacchi che vengono scoperto sotterraneo da tante parti meta cornuti dice c'è qualcuno che vuole il ritorno alla proporzionale qua beh mi pare sia una constatazione evidente qualcuno dichiara anche espressamente qualcun altro invece
Non ha il coraggio di un appartamento ringraziamo il professor Augusto per
Corriere cambiamo qui ora con lui il senatore Gavino Angius del Partito Democratico della Sinistra presidente della commissione Finanze
Presidente Angius contro finanziaria del Polo per quasi sessanta mila miliardi qual è la sua opinione
Parola qualche parola
Ha presente la canzone di Mina parole parole parole che così la contro finanziaria del Polo slogan tipo un milione di posti di lavoro
Mancano le cifre mancano i dati e comunque c'erano sotto Springsteen ma rispetto alle esigenze e ai bisogni che il Paese ha per poter far parte del gruppo di testa
Dei Paesi europei che costruiscono l'unione monetaria è famosa per la moneta unica ne fanno si costruisco una moneta unica cioè il problema credo che sia questo che non ci troviamo di fronte ha delle scelte difficili da fare
Di grande rigore purtroppo non c'è il secondo me nella contro finanziaria del polo come dire una proposta che sia effettivamente alternativa l'avvocato ma rispetto all'obiettivo che abbiamo perché se siamo d'accordo per andare in Europa se per andare in Europa purtroppo dobbiamo fare quella manovra quelle di sessanta due mila e cinquecento miliardi
E bisogna essere conseguenti rispetto a queste
Finalità che si dichiara di condividere nascono americana contro Finanziaria dal Polo
Non è coerente con queste finalità e quindi quel documento lei nella sua impostazione
Nelle sue conseguenze pratiche non ci farebbe andare nero fa senta Presidente però è un problema sulla questione che la Finanziaria invece questa nel governo di centrosinistra non largamente poi poggiata sulle tasse questo costituisce un problema serio
Guardi intanto non è vero che l'aggravante costruito costruita sulle tasse
L'unico aggravio che c'era questo sulla casa che sarà sicuramente tolto
Si fa un grande sforzo di razionalizzazione e di riorganizzazione della specie di una redistribuzione del carico del carico fiscale senza un aggravamento significativo fatto salvo l'una tantum per l'Europa
Quindi è una scelta strategica che viene fatta sotto il segno della solidarietà della giustizia sociale tra l'altro accompagnando la finanziaria con un patto per il lavoro
Sottoscritto da imprenditori e da sindacati costituisce un fatto significativo e rilevante
D'altra parte cosa vuole che le dica guardi che tagliare certe spese cioè tagliare pensioni tagliare sanità tagliare diritti sociali
Equivale a mettere una tassa sarà in pratica perché quando si che cancellano spese di quel tipo diritti eccetera e come esattamente come mettere una tassa che inneggia bisogna avere un po'di di prudenza capisco e ci sono le esigenze alla propaganda del polo insomma però
Il governo del Paese e richiede una serietà diverso non si può non si potevano si dovevano prevedere secondo le anche qualche inizio di riforma strutturale nei grossi comparti di spesa
E infatti vengono previste sa c'è l'avvio della riforma fiscale le sembra poco commenti faro dell'IREP
Vengono cancellate molte
Tasse vengono riorganizzati i tributi venne cancellata linciato Lillo le tasse sulla salute per le tasse per parlar la verità del delle delle delle proprietà si individuano degli sgravi fiscali importanti per le piccole e medie imprese soprattutto quelle con un alto livello e tasso di manodopera
Si cancella sì forfettizzato Riva praticamente per tutti i redditi da lavoratore autonomo inferiori ai venti milioni non son cose di poco conto si fanno con questa legge finanziaria proprio per sostenere il lavoro è perso l'ex lo sviluppo per sostenere per sostenere le imprese non sapeva benissimo che è un costo c'è un costo per entrare in oro ma sappiamo altrettanto bene
Che se non ci ponessimo questa questo obiettivo hanno ecco danneggiò Raymond euro libri il nostro Paese perché l'Italia dal costruzione dell'Unione monetaria europea ha soltanto da guadagnare come già egregiamente detto è autorevolmente detto
Ieri alla camera il ministro del tesoro dottor Ciampi in conclusione secondo lei questa manovra finanziaria più la tassa per l'Europa chiamava così saranno sufficienti per come volume per farci entrare in Europa
Io penso di sì perché si tratta di uno sforzo del tutto coerente con l'indicazione dei parametri di Maastricht e quindi
Vollaro c'ho ragione di ritenere che quello sforzo sarà questo sforzo sarà coronato da da Successo
Spetterà poi naturalmente al consesso dei Paesi europei determinare stabilire congiuntamente le condizioni pratiche diciamo di di entrata nel nell'Unione però lo sforzo che noi stiamo facendo e quello di presentarci all'appuntamento della verifica dei parametri di Maastricht
Con le carte con le carte in regola questo è molto importante per il nostro Paese noi
Stiamo cercando effettivamente di aprire una pagina chiusa parola grossa un po'storica anche per il futuro del nostro Paese uscendo finalmente danni di grandi sacrifici di grandissime difficoltà
E delineando un futuro più più più più sicuro per il nostro Paese soprattutto per le nuove generazioni
Questo è quello che ci c'era impegnato io spero di discutere di queste cose con il Polo anche in maniera ha come dire in maniera serrata anche in maniera tesa però con questo scopo e con questa finalità ringraziamo Gavino
L'America l'abbiamo nei nostri microfoni Claudio Petruccioli estensore del con un contributo del documento dal punto di vista è stato definito dal segretario D'Alema Petruccioli e altri allora innanzitutto in cui su questo documento rapporti tra PDS e Ulivo come li definì
Tanto non estensore perché quelli Emma Daria no no è in ordine alfabetico uno di coloro che ha lavorato alla
Progettare poi anche stendere questo documento rapporti fra DS Ulivo PDS e Ulivo bisogna dire risuonano i danni bisogna no per dire insomma si sette ci sono alcune espressioni chiedo scusa che forse per gli ascoltatori non sono molto facilmente comprensibili ma adesso le cerchiamo di renderle tali allora il problema qual è il problema è che se noi vogliamo stare in un sistema nel quale gli elettori quando vanno a votare decidono col voto
Chi deve governare
Allora bisogna che quelli che si presentano di fronte agli elettori
Siano dei soggetti partitico coalizioni comunque diciamo che abbiano la caratteristica compiuta UA mini programmi cose per cui se gli elettori diano la maggioranza poi son quelli che il Governo questa è la premessa è il potere degli elettori
Noi oggi non abbiamo partitiche da soli siano in grado diciamo di proporsi agli e quindi si fanno delle coalizioni
Per esempio da noi l'Ulivo anche se poi è stata una coalizione non compiuta perché poi ha bisogno e questi sono i problemi di oggi del rapporto con Rifondazione per dire che la questione è seria ma è teorica astratta e concreta
Allora è necessario che mettendosi assieme i partiti le coalizioni
Ci siano delle regole ci siano delle delle procedure democratiche per la scelta per l'assunzione di responsabilità tutto qui questo per quanto riguarda il governo poi c'è un'altra questione che non diciamo si sovrappone ma non si esaurisce sul
Col tema del dell'Ulivo ed è la questione della costruzione di una nuova forza della sinistra
Io credo che ancora che e essere un obiettivo non a portata di mano immediatamente però il traguardo al quale si deve puntare una forza della sinistra italiana di tutte le sinistre italiane
Fra loro diverse che sia in grado proponendo sia gli elettori di cadere auto sufficienza per governare Progetto gliela danno meno la forza ma insomma
Non la forza della sinistra che dice
Già in partenza io sono questo però non sono da non sono sufficiente per governare ci vuole qualche altra cosa allora questa questione qui se la si vuole affrontare e risolvere in Italia
Deve certo riguardare innanzitutto il PDS deve riguardare forse della tradizione socialista della tradizione laica democratica ma devi investire coinvolgere anche forze della sinistra di ispirazione religiosa
Queste forze della sinistra d'ispirazione religiosa intanto noi dobbiamo dire che le vogliamo coinvolgere loro dovranno risponderci se perché qualora questa fosse la risposta è una risposta negativa perché non vogliono farsi coinvolgere perché perché ci sono delle cose che ancora noi non gli i garanti amano gli assicuriamo e allora sarà compito nostro di sviluppare ulteriormente il nostro rinnovamento o invece perché loro pensano di tornare prima o poi ad una casa madre di stampo democristiano e allora questo bisogna discuterne apertamente perché in effetti questo non riguarda soltanto loro riguarda il tipo di sistema politico in cui noi italiani tutti viviamo ecco il documento in questione si sono due punti mi sembra molto importante in estrema sintesi
Innanzitutto fare una scelta chiarissima per una forma di governo basato sull'elezione diretta del primo ministro con potere di scioglimento bilanciato del parlamento in secondo luogo vi è un Cerundo un'espressione riduzione drastica dello stato e né come liberi il mercato insomma viene assunto un po'come punto fondamentale allora due questioni rapidissimamente presto nell'aprile sulla prima questione e quindi D'Alema invece ha parlato di indicazione popolare più visto c'è una una bella differenza sulla seconda e possibile su un un programma del celle presenta per l'appoggio di Rifondazione
Ma io adesso non mi propongo che aveva per la coalizione in questa fase mi propongo di dire quello che penso io diciamo noi io e non gli altri che abbiamo messo appunto quel contributo
Per quel che riguarda la prima questione al di là delle definizioni tecniche il punto è che ci siano delle procedure e dei poteri ieri tali per cui quando gli elettori hanno deciso del governo poi non ci siano manipolazioni successive di nessun tipo se si rompe il patto che ha portato a quella coalizione Mazzini va a votare questo è il punto essenziale questa è la questione vera io non sono d'accordo
Che il potere dei partiti debba consistere nel manipolare la volontà degli elettori nella scelta di governo questo sono contro io sono a favore dei pattini ma sono contro questo potere dei partiti che esattamente il potere che i partiti hanno avuto nella Prima Repubblica e che non devono creare la seconda cosa vede
In realtà non è è stato e mercato la riflessione che facciamo noi è stato e società
Allo Stato italiano per tanti motivi sono stati attribuiti una serie di funzioni di compiti di servizi anche perché quando si è costruito questo stato anche cinquant'anni fa Stato democratico la società italiana era povera arretrata poco colta poco consapevole poco informata
E quindi lo Stato diciamo doveva sopperire adesso la società italiana è tutt'altro e allora una gran quantità di funzioni che lo Stato avuta assegnate vanno rese la società questo è il punto senta ultimi stessa non è e questa non è una concessione della sinistra questa è una scelta di sinistra
Ultimissima domanda ci sono in campo anche referendum promossi dai riformatori non ritiene che alcuni di questi vedendo quell'elettorato in particolare con i per la libertà economiche sono fosse nessuno strumento importante anche nello che lei ha detto
Per i riformatori sono dei cari amici se le idee che hanno mi affidassero un po'più alla politica spesso anziché ridurle tutte al referendum sarebbero un po'meno referendum sarebbero un po'più politica cosa che io mi auguro
La radicale il dibattito ormai la continuazione del Partito Democratico della Sinistra entrato nel suo vivo poco tempo fa intervenuto Emanuele Macaluso esponente di punta dell'area cosiddetta migliorista
Nel PDS allora senatore Macaluso lei ha posto una serie di questioni nel corso del suo intervento
La prima possiamo emana la questione democratica nel PDS non se ne spesso si sono fatte mi par di capire scelte senza consultare gli organi dirigenti del partito come ovviare a questo deficit di democrazia interna
Ma io penso che la non solo il sogno biliare
Ridefinendo le regole ma perché questo non non sia possibile nel senso che ci debbano essere potere di autonomia di autoconvocazione per esempio della direzione delle del partito
Ma soprattutto le regole deve rispettare chi ha maggiori responsabilità ci deve essere un una verifica da parte delle degli iscritti
Perché si possono scrivere tante regole però sappiamo bene che poi libri il rispetto di chi è se ti pente molto da chi ha il Governo per le paese o il governo del partito Quintilio voluto richiamare con forza questa
Questa esigenza attenta da un'esperienza che considero negativa da questo punto di vista per chi perché il Congresso a fronte questo tema che non mi sembra
Venne ben costruito nelle nel tormento nello stesso documento presentato dal segretario del partito ci voleva un po'dire che dal congresso della Bologna in poi il partito ed è stato una situazione commissariale
Beh andando bisogna dire che il quarantasei anni non si fa un congresso
Cioè da quando c'è il Pd espresse il primo congresso del PRI PDS questa è un'assurdità
Il PC facevo il Congresso gli tre anni vedere il PC che si diceva da un partito e qui siamo a sei anni quinti c'è questo ci dice che siamo in una situazione di anomala diciamo così Quintilio ritengo che anche sulla scheda sulle scadenze congressuali bisogna essere molto ferme molto rigidi nel nostro nello Statuto
Per cui le scadenze vanno rispettate può un congresso può anticipassi può far sul congresso straordinario ma mai spostare
I congressi ordinari
Si è trovata questo che lei ha posto che mi pare cruciale nell'attuale situazione politica governabilità e innovazione ha detto D'Alema dice governabilità innovazione devono andare di pari passo lei però argomentato con una e la maggioranza Ulivo più Rifondazione
Il New Jersey e dimostrare che non si fa la riforma dello Stato sociale figuriamoci le riforme istituzionali quindi o si sceglie la governabilità in questo modo par di capire oppure si deve scegliere la via delle riforme e questo che cosa presuppone lei era in chiusura ha detto
Non è detto che si debba andare lezione si si si rompe il Governo Prodi allora insomma qual è la sua soluzione
E io spero che il governo Prodi duri
Corre continui a governare il Paese perché non vedo un governo migliore
Tuttavia
L'esperienza che abbiamo fatta in questi mesi
Quella fatta
Sulla sull'indice di di da definire
Di di inflazione
E quella fatta sulla Finanziaria ci dice che questo governo parte con una proposta ne conclude un altro e questo non sarebbe male ma ne conclude un'altra perché non ha una maggioranza perché c'è un partito che appunto Rifondazione Comunista che fa il suo mestiere io non e quale contratta
Come se non fosse una maggioranza e quinti allora bisogna pigliare atto questo ha voluto dire
Che questo governo non è una maggioranza che di volta in volta deve contrattare la sua sopravvivenza e lo ha fatto più di una volta appunto con Rifondazione Comunista ora siccome D'Alema ha detto che la sinistra
E tale e crea un avvenire solo se farà le riforme sia dello stato sociale sia le riforme istituzionali io noto che sia sul primo passante che sul secondo lotto
La maggioranza di governo non coincide con la maggioranza per le riforme
E allora Sensi
Ritiene che prevalente e la governabilità come è stato fino nei momenti in cui si dovranno sciogliere i nodi per esempio nella commissione bicamerale sul presidenzialismo Rifondazione non vuole on line per preme adatta come come si dice sul doppio turno
Fondazione non vuole
Sulla su sul fatto che bisogna andare a migliorare semmai il bipolarismo e non appassionarlo
Perché in definitiva contrazione ma anche altri partiti tendono a ritornare alla proporzionale e allora si tratta di sapere se a quel momento
Prevarrà l'esigenza di tenere la destra fuori dal governo e quinti mantenere il Governo è macchinario rinviare il diciamo così la decisione sul sulle sulla riforma otto ore si si farà prevalere come mi pare che apre accetto D'Alema no le riforme prima e allora in quel caso è possibile che il Governo vada in crisi cosa fare questo e la domanda che io opporsi io non credo che bisogna ritornare all'inizio
Perché tornare all'elezione con la stessa legge elettorale senza avere fatto le riforme istituzionale
Non non chiudiamo mai questo periodo che chiamato della transizione unità nazionale allora io la parola unità nazionale o solo un governo io penso con coloro i quali sono decisi a cantare alle elezioni
Ma con una riforma dell'istituzione questa è il e il punto perché l'altra alternativa
Dovrebbe essere quello di benissimo
La commissione bicamerale questa composizione non regge si comporti come qualcuno pensa un'Assemblea costituente questo mi pare che anche all'interno del PDS
La il giudice comincia a circolare Vacca fatto umana
Una un libretto in cui questa questo questi addirittura il titolo delle dell'intelletto Giuliano Amato o Martinat sonori e altri che pure fanno capo diciamo così alla alla sinistra e all'Ulivo
Sono per questa per questo quindi io ma allora bisogna decidere ecco io penso che che su queste cose occorsa vogliamo sullo Stato sociale o se vogliamo sulle riforme istituzionale cosa facciamo se la maggioranza di governo non coincide con queste con la con con quella che bisogna fare per approvare riforma bisogna essere chiari
Chiari perché il congresso deve decidere una di ringraziamo Emanuele Macaluso