"L'economia" dibattito tenutosi dopo la conferenza stampa dal titolo "Dopo Maastricht, Torino"

Ringrazio tutti i partecipanti
Sono andata al potere molto lieta di avere come ospite
Da Bruxelles e il professor Mario Monti commissario dell'Unione europea
Noi sappiamo che a Torino ci sarà il ventinove trenta marzo unica importante appuntamento europeo la Conferenza intergovernativa per la revisione del Trattato di Maastricht
Vorremmo che questo appuntamento fosse non soltanto per i torinesi con me notano con qualche scomodità in questi giorni l'occasione per un abbellimento
Fatto con celerità e inconsueta della città
Ma che fosse veramente un'occasione per avvicinare l'Europa ai cittadini in questo senso noi abbiamo voluto dare un'occasione per riflettere sui temi dell'Europa
E magari per attirate distogliere l'attenzione dei cittadini dalla concitata situazione politica
Che per molto tempo ha focalizzato ormai l'attenzione dei cittadini per riportare esattamente sui temi dell'Europa
Noi crediamo siamo naturalmente orgogliosi che questo incontro venga ospitato a Torino
E possiamo dire senza credo falsi pudori che Torino ha sempre avuto una vocazione non di facciata
Una vocazione europea non di facciata dimostrata riflessa nelle sue realtà istituzionali culturali e anche produttive e anche di questo siamo orgogliosi e quindi se anche attraverso Torino passerà un po'della costruzione europea non potremmo che rallegrarcene
è vero che solitamente l'Europa di Maastricht viene presentata in termini di ulteriori sacrifici richiesti maggiore burocrazia che si affianca a quella che già abbiamo quella nostrana
In generale lei costi che sono costi regali vicini tangibili a fronte di benefici che sono lontani che non riusciamo a comprendere bene
E questo spaventa un pochino alla gente e questo fa pensare che l'Europa possa essere anche molto scomoda
Noi vorremmo offrire proprio rispetto a questi argomenti è ripeto al di là dell'agenda specifica che occuperà incontro di Torino un'occasione per riflettere
Un'occasione pacata un'occasione dove si affrontano i temi con molta tranquillità
Il fatto che la discussione possa essere pacata non vuol dire che noi in particolare noi di Alleanza per Torino non abbiamo la nostra posizione sull'Europa e credo che sia giusto dire che noi crediamo che non ci siano alternative all'Europa e che quindi di fronte a queste pressioni che si stanno facendo intense
Per rivedere i criteri
Oppure per ridiscutere i tempi oppure addirittura per ridiscutere l'obiettivo finale cioè l'integrazione europea
Noi crediamo che queste alternative abbiano dei costi molto superiori e che quindi al Paese convenga andare dritto per la strada che in qualche modo è stata definita e speriamo e ci auguriamo che Torino in qualche modo affermi esattamente questo
Come avete visto nel programma le serate sono due la prima è dedicata all'economia la seconda è dedicata alle istituzioni
Non è che pensiamo che i due argomenti siano separati e sappiamo bene che quando le istituzioni sono deboli l'economia funziona male e per contro quando l'economia non va bene
A la solidarietà viene messa in discussione la coesione pure l'integrazione diventa più difficile
Nonostante ciò noi abbiamo diviso questi due argomenti magari accettando che ci sia poi nella discussione qualche sovrapposizioni
Ringrazio tutti gli ospiti presenti li prese li presento anche velocemente
E sono dalla mia sinistra il dottor Aldo Rizzo della stampa
Il professor Terenzio Cozzi il professor Sergio riscossa professor Mario Deaglio il dottor Marco Cannara responsabile delle pagine economiche di Repubblica
Io da Reja immediatamente la parola ad Aldo Rizzo perché però la restituisca l'arresto la restituisca subito al professor Mario Monti al quale noi chiederemmo una introduzione dobbiamo devo anche avvertire tutti i presenti che non appena il professor Monti comincerà a parlare noi dobbiamo spegnere i nostri microfoni
Buonasera professor Monti sono Aldo Rizzo sarò brevissima quindi il timore di otto attenda la parola la ai danni del professor Monti sicuramente infondato
Professore e lo schema il nostro schema prevede che sia lei ad aprire questa serata di riflessione questa discussione
E la professoressa forma ero già ha offerto spunti sufficienti mi pare quindi io penso che una primissima pausa la penisola curiosità forse ed è del del pubblico e e se l'economia che il tema di questa serata a tema specifico entri in qualche modo nella conferenza di Torino sappiamo che non dovrebbe entrarci in senso stretto ma secondo lei può entrarci comunque visto il dibattito che c'è adesso in Italia i in Europa sulle prospettive della della della moneta unica
E delle e delle dell'unione economica e però più in generale poi venendo veramente all'economia e che noi ci aspettiamo da lei il suo Lucido come come sempre e stringente punto sulla situazione sulle prospettive siamo in un momento di di euroscetticismo diffuso c'è chi dice forse proviamo il rischio che tutto salti è veramente così
E oppure le prospettive sono ancora solide incoraggianti nonostante tutto
A
I cosiddetti euroscettici Ya alla quale sono stato iscritto forse immeritatamente
Generalmente composta da persone che a mano l'Europa che sono euro previste solo che sono europeiste un modo un po'diverso dagli altri europeisti che stanno facendo l'Europa quindi dopo aver sentito Mario Monti io vorrei
Che infierire no no anche a rischio ma credo che il tutto sia dovuto al fatto che non abbiamo apparecchiature giapponesi
Dopo aver sentito Mario Monti ero io vorrei voluto è ancora desidero
Fargli presente cinque o sei miei dubbi sulla costruzione europea in atto
Questi dubbi veri posso anticipare telegraficamente poi svilupperò l'argomento servono tempo e possibilità il primo dubbio è che l'Europa in costruzione sia gli elementi anti americana dico lievemente abbia offre mistico
Dobbiamo sempre ricordare che se stiamo costruendo questa Europa bene o male perché per due volte in un secolo dei soldati americani sono venuti a morire nel nostro continente noi da soli non avremmo combinato niente
Questo antiamericanismo
Balzato agli occhi di tutti
Quando abbiamo letto la notizia assai recente che stanno progettando un contingentamento dei film americani
Dicono che ne vediamo troppi
Questo nettare un protezionismo di tipo europeo di tipo culturale
Che non si addice al prestigio dell'Europa voi mi direte ma anche le automobili giapponesi sono contingentate sì ma speravamo che almeno i film potessimo a vederli come Ict accettate pare piaccia anche perché tutta la nostra industria cinematografica e già Bernat latente sovvenzionata
A volte trascuriamo le pensioni e delle vecchiette dei vecchietti ma a produttori cinematografici registi attori siamo sempre molto generoso in fatto di sussidi partite mi quando devo smettere perché riappare alla faccia del nostro locale l'emittente stesse raramente è un altro secondo punto che mi però occupa questo che oltre che essere anti americana l'Europa in costruzione e anti accordi Gat
Tutti noto il famoso
Quell'insieme di accordi sulla libertà del commercio internazionale proprie oggi mi è arrivato sul tavolo di lavoro
Un prospetto
Di un centro di studi critici europei costituito a Firenze in cui il denuncia dell'Unione europea il le sue malefatte nei confronti degli accordi del gatto è una donna denuncia molto ben documentate sentire in causa anche
La
Si tira in causa anche la corte di giustizia della Unione europea la quale non interviene per queste violazioni degli accordi al danno soprattutto
No no si terrà
Vanno soprattutto dei consumatori europei
Vado avanti
Terzo punto
L'Europa sta facendo una politica costituzionale così la chiamano non del tutto soddisfacente loro stessi voglio dire sugli europei di Brussel
L'euro tratti di Brussel ammettono che viene usano leggero riformismo vi è un deficit di democrazia nell'Unione europea che in costruzione ed effettivamente così noi eleggiamo Neuro Parlamento lo eleggiamo con scarso entusiasmo di fatti e la frequenza alle urne molto bassa
Ma i poteri questo Europarlamento sono bassi come la nostra preferenza alle urne
E tuttavia nonostante questo deficit di democraticità la tutti i gli euro terapia soprattutto i capi delle nazioni che guidano la costruzione europea cioè la Germania la Francia cicloni naso prepotentemente nei nostri affari interni
Negli affari interni dell'Italia ma negli affari interni di tutti gli altri paesi che non sono la Francia la Germania quindi c'è già una specie di leadership franco-tedesca di cui fanno le spese altre nazioni che tuttavia aderiscono all'Unione Europea
Non è un mistero per nessuno che la signora Freccero venne praticamente fatta fuori non nel senso di uccide politicamente uccise ma fisicamente no terroristi ancora benone
Da un intervento europeo pilotato Baccone da Mitterrand con un debole aiuto anche da parte del nostro Andreotti
Parliamo di qualche anno fa ma anche il nostro ex ministro degli esteri Martino
Poco gradito agli Europei attività agli agli Europei atti di Brussel in un modo o nell'altro è stato fatto fuori politicamente pure l'udienza è stato fatto fatto fuori e l'intero Governo quale Martino era presente
Ho già parlato quarto punto già parlato prima delle mie preoccupazioni che la politica europea sia magari a favore di un sacco di categorie ma non dei consumatori europei
La politica agraria Elita dimostrarlo noi europei abbiamo tutto più caro specialmente nel campo dell'alimentazione
Per delle ragioni che non ci sono mai state spiegate bene anche perché è molto difficile spiegarlo sono campionario di illogicità
Che possono essere spiegate solo con un corso preliminare di pazzia politica
Quinto punto la burocratizzazione di queste Europa che sto Europa è stata concepita
Da un dolore che rappresentava la mentalità francese mentalità pianifica attrice razionalistica
Magnificamente interpretata dai suoi accoliti che sono poi quelli che il chiamano gli in Arpac
Cioè quelli che escono dalla École Nationale dal ministero sia un
Il vecchio razionalismo francese è quello di sempre
Per lui Cartesio tanto per intenderci che rispunta sotto forme che poi un bel momento diventano ridicole perché con questa mentalità razionalizzate dice si vuole razionalizzare tutto
Siamo sottoposti a un fuoco di fila di direttive che vengono da Brussel
E che stabiliscono perfino come deve essere fatto il rubinetto del gas che abbiamo in casa non so se lo sapete personale spiegato mia moglie perché sono le cose che sanno soprattutto alle casalinghe
Delle stelle di plastica
E solo che la plastica il difetto di rompersi quasi subito allora si deve sostituire tutto il pezzo
E così è per un miliardo e cose che riguardano non le fabbriche non gli uffici ma a casa nostra la nostra piccola vita domestica dal anche nel all'interno de casa nostra siamo dominati da queste direttive per fare l'impianto elettrico ci vuole ci vuole un progetto di un ingegnere che risponde ai requisiti stabiliti da Bruxelles e così via
Ora questa burocratizzazione non è soltanto per contentare gli l'arcano
Che ci sguazzano ma è anche per un disegno politico
Che tutti conoscono è inutile che fingiamo che non sia così e così disegno politico è quello di costruire una tale rete di direttive
Ispirate ai principi cartesiani vero nazionalismo francese
Da da no ci sono io non non non c'è il Monte e non male
Da sostenendo
Meno male
Fammi un fischio quando da chiudere in una specie di dirette la lo strapotere tedesco te Francia e Germania fanno un bell'asse politico no sono io
Il leader dell'Europa tuttavia si guardano con sospetto non è che siano amici per la pelle la Germania a certamente delle velleità più che mai giustificata e secondo me di predominio pergamene economico
E la Francia e ha tutto l'interesse la Germania di sembrare accomodante con la Francia per non trovare ostacoli troppo grandi da parte della Francia per esempio
La Germania occidentale ha potuto appropriarsi della Germania orientale la riunificazione
Germania orientale che poi i tedeschi considerati come Germania centrale perché per loro la Germania orientale sono la Germania centrale ci siamo
Ci sei l'area
Mario ti senti
Uno
Allora adesso non parliamo più e diamo la parola arte
Risponde
Scolastici
Ce ne sono
Revoca l'Inter
Nell'agosto ed una
Benissimo riducendo
Due
Guido sollevare molti problemi molti dei quali condivido prova fondere uno per uno l'Unione europea le mente abbia
Del realmente protezioni
Questo era un dimore quando ne degli anni
Dato ordini del
L'unico europeo come provento di cosa ricorda
Che in Giappone parlava Borghi in onore della fortezza Europa più
Hotel proprio per superare quelli nuovi altrui l'Unione europea richiede un Papa invece in modo piuttosto avverte
Dirittura rende ma in modo no Roberto io credo di no io credo che gli adulti lo sviluppo di apertura
Le dal professor Nicola perché oggi l'Unione europea
Ha detto che l'organizzazione mondiale del commercio
Della liberalizzazione dal
Nel negoziato che ha avuto una sua conclusione nel luglio novanta
Per la liberalizzazione dei servizi finanziari
La figura di e da dopo il ritiro arriva d'accordo grazie all'impulso dell'Unione europea
O ancora
Videopoker
E quindi credo che il professor ricotta abbia ragione e uno degli obiettivi della polvere
Ma è quella lì migliorare la democratiche
Tutti i giorni europei
C'è una lì
Ma potrebbe credo che sia vero
Marchioni
è anche luogo di adorabile e credo che in quella
I Dubai del fondatore del mio
In Italia
Certo
Ieri avere un ruolo maggiore di quello bianco
E comunque c'è una lì
Meno male
L'unità europea quando non ho vivo con un
Per il quale in questo momento forti potrebbero sviluppare do darmi agli altri
Diciamo Benigni
Mario alle sue decisioni lunatico Gore la politica agricola
Credo che il professor Ivo
In buona misura ragione ci sono mobili valori liberi risolve l'agricoltura
Credo che e anche l'Europa anche al
Dell'Europa
Una politica di sostegno
Un'Europa sopra burocrati
Questo è un punto molto attuale in cui
Se soffra dovranno soccombere
Unico il gatto operazioni l'azione
Piove
Voglio richiamare
Legga analisi anche lui
La
Maggiore
Un eccesso di
Gli europei insomma
Unione europea da Armando Autogrill in
Proprio quando l'azione
Lo sfondo delle noi cerchiamo di
Tutto da
Perfetto
Tattico confronti decrescenti e poi come assenza di frontiere dalla fine della guerra quindi da circa cinquant'anni
Che che cosa abbiamo costruito ma credo padella cultura pochissimo
Non ci sono prodotti culturali europei se si eccettuano l'ispettore Derrick
Che veramente l'unica cosa vista spontaneamente dalle classi medie in tutta Europa probabilmente perché in qualche modo ripropone dei problemi e delle angosce comune i Giochi senza frontiere d'estate che il progetto era Susta il gioco
Il Progetto Erasmus è una cosa buonissima ma la mia impressione è che ci sono molti giovani forse anche qualcuno che ha partecipato
E che troppe volte riescono a sopra cioè è una buona esperienza ma in realtà non molto profondo al di là di questo i libri che leggiamo i finché vediamo o sono americani oppure sono nazionali ma manca una koinè europea che pure in una generazione mezzo si sarebbe dovuta crea quindi c'è una certa aridità del processo che così fin qui è stato seguito
L'Europa della politica l'Europa della politica molto più viva la fine della seconda guerra mondiale di quanto non sia adesso c'è un poter sfaldamento di questo avremo i capi di Stato e di governo riuniti a Torino
Ebbene io penso che se facessimo un un sondaggio in questa sala dove generalmente c'è un pubblico informato
Di indicare ordinatamente non dico tutti i capi di Stato e di governo ma almeno la metà troveremmo che un trenta quaranta per cento e ci riesce
Non c'è nessun capo di Stato e di governo che sappia parlare la lingua degli altri paesi che parli agli elettori degli altri paesi le varie internazionali per il Parlamento europeo ed internazionale socialiste all'Internazionale democristiana internazionali penale sono o tramontate o comunque a Vizzini tre
In sostanza c'è un rifugio nel politica nazionale invece di un passaggio a una vera politica comunitaria che ci sarà quando noi staremo sentire con interesse il politico di un altro Paese perché altrimenti rimane una cosa
Di vertice
E poi abbiamo un'Europa della politica estera che proprio non c'è ma vi rendete conto che tre settimane fa
Del eccetto stia si sono messi a litigare tra un'isola dell'Egeo prima ancora che la comunità europea rito mandasse un telegramma a cosa è finita perché sono arrivati gli americani questa ragione al professor ricorso sommate
Se dobbiamo poi vedere il peso specifico di questa Europa questo ancora molto basso
E si arriva così all'Europa dell'economia che forse il punto di maggior forza dell'intera costruzione per fortuna se non ci fosse quello veramente avremo soltanto delle dei Golestan
L'Europa dell'economia è una realtà è una realtà che si è costruita negli anni attraverso degli scambi stabili e sempre di più attraverso in palese che non sono più italiane o francesi o tedesche o inglesi ma sono un misto di tutto qua
Alcune volte anche i quartieri generali sparsi in diversi Paesi attraverso i circuiti finanziari non a caso il professor Monti ricordava l'accordo sui servizi finanziari che ci ha visto ai primi posti
E che quindi è il vero punto di forza
Però attenzione che al di là dei vantaggi immediati del mutuo commercio questo punto di forza si scontra contro queste resistenze e queste immerse nazionali che in realtà l'Europa la vogliono soltanto quando le cose vanno bene la vogliono come vantaggio materiale ma manca in fondo un qualche contenuto ideale questo lascia spazio rende in qualche modo indispensabile l'azione dei burocrati in quanto unica categoria veramente europea di operatori dotati di qualche potere
Ecco perché il famoso tre per cento di deficit il sessanta per cento di debito sono diventati così importanti perché cadono in un vuoto culturale
Perché l'unica cosa che in qualche modo ci tiene assieme
Perché senza di questo non avremmo forse più l'Europa e lo spettro che tutti abbiamo professori cosa compreso di una grande litigata dopodiché ciascuno va per la sua strada cosa che oggi non sarebbe più possibile
Quindi la mia posizione che è quella di una logopedista di vecchia data non è una posizione di uno che suona la fanfara attorno al Trattato di Maastricht e che dice a tutti i costi che il tre per cento sessanta per cento sono alla linea del Piave
Diciamo che sono un male necessario perché tutti gli altri mali sono molto maggiore non solo ma che al di là degli esseri un male necessario in quanto ci impongono dei sacrifici vanno anche nella direzione giusta
Anche se sono scomodi Simi anche se ci costano
Ecco adesso direi suggerirei che prendo la parola il professor Terenzio Cozzi che ancora non ha parlato anche poi il professor Monti possa rispondere a entrambi
Ma
La disaffezione che se in giro a proposito dei criteri del trattato di Maastricht
In una certa misura vero come Mario tu ricordarvi che legata al fatto che
I politici governanti che dovrebbero prendere certe misure inevitabilmente preferiscono far attribuire la colpa a Maastricht e che per così trovare una scusa nei confronti degli elettori però c'è forse anche un altro aspetto che va considerato ed è il problema dell'occupazione tu un momento fa dicevi che a Torino si dovrebbe parlare di questioni di economia non per attenuare il rigore dei criteri e su questo sono perfettamente d'accordo
Ma per Frozzi rafforzare gli strumenti non monetari del governo dell'economia
Ora
è noto che tra le proposte che erano state avanzate
Date Lorraine in vista di quello che è diventato il Trattato di Maastricht sera
Un'ipotesi di inserire un criterio di convergenza che riguardasse la disoccupazione di massa
Successivamente nel libro bianco di fine novantatré aveva anche delineato un piano noto e mi pare che avesse il sottotitolo le sfide le vie da percorrere per entrare nel ventunesimo secolo
E quindi
Come dice questo titolo non aveva certo natura congiunturale ma ma strutturale ed era un piano che mirava alla creazione di posti di lavoro puntando al rafforzamento della competitività dell'impresa
E non invece con politiche puramente assistenziali proponeva investimenti pubblici
Soprattutto per la realizzazione di grandi reti di trasporto di Energia in tre infrastrutture e telecomunicazioni
Indicava la necessità di potenziare le spese per ricerca e sviluppo tecnologico
Per l'istruzione e la formazione eccetera ora mi domando cosa ne è stato di questo piano
Pare che sia stato santificato a parole ma poi sepolto nei fatti
E se non sbaglio in un documento di Esperti
Che era intitolato mi pare esteri polmoni San fan a scegliere se nuovo si diceva che tutte queste cose contenute nel Progetto dividendo
Non avrebbero poi comportato un aggravio enorme o almeno una dilatazione norme del bilancio della comunità oggi è attorno all'una trenta per cento del PIL comunitario si sarebbe dovuti arrivare a un due per cento
Ora
E io sarò anche un vetero keynesiano ma non riesco proprio a vedere un Leviatano innovativa trazione di questo tipo se appunto fatta
Con scopi di investimento produttivi ecco non scoppi di aumento dell'occupazione di occupazione produttiva ora mi domando
Questo tema è all'ordine del giorno oppure no
Professor Monti tipo rispondere al professor Gaglio professor poi ci sono stati sollevati due altri grossi temi il vuoto culturale
Riassuntivamente vuota che comprende voi altri voti politici eccetera da parte professor Bragaglio è il problema dall'occupazione della politica di bilancio di fronte all'occupazione
Da parte del professor polsi io mi permetterei di aggiungere una da parte mia una un'altra domanda i al seguito dall'intervento al professor Cozzi
Cosa pensa lei della della proposta di rivedere il le parate in chiave diciamo di interpretazione non di revisione vera e propria il parametro di Maastricht ovviamente
Del deficit del tre per cento rispetto al PIL depurando lo non come dice o come dice Giscard d'Estaing
Del da al netto della recessione oppure Romano suggerito due
Europarlamentari italiani Manzella Ruffolo sulla Repubblica del mio amico e collega parlare al quale Passaro per subito la la parola di rivederlo diciamo depurato dall'esperienza e per il rilancio dell'occupazione
Grazie
Mercato unico moneta unica ma vogliamo lingua e identità culturali diverso
Per quanti sforzi si possono fare i prodotti culturali europei saranno sempre marginali rispetto ai prodotti culturali nazione
Professor Deaglio a detto che non c'è l'Europa della cultura che non c'è l'Europa della politica che non c'è l'Europa della politica estera che c'è questo sì anche se incompleta l'Europa dell'economia
Ma però non ricorda
Perché le diamo per scontate due europei che ci sono e che non ci sarebbero sempre all'Unione Europea l'Europa della pace
E l'Europa delle libertà
L'Europa ha vissuto cinquant'anni di pace un episodio senza precedenti
Ogni tanto ci viene ricordato l'ha fatto Mitterrand nel suo ultimo discorso al Parlamento europeo affatto Colt poche settimane fa che la pace non è affatto da dare per scontata in Europa neanche nell'Europa occidentale
E se c'è da cinquant'anni questo ha a che fare con l'integrazione questo era lo scopo dei fondatori della Comunità europea e l'Europa delle libertà io credo che personalità liberali come con varie tonalità
Sono certamente il professor ricorso al professor Deaglio altre persone che partecipano questa sera al dibattito non possono dimenticare che l'Europa è il luogo delle libertà di movimento dove prima c'erano frontiere barriere ma anche e a questo credo che in particolare il professor ricorso sarà sensibile l'Europa
Come diceva Guido Carli
In particolare con il Trattato di Maastricht ha spostato l'equilibrio tra cittadini e poteri pubblici a vantaggio dei cittadini
Sappiamo tutti prendiamo il caso dell'Italia che prima che venissero introdotte regole costituzionali come quelle di Maastricht
Per il il cittadino il risparmiatore italiano era sottoposto al sostanziale monopolio della rete Repubblica italiana nel mercato finanziario non poteva impiegare i suoi risparmi all'estero
Così in diversi campi c'è stata una e non solo una libertà di movimento ma io vorrei sottolineare grazie a regole costituzionali che i singoli Paesi avrebbero avuto molta difficoltà ma che si sono date attraverso il mercato unico e il Trattato di Maastricht c'è stata una molto migliore e più sostanziale definizione delle libertà individuali
Io sono convinto che in Italia quel tanto di evoluzione forse irreversibile ma quel tanto di evoluzione che c'è stata dal novantadue in poi
Che ha portato la classe politica rientrare alquanto nell'alveo dei propri compiti naturali
Desistendo alquanto dall'occupazione di spazi nella società civile nell'economia è il risultato dell'integrazione europea con l'apertura dei confini finanziari lo Stato ha dovuto darsi una regolata ha dovuto cercare di limitare il proprio disavanzo perché faceva più fatica di prima finanziarlo
Con le regole comunitarie che hanno preso molto più difficili sussidi dello Stato alle imprese pubbliche lo Stato dopo anni o decenni di parole sulle privatizzazioni ha dovuto se non altro cominciare approvi a a privatizzare quindi è giusto è è molto importante credere l'Europa che non c'è
Purché non si dia per scontato l'Europa che c'è che non è solo rapporto tra tanti ma è anche il rapporto tra cittadini e tanti e questa nostra conversazione mostra quella che secondo me è la principale carenza dell'Europa che c'è cioè che non sa spiegarsi ai cittadini e questo e particolarmente evidente proprio perché diamo per scontate cose
Positive che esistono che sono riconducibili all'Europa ma il cui nesso con l'Europa non vediamo non vediamo noi uomini in qualche modo di cultura spesso men che meno vedono i nostri cittadini
Mentre ma Ali esistenti gli attribuiamo esplicitamente all'Europa anche quando sono mali
La cui presenza deriva dall'assenza di poteri dell'Europa la Bosnia la Bosnia vista come il fallimento dell'Europa ma come mai c'è stato il fallimento per la Bosnia e non invece per i negoziati sui servizi finanziari di cui si parlava prima
Perché nel campo della politica estera e della sicurezza comune l'Europa non ha Poteri comunitari li ha nel campo della politica commerciale internazione e qualora lo scopo della Conferenza intergovernativa di riequilibrare queste cose
Sono stato lungo una considerazione ulteriore sul tema importantissimo che il professor Scotti ha sollevato dell'occupazione ripreso poi dal dottor fritto
Credo che per la sua corte abbia perfettamente ragione il libro bianco da loro delineava una pista parallela a quella del Trattato di Maastricht per stimolare in modo non inflazionistico l'occupazione in euro
Perché è rimasto in gran parte lettera morta
Anche qui è una questione di poteri di strumenti istituzionali e che va dritto a voi a Torino e alla Conferenza intergovernativa non si sono realizzate per ora o hanno grande ritardo le reti transeuropee delle infrastrutture
Perché mancano strumenti a livello comunitario
La fiscalità questo è un tema di cui mi occupo direttamente qui
Da lordi Ceva bisognerebbe attenuare il carico fiscale sul lavoro rispetto agli altri fattori della produzione per favorirne l'assorbimento del lavoro cioè la ripresa dell'occupazione
Ma finché non c'è una maggiore armonizzazione fiscale in Europa ci sarà concorrenza fra Stati membri su quel fattore che se no scatta il capitale con l'alleggerimento continua dell'imposizione di quel fattore con la necessità di rifarsi sul lavoro
Ma potrà esserci armonizzazione in Europa altro tema la conferenza intergovernativa finché tutta la materia fiscale
è sottoposta alla regola che richiede l'unanimità dei quindici Stati membri per le decisioni nel Consiglio ecco come modifiche concrete
Del quadro istituzionale possono creare le premesse per una politica dell'occupazione
Le proposte del presidente Giscard
Così come di Manzella e Ruffolo sono proposte interpretative dei criteri del trattato di Maastricht
Mi pare sensate bisognerà vedere al momento in cui le valutazioni dovranno essere fatte certo l'Italia non ha non essendo come si sa in regola con i criteri particolare titolo per proporre essa interpretazioni che possono sembrare tutti allargamento ma il tema si pone ultimissima considerazione
Noi siamo presi dall'euroscetticismo per le ragioni che abbiamo tutti questa sera esamina
Però basta muovere un passo dall'Europa
E si vede la grande il grande interesse che c'è per il modello della nostra integrazione che invece lascia noi scettici
Andiamo in Asia con la
La la organizzazione economica Asia Pacifico andiamo nel Nordamerica corna per sono modelli che sia pure in modo tenue s'ispirano quello vero Paese europeo ma facciamo un passo dall'Unione Europea verso est i Paesi dell'Europa centro orientale
La principale aspirazione di quelle classi politiche e di quelle popolazioni entrare al più presto nell'Unione Europea
Nei confronti della quale noi siamo fra i e quei Paesi non richiesti questo mi colpisce molto in ogni incontro con i campi di governo ministri di quei Paesi dei quali mi sto occupando per il loro avvicinamento al mercato unico europeo
Quei Paesi non richiesti perché a loro non si applica il Trattato di Maastricht
In ogni incontro spiegano quali progressi stanno facendo per la riduzione del disavanzo pubblico che ragionano espressamente in termini di Trattato di Maastricht hanno capito cosa che noi facciamo fatica a capire anche perché non lo spieghiamo le nostre popolazioni
Che il trattato di Maastricht è una costituzione economica liberale ed è il migliore alleato delle nuove generazioni di europei contro gli eccessi che altrimenti le classi politiche al potere compiere
Scusa Mario esattamente per la regione che indicato e cioè che il fatto che l'Europa non sa spiegarsi che noi abbiamo voluto organizzare queste serate e abbiamo avuto la fortuna di avere tenta spiegarle agli cittadini quindi di questo ti siamo particolarmente troppo
Buonasera a tutti volessero professore prossimo anti volevo farle alcune domande
Più specificamente legante all'unione monetaria
A me sembra semplificando molto che l'unione monetaria sia
Come dire abbia tre Corneille che sono il quando il come e il chi il quando la data e fissata e quindi è rigidamente stata individuata il come è stato definito con questi parametri con questi criteri in maniera abbastanza rigida sia pure con spazi interpretativi
E la è stato lasciato invece senza definizione il chi cioè quali Paesi parteciperanno ecco a me sembra che
Chi parteciperà il numero di Parri paesi che parteciperanno all'avvio del processo monetaria sia un elemento molto importante per il successo
Di questo Progetto e io volevo chiederle ma e più importante il tempo cioè e più importante cominciare esattamente con il primo gennaio del mille novecentonovantanove o e più importante rigoroso rispetto dei parametri o è più importante che sin dall'inizio
Aderisca il maggior numero possibile di membri dell'Unione
Questa è la prima domanda che volevo fare una la seconda domanda riguarda il dopo
E dopo e cioè volevo se se può se vuole di che lei ci aiutasse a capire come potranno configurarsi i rapporti tra il i paesi che aderiranno sin dall'inizio e quelli che invece aderiranno successivamente
Se non c'è il rischio che la diversità tra le velocità si struttura l'inizio
E poi che tipo di rapporti questi due gruppi di Paesi cioè i Paesi del nucleo iniziale quelli diciamo che sono già nell'Unione europea che però non parteciperanno sentiti sin dall'inizio all'Unione monetaria e gli altri Paesi che invece si aggregheranno all'Unione Europea di qui in avanti
Infine l'ultima cosa che volevo chiederle questa
Quando lei parla di armonizzazione fiscale
E del fatto che della Conferenza intergovernativa sarà trattato questo tema lei parla di una cosa di grandissima attualità in questo momento è netta il fisco come lei sa e diventato forse per la prima volta un tema centrale di questa grande una campagna elettorale
Però
Mi riallaccio a una delle obiezioni dei professori Cossa
Il rapporto tra democrazie fisco rapporti fondamentale
Cioè credo che l'Europa fiscale come dire non possa partire senza un sostanziale consolidamento della democrazia cioè della partecipazione dei cittadini
Alla definizione dei processi decisionali e dell'assunzione di responsabilità politica per le decisioni che verranno prese ecco su questi tre temi le sarò grato se vorrà darci delle indicazioni
Grazie cercherò di essere molto breve anche se ci sono domande anche queste di grande portata ma è più importante il quando il come e o che siano parecchi i Paesi sono importanti tutte queste cose evidentemente io credo che mantenere la data che del resto è stata indicata in modo fisso nel trattato di Maastricht per un'azione congiunta dell'ultimo minuto ama leggo
Il processo per la tensione politica non credo che uno due anni dopo sarebbe più facile conseguire questo risultato è però importantissimo anche il rispetto dei parametri in particolare io credo che sia importante il rispetto dei parametri sia per paesi attualmente a moneta forte come la Germania e i cittadini tedeschi evidentemente non accetterebbero
Di cambiare il marco in Euro la nuova moneta europea
E non avessero la garanzia che in Paesi che partecipano alla gestione condominiale dell'euro ci siano da il prima una disciplina adeguata ma è importante anche per gli altri Paesi io credo che un Paese che arriva le supponendo che ci fosse una grande sanatoria che non ci sarà che arrivasse nelle euro avendo nel suo corpo nazionale un'inflazione molto più alto degli altri si pentirà ed è di essere entrato nell'Euro avrebbe per presto una perdita di competitività e lo spia verrebbe dal mercato
La conseguente a quale è importante la da parte importante il rispetto dei criteri è che certo potrà non essere alto il numero di paesi dentro fin dall'inizio quindi credo che sia realistica inevitabile la prospettiva delle due velocità purché come la Commissione Europea a sottolineato nel proprio documento di una settimana fa per la Conferenza intergovernativa che sia detto tra parentesi a animato grandi dibattiti sulle prime pagine di tutti i giornali d'Europa tranne che su quelli italiani paese che peraltro sta per presiedere l'avvio della Conferenza intergovernativa come ha chiarito la commissione è importante che se si va come si andrà verso le due velocità
Ciò però avvenga verso obiettivi comuni e in un quadro istituzionale unico non la Europa alla camera chiede anche il dottor Panarea
Non c'è il rischio che le due velocità i radicali vino questo dipende io credo dalla dal modo in cui si organizzano i rapporti tra coloro che saranno dentro e coloro che temporaneamente saranno fuori è importante che ci sia una pressione continua supplita fuori perché voglia entrare e perché non gli si renda la vita più difficile anche se temo i mercati in parte renderanno la vita più difficile a chitarra fuori attraverso più alti tassi di interesse
Ecco perché io credo che quando l'Italia ragiona vale la pena di fare lo sforzo aggiuntivo per entrare fin dall'inizio o la prendiamo un po'più dolce con uno due anni di più io credo che la risposta sia se si decide di farlo farlo presto armonizzazione fiscale rapporto Democrazia fisco io credo che oggi occorra una qualche maggiore tenta troppa ambizione una qualche maggiore armonizzazione fiscale in Europa
E parallelamente come dicevamo minuti fa un rafforzamento della per la democrazia credo che la base di democrazia che c'è oggi in Europa che non sarà perfetta sarebbe comunque sufficiente a sopportare una una più centralizzata decisione fiscale in altri termini c'è abbastanza representation perché ci sia a livello europeo un po'di decisione anche sull'attacco station senta lei bere i grandi principi comunque indipendentemente dalla passione credo che siamo tutti d'accordo che se si rende più immediatamente percepibile al cittadino europeo il processo democratico e se si rende più trasparente la vita delle istituzioni europee questo è solo un bene
Un grazie professore passerei adesso lascerei la parola al professor Deaglio
Ecco caro Mario io a questo punto mi sento in difficoltà
E cioè
Credo che siamo abbastanza d'accordo sugli obiettivi generali quando tutti pallidi questa Europa della pace libertà ai fine il mio cuore
Quando poi passo passo con la tua logica freddissima ivi a queste conclusioni qualche cosa in me si ricorda
Io vedo due pericoli in questa tua visione inflessibile in cui assolutamente si deve fare tutto come è stato previsto il primo pericolo che mi sembra diventare sempre più grosso con il passare dei mesi non solo in Italia il rischio che così ci giochiamo il consenso politico avevano ma tu pensi veramente che il governo tedesco il governo francese il governo tedesco con l'undici per cento di disoccupazione
Per rispettare i parametri di Maastricht accetterà di portare questa disoccupazione o di rischiare di portare questa disoccupazione a un livello del dodici del quattordici del quindici
Questo mi sembra veramente dal punto di vista politico molto difficile mi pare anche che proprio da parte tedesca
Siano venuti i dubbi e perplessità
Nelle ultime settimane per quei piacerebbe sapere cosa ne pensi
è stata avanzata l'idea che qualche addolcimento in varie forme magari a Tor cimenti secondari
Adesso sarebbe diventato possibile
Il secondo è il rischio economico ma se tutti si mettono diligentemente a fare il loro compito per arrivare nei tempi prescritti l'effetto deflattivo in Europa sarà enorme
E tutti più o meno si salvano con l'esportazione dei loro programmi e se l'esportazione non può avvenire perché anche gli altri restringono la domanda interna ci troviamo veramente in difficoltà su questo mi piacerebbe veramente sentire il tuo padre
Ma io ho già detto che senza parlare di addolcimento di ma nella lettera del Trattato di Maastricht ci sono già margini di flessibilità
Ragionevoli
Mi è difficile dire in quanti punti percentuali possano tradursi in ma ci sono margini di flessibilità non tutto Caro Mario suggerendo che non vengano utilizzate
è chiaro che sarà più ragionevole utilizzarli al momento della verifica che somministrare li avviso ad ulteriore diluizione preventiva dello sforzo di risanamento insomma parliamoci chiaro l'Italia nel novantacinque
Ha un disavanzo pubblico nel novantacinque avuto un disavanzo pubblico dell'ordine del sette e mezzo per cento del prodotto interno lordo
Il Trattato di Maastricht e di fine novantuno parla del tre per cento come obiettivo è addirittura c'era l'ipotesi come ricorderai che la moneta unica partisse nel novantasette
Quindi addirittura che l'obiettivo fosse da conseguire diciamo al più tardi sul novantasei
Ecco mi sembra strano che l'Italia così altri Paesi possano essere presi di sorpresa ho considera in contropiede
E oggi essendo al sette e mezzo per cento vedono vicino è basso il tre per cento l'hanno sottoscritto nel novantuno ci sono stati di mezzo anni di notevole crescita economica
Passi importanti per la riduzione del disavanzo potevano essere fatti forse si potevano fare passi maggiore
Io non non credo e credo che il professor ricorsa in questo sarebbe piuttosto dalla mia parte non credo che la politica economica posta sfruttare un trade-off tra occupazione che la finanza pubblica in altri termini non credo proprio che al di là forse del brevissimo periodo
Il disavanzo pubblico sostenga occupazione credo anzi per essere molto chiaro
Chiedo scusa semplifico troppo che oggi gran parte del problema della disoccupazione in Italia per esempio di quella giovanile di quella del Mezzogiorno
Sia che è stato accumulato un grande debito pubblico attraverso disavanzi pubblici
Fatti non per investimento pubblico in utili infrastrutture ma fatto per finanziare la spesa pubblica corrente
Magari ci fosse stato quindici anni fa in vigore un Trattato di Maastricht che avrebbe impedito questo non credo che oggi la disoccupazione sarebbe maggiore credo che sarebbe minore
Detto questo verso il calore dell'argomentazione mi porta a portare un po'gli argomenti ma ci sono margini di flessibilità nel trattato non usiamoli fin d'ora per acque pare ulteriormente le coscienze in paesi che sono ancora molto lontani dal conseguire gli obiettivi al momento opportuno potranno essere utilizzati e il consenso politico all'Europa ingiusto è citato il caso della Germania credo che oggi il problema in Germania
Non sia quello di dirlo di dirsi per rispettare Maastricht facciamo crescere ancora la disoccupazione che guaio in Germania c'è un problema di disoccupazione per motivi strutturali indipendenti da Maastricht il problema in Germania su Marte dette un altro cioè è pronta l'opinione pubblica ad abbandonare il marco
Per imbarcarsi in un'avventura comune con le altre monete questo è nel caso della Germania il tema più delicata
Posso dire solo una cosa Mario nonostante la severità dei temi credo che siamo in molti in questa sala a condividere il calore che tu hai usato nelle tue argomentazioni
Nonostante ci sia anche una componente di scetticismo
Prima che parlino ancora io vorrei chiedere loro di essere Brad il professor Picozza e il professor Cozzi io vorrei dire che dal momento che ci sono molti giovani in questa sala non so se tu mi puoi vedere Mario ma comunque ci sono
Molti giovani gli piacerebbe se due di loro
Non l'abbiamo combinata quindi se ci saranno molto bene
Due di loro ponessero a te una domanda molto Brive così probabilmente avverti resti che né i nostri giovani il senso dell'Europa in ripeto non in modo superficiale
E radicato perché perché la frequentazione loro dell'Europa è maggiore di quella che la nostra generazione le generazioni precedenti hanno avuto
Certe molto confortante per me e credo per tutti sapere che a Bruxelles siamo rappresentati
Da personaggi come Mario Monti anch'io naturalmente risultò quando grazie alla comunità il nostro Governo impedito di dare ulteriori fondi perduti alle imprese pubbliche in deficit
Il nostro governo anzi addirittura costretto a privatizzare a rendere queste imprese però ogni tanto c'è poi
E cose in senso nettamente opposto proprio di recente sul giornale ha un'età ho letto una notizia che forse in sé e per sé poco importante ma che mi mette una pulce nell'orecchio
Vogliamo contingentare i film americani così come contingenti diamo alle automobili giapponesi ora mi pare che questa intrusione
Del tutto negativa in un settore che bene o male culturale
Rinforzi alle preoccupazioni dell'altro Mario di questa sera Mario Deaglio che ne pensa o
Sì e no professore costa io non amo le quote nelle produzioni televisive
Che la direttiva cosiddetta televisioni senza frontiere ha introdotto non le amo
Tuttavia penso che il professor Deaglio
Che lamenta la il meeting non decollò di prodotti culturali europei dovrebbe per coerenza nella sua visione vedere con favore allora questo strumento che peraltro verso critichiamo perché protezionista
Credo che potrei professor Deaglio vorrà intervenire
No io penso che
L'unità culturale europea deve essere un prodotto spontaneo e quindi non deve avvenire in forza di spazi riservati su reti televisive
Così come io penso sì che ci debba essere una pluralità di lingue come si diceva prima
Ma spontaneamente bisogna che parliamo di uno la lingua dell'altro e che impariamo a leggere gli uni I libri degli altri mentre invece questo sta avvenendo sempre meno
E in questo io vedo una disgregazione culturale dell'Europa anche solo rispetto agli anni del dopoguerra in fondo i fenomeni della Resistenza erano stati dei fenomeni unificanti almeno di una élite intellettuale
I grandi anni dell'abbondanza sotto lo scudo americano hanno portato a un rilassamento di questo tipo di tensione morale adesso si invocano i sussidi probabilmente salvare i posti di lavoro dei cameramen delle televisioni pubbliche
Punto per ricordare due cose prima che questa direttiva sulla Televisione senza frontiere è un atto parlamentare
Quindi del Parlamento europeo che ha modificato una precedente e meno vincolante indicazione della Commissione quindi questo è uno dei pochi casi nel quali la democrazia nella maniera più diciamo dirette ad aver espresso questo orientamento che però non è un contingentamento vorrei precisarlo per le tutti quanti non è un contingentamento
Dei film americani ma è un vincolo e in quanto tale discutibile
Ma ci tengo a essere preciso perché è una questione molto complessa e delicata e un vincolo alla programmazione
Sud dal broadcaster le televisioni di una quota di produzioni europee
E che non è collegata in alcun modo a delle forme di sostegno cioè la delibera non non indica che ci debbano essere i sostegni economici riproduzione la il settore culturale
La forza del mercato americano soprattutto nel settore cinematografico è dato proprio dal fatto che quello è un grande mercato che ha una struttura industriale in questo settore
Molto forte che deve la sua forza al fatto appunto di insistere sul mercato domestico molto grande e poi anche alla forza di come dire una capacità di proiezione culturale verso il futuro di innovazione culturale i il cinema in questo caso esemplare voglio dire perché la produzione europea
Che supera le frontiere e tendenzialmente una propria una una produzione artistica mentre la produzione americana è una profezia è una produzione professionale cioè è proprio un'industria
Da noi non si è sviluppata questa come industria in questo modo ma abbiamo delle punte che sono creative artisticamente e questo vale anche per la cultura io volevo contestare un po'al professor Deaglio una cosa
E cioè che la capacità di scambio Couto mentre noi rimproveriamo all'Europa un eccesso di burocrazia
E in tanti aspetti che poi ci di una nostra vita ecco una burocratizzazione c'è un intervento burocratico nel settore culturale che serva
A così di moltiplicare diffondere le produzioni culturali di un Paese all'altro io lo vedo molto problematica mente vorrei veramente che qui funzionasse
Come dire
Il mercato unico cioè la circolazione degli uomini la circolazione delle risorse la circolazione delle idee porteranno anche la circolazione di prodotti culturali cioè che si è figlia di un processo che la comunità avviato infine volevo dire un'altra cosa poi non so
Al professori Cossa che ricordava il caso dottor Panarello girarono rifare l'apparente la prepotente con lei ma siccome Mario Monti è tra poco ce lo toglie dal no io potrei lasciare di nuovo la parola Marion benissimo e i suoi rimproveri giorni evitati mi paiono sia passarle agli assi appresso ricorsa di possiamo fare quando non abbiamo più il collegamento con Bruxelles
Scusi non merita di essere un po'per il patema Masone al proprio a beneficio anche di tutti i presenti valorizzare al massimo la presenza che abbiano di Mario Monti
Ringrazio meta io ero molto interessato a sentire i rimproveri e poi le risposte quindi per sentirli comunque sarò brevissimo io credo che effettivamente l'informazione e la cultura non siano merci qualunque
Occorra creare le condizioni per un loro particolare sviluppo
In Europa e nei singoli stati membri c'è però la necessità che questo avvenga nel rispetto del mercato unico voglio fare un esempio concreto
Io porterò nel mese di aprile alla approvazione della Commissione poi andrà al Parlamento e al Consiglio
Una proposta di direttiva per la tutela del pluralismo nei media siccome i singoli stati membri si stanno dotando di norme in materia è importantissimo che non vengano in modo troppo disparato queste norme che ostacolerà ebbero la creazione di un grande mercato unico per i media
Ecco allora la necessità di stabilire delle regole minime perché ci sia la tutta una tutela del pluralismo non incompatibile con il mercato unico mentre mai e poi mai
Stabilirei una tutela del pluralismo su una qualsiasi merce o servizio
Io vorrei dire una cosa dal momento che tu hai forse molto con le su cui siamo tutti d'accordo alla fine o che non c'è un trade-off tra inflazione disoccupazione su questo siamo d'accordo a patto che e qui vorrei che tu misti e tu e il pubblico insomma mi comprendesse appieno
Concerto un'inflazione elevata non provoca crescita se non nel brevissimo periodo nel lungo periodo la si paga molto carina
Però ecco mi domando se oggi il problema sia un'inflazione troppo elevata a livello di unione europea non certamente a livello italiano si sente spesso in giro dire non soltanto in Italia che in ambito di Unione Europea si sta privilegiando la lotta all'inflazione
A scapito
Insomma della lotta alla disoccupazione si sente dire che si punti vero ciò un'inflazione nulla
A mio parere un'inflazione nulla
Una contraddizione in termini nel senso che la metà dei prezzi dovrebbe calare io mi aspetto una riduzione della metà di prezzi soltanto in condizioni di grande depressione non so cosa ne pensa
Lei forse non è necessario puntare all'inflazione zero
E credo che insomma io mi ostino a pensare che sia compatibile puntare a un riequilibrio della finanza pubblica
E contemporaneamente allo sviluppo vogliamo ragionare in termini di mondo ideale però la politica economica dovrebbe avvicinarsi il più possibile al mondo ideale io vorrei vedere disavanzo pubblico corrente
Pari a zero sull'arco del ciclo economico cioè e che non ci sia una volta corretto per l'andamento della congiuntura un una pesa pubblica di consumo finanziata attraverso l'indebitamento chi come noi no
Predilezioni ideologiche a me
L'investimento privato e l'investimento pubblico purché si tratti di investimenti effettivamente e non vi ripiani di perdite o altro
Vanno ugualmente bene e li metto tutte e due più in alto rispetto al consumo privato e al consumo pubblico
Quindi credo che ci sia spazio per fare una politica di bilancio di questo tipo non ossessivamente monetari Pica
Purché non sia una politica di bilancio che un po'per volta
Sfugga di mano per un gioco di interessi politici come certamente in Italia è avvenuto e come certamente se l'Italia avesse avuto da tanti anni una Costituzione tipo Maastricht sarebbe stato più difficile fa
Se ci sono un paio di domande del pubblico mentre il microfono viene portata io che sono stata credo un po'villana col dottor Tanagra adesso di rete può riprendere il suo rimproverò al professor ricco sa e intanto qualche domanda da parte di qualche Giovanni
No punta o meno io non volevo rimproverare nessuno volevo soltanto dire quando oltre ai professori cosa ricordava quel simpatico caso del rubinetto del gas
Che una delle cose che ha ma è stata utilizzata in chiave protezionistiche era la diversità degli standard cioè ogni paese aveva il suo rubinetto del gas diverso nel Paese aveva le sue prese diverse nel Paese
Non Moggi iniziazione di standard è un fattore di apertura delle frontiere dei mercati
Ma questa era una così una mia piccola precisazione volevo però chiedere una cosa curiosa ma com'è che poi in fondo in fondo
In rapporto a Maastricht i più freddi sono i monetari visti quando Maastricht è tutto sommato un itinerario monetarista come mai secondo voi che siete degli economisti
Una piccola risposta a caldo
Quando ci sarà l'Euro non ci sarà più la Banca d'Italia
O quanto meno la Banca d'Italia avevate le funzioni molto ridotto siccome in questo Paese la Banca d'Italia è una delle poche cose che funzionano bene
Un minimo di esitazione credo che l'abbiamo tutti a fare questo passo cioè è un passo veramente di estrema importanza io sottolinea di nuovo son convinto che bisogna farlo
Sono anche convinto che bisogna anche prepararsi culturalmente a fare un passo del genere
E non vederlo soltanto come demandato ai tecnici perché toccherà tutti gli aspetti della nostra vita
Questo il professor Monti regale pensa di questa cosa
Le monete Ristich fritti con Maastricht le otto tappe una risposta da economista
Io penso che i monetari qui in senso stretto non siano autori della unione monetaria perché i monetari qui vogliono per tutti pretty compreso il tasso di cambio la flessibilità sono a favore dei cambi flessibili monetarista qui non dei cambi fissi e vedono quindi più svantaggi che vantaggi nel stare per sempre irrevocabilmente come avviene in una moneta unica i tassi di cambio ho cercato di interpretare il pensiero monetarista che non è in questo in questa specifico campo il mio
C'era una domanda
Essa arriva il microfono
Adesso
Io volevo per fare una domanda molto breve al al professor Monti riflettendo sul fatto che gli Stati nazionali si sono manifestamente dimostrati incapaci di battere la disoccupazione
Se l'Europa si fa la disoccupazione si batte
La prima domanda è la seconda è esiste l'Europa non si fa se non si fa l'euro se non si fa la riforma istituzionale della disoccupazione che cosa
Qual è il futuro grazie
Posso rispondere
Anzi posso cercarle Blatter
Non bisogna sovraccaricare l'Europa nel discorso della occupazione
Con tanta o con poca integrazione europea
Con economie come ci sono oggi in Europa il problema della disoccupazione ci sarebbe credo però che una maggiore integrazione possa dare un contributo perché si superi il problema della disoccupazione
E lo possa dare abbiamo parlato molto di moneta unica ma lasciatemi dire visto che è la cosa di cui ho la responsabilità che il mercato unico eh altrettanto fondamentale
Più riusciremo e siamo ancora lontani ben lontani dalla perfezione perché è una lotta quotidiana più riusciremo a creare un mercato veramente unico
Che sia un grande ter Reno per le imprese europee più questo accrescerà la loro competitività anche nei confronti del resto del mondo
Più questo contribuirà a riassorbire la disoccupazione e perché questo mercato sia veramente un mercato unico molto ben funzionante certamente avere una moneta unica aiuta
Quindi la risposta è il problema della disoccupazione in questa fase in Europa e comunque molto serio occorre anche un cambiamento culturale
Una maggiore flessibilità ricercare da parte dei giovani un po'meno il posto di lavoro e un po'di più occasioni varie di occupazione
Una Europa ben integrata può dare un contributo piuttosto importante non di per sé risolutivo
E il problema della disoccupazione
Credo che il collegamento stia per finire abbiamo pochissimi minuti ancora c'è ancora un giovane vorrei rivolgere una domanda al professor Monti
Ecco allora adesso la categoria del giovane l'alta chiunque fuori ruolo può rivolgere domande al professor Monti ma insomma
Non ho problemi a dire che ho trentaquattro anni quindi non so se sono un giovane chiedo cortesemente al professor Monti se può commentare
Il dubbio che mi sembra per ultimo stato espresso dal professor presa Deaglio nel suo intervento io non sono un economista che mi mi sembra di ricordare chiedo prosegue Allegri
Correggermi eventualmente in ordine all'effetto con antipolitiche effettive comuni è molto incisive da parte di tutti i Paesi membri
Se e questo una sintesi corretta astrattamente chiedo prossimo grado di correggermi grazie
Vorrei rispondere
Anzitutto o identificato credo se la qualità del collegamento buona alla sinistra del giovane che ha fatto la domanda
Il quali giovane professor cartellino lì dò il mio saluto più affettuoso
All'interrogante posso dire che una politica deflattiva comune
Certo contribuirebbe alla
All'abbassamento della domanda e alla disoccupazione
Ma dobbiamo chiederci se una politica rivolta a ridurre i disavanzi pubblici sia necessariamente una politica de deflazione ittica deflattiva io non credo torno a dire che c'è spazio per lo stimolo agli investimenti
E quindi non non credo che necessariamente una politica di controllo dei disavanzi pubblici voglia dire buttare l'Europa nella recessione
Il collegamento continui ancora per un po'sempre del professor Monti per la parte che lo riguarda che non è poca sia d'accordo
E non lo so il professor Gaglio voleva a sua volta
Punto
Soltanto per una breve precisazione
Io non non intendevo una Europa la cultura da sostenere con finanziamenti pubblici constatavo che in cinquant'anni di contatti reciproci sempre più stretti
Il frutto culturale di questi contatti continua a essere molto scarso
Francamente non credo che le politiche i sussidi pubblici possono fare molto al di là delle regole tipo Progetto Erasmus che peraltro appunto all'inizio sembrano essere piuttosto aride su questo punto
E una sorta di meditazione che penso riguardi tutti noi
Cioè mentre noi abbiamo indubbiamente degli ampi frutti dall'Europa
In questi frutti rimangono in qualche misura in superficie e non incidono fortemente sul nostro modo di pensare sul nostro modo di di fare i giornali per esempio sul nostro modo di di legge di divertirci eccetera rimangono molto segnatamente nazionali
Professori prossima che ha rotto il ghiaccio per primo poi emanato durante l'incidente iniziale del collegamento con l'abbiamo sentito poco in realtà gradirei dal professor Monti una smentita o una conferma
Si sente dire ogni tanto che alla stessa Bundesbank non è molto entusiasta ad del della faccenda Maastricht
Inoltre si sa pure o si crede di sapere non so se è storia o leggenda che non sempre tra la Bundesbank e il Governo tedesco vi è stata completa armonia forse adesso col nuovo governatore che mi pare si chiami Tietmeyer è vero
Cattolico vicino a collo sarà più facile trovare collaborazione tra la banca centrale tedesca il governo ma cioè questo problema che perfino all'interno della Germania pare che vi siano dei problemi
A parte il fatto che già la Germania Noris stessa non rispetta la norma del debito pubblico non superiore al sessanta per cento del PIL
Ecco anche nel vertice tutto questo
Io non mente
Poi c'è stato un attimo d'interruzione la domanda l'ho sentita naturalmente
E qui di nuovo devo rispondere da economista perché non ho nessun titolo per interpretare il pensiero le posizioni della
Della Bundesbank se la Bundesbank non sia molto entusiasta della moneta unica la domanda che fa il professor Picozza
E credo che se ci mettiamo nei panni di una banca centrale che è diventata la più reputata del mondo
E che ha gestito una moneta che è stata considerata che è considerata la più solida del mondo
Sia psicologicamente e politicamente un sacrificio non da poco lo ricordava prima il professor Deaglio per la Banca d'Italia credo che a maggior ragione valga per la Bundesbank l'idea di dover un giorno scomparire come banca centrale a sé stante detto questo non ho l'impressione che la Bundesbank
Sia critica del Progetto della moneta unica certo si sente nella necessità si sente la responsabilità di dover garantire i cittadini tedeschi
Che il cambio verso la futura moneta unica europea non sia un cambio d'vantaggioso per loro in termini di stabilita
Rapporti tra Bundesbank e il governo tedesco
Io credo che in una in un sistema in cui le banche centrali sono indipendenti
Come quello che io penso sia quello giusto banche centrali indipendenti dai rispettivi governi possano esserci fisiologicamente
Per i contratti e talora dei conflitti ce ne sono stati certamente quando si è trattato di stabilire il rapporto di cambio tra il marco tedesco occidentale il marco tedesco orientale in quel caso la Bundesbank
Con l'allora governatore ha perso tra virgolette rispetto al governo nella vita quotidiana della politica monetaria tedesca la Bundesbank
Riesce comunque quasi sempre a far prevalere le sue posizioni in quello che è il suo campo di competenza se ci sono a volte contratti francamente questo lo considererei appartenente alla fisiologia e non come uno dei possibili indicatori di difficoltà per arrivare alla moneta unica che ha già comunque una ad abbastanza difficile per conto suo
Che ci sia ancora una domanda dal pubblico non li chiederemo quanti anni ha
Volevo chiedere al professor Monti
Lei prima diceva che ogni Stato o in azione deve mantenere un'identità culturale
Ma non sarebbe utile
Trovare una cultura comune
Mi spiego meglio
Perché ognuno di noi posso sentirsi membro di un'Europa unita devo sentire un legame con altri Paesi al di là di quello economico che troppo sta al di sopra dei cittadini
Allora potrebbe essere possibile che in ogni Stato si Steve si studia anche a scuola quindi una seconda lingua
Comune a tutti i Paesi per rendere possibile una cultura che nasca in modo spontaneo oppure anch'assistito da progetti come Erasmus a livello internazionale questa è la mia domanda
Be'questo era davvero un giovane se c'è qualche altra domanda forse avere facciamo insieme poi professor Monti può rispondere a tutte non temporaneamente
Buona sera
Io ho avuto l'impressione che si parlasse di problemi europei però dal punto di vista dalla parte del funzionario della CEO del commissario eccetera eccetera e dall'altra parte del cosiddetto si sente abbastanza sì del cosiddetto cittadino arciere mentre secondo me un problema dovrebbe essere anche posto in termini di gruppi di interesse in questo in questo senso
Penso che per esempio il problema del del degli standard di cui parlava anche professori Cossa
Parlando di rubinetti eccetera eccetera io vedo molto forte l'interesse da parte dei costruttori di rubinetti europee di ente essere all'interno di un sistema che contribuisce a definizione degli standard
Per i rubinetti del gas per esempio in modo comunque sia da porsi in posizione fortemente avvantaggiata rispetto ai produttori di rubinetti non europei cioè in questa in cui in quest'ottica trovo gli stili la definizione degli standard come un mezzo forse protezionistico però che avvantaggia i costruttori europei
Dal punto di vista dell'occupazione non per cortesia ad una domanda Brera sì sì OK va benissimo dal punto di vista dello come perché arrivo subito
Dal punto di vista dell'occupazione
A me sembra
Che
Come dire
Le spinte che ci sono liberiste molto forti in realtà avvengano di fronte a una concorrenza mondiale molto forte da parte dei Paesi asiatici
In particolare non vi sia da Paesi estremamente competitivi palle funzionano con altre regole con altra mentalità con altre culture eccetera eccetera
Di fronte a questa concorrenza e interesse di nuovo dei gruppi industriali finanziari eccetera eccetera europei porre una forte liberalizzazione
Attraverso politiche liberiste quali per esempio con quelle che verrebbero fuori dal rispetto dei dei criteri di Maastricht però questo ed interesse dei gruppi di certi tipi di lupi ma dobbiamo chiederci quale per esempio l'interesse del dei lavoratori in generale oppure dei dei consumatori oppure insomma non genericamente del cittadino non so quale sia la domanda dei Magi no
Io e la mia domanda un commento soltanto su questo punto di vista non so quale sia nell'interesse dei per esempio dei lavoratori europei deve inserirsi in un mercato mondiale
Accettando praticamente regole fatte da altri in maniera così tanto aggressiva capisco molto bene quale possa essere invece l'interesse dei gruppi industriali io o finanziari nel costringere tutta l'Europa ad accettarli grazie
C'è ancora qualcuno una una un'altra domanda ancora oppure ecco ancora ancora una domanda un altro giovane
Trova ma forse più o meno la la mia domanda si allaccia all'ultima domanda
In sostanza vorrei chiederle questo
Penso che lei dal momento che ricopre quel posto ritenga che
L'Unione Europea sia in grado di portare dei benefici si spera alla cittadinanza europea ora io mi chiedo questi benefici
Secondo lei possiamo classificare come un miglioramento paretiano quindi in cui qualcuno guadagna nessuno perde o c'è qualcuno
Su scala mondiale che invece paga i benefici dei cittadini europei penso ad esempio al Sudamerica i discorsi legate alla politica agricola allevamento eccetera
Forse adesso ci abbastanza diciamo materia perché possa poi rispondo al professor Monti o ancora Cerrato o ancora c'è una domanda
Ecco una domanda una domanda veloce
Rapida che questa va be'risulta che non è previsto il passaggio di punto in bianco
Dalle monete nazionali
Alla moneta unica
Ma che ci sia invece un periodo in cui ci sia una doppia caro insieme diversi Paesi ecco vorrei chiede al professor Monti lui come immagina questo periodo di interregno
E se non non potrebbe essere quello spesso una una ragione
E una causa di avvicinamento dei tassi di inflazione cioè non i tassi inflazione vicini che creano la moneta unica ma una moneta unica forte che crea tasso di inflazione vicini cioè immaginiamo in Italia
Che si possa comprare sia in lire che in marchi se gli italiani si fidano di più del marco
No i venditori terranno bassi prezzi in marchi perché vorranno essere pagati in marchi i venditori non vuol vorrebbero pagare in lire quindi pagavano poco in marchi e quindi in qualche modo no un capovolgimento dopo apporto causa affetto cioè non sarà non l'inflazione vicine a permetta alla moneta unica ma la moneta unica
Preferita da consumatori venditori ad avvicinare i tassi d'inflazione vorrei sapere professor Monti come vede questo periodo di interregno cosa penso di questa ipotesi durante
Ecco adesso penso professor Monti possa risponda anche perché poi si sono accumulate domande anche molto diverse fra di loro
Povero
A risalire dall'ultima alla prima domanda chi è previsto un periodo di interregno
Moneta unica secondo i calendari primo gennaio novantanove
Per le operazioni dei mercati finanziari tra banche centrali e del debito pubblico e un periodo di interregno fino ad avere nel due mila due lei euro la moneta unica europea nelle tasche dei cittadini
Interessante questa ipotesi che sia la moneta unica in quel periodo tra Vittorio a creare lei tassi di inflazione vicini
Dovrei pensarci di più non mi sembra una cosa molto automatica oggi abbiamo per esempio i all'interno di un Paese dove c'è la moneta unica
Tassi di inflazione spesso diversi tra Regioni e poi l'esempio che lei fa del interesse a incassare nella moneta forte e quindi se ho capito bene
Interesse a praticare in quella preti che tengano conto di questo incentivo ecco mi sembra però che sarebbe possibile incartare in una moneta immediatamente convertire nell'altra quindi non ho non ho ben chiaro come funzionerebbe ma varrebbe la pena di di pensarci alla sua ipotesi la la terza è la seconda domanda si collegano in fondo perché danno
Realismo politico ad alcuni dei nostri discorsi parlando di gruppi di interesse e la seconda domanda in particolare chiedeva parlava prima degli standard e diceva che la determinazione di standard
In fondo risponde all'interesse
Protezionistico dei produttori se ho capito bene de certo standard europei che consentissero di chiudere a chi non porta quegli standard nei propri prodotti il mercato europeo avrebbero questo tono però le assicuro che la determinazione di standard
Validi attraverso tutti gli Stati membri dell'Unione europea è qualche cosa che apre molto i mercati e che i singoli produttori nazionali non vedono volentieri e d'altra parte per quello che riguarda i rapporti con gli Stati Uniti
Mi ricollego a quel punto del professor ricorso sull'Europa chiusa o aperta verso l'America
Nella nuova iniziativa politica intrapresa dalla Unione europea dagli Stati Uniti la cosiddetta Agenda transatlantica c'è proprio un punto su cui si è iniziato a lavorare che riguarda il riconoscimento reciproco degli standard quindi in fondo un tentativo di apertura progressiva di un mercato unico pranzo Atlantico per quanto riguarda gli interessi dei per gli industriali rispetto agli interessi dei lavoratori e dei consumatori nella
Apertura dell'Europa ecco devo dire che se mai
Pressioni perché in certi settori in cui l'Europa è in difficoltà ci sia una maggiore chiusura vengono vengono piuttosto dall'industria in qualche caso e chi cerca di resistere dall'industria e e magari dai lavoratori di quell'industria oltre che dagli imprenditori di quell'industria però ormai è abbastanza chiaro che hanno tutti la consapevolezza di questo che chiudere a riccio l'Europa in un particolare settore vuol dire tutelare temporaneamente gli interessi di chi in quel settore
Produce lavora e ha redditi ma a danno i lavoratori in paesi del Terzo Mondo che stanno emergendo e non è una cosa credo che in una prospettiva internazionalistica si vorrebbe e poi anche a danno dei consumatori europei
E la la terza domanda si collegava a Quetta dicendo
Evidentemente se io lavoro qui sono convinto che l'Unione europea possa portare benefici chi e devo dire che lavoro qui come italiano nella convinzione che mi sono maturato nel corso degli anni e quel tanto di modernizzazione di progresso economico ma anche legislativo e civile che ne che che c'è stato in Italia venuto in gran parte da qui per questo mi piace lavorare qui
Sono vantaggi quelli apportati dall'Unione Europea parecchi anni
E ci sono determinati è stato a spese di altri no francamente credo che i vantaggi di di libertà di miglioramento delle condizioni di vita in Europa siano il risultato della dell'integrazione non a danno di altri e oggi c'è una visione nel mondo in cui la formazione di integrazioni regionali
Può benissimo essere compatibile con la apertura multilaterale quella dell'Organizzazione mondiale del commercio
E noi vediamo in altri raggruppamenti che si stanno formando cita volanti al Nord America ma anche il l'America Latina vediamo una notevole affinità con quello che si sta facendo in Europa e il moltiplicarsi di accordi di collaborazione
Rita Ugo infine alla prima domanda
Io avevo detto che secondo me ogni nazione dovrebbe mantenere la propria identità culturale e mi è stato osservato che però sarebbe importante creare anche un'identità culturale europea io credo francamente che non ci sia contraddizione accennavo prima
Io qui mi sento profondamente italiano al tempo stesso profondamente europeo certo bisogna creare dei veicoli perché le persone possano identificarsi nell'una e nell'altra cosa e possano operare perché le due cose siano sempre più compatibili il punto della lingua che lei ha toccato
Essenziale
Non
Metrica condivisa da tutti o se
Il gioco del mercato applicato alle lingue come imparò Mendo una lingua su altre comunque ecco per davanti a una piccola conclusione su questo credo che possiamo essere tutti d'accordo che in Italia la l'apprendimento delle lingue è di grande insufficiente così come è insufficiente in un Paese che pure antipatia per l'estero ampi ma insufficiente la la apertura latte l'attenzione alle però insomma guardiamo le prime piccato di toccare per la seconda volta
I giornali italiani in questa serata ma guardiamo le prime quattro cinque pagine dei giornali italiani chiediamoci quante delle cose che vi sono scritte a otto colonne su gli ultimi battibecchi tra l'onorevole X dell'onorevole Y possano sopravvivere più di quarantotto ore chiediamoci quanta parte delle cose forte
Sì se la se l'ho interrotta dalla sacro e la seconda volta che se la prende con i giornalisti con i giornali ha perfettamente ragione noi meritiamo veri noi come giornali meritiamo i suoi rimproveri però la stampa i miei sia in generale sono lo specchio del Paese che li produce e chiede esprime e questo e questo è
Il Paese il PAC e c'è una sia dal pubblico conclusiva di che non accettano innovazione no perché i giornalisti e i giornali non sono corpi estranei al resto della società questo è un Paese che nonostante un'infinità di
Ammonimenti e molti sono sono venuti da lei personalmente circa il pericolo in fondo per l'immagine europea dell'Italia per gli interessi europei dell'Italia di fare lezioni a metà del semestre
Lezioni a metà del semestre e
La stampa registra tutto questo che voi abbia anche delle colpe diciamo soggettive è indubbio
Merito parola per poi che lei ha detto
Mario prima che ci salutiamo e prima che ci venga fatto un oscuramento rapido a se posso dirti questa sera tu hai avuto un pubblico non soltanto numeroso ma assolutamente in top e quindi in quanto noi siamo testimoni dell'impegno che tu metti per la costruzione dell'Europa e in quanto anche a Torino
Daremo a futura memoria
Volevo dire che
In quanto anche a
Jenna ci sia questo sentimento europeo e sia soprattutto diffuso tra i giovani come io credo io ritengo che sia stato estrema mente importante e vorrei anche dire scusatemi il termine che forse un pochino presuntuoso educativo il fatto via dei R. questa sera offerto no due onorevoli che essi batti beccano con un pubblico che incitato a essere han che un pochino cattivo perché vedere due persone che litigano spesso suscita sentimenti di irritazione però io vorrei dire questa sera è stato da un esperimento molto riuscito perché a voluto dire non Salt che c'è una domanda di conoscenza dell'Europa non soltanto che c'è una domanda di partecipazione alla discussione sui temi
Ma anche che la gente probabilmente stufa di discussioni litigiose e anche un po'becere e che è matura per avere qualcosa di meglio in questo senso forse un pochino Irving
Ovvero ai giornali consentitemi voi rappresentanti qui presenti della stampa fosse un pochino lo meritate sei tornato Mario Monti no
Senti presto caloroso applauso
No
Veneto si
No hai sentito le cose che ho detto sul fatto che questa sera non abbiamo avuto due onorevoli che litigavano su cose poco importano
Ma ho avuto una importante dimostrazione anche del della maturità e del senso europeistico degli italiani o almeno di una fetta importante dei torinesi
Detto Condemi mi spiace solo che non è
Qui e comunque questo noi la prendiamo come una promessa a esserci in tempi tra e di ti ringraziamo veramente molto devo dire che mi anche arrivato un messaggio scritto tappate posso Castellino che ricambia i saluti che toglie ai affettuosamente fatta
Allora io chiedo scusa ancora un momento a voi
Stavo anch'io rimproverando un pochino da Stam va alla stampa in senso generale perché è vero che spesso al mattino quando ci alziamo e vediamo i giornali siamo il recarti da quello che leggiamo sui giornali e pensiamo che fosse avrebbero delle occasioni diverso e per scrivere su cose diverse
Comunque questo e magari l'oggetto poi di un'altra riunione invece io vorrei ricordarvi soltanto che questo appunta tutto si ripeterà la sera del quattordici che i temi dei quali parleremo saranno gli aspetti istituzione ali del processo di integrazione e quindi non saranno meno importanti di quelli che abbiamo affrontato questa sera
Perciò mentre vi ringrazio tutti a vorrei invitarvi a essere presenti anche la prossima settimana grazie a tutti