"Sì, no, ma..." trasmissione a cura di Luigi De Marchi argomento: Esiste ancora la lotta di classe?

Sono le quindici e undici minore che siede all'ascolto di radio radicale come preannunciato lo spazio come di corso dedicato ogni lunedì a quest'ora ad alcuni approfondimenti compagnia della professore Marche che è in studio con noi
Esilio con noi c'è anche Marco Rizzo coordinatore della segreteria di Rifondazione comunista in collegamento telefonico che invece abbiamo Diego Masi ex capogruppo di Rinnovamento italiano e che salutiamo ci ascolta Masi
Pronto buongiorno a tutti buongiorno buongiorno allora
Io darei subito la parola anche per ricordare un po'quali sono le regole del gioco di questa ora di conversazione di approfondimento e ricordare Statuto qual è il tema di questo oggi mi sembra particolarmente interessanti
Allora sono Luigi De Marchi poi volevo spiegarmi come si svolge normalmente questo dibattito suddiviso in tre round in cui ciascun ciascuno dei quali ogni partecipante parla per sei minuti
Nel primo round espone le sue tesi
Nel secondo round sempre di sei minuti può per criticare le tesi esposte dagli altri partecipanti nel terzo round di sei minuti ciascuno di noi potrà formulare le sue proposte su come affrontare il fenomeno
Oggi è un discorso molto ampio esiste o non esiste oggi ancora la lotta di classe
E Piero quindi non sarà facile penso formulare proposte specifiche anche perché forse qualcuno di noi non è che era che esista ancora
Però potrà certamente formulare delle proposte si su come affrontare i problemi connessi in qualche modo allo scontro tra le classi o ai conflitti di interesse allora io direi che avendo con noi studi ospite Marco Rizzo darei subito la parola Luís perché cominciasse esporre le sue tesi grazie buongiorno a tutti
Buongiorno Madrid una è un tema avvincente questo però sicuramente forse si tratta di partire da da un'analisi un po'concreto e la situazione prima di parlare se esiste la lotta di classe presente bisognerebbe visto che negli ultimi dieci quindici anni hanno insegnato hanno tentato di convincersi tutti che le classi non esistono più poco perlomeno le differenze di classe sono andate a ridursi nel nostro Paese
Noi crediamo invece proprio da un'analisi concreta della realtà che le differenze differenze profonde tra le classi si esistano ancora nel nostro Paese anzi siano ulteriormente accentuate proprio in questi ultimi anni basterebbe io credo bisogna parlare in termini molto concreti basterebbe citare un dato che l'avete abbiamo visto i grandi ascoltatori lo possono verificare anche proprio guardando i giornali di ieri e dell'altro ieri c'è un dato relativamente a a quanto si paga le tasse quanto si pagano le tasse nel nostro Paese e questo dato ci dice andato chiaramente di media tramite vuol dire se ci sono degli alti e dei bassi che poi formano formano un valore medio ci dicono che i lavoratori dipendenti nel nostro Paese non lo scorso anno
Hanno pagato tasse per una media su redditi di trenta milioni cessò hanno denunciato redditi medi per trenta milioni
Mentre invece gli imprenditori quelli che noi definiremmo il padrone in linea di massima media hanno denunciato ventiquattro milioni per poi addirittura arrivare
Ai commercianti che hanno denunciato ventidue milioni anni di reddito allora la prima la prima constatazione viene da fare nel nostro Paese che probabilmente la classe operaia i lavoratori sono davvero al potere perché guadagnano denunciano e quindi pagano le tasse per trenta milioni anni
Mentre invece i loro datori di lavoro certamente in termini medici denunciano dichiarano ventiquattro milioni voi capite che questa mia battuta un paradosso è un paradosso della situazione italiana che invece legge ogni anno vede vede una evasione fiscale evasione fiscale significa che molti pagano le tasse anzi alla stragrande maggioranza persone paga le tasse ma una parte cospicua chi più chi meno non le paga e sono duecentoquaranta mila miliardi annui di evasione fiscale
Noi crediamo che proprio un criterio di equità di differenziazione di classe si sta qua su una battaglia per l'equità e una battaglia anche per far sì che queste differenze
Tra le classi non ci siano più nel nostro Paese stando questi a questi dati per l'appunto converrebbe fare l'opera invece che fare
Il padrone e poi ci sono altri altre altri dati importanti nel nostro Paese relativamente al lavoro
Il tasso di disoccupazione del nostro Paese ormai stabile attorno all'undici dodici tredici per cento in certe zone del Paese
Questo tasso è moltiplicato per due anche per tre zone del Meridione
Abbiamo una disoccupazione giovanile che vede sostanzialmente un lavoratore un giovane ogni tre cercare lavoro nel nostro Paese
E al sud un giovane ogni due Line Center di lavoro
Qui siamo in una condizione in cui per i giovani il futuro la possibilità di costruirsi un futuro lavorando e molte volte anzi nella stragrande maggioranza delle volte negato laddove poi c'è questa possibilità di avere un lavoro
Questi giovani hanno un lavoro che non è assolutamente legato correlato al tipo alla qualità al tipo di studi seguiti abbiamo universitari che fanno lavoro nero precaria abbiamo diplomati esperti che sono diventati anche esperti studiando anni anni che va magari vanno a fare
I ragazzini e supponi espressa portare la posta modi anche dei estremamente decodificati allora si tratti di capire se dicevamo prima questo era il tema l'argomento di questa nostra discussione se esisteva ancora tre classi auditor partirei da questo principio
Da questa lettura della realtà esistono in Italia oggi profonde differenze di classe queste differenze di classe si sono andate addirittura affluendo nel senso che una grande parte della popolazione sono anche questi dati concreti dell'Istat oltre sette milioni di persone sono sottolineano dalla povertà
Mentre invece ci sono alcune centinaia di migliaia di famiglia quindi una parte non irrilevante ma sicuramente estremamente minoritaria che ha visto crescere le proprie ricchezze come mai dico visto che ha certo perché se perché il nostro Paese questi dieci quindici anni ultimi quei dieci quindici anni diventato più ricco non è che si è impoverito
Nel nostro Paese aumentata la produzione è ambientata la produttività sono aumentati i redditi
La redditività delle rendite quindi questo Paese diventato più ricco invece per molti per la stragrande maggioranza popolazione questo Paese
Ha dato un tenore di vita più ristretto in termini di qualità della vita in termini assistenza di Stato sociale di previdenza di sanità di scuola
E quindi c'è la necessità c'è la necessità di cambiare esiste la lotta di classe cioè la gente la stragrande maggioranza questa popolazione che colpita da questo stato delle cose sia si mobilita si ribella s'ha voglia di incidere con il proprio protagonismo per cambiare lo stato di cose noi crediamo di sì ci sembra di sì
Lo sciopero per cento dei metalmeccanici la mobilitazione degli studenti proprio in questi giorni sono due segnali importanti che si fanno dire
Che la voglia di cambiamento c'è e quindi c'è da sperare in bene
Grazie al caro-benzina
Che rinvia al suo primo round dovrà passerei la parola Diego Masi esattamente siamo tutt'orecchi caro Masi
Ma la io direi che la lotta di classe cioè come c'è una nuova lotta di classe
Le parole di riparo hanno già individuato
Diciamogli margini in cui questo si si può esplicare faccio una brevissima premessa e poi arrivo al quale l'operista proponendo per il futuro
Innanzitutto a non abbiamo più comunque che la lotta di classe Intel come sempre devo un tempo cioè operai contro gli arbitri anche se Ripa ricordato ritorna molto spesso sul come dire sul sul termine operaio noi sappiamo bene che toccherà Isma'
Inteso come si intendeva negli anni Sessanta Berta
Sta terminando anche Piero per
Per i fattori di produzione che sono mutati
E comunque comunque nuove classi arrancano
Avanza per esempio una classe che io chiamo non solo io ma parecchi sociologi ed economisti chiamano la neoborghesia
Cioè quella parte di
Di cittadini i quali sono figli un po'del boom tecnologico non dico quelli che usano soltanto internet che sarebbero pochi ma comunque tutti quelli che ormai si sono avvicinati e al diciamo lo strumento del computer e con quello hanno già convivono e convitati convivranno di più nel futuro
Poi ci sono delle classi perché bisogna dire delle classi protette c'è anche una parte se vediamo il ruolo del sindacato in questo in questa fase è un ruolo di protezione di alcune di alcune classi di lavoratori
Altri invece non sono protetti con o ci sono delle classi che stanno formando più per interessi trasversali
Che ci sono interessi sia di lavoro
Che sono interessi anche Gray in un certo senso psicografici come mi viene detto in termini di
Il Sociologia cioè quest'
Persone che pur facendo la lavori differenti si ritrovano del medesimo pendenti tra i evoluzione della società
Quindi queste carceri son cambiate rispetto al passato ma ci sono io quelle che posso adesso velocemente reparto un'analisi forte
Vedere come possono confliggere innanzitutto vedo vedo una lotta che riesce Andrea
Presentando tra occupati i disoccupati
Avendo noi una ricordava bene ripeto circa l'undici punto cinque per cento di disoccupazione
Permanente direi probabilmente anche aumenti tante è chiaro che questo primo discrimine tra classi tra club ricchi entreranno in conflitto
Anche perché gli oppure gli occupati come dicevo prima sono difficili
I disoccupati si fa poca propaganda ma di difficilmente li si aiuta nonostante il piano di rilancio per l'occupazione di cui parliamo ma il cui investimenti son talmente basse che è difficile che possa produrre molto
Poiché vi è senz'altro una lotta di classe tra dipendenti e autonomi
C'era un bell'articolo ieri di Rampini sulle pubbliche a che con i dati proprio riportata poi sul totale del del diciamo in questo famoso io per per ebbene questo io Perrotta e portato prevalentemente lo ricordava giustamente Rizzo
Dai lavoratori dipendenti
Gli autonomi sostanzialmente guitti portano Mino però i dipendenti sono concluse vogliamo obiettivi dal sindacalmente gli autonomi sono ormai alla mercé di se stessi il che un tempo era un bene adesso cominciano cominciano invece a sentirne il peso perché molti autonome tiro guadagnano meno di un di un
Di un dipendente è altrettanto vero che moltissimi autonomici piccoli commercianti chiuderanno tra poco nel cielo che facevano dalla fase della occupazione marginale alla disoccupazione
Questo è un altro dato che sfugge molto spesso quando si ragiona in in termini come dire imprenditori per tutti bene mentre invece sui dipendenti che stanno male quindi inquisita capovolgendo un altro un altro tema quindi io individuo almeno tre queste queste due e poi una terracotta
Sì è una lotta che si incrocia con quella neoborghesia di cui parlavo prima parente ha detto così trenta vecchi e nuovi
E di era diretto interesse per interessi nuovi incrociandolo con la neoborghesia di cui parlavo
Per esempio la volontà di chi capisce
Che il futuro o di questo Paese appunto andare d'Europa nella nella globalizzazione dei mercati
Nella competitività euro pr il blocco europeo priva e negli contro gli altri blocchi a bosco tutto quello asiatico dopo e quindi la necessità di essere come dire all'altezza ieri in termini culturali in termini di strumenti per poterlo affrontare lotta che per il momento oggi non non c'è quindi
C'è come dire una contrapposizione tra quelli che vedono del processo di europeizzazione il futuro del Paese che vuol dire forte competitività ma anche forte liberalizzazione all'interno
E quelli che invece pur essendo nell'ambito di coloro che lavorano che mentre già occupati quelli che intendono mantenere le proprie protezioni
Infatti la dico una per tutte e cinque primari robustamente diceva ci sono
C'è gente che al Polo espresse alla laurea non nulla di male peraltro perché in molti Paesi si parte dall'impossibilità di fattori legati delle società sostanzialmente servendo un'aria versione prendiamo lì edicole c'è chi edicolante di fatto essendo una una nicchia protetta iper protette
Non lascia spazio alla possibilità di tempi rapidi che potrebbe inventarci la verità dei dei giornali non ricordo quelli Porta a Porta ma con romanzi devo purtroppo ricordarle che sta bruciando gli ultimi secondi
Finora un'importante opera il carburante primavera e concludo sentirli Veronelli però per i club concludo dicendo
E esiste una lotta di classe non è più nei termini come si con cui si configurava del passato non è più come dire configurata tra destra e sinistra comunque in positivo
Che gli proponeva è una lotta di classe tra nuovi soggetti che c'è ed è trasversale ai agli schieramenti politici
Grazie mille caro Masi ora toccherebbe a me appunto esporrebbe rapidamente le mie posizioni
Conversano agli ascoltatori di radio radicale sono ormai gli anni che mi batto per una nuova visione della lotta di classe
Libro che ho pubblicato recentemente il manifesto dei liberisti porta appunto in copertina un ritratto di Kafka che mette a testa in giù Carlo Marx questa specie di Coates così librario vuole significare essenzialmente questo come Marx aveva messo a testa in giù Hegel perché appunto aveva ribaltato la visione del mondo così non so quanto volontariamente ma con grande senso profetico secondo me Kakà intuito che la vera lotta di classe del nostro tempo è tra classe burocratica parassitaria
E sfruttatrice invece tutti coloro che lavorano nel privato e debbono fare i conti col mercato ma sia chiaro anche i dipendenti del privato
I quali sono tartassati come e forse più dei loro datori di lavoro ma certamente sono tartassati missini avendo poi in cambio dalla burocrazia poco o niente ecco questo è il problema centrale a mio parere del nostro tempo
Un fenomeno direi di metastasi quello della burocrazia che dà noia a nessuno raggiunto livelli incredibili noi abbiamo un numero di dipendenti pubblici in rapporto alla popolazione ricoprono
Di quelli degli Stati Uniti d'America
E ci sono tra l'altro una potenza planetaria con imponenti responsabilità anche militari
Ebbene noi riusciamo ad a vere questa classe che si succhia la bazzecola del dei due terzi della reddito nazionale
Quando Rizzo ci parla appunto della classe degli imprenditori come classe fu sfruttatrice non forse non tiene presente che mentre ricordava recentemente Antonio Martino che mentre appunto la percentuale dei profitti aziendali rispetto al reddito nazionale
Dov'era un prodotto Italia interno lordo è di circa pochi punti percentuali qui noi ci troviamo di fronte a un prelievo dello stato che che alimenta se stesso
Che rasenta appunto i due terzi il sessantacinque per cento secondo alcuni anche di più perché poi c'è sempre il carico delle imposte indirette e così via questo colpisce
Tanto la busta paga dei dipendenti del privato quanto il reddito degli imprenditori
E quindi questo è il problema che secondo me ribalta i termini della lotta di classe
Quello che noi speriamo è proprio quando io dico noi alludo al ai fautori di un radicale smantellamento dello Stato che si dice sociale ma in realtà anti sociale perché in realtà era stato parassitario che divora moltissimo il restituisce pochissimo ebbene noi ci battiamo per questo proprio perché riteniamo che così facendo liberiamo
Delle quote notevoli di reddito nazionale che possono finalmente ad essere investite quando si lancia il crucifige contro i piccoli imprenditori si dimentica che la grande impresa largamente dimostrato di essere incapace danni di assorbire addetti se c'è qualche dilatazione dell'occupazione viene proprio o dal terziario pro dalla piccola impresa quella che viene bastonata regolarmente perché non ci dimentichiamo
Che mentre il nostro caro capitalismo parastatale degli Agnelli e dei De Benedetti ha sempre fatto ottimi affari con lo Stato
Lei è riuscito a farsi pagare
Appunto con migliaia di miliardi
Proprio a fondo perduto dallo Stato cioè da noi contribuenti per la installazione di nuovi impianti ecco viceversa il piccolo imprenditore viene stritolato tra una banca che non gli dà certo il credito agevolato ma che anzi esige come gli strozzini garanzia sempre più proibitive
E viceversa appunto uno stato che preleva gran parte del suo reddito e lo invischia in una quantità di pastoie che non servono altro che a giustificare addetti assolutamente inutili nel campo amministrativo dello Stato
Quindi la tesi che io sostengo in questo manifesto dei liberisti per riassumere è proprio che certo che esiste ancora la lotta di classe ma ha cambiato radicalmente volto cioè il vero il il vero nemico di classe e di tutti gli addetti del privato e Aime
Il i burocrati e questo tra l'altro ci porta anche a un discorso più ampio se ho ancora un minuto fino al cielo beneficio nove secondi trenta secondi
La cosa più anche l'arresto potrò fare nella seconda parte nell'ultima parte quella propositiva perché secondo me se noi impostiamo la la visione socio economica e anche socio politica del nostro tempo in questo modo si apre una grande prospettiva di vero rinnovamento sociale non in quel quello caratterizzato ai minimi
Il promesso da da da da cento e cinquanta anni da da da forze politiche che non sono mai state capace di realizzarlo grazie passo la parola per il sia
Come rilevato dal peso se non secondo l'anno dove dovranno essere riusciti a cogliere felicemente gli aspetti come dire più concreti un argomento che pur affascinante potrebbero sfociare noi non generalità di argomenti nella partita da riservare che siamo riusciti a evidenziare superare i problemi i problemi reali di questo di questo tema alla parallela delle ancora a Rizzo per il secondo traumi chiamiamolo Girolamo devo dire di essere fortunato perché in realtà siamo i soli come vanno seguiti dagli ascoltatori a sostenere una tesi diversa
Indipendentemente dalla collocazione partitica ideologica nel senso che sono solo i comunisti che si situano in una critica concreta in meccanismi attuali del mercato i meccanismi anche socio economici che determina una condizione di dalla popolazione Italia
Io non ci sto a questi due discorsi che ho sentito in maniera un po'più diciamo così mi meno pesante da parte di Masi invece un po'più di RAI cattura carica da parte del professor De Marchi Non ci sto perché
Mi sembra di pensare di vedere assolutamente estremamente contraddittorie dover pensare che colpa ad esempio un impiegato dell'anagrafe un impiegato di un ministero un qualunque lavoratore di un settore dipendente un infermiere
Del tipo di stato che è stato creato che negli anni porterà democristiana del partito società che colpa hanno questi lavoratori quando hanno visto magari certamente aumentare l'assistenzialismo Sir talmente aumentare gli sprechi e le inefficienze la corruzione ma che colpa hanno questi lavoratori ne dovremmo vedere una nuova lotta di classe tra
Gli lavoratori dei settori pubblici i lavoratori di settori privati può addirittura una nuova lotta di classe tra gli occupanti il disoccupati come se si fosse una renna dove tutti possono combattere gli uni contro gli altri guerra tra poveri mentre invece non si determina un'attenzione un tentativo di unità
Tra tutti questi lavoratori che sono frammenti sono stati frammentati in questi dieci quindici anni prima culturalmente
E poi anche sorge ed economicamente sono stati frammentate che prima da quella che si veniva definita la classe operaia certamente cambiato poi con una ristrutturazione con l'innovazione tecnologica è cambiato profondamente lavoro
Ma come fai a Diego Masi a raccontarci che c'è una nuova borghesia fatta di lavoratori di colletti bianchi del terziario se noi andiamo proprio coi dati a da ed esaminare quali sono questi lavoratori del terziario molte volte ci accorci accorgiamo che
Quelli che risultano lavoratore del pensiero magari sono quegli operai espulsi dal ciclo produttivo dalla grande fabbrica che sono andati a lavorare in una cooperativa di manutenzione e poi per rientrare magari alla FIAT Mirafiori a fare lo stesso lavoro che facevano prima
Più dequalificato più precario
Più flessibile e però risultano lavoratori del terziario perché fanno parte di una cooperativa ma fanno magari lo stesso lavoro quei giovani
Che vengono definiti nuova borghesia ma come è possibile pensare il terziario non è fatto
Di quei colletti bianchi che tanto che lei è molto molto terziarie fatto di quelli che fanno i poli Exor ma molto veramente in termini numerici quantitativi
Di quelli che lavorano le mense questo risulta tutto terziario e questo non è innovazione e un tornare indietro dal punto di vista del lavoro certamente se più frammentazione riesce difficile a difendere i propri interessi propri diritti se si e divisi
Sì sì è parcellizzati se c'è una flessibilità maggiore
Allora quello che volevo dire non è che una forza come la nostra Rifondazione comunista vuole difendere solo perché questo discorso è stato fatto anche suo rispetto da finanziare andrà in fin dei conti ha difeso i pensionati mandi feci pensionati attenzione
A partire dalle di tensioni cosa che non è vero ne abbiamo difeso e difenderemo sempre il sacrosanto diritto dopo trentacinque anni di lavoro per un lavoratore di andare in pensione
Qualcuno ha detto ama dovevate difendere solo quelli che hanno fatto lavora lavori usuranti ma io francamente conosco bene la materia in quanto torinese in quanto ho studiato anche questi telefoni al padre un operaio alla fine quindi mi ricordo quando si alza alle cinque del mattino che faccia vedere quando tornava che faccia riapriva ma al di là di questo e chiaro che c'è un ci sono lavori più usuranti penso la miniera lavoro testi ma il nuovo lavoratore quello che sta all'anagrafe al banco quello che il e qui visita inserisce dati nel computer non è una nuova gli nazione allora bisognerebbe parlare di nuove alienazioni di nuova frammentazione che c'è però bisogna cercare di costruire unità tra questi lavoratori non divisionali sulle pensioni ad esempio eravamo disponibili su questa questa vicenda dei baby pensionati diciannove anni sei mesi e un giorno
Non è Rifondazione comunista che appuntato De Masi lo sa bene la Finanziaria difendere se siamo settori settori sindacali adesso non voglio neanche definire quale ma sicuramente non Rifondazione Comunista quello che voglio dire
è vero che c'è una frammentazione maggiore
Ma questa frammentazione maggiore del mondo del lavoro e anche del mondo del non lavoro richiede una maggiore unità non è possibile che si possa discutere solo nel quando io ho parlato di evasione fiscale nessuno mi ha detto niente quei duecentoquaranta mila miliardi di evasione fiscale e poi sono fatti in gran parte certi magari del povero piccolo commerciante che quasi obbligato evadere il fisco per poter sopravvivere ma è fatto anche della grande illusione fiscale delle grandi apribile grande impresa e fatto anche del fatto che se si va a vedere i dentisti denunciano sessantaquattro milioni all'anno
I tutti i liberi professionisti denunciano delle cifre che conosce sappiamo benissimo chi va a farsi quattro denti sono andato la scorsa settimana farmeli mettere sa benissimo quanto si paga sessantaquattro milioni e puntare
Quasi e quindi nettista non ha non ha un solo cliente
Alla e insomma allora bisogna dirle queste coordina dirle con forza allora ne vorremmo recuperare lavoro e poi dire una seconda parte come lavori socialmente utili riduzione dell'orario proprio andando a colpire non le nicchie protette bisogna ridare efficienza lo Stato
Sicuramente ridare efficacia allo Stato sociale però non bisogna pensare di mettere i poveracci gli uni contro gli altri
Bisogna andare a vedere dove effettivamente parlo dell'evasione fiscale l'abbiamo fatto una proposta una rifondazione comunista di recuperare il dieci per cento dell'evasione fiscale annualità Sandro ventiquattro mila miliardi quasi un terzo più di un terzo dell'attuale manovra
Della legge finanziaria c'era la possibilità nel nostro Paese si può fare e allora si tratta solo della volontà politica per fare una volontà politica che anche è un costrutto sociale economico di analisi noi chiediamo alleanze su questo le più vaste
La più vasta e su questo ramo confronta grazie edizione passo la parola analisi
Ma ne ha ceduto una risposta riguardante quella sull'evasione fiscale ci prova completamente d'accordo
Su questo punto non non ci piove anch'io sono rimasto stupito rito quello lo dico con molta onestà che
Nelle migliaia di articoli che stiamo passando al vaglio per la Finanziaria non ci sia almeno negli intenti
La volontà di attaccare l'evasione fiscale
Si tenta un po'sull'illusione ma sono cose che colpiscono soltanto poi ancora di più le aziende che pagano normalmente non contro che non tocca le vere illusioni cioè non è che portando il trenta per cento dell'automobile indeducibilità
Poi di fatto abbiamo risolto i problemi dell'usura italiana che fatta delle grandi aziende che Papa su ben altro
Che fatto da sottofatturazione sovrafatturazioni royalties e quant'altro
Ma l'evasione fiscale è un punto centrale io non son duecentoquaranta mila miliardi fossero anche cento mila miliardi se noi ricoperte prendessimo l'evasione fiscale noi avremmo saremo avremmo colto colmato di deficit che si genera ogni anno dagli interessi passivi
Sembra una cosa
Non fa sacrosanta cioè sino è neanche una Bulzis ma no ma riguarda è una battaglia che unisce tutti questi dettata dalla dico te lo dico subito io
Io pago ahimè tutte le tasse sono coloro che le pagano le tasse
E se facessimo tutti quanti da così come citato i
Identico io sono perfettamente d'accordo con Pechino vado a difenderla classe identificato per capirci parole no no comunque non acquisizione opportunamente anche ma non solo ci sarà quello che paga l'auto ed è quello che non paga niente settantaquattro milioni all'anno a ridere
Io sono un imprenditore come tu sei ha un reddito superiore al miliardo so i soldi si possono guadagnare come dire onestamente con sudore dalla propria fronte però si parla anche Carlo quei pare del tutto giusto i private
Fa male non ha certezze ma fa male al suo vicino e a tutti i vicini che e quindi parlare al Paese primo patto
Secondo su anche sui baby pensionati lavora coppette intendendo per veri pensionati quelli che già già in che li pagheremo la pensione fino a novant'anni perché ormai con le non sono neanche muto da cocaina sono d'accordo con te concludo su questo punto su quelli di trentacinque anni al di là dei lavori usuranti che io capisco perfettamente ma moltissimi che non fanno lavori usuranti
Possono benissimo continuare a lavorare perché con perfetto democratico cadiamo cioè con l'allungamento della vita questo stato non può più pagare le pensioni a quelli che vanno in pensione a cinquantadue anni questo per capirci
Su questo è un punto centrale perché non ci lo Stato portato se non sarà quest'anno Street consumano sola tra due anni ma a questo punto dovrai sull'attaccato conforto
Però io vado a quello che diceva emerge sulla sua tesi e trovo che sia una tesi estremamente intelligente
Perché lui pone come dire una contrapposizione porta tra tra fatalismo e anche il fatalismo era così Demarchi peggio in questo senso così questo non so se è una lotta di classe ma questa è la lotta e la madre di tutte le battaglie però e su questo io convengo
Perché noi abbiamo al di là dell'America di cui abbiamo più persone più personale noi abbiamo comunque uno stato che è inefficiente comunque dare cioè abbiamo uno stato che deve essere superato assolutamente in termini di numero di addetti a decriptare intendo ma anche il tipo di servì più che da perché per il duro da detti che che dato che dovremo avere lo Stato sociale migliore della dei migliori quello della corte eccetera ed era Lettonia dov'è uno stato sociale piatte crescere una crociata che fa acqua da tutte le parti mai di intenso di quello del dell'adesione a questa tesi anche se è un po'oltranzista rispetto a quello che dicevo io trentini per vedere radicale se posso prendere usare questa parola
è un altro termine
Che noi vogliamo sopravvivere nella competizione che dicevo prima tra blocchi il problema vero e che noi dobbiamo liberare questo stato cioè dobbiamo liberarlo completamente che vuol dire privatizzazioni che vuol dire un al ritiro ridefinizione dello statore lo stato sociale in termini di efficienza ma anche di cubi toglili tutti gli sprechi necessari
I giovani responsabilizzazione delle persone rispetto ai servizi che che ottengono questo vuol dire che per me le pensioni la sanità uno se le deve pagare non nono lo dico lo dico diversamente da aver la responsabilità di quello che paga e possibilmente Dandolo a circuiti finanziari privati col rischio ovviamente
Con privati tali per cui lui è responsabile dei soldi che mette oltre a una quota che deve essere fissa per tutti dei principi ovviamente di solidarietà che ci devono esserci sempre
Quello che voglio dire che vede una struttura orario troppo alta che vari ridefinito vogliamo essere competitivi nella globalizzazione dei mercati che andiamo a comprare l'abbiamo finito di lavorare in Italia non so se riesco a spiegarmi
Cioè il ai ritardi ormai possiamo considerare una Regione è un di uno Stato più ampio che è l'Europa la quale si deve confrontare non tanto con gli Stati Uniti anche con loro ma soprattutto con i Paesi asiatici e vuoi per una barca trovo tasso di democraticità
Che non hanno quinti dato sociale che non hanno ma una competitività talmente forte che avevi in dieci anni raddoppiare per loro il PIL mondiale del diciannove per cento al trentotto per cento invece il blocco europeo nel quale noi viviamo e dobbiamo avere benessere e dare benessere
Rimane aperta ricco e corsi invece regredisce allora il punto centrale qual è e che noi dobbiamo togliere tanto ridare efficienza al nostro sistema statale Rivellini allo stato sociale ma soprattutto liberalizzare tutto quello che si può liberalizzare mettendo in competizione
Faccio una pare una piccolissima miss tempio di quello che intendo
Da quando si è liberalizzato un po'gli gli aerei va bene integrato il Guarnaccia entrati gli altri in competizione che hanno passato le tariffe in maniera forte avete visto anche l'Alitalia
Che ha cominciato a ridefinire le proprie tariffe lo spesso avevano i peli con cioè se noi vogliamo ci possono abbatte i costi se rompere i monopoli cioè non rompere i monopoli i costi saranno sempre antico potranno e placche di professione sacche di inefficienza questo discorso non liberista ma liberaldemocratico che io faccio è che sostengo se vogliamo avere un futuro
Anche per i disoccupati un futuro e un ruolo nel nel Paese il blocco europeo in cui stiamo entrando in cui vogliamo entrare
Siccome da da uno stock di Confort in centri anche vincente un po'vincenti queste la via se vogliamo entrarci da sudditi pagati dalla Germania cosa che non va bene l'altra è la via
Dunque a mia volta adesso grazie anzitutto Masi volevo dare il mio contributo a questa momento un attimo critico o come Masi con me io non ho grandi obiezioni da fare a Masi anche se non condivido il terrore della parola liberismo in Italia
Oggi liberismo ridiventato il simmetrico di quello che era il comunismo
No quello è il punto sì
Ma comunque intendiamoci io credo che il termine liberista sia importante per stabilire una differenza anche con il liberalismo che il liberalismo in Europa si è spesso venduto come accaduto ahimè anche in Italia proprio a una visione statalista pur di sedere al banchetto del potere io spero che tutto questo non accadrà più
Perché credo che ha portato gravi danni ma per tornare al al discorso che volevo fare questa io credo che proprio la cultura marxista o come volete la cultura tradizionale della sinistra storica
Debba essere riveduta perché a mio parere non ha tenuto conto degli aspetti psicologici del del problema sociale cioè quando la la cultura marxista descriveva in termini deve risolti
La Club la piccola borghesia ci sono delle pagine di Marx terrificanti in questo senso e poi non è stato sono Marx tutti i suoi nipotini
Hanno sempre spot tutto questa figura del piccolo produttore bottegaio Oblak eccetera queste erano le parole sprezzanti con cui veniva definito invece un tipo d'uomo e di donna secondo me è molto molto creativo e innovativo coraggioso che camminava sulle sue gambe che nulla chiedeva Allo stato ma chiedeva invece di essere lasciato in pace a lavorare e a creare e a produrre tutto questo è un bagaglio che secondo me va
Buttato a mare da una cultura sì che voglia essere moderna vi posso dire che nel libro che ho citato il manifesto dei liberisti io da una parte come psicologo faccio un'analisi della personalità naturalmente delle stereotipo del burocrati
In burocratese tipico è proprio il conformista insicuro
Che cerca la l'autorità delegata dall'alto il posto sicuro dalla culla in una baracca e non ha mai c'è una capacità di autonoma gestione della propria vita
E questa è una classe a cui la sinistra storica si è appoggiata questa classe conformista aggregare idea e tendenzialmente parassitaria perché non vuole rischiare mai niente non vuole
Confrontarsi col mercato e venne a questa classe conformista affidato la trasformazione della società buona notte se poi andata zampe all'aria nel pianeta intero io non me ne meraviglio mentre viceversa ha perseguitato e umiliato
La classe
Innovativa dei piccoli produttori sissignore innovativa dalla indagine che io credo porta avanti per la prima volta nella proprio nella pubblicistica sociologica emerge che mentre votavano Regan infelice per quindici anni consecutivi
Quindi sceglieranno il liberismo economico quello che veniva da batto come liberismo economico perché poi partiti conservatori erano spesso non meno statalisti degli altri ma quella dice gli stessi inglesi l'elettorato inglese americano si spostava fortemente a sinistra su tutti i diritti individuali
La il diritto alla porta alla contraccezione idea la difesa delle donne la difesa delle minoranze
Il diritto alla scuola e all'istruzione il disarmo
Queste il popolo dei produttori S e credo che abbia diritto a questo popolo di essere furibondo per come è stato trattato dalla sinistra storica
Questo era il mio discorso di fondo di tipo culturale poi nella terza parte se avremo tempo come spero vi dirò come propongo di uscire dalla MIPAS ora più che guantoni mi sembra comunque lo scambio di fioretto fino adesso sentiamo allora dire per l'ultimo vero ricominciamo da Marco Rizzo giro conclusivo per tirare un po'le fila dei conti abbiamo detto finora e concludere la trasmissione
Chi vuole fare un riferimento a questioni anche di storia anche la storica diverse
Io non credo che negli ultimi dieci quindici anni cioè siamo di fronte delle proposte che vengono da ma dell'analisi che vengono professor Maracchi
Come se fossimo sul punto di fare una battaglia ma questa battaglia cosiddetta liberista è già stata vinta dai liberisti stesso negli ultimi dieci quindici anni Italia che anche in Italia gran parte di quello che si definiva stato sociale è stato Smart guarda caso è stato smantellato più lo Stato sociale che non con lo stato buon malayalam delle prestazioni ma non la burocrazia parassitaria però quello che io non posso ma non posso Settala promozionali un luogo comune di tutta la gente che vede le cose
E che ci siano questi burocrati e che questi Bureau che siano intimamente legati alla storia dalla sinistra nel nostro Paese ma andiamo ad avere questi botti e quindi non non si parla dell'impiegato l'anagrafe mi sembra che per una somma mi sembra si parli
Dei boiardi di Stato dei grandi
Con Mrs distare però ci sono anche i grandi numerico e i grandi numeri ne venisse io vorrei sapere se qualcuno conosce e se di ricordare macchie che veniva assunto negli anni cinquanta sessanta settanta
In cui del degli iscritti al partito comunista o forse non a decine di migliaia democristiani socialità allora cosa c'entra la sinistra sta Mariangela questo sarebbe il nostro referente storico il nostro referente storico sta proprio tu da tutt'altra parte cioè non bisogna mischiare le carte da questo punto di vista anche con la nostra battaglia la battaglia di Rifondazione Comunista che spero dalla sinistra dell'Ulivo Antichi
Mi sento di attuare fino più Iva
Non è tanto per il posto sicuro ma per un lavoro sicuro c'è però la possibilità per un giovane per una donna di lavorare creare di sviluppare le proprie attività e dividere del proprio lavoro questo credo che sia un diritto
E dato qua voglio dire negli ultimi dieci quindici anni questa battaglia che è stata tornare su condivido è stata prima culturale e poi socio economica
Successivamente e questa battaglia io credo che in gran parte vanno bene insomma se fino Kant sull'onda di questa battaglia sì fino cambiato il nome e sostanza al più grande partito comunista d'Occidente ciò questa battaglia ha prodotto dei frutti
Ma quello che voglio dire
Appunto
Questi di sì quindici anni hanno visto più occupazione
Hanno visto per caccia i sacrifici sono stati sono stati i sacrifici ingenti per la stragrande maggioranza dei lavoratori si è ridotto il potere d'acquisto si sono ridotte le pensioni
Però abbiamo visto più occupazione abbiamo visto una maggiore qualità del dell'erogazione dei servizi non mi sembra non mi sembra proprio allora cosa vuole Rifondazione comunista anche come proposta
Noi non vogliamo una statalizzazione non siamo statalisti assolutamente vogliamo che su alcuni settori chiave e penso alla previdenza cioè del pensiero l'istruzione c'è la il processi formativi e la sanità
Che sono servizi che garantiscono anche l'uguaglianza cioè le pari opportunità per tutti
Cioè che non ci sia la cosiddetta privatizzazione cosa significa privatizzazione è chiaro che uno privatizza il privato tende a far fruttare il proprio profitto non è che uno si mette non è che ci sono dei privati filantropi no che lavorano
Che lavorano
Così per per amore sogni mecenati per del mecenatismo non lo fanno per massimizzare il profitto allora se in un ospedale io devo privatizzare so benissimo so benissimo che agro per i poveracci una sanità di serie B così come propri poveracci delle scuole di serie B
Così come lavoro
Delle pensioni anche qua Masi come fai a dire che certe certa o che il pensionato dovrebbe valutare regolare i suoi soldi quello che investe ma ma avete presente la ma latta anche la qualità dal punto di vista di capacità di poter investire dei nostri pensionati io parlo di gente che ha la terza media cara quintale ma cosa devono seguire gli investimenti devono avere un diritto un diritto sacrosanto dopo aver lavorato torno ripete trentacinque
Certo è vero che c'è gente va ancora impresa cinquantatré anni ma questi qualche mamma cinquantatré anni perché sono andati a lavorare magari a quattordici quindici anni mentre i loro colleghi
Coetaneo andavano a scuola e allora io a uno che è andato a lavorare a quattordici anni ha magari a spaccare le pietre adesso fallo impiegato in un'azienda dopo trentacinque anni lo mando in pensione perché è un suo diritto poi si potrà vedere
Dal punto di vista occupazionale quali meccanismi tutto colore su ma i diritti vanno garantiti così come noi non vogliamo non possiamo contro la privatizzazione non in toto di qualunque azienda ma dei settori che garantiscono la sovranità nazionale un Paese che privatizza le proprie telecomunicazione vuol dire che mette in Mato no al privato e magari al privato estero
La stessa democrazia nel proprio Paese la stessa sovranità quindi Rifondazione Comunista non ne il vecchio statalismo che sta al albergava ahimè scusata altrove nella Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Noi non siamo quel vecchio statalismo lì però vogliamo delle garanzie su alcuni nuclei fondamentali dicevo dal punto vista delle rogazioni servizi la previdenza l'istruzione la sanità dal punto di vista la privatizzazione delle grandi imprese i settori che garantiscono la sovranità nazionale quindi l'Energia
Il settore delle telecomunicazioni questi vanno garantiti devono essere pubblici perché sono un patrimonio collettivo e poi quali soluzioni per il lavoro perché questo è un dramma noi diciamo la riduzione dell'orario a parità di salario
Qualcuno si dice e una mente è una metafora quasi non è possibile non si può fare ce ne hanno dette di tutti i colori ne vorremmo solo dire questo in questo Paese lo dicevo prima è aumentata la produttività sono aumentati i profitti
Perché l'innovazione tecnologica libera lavoro riduce le ore lavorate per produrre lo stesso oggetto si lavora molto meno quindi c'è questa possibilità
Di ridurre certamente anche a livello europeo certamente una battaglia d'esser fatte in Europa e per finire su Maastricht sull'Europa
Ma noi siamo per entrare in Europa ma perché i parametri per entrare in Europa devono riguardare solo il risanamento del bilancio non ad esempio un un tema come quello del lavoro così importante non si può entrare in Europa un Paese non può entrare in Europa se ha un tasso di disoccupazione superiore al dieci per cento è un parametro su cui siamo tutti d'accordo Rifondazione Comunista ve lo dice ve lo chiede vediamo se troviamo un punto di unità su questo
Manzini starei un po'meno di sei minuti abbiamo una camera inizia no senz'altro anche perché poi ti devo lasciare quando terminato questo brevissimo racconto come dite voi
Allora io non credo che il problema sia un problema di destra centro e sinistra io credo che il problema sia un problema strettamente culturale ormai nel nostro Paese in funzione del fatto che noi stiamo andando
In Europa
Tu che la competizione va fatta prima con i nostri paesi con gli altri Paesi europei
Che diventerà poi la fine una cosa unica e poi con insieme agli altri Paesi europei con le altre versati blocco che abbia quindi bisogna cambiarla cultura dove si può cambiare la cultura e io credo che un processo in tal senso pian piano avverrà cambia la cultura secondo me diventando imprenditori di se stessi
Cioè quello lo dico come quel punto come slogan
Cioè il
L'italiano a mio avviso deve superare se vuole essere competitivo all'interno del processo che che si è avviata altrimenti avrà enormi problemi grandissime frustrazioni deve liberarsi dall'idea di poter aprire la situazione quante quel quella precedente dove tutto era garantito che io credo che uno dei primi punti sia rompe gli garantisce io credo detti parole poi più più giuridiche che si debba in un certo senso superare quello che concepito come lo Statuto dei lavoratori
Lo dico perché quello è un punto nodale un tabù per l'Italia ma questo vuol dire liberare le energie e permettere poi ai giovani il capire che entrano in un mondo dove la garanzia non c'è più e di conseguenza di compensare a se stessi quando io ho accennato al fatto delle delle trentuno si fa la pensione da Rutelli lo dico con con con serietà
Cioè in questi termini se di un salario uno Despina litri per cento alla sanità lo Stato deve soltanto indicare il mio avviso il quantum il quanto di quelli deve essere posso cioè obbligatorio
Ma poi è lasciato al singolo questo chi deve permettere come dire la pensione per sopravvivere ma lasciata al singolo la possibilità di gestire con responsabilità i propri soldi
Ci sarà una delle pensioni integrative
Si parla delle pensioni tali che gli permetteranno poi di arrivare ad avere anche di più di quello che normalmente potrebbe avvenire se di carattere come dire più risparmiatore o meno risparmiatore questo però qua pone in capo al singolo
La responsabilità di quello che ottiene non lascia più in capo allo Stato che deve diventare un ente regolatore non un ente gestore lo stesso vale per la fretta io non intendo togliere la vita pubblica figuriamoci deve essere ma una sanità
C'è cliché come gestiscono oggi le usure eh fonte di spreco e di inefficienza e anche di altro allora il punto centrale che ce ne vogliamo stare nella competizione moderna ma al di là delle etichette ma per o altre quindi destra sinistra e per questo né un programma né di destra né di sinistra un programma per essere pragmatici competitivi in una realtà nella quale stiamo entrando nella quale non saremo più protetti
E allora bisogna analizzare togliere l'ingessatura questo Paese liberalizzammo vuol dire che non si devono fare le privatizzazioni false che noi facciamo vuol dire che moltissime Coco che moltissimi che le aziende statali vediamo il quaranta per cento
Lo Stato possiede il quaranta per cento della produzione nazionale questo un Paese da socialismo reale
Compiere questa queste spirale a mio avviso si doveva dire che costituzionali premiare il limite massimo qui per cui lo Stato può possedere all'interno del e la produzione
E per me è una cifra né a due cifre come adesso il cuore senz'altro nel quaranta per cento e poi quando si fanno le privatizzazioni Pallotta e cioè vanno vendute non si vende una parte tenendo sempre in mano il tutto perché io non c'ero mai ma non l'ho mai avuta con l'operaio ce l'ho con il Boiardo non so se mi si mi riceve da cordone idonei
Non è il
Punto centrale che qui non sta cambiando nulla e della realtà mai farli ma arrivano gli operai babilonese bene noi difendiamo gli operai la quale perché guarda quando c'è arrivato a Milano certe quasi privati e scusami dell'Ikarus
Quando si privatizza erano per esempio anche pezzi importanti dicevo prima proprio che da cui dipende la sovranità nazionale
E beh non sono quelli che ad esempio si privatizza se la RAI completamente in una maniera che probabilmente piazze professor marchi no non rischia rischiano i boiardi della Rai
Quelli la collocazione e la trovano rischiano quelli i lavoratori gravare così è stato fino adesso vorrei vedere amici non vorrei che vi metteste non batti dei no assolutamente mai ripeto mai dipinti rimarca su quel dedica lutulento spariti
Hai preso la RAI non sui diritti e doveri privatizzare la RAI
Quelli che rimangono sono i professionisti della RAI quelli ieri quelli che lavorano senza
Attaccante nessuno e che non ha fino ad ora sono rimasti quelli sono tessere di partito immane Masi fino adesso ci tutti questi passaggi rimangono uguali a una tessera di partito
Fino adesso in tutte queste privatizzazioni che ci sono state quelli che ne hanno tratto profitto son quelli con le tessere ahimè non quella con la falce e Martel
Intendo dire due Rifondazione era arrivata in qualità di Carnevale Nerone di natura ma ripetere nessuno l'unico col consenso di tutti
Di chi
Pensa che questo Paese ha un grande futuro si riacquista la sua capacità di creatività di forza imprenditorietà piano italiano
E in Europa può avere un grande ruolo
Poi soltanto i capace di libera liberarci da tutte queste scappatoie da tutto questo parassitismo in cui in cui uno uno Stato a sovranità assoluta come era primo
Gli arriva proprio tutto in patria assistenziali Patrick in critica oggi questo non c'è più
Perché abbiamo ceduto sovranità ormai l'Europa è questo ma è un dato certo noi siamo un grande una grande ente locale come dico io peraltro gestito molto male mento termine su questo dicendo
Questo qua quelle queste quattro corvette degli ottimistiche stampa quindi proprio mio che uscirà domani faccio un attimo di che l'Italia liberata
Linea d'attacco per una nuova Italia leader in Europa sulla quale gli occhi con con le linee che io Vito per poter del potere entrare in Europa ma restarci a testa alta e combattere veramente
Allora io non lo reputo questo mio pancette
Un né di destra né di centro né di sinistra reputo una cosa saggia
Per poter essere competitivi nel nuovo ruolo che noi avremo si potrà fare un dibattito
A Radio Radicale sul mio libro che riceverà da domani sarò ben felice di farlo Ravasi grazie ancora ecco a per parte mia dichiarò che appunto anche la posizione mia non credo sia né di destra né di sinistra né in senso storico
Io credo che sia una posizione di innovazione anzi grazie riccamente vi ti tra due grandi mistificazioni
Politiche un progressismo malato di statalismo E.on liberismo malato di conformismo questo è il problema quindi io sono anche addirittura molto d'accordo con quanto ha detto Rizzo perché non più e non creare un parametro sulla disoccupazione per l'inverno con potere entrare
In Europa perfettamente d'accordo ma attenzione bisogna anche lasciare che ciascun paese regoli il modo in cui combattere la disoccupazione devo ricordare che ahimè il Nizzoli paesi dove la disoccupazione è stata sconfitta in larga misura sono proprio gli Stati Uniti il Ca'ANA da cioè i Paesi dove e è sopravvissuta una forte economia di stampo liberista l'Europa è afflitta in l'intera Europa e afflitto dalla disoccupazione ma l'intera Europa e afflitta dal burocratismo l'intera Europa e afflitta appunto da una pregiudizio anti imprenditoriale quindi io sono d'accordo ma vediamo che dove sono stati creati decine di milioni di posti di lavoro stranamente sono le grandi potenze economiche che hanno preso un indirizzo di stampo liberale liberista tante cose si potrebbero dire la nel dirò una sonda secondo me in questa rivoluzione culturale che spero avvenga va proprio profondamente riveduto il ruolo del sindacato come diceva Masi il sindacato ha finito per proteggere il posto di chi ce la danno di chi non ce la mi pare in venire in mente il sindacato un deliziosa quindi Alberto Sordi e tutti a casa di molti anni fa in cui sale dal tre l'Italia dichiarava l'armistizio a passava dalla parte degli americani
E i poveri soldati italiani si vedevano attaccati dai tedeschi allora Sordi Kant chiamava l'alto comando e diceva generale i tedeschi si sono alleati con gli americani e ci sparano addosso ecco i lavoratori del primo dato hanno subito questo inganno sindacato venduto allo statalismo li ha danneggiati duramente per facilitare appunto i tedeschi cioè la burocrazia grazie io per parte mia figlia
E potete unanime del Consiglio sono una cosa iniziative risentire interlocutori hanno fatto una misura Artissima situazione di loro di due loro rifiuta i io non voglio citare un mio libro ma voglio ricoprire no assolutamente un piccolo spot pubblicitario su un'iniziativa importante Rifondazione Comunista che la manifestazione nazionale
Che concluderà la Marcia per il lavoro nel Mezzogiorno che noi faremo sabato nove novembre a Napoli
E credo che sia un momento di mobilitazione molto importante per i lavoratori per i disoccupati pensionati vengono nel nostro Paese nati sono libera dice non andrebbe grazie professore del mare aggredito alla prossima lunedì
Grazie abbiamo così esaurito anche il sunto delle petizioni l'ordine del giorno reca ora la discussione del disegno di legge ratifica ed esecuzione dell'accordo di partenariato e di cooperazione tra le Comunità europea i loro Stati membri da una parte l'Ucraina dall'altra con allegati protocollo Chiara azioni fatto Lussemburgo dodici novantaquattro lo scambio di lettere effettuate rispondo diciassette centonovantaquattro che la terza commissione affari esteri approvato ai sensi articolo settantanove comma sei del Regolamento
Dichiaro aperta la discussione sulle linee generali ha facoltà di parlare il relatore onorevole leccese