"Questioni di bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale argomento: Aborto e morale

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale innanzitutto ci scusiamo per il ritardo con cui inizia questa trasmissione ce ne scusiamo soprattutto con i numerosi ospiti abbiamo già in linea il primo dei nostri ospiti del professor Maurizio Mori che direttore della maggiore rivista del settore che richiama bioetica buonasera professor Maury nell'occasione questa sera parleremo di aborto porte morale l'occasione proprio l'uscita dell'ultimo libro del professor Maury edito dalla Saggiatore il cui titolo è appunto aborto e morale Orizio morì affronta le argomentazioni su la dice Italo illecita dell'aborto in un un libro prima intesa Oriente molto piacevole
E forse anche dedicato ai non addetti ai lavori professori come nasce questo libro mi pare che lei abbia non solo fino allo scorso anno pesci nuovo scritto lo scorso anno completamente dello scorso anno il rovesciamento della collana
Frodatore del futuro Putin mi aveva chiesto di fare rappresentazione premi centinaia di pagine appunto
Dei problemi generali relativi alla porta la morale e la morale
Il mondo laico spesso accusato anche o meno velatamente di delegare l'argomento
A Borotto nelle sue accezioni più complesse alla mondo cattolico quindi questo libro va anche così è anche una risposta a questa accusa velata
Felici senza dubbio ecco io colto sono grato all'editore che mi ha dato questa opportunità perché a lui più in generale nel nostro mondo italiano soprattutto si ritiene che il problema dalla porta ossia chiaramente già risolto nel senso che qualche cosa di totalmente il morale per fermare l'unico problema è quello di vedere e come lo sciopero sul piano giuridico
Io ho cercato invece di discutere quali sono i presupposti razionali Pietro mi fiderei però o possono giustificare una
Giudizio di cercare la porta come del
Soprattutto ne stiamo perché questo libro susciti dibattiti razionali e punto non delle reazioni soltanto di tipo emotivo Coco
Horror
Il generale a tutte le discussioni etiche ma soprattutto questo sull'opportunità del permane costantemente come affermò a all'inizio dopo vent'anni di Russo suscita ancora fortissime emozioni talvolta addirittura e violenti e strumenti come abbiamo visto soprattutto negli Stati Uniti ma anche nel nostro Paese sono stati alcuni episodi
Certamente nostri partiti
Proprio a questo proposito mi ricorda sulla Cnn un ininterrotti tweet internet della Cnn
Ieri l'altro ieri c'era appunto la notizia
Di ulteriori polemiche su queste manifestazioni anti abortiste vicino alle cliniche dove si pratica la Bortot e quindi il contenzioso era tra la libertà
Di queste persone di manifestare il diritto alla privacy di coloro che si recano ad abortire in queste cliniche per fortuna in Europa questo è un fenomeno che non si presente
Sì senz'altro questo dipende dalla dal diverso contesto anche giuridico oltre che sanitario perché in America la porta liberalizzato mentre in generale e in Europa legalizzato e quindi il rapporto la porta in Europa è consentito entro certe condizioni dalla legge mentre negli Stati Uniti è una questione di privacy io comunque ho cercato di dedicare il presupposto per porre praticamente la la crisi il su due grandi filoni il primo la questione sempre ricorrente su cui forse può darsi poiché lo faremo qualche
Ulteriore riflessione relativa alla natura del feto
Diciamo o dell'embrione cioè l'embrione sia una persona il cui imbrifero porcospino no omicidio Interface supporto sostenere perché
E l'altro la Turandot problema che a me pare sia stato troppo trascurato e forse
Certamente non le opere così limitate dimensioni che ho dovuto crescerà molto stringato ma anche ammettendo ma anche ammettendo che la borgo perché l'embrione sia dal personale concepimento scrive
La donna non abbia egualmente un diritto
Utili evitare che qualcuno utili del corpo dal torno spesso ecco perché sono dei due argomenti che discutono se devo dire molto brevemente la questione circa l'embrione a me pare
Che
Dire professore prima di affrontare questo tema che ma un'altra parte che mi sembra molto interessante anche la prima parte in cui si fa un excursus storico nell'amoralità della morto nel mondo occidentale che anche molto interessante fa vedere
Che non ci sono anche nell'ambito cattolico ma comunque anche la storia degli stabile posizione univoca ci sono stati momenti le ricorrenza di certi fenomeni e di certe argomentazioni
E poi lei affronta anche il discorso di quando inizia la gravidanza
Che è un tema di cui anche di quello non si parla mai e che invece trovo particolarmente significativo perché come lei sottolinea anche
I metodi contraccettivi moderni l'introduzione dell'aborto non chirurgico dell'aborto
Farmacologico pongono i problemi non indifferenti e e bisogna dare delle risposte anche se non è di sole comincerete a risposte certe a quando inizia la gravidanza
Perché sempre ubriaco guarda il quanto anno del corso storico a me pare che la conclusione centrale sia una cioè quella dimostrare come l'attuale forma storica del dibattito sulla porta ossia molto recente
Cioè fino sostanzialmente agli anni Sessanta del nostro secolo quindi fino al tempo molto vicino a noi tendenzialmente alla porta dappertutto era vietato comunque
Qualcuno in Italia come
Reato controparti europee no l'integrità era fallita della Spears fermarli in generale non era mai vietato come omicidio rinuncio per frane anche era un peccato contro il matrimonio ergevano varie forme ma era qualche cosa
Contro la generazione in generale e quindi da questo punto di vista direi che c'è una tradizione unanime una tradizione solleva perché è durata quasi due mila anni
Che quand'anche via parcella porto proiettava sempre come in qualche cosa di diverso dall'omicidio
E questo mi mi pare che sia una conclusione importante che emerge da un'analisi spassionata dalla storia
Che va sottolineata perché l'impostazione attuale del problema molto recente
L'altra l'altra idea centrale per la esattamente sottolineava lei cioè la porta dell'interruzione alla gravidanza e quindi supporre lo porto solo quando la gravidanza è cominciato ma non è chiaro quando cominci la gravità
E qui cominciano i trattamenti problemi soprattutto se si pensa alle possibilità di intervento farmacologico con la R U quattro otto sei qualche critica
Ecco ricordiamo ai nostri ascoltatori che da un punto di vista biologico
Ci sono due momenti cruciali che sono uno quello della fecondazione cioè quando cioè così la signora mia l'unione di due gameti in un altro momento è quello dell'annidamento
Prima dell'emendamento non ce n'è alcun rapporto diretto tra la donna e l'ovulo assecondato
Passiamo quindi al discorso che lei poneva cioè l'embrione Persona tra l'altro discorso di cui si è molto parlato a partire da luglio dalla documento del sull'embrione suo statuto ontologico dell'embrione del Comitato nazionale per la bioetica
E con lei contesta queste con una delle argomentazioni
Molto soli che vanno su due piani anche da un piano futurista biologico e poi sulla concetto metafisico di persona se lei vuole brevemente esporre questo e passeremo alla fase di dibattito
Se guardate Welteke esporre le cose che ho già detto che poi dopo appunto chiunque poco leather le verranno io vorrei solo dare un'indicazione carattere generale cioè secondo me il dibattito attuale sul problema
Sì dell'embrione c'è una persona
Direi fuorviato da alcuni elementi fondamentali cioè dal fatto che nel discussione medico biologica del nostro secolo
In gran parte per l'influenza del pensiero di credo da una parte e da quell'altra in declino la riflessione metafisica filosofica portato
A a concentrare l'attenzione sulla contrapposizione tra sul sul fatto se l'embrione sia la vita umana Hobbit come contro portò Titta non umane aperto perché secondo me nella ontogenesi frenano lo sviluppo
Di ciascun singolo individuo che ricapitola la filogenesi cioè lo sviluppo delle specie allora secondo e del all'inizio la anche non entità umana e lui diceva mai finita
Prima c'è un pesce poi un uccellino poi o un serpente e poi pian piano se passano vari stadi evolutivi fino ad arrivare parco rivetto pietà umana secondo me è invece in e questa e quello che ha fuorviato il discorso quando poiché ci si accorge che sin dall'inizio Tito umana nel senso che ci sono quarantasei cromosomi allorché ha concluso che siccome il mitomane dovrebbe già essere persona l'errore in che cosa consiste che pur ammettendo che Fiorito umana il vero problema
Di sapere quali sono le forme
Perché i criteri alla vita umana perché anche nella vita umana ci sono forme diverso
E ciascuno di noi è questo il punto fondamentale viene avere il tempo a partire da una vita umana molto diverso da quello che che abbiamo adesso
Cioè la vita umana dei cameristiche antitrauma
Profondamente diverso dalla FIP personale perché tratta di sapere quando avviene questo cambiamento tra le due forme diverse interne alla stessa cosiddetta vite umane
Che naturalmente questo implica delle forme anche di tutela diverso evidentemente
Probabilmente ecco questa cifra per questo semmai è l'elemento problematico da vedere io per per il momento mi limiterei cioè condivido Walter Prati ma questo è un problema da esaminare ulteriormente i problemi dalla tutela
Il nostro iniziale proprio per coprire quando c'è la natura allora manteniamo il mondo da qualche cosa noi usciamo curare lasciamo cominciati ad esistere in una forma profondamente diversa da quella in cui siamo adesso perché tutti noi siamo praticamente il inizialmente eravamo camini e piegamenti su diversi dalle persone filtrata di sapere quando la la vita umana informa che la modifica passi e che violente vite umane in forma personale a questo punto il cambiamento è un cambiamento di carattere sostanziale se vogliamo radicale
Si tratta di determinare quando come avvenga a me pare che l'idea che questo cambiamento senza immediatamente alla fecondazione
Sia privo di ogni fondamento scientifico per varie ragioni la prima è che l'ideologia tutti i cambiamenti sono graduali mentre qui noi avremmo un cambiamento diciamo dal bianco al nero dal giorno alla notte radicale il in un istante
E queste contrario al cavallo qualunque modo biologico pensare spiega questo dipende semplicemente hanno fatto ricorso al lirismo credere
Immediatamente il fish questo radicale Sanders e qui a me pare che si solo questo fatto molto avanzati staffette non sono ragione statistici
Che sostengano l'idea che l'embrione persona fin dalla fecondazione
Lei interrompo professore perché abbiamo in linea il secondo ospite che l'onorevole Carlo Cantini entrato presidente della Movimento per la vita
Buonasera professor Casini dunque è avvenuto in questo dibattito avrà ascoltato credo negli ultimi Bargnani prima infine infatti per telefono perché nevica che sia all'estero ecco tra l'altro di recente lei ha presentato un saggio l'embrione umano un soggetto verso una riforma dell'articolo uno del Codice civile
E che è stato pubblicato sulla rivista trimestrale bioetica del professor moglie
Anzi lo ringrazio il professor Maury grave rimarcarlo per la verità ci mancherebbe contribuito grazie ringraziamo reciprocamente giudichiamo supposizioni ripete
Appunto questo che credo fosse l'auspicio della professor Maury quello di incontrarsi su un terreno argomentativo razionale
Carlo Casini dunque quali sono invece le posizioni del movimento per la vita e le sue persone ma guardi per quanto paradossale possa sembrare ma sono assolutamente sincero in questo discorso che io faccio
Che possiamo appunto sintetizzare la forma di questo piccolo saggio l'embrione umano un soggetto chiudo ha provato oggetto per evitare le discussioni sulla prova personale
Paradossalmente non vuole essere in polemica o aggressione ma vorrebbe essere per la ricerca di un luogo di incontro di discussione dialogo
Liberando di discorso sull'inizio della vita da tutto ciò che è secondario enorme penale norme penali la porto e cioè lasciamo stare cominciamo a discutere di questo di questa entità
Che non è certamente una cosa e allora il mio problema io sono giurista che parametri che possono dare delle entità perché non sono cose ma lo sono persone
Ecco allora secondo me su questo punto il problema è l'embrione e la cui identità umana non è in discussione
Ma è il il quale significato chiudiamo alla parola persone
Dalla seconda di quello che noi diciamo come definiti alla persona campione evidentemente le cose però io credo che non si è posta come dire dare una definizione diversa da quella che noi diamo gli F umano se non vogliamo introdurre un elemento di discriminazione sull'uomo cioè voglio dire impattato più volte potrei fare una serie di citazioni
Lo schiavo veniva considerato uomo ma non persona cioè la parola persona veniva usata in funzione discriminatoria
Allora credo che questo pericolo lo corriamo anche oggi quando li conosciamo restano in presenza di una vita umana
Ma diciamo però che non è la vita di una persona io credo che la definizione più semplice per le garantisce meglio il principio di eguaglianza e proprio l'affermare che persona e l'altro nume dell'uomo
Chi vuol dire che non è così benissimo fretta un essere umano un essere umano una ditta incomparabile io credo che non si è posta paragonare un embrione umano dopo la fecondazione quindi a un gameti che cioè l'entità che precede sono un'entità che precedono la fecondazione perché le ebbe nome hanno hanno un'autonomia di Lupo che Paola si ritrova sempre in tutte le altre fasi della vita cioè anche dopo la nascita
E lo sviluppo e continuo
A una il lupo che è e interiori perché dipenderà qualche cosa che misteriosamente dei contenuti e non di fuori
Comunque autonomo per chiarezza nelle prime fasi ovviamente della gravidanza mai del tutto autonomo autonomia forse un altro se
Venne anche la cosa vuol dire autonomia perché nemmeno noi siamo formiche me mi venisse io e lei venissimo a portare in questo ente al Polo Nord e nudi
Credo che la nostra capacità di sopravvivenza sarebbe inferiore a quella di un bambino
Di di di di di cinque mesi e mezzo partorito prematuramente messo sul tavolo operatorio cioè voglio dire ciascuno di noi dipende per vivere in qualche modo una serie di condizioni
Che si verificano non si verificano voglio dire però e certo che l'embrione dopo la fecondazione come dimostra Fondazione invito è capace di svilupparsi
Anche del tutto al di fuori dal del corpo materno e dunque qualche cosa di autonomo rispetto al soggetto madre che è la grande questione no
Quindi io
La metà di fondo è molto semplice io credo che persona sia l'altro nome dell'uomo e che accettare questo concetto significhi a realizzare compiutamente quei concetto di eguaglianza per cui nei secoli Womack tanto faticosamente lavorato insomma sovrapporre alla all'idea di uomo come elemento di discriminazione la parola persona perché alcuni sono persone e altre non sono persone
I fino in fondo percorrere mi sembra un errore che è già stato commesso ribaltò altre categorie di esseri umani per esempio appunto di schiavi
Stesse par guardi dunque prima di tutto io credo che su queste cose fare avrei una maggiore precisione rigore nel carattere di carattere linguistico cioè perché identificazione uomo e persona
Porta funzionava Juan nei caratteri normale quando la vita veniva identificata generalmente con le capacità non di carattere tecnico cioè quando non c'erano e capacità di carattere tecnico
Per altro verso io ci proverei su questo insistito nel volume
Troverei nel ragionamento dall'onorevole Casini l'errore tipico del cosa lirismo che cos'è e cosa lirismo perché il professor Casini che secondo me usa un modo cosa li spigoli pensare non biologico e una sorta di Rieti senso comune applicato alla biologia perché i più piovosi da la vita umana è cominciata quando su s'è cominciato alla specie Homo sapiens e si trasmette si trasmette attraverso un processo teleologico che ha origine no con il rapporto sessuale i gabinetti anche loro sono autonomi capaci di e capace di decidi tu passi autonomamente anche loro cercano tendono alla loro realizzazione e caso strano alla loro realizzazione per qualcuno di essi e la nascita di una persona
Il problema del professor Galli del ragionamento del professor Perrini è dato dal fatto del consumismo perché noi siamo abituati a dire che come l'acqua della farina o il latte la farina danno origine ha una cosa nuova positivo e da me che danno origine l'embrione che vivere con la mente vive al rione sarebbe qualche cosa di assolutamente nuovo completamente diverso dalle prime due cose che ci sono che che c'erano i due camini Pino
Ed è per questo che secondo me poi vaglia quando Riccetti quarantasei cromosomi sono l'elemento fondamentale perché quarantasei cromosomi è una forma De Vito umana competitività biologica molto semplice te ha poco in comune con la vita biologica che ho io che molto più complicata perché io so parlare o tutta una serie di questioni che non sono paragonabili come ripeto lui dice la discriminazione tra lo schiavo
E libero il libero cose perché qui noi siamo di fronte al dunque persone che hanno le stesse capacità di sono cui forme storiche nove
Per sociali hanno portato alla discriminazione mentre nel caso del pre embrione ad esempio no nel Trinity fatica e con appena dopo il concepimento noi addirittura come beneficiati il processo
Vitale è ancora così indeterminato danno da non avere avremmo strutture dell'individualità
Peraino se ascoltatori questo vuol dire che dividendo le prime cellule si possono tenere degli individui identici però i gemelli ma Nuvolari ecco però perfettamente compiuti insomma protesico che popolano il proprio
L'avanzamento della tecnica per l'avanzamento delle conoscenze formano una sorta di lente di ingrandimento che ci costringe a distinguere
Meglio posizioni che in precedenza apparivano unità e come se fossero due Lina che sono due linee diverse ma che servisse a occhio nudo sembra un un'unica linea no
Invece sono due che noi dobbiamo far questo è su questo che io dicevo che bisogna essere bisogna avere un linguaggio molto rigoroso e preciso e quando si dice come e se fossero terreni
Che appunto l'uomo Peterson sono la stessa cosa secondo me sbaglia perché in effetti la persona è caratterizzata da una trascendenza età capacità che appartengono a te non non necessariamente appartengono sempre alla vita umana
Io rende onore a Casini per fra verità anche se la casualmente il dibattito mi appassiona anche molto quindi allora ricapitoliamo una certa continuità nella vita ad esempio c'erano anche delle teorie secondo le quali non saremo degli involucri di questo segni di questo DNA che si così che continua nei secoli ma ecco volevo appunto che lei replicasse brevemente a questo ma che poi saltasse alla passaggio logico successivo e cioè ammettendo che l'embrione sia persona
Dunque ne consegue direttamente in modo conclusivo la illecita dell'aborto cioè voglio dire
Il diritto alla vita di questa persona embrione ecco implica il diritto di usufruire del corpo della donna
Io rispondo alla domanda però prima vorrei fare una domanda al professor Maury approfitto poi spero ci siano anche occasioni di incontro personale nella sua conclusione in sostanza finisce allora di possono essere uomini che non sono persone all'isolamento
Sicuramente ferite queste la differenza fra quello che vuole scooter quando lei verso il Sud possono essere uomini sono organismi organismi banda quarantasei cromosomi presentano crono sono persone li considerarono uomini
Avrei sicuramente eccesso nuovamente il collinette penso che hanno quarantasei cromosomi possiamo anche ammettere coloro che sono in morte cerebrale
Mi scusi sono uomini ma non sono più persone
FIAT su questo terreno è chiaro ma qua abbiamo invece cioè morte cerebrale perché c'è la morte cerebrale perché il centro unificatore dell'organismo è scomparso
E non importa nulla e le unghie continuino a crescere i capelli continuano a crescere manovre in mi scusi mi scusi non è solo quello mi permetta non è solo quella la morte cerebrale possono anche come nel caso di Erlangen continuare perché almeno cinque settimane continuare la gravidanza
Una donna come appunto nel caso il l'onorevole dimostra che l'embrione non è la mamma la mamma è morto ma però
C'era o non era con lei le quali quindi adesso si tratta di vedere ecco il problema ecco il problema linguistico se la mamma se la donna che era già morta
Oppure no la donna che l'ha centrato una donna una parte ne è un essere umano che è morto ma guardi su questo adesso bisogna vedere se poi la definizione per e era morto bisogna vedere come la definiamo comunque vere che il letto è un caso di in un organismo che aveva quarantasei cromosomi
Che continuava a ad avere processi metabolici ed a mantenersi a mantenersi e continuava il processo vitale e chi si è fatto non è una persona
Perché il mondo ed è una persona è costata persona ma che noi identifichiamo la morte cerebrale con la morte tout-court e io sarei d'accordo su cui sto allora diciamo alla persona che è morta ma ci sono degli organi che continuano a vivere ma manca la persona perché manca l'unità coordinatrice va bene che proprio allora per la nautica possiamo dire che il ferito con l'embrione
No sono degli organi chiedevano sento vedo la persona
Beh io però dico che questo principio coordinatore delle funzioni che fa del tutto una novità
E fitte talmente nell'embrione che riesce a realizzare quello che è veramente un miracolo basta vedere chiunque padre madre
Si è reso conto di questo miracolo no guardi dunque su questo verso non lo scorso lady tedioso con suo padre e qui forse no ma non solo per l'economia permetta per porre altrettanto rive perché questo argomento retorico io vado perché voglio dire che l'unità
Che si realizza quando si ha un centro cerebrale è diverso dall'Unità iniziale infatti io ho scritto nel mio libro che ecco poi la cosa vera l'editore embrione
Non non sa esattamente quale parte delle prime cellule diventerà all'hotel l'occhio diventerà il rene è un'altra cosa
Arrivederci nell'UE i quattro il ma provvedere perché io però volevo la seconda parte sanitaria copione di Casini però ecco nuovamente
Sì gli anni però noto per chi recante veramente importante tra l'altro si alle mie niente vinte anche sulla questione della morte cerebrale neanche però Gebel Mignani encefalite mille al terrore nella gara mi dice allora invece ammettendo che sia personale che abbia questo centro
Unificatore ecco non ha non io affermo che è persona
E nel caso di chi ne dubita se mi appello anche al dubbio perché nel caso di una tragedia marittima una un operaio le ricerche non cessano per il fatto che abbia un dubbio serviti a qualcuno in vita oppure no finché per tutti continua
Allora è persona allora necessariamente deriva la illiceità penale dell'uccisione
Io credo che non sia obbligatoria la Iceta penali del testo che rito penale è uno strumento uno strumento per realizzare uno scopo lo scopo in questa fase la tutela del diritto alla vita
Ma è uno strumento come stanno tutti moderni turisti penali che un'extrema ratio FPT ricorre quando non ci sono altri strumenti più efficaci alla parte in un determinato contesto storico
Questo diritto alla vita di ammende difeso attraverso altri strumenti che possono essere di solidarietà di educazione piuttosto che non con la minaccia penale è una cosa da verificarsi in fatto quello che secondo me però deve comunque essere affermato e che il diritto è dalla parte del del nascituro cioè idrica che vediamo è illecito
Amorale liceità può essere no deve essere una illiceità giuridica ma non è detto che sia di natura penale anche perché qui poi ha detto che andremo a scivolare proprio sul discorso riguardante la porto la porto presente indubbiamente una situazione irripetibile che è la coesistenza di un essere umano dentro un altro essere umano e quest'altro essere umano vedi caso la madre a il patto
La più grande capacità di proteggere questa vita informazione ma in qualche modo Gilardi fatto indisponibilità questo non significa che non debba essere difesa anche nei confronti della madre di famiglia
Però significa che dobbiamo soprattutto scommettere sulla capacità di accoglienza di riscrivere la madre stesa
Prima che su altrimenti eterni
Su questo sì palesato chiaro tra l'altro volevo ricordare ai nostri ascoltatori che sicuramente il movimento per la vita
Non si impegna soltanto da un punto di vista teorico ma oggettivo
Il fatto che abbia dei grandi risultati anche da un punto di vista pratico e rappresenti un punto di aggregazione di persone in difficoltà a questo proposito consapevole o che lei desse anche il numero di telefono evento per la vita calcolo Ettore
Roma quindi zero sei
Tre due uno uno quattro sette quattro
Io la ringrazio molto mi dispiace nuovamente di interromperla ma abbiamo moltissimi nostri siamo in ritardo perché il senato è andato molto oltre
La ringrazio ancora moltissime giallorosso losanghe professor morì l'altra pertanto sono utili ai veri avere dunque Maurizio Mori dietro i violenti che autore di quel
Sto nuovo libro in libreria da qualche giorno porto morale edito da il assaggiatore ascoltiamo cosa ha detto anche il professor Sebastiano Maffettone
Che ha un docente di filosofia politica all'Università di Palermo
Professor Maffettone secondo Maurizio Mori la scelta che siccome per l'individuo per all'etica della sacralità della vita e quella della qualità della lite equivale in pratica una sorta di scelte religiose quindi vietando
L'aborto si andrebbero a violare i diritti civili di quelli che nel suo non accettano il principio della sacralità della vita lei che cosa ne pensa
Ma io su questo ho immediatamente detto pur condividendo molte delle cose che morì vive da anni con intelligenza e competenza l'argomento
Penso che io conobbi proprio da pensare che la direttiva se non pagherà che una parola o perché pegno arriva anche un po'datato per quello che noi facciamo
E alla corte portando che civile prevalere per eccellenza quelle parole anche dall'idea che la difesa della vita che è essenziale per il laico come vedete Regione non è non non non vedo quel principio di fondo cioè figurati archiviava la vita a chi va di fretta chimico riprende chi lo attacca porrei qualche di persona ragionevole perlomeno in pubblico tende a dire che difende la vita o le prove a vedere che cosa vuol dire difendere la vita piuttosto ecco il secondo me il grosso problema secondo me in realtà ne Tuatha bene cosa vuol dire vita
Evita quella pianta di un animale in una persona evita querela Shell Lapillo quello vita quella dopo il concepimento
Evita quello formato dell'embrione vita quella dopo quattordici giorni normazione embrione Pitagora Repetto vita quella di chi è appena nato
Per questo il vero problema mi pare di ricordare in un nuovo articolo le distingue se tonalità biologicamente biografica verbalmente è l'allenatore più evidente ricorda quello che può provare a mio avviso per
Ripeto biologico della vita oltre proprio da più corrispondano a preferire il problema è da un lato la difficoltà di definire la vita in maniera univoca e dall'altro crescete importante non solo per la vita e la morte programmata tra due chi percorribile e poca scelta che faceva Agamennone terapeutica della propria quindi Reggio Emilia per vincere la guerra di Troia e naturalmente dall'altro lato il dolore che quel bambino comportavano Pecora nota da un lato c'è tutto il bene c'è una certa Drago dopo la prova certa la cooperativa come accogliere i dilemmi i pesi delle scelte che equivalgono all'incirca una parte o dall'altra avremmo piegato in qui proprio l'attacco a difendere due determinazione la vite non la vita e qualcos'altro contro l'impiego
Allora io ma il perché una generale quando è possibile scegliere che crea un pregio della vita riproduca biografia come cultura come intenzione Dulbecco quell'amore che recano contiene ci mancherebbe anche perché come dire
E come dirà due del proprio Veltroni che uno può avere poco pertanto la tua no ci vuole tempo un supporto vitale diciamo di tipo biologico per tentare per riflettere per avere una storia diciamo così però quando si può scegliere tutto sommato
Abito nel periodo che va corretto c'è stato chi ha toccato il cuore su questo tema detenuto dai giocatori proprio Penati e ho fatto questo discorso dicendo che in due date
Tutto sommato così interessante che portava una perché all'età della pietra navigo sempre una propria morale
Io dico queste cose perché può ripetere fondamentale a mio avviso non abbia di contemporanea dato che la maggior parte Gioconda pre Corriere Adriatico e cioè lo studio morale dei posti alcuni problemi di punta della medicina della biologia
Dicevo nemmeno dargli questa bioetica concrete sicuramente nella caviglia che cerca di ragionare
Claudio è un attento metterà abbattuti De Giorgi i quali avrebbero molto la vita ai valori eccetera eccetera tutti laici quali invece non vadano alla vita ma penso no prego che vogliono essere particolarmente come dire apporre donati alla prova della Boat tagliata vetrate perché per subito perché nessuna vettura ritardano la porto in quanto tale oppure può dire che le pernacchie sia un bene impeto perché non è che ho provato che conta pediatrico sulla qualità della vita questo punto di vista può essere recuperato diciamo così
Perché femori intende realizzare il cambio sostengo che bisogna avere un po'allargato di capire la vita di comprendere l'arrivo
E con uno dei temi che lei ha sfiorato perché ha affrontato anche nel l'ultimo libro di Maurizio Mori è morto e morale che si l'ovulo fecondato possa considerarsi persona cioè se l'embrione Persona dalla concepimento ecco diciamo i timori intanto anche da un punto vista biologico quest'idea non è concepibile perché i cambiamenti sono graduali e comunque l'embrione avrebbe delle caratteristiche biologiche diverse
Dalla persona compiuta e poi anche se passiamo alla concezione metafisica nero se non ci sono appunto delle pluralità di posizioni tutte accettabili tali per cui insomma non sarebbe
Legittimo ma è proprio vero che affronta quando imita la vita questo il problema vero perché
Quindi quelle parti copre ad operare come premessa di un argomento ma prontamente incerta e vagliato così concettualmente in generale
Sull'immunità la vita inizia giorno mese anno dopo aprono che molto vago dico che la vita l'amore per un biologo notevole per un giurista ovviamente per esempio ma corre per un pilota una volta per un una persona e palazzi curativo
Qui non può essere questo l'argomento fondante per diciamo non no Beethoven Ravel rendere legittimo dall'argomento interessante correggerlo idea che non la più netta la vita interessante non perché ignorante quadro che è un bene
Ma perché ci fa capire che però decidere quando mettere il perché il dopodiché quando il pratico decidere quant'è importante iniziali proponente cioè la visione diciamo così tra virgolette politica
Meglio etica e non non è una questione di fatto se lo vogliamo quel prete fallace quello di dire
Lo vedi il feto che tre lettere le più nuove nel colpa firme perché la allora c'è una persona ecco chiedo Kid
Come più inclini naturalmente
Perché attratte da vedere non perché
Che ha subito dire che l'aborto è un male questo può bene no contrade comodi o da quel ricordo il medium non mi non mi sentirei dire questo
Il problema di riunire io riconosco
La coda dei lavori quella vinta perché lo vedo bene un film perché lo dice Diogene per una sciocchezza secondo me per nessuno tanto quando conta questa cosa non promette quindi una vera e propria correva argomento morale per determinare da quando le prendiamo intere
Ecco la Polito e l'hai Capetta liberale non è che tu che ne gravitano dico grande riferibile al ricambio appena questo voto perché nel suo moto anche voi ricordate
E delle aderenze che nel primo periodo che col cemento può capitare che a te e qui non c'è niente di male la pulizia morale rinunciare a fare perché fu operativi subito in mente qualche unità di più evidente di questa tesi
I casi più evidenti sono quelle per esempio persone subisce violenza carnale siano molto trovate Virna un'area privata britannica violentata è stato concepirono vedovo mette secondo me tregua continuativamente da me parlo borghese
A volte il tuo secondo me qualche lettore Davide Perino poiché voi praticate le proprie reti qualche un po'fanatici ed enigmatico nel formidabile primo io so che è una persona che acquista per concepita una sindrome di Zidane molto grave
E che vira per capire il cervello tutta la vita comandi capo totale accorta una famiglie che non trovo permettere ricalcata eccetera perché ottenere che la porta e moralmente in raccontò concepimento
Ed è proprio per non lo troverete
Nel sociale una proposta la gente che vorrebbe Farrar torna ad essere l'aborto un vero e proprio reato anche se non sanzionabile
Lei pensa in questa possa essere una soluzione io però ecco il colpo aperto morale da quel pronome quello riunificata prometeico che corre con l'avallo prego
Ma è chiaro che da quelli che bisogna molto più liberale che da quello che ho capito morale mentre dal punto di vista morale come dicevo prima in maniera un po'rozzo ma dentro efficace nessuno tra quanti corre bene corre male ma dell'aborto perché il problema è in qualche modo troppo complicato per una riflessione come devo dire
Per i suoi noi da quando inizia la vita nel suo cammino che pago del veleno quindi conducendo due corpi vincere Venturino età nella botte moralmente accettabile
Ma proprio per questo va poeta giuridico cioè da quello che leggo qua regolamento locale bisogna ce l'avete con una certa apertura e quindi per carità non mi fermo sbagliato proprio dalla porta un primo
Ecco professore nella recente proposta che appunto
è in esame anche e che è stata approvata per esempio dall'appuntato dei vescovi cioè di rendere da un punto di vista giuridico politico il l'aborto un vero e proprio reato ma poi di non prevedere delle sanzioni
Su questa proposta Maurizio Mori individua una contraddizione e cioè se noi diciamo che
I reati l'aborto è un reato e poi non sanzioniamo questo reato vuol dire che abbiamo dei cittadini di serie B appunto gli embrioni tra
Ecco qui c'è una contenzione interni anche in questa proposta non è arrivano ampiamente accettarmi mondo è vero mi sembra proprio vari problemi proprio a coloro che per cui non credo proprio che dovevano regolatorio che uccide i prezzi
La seconda che il è un atto di coerenza concettuale quello che porta quel come devo dire io capisco che tu abbia un problema collaboratore di cattolici però probabile alle quali non parlo
Perché o per l'opera agli atti che non poca cosa in quella fotocopia molto banale diciamo così
Perché il pronto a convincerti e creare una questione di un crimine
Standard è uguale per tutti chiaramente dipenda dall'aumento dei tuoi
Da questo punto di vista la costituzione liberale per poter accettare qualche distinzione
Che dipendeva credo gli appartenenti a culture miste cioè il fatto che tu sostenga che la porta è un crimine sembrano dipendere fatto dall'andatura oggettiva dell'aborto che coprono deterrente condoni parrebbe rivendere dallo potare un credo religioso del Piave mentre le corride
Ragione vuole che a questo credo che potremo al tema coerenza magari con voi fanatismo alcuni dati
No pace che invece alla prima prova
Da quello giuridico e problemi come ad esempio quella morale che è complicato perché figure vedrà la conclusione quello che ho detto che effettivamente può essere concesso giuridicamente di farlo a una persona
Non è convinta che la propria madre ma che tuttavia per la vetrata compiendo un grave danno morale naturalmente voglio dire che le può dare una persona dal diritto penale ma rapporto vorrebbe guerriere equivalere a dire che Parmalat comico morale
Naturalmente e che questo che è molto discutibile
Perché non solo non è reato nel modo in cui è delle più male morale in quanto tale certo concordi una produzione che sembra essere peggiore
Un'ultima questione volevo sollevare questo dibattito sulla Bortot nasce anche da un documento recente del Comitato nazionale per la bioetica glucometro quello sull'embrione che appunto ha aperto un po'anche con titoloni sui giornali di nuovo il dibattito proprio sulla centonovantaquattro
Ecco molti dicono che comitato nazionale del di per la bioetica e fortemente orientate quindi sarebbe pubblico ecco in qualche modo delegittimato le che cosa ne pensa
Ma forse delegittimato una parola impegnativa perché delegittimare come nodo riguarda anche le forme non trova costante
Come è stato nominato credo proceduralmente in maniera corretta da uno stato che né completo possiamo considerare coscientemente democratico io credo che non potete definito legittimato dove potrete padovano mi ha fatto ma perché il recupero proposta uno delle parti in causa e quindi veramente pochi risultati
Che i pazienti in comitato appaiono come sopravviva questa impagliato io mi voglio occupare nel comitato di bioetica dal ministro quando me ne andrò delle nell'amichevole con prudenza ed ha come tema vigneto un certo equilibrio delle parti perché mi sembrava che il caldo per con l'epilogo discute un'autentica per fare delle proposte il prototipo abbia tutti i cittadini contro i tagli al nostro Paese così non è stato i proclami del previgente il cerchio delle derive ma alla lunga è chiaro che ai tempi del Comitato non può delegittimare gratuita politico istituzionale motore legittima dal punto di vista morale e sostanziale
Mi ha tenuto professore
Siamo nuovamente indiretta abbiamo ancora linea la professore a Maurizio Mori direttore della rivista bioetica è autore del libro di cui si tratta questa sera che si chiama Bortone morale edito da il Saggiatore
Professor Maury diamo a parte saluto anche la chiusura Augusto Viano che dovrebbe essere infine anche luglio arriverà buonasera professor diano segna Storia della Filosofia all'università
Di Torino dunque al professor Maury volevo riaffrontare con lei un'ultima questione prima di appunto di vale con la prosa diano ecco su questo rapporto
Tra la donna e l'embrione e cioè sulla fatto se l'embrione ammettendo pure che sia da considerarsi persona cosa che lei secondo lei non è ma insomma anche ammettendo questo questo diritto alla vita dell'embrione impone un dovere
Forte la donna di mantenere questa questo legame tra loro ecco su quel foglio ho cercato di discutere l'argomento
Stato avanzato sin dal mille novecentosettantuno da una filosofa americana giurista un sogno
Porta a porta un'analogia insomma definisce l'embrione fosse da personale allora sarebbe analogo
Sarebbe paragonabile a un famoso violinista che necessita di usufruire per il corpo di una donna per continuare a vivere
E c'è chi fosse attaccato al corpo reperta donna ma prevede che poi ovviamente un'eventuale distacco sarebbe la causa rimorchio del violinista e la nostra Thompson si chiede
è lecito per una donna concertato attaccato
Nottetempo involontariamente un violinista
Staccare tale il collegamento ecco questo problema fondamentale a me pare che anche se ammettessimo che l'embrione
Spetta scenda concepimento una persona cosa io né in quel modo
Sicuramente netto deciso a me pare che da questa premessa non discenda affatto l'obbligo da parte della donna e hanno un obbligo esortiamo forte un obbligo
Potente nel senso sì ovale dei diritti del dell'eventuale pretendente con obbligo di questo questo tipo da parte della donna di non spaccare il collettamento ecco mi pare che se effettivamente l'embrione fosse persona rimane ancora un ampio margine di discrezionalità da parte della donna
Circa la disponibilità del corpo circa la disponibilità di offrire il proprio corpo affinché questa persona posso continuare a vivere
Ecco proprio sul piano proprio su questo prima di chiederle un parere sulla libro di Maurizio Mori non crede che il dibattito sull'embrione di questi ultimi mesi abbia davvero messo da parte invece la centralità anche della donna nella gravidanza
Sì io credo di sì che abbia messo da parte in maniera grave la centralità della donna direi di più
Nella società contemporanea l'embrione a relazione ad almeno altri tre
Che per le maniche o donna
Non necessariamente perché possiamo adesso avere degli embrioni in vitro in questo caso il rapporto con la tonda e meno stretto
E due talvolta con la coppia non sempre la coppia importante nella generazione embrione una donna può cercare una gravidanza e portare a termine la gravidanza da sola al spesso
Lo fa con pace Cherie un partner che magari delle idee da portare a termine la gravidanza insieme con questo padre ma poi abbiamo terza popolazioni diciamo che si Italia sullo sfondo
Abbiamo degli embrioni in vitro che possono essere utilità per sperimentazioni e che possono accendere delle speranze nella nostra conoscenza ed è in eventuali malati
Quindi il De Pisis tipi di entity entità che sul rapporto con l'embrione sono più o meno
Quando si dice che l'embrione è una persona ci fa una cosa curiosissima sin prende il termine persona come se questo significasse isolamento ma neppure delle persone vere quelle che tutti noi consideriamo persone
Neppure queste sono in isolamento
Beh diciamo che le persone adulte che vivono con noi i nostri figli nostri Cogne i nostri genitori
E hanno delle aspettative Minotti confronti eleviamo delle aspettative nei loro confronti quindi l'idea di aver fatto bene perché è una persona e paradosso impiccato
Come se l'avesse relazioni con nessuno come se godesse di tutti i diritti io trovo che hanno meglio i legislatori in un bel pasticcio dicendo che l'embrione è una persona adempimenti divenendo il più protetto di tutti perché mi pare così
Pro solo Aviano complessivamente sul libro e di Maurizio Mori ecco Maurizio Mori entra nel dibattito morale voglio dire
Un'accusa al mondo laico è quello di rimanere spesso sul piano dei diritti civili e comunque delle soluzioni legislative di non entrare nell'ambito più stretto del del dibattito ecco lei che cosa ne pensa in questo senso il libro
Alcuni non puntò un vuoti certamente questo spesso il libro colma colma un vuoto cioè
Bisogna avere appunto paura vidi
Sostenere che una certa considerazione dell'embrione come quella appunto avanza
Morì come quella che avanza e le morali laiche non è diciamo una semplici difesa legalizzati che di diritti non è una morale minore è un altro modo di vedere le cose
E ha dato modo di vedere le cose che alla sua piena perfetta dignità
Professor Maury io volevo così in che lei concludesse nel suo intervento con appunto cedendo l'argomento dal libro che lei ritiene comunque per appunto concludere questo suo intervento
Fare forse direi intanto volevo precludono ringraziare il professor Adriano del concorda anche sapevo che su in vari punti abbiamo opinioni simili ma su altre fa giustamente dobbiamo posizioni diverse e son contento che appunto aveva sottolineato questo aspetto
Detti diversità etilene piena legittimità dei diversi punti di vista ecco io forse vorrei conclude esattamente con un un aspetto che sto pensando dopo aver scritto il libro
Sostanzialmente la l'aspetto conclusivo cioè può darsi che il dibattito morale e il dibattito anche ontologico sulla natura dell'embrione abbia diversi punti di vista
Ma questo da un punto di vista poi successivamente pratico e legislativo per portare a una società pluralista fa una quindi a una legislazione leggera che è l'unica che riesce a garantire i diritti civili di tutti
Garantire la pace sociale ecco questo direi che il messaggio fondamentale per cui io credo che contrariamente a quanto ovviamente fa benissimo
Dice il professor Cardini
Anch'io mi appello ai diritti dell'uomo ma io mi appello all'articolo diciotto sulla libertà di religione per dire che una legislazione un eventuale legislazione restrittiva dalla porta è contraria esattamente alle alla pluralità dei cretini religiosi delle convinzioni morali delle persone
Ecco credo che proprio su questo però ecco la sua posizione non sia poi condivisa da tutti pare d'aver letto che il professor D'Agostino peraltro con
Non era evidentemente alle questioni però poi c'è ci sono delle verità incontrovertibili
Biologica incontrovertibile verità e su questo dobbiamo badare non sull'etica che poi personale ma su questo ecco professor Viano questore idea di badare
Le leggi insomma i comportamenti su delle verità biologiche incontrovertibile ma anche un po'contraddittorio nel mondo laico in accusato di positive
Ma ricerche ne abbiamo assistito in questi ultimi tempi un uso un po'disinvolto di queste cose per esempio adesso le posizioni estreme del pensiero cattolico sostengono che era fin dal primo momento del concepimento visto che il corredo
Di DNA è completo si è costituita la persona quindi fanno coi chiedere la persona con il corredo di DNA mi pare con una forma di determinismo biologico
Che a me può anche andare bene ma che mi stupisce che venga sostenuto anche sostenuta da un cattolico ma poi io mi sorprendo molto di sentire battezzate gabella dico la verità scientifiche incontrovertibili le speculazioni che etica cattolica fa quando sostiene che embrione è un individuo tra l'altro non so perché ci mette parlare in latino quando ormai tutti gli scienziati parlano inglese dice che persona razionali
Dice che ha la natura umana di chi della natura umana intrinsecamente la razionalità dice che è un individuo un modo con rivedere tutte queste nostre ci sono i manuali di biologia queste cose
Quindi mi pare che quello cui allude verrebbe costino sia una sorta di trascrizione di alcune teorie scientifiche in termini scolastici dopodiché a questa tradizione loro traggono delle conclusioni di carattere etico
Ma francamente un quando io leggo le loro cose in cui si dice che l'embrione è persona razionali
Individuo ma possiedono natura umana allora io faccio molto più in fretta credere che all'anima infuso direttamente perché io mi dicono quello poi gomiti credo non ci credo
Tutte queste mediazioni un linguaggio scolastico
Che fa finta di nascere spontaneamente sulle teorie scientifiche mi pare una cosa fate per ingarbugliare e le questioni e i qui in qualche modo è un discorso poi cerca di ingabbiare chi la pensa in un altro modo in una serie di proposizioni per colpa di derivare delle dei divieti delle proposizioni di carattere etico e le prescrizioni caratteristica eccetera ma parliamo in parlando semplice semplice loro credono che chi abbia un'anima e va be'grande non si sopprima
Dai non crediamo che abbia un'anima e allora abbiamo molta più libertà d'azione di confronto e di scambio
Io la ringrazio molto grazie all'abuso l'Augusto Viano che docente di Storia della filosofia all'università di Torino e ringrazio anche appunto Maurizio Mori
Continueremo con il dibattito professor Maury ancora in linea proprio ancor più
Delicato questo o dalla
è stato assiduamente un piacere mi sembra doveroso un libro importante come dicevo agli ascoltatori anche un libro interessante per i non addetti ai lavori
Dunque avvolto morale Maurizio Mori edito dalla Saggiatore grazie professore era devono essere arrivederci e continuiamo ascoltando una registrazione spero che anche il prossimo arriverà modo di ascoltarla con il professor Carlo Fleming mica decenni docente di Ginecologia e Ostetricia Nesta di Bologna anche presidente del cieco Scarpellini
CD parlerà più che altro degli aspetti biologici abbiamo citato nel corso della trasmissione la questione embrione per embrione e sentiremo di che cosa si tratta
Professor Flamigni intanto volevo chiederle alcune considerazioni così generali sulla sul libro di Maurizio Mori
Dico di marito e rispecchia l'autore Maurizio
Come posso dire un punto fermo
Dal punto di vista dell'etica laica
Punto fermo sia
Importanza la correttezza dei servizi ma anche per il coraggio che ha sempre dimostrato nell'affermare viene sostiene
Però ci sono moltissimi ma anche che lo facciano pure trovato pagando di persona Amauri
Credo che nel campo della bioetica
Carriere carriere insegnamento alle carriere universitarie
Col troppo ecco siano molto legate alla scelta di campo
E quindi sono sono grato a Maurizio per molte cose per quello che è e per quello che fa
Vorrei entrare con lei non discorso di tipo più tecnico scientifico Leon ginecologo docente di Ginecologia l'università
Il Bologna ecco volevo chiederle uno delle degli argomenti in campo è la disputa sulla prendo rione ed embrione ecco vuole raccontare agli ascoltatori qual è la differenza tra prende Rionero in buone naturalmente per coloro che
No spediva i coetanei colpire che innanzitutto tutte le volte che leggo costo del problema della differenza tra pre embrione pre embrione
Dopo c'è qualcuno che dice che differente surrettizia è un con concetto assolutamente ipocrita
E
Inventato recentemente dei piedritti vivaisti soprattutto per sostenere così la possibilità di fare ricerca
Sull'embrione io vorrei ricordare che non soltanto non è vero ma che e uno a un minimo di preparazione in campo biologico ritrovai concerto dell'embrione
I periti ripetitivi di biologia della riproduzione degli anni trenta del mille novecentotrenta in poi quindi mi sembra che quanti anni sono più di sessant'anni erano troppo devo dire che non è un argomento né nuovo né sulle
Vorrei però che ho nel cuore è come sempre in questo settore che è un settore molto aperta la discussione se il progetto tette è un prema complessa
Una prima definite riprende rione credo che abbiamo anche sostenuto da Udc e lei Dio è quella che stipata
La
Fatto biologico che la prima comparsa dietro Dini embrionali è è alla fine del il reperimento dell'embrione dell'Ottocento nota al
Alla quattordicesimo giorno dal concepimento e da quel momento in effetti non serve unità e che e perché evita nei individualità
L'embrione può essere alla fine due embrioni o nessun embrione oltre che furono stupore
In questo periodo poi tra l'altro non c'è ancora compartecipe sapeva nervoso non c'è nessuna capacità immunologica insomma non ci sono le caratteristiche e che che intere che considero Inghilterra avere per parlare
Di
E l'inizio di una ditta individuale
Ma non esiste soltanto questo punto di vista io ricordo sempre i cattolici che dovrebbero anche loro però rivedere un pochino la loro cultura loro preparazione che molti cattolici francesi c'è un libro novecenteschi ma del mille novecentonovanta ma nemmeno vecchio erode bidella di dei cattolici che prendono posizione su questo principio dicono che aperto alla definizione può anche facce essere accettata è quella di embrione
Ma e dei primi cinque giorni certamente fino a che non c'è un'attività precipua del PM a
Paterno fino a che non è scomparso una insomma finché non si modificano alcune delle caratteristiche che sono che proprie dello zigote
Lo al penso considerare questo come rinite dalla vita individuale e quindi si possono autorizzare per esempio ricerche scientifiche e anche la stessa distruzione dell'embrione per scopi molto precise
Può essere giustificata quindi ci sono vari
Atteggiamenti alcuni di questi tra l'altro
Vedono coinvolti anche cattolici molto no filosofi le ricordo porta suo libro
Quelli dai ricchi quando sono cominciate al quale foto si ritiene e evita una parte però embrionale così la chiama porta
Un'altra questione evidentemente la dello sviluppo embrionale è un processo graduale come la maggior correi processi biologici
Una delle questioni che forse può interessare non sul pubblico è quando l'embrione o
Succede mille fasi più avanzate in grado di trovare dolore e con due possiamo collocare questo iniqua qui per troppe cose sulle quali si può stabilire
Soltanto quando non piuttosto e quando può e il problema è quello che provare dolore prima vero sistema nervoso che certamente nelle prime settimane non c'è che compare quindi tardivamente
Bisogna che questo sia per il sistema nervoso si sia attivato abbia rapporti con la periferia e che sia minimizzato quindi sono cose che avvengono certamente in modo
Molto molto tardivo le ripeto non stiamo certamente passando nel primo trimestre di gravidanza quando possibile interruzione di gravidanza fondo nostrane
Un'ultima questione ecco e di quest'anno il documento del Comitato nazionale di bioetica sull'embrione
Ricordo un suo articolo i pezzi chiamasse la commedia dell'embrione su Liberazione di qualche mese fa ecco in cui lei diceva forse questo documento potrebbe essere il grimaldello per andare a rivedere la centonovantaquattro ora per brevità le faccio soltanto una domanda lei proponeva anche in modo forse un po'polemico che coloro che fanno obiezione di coscienza vengono mandati nelle scuole o comunque siano impiegati per la prevenzione dell'aborto
Ma mi sembrava una cosa io adesso veramente non lo dello scopo polemico lo dico perché ci credo io credo che uno dei problemi fondamentali la nostra Michele e alla mancanza della prevenzione tutti i settori
La parentela volto qual è la premessa potrebbe piacere sessuale no insegnare l'uso degli anticoncezionali e segnare in qualche modo mettere i cittadini rapporto con il proprio corpo quando sono ancora molto giovane
Far capire qual è l'assoluta responsabilità che si assumono una volta che gestiscono la propria vita sessuale in modo indipendente fare tutto questo va va insegnato in qualche modo non vedo per quale ragione una persona che così potentemente ostile nei confronti del potere che nell'altra non debba muoversi in tutti i modi possibili per cercare di fare in modo che le gravidanze indesiderate non ci siano credo che questo sì è più che logico e l'impegno ed i medici non obiettori sono costretti a pagare che impegna molto sgradevoli per molti di loro per in
Però per regali date gli altri gli obiettori non dovrebbero pagare in questo campo e della prevenzione credo mi sembra mi sembra una proposta non aggressivo posta accettabile motivi loro farla tra l'altro
Grazie molto buonsenso amministratore
Siamo nuovamente indiretto abbiamo ancora un ospite nella professor Demetrio Neri che non spreca ascoltatori ben conoscono e docente di bioetica all'Università di Messina buonasera Demetrio
Dunque innanzitutto volevo chiederti un giudizio rapidamente sul libro di nuovi timori che so che tu hai potuto anche a seguire sua formulazione la mano
E abbiamo una consuetudine gli scambi con Maurizio Mori quando scriviamo delle cose molto volentieri
Con lui e con altri cercando di instaurare
Quello che forse dovrebbe essere un costume da da diffondere c'è una vera e propria comunità di studiosi che si criticano discutono a lungo migliorano così vicendevolmente se c'è una cosa che forse in bioetica essere una disciplina giovane
Potremmo eventualmente cercare di restaurare
Sempre che non per fare polemica mi pare che questo mondo cattolico sia molto presente e molto Fertile molto proficuo il dibattito interno ente da molto tempo naturalmente proprietario sbagliato pensare al mondo cattolico come
A un monolito che non si muove da nessuna parte c'è molto fermento ci sono posizioni differenti
Anche sul tema dell'aborto io comunque volevo tornare al libro di Mori
Per dire una cosa de ho potuto seguire la trasmissione per fortuna è stata già accennata nei libri importante prego perché permette in evidenza un fatto fondamentale
Che al quale io tengo molto ne ha parlato anche il professor Viano ne abbiamo parlato recentemente a Roma in effetti c'è stato questo errore da parte della della dell'etica laica dei schiacciare in modo quanti in questi automatico il problema della bordò sul terreno della soluzione politico giuridica come te non valesse la pena
Di discuterne moralmente
E invece ne vale la pena
Per molte ragioni in primo luogo per mostrare che l'etica laica a dei valori noi l'anno prossimo a marzo aprile faremo a Milano un convegno intitolato etica laica e valori
Ha dei valori morali da portare avanti da difendere
Certamente su queste questioni come l'apporto ci accennava anche all'eutanasia ed altre bisogna bisogna certo arrivare
Alla fine a un momento di normazione di tipo politico e giuridico ma appunto solo alla fine solo alla fine del percorso Penta cercare scorciatoie e come mi sembra peraltro molto stranamente che che faccia la la proposta di cui si è parlato prima con la professor Santini cioè di modificare l'articolo uno del Codice civile per assegnare personalità giuridica anche alle all'embrione fin dal concepimento con quell'ovviamente che poi si diceva in seguito ma questo non vuol dire che bisogna però considerare per forza un reato
Di tipo penale l'apporto beh queste sono le invenzioni c'è un grande pilota veneto che in fondo il diritto ha sempre bisogno di fare delle così delle finzioni per potersi tenere in piedi ma non credo che noi abbiamo bisogno ne possiamo discutere prima di tutto sul piano morale e certamente qui sappiamo tutti benissimo sono in gioco le nostre credente morali e religiose più profonde
Possiamo continuare a discuterne comunque perché la discussione pubblica far vedere qual è la sostanza degli argomenti la loro coerenza logica e non è vero affatto poiché quando si arriva al momento ultimo quello cioè delle nostre credenze morali più profonde non ci sia più nient'altro da fare possiamo fare un esperimento mentale e cioè mettiamo tra parentesi queste nostre credenze morali e applichiamo i nostri assiomi quelli che condividiamo e quelli degli altri che non condividiamo applichiamo lì alla realtà concreta e vediamo che cosa succede allora può darsi che i possiamo evidenziare per esempio che si venderà a manifestare delle conseguenze assolutamente contrastanti con le nostre intuizioni morali credo che il professor Maffettone accennasse a quel caso
Della di quella ragazza irlandese che era stata violentata e alla quale ti impediva di andare in Inghilterra citati landa la bocca ancora vietato per poter abortire
Beh io fatto un'esperienza con ai miei studenti all'università abbiamo discusso a lungo nel corso di un seminario che in questo caso ma qua la stragrande maggioranza degli studenti che erano cattolici sentivano che qui la norma morale assoluta non funzionava che c'era qualcos'altro da da dire eh ovviamente
Io sono stato contento di poterlo aiutare almeno a formulare la possibilità di di una soluzione qualcuno di loro magari è rimasto convinto Della Porta e comunque una cosa brutta ma scusami ma anche su questo vorrei fare un un ragionamento brevissimo
Nessuno di noi fosse in accennava anche Maffei che nessuno di noi dice che la porta è una cosa bella o che l'eutanasia su una cosa bella tutti noi credo vorremmo vivere in un mondo dove non ci sia la realtà dell'apporto non ci sia la realtà dell'eutanasia della sofferenza e quanto a questo penso che tutti vorremmo vivere in un mondo in cui non ci sia la fame non ci sia la violenza le guerre ma questo non è il nostro mondo
Il nostro mondo è un altro possiamo lavorare perché diventi quello ma intanto abbiamo da fare con così urgenti reali
Ecco secondo Taine mettere dei paletti preventivi per modificarlo
Non serve quindi quindi serve più adattarsi alla realtà concreta del momento e lavorare per il futuro ma senza mettere restringere un modello sopra una società che non gli corrisponde
Quando questi sono costretti parlava anche prima dello sviluppo della scienza qualcuno
Sono cose che cambiano sotto i nostri occhi
è chiaro che settanta ottanta anni fa di certe cose non era neanche possibile parlare perché stavano al di fuori della nostra portata qualcuno i critici della modernità eccetera sono sono molti qualcuno può anche dire che quel trattato una cosa brutta ma e così voglio dire vogliamo fare finta che tutto questo non è chissà che la scienza non c'è andata avanti non ci abbia detto alcune cose e girare gli occhi dall'altra parte dall'altra parte possiamo anche farlo ma poi la scienza continua con le sue logiche interne e prima o poi ci mette civile ci metterà avanti al fatto compiuto io credo che instaura e per esempio devo dire la la discussione che c'è stata tra Maurizio Mori e Casini è stata va proprio in questa direzione
E si instaura un costume di discussione razionale seria serena su queste cose abbiamo tutti da guadagnarci io per esempio quando sento dire se ne fosse parlato del recente documento
Sull'embrione del Comitato nazionale di bioetica B e il giorno dopo anzi credo poi il tredici luglio su molti giornali c'era una dichiarazione di monsignor Sgreccia che diceva con questo documento la centonovantaquattro è delegittimata
Poco più francese usato questo termine e giustamente diceva il professore
Professionali Ettore delegittimare un termine molto pesante beh io non so come si possa instaurare un vero e proprio dialogo con uno il quale dice che un documento elaborato da un organo consultivo della Presidenza del Consiglio dei ministri quindi neanche del Parlamento
Questo documento lasciando stare coi come costituito questo è un altro discorso
Questo documento delegittima una legge votata dal Parlamento italiano confermata da a maggioranza a grande maggioranza da un referendum popolare è chiaro che in questi termini
Noi saltiamo completamente quella complessa mediazione che ci deve essere in in società laiche pluralistica e come viva dio ancora la nostra saltiamo la complessa mediazione tra l'etica e diritto che ci deve essere che invece qualcuno vuole assolutamente saltata per cui diciamo che l'apporto e questo lo notava molto giustamente Maffettone la botta è una cosa immorale e quindi va sanzionata dal diritto poi possiamo non punire la donna perché ricorriamo allo stato di urgenza
O alle necessità eccetera ma intanto stabiliamo che l'apporto un un delitto un un attimo rane intorno non non mi sta proprio bene
Ecco deve premere invio lo interrompere abbiamo iniziato con ritardo a casa delle interpellanze interrogazioni parlamentari al ministro Flick e sulle polemiche sulla giustizia di quest'ultima settimana il peraltro il dibattito verrà ripreso subito dopo la trasmissione era mi ha mandato registrato ecco io ti saluto e volevo introdurre la prossima registrazione abbiamo effettuato con il professor Cesare Cavalleri che è il direttore di Studi cattolici il la per la galleria in particolare sottolinea una in fondo uno degli argomenti che ha portato da noi nella prima parte della sua libro Morte morale
Quando morì parla di una contiguità appunto tra la contraccezione la cultura della contraccezione e la cultura dell'aborto è un fatto molto interessante che morì sottolinea e sentiamo anche che cosa
Ci ha detto il professor Cesare Cavalleri
Professor Cannella e la Chiesa cattolica esprime una condanna morale dell'aborto in qualsiasi circostanza unisce qual è il principio fondante di questa condanna
E quinto comandamento della legge naturale che ha specificato al decalogo perché il decalogo non è altro che la legge naturale netta in dieci punti che vieta di uccidere qualunque essere umano
Che discussione naturalmente l'embrione sia essere umano possono Banna fin dall'inizio eccetera
A mio avviso è anche il con con una argomentazione dal punto di vista scientifico
L'embrione romano fin dall'inizio perché altrimenti non saprete che cos'è e quindi l'onere della prova se mai ricade su coloro che negano che ci sia essere umano APO conto dal punto di vista umano dal punto di vista morale dicevo
Parta il dubbio che io a essere umano per evitare di ucciderlo perché è lo stesso motivo stesso principio secondo cui e nel famoso incidente di caccia non si sa specchi per un cespuglio c'è il guardiacaccia oppure il cervo non si può sparare perché può esserci guardiacaccia e quindi anche nel dubbio dal punto di vista morale ci si deve astenere
Ecco da un punto di vista invece più strettamente giuridico quindi vado oltre il discorso morale evidentemente
Perché non li interroga legislazione che sia in qualche modo permissiva sull'aborto per quanti non condividono invece questi presupposti che lei diceva
Perché vedete qui reputiamo proprio il punto nevralgico del procedettero soggettivismo morale
E cioè non è che di una questione di fede credere o non credere nella nella legge morale il rapporto tra peritali per tale Tecce morale che è stato oggetto ripetutamente dell'interventismo editoriali anche Giovanni Paolo secondo è un dato di fatto e quindi allo stesso motivo per lo stesso motivo per cui a qualcuno gruppo un po'ritenere lecito l'omicidio io tooltip diciamo e quindi l'assassinio
Non per questo la legge in per rispettare la coscienza di chi ritiene che l'assassinio sia uno sport l'Egitto tende legalizzare l'assassinio e quindi il problema che l'ordinamento giuridico Telve adeguarsi il più possibile all'ordine morale oggettivo
Ecco Crosetto Nando notevolmente alla questione sì l'embrione sia persona
Dal concepimento vuol dire ai nostri ascoltatori che cos'è l'animazione ritardata in cosa consistesse lei è d'accordo non è d'accordo questo è una questione culturale Tommaso
Propendeva in accordo con le cento nel suo tempo al del concetto di animazione successiva cioè riteneva che l'anima venisse inclusa non immediatamente al concepimento ma un po'dopo cioè quando diciamo così l'embrione aveva un minimo voti e consistenza
Perché lui stesso però un'eccezione significativa cioè a eccezione per l'incarnazione di Gesù Cristo cioè Gesù anche secondo San Tommaso era essere umano era persona fin dall'inizio del concepimento
In ogni caso San Tommaso che pure ammette e per l'animazione successiva vi era contrario all'apporto in qualunque tempo in qualunque situazione
Credo consideravo dunque quindi non è il fatto che l'embrione sia persona fin dal concepimento fatture assolutamente rilevante pur decisamente almeno dal punto di vista morale sufficientemente proprio che io ma
Animazione successivo non successiva dal punto di vista morale non fa non fa differenza parte che io appunto il proprio del guardiacaccia dietro un cespuglio
E anche questo fatto lei ha parlato della scienza dell'epoca naturalmente ci sono state delle acquisizioni successive una delle quali è che però appunto lo sviluppo
Delle biologico dell'embrione sia graduale voglio dire non comporta qualche rischio appoggiare dei principi morali ecco su delle acquisizioni scientifiche opinabili purtroppo leggibili in diversi modi
Non si bada soltanto tu acquisizioni scientifiche semmai la lascia intatta dando ragione alla al punto di partenza del principio morale cristiano e quindi naturale che nel dubbio non si può non si può agire e quindi
Vede
Dal punto di vista cristiano anche il concetto di animazione successiva è
è superato e superabile proprio nel senso che per il cristiano
Il anima e corpo non sono due cose separate anche se sono separati
L'unità dell'essere umano comporta il il legame che anima e corpo tant'è che anche nella Tangeri udite l'enciclica Giovanni Paolo secondo su questo argomento parlarti corpo anima dopo anni ma incorporata perché l'unità e anima e corpo che il il dato determinante per fare un paragone
Abbastanza pertinente Marco Dimitri paragoni si può dire che l'anima è il copertura e il corpo è l'attuale perché chi essere umano occorre che ci sia questa unità ER due ore e software e dal momento che ripete che l'embrione consideriamolo pure ardua
A questo sviluppo chi è che lo fa sviluppare il software che è l'anima e quindi fin dall'inizio anima e corpo undici
Professore in una precedente intervista per radio radicale ha spiegato molta chiarito che esiste dal punto di vista morale una sorta di continuità tra la contraccezione la Borgogna contiguità significati
Buoni da un punto di vista morale naturalmente no due cose sono sono diverso no dunque la
Il punto di vista morale cattolico
Per sulla riempita
Dell'aspetto punitivo ed è l'aspetto procreativo
Dell'atto coniugale
Due significato punto i Unione quindici espressione di amore fra i coniugi
La procreazione quel particolare modo di esprimere l'amore spreconi audience indipendente legato alla procreazione indipendentemente dal fatto che poi praticamente non ogni atto coniugale recentemente si conclude con una procreazione la contraccezione meccanica o chimica
Da questa spetta volontariamente questa unità tra significato punitivo significato procreativo che invece costituiscono la genuinità e anche la bellezza e la positività del dell'atto coniugale
Sparando i due testi si arriva inevitabilmente una banalizzazione del spesso banalizzazione ripeto penso che appunto il l'atto coniugale non è più orientato a quello che è il suo fine naturale ma viene utilizzato appunto in maniera a mutilata questa banalizzazione del sesso
Spariti che quanto poi vengono contestualmente delle gravidanze non desiderate perché i vari metodi non sempre sono così sicuri rende più facile il ricorso alla corte o nel caso di un fallimento
è una espressione di i Del Noce yogurt produce piuttosto o no che diceva appunto quei
Proclamare diritto io porto e quindi questa separazione tra significato politico il significato procreativo
Equivale a ritenere che diritto al piacere
Significato anche volitivo
PA
Fitto di uccidere
Il diritto di decidere tra il diritto di uccidere appunto nel braccio della morte perché ritiene così incontrollabile così indispensabile la sessualmente esercito della sessualità che non arretra neppure di fronte alla possibilità di uccidere un essere umano invece ecco appunto l'embrione
Invece la concezione cristiana a dell'uomo fonda un'idea molto più alta dignitosa e forte cioè ritiene che l'uomo sia repertarla definizione classica animale razionale in cui l'elemento qualificante
La internazionale quindi la capacità di controllare e di orientare anche i propri istinti la propria parte
Se vale altri invece appunto quelli che per programmano l'ineluttabilità dell'esercito della sessualità in tutte le sue forme hanno dell'uomo una concezione prevalentemente animale
Professore l'ultima questione con un suo giudizio personale anche se lentamente in estrema sintesi
Lei che idea si è fatto della di perché sia così diffuso e sia stato così diffuso nel tempo l'aborto prima in forma clandestini adesso più o meno a seconda del paese forme in qualche modo legalizzate va che cosa c'è dietro e quindi su qua su cosa si può agire per la una prevenzione tipo sociale quindi non la prevenzione tipo contraccettivo
Perché dal punto di vista la verità minare le cause della portano proprio perché ho sempre dato
Diffuso
Andate per prego per cui purtroppo dato che la natura umana deferite dal peccato originale
è stato diffuso come è stato diffuso continua perché appunto la portò all'omicidio furto
E tutti gli altri Maldini morali e sociali
Il guaio è quando questi mali quindi dal punto di vista diciamo morale cristiana questi peccati vengono legalizzate nelle intessono considerati tali quindi sono proibiti
Per cui se uno vuole rubare lo fa a suo rischio
Con la
Misura per la società il quale sarebbe appunto legalizzare il culto
Anche magari per evitare che i ladri si facciano male mentre comprano una rapina allo stesso dello stesso aperta di inedite legalizzare l'aborto diventa ancora più grave della gravità
Oggettiva della corrente però è chiaro che la porto
E non ci deve essere decide se qualcuno lo fa lo deve fare clandestinamente allo stesso modo con cui clandestinamente chirurgo con tutte le conseguenze e con tutti
Archivi le sanzioni che della società deve prendere in questi casi
Quindi per certi versi è più colpevole una società
Adito alla Ichino compie no una la la responsabilità item personale quindi
Anche non c'è una responsabilità collettiva parlare di responsabilità collettiva metaforicamente
Sommando le responsabilità individuali ma evidentemente la responsabilità è sempre di persone quindi e chi compie rapporto e chiedo conferisce e chi lo legalizza ricchi fa propaganda però non coinvolge tutta la società almeno io personalmente mi capogruppo mi sento responsabile per i rapporti
In quanto ai nuovi minimi lunedì prevenzione dipinti di crescita culturale
Innanzitutto appunto simili spiegare la dignità dell'uomo state imitate verso Roma come consiste propriamente
Basta occorre una corretta antropologica una corretta concezione dell'uomo
Gestita all'uomo evidentemente la donna
Co.co.co. in questo caso in primo luogo la donna la consapevolezza della sua tenuta
La il primo punto di vista proprio ideale
è la prima misure da prendere contro l'aborto e poi preteso dall'imponente prendere tutte le misure sociali quali possono essere gli interventi a favore ragazze madri oppure per famiglie numerose poi praticamente il problema della portavoce come oggi in Italia non è tanto Rutelli appunto ingenue ragazzine varando una gravidanza indesiderata che pure ci sono e sono tanti per noi e per ripicca ma la porta pieni famiglia sono succede che sono magari donne che hanno già uno di quelli che non vogliono e quindi propellente misure a favore della famiglia dal punto di vista del sostegno dell'attività lavorativa
Per i lavori part-time eccetera la la politica degli alloggi una politica delle adozioni insomma si può fare molto proprio per dal punto di vista sociale per prevenire questo che recita una programma Gerber risibile della società
Grazie infinite professor Cavalleri
Siamo nuovamente in diretta con altri due ospiti che sono il professor Giovanni Berlinguer che direttore del corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la Sapienza
E anche con parere contrario Miranda che dell'Istituto di Bioetica invece dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma saluto entrambi
La vera
Dunque con Giovanni Verri in guerre con parere contrario Miranda apriamo un'altra finestra su questa di dati Tupi appunto quello della prevenzione e mi pare che una cosa si possa dire conclusivamente che tutti sono d'accordo sul fatto che questo fenomeno della Bortot dovrebbe diventare marginale merita delle donne e nella società del futuro Giovanni Berlinguer ha scritto molto sull'aborto soprattutto su questi aspetti della prevenzione mi pare che tra l'altro sulla centonovantaquattro tu dici giustamente apre una possibilità ma non sancisce un diritto
E tali due tipi di prevenzione una prevenzione primaria ed una secondaria insomma bisognerebbe trovare un modo per promuovere questo tipo di prevenzione
Ecco prendiamone uno alla volta dunque nella prevenzione primaria quella prima che si scateni la gravidanza e quindi evidentemente sulla contraccezione tu dici
Forse colpevoli del fatto che questo tipo di prevenzione non sia poi così tanto diffusa sta in una certa parte ecco ci vuol dire quale
Se parliamo di una parte culturale organizzata l'influenza generali sulla società mi riferisco al divieto da parte della Chiesa
Il ricorrere ai metri
Ormai possibili offerti dalla scienza per prevenire le gravidanze indesiderate
Io non riesco ancora a capire il perché
La chiedono consiglio di almeno la contraccezione un male minore rispetto all'aborto
E in questo modo si rende corresponsabile
Indirettamente del fatto che moltissime donne si trovano del di lei parti dover proseguire una gravidanza indesiderata e a volte una gravidanza rende la loro vita difficilissima
Pochi interromperla
Ecco tuttavia da quanto di del professorale Cavalleri sembra di capire che non si tratta di un'omissione da parte del mondo cattolico quanto di una scelta deliberata con delle argomentazioni molto solide insomma sostenuto in modo anche razionale c'è una logica
Io non ho sentito tutte queste argomentazioni e le ho lette in altri in altri casi il la principale e che ci sono metodi naturali che si possono seguire ci sono metodi indoor naturali come per esempio il preservativo
Come per esempio la pillola ecco che non si possono seguire risultato pratico e che moltissime ronde anche per incuria
Dei i perché il sesso maschile ha una colpa notevole ovvero una arco del sesso maschile queste gravidanze indesiderate
Schietroma
A dover fare i conti con qualcosa che sta nascendo nel loro grembo
E che loro non non vogliono rifiutano sul piano psicologico sul piano pratico
Il costo potrebbe evitare che questo accada
Tutte le volte che che si parla di i preservativi qualcuno insorge io ho visto in America Latina addirittura che non si fa in Argentina per esempio dove c'è una chiesa particolarmente nel preferiva la prevenzione dell'AIDS perché prevenzione delle etichette significa sessualità controllata
E lo stesso letta contro la fo soltanto nell'ambito coniugale ovviamente ma anche per sessualità giovanile ecco controllato dal punto di vista igienico e su questo piano non si fa nulla
E quindi soglia porti e quindi ci sono i malati di AIDS ma possibile che la Chiesa non non abbiamo sensibilità umana dato che questa flessibilità lo dimostra in tanti altri campi in modo profondo e originale inutile per questi casi
Ecco Prodi solo Miranda volevo ma la sua replica prima di passare l'altra parte quella forse anche più importante la prevenzione
Mi sembra importante questo accenno che fatta la sensibilità della chiesa
Che almeno è un dovere un dovere che noi cattolici sentiamo profondamente l'amore verso tutti la comprensione e la sensibilità verso il bene e il male che soffrono i nostri fratelli che diciamo da cristiani
è un dato di fatto che c'è questa sensibilità e non credo come pensa il professor delinquere che questa sensibilità non esista nel in quanto si riferisce alla sessualità l'apporto alla contraccezione
E che sulla base di questa sensibilità c'è una lettura dei fatti anche e dei dei simboli e di significati di quello che è in gioco mi riferisco a quello a questo è un fatto scritto datato controllato in molti testi che in quei Paesi cinque lettone culturali untore la contraccezione più diffusa più banalizzata più usata
E anche più banalizzato c'è più ricorso l'apporto e questo è di facile comprensione quando una coppia una donna si crea la mentalità contraccettiva si sta creando una mentalità nella quale si può godere del sesso però evitando ad ogni costo una nuova vita
E questo attraverso la Corea contraccezione
Che questo metodo contraccettivo che in uso in quel caso non funziona allora questa mentalità contraccettiva che che ha precedenti
E radicata nella persona nella coppia porta all'altra soluzione quella definitiva e ultima estrema te la porto cioè una cosa non diventa la contrapposizione dell'altra ma quasi
Un'indicazione dell'altra
Un un'indicazione di via seguì questa via della contraccezione con questa mentalità
Diciamo antichità o l'impedimento della dello sbocciare della vita e arriverai alla porto connessi di fatto ripeto succede in tanti io contesto l'idea di fatto questo che lei dice avrebbe ordinandogli perché anch'io sono contrario a banalizzare la sessualità cioè che alla sessualità come puro atto diciamo animaleschi così inserire un polo peggiorativo insomma ecco
Cioè senza sentimenti senza un rapporto molto più profonde del gossip anche psicologico sentimentale eccetera eccetera però mi stupisce che lei dica che dove c'è la contraccezione ci sono più a bordo perché lei non ha la delibera mentre novello scusa lei non ha nessuna cifra per dire quanti sono lì a bordo e dove la porta il clandestino sì però che del però con la clandestino non si stanno le cifre mai Gheddafi ha detto che l'aborto non è clandestino chiedo scusa fenomeno in Italia dove c'è
La possibilità per la contraccezione dove c'è una legge che consente in certi casi la porto
Da molti sono diminuiti alla metà negli ultimi venti anni quindi per me o tentar del cinquanta per cento i permette ma vi prego prego che la porto diminuito chiaro da quando perché è molto cresciuto quando è stata approvata la centonovantaquattro poi piano piano sta diminuendo grazie a Dio
Ho capito che la tavola lei poiché la terra perché questo è da discutere perché quello che sta calando in modo radicale è la natalità in tutta Italia come in Spagna come in altri Paesi è evidente che dove non si fanno figli non si possono e anche il cd relativa anche in rapporto alla natalità fiat punto percentuale ritenuta inarrivabili no si fanno figli non si possono neanche uccidere i figli
Ora io proporrei proporre un'altra cosa che mi sembra molto importante bisogna puntare molto la prevenzione
Rispetto all'aborto
Cultura ecco professore io la interrompono proprio fare la domanda alla professor Berlinguer poi lo lasciamo andare invece poi da lei a lei il tempo di chiudere anche di ascoltare quanto so detto Livia Turco su queste quindi commentarlo e che tra l'altro praticamente credo quello quanto dice a Giovanni Berlinguer e non a caso dunque Giovanni tu parli di una prevenzione secondaria una prevenzione
Dell'aborto che diciamo consente alla donna di portare avanti la gravidanza tu undici probabilmente uno dei problemi che si è creato nel corso del tempo un'interpretazione riduttiva del ruolo della donna Churchill si sarebbe passati da una donna
Dedicata soltanto alla procreazione no donne invece che la deve risultare per forza e quindi o con un riequilibrio può spiegarla commedia non si ascolta duro
Il padre Miranda dice prevenzione culturale forse ci riferiamo agli stessi fenomeni cioè favorire l'accettazione tecnico favorire in ogni modo anche quando si verifica una gravidanza indesiderata
La scelta della lotta non verso la porto ma verso la procreazione questo significa non soltanto torna a portare un modello femminile che non si può comunque rafforzare con misure coattive o persecutorie o interferendo sulla volontà della donna
Si deve soprattutto porla in condizione di portare a termine la gravidanza e di poter allevare figlio cosa che oggi è assai difficile per ragioni psicologiche ma anche per ragioni sociali ed economiche basta pensare al fatto che in Italia è un Paese dove c'è tanta retorica
Per la famiglia abbiamo il livello più basso di tutta l'Europa di aiuti e sostegno alle famiglie quindi anche questo mi stupisce chiedo scusa voglio aprire una polemica va bene dovranno dominato per quasi cinquant'anni governi che si dichiaravano ispirati al al cristianesimo sociale
Cinque sono altre le cose che appunto ci dice Cira Livia Turco nella registrazione prossima c'è proprio il fatto di riorientare lo stato sociale eri definirlo anche su in base a queste esigenze
Riallocare le risorse secondo altri criteri
Dunque però per chiudere Gianni ci sono due varato desistenze anche di problemi di ordine psicologico ecco ieri voglio dire ci sono anche delle resistenze
Culturale alla donna singolare evidentemente che porta avanti una gravidanza e si vedono proprio dal fatto che c'è un'opposizione alla procreazione assistita per il singolo d'opposizione anche all'adozione da parte di single quindi anche queste barriere
No devono cadere su barriere psicologiche anche giuridiche auspica devono cadere devono capire
Grazie molto gravi gelare ringrazia Giovanni Berlinguer che e direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la Sapienza dunque professor Miranda ecco vuole approfondire questo discorso e la prevenzione culturale
Io credo concordo con posso per lingue quello che ha detto sulla promozione di una cultura
Che valorizzi i valori che poi contano come quelli che si dicono all'interno della famiglia ed evidentemente non è stato questo purtroppo l'unico errore di una politica non so se sia passata ma che almeno in questi anni ha trascurato il campo della famiglia speriamo che cambino le cose però io credo che non bisogna lasciare tutta la politica
Come no bisogna lasciarlo alla legge bisogna fare un lavoro culturale di in profondità chiara dalla scuola e direi per esempio un lavoro di promozione del valore della fisica
Io ho l'impressione non so se sia da parte oppure un po'cieca la mia impressione ma ho l'impressione che finora il valore della vita la promozione della bellezza della vita e la meraviglia della vita sia quasi un monopolio cattolico qua si crede del movimento per la vita
Io inviterei i laici ma tutti quanti a impegnarci di più dal punto di vista culturale per mostrare dimostrare far valorizzare la bellezza di quello che è una vita umana qualunque vita umana quell'attivo in uomo di una donna di un bambino di un anziano di una malato handicappato di una persona separati qualunque di un Veron bianco
Qualunque vita umana per il fatto che si tratta di un non tanto di vita ma di un essere umano vivente è una meraviglia è una cosa stupenda da valorizzare ecco lavoriamo più su questo
E sembra che ha appena si parla di vita
Giornata propri che attacca storica delle cattolico probabilmente ecco questo mi sembra molto vero probabilmente c'è anche forse una parte il pregiudizio
Contro il mondo laico riduttiva mente così Consi
Interessato a queste tematiche però d'altra parte esisteva una mancanza di visto e probabilmente una incapacità anche con segni di manifestare avranno termine anche prima credo che incapacità nel senso che non non è possibile c'è la possibilità ma secondo me
E non si è mosso il mondo laico in quella direzione di promozione della vita piuttosto si è difeso quasi solo la mia impressione quali solo il diritto della donna decide autonomamente non si è promosso e almeno in modo sufficiente nell'ambiente la dico il valore della vita come anche la comprensione umana magari con fissione di per sé dal punto di vista morale per la comprensione umana profonda della per la meraviglia che anche la sessualità e che sono poi due cose molto legate sessualità Rita
Veramente efficiente parlare da parte dei laici della bellezza della sessualità con anche con la sua dimensione pro creativa non solo quella il re rapporti tra due persone adulte ma anche la dimensione pro creativa questo dovrebbe essere approfondito qualificato insieme al valore della vita da tutti non dico da laici e non laici da tutti quanti qualunque religione qualunque visione della società
Almeno che non si dei valori chi non che abbia una visione banale utilità e di sessualità si capisce che ci sono che sono valori profondi profondamente umani e dunque anche profonda anche sociali tutti quanti dovremmo impegnarci nel valorizzare fra i ragazzi tra gli adulti nei mass media convegni libri eccetera valorizzare questi valori importanti
La in effetti mi sembra che questa sia un tempo la linea di un ministro laico evidentemente il ministro Livia Turco che potremo ascoltare se lei è d'accordo potrei e cover un suo commento su un intervento di Livia Turco poi
A seguire copia con la regia di mandare in onda l'ultima registrazione ministro Turco parla di prevenzione dell'aborto Hernando anche un pochino oltre il discorso dei consultori della contraccezione evidentemente andrebbero promossi e potenziati quali strategie sociali si possono più
Un tale per questo
Ma io tento era molto importante riuscire a costruire
Una ricetta che non è che la maternità come misura una ricerca quindi capace di emettere accogliente credo che questo comporterebbe un vantaggio a tutti perché non ci tac assumendo la maternità ma una misura vuol dire una società che arriverà organizzazione perdente dei tempi della vita che pensano di poter esordisce molto più finalizzata alla crescita umana che arma molta attenzione alla vita umana in tutte le differenti il padre i denari pensa quindi a partire dei bambini
Quindi io penso al discorso preventivo come diceva lei che non si limiti alle quote fondamentali che sono informazione la contraccezione e lo sviluppo dei consultori ma anche
Guardi proprio un po'al tipo di cancro rinviamo altrimenti non credo che l'abbia futuribile davvero fare una effettiva parentela Della Porta ecco proprio sull'allocazione delle risorse di recente
Life molto battuta per un appunto ripensare lo Stato sociale secondo delle altre linee insomma esistono altre cose oltre al giustizia sanità e pensioni ecco vuol dire anche questo ai nostri ascoltatori attento
Perché è necessario aggredire il problema dell'unione delle risorse pubbliche della Regione delle politiche nazionali queste vedono più forte squilibrio tra giovani bambini anziani e faccio lo cita un dato per tutti gli ottanta mila miliardi che lo Stato spende ogni anno per ritemprarsi ottantotto mila vanno adenina nucleo familiare era la fine nucleo familiare che non è una forma di sostegno alle famiglie nella cura nella crescita dei figli l'unico un altro mentre finale che la maternità che oggi le famiglie hanno era cresce recipiente io credo che questo sia un dato su cui intervenire tu questo non vuol dire contrapporre i bambini e gli anziani mai vuole prevenire questa contrapposizione quindi ecco io quando penso che la la riforma delle politiche monetarie penso prima di tutto perfetta criteri portare risorse a favore dei bambini dei giovani per fare interviene agli anziani e una politica che di effettiva parità ereditate dalle generazioni
A proposito di giovani naturalmente però ecco l'informazione
Scolastica sulla sessualità responsabile forse andrebbe veramente un po'meno potenziata quelle puramente al ora è un po'
Un po'
Poco importante la dimostrano consuma tutti gli indicatori dal cuore troppo importante nella formazione della personalità umana e quindi non c'è dubbio che le informazioni ma anche qualcosa di più però l'informazione un percorso culturale con riguardo insolita
Sui valori dell'autorità sulle relazioni tra uomo e donna perbene fatta all'interno della scuola perché mi pare una grande misura preventiva ecco in questo senso anche il servizio pubblico mi riferisco alla RAI potrebbe giocare un ruolo Harper
Ancora ben capito importante l'informazione la RAI intende favorire per quanto a quanto ha come devo combattere con mio figlio perché i pacchi dalla dal dalle dalla tv effettivamente o meno è uno strumento potente importante che bisogna non criminalizzare ma per usare penetra strappati l'apertura la prima informazione dovuta informazione pubblica credo che debba
Prende più contraddistinguere avete l'acqua qualità e quindi anche per loro intento formativo e informativo consapevole dell'importanza che offrirebbe tutto un'altra delle questioni che la rende molto impegnata l'abbandono di Donati esiste una legge apposita vuole ricordarla differente io penso sia molto importante del Tigrè ammissibilità che ieri scrive nel contesto diciamo così della maternità e della paternità
Responsabile e prevede la cosiddetta segretezza del parto prevede tale diritto ogni donna di partorire in una struttura pubblica in modo assolutamente riservato retto richiedendo rispetto della lingua valuterà ribadita colora questa donna terra regioni gravi non potete tenere con sé il figlio può appunto
Nel momento del semplice nasce nel nome riconoscerlo mantenere segreto assolutamente segreto questo suo no riconoscimento inerentemente bambina viene dichiarata in stato di attuazione come il dal avete prendo il profeta è molto alta per bambine nel giro di quindici giorni aveva una famiglia in grado di ospitarlo che penso io perché è una forma Carter trema ma di grande civiltà
Uno dei problemi per cui si fa ricorso poco a questa legge forse intanto la non conoscenza della legge che andrebbe così più propagandate anche corsa una certa irresponsabilità mi però io credo che ci sia anche una sorta di diffidenza nei confronti delle strutture ospedalieri mi riferisco in particolare ad un episodio che mi ha colpito qualche
Il TG cinque ha titolato
Madri contro natura accumulando una donna un anzi un ampio che era stato abbandonato sulla ciglio della strada e una ragazza in paese extracomunitaria che nato è andato in ospedale ecco c'è anche una cattiva informazione su questo equamente
C'è una bella differenza certa c'è una bella differenza era differente ha ragione
Io credo che è vero che la legge può come Giunta tant'è che ho sollecitato una campagna informativa preventiva impedita poi però appunto c'è modo e modo di fare informazione come diceva lei un conto è ricco ore per esempio il ruolo della legge così come la legge prevede altra cosa trovare forme trattare di a danno dei bambini ecco io non credo che
Non è per quello che ha pagato mentre sul piano quello non c'è dubbio indugiano elemento anche di diffidente nei confronti delle proprie applicazioni un'ultima
La questione a proposito
E l'avete appunto in una fila a parte la complessità naturalmente dell'argomento sulla procreazione assistita tuttavia uno dei nodi del contendere riguarda il disconoscimento di paternità basterebbe forse un singolo articolo per far sì che nel caso di una fecondazione eterologa quindi con un donatore il padre che ha preventivamente dato il suo consenso non possa più disconoscere
è nato ecco io spero che lei si potrà battere in questa legislatura su questo punto su questo punto
Di avere una legislazione che è importante non per inviare una legislazione termini praticamente di ricade appunto performer Walter lei richiamava
Però quando il questo tema come su molti altri tipo E.R. prevalgano al Paese
Nella disponibilità a un a migliorare concretamente sulle cose ad avere ripeto per la realtà anche Ankara anche una mediazione tra le culture invece prevale l'unico anche ideologico che mai me che faremo pochi parchi in avanti meglio questo punto di vista io sono fiduciosa perché riguarda soprattutto il rientro delle donne mi pare che adirati come dire premi di posizioni come gli appellare a prevalente economia dagli enti a prevalente di magliette sterile dibattito del confronto anche tra le donne molto di più attento alla costruzione di mediazioni positive più energico nel rispetto reciproco e nel rispetto della propria identità che nomi invece
Lo scontro tra i principi che mi auguro che questa propria pratica contati sempre di più contrazioni rapide pubblica io la ringrazio di avere un auspicio quindi buon lavoro Livia Turco grazie grazie Monica siamo
Nuovamente in indiretta siamo in collegamento con il professor Gonzalo Miranda dell'Istituto di Bioetica dell'Università Cattolica del Sacro Cuore padre Miranda dunque ascoltato quanto sedette Livia Turco voleva ecco rapidamente in una battuta un
Io vorrei solo avvertire gli ascoltatori che non ci siamo messi d'accordo Dusko e io non ho non avevo sarà ascoltato con l'arresto perché mi sembra che no su tutto certamente che qualche punto che discuterei al secondario soprattutto sulla parte che ha sottolineato della prevenzione del sostegno alla famiglia ed ampie cede cede all'educazione sessuale addirittura mi sembra che non posso se non concordare approvare sottolineare quanto detto anziché comprarlo che il suo lavoro vada avanti in modo efficace perché mi sembra che siano vive molto importanti molto efficaci per le la Società Italia non so se ho un po'di tempo per fare qualche alquanto di no con lei vorrei solo dire questo si è parlato ci in questa trasmissione mi sembra giustissimo di prevenzione molto
Ma io a volte quando qualcuno meriti mi parla di prevenzione prima gli chiedo ma perché dobbiamo prevenire l'aborto
Perché chi l'ha detto che bisogna prevenirlo
E tante volte persone che magari sono favorevole alla volta eccetera mi mescolano questo con la prevenzione e la porto perché in realtà c'è una specie di percezione anche stavolta scura che la Porto e comunque male non è solo come qualcuno ha detto oggi una cosa brutta molto di più la bruttezza del male che consiste nell'eliminazione comunque di un essere umano che sta formandosi nel grembo materno
Io come sacerdote pedofilo sacerdote le posso dire che impressionanti giocare un po'con mano per esempio nella confessione
Le esperienze tremende di donne giovani poco più grandi che hanno fatto ricorso all'apporto che magari la prendevano l'ultimo aumento in modo ho specificato ma che anche se erano convintissimi che era un loro diritto eccetera eccetera a un certo punto scatta una specie di molla
Interiore che è radicata nella profondità della persona umana nella sua coscienza per cui quella persona almeno l'intuito che ha fatto più male perché perché
In fondo se si rende conto che quel essere umano che stava crescendo nel suo grembo non c'è più e non ci sarà mai più
E che è stato eliminato
E anche se magari ce l'ho qui ho sentito che si discuterà molto embrione per embrione Persona non persona che quest'intuizione profonda che quello che crede
Sceglie il tempo di una donna europea Tosel Miranda io purtroppo devo interrompere perché siamo davvero fuori tempo lei però ha riaperto il dibattito senta incriminarla rileva troppe cose
Mancare al poco prima boccerà ancora ecco io professore la ringrazio molto per la sua disponibilità tra l'altro
Riflettevo su questa suo bisogno di comunicazione tra mondo laico mondo cattolico ecco e ricordo del Santo Padre proprio in questi ultimi giorni ha ringraziato per gli auguri per la solidarietà che ecco ricevuto dalla mondo laico pare molto con molta modestia però mi vorrai associare i nostri migliori auguri al Santo Padre
Sulle cattolico ecco dunque
Il il libro di cui abbiamo parlato questa sera con padre Miranda che intanto saluto equilibro è avvolto il morale di Maurizio Mori Edizioni il Saggiatore e mi pare che sia due punti la collana grazie molto Maurizio Mori per questo dibattito interessantissimo riprenderemo come gli ascoltatori ben comprende no no la questione dell'aborto anche riferimento al referendum presentato dai riformatori riferimento comunque il dibattito che probabilmente seguirà anche in Parla entro su questi temi sulla procreazione assistita grazie molto Mohamed Ba perché la regia Massimo Campaniello che ricollegano ente grazie allora Maurizio Mori è Sebastiano Maffettone a Carlo Casini a Demetrio Neri ad Augusto Viano Carlo Fleming gli a Cesare Cavalleri a Gonzalo Miranda a Giovanni Berlinguer Livia Turco un saluto da Cinzia Caporale