L'intervista è stata registrata sabato 31 marzo 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Iv, Pdup.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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PDUP
Sita affrontando una pausa una pausa però già decisa dall'inizio dell'ordine dei lavori con la manifestazione internazionale che si tiene sui temi della crisi e della pace qui alla sala della Pro cioè nell'ambito del congresso del dopo ma in qualche modo come manifestazione oltre manifestazione di dibattito ma fra varie forze la la comunisti socialdemocratici e Nuova Sinistra e come detto dei manifesti che annuncerà questa iniziativa diciamo così ti dibattito di propaganda
Noi ci occupiamo del
Il dibattito interno a questo congresso lo facciamo con Famiano Crucianelli deputato del tutto fatta parte del gruppo dirigente del produca socio fondatore potremmo dire visto che viene dall'inizio dell'esperienza del Manifesto le contraddizioni che si sono evidenziate
Il dibattito pur senza mettere in evidenza ci pare in in forse decifrare la unità del del partito
Sono contrapposizioni che abbiamo visto in particolare nella giornata di oggi
Assumendo come i due poli i due corni del mille delle differenziazioni
Gli interventi del vicesegretario Luca Cafiero che è stato in qualche modo criticato e potremmo assumere come l'altro corno diciamo la posizione opposta gli interventi di Giovanni Lanzone pronunciato nei giorni scorsi ma anche altri Inter ti come quello di Lidia Menapace quello anche questo oggi ci è parso molto motivato di molto motivato molto argomentatori ma di sai Mario Segni
Ecco
Questa è la e la e la realtà di questo congresso però come molti
Non in molte situazioni
Congressuali il dibattito rischia di essere un dibattito per iniziare chiediamo innanzitutto Crucianelli di
Decodificare nei nei limiti del possibile nei limiti della possibilità di lettura che gli ascoltatori di radio radicale possono avere
Del dibattito del prodotto
Ma il dibattito del prodotto e del dibattito che
Non è solo e soltanto per tutto battito generale come
Attraversa tutta la sinistra e al suo centro un problema che è un problema assolutamente dirimente per qualsiasi il ragionamento che le forze comuniste vogliono fare in Italia e non solo in Italia ed è quello di vedere qual è la
Nuova composizione di classe o qual è il nuovo blocco sociale quali sono i nuovi soggetti protagonisti di una fase di trasformazione i pranzi
Pone minori da chiamiamola chiamava
Questo è il punto e di fronte a questo interrogativo o le opinioni di e almeno sul terreno analitico hanno accentuazioni se non proprio delle diversità ma siamo ancora nel campo della teoria della teoria astratta che s'poi che peso avranno le nuove tecnologie dentro quella che è la storia passate la storia è quella che dovrebbe essere anche la storia cultura della classe operaia spiccioli Bach dappertutto d'altronde è un dibattito che ha aperto anche per la storia di questi giorni se non pensiamo che so alla famosa manifestazione dei tecnici a Torino oppure se noi pensiamo a quelli che sono tutti questi fenomeni polverizzazione la struttura produttiva nello stesso tempo però comportano anche una ricchezza tecnologica nella struttura produttiva nello stesso tempo propria ultima grande manifestazione ventiquattro marzo a Roma dove ci trovammo veramente di fronte alla classe operaia per alcuni versi molto antica ecco
Come questi diversità che sono diversità di comportamenti di reazioni politiche di interessi si ricompongono dentro un poco forse tale quindi come queste nuove tecnologie questo un mondo scientifico che così decisivo ai fini dello sviluppo dell'umanità tesa
Su questi nuovi orientamenti su questo uno blocco sociale questa l'interrogativo su questo farmaco aperti
è un dibattito nel quale forse pesano anche le differenti storie politiche la formazione culturale dei vari aggregati del prodotto di un partito che ha avuto una storia complessa e complicata forse alcuni accentuano più le letture della crisi della tradizione comunista
Della Terza Internazionale altri sono più aperti a nuove scuole di pensiero nuovi modi di leggere la realtà sociale e questo pesa
Ma e non vi è dubbio questo pesa in ogni discussione anche al bar caffè quattro euro e prodotta la sua storia quindi sì se no idrovia un bar dove si discute di nuove tecnologie
Sì sì ma che basta a discutere di pallone la stessa cosca proporgli uno
Parte da quella è com'è ovvio parte da quella che è la sua vita personale e collettiva quindi evidente a maggior ragione una discussione politica e quelle che sono le diverse storie diverse tradizioni personali o di gruppo pensano vale a dire che qui c'è anche un i pensa ulteriore e dell'influenza anche della propria del proprio insediamento sociale politico culturale non è un caso e i più sensibili a questo discorso sulle tecnologie o meglio sulla Apruzzi sulle
Diciamo su quelle che sono le conseguenze che le tecnologie inducono nel tessuto sociale sono quei compagni che sono molto interni ad un'area produttiva industriale come quella milanese dove il problema è un problema che emerge con maggiore
Forza rispetto che so io a Trapani o a Caltanissetta quindi ci sono anche delle diversità ma che come anche questa non è una Cosa Nostra ma cosa che se non andiamo a leggere dibattito anche degli altri partiti si riflette ovviamente dentro questi partiti devo dire che questo tradisce però un punto di debolezza di una forza politica quindi anche un'autocritica che a mio parere noi dovremmo fare ed è che un partito ha senso se riesce a far comunicare le esperienze diverse arricchire reciprocamente quindi se questo dibattito che pronti sì si rappresenta come ribatte di partenza ma niente di male se invece si fossilizzare e sistemati intensità di carità su posizioni di questo tipo per cui disse al sud si disinteressa oppure considera gli altri come degli schiavi delle nuove oggi io ho degli nuovo feticcio tecnologico e chi sta al nord invece pensa che la povera gente non esiste più può al nord e per dire magari che so a nel centro di Milano pensa che la povera gente ormai sia stata cancellata non dico dal mondo ma dall'Italia ecco da questo punto di vista credo la sarebbe molto grave perché questo partito che l'abbiamo sempre pensato come intellettuale collettivo come grande momento diffusione culturale anche umana e la gente ritenute non funziona e questo è l'altro problema che si discuta dentro questo effetto questo congresso
De Siervo due problemi dei quali forse per mia distrazione o per mia deformazione Mies sembrato poco o nulla di sentire all'interno del vostro dibattito la povera gente la grande questione nord-sud ma qui forse ci verrà in aiuto questa manifestazione internazionale
E anche però la nuova povertà in Italia
Questo a volte citato come titolo ma non non particolarmente approfondito come problema
A me non sembra questo poc'anzi Scotti uno dei termini della polemica nel senso che credo di una polemica un po'eccessivamente schematizzate unilaterale nel senso che il rimprovero che viene fatto proprio ai tecnologici tra virgolette
O di non occuparsi a sufficienza in termini politici ovviamente non interminabili ittici della cosiddetta povera gente questo vuol dire che c'è dietro questo tipo di discussione perché anzi è uno dei poli della dialettica e della discussione e devo dire che tutta la relazione manca il fatto è la relazione dalla quale invece emerge il ruolo straordinario potenziale proprio della povera gente che rappresenta un'aria crescente e non un'aria di riduzione rispetto le nuove tecnologie paradossalmente
Produco da una parte appunto grandi innovazioni tecnici e così via e poi producono contemperamento un aumento inaudito di quella che è l'area della povera gente quindi questo è un problema che non abbiamo presidentissimo anzi è un problema quale
La nostra con
Sulla nostra tradizione
Si misura con una strumentazione nettare ancora valida quindi non è non credo non credo questa condizione non mi pare l'altra obiezione quale e nel nord del problema e non su ruote
Sì credo che su questo ci sia una debolezza nome la relazione ovviamente noi per l'auto dal ritardo nel dibattito sì mi pare che da questo punto di vista credo che ci sia una debolezza del poi a mio parere grave perché io qua mi occupo proprio del il movimento pacifista quindi questi problemi internazionali sono molto critico anch'io rispetto a questo tipo di assenteismo nel dibattito politico credo che vi sia stata però una sorta di delega al dibattito di oggi pomeriggio che sarà tutto su questo quindi
In questo senso sostitutivo io non credo che sia giusto credo credo che un partito nei suoi militanti non debba delegare una sua ribatte internazionalista quello che deve essere invece una patrimonio politico nella sua attività quotidiana quindi io D'Amico sono critico rispetto a questa senza
Altre due cose la la tematica che sembra in qualche modo unificare diciamo gli umori della platea dei delegati è anche gli interventi diciamo di base che sì succedono alla palco adesso avete deciso anche una seduta notturna proprio per far parlare tutti evidenziano una serie di lamentele sulla democrazia interna del partito o di una cosa che succede in tutti i congressi di tutti i partiti quindi non è una vostra caratteristica peculiare
Però forse la caratteristica peculiare ciclamini che da questo punto di vista e vedo che siete un partito che non ha un proprio statuto
Sì di aprire
Non abbiamo un proprio statuto devo dire quindi una volta che abbiamo e c'è da fare un proprio uno statuto ci siamo sempre Division rotti quindici tappa anche male rispetto a quella che è la nostra storia
Politica credo però che Orsi una maggiore formalizzazione delle regole di vita interna dovremmo darci adesso non so se chiamarlo lo Statuto ma in qualche cosa che si
Meno legato alla spontaneità organizzativa e ai meccanismi naturali e magari carismatici dell'organizzazione noi dovremmo darci oltre
E un'ultima cosa che però è importante
Il vostro dibattito ha visto anche alcune sempre riferendoci gli interventi dei delegati anche alcuni immagini come dire
Così di
Di simbologia per rappresentare un po'il ruolo del produttore abbiamo sentito parlare di pesci piloti i pesci pilota
Abbiamo sentito parlare di Madame Bovary da parte Maglie femministe altri simbologie mi pare più dettare zoologia ci porterebbero le mosche cocchiere il problema del rapporto col Partito comunista sentite le
Queste battute ma poi analizzato seriamente invece nella relazione nel dibattito è un problema
Grosso per voi perché è un po'per molti versi la vostra ragion d'essere
L'intervento di Zenga di chi è deluso tiene
Ti entusiasma molto lasciati così come stavano prima della relazione di me
Ma l'intervento di Zaccaria due punti mi pare molto importanti pieno e prevedeva spinti a capire uno e che loro non hanno nessuna intenzione di trattare sul decreto
E questo come fatto politico per noi era molto importante dire rassicurante secondo è il ragionamento fatto sulla pace e sul referendum è un altro dei punti sui quali tempo
Qui stiamo e insistiamo perché il Partito Comunista arrivi ad una soluzione la questo tipo è una dibattito molto difficile questo nei mesi passati come sanno quelli che hanno seguito più da vicino tutte le vicende della pace detto questo però debbo dire che poi per il resto il compagno Zangari è stato murato
Così sono molto signorile formale forse temeva appunto perché abbiamo un rapporto particolare fabbrichette col Partito comunista poi io entrare troppo contro quello che era un dibattito interno nostro e quindi da questo punto di vista io posso anche capire un certo imbarazzo nell'intervenire dentro una forza che ha commenta uno dei suoi problemi fondamentali il rapporto col Partito comunista e la rifondazione l'aria comunista quindi posso capire che non sia semplice intervenire in un congresso di una forza siffatta
Un'altra forza politica troppo diversa è molto più piccola del partito comunista pure rapporti di contiguità con voi democrazia proletaria anche loro sono intervenuti con Molinari che un
Loro dirigente molto portato al loro interno e loro invece sono intervenuti anche nel merito del vostro dibattito politico odierno richiesto di presentarvi alle prossime elezioni in modo autonomo
Molinari ha detto siamo disposti anche a rimetterci perché la continuità la contiguità e anche elettorale evidente però vi chiediamo di presentargli autonomamente
Dice
Ma dico che questa è una di quelle classiche battute
Che nel mondo degli indiani faceva dire lingua biforcuta
Nel senso che non credo anzi credo che la speranza propongo
Che i compagni lo perse poi Dario Asia che tutto di nuovo faccia un'alleanza politica ed elettorale col partito come lista
Perché sanno benissimo che questo
Aprire forse no Gohan grandi ma certo che i piccoli che nelle piccole città ad un peso spazi elettorali la democrazia proletaria devo dire che ho apprezzato però al di là di questa malizia di Molinari
Punto la vedo anche molto come una battuta da interno nel dibattito del gruppo macché perché eravamo interno molto tempo fa stessa organizzazione però apprezzato lo spirito del dell'intervento democrazia proletaria perché al di là della vicenda elettorale
Sono convinto che i questo passo avanti che e alcuni dei jet
Democrazia proletaria che siano ponendo il problema di come non essere diciamo soli un'intesa politica che a mio parere i loro stanno finalmente e affrontando non più in termini minoritari in termini settari
Di minoranza eterna ma si pongono nel momento in cui con un problema come loro hanno fatto dopo averci lungamente su questo insultato dell'alternativa riproporrà con chi la fa alternativa quindi a questo punto di sta la la presenza o meno di forse gli alleati interlocutori problema che dice la polizia e quindi in questo ragionamento generale probabilmente
Non è su non è farisaico Pilar dunque noi gradiremmo che avere un rapporto politico con voi che la vostra incidenza aumentasse via qui tutto sommato ritornato positivo con i bulgari al di là delle piccole malizie comprensibili una concorrenza
Elettorale più che altro
Dire
I cani non sono stati citati per nulla nemmeno criticamente questo mi ha stupito sono davvero così distanti anche dalla danze dei delegati decaduti dunque sì credo che ci sia credo che
Non so se questo sia un bene o sia un male
Ma credo che il modo di essere radicale ma soprattutto l'attuale modo di essere partito radicale sia molto distante dalle cose che noi facciamo delle cose che pensiamo
Sì pensiamo solo agli ultimi fatti politici e sociali nei quali noi siamo impegnati direttamente come il movimento pacifista italiano o anche la stessa lotta contro il decreto alla Camera sono tutti fatti politici sì per noi essenziali per la nostra esistenza politica e che non vedono la presenza del partito radicale anzi lo vedono molto spesso polemico solo questa polemica neanche abbastanza sterile e quindi a questo punto it
Per un preoccupate Noemi chi fa parte di questi movimenti forse in questo sì giustifica questa assenza del partito radicale del nostro dibattito
E da ultimo vediamo questo congresso come si conclude
Non so se feriti uno statuto meno ma a Giovanni in modo avete il problema appunto i molti interventi anche questo capita in tutti i congressi ma poi di concludere politicamente in genere si conclude con una a con delle conclusioni del segretario politico che spesso sono più vivaci della relazione che in genere più analitica che poi si passa alle votazioni in genere e e buona tradizione schiantarsi sulla sulla elezione degli ordini
Ismi dirigenti qui che se c'è
Ma io su questo è una domanda alla quale non posso rispondere
Perché non ho ancora chiaro come andranno le cose non è ad esempio è chiaro lassù mozione politica non è chiara la soluzione politica mi pare di capire dalle volontà negli interventi anche discutendo con i vari compagni responsabili
Di settore io di federazione coppia siamo con i compagni in generale chi la volontà dominante sia quello di arrivare ad una soluzione intorno alla relazione
Dimagrito a una mozione ad una mozione che affermi diciamo il valore della l'azione fatta la macchina anche qui il bisogna che il dibattito forse si sviluppi ulteriormente la stessa commissione politica perché e non è un segreto che le tesi
Che pure sono nomi molto dissimile dalla relazione di diversamente argomentare matte dipendono gli stessi problemi realtà sono state votati a maggioranza
Quindi di il dibattito a mio parere accompagnano fatto fare dei passi avanti la stessa relazione ha fatto dei passi avanti quindi vi sono le condizioni per arrivare ad una sul politica diciamo unitaria unica
Poi di lì le strutture dirigenti fine siamo dentro le le medie pari
Perché ne abbiamo ancora discusso che tipo di super identici vogliamo dare
Non abbiamo distrutto discusso neanche il meccanismo di elezione il che è positivo devo dire perché
Io vengo dalla esperienza ultima di Ariccia questa dell'amico assemblea dei pacifisti abbiamo passato alcune ore discussione sul referendum per la cosa pubblica Cioni discussione sull'organizzazione pedofilo la sostanza un'Assemblea mortificando puntualmente la politica e quindi visite
La forma sorta di assemblea molto particolaristica rissosa sull'organizzazione qui è accaduto esattamente l'opposto ne abbiamo discusso solo e soltanto delle questioni politiche teorico politiche molto poco che l'organizzazione questo è lo Svampa già perché adesso ci troveremo con un certo affanno a discutere organizzazione le strutture dirigenti spero che non si verifica quello che tu dicevi che c'è in realtà poi il punto di caduta delle contraddizioni avvenga sulle su quel dirigente
Credo che i no
Perché mi pare che uno del dei momenti di maggiore tensione del congresso lo sia proprio quando si rifiutano certe logiche certi meccanismi tradizionali che riguardano strutture dirigenti peraltro voci terreno anche
Una struttura per quello che devono
Discutere la sua storia assemblee delegati permanente che permetterà quindi di intervenire di verificare quelle che sono le diverse e posizioni e potremo Petacco un seminario sull'organizzazione c'è questo problema per organizzazione usiamo grosso
Blair ma che non liquideremo
Con l'accusa di questo congresso
Bene e allora chiedo che abbiamo dato dagli ascolto e
Tori grazie Famiano Crucianelli deputato del prodotto un quadro di quello che poi han sentito con nei collegamenti e con le le dirette e differite dal Congresso su cui sui lavori di questo congresso del Partito di Unità proletaria che si stanno concludendo
E si concluderanno poi domani con le le conclusioni di Lucio ma anche l'elezione degli organismi di ricerca che ringraziamo Famiano Crucianelli
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