L'allargamento della NATO ad Est e i rapporti fra gli USA e l'Unione europea

Abbiamo cura collegati in un diretta con segretario tesoriere del Movimento dei Club Pannella
Riformatori Paolo vige al mondo
Noi buongiorno gli ascoltatori
Radio radicale buongiorno a Pechino giustamente tu hai precisato che qui si tratta proprio di Radio Parlamento perché il servizio pubblico di interesse generale che in discussione che dal primo
Ma io rischia di non
Poter proseguire la propria attività proprio quello di Radio Parlamento l'oracolo lo ricordo per chi ci ascolta in base alla allo stato delle normative e delle dei partiti a oggi dal primo gennaio novantasette Radio Parlamento non potrà vedere onorata quella convenzione che dopo diciassette
Tre anni di attività
Realizzata esclusivamente per iniziativa con il denaro per merito di radio radicale e senta alcun contributo a questo scopo destinato questa convenzione fu raggiunto appunto alla fine vie del novantaquattro stipulata nel novembre del novantaquattro con una durata triennale che dovrebbe completarsi al novembre novantasette fatto questo che non è possibile R. perché con il primo gennaio non c'è più il supporto normativo
Necessario ad assicurare che il denaro che nel bilancio dello Stato c'è è previsto e disponibile posso essere impiegato il
Lo ricordo lite una convenzione in base alla quale il ministero delle Poste si è impegnato nei confronti della società proprietaria di Radio Radicale a corrispondere la cifra di otto miliardi nel triennio
Per ciascuno degli anni del triennio
Che queste cifra è pari a un decimo rigo ricordo di quello che la RAI aveva chiesto a suo tempo per iniziare ad effettuare queste trasmissioni
Il queste somme non sono disponibili perché non nonostante il ministero delle Poste sia a suo tempo impegnato nei confronti del consiglio è stato a a reperire i fondi necessari al completamento della convenzione triennale impegno formale
Dire Point di via libera il nulla osta da parte del Consiglio di Stato quindi la società editrice di radio radicale Radio Parlamento hanno il pieno diritto e che verrebbe riconosciuto in sede in cui in ogni sede quelle giudiziari amministrative e contabili o penali o civili fra del caso a percepire questi denari però di far
Toh questo non poi allo stadio attuale non può venire nei giorni scorsi abbiamo avuto
Abbiamo investito prima il governo
Il nuovo con il ministero delle Poste i funzionari con atti di diffida formale inviati anche a metodi ufficiali giudiziari rendere lei noti della responsabilità ed eventuali violazioni delle violazioni che fili di cui si sarebbero resi responsabili ove non avessero provveduto per tempo a sanare questa situazione abbiamo investito come Vita pane col movimento dei club Pannella i presidenti delle Camere Violante per la Camera deputati e Mancino per il Senato per per segnalare
Il fatto che allo stato attuale dal primo Jérôme perfette Radio Parlamento non potrà continuare la propria attività in questo senso abbiamo avuto anche contatti a livello parla
R. un emendamento
Taccio dal relatore al provvedimento collegato al bilancio ma
Poi
Contatti che ci sono stati con il governo in
Durante in questi giorni si è chiarito che anche provvedimenti di questo tipo sarebbero inefficaci allo stadio attuale in quanto i provvedimenti collegati a Bilancio entrano in vigore a partire dal primo gennaio
Credo tutto in base al quale è stata effettuata la convenzione ed è tuttora in vigore scade il ventitré dicembre quindi andrebbero perse in quel lasso di tempo le somme che sono necessarie cade figurare la prosecuzione della tra della convenzione il problema oggi è
Pertanto quello di far sì che i presidenti delle Camere innanzitutto che ancora non hanno dato risposta alla alla lettera inviata da Marco Pannella dal sottoscritto in qualità di fare di
Responsabili del movimento dei club Pannella di cui radio radicale organo
I perché delle Camere appunto si attivino per fare sì che nelle fase delle conversione dei decreti che inizia in questi giorni il governo si attivi perché padre riconversione di questi decreti in Parlamento chi provveda ad adottare quelle modifiche della dei decreti che verranno convertiti in questa situazione di assoluta incertezza peraltro che è stata determinata con la sentenza della Corte costituzionale per cui non si sa che fine faranno i provvedimenti che i veniva li avevano sostenuti da questi decreti
Perché si attivino appunto il padre presidenti delle Camere ma soprattutto il Governo affinché vengano introdotte quelle norme che con sentano l'esercizio del perfezionamento di questo diritto pieno che è di radio radicale riconosciuto in base alla convenzione con il ministero delle Poste ma che non ha quel supporto normativo che dico sempre
Utilizzare quelli pari che pure del bilancio dello Stato per il novantasei sono previsti che potrebbero essere utilizzati anche nel novantasette
Bene Mingarelli quindi è una situazione in piena evoluzione in
Chiaramente tornare a parlare approfondire meglio il discorso e non ti ringraziamo Paolo creazione
Dieci e otto minuti era il segretario tesoriere del Movimento dei K nella Riformatori Paolo vigevano intanto Prodi
Radio radicale parliamo di e politica internazionale in particolare di politica europea lo facciamo con l'ambasciatore Sergio Romano politologo commentatore della Stampa di Torino ambasciatore proprio pochi giorni fa il presidente degli Stati Uniti Bill Clinton a ha annunciato che si impegnerà per l'allargamento della NATO dell'Alleanza atlantica o dell'alleanza atlantica Adeste nei confronti dei paesi dell'Europa centrorientale già membri del
Patto riversare allora innanzitutto lei ritiene positivo o no l'allargamento della NATO a destra sennò io non ritengo positivo l'allargamento della NATO perché credo che avvenga in situazione in cui è anzitutto non si è ancora definito compraci
Pone quale sarà il ruolo della NATO in futuro la NATO ha avuto un nemico chiaramente percepibile tangibile quasi al di là del sipario di ferro e su queste in sull'esistenza di un nemico naturalmente ha costruito il suo stile le sue modalità operative la sua stessa struttura l'istituzione in altre parole
Adesso questo nemico non esiste più e mi sembra che la prima cosa da farsi sarebbe quella di decidere che cosa la NATO debba fare in futuro no non necessariamente ma un'alleanza militare ha pur sempre bisogno di finalità riscoprì certo un'alleanza militare può sempre esistere anche in funzione di nemici che oggi non sono chiaramente percepibili ma che potrebbero esserlo domani eh ma lo occorre chiedersi a che cosa serva o la struttura integrata che la NATO ha creato nel corso degli ultimi quarant'anni questa struttura integrata è stata concepita in funzione del nemico sovietico un vero e proprio Stato maggior in generale integrato diretto dagli Stati Uniti che funziona ventiquattro ore su ventiquattro e che per molti anni ha avuto compiti molto precisi quesiti studiare la minaccia sovietica e di preparare in funzione della minaccia delle reazioni possibili è ora che cosa fa vorrei che questo fosse il tema centrale del dibattito sulla NATO ma
Perché questo non non si discute nelle chiamiamole così sedi competenti insomma ci sono tanti Problemi il rifornimento delle materie prime il controllo delle risorse energetiche la situazione del terrorismo i Paesi che in qualche modo possono destabilizzare are chiare ci sono diversi problemi che la NATO potrebbe
Se lo strumento adatto per intervenire oppure no anche Coco perderebbe definirle questi problemi elencarli e poi essere certi che su questi problemi vi sia un automatico a
Porto ai Paesi che compongono l'alleanza quando il nemico era l'Unione Sovietica noi sapevamo tutti che i membri della NATO avevano un interesse comune era quello per l'appunto di evitare che l'Unione Sovietica
Si espande ST diventasse più forte minacciasse la loro stessa esistenza oggi le minacce sono molte sono certamente non le rose nel mondo ma resta da vedere se tutti i paesi membri della NATO abbiano nei confronti di queste minacce a una stessa percezione siano in altre parole colpiti allo stesso modo nei loro interessi può darsi che per esempio in alcune circostanze l'America consideri un fatto minaccioso ma che questo fatto non sia percepito come minaccioso tra
Altri membri presente la crisi irachena prima per esempio la crisi irachena per l'appunto tutto ciò che avviene in qualche modo nel settore del Mediterraneo settentrionale del Medioriente del PCB
Cito e Medio Oriente può essere percepito in modo alquanto diverso dagli Stati Uniti e dai suoi alleati pensiamo all'Iran non soltanto la crisi irachena
Pensiamo alla Libia non non intendo dire con questo che Picierno Paesi europei che condono hanno il regime iracheno il regime libico tutti sappiamo che sono regimi autoritari e certamente regimi rap
Ivi ma vi sono circostanze in cui interessi dell'uno o dell'altro membro della NATO possono essere divergenti ecco quindi lei dice qui si sta in qualche modo ristrutturare
Un bel riorganizzando la storia
L'organizzazione specialmente l'organizzazione militare integrata della NATO senza però che siano ben chiare le sue fu pure funzioni certamente poi faccio un'altra osservazione a accettare nuovi membri in seno all'alleanza significa naturalmente assumere una i
Impegno nei loro confronti perché in un'alleanza difensiva quando si entra e ci si entra anche con degli obblighi conti Kittie il diritto quello di essere protetti in altre parole la Repubblica Ceca la Polonia Lou che via domani più la le stesse repubbliche del Baltico hanno il diritto era pretendere la difesa del loro territorio
Siamo certi quindi conoscere voglio dire le conseguenze di questo impegno ciò che rappresenta in termini di pesa in termini di sacrifici finanziari
In termini di impegno strategico piene di Stati Uniti un dibattito in corso in Europa mi sembra di no forse perché gli europei pensano che tutto comunque per
Va risolto dagli americani perché ce lo pensano credo che commettano un errore comunque negli Stati Uniti un vista lunedì c'è questo dibattito non c'è indubbiamente offuscato per la campagna elettorale
In questo momento Clinton sta facendo promesse che sono anche per certi aspetti condizionante dell'esistenza di gruppi etnici riferibili in qualche modo a quei Paesi polacchi del Berlinguer per esempio di cui lui decidere evidentemente catturare il voto e allora fa promesse che sono in qualche modo condizionate dalla sua esigenze elettorali ma un certo dibattito su questo tema negli Stati Uniti esiste cioè gli Stati Uniti l'opinione pubblica i giornali alcuni istituti di studio di ricerca Scicchitano si interrogano sul
Natura degli impegni politico militari e finanziari che questo comporterà questo mi sembra che andrebbe discusso molto più ampiamente anche in Europa e mentre l'Europa punto tutto ciò non succede anche perché forse se ma molto presi dall'unione monetaria rimasto lì probabilmente sì siamo presi dall'unione monetaria di Maastricht tenga presente che vi è un altro aspetto del problema che che in qualche modo andrebbe esaminata c'è chi sostiene che
Il la NATO opposta meglio di qualsiasi altra organizzazione assicurare per così dire la pace del continente europeo che suo allargarci sia una condizione
Indispensabile perché questo avvenga ma allora se questo avviene ho l'impressione che la NATO schiaffo diventando sempre di più una cosa che non è cioè un'organizzazione per la sicurezza collettiva c'è una bella differenza fra le alleanze militari e le organizzazioni per la sicurezza collettiva le le ante militari hanno un nemico esterno è contro questo nemico esterno debbano quando viene il momento mobilitarsi le organizzazioni per la sicurezza l IVA sono quelle invece che garantiscono la pace all'interno dell'organizzazione testa fra tutti i membri che ne fanno parte la tra parole che intervengono quando
Succede qualche cosa per esempio tanto per fare tanto per fare un esempio classico tra Ungheria e Romania due Paesi fra i quali qualche cosa in linea teorica potrebbe anche succedere Merisi transilvani situazione degli ungheresi al Tonale la miglior grande misura
Ungheresi in Transilvania per quanto sia stata oggetto recentemente di un buon accordo fra Ungheria Romania potrebbe pur sempre rappresentare un punto di dissenso e allora la NATO vicino alle porte ci telefoniche che farne un'alleanza politico
Che continui ad essere un'alleanza militare bene allora però ha studiato attentamente gli impegni gli opliti i costi e gli oneri che questo comporta in caso di allargamento volete farle un'organizzazione
Per la sicurezza collettiva ma e allora in questo caso non potete fermarvi introdurre alcuni membri e non altri se è un'organizzazione per la sicurezza collettiva dell'intera Europa non si capisce perché non ne faccia parte anche la Russia
E la Russia viene tenuta fuori inevitabilmente la Russia percepirà questa organizzazione quali che siano i suoi compiti come un'organizzazione o e il hanno messo dentro tutti e non me vuol dire che è a me che pensano come eventuale nemico insomma ogni persona che ci sia un po'di confusione
Ma potrebbe assumere tutte e due le funzioni di organizzazione di sicurezza collettiva del continente e anche pure di a
Leanza militare politico-militare strategica io non credo che possano sul prelievo di cui le due funzioni sono in contraddizione le sue funzioni sono incompatibili per non dimenticare poi che esiste una organizzazione per la sicurezza collettiva del continente orale o s c
Sì esattamente dove se ci è cioè l'organizzazione nata dalla Conferenza per la cooperazione e la sicurezza che si conclude insiti nell'ottantacinque allora se facciamo della NATO
L'Organizzazione per la sicurezza collettiva perché amo i piedi a quell'altra insomma c'è molta confusione intendiamoci è una conclusione molle sia molto disordine sotto il cielo Molise dicevo leader rivoluzionario
Sì però bisogna dire che è un disordine non ingenuo non candido c'è una valigia nel disordine cioè ce lo spieghi
Beh mi pare che tutto questo significa semplicemente che gli Stati Uniti vogliono continuare ad essere il ritardo politico-militari dello CIPE preferì leader politico militari dell'Occidente hanno bisogno di una struttura di un quadro di una cornice all'interno del quale iscrivere la loro vita certo perché altrimenti sarebbe molto difficile per un qualsiasi presidente degli Stati Uniti ottenere dal Congresso le autorizzazioni e i dell'analisi necessari per continuare a svolgere questo ruolo in Europa la continuità della NATO
Oppure gli Stati Uniti per l'appunto questa cornice istituzionale e questo è un male un bene se non ma questo è un male secondo me
Però volevo
Oltre in questo secolo è stato un bene l'intervento americano certo ma il fatto che sia stato un bene in determinate circostanze storiche non significa credo debba essere in qualsiasi circostanza
Ora ci spieghi perché secondo lei non è un bene marrone credo naturalmente che anzitutto bene o male dipendono dal punto di vista dall'angolo visuale in cui uno si colloca
Se io mi colloco nell'angolo visuale dell'Europa e videro come europeo che d'Europa vale a dire l'Unione europea si faccia le ossa si consolidi diventi sempre più incisiva
Nella situazione internazionale per allora debbo sperare che questa Europa non si limiti a integrare economia immunità ma abbia anche una politica estera è una politica militare anzi se ha una politica estera non può non avere una politica militare le due cose sono complementare e allora debbono attualmente sperare che questa politica estera e militare a
E la sua autonomia suo profilo di indipendenza finché l'Europa sarà difesa per gli Stati Uniti all'interno di un'organizzazione di cui gli Stati Uniti conservano anche istituzionalmente la libera scelta
Non bisogna dimenticare che il comandante supremo della NATO e americano ed è quell'Europa autonomo non lo diverrà mai quindi
Lei dice in realtà il problema dell'allargamento della NATO Adeste nascondono
Altra questione molto grossa che quella che dei gli effettivi rapporti tra delle due sponde del Nord Atlantico certamente è quello il problema fondamentale in via e nessuno ha voglia di discutere siccome nessuna voglia di discuterlo
In questa per così dire non indifferente a me certamente mancanza di dibattito l'America trova uno spazio per conservare la propria leadership ecco ma secondo lei sarebbe augurabile lei dice appunto
L'Unione Europea che abbia faccio una politica estera una politica militare in qualche modo autonoma in questo modo non si rischierebbe poi di creare un euro una fortezza Europa che si distacchi dalla
Dagli Stati Uniti e in qualche modo questo altri tutti gli equilibri complessivi vede in ogni operazione cioè Uri
Io non mi sono mai operazioni a rischio zero problema intenderci che cosa vogliamo che l'Europa faccia perché l'Europa sia una una nuovo soggetto internazionale con tutti le prerogative che i soggetti internazionali e sovrani e indipendenti debbono avere ebbene se lo vogliamo dobbiamo anche volere le conseguenze delle nostre decisioni dei nostri desideri
La moneta comune che cos'è la moneta comune è uno straordinario fattore di forza e di potenza perse naturalmente se si realizza ex
Si realizza nel migliore dei modi non bisogna dimenticare che se l'America è stata potenza mondiale lo è stata anche col Tollo grazie al turn over per l'uso che ha fatto del dollaro il giorno in cui lei è un lo avrà scatto Ústí imitativa Luta internazionale sarà una norma nelle mani del governo europeo non piccola bomba atomica ma insomma qualche cosa
Che in molte circostanze può avere una fortissima valenza politica e e allora vogliamo voglio dire continuare su questa strada e consequenzialmente
Accettarle tutte le incidente tutte le ripercussioni che lo vogliamo far le cose a metà ecco ma non sarebbe meglio perseguire questo disegno di costruzione europeo
All'interno di una comunità più ampia appunto quella del London dell'Occidente la comunità queste in contraddizione se non è incompatibile in qualche modo in contraddizione in ultima istanza con
La unione europea salda che dice a io vedo due
Rischi Nabu unità atlantica perché tale sarebbe sicuramente una comunità che comprende sia gli Stati Uniti che l'Europa detto due rischi prima di tutto in in questa fase di questa comunità atlantica Illidan sarebbe sempre negli Stati Uniti in altre parole se questo significa che gli europei accetterebbero di fare il secondo violino va be lo decidano Mato decidono sapendo che queste sarebbero le costine di lei dice se da decisioni questo essere di questo ce ne a destra e che sia consapevole che sia consapevole che venga preso dal ma alla fine di una discussione tutti hanno chiarito le idee
Se non c'è un'altra
Ragione che in qualche modo mi sembra ancor più dirimente per certi aspetti
Sarebbe reprimere gli americani a non volerlo gli americani non sono isolati olistica sono unilateraliste che è un'altra cosa isolati e visti vuol dire voltare le spalle al mondo e anche sulla politica americana è stata specie
So definita tale credo che la definizione fosse scorretta non non non giusta perché gli americani non hanno mai portato le spalle al mondo hanno sempre fatto una politica mondiale prima in modo più economico e mercantile poi moto più politico e militare mai se a me nel mondo sono sempre stati molto fortemente presenti però non l'hanno mai voluto legarsi a qualche cosa che forse paritario
L'unica pratiche uniche alleanze che hanno concluso le hanno conclude soltanto se
Erano garantiti a loro fin dall'inizio gli strumenti della leadership cioè se il problema è che la gerarchia all'interno dell'alleanza erano chiari fin dall'inizio e allora ancora una volta accettare qualche cosa del genere significherebbe in realtà accettare
L'egemonia americana vita natural durante queste più alla fin fine dice il problema di fondo questo è il problema di fondo bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano Polito
Rogo commentatore della quotidiano la Stampa di Torino abbiamo parlato come avete sentito dell'allargamento della NATO ad Est ovvero sia dei rapporti tra le due sponde del Nord Atlantico un po'l'ascolto come sempre da radio radicale
Saranno