Forum della Consulta per le riforme costituzionali incontro organizzato presso la sede PDS in Via delle Botteghe Oscure

La erano
Allora lei allora
Abbiamo problema una terza sessione tutta la materia della Bicamerale assessore sarà Garofalo governo stiamo lavorando possibile ricordo prima
E coloro che fossero interessati redimersi diverso no in modo poi
Davvero una programmazione dei lavori siamo Elisa dell'onorevole Pietro Folena
Arriva in questo momento
Non lo so vuole qualcosa da me interverrà allora inizia citato dando la parola nato ad Avellino parlerà sul sistema delle
Raramente peraltro Rositani sarà disponibile la relazione del senatore Pellegrino appello farlo sempre sullo stesso tema non so seminario organizzato indicato dall'erba avesse difesa fosse interessato l'opera questo documento
Davvero
La parola il senatore
Silvio penso
Farò una relazione ottobre
Che si è esaurita sostanzialmente della indicazione di una serie di temi concreti
Sembra urgente che venga volanti proposte le soluzioni specifiche che possano orientarsi compiuto che viene ogni giorno di più urgente quindi quello di presentarci all'inizio dell'attività della Commissione bicamerale Casini disegni di legge cento sicuramente estrema la vostra posizione
Fra poi rientrerà anche il tema delle garanzie perché partito vivente gli ultimi due ministeri a dimostrato come naturalmente questo tema che sembrava inizialmente secondario rispetto uniformi
Dello Stato invece faranno il resto era entrata nella foto una Bicamerale
E lo farà anche nella sua interezza cioè con riferimento non soltanto alle garanzie politiche i funzionari
Con riferimento al tema delle garanzie amministrative giurisdizionale
Di lei che la Bicamerale discuterà di queste dico subito che secondo me non è improbabile e forse non è nemmeno opportuno della bicamerale concluda anche su questi temi
Cioè io non lo escluderei breve camerale concluderà i suoi lavori no
Che possano venire fuori dalla Bicamerale disegno di legge sei sulla riforma dello Stato formano la forma di governo e che poi invece il tema delle garanzie rimarrà garanzie giurisdizionali venga lasciato al normale percorso dell'articolo cinque
L'idea di questo opportuno prima per una ragione di ordine concettuale
E è manifestamente verranno grazie
Non si può
Non seguire un ordine cioè un sistema vicepresidente
Formalizzato dove e poi affrontare il problema Livorno e quindi nel sistema delle garanzie
Direi glorioso così elegante indubbiamente non affidarli necessariamente al referendum come alle proposte della non volendo arriverà sembra riconoscendo un po'
Però è chiaro che tutto questo non ci esime dopo dell'attuale se nello presentarci alla Bicamerale comunque costumi eccelle non sembrare in questo su questo tema preparare o comunque pregiudizialmente avvocati in una posizione di mura difesa
Una posizione risolvono insostenibile quindi non possiamo pensare a riforme intensa di forma di Stato forma dal governo dove vado conseguire comunque delle ricadute dovrebbero essere sicuramente il settore delle garanzie modifiche costituzionali probabilmente anche sul piano sempre giudizio faccio l'unico sembra difficilissimo pensare richieste andremo verso una forma intensa federalismo fiscale
E avremo quindi una legittimazione sostanza propria identità in qualche modo possiamo pensare totalmente superata alla vegetazione realizzati afferiscono a garanzia
Ovviamente del sistema giustizia tributaria troppo articolarsi in funzione le norme sostanziali chiamato ad approvare quindi necessità di creare pratico proposte naturalmente già sposato preventiva dovremo in qualche nuova raccordare forme dolorose controlleremo in ordine a forma di Stato pure questo quindi segnalate
Sulla l'urgenza della dico questo anche se sottile accogliessimo raccomandazione Bruti Liberati felicemente variabile naturalmente quella relazione che verrà restituita
Cioè visse giustamente libera chi fa parte della storia del costituzionalismo
Il fatto già il rilievo nessun settore della giurisdizione l'innovazione
Costituzionale verbalizzante possibile calcolare
Se in un settore del delegato Stoner Rossi può essere pregiudizialmente contrari all'innovazione innovazione dell'azienda da seguire una e televisione nella relazione verso
Anche se un'altra osservazione centonovanta Cerroni impianto centrale nostro della tradizione e in gran parte impianto precedente
No in realtà in costituzione sia il minimo cristallizzare costituzionalizzare il rimpianto nella tenuta vedere nella prima metà se
A questa
Presa di coscienza interno delle garanzie avrebbe avuto nel dibattito generale sulla riforma costituzionale
E seguita diciamo nell'opinione pubblica una discussione
Io
Siamo molto remore
Nel definire cioè da un lato deprimente dall'altra musica
E lei accusa perché ribaltandosi accentrando su un unico problema
Quello del ruolo istituzionale del pubblico ministero con specifico riferimento giustizia penale
Io non voglio negare che si tratti di un tema importante
Ma pensare Sainte-Marie Saprissa interamente la problematica di un possibile riforma costituzionale sistema dell'isola globale in generale il sistema dei controlli neutrali
Mi sembra francamente mobilissima per prendere atto un problema nuovamente nell'altro e all'interno del quale con con una posizione di rilievo costituzionale istituzionale del Pubblico ministero
Il regolamento in base notevolmente diverse non mi sarei mai aspettato di dover ribadire sto per fare fin qui siamo
E che quindi in cui l'autonomia e l'indipendenza della magistratura magistrature nome mondana discussione
Vorrei aggiungere che qui non c'è nemmeno la disponibilità quei valori fondamentali ad accertare discussione fuori noi
Mano che che proposto dell'autonomia e della indipendenza della magistratura non impossibile noi siamo disposti
E ritengo che l'utente fare
Questa sottolineatura una volta in basso è stato introdotto mia relazione serena libertà che potesse giusto parlando oggettivamente non lo sapeva
Un qualcosa la missiva direi una serie dava una storia di famiglia culturale con riferimento però a fenomeno stanno evidenzia
Cinquanta ministro affermare che noi andiamo verso una forma di società formalmente Grazia in cui gli spazi del diritto territorio cresce e lo spazio della discrezionalità politica rende il restringersi
E questo spinge inutilmente commuovere ogni democrazia ad attribuire un maggior peso istituzionale complessivo sistema dei controlli neutrali
Proprio maggiormente vanno moralità
Per cui che
Lei ha assunto poter sottoporre questa riflessione verifica possa in qualche modo più o meno condurre alla possibilità rispettivamente si accentra l'attenzione voler in qualche modo sottoporre il Pubblico ministero
Perché questo ci ha negato solo vale la pena di parlarne all'inizio dell'avventura fa perché sarebbe esattamente il contrario delle conseguenze conferma un'analisi approfondita cartellino della democrazia sa acquistarlo Giambelli tra un'assoluta un impegno
Quinto messo mi sembra necessario però servire a un problema l'intero la sua giusto Pienza
E sollecita a contributivo
Va assente il problema come e chiarezza soluzioni
Da un giro montarle ovviamente stiamo facendo un punto che mi sembra un certo
Cioè che non possiamo andare indietro rispetto quella che fu cioè la parte centrale della riflessione appunti astruse nella complesso camerale meglio
Il cemento il bisogna superare l'attuale impianto giurisdizione e le tende ad unità ad uno unità funzionale della giurisdizione
Quel vero cattiveria la formula
Unità funzionale dell'aggressione suona bene ma lasciati ai massimi problemi guardo bene misurarci veramente
Come si concilia l'umidità scusa ma della missione o meglio morale con giurisdizione
Esatto
Quelle il cui arrivo è giurisdizionale delicatezza il nostro impianto noi il nostro impianto costituzionale caratterizzato pluralismo giurisdizionale
Non vorrei sbagliarmi cosa devo aggiungere a Vercelli almeno quattro riduzionismo regionalizzare ma gli straordinari la revisione amministrativa
Ma la giurisdizione
Contabile ma delle disabilità tempo rimase dentro di me e con la prostituzione lascia spazio a ulteriori giurisdizione costituzionalizzare abbiamo avuto praticamente tutta la vicenda contenzioso tributario rappresentate con aria è stata assegnata questo già
Allora la prima domanda che io faccio vorrei che venissero questi contributi
Il nove ottobre giurisdizione costituzionalizzare
Dobbiamo lasciarlo quello che o dobbiamo andare riduzione
Quando abbiamo avuto
Di lei
Dalle opinioni stiamo raccogliendo l'idea di andare a una riduzione del giudizio
E relatore
Anche perché viene più facile andando verso una riduzione del giudizio ragioniere all'Authority quella della Iotti poneva ora in conseguenza direi naturale dell'omicida funzionale giurisdizione
E cioè quello che va punti come un unico punto
In cui momento centrale l'autonomia indipendenza e quindi l'esigenza di non voler
Secondo i giudici devono essere potrebbe avere al governo avere più giurisdizione porterebbe a pensare gli organi costituzionali dopo aver a dare
Attualmente quattro porte cinque Consigli superiori della magistratura unendo anche il Consiglio della magistratura dice la
Io aveva deciso che io ho raccolto Sotheby's sotto
La giurisdizione contabile almeno sul settore la responsabilità amministrativo contabile della Corte dei conti oppure
E questo non è sapere se qualcosa su cui siamo d'accordo su questo campo muovere concretamente la nostra proposta
Naturalmente
Dovremmo allora domandarsi perché i problemi si pongono in cascata dall'altro se questo significa dopo aver serba piano sostanziale l'istituto dalla responsabilità amministrativa contabile cambiamento invocato
Perché Gianluigi Toia potremmo anche pensare di affidare alla norma giurisdizione civile il problema per risarcimento del danno erariale
Lasciando al massimo con l'amministrazione di agire l'amministratore crea di domanda prodotto un danno secondo la logica dell'articolo due mila quarantatré
Personalmente non sarei d'accordo
Mi sembrerebbe anzi pessimo segnale riterrei l'istituto dalla responsabilità amministrativa e contabile vada Mantero
E quindi manteniamo se si aggiusta l'attribuzione della competenza
Non ha giudice ordinario al giudice amministrativo
Anziché glielo dico subito dopo andando al giudice amministrativo competente per materia che quindi sarà giudice nell'altro il rapporto interna coerente a un disegno di legge abbastanza male nella giurisdizione attribuire Angela competenza di conoscere per il comportamento dall'amministratore
Però se su questo siamo d'accordo
Perché i problemi vengono a cascata
Nasce la necessità di individuare Morgan
E di fronte al giudice amministrativo
Sarà titolare polvere di azione di responsabilità
E questo conduce ineludibilmente alla necessità di un pubblico ministero chiesti dai giudici si sente al giudice amministrativo
Quindi si può staccare riesco a spingere verso telefonini
Reciproche
Vorrei ricordare
Professor
Si può a questo punto arriviamo a questo problema dell'istituzione Pubblico ministero
Chi sarebbe l'innovazione grossissimo portare
Cioè con una ricaduta rigorosissimo portata
Costituzionale
Perché significherebbe modificare la verità il vostro giudizio di fronte al giudice amministrativo veniva chiesto estate salvo nella logica del processo siamo arrivati non di un processo azioni però tutto sommato io pure nelle volte l'ammontare introdurremo penso che proprio per un'esigenza di più forte controllo della legalità
Proprio per contrasti fare in modo sistema complessivo dei controlli molte ombre assumono un peso maggiore nel nel concreto governo delle cose questa è una scelta rispetto al quale non dovrebbe il primo ministro
Naturalmente l'ulteriore problema eliminata previsione mi sembra lontana egli vede c'è un largo consenso anzi esuberi nazionale alla giurisdizione militare in tempo di pace
Resterebbero quindi come mensili costituzionalizzazione il giudice nell'amministrazione
E i giudici ordinari
Secondo cioè il punto di arrivo della riflessione veniva io la ricostruzione dovrebbe essere quella di una organizzato
Due mila funzionale alla religione si deve ricorrere al fatto che non sarebbero più numerose edizioni distinte
A Salerno su undici
Con perché Bernardini esperire alla legge attribuire alcune fate la competenza aggiunge specializzato in organizzazione
Ad altre materie potrebbe essere anche parte l'avvocato difensore resterebbero tendenza
Questo porta già questo allucinante ha scandito Brindisi collega ammalata pose il problema del nuovo governo complessivo insomma
A questo punto chiediamo due organi di autogoverno
L'uno distinto e l'uomo separato o enti non coerente con disegno di unità funzionale della giurisdizione
Belisario nomi uomo organo di autogoverno sia pure articolato prestazione noi avremo Consiglio superiore della magistratura con un'attenzione di
Quindi voi vedete quella e allora su quello libico subito un risultato moltissimo degli agrumi vale
Del Pubblico ministero unico
Era qualche cosa ne nascerà avviso conseguente alla sua questo sistema
Una volta eventuali giudice ordinario connesso Pubblico ministero è un giudice divisa Pubblico ministero ieri creare Pubblico ministero un'economicità concernente
Anzi mi sembrava una scelta fortemente coerente al principio dell'unità funzionale Giorgio
Il Pubblico ministero dotato di un suo atto organo di autogoverno condizionamento dicesse
Avrebbe funzionato forme di raccordo insieme
Prevedendo un intervento Consigliere con i blindati miliardi penso che il richiamo formalmente un processo in cui eravate Pubblico ministero sarebbe stato come problematiche Sardelli certamente occorre ministero di fronte al giudice diversamente complimenti ad amare
Però prendo atto che su questo non c'è il consenso
Prendo atto che probabilmente ha subito notevoli innovazioni questo i conti
Non sono ancora attori e quindi pensiamo invece a quest'altro discorso giudice amministrativo sul pubblico ministero sul giornale sul pubblico ministero
Il problema è ancora però se
E qui veniamo al nuovo tanto interessato tanto sollevato al Tesoro
Quello se articolare
Ferma l'autonomia e l'indipendenza se articolare l'autogoverno delle magistrature
Viviamo in una logica
Con due sole sessione
Una una giudice quindi o conferenze quarta posizione
La soluzione dell'esercito mi lasciavo perplesso
Cioè vedere una sezione unica
Del Pubblico ministero
In un'ottica di separazione
Fra giudice amministrativo al Pubblico ministero misero villaggio Mosè lascia un po'perplesso Elisa completamente diciamo le cose
C'era l'avvocato quanti quante prima venissero vogliamo andare
Verso il pubblico ministero se vuole consolidare personalmente sarete d'accordo sulla scusate rimane creare Ghost una per i giudici e pubblici ministeri ordinari l'altra per il giudice sardi mi sembra replica un atteggiamento di sobrietà
Naturalmente
Qui
Andiamo notorietà interessa e che secondo me molti profili finisce sicura doveva e cioè distinzione delle carriere disfunzioni
Perché io Carosone
E vorrei per il discorso sopra
Ci sarebbero terrestri Damiano
A conferire
A livello norma costituzionale
Pongo in giro
Che la legge assicurano appariva alle parti
E nei giudizi poi partecipi Pubblico ministero
Rispetto a questo Paolo vivo ci sono perplessità
Ed è l'unico piano che non ci sia
E allora commenta già
Uguale secondo lei ha svolto guarderà soprattutto il livello costituzionale
Poiché non vi è una io svela in gran parte rossonera verso Pirelli anche se l'obiettivo avevamo da realizzare
è quello che l'ha avvertita giudica e quindi nell'istanza dalle parti si ravvisano Pubbliservice moderate
E allora bisogna due Simone che sono indubbiamente diciamo il nuovo logica di strategia complessiva intervento normativo sono complementare
Più distinguerà
Il Pubblico ministero dal giudice
Meno analisi udienze nel processo morenico libero fra pare ma da parte pubblica
Meno distinguere subiamo nell'apparato istituzionale
La parte pubblica dagli giudica più avranno necessità concrete norme processuali Livermore politico vorrei rivelare fare il pubblico ministero al giudice
Pone un problema processuale
La distanza
Istituzionale dal dal del giudice dal Pubblico ministero attiene necessaria
Stiamo facendo i conti con l'effettività ieri ed è la necessità di un riequilibrio
Lei è lì che si svolgono di fronte al giudice ordinario civile
Ove sia parte dell'Avvocatura dello Stato
Nessuno
è un problema che non sentiamo
A venti anni necessità di riequilibrio del processo penale e avvenuta giudice contabile presenta secondo me molto
Perché sono visitabili nascono dalla vicinanza istituzionale
Dalla parte
Giudicare
Però vorrei dire che comunque ci sono quelli forme confrontarci in maniera
Perché ci possono essere anche ragioni di opportunità
Si estinguono accentuare ma stento della distruzione della separazione
Separazione delle carriere separate sino alla fine cosa vuol dire che si accede attraverso pubblico concorso
Il rumore alcuni
Però
Segua questi due organi di autogoverno movimenti esteriore del giudice avremmo Storaro rafforzare la signora Vergari irregolare consigli
Tra le esce quello vigente ce l'avremo segnalare a livello costituzionale questo nuovo
La paventando elevati nel processo
Nessuna delle parti
Barrichello suo costituzionali particolare ma se gli uomini tenderanno ad integrarsi chi comanda il congresso che arrivare
Il punto di fondo quello
Ferma restando arrestarli indipendenza il ponte magistrature ma erano e restano solo ad un pubblico nuovo organismo
Chi non rinviabile aggiuntivo di democrazia in cui peso complessivo nella giurisdizione tenderanno ad aumentare
E quindi lui importante
Ossia leggo architettura istituzionale complessiva il locale in modo
Naturalmente
Quindi per fortuna ritengo che quotidiana conseguenze costituzionale
Il problema è segnare percorsi da affidare
Alla
Livello formativo costituzionale e quelli mai riferisce incandescente nel mondo che attengono soprattutto
Questo vale soprattutto per quello che un grosso fenomeno
Secondo avessi scooterone si studia niente Taylor
E uno dei grandi in meno all'anno prossimo democrazia
Dei vecchi e nuovi sotto il nome autorità indipendenti continuano Russia sono verificare due
Che sono nettamente distinte
Se nessun lanciando insieme senza una chiara coscienza dall'armistizio scegliendo terminologica indipendente
Sì Massi era parte
O si realizza parte
L'esigenza il guinzaglio in fondo indicate imparzialità l'amministrazione attiva
Sottraendole
Siamo all'ordine gerarchico
Che comunque è rivolta al Berticelli e sulla politica e quindi messo presenta
Però confuso sostanzialmente l'amministrazione attiva si dà un parere consentirono un processo infatti ora io relazione ci sono a partecipa l'amministrazione attiva partecipano questa natura
Rispetto a questo problemi diamogli architettura complessiva dei controlli non si può
Ma sotto il nuovo autorità indipendenti dovrebbero chiediamo anche una funzione diversa
E una funzione sostanzialmente arbitrale
Di carattere nichilismo gli ha chiesto il pur importante grassoccio
Senza al settore delle comunicazioni
Nell'arco di venti il di una funzione sostanzialmente relativo Brindisi
Per recintata Bonfigli ammontare contenuto benissimo
Il grillismo premieremo salvarla risolutivo a livello globale di normazione generale ed astratto
Ma il cartellino davanti descriveranno l'organismo poteva risolvere il conflitto attraversa articolate entrambe le gambe la competenza di dell'autorità
Verrà individuata per caso quindi esiste Christian Gobbi lingue indiane dove sostanzialmente impalpabili uomini in una parametro normativo di risoluzione del conflitto fare riferimento
E allora rispetto questo
Una sindacabilità piena giurisdizionale degli antichi esercizio di questo svolge l'architrave
Ambiente personalmente in seno controsenso proprio
Cioè io voglio dire nell'attuale sistema seconda sistemi venticinque consiglieri avviene con l'esigenza il mondo
Per quanto sia giusto proteggere nominato suggerirono Bruti Liberati no queste via
Ma il problema una l'autorità indipendenti da fare
Va be'diversa forma
Come l'acqua il centotredici della Costituzione l'impiego regalando il Consiglio di Stato
Saranno undici interamente all'estero
E fondendo sindacare nuovo quanto Doria congruenza violazione razionalizzare la motivazione alla parliamo istanza
Probabilmente adesso anche continuamente dinamica come sarà Saliani intero Occidente lentamente
Questo
Ciliare Overmars conservatrici
E allora questo dobbiamo farci carico
Tutto sommato però il problema vengono costituzione sembra facilmente risolvibile
Individua con la possibilità a livello costituzionale spiegare ordinaria
Innanzitutto
Della e poi la penale una materia quella dei a livello ricostruzione economica ritirare il giornale
Al sindaco ampliarle
Niente consentire
E nove contea
Nuove quelli che saranno espresso in sostanza ricaduta operativa una norma Marcela va bene palazzinari orgoglio sostanzialmente innovando insomma lavora recita il giudice amministrativo rilievo linea radicale portata come fondato dall'amministratore delegato Antonelli
Azienda nessuno risponde questo d'altra parte fa parte il sei dicembre pesa molto la vicenda
Benissimo raggiungeremo
Sa miserabili voterò contro nessuno
Il TAR della Lombardia regionale
Il giudice quelle così come è stato deciso che Santander
Imprese agricole
E una prova che in questo tipo di attività non può essere sottoposto al controllo giurisdizionale neo l'autorizzazione all'assessore al ramo di dicevo dall'Anas
Sì agli atti descrivono una cosa diversa evitiamo con la revisione contro di esso questo ovviamente non significa insomma attenzionare corruzione nessuno
Pensi che vogliamo
Dei giovani
Se no un rilievo
Visibilità questa architettura complessiva del sistema nervoso centrale
Dobbiamo anche capire qual è lo spazio riservando dell'usura fare alla
Ho sbagliato io
Riterrei giusto individuare almeno civile o accennato prima bulgari come Cosimo Rosanna Mingardo svolgevano vivono i media
Uno due zero dalla di Genova
Mobili possiamo Sacha i missili competenza entrambi
Nazionale a osservare e la nuova mi sembra fino a raggiungere popolare nuova qui invece avvocato pugile diciamo attrice programmi rilevato convenga
Paolo comunque usarli
Ma non solo ma sono durante insomma
Allora degli elettori
è una scelta noto
Tenendo presente chiaro milioni parte
L'evoluzione che sarebbero chiamate penso Filippo o nazionale un attimo professionale ostile la restituzione ci sono
Lì nel nuovo spazio difensore civico importantissimo Land Rover senza Zongolo
E che noi andremo e norme Paradiso fu ecco nomi si era mossa e quando bisognava conoscere impugnazioni
E quindi organizzare insieme poi abile domande
è un sistema presentarsi agli interessi generali è vero che possa inserirsi nel procedimento imponibili prossimi giorni a tutela dei consumatori
Insomma collega interverranno probabilmente
E io ho finito io vorrei però basta da un lato meglio sottolinea
E quelli lecchesi modificati questi
Il problema è anche complessivo
No come in ordine alla va
Se dobbiamo chiamare il pubblico ministero misurabile
Serinelli basta
Positiva sentendo anche importante ma la cui soluzione non può essere resa in sé
A comunque all'avanzata dodici Filippo funzionale
Risultante
Ditegli abbastanza fino e poi presenta regina farla la parola al sindaco seconde produzione
Lei non ha messo sulla base che una tale quantità di problemi che c'è un po'di renitenza ammetterne anche per gli altri
O anche a fare alcune prospettazioni stessi temi anche da altri angoli visuali
Cercherò anch'io di essere sintetico da questo punto di vista ma non sarà molto facile io comincio intanto vuol dire che il sistema delle garanzie come definito nella nella legge che vuole distruggere istituire la Bicamerale
è una risponde a una concezione in qualche modo unitaria
Senso che si tale forma di Stato forma di governo bicameralismo sistema delle garanzie
In qualche modo è stato un po'distinto in questo periodo e nel dibattito forse arbitrariamente come le distinzioni
Sì è finito un po'per far convergere il discorso sulle garanzie attorno alle garanzie giurisdizionali laddove invece il discorso è certamente più complessivo operasse imparare le due cose
Probabilmente da un lato per la convinzione che c'è l'aveva espressa anche Pellegrino l'azione a Ripetta e cioè che una parte delle questioni attinenti alle garanzie per lo meno una parte rilevante dipendesse dalle scelte che si facevano sulle altre questioni e un po'anche per il fatto che bisogna riconoscere che il dibattito sul sistema delle garanzie è molto più arretrato rispetto a quello che è relativo alle altre questioni perlomeno nel dibattito politico generale si è parlato molto di più di forma di governo di presidenzialismo
Di poteri di questo o di quello che non del sistema delle delle garanzie e del resto basta vedere
La quantità enorme
Di disegni di legge che dall'inizio della legislatura sono stati depositati da vari gruppi o anche a titolo personale Bavari parlamentare sulle varie questioni per riscontrare che c'è una differenza
Notevolissima anche perfino vorrei dire quantitativa da questo punto di vista nel senso che si intende più ad occuparsi di altre questioni
Che di quelle quindi nella impossibilità di vederle tutte ma nel tentativo di ricondurre un po'a unità io farò una sommario Elenco di alcune di quelle questioni che attengono al sistema delle garanzie e che a mio avviso non dipendono strettamente dalla risoluzione delle questioni che attengono agli altri problemi indicati nell'oggetto della bicamerale ma dipendono semmai dal mutamento del sistema elettorale
E dalla sua trasformazione in definitiva o in prospettiva in un sistema elettorale più perfetto e più coerente di quanto non lo sia attualmente perché allora da quel punto di vista il primo discorso che viene in mente e che è ovvio in tutti i Paesi è quello della formazione e della costituzionalizzazione di uno statuto dell'opposizione
Di fronte al fatto che il sistema maggioritario crea rapporti
Sostanzialmente diversi ma sotto l'opposizione fa ovviamente sono interessati tutti perché nessuno sa fino a che punto sarà maggioranza quando comincerà tornerà ad essere opposizione e la questione dovrebbe essere affrontata sul piano del del principio fermo restando una cosa credo che possano essere codificata costituzionalmente ma che è alla base di tutto che in un punto di partenza non possono essere che i due che il sistema deve essere il sistema delle garanzie deve essere congegnato in modo tale che prima di tutto sia garantito alla maggioranza di poter governare
Secondo che l'opposizione opposizione sia garantito di poter fare l'opposizione ha una condizione e cioè che l'opposizione sia come dicono gli inglesi unica alternativa e leale
Sono due condizioni bisogna tener presente perché nella situazione politica attuale queste due condizioni non esistono
Noi non abbiamo in linea di principio una garanzia che chi governa possano tornare e lo vediamo tutti i giorni
E non abbiamo un'opposizione alternativa e leale perché in modo come l'opposizione concepisce attualmente il suo ruolo e certamente lontanissimo da quello che si esercita o si prevede in altri Paesi in altri Paesi non solo perché qui si fa spesso quasi quotidianamente
L'ostruzionismo non contro un provvedimento ma contro il sistema che già basterebbe dare per dirlo ma anche per il fatto che e le stesse concessioni che sono state fatte il riconoscimento dello statuto delle opposizioni cioè l'attribuzione di alcune presidenze di commissione di controllo di garanzia o altro non ha prodotto in pratica alcun risultato non ha avuto cioè alcun corrispettivo che vuol dire che difetta anche questo requisito della lealtà
Su queste premesse allora i discorsi visti in rapidissima sintesi diventano quelli che per una serie di anti deve essere previsto e costituzionalizzato il principio che a questi atti si può addivenire solo con maggioranze particolarmente qualificate atti e nomine che hanno bisogno di un sistema garantista da questo punto di dirigista
Secondo che si possa come avviene in parecchi sistemi prevedere una possibilità di ricorso diretto naturalmente condizioni e limiti poi sono tutti da approfondire da vedere
Alla corte costituzionale al di là di quello che il sistema attualmente attualmente vigente citata qui i modelli sono sono diversi più vicino forse a noi è quello è quello francese
Nel quale si prevede anche la possibilità di il ricorso contro una legge nella fase che intercorre tra la sua approvazione e la sua promulgazione contenti ridottissimi per questo non blocchi l'iter parlamentare
E una delle ipotesi che sono sul tappeto e che devono essere esaminati
In in qualche modo delle attribuzioni può essere codificato il sistema dell'attribuzione di una serie di presidenze alla opposizione identificando anche quali
Razionalizzando un sistema che ancora affidato alle pattuizioni e ai rapporti politici problema che attiene al sodo la posizione è quello della possibilità formare commissioni inchiesta non facendo dipendere soltanto dalla volontà della maggioranza indenne nei vari Stati le soluzioni sono diverse dal cosiddetto duale tre attirati che consente di mettere all'ordine del giorno il problema di un inchiesta una o due volte l'anno fermo restando che poi decide con la maggioranza a quelli che invece considerano che raggiunto un certo quorum l'inchiesta può essere deve essere fatta anche solo perché il Corano è stato raggiunto e tutte le questioni che sono inerenti al rafforzamento dei cosiddetti poteri ispettivi
Una modifica credo che esista ormai molti Stati l'articolo sessantasei della nostra Costituzione per quanto riguarda l'Autore edifica dei suoi componenti della legittimità dei suoi componenti da parte degli stessi organiche provvedono a questo con probabile
Devoluzione di questo compito ahimè alla corte costituzionale poi bisognerebbe vedere
Scaricando la colossale di gli altri compiti come siederà poi che cosa ne accade quindi diventa anche un problema anche quello è certo però che questo potere di autocarri identifica è un potere che in moltissimi Stati non non sopravvive più e non è accettabile
La questione
A cui accennava anche Pellegrino adesso di cui si parlava anche a relazione Soda a Ripetta sulla nome non credo che abbia molta importanza il difensore civico nazionale si può chiamare
In vari modi ma di questo organo di tutela dei diritti con potere di supervisione e controllo un particolare rapporto col Parlamento e con dei poteri di anche l'iniziativa assai diversi da quelli ecco perché può darsi che bisognerà inventare
Un nome diverso da quelli del nostro Difensore civico di quello che è entrato nel nostro sistema e che chiaramente come tutti sanno non sta funzionando
Per niente
Che quindi dovrebbe avere non solo il nome di coma una struttura un contenuto dei poteri d'impulso d'iniziativa sostanzialmente diverso io sono anche del parere concordo con Pellegrino sul fatto che uno dei punti anche fondamentali e quello che la definizione di questi poteri di questi organi cosiddetti neutrali cioè quello delle autorità indipendenti e che quindi una collocazione costituzionale
Nei limiti naturalmente della indicazione di più di principio concordo sul fatto che non si può disciplinare analiticamente una materia come questa
E che
Nei vari Paesi
A poco a poco dove dove gli autori sono diffuse a poco a poco il potere di attività amministrativa puramente amministrativa
Va diventando meno rilevante in fondo rispetto a quello che possiamo chiamare questo termine che entrano nella convenzione di organo parata giurisdizionale
Di questa esperienza anche sostanzialmente dovremmo dovremmo tener conto riconoscendo a queste autorità quindi un'autonomia che riguarda anche Marco naturalmente poi il suo potere di iniziativa e di attività e di controllo suo potere d'intervento composizione dei conflitti riguarda anche la sua possibilità di essere sottoposto a controllo giurisdizionale in maniera assai diversa da quella che è prevista attuale attualmente e un altro tema che affine strettamente a questo è il tema dei controlli quando parliamo di un sistema di garanzie insistere controlli dobbiamo vedere se è in grado di funzionare così come oppure se un sistema dei controlli deve dovrebbe essere costituzionalizzato ha una sua trasformazione che desse atto di alcuni principi che sono alla base di tutto la separazione fra politica e amministrazione l'accentuazione definitiva del controllo sui risultati anziché controllo preventivo di legittimità
Un modifica dell'articolo cento dalla costituzione da parte in cui l'articolo cento continua ad accentuare una nozione di controlli largamente superato dai fatti dalla normativo normativa una diverso rapporto se dovesse restare la Corte dei conti col Parlamento perché il semplice rapporto semplice relazione che esiste attualmente di informativa e di relazione come in moltissimi altri casi non serve assolutamente a niente cioè oggi sono forme costituzionali prevedono un dialogo una corrispondenza un'iniziativa o altrimenti il rapporto al Parlamento come tutti sanno cosa destinata a rimanere in un angolo come del resto anche molte delle cose che fa il Parlamento non è una prerogativa solo anche il Parlamento quando fa inchieste o altro normalmente
Le inchieste finiscono in un angolo e non hanno uno sbocco allora anche qui bisogna individuare quali sono poi le possibilità probabilmente e nei temi delle garanzie costituzionali bisogna considerare anche il problema corte costituzionale a cui accennavo
Non solo per le modalità di elezioni su cui certamente sì di composizione di cui sinceramente si discuterà in campo anche la proposta di una parte di farla leggere dalle dalle regioni sulla quale io personalmente avrei molti dubbi e si può immaginare per esempio che di indicazioni delle regioni debba tener conto il Presidente della Repubblica nelle scelte che il presidente La Repubblica può fare per la quota di sua parte senza creare questa elezione di secondo grado che a mio parere sarebbe pericolosissima ma prevedendo espressamente che di questo si tenga conto nell'esercizio di questo potere presidenziale se poi il presidente fosse spostato ancora di più
Verso un'area di organo di garanzia questo diventerebbe anche più più facile almeno politicamente impegnativo e pregnante e infine la definizione poiché i poteri dei compiti di questo organo
Di supervisione di controllo di iniziativa di potere che ha abbiamo chiamato con riserva provvisoriamente difensore civico nazionale ma che potrebbe avere una notevole importanza anche per quello che dirò fra un momento nell'entrare
A farla nell'ambito di questo sistema complessivo anche della delle questioni attinenti alla giustizia sistema giurisdizionale io credo che ci siano alcune norme costituzionali che debbano essere considerate intangibili e sono alcune di comune conoscenza
Credo che ce ne siano altre che abbiano bisogno forse di qualche aggiustamento glielo fra queste per esempio considero che a parte centotré si tribunali militari tutti ne parliamo però sono nella Costituzione
Almeno quelli quelli di pace a un certo punto una modifica bisognerebbe introdurre per però penso che forse il centoundici meriterebbe un'attenzione particolare visto che non possiamo toccare il ventiquattro luglio abbiamo detto nella prima parte
Lasciamo in carica e però continuiamo a discutere sulla tassazione sui suoi poteri cosiddetti di nomofilachia sulla sua funzione e così via e continuiamo a consentire che tutti ricorrono la Cassazione su tutta la Cassazione si occupi di tutto e allora presumibilmente quel sistema di filtri che a poco a poco è stato abbattuto con tutte le garanzie necessarie probabilmente un accenno andrebbe introdotto per riportare la Corte
A quella funzione essenziale che dei vari impedirle di entrare nel merito e consentire che la quantità enorme i ricorsi che vengono che comunque fanno perdere tempo anche se sono spesso buttati lì
Abbiano un filtro che in qualche modo consenta di non operare la corte lì impedendole poi rivolgere la sua vera funzione basta andare a un'udienza penale
La Corte di Cassazione ci si rende subito conto che ci sono venti ricorsi e tre che vengono discussi con la presenza di avvocati gli altri diciassette sono buttati là
Per guadagnare tempo per tante altre ragione però vanno esaminati lo stesso il vecchio filtro che progressivamente caduto per sentenza della Corte portuale ha seguito anche delle centoundici ed azione molto ampia
Probabilmente ritornando indietro dovremmo immaginare che potesse essere così deve essere in qualche modo in qualche modo modificata anche la parte che consente una contemporaneità di funzioni a organi di consulenza
Dell'autorità amministrativa in particolare il governo evocato pagheremo come Castresana il cento e il centotré certamente sono sotto il mirino perché questa idea che un organo con temporalmente svolga funzioni così diverse che debba per un verso è essere imparziale neutrale per altro verso dare pareri e suggerimenti a organiche sono di una parte e certamente una cosa improponibile questa la parte diciamo che dovrebbe essere dovrebbe essere previste
E che dovrebbe in qualche modo essere osservata dovremo porci anche il problema se le norme attuali sulla giustizia partecipazione popolare alla giustizia
Potrebbero consentire così come sono senza modifica un'ulteriore espansione di una giustizia non professionale o se pure o se invece non bisognerebbe anche nel contesto di una regionalizzazione di una fede nella federalizzazione eccetera milioni immaginare anche qualche cosa che vada al di là del giudice di pace dovremmo porsi il problema se allora però questo sarebbe consentito tre formazioni attuali oppure se non dovrebbe essere meglio specificato per consentire anche questa ipotesi questa possibile possibilità ulteriore
E sul tappeto ne ha parlato a lungo Pellegrino ma è un tema su cui discutere quello che la unità della giurisdizione e del progressivo accorpamento di varie giurisdizione
Io debbo dire che qualche anno fa mi ero innamorato di questa tesi e che l'abbiamo sostenuta in un in una convegni forse il più importante convegno che il PDS ha fatto mille novecento ottantotto
All'inizio dell'ottantotto in cui parlammo anche di questo debbo dire che però il retroterra che avevamo era un retroterra culturalmente forse troppo modesto perché potessimo andare al di là delle enunciazioni enunciazione era affascinante
Fu formulata allora resto a quel livello io ho la vaga impressione che nonostante tutto nonostante i dibattiti gli studi eccetera
Quella lì si è rimasta però un'idea più affascinante che e concreta bile
E me lo dice il fatto che la commissione nelle varie sono occupate anche quella particolare
Condotta mi pare da da Acquarone sono regolati approfondito questo argomento e che vede in Acquarone uno dei sostenitori è costretta a dare atto un volume recente pubblicato a cura di Cassese che ha dato di quei lavori in voi si finisce per riconoscere che le divisioni sono rimaste tali
La schiera dei fautori della separazione con accorgimenti si fronteggia con quella della unita senza che sia Allo stato immaginabile un punto fermo perché la verità quale e che quando dalla idea affascinante
Passiamo a tradurla in concreto le conseguenze sono enorme gli effetti sono
No e non solo perché stiamo parlando di unità della giurisdizione parlando di tutti gli organismi che funzionano tutti malissimo per cui un punto Retiche ci viene sempre come interrogativo e ma faremmo bene a immaginare di realizzare questa unità gioverebbe al miglioramento oppure il rischio è è quello contrario
L'impressione comunque dello stato di elaborazione sia ancora tale da non essere molto diverso sostanzialmente dalle divisioni di un tempo e da suscitare ancora
Dei problemi veramente rilevanti da porci anche l'interrogativo se la soluzione di alcuni problemi che ci sono non potrebbe essere trovata invece in altre in altre forme che non toccassero il sistema complessivo che è delicatissimo
Non so se la mia esperienza in Consiglio Superiore mi mi tradisce l'influenza in questo senso ma immaginare questo Consiglio superiore per esempio con più sezioni più articolazioni non solo per organismi giudicanti DiVersi ma anche per pubblici mi e mi fa rabbrividire per come la la ricordo la penso per le difficoltà non riesco ai immaginare in concreto come si potrebbe costruire una cosa del quasi mi faccia velo la la esperienza concreta e che non riesca ad avere questa spinta così innovatrice da farmi superare quello che io ho visto io io conosciuto in concreto però mi sembra che oggettivamente anche qui delle difficoltà ci sia allora se è il problema
Per esempio è quello di garantire autonomia e indipendenza ai giudici di qualunque tipo
Anche amministrative
Davvero c'è bisogno del della unità della giurisdizione e di arrivare a queste conseguenze non si potrebbe una volta che fossero separate
Distinte nettamente le altre funzioni quello di cui dicevo poco fa
Corrispondenti attività di consulenza ad organi governativi eccetera fossero escluse e fossero davvero organi di giustizia amministrativa davvero non sarebbe vi è più semplice quella di prevedere le stesse garanzie di cui godono i giudici ordinari senza pensare ad arrestarti vettura complessiva e sette
Questo è un altro dubbio e se c'è un esigenza
Di non vedere soltanto il cittadino solo per la questione che lo interessa nei confronti della pubblica amministrazione davanti alla giustizia amministrativo o al giudice ordinario problema
Della distinzione fra gli interessi e i diritti è solubile con facilità nel parco tutti debba stare considerarlo forse
Non si può superare del tutto nella teoria perizia scritto nell'articolo ventiquattro e l'articolo ventiquattro abbiamo detto che non lo tocchiamo
Però né né i fatti nei fatti in realtà basta stabilire che si procede per blocchi di materie che la distinzione è quella e il problema in qualche modo si può si può risolvere ma se non si vuole questa corrispondenza fra il singolo dell'amministrazione pubblica davanti alla giustizia mi sa dire suole allargare il discorso beh è una delle strade non può essere quella di ampliare le cosiddette azioni pubbliche o popolari o come si vogliono chiamare il nostro ordinamento
Non prese
Da solo quelle antichissime dalla fine dell'Ottocento per gli organi di beneficenza e di assistenza ma ce n'è qualcuna molto recente la legge sull'editoria c'è un'azione chiamiamola così popolare di nullità esercitabile da chiunque contro le eccessive concentrazioni perché non può essere quella una strada da battere
Eventualmente anche anche qui può essere costituzionalizzato all'esercizio di questa possibilità di azione a difesa degli interessi collettivi e diffusi in una serie di materie senza bisogno di istituire un nuovo organo un pubblico ministero
Restando in un ambito che però tenendo conto della esigenza che si prospetta perché il dubbio che io poi cos'è che se e qui probabilmente c'è anche una differenza di approccio al problema dovrà che ho se sia vero che mettendo in una certa posizione il Pubblico ministero o i pubblici ministeri
Il problema si riduce forse la differenza nel regno principalmente sta in questo che io penso di più gli organismi allontanano e in qualche modo si separano non è il problema del riequilibrio è che temo che questo li renda sempre di più pubblici ministeri e siccome questa io è una cosa che non può perché mi fa paura il Pubblico ministero per tutta la vita mi fa paura il Pubblico ministero che si innamora della sua funzione che sia il Pubblico ministero amministrativo che si è quello giudiziario per me è indifferente però semmai tendo con tutte le cautele del caso e quel disegno di legge che abbiamo fatto di questo si preoccupa
A garantire che invece ci sia pur nella distinzione delle funzioni una possibilità di interscambio perché non c'è altro modo io credo di portare avanti la cultura della giurisdizione
In tutti e prima di tutto anche il Pubblico Ministero e la cultura della libertà se non tenendolo stretto ad un sistema e nel quale questa cultura dovrebbe essere il dato di base
Immanente chiunque eserciti qualunque funzione che faccia il giudice del lavoro che faccio il giudice civile il giudice amministrativo o il Pubblico ministero il dato di fondo è che dovrebbe aprire la cultura della giurisdizione e la cultura dei diritti e secondo me più tutto questo sta insieme e più è facile tenercelo insieme e mantenere pure alle sistema di garanzie dunque se poi a questo aggiungessimo
Alcuni particolari poteri di cui si è parlato di questo organo
Nazionale centrale un particolare rapporto col Parlamento un particolare potere non solo di controllo ma anche di impulso
E probabilmente quella esigenza i non avere cittadino e amministrazione pubblica in varie sedi di fronte ma di tener conto degli interessi collettivi e di fughe e diffusi e di consentirne una azionabilità troverebbe un suo sbocco
Senza correre il rischio di sovvertire tutto il sistema perché io sono convinto e concludo su questo che il sistema è che è stato ideato nel mille novecentoquarantasette questa Costituzione per quanto riguarda le garanzie giurisdizionali
Io sono convinto che tutto sommato a prescindere da alcuni dati portati dall'esperienza abbiamo visto il sui quali io concordo che vedessero è un sistema che complessivamente attenuto se non ha tenuto su alcuni aspetti non è tanto per il difetto fosse costituzionale nello modificheremo
Facendo una grande discussione a livello costituzionale della Bicamerale dipende da una serie di altri di altri fattori compreso il fatto che non abbiamo mai pensato
Sul serio a come si formano i magistrati a quale ramo a appartengono come si inoculato questo tipo di cultura che dovrebbero avere e perché poi da questo nascono ho qui insieme dicono di conseguenze nascono perfino quelle arroganze contro cui è reagiamo o con lo scarso furto e la libertà e per la vediamo albergare specialmente in certi luoghi in certi momenti della vita nazionale o dipendono anche da iniziative politiche non dimentichiamoci che in certi momenti è stato il primo anche il legislatore a strapazzare la legge quando ha ritenuto che fosse necessario per garantire un certo risultato
Con quello certo non dando un grande un grande messaggio perché quando si interviene su una una legge su un processo in corso e questo corrisponde a un'esigenza sentiti stima importante che è un processo vada fino in fondo e abbia il suo il suo sbocco però non si può dire che con questo si è dato
Un grande insegnamento di cultura della giurisdizione sia detta un'altra cosa sulla quale poi al momento opportuno finisce per prevalere la cultura dell'emergenza ed altro ma questi sono atti politici sono momenti della vita politica che poi hanno un'influenza su tutto
Credo che abbiano meno a che fare con gli aspetti costituzionali infine e concludo davvero attenzione perché il dibattito su questi aspetti altri nella Bicamerale cercheranno di isolani il il Progetto di di di la Loggia è inequivocabile questo punto di vista e allora alcune delle cose che per noi sono scontate
Per la Loggia ed altri sono scontate al contrario invece perché l'obiettivo che si pongono che si porranno sarà un altro allora questa difesa intransigente di alcuni principi che il Pellegrino ha posto all'inizio della sua relazione sulla quale io concordo
E forse dobbiamo ottenerla firma su tutto perfino sulle modifiche che andiamo a proporre
Perché questo delicatissimo meccanismo di horror orologeria
Dobbiamo sapere che si può immaginare come ci si comincia a ragionare sopra senza sapere bene
Quale conclusione sia andata a finire
Scusate Rizzo contributo che
La FIAT apostolico altre
Ritardo sono differenti finora undici interne anzi dodici
Si raccomanda di contenere gli interventi dallo dieci minuti modo dalle
Attorno alle quattordici e rinnovo l'invito già fatto l'altra volta di indicare suggerimenti funzionare risultato indicando o possibili altre iniziative o o altri temi segnalano funzionale nonostante il primo intervento
Signori la prudenza non è il mio forte
Prima un poi bisogna che dica tutto quello che sento
Se ne avrò il tempo nell'ambito di dieci minuti accordati
Vorrei ripetere l'appello che implicito che nelle relazioni di due relatori cioè quindi si tratta di corsa che interessa tutti non non solo fazione
Per quanto rispettabile sia di questo dobbiamo tener conto in massimo grado nell'impianto e nella soluzione della questione
Del resto
Mi è stato detto che la Consulta avrà
Un ruolo anche per quel che riguarda il congresso
E in prospettiva nulla costituzione di un nuovo fronte di sinistra
Che sia onnicomprensivo delle sinistre
Sì così bisogna andarci
Con un nuovo lo spirito della tolleranza
Augurarsi che tutti siano presenti con estrema lealtà in questo processo di fusione
Che tutti siano disposti a fondersi in un unico crogiolo
Con un sostanziale parità di pretesi
E il modo in cui sono organizzati questi seminari consentitemelo dire insomma il fatto stesso che si dia tanto spazio le introduzioni e così lo spazio al dibattito non è un buon segno
Come posso io in dieci minuti interloquire su tutte le gravissime questioni che sono state poste citati francamente mi si costringe a fare dei flash sulla base di uno appunto di una scaletta stesa durante l'esposizione
Inoltre
Infine
Relatore Pellegrino che ho sentito con vero piacere perché è un brillantissimo oratore e non meno brillante è stato l'eloquio di il muraglia
E e non mi esime dal ecco mi ha detto la correzione io devo per forza correggerlo sebbene sia arduo intanto su questo punto le ha detto abbiamo sentito abbiamo esempi io non sono mai stato sentito
E su questi temi credo che aversi avessi qualche titolo per essere sentito
Ciò posto e scendendo ai problemi unità funzionale della giurisdizione
E distribuzione delle competenze su questo concordo dico brevissimamente con la relazione Pellegrino e non come relazione Smuraglia
Va
Perseguita l'unità funzionale e nel frattempo anche quella strutturale tra i giudici io danni varo combattendo Pellegrino lo sa per dimostrare che non c'è una intrinseca necessità di distinzione fra il giudice amministrativo gli atti il giudizio civilistico diciamo penalistico sui rapporti modo per cui non posso che aderire quando poi alla distribuzione delle competenze se sia per materia in via diciamo di giurisdizione esclusiva o altre meno questo è una cosa da vedere e una cosa da vedere d'altra parte affidare la legge ordinaria non è uno scandalo
Sono d'accordo con lui che è in corso in costituzione bisogna limitarsi ad affermare i principi veramente supremi e fra l'altro quello della parità
Fra le parti questo mi trova consenziente ma devo ricordarvi che l'articolo ventiquattro è implicito
Il principio che la parità perché il principio del giusto processo il principio del contraddittorio il principio dalla difesa dicono proprio questo che poi e il legislatore ordinario non abbia modificato l'organizzazione giudiziaria e l'ordinamento giudiziario nei processori relazione quesiti chiese il processo va fatto tardi col nuovo processo di procedura penale che però non ha retto perché per rispondere ad accettare l'esigenza del tutto contingenti si è fatto un passo avanti e uno indietro restituendo certi poteri al Pubblico ministero ampliandoli e è un'altra questione
Ma
Il principio era quello che doveva essere rispettato
Ciò posto è chiaro che anche il Consiglio Superiore dovrebbe diventare unico Consiglio Superiore la magistratura non c'è alcun dubbio dubbio ma per quello che riguarda anche il problema del pubblico ministero è che poi è quello che preoccupa di più senz'altro inattendibile l'idea delle carriere separate sulla quale si son fatti dei passi indietro sulla distinzione delle funzioni mi pare che abbia detto bene Pellegrino un verdetto ma quelle in definitiva sì raggiunge attraverso la disciplina del processo più che attraverso
Norme organizzative
Bene e giusto dovunque che ci siano queste sezioni specializzate mai però carriere separate nei fra vari giudici né fra pubblici ministeri e giudici anzi io credo di averne fatto una proposta piuttosto avveniristica ma del tutto coerente
Alle esigenze di profonda modernizzazione democratizzazione anche in questo settore della vita pubblica
Quando o proposto il modello delle grandi democrazie occidentali e poi il modello stesso dei tennisti noi in fondo abbiamo delle organizzazioni giudiziali comprese quelle del pubblico ministero che corrispondono al modello francese
Allude non c'entra dolore al modello napoleonico il giudice burocrate al Pubblico ministero burocrate
E regionale e si è salvata la copertura alla difesa perché non era nelle tradizioni burocratizzare ama
Io invece penserei a un unico modo di formazione di giuristi giudiziari
Che dovrebbero scambiarsi i ruoli su questo mi pare sia stata molto pertinente un'osservazione fatta da Smuraglia bisogna arrivare al ricambio tra difesa giustizia
E accusa
Non ci si può fermare a dire io nasco Pubblico Ministero tale muoiono altrimenti c'è il pericolo per lui gli esageri nel valorizzare quella funzione bisogna aprirsi
C'è la crisi del mondo più serio di Ventura proporrei
Che almeno un certo livello fossero i prodotti anche i professori universitari docenti universitari
Si è addirittura non si stabilisse che dovessero farà parte anche loro questo ceto di giuristi che dovrebbe essere a questo punto più largo di quello di giudiziari per arrivare anche i giuristi amministrativi e giuristi scienziati
Quindi l'aria nuova chiede respirare e quella non è in le vivere di espedienti
Pubblico ministero unico questo naturalmente rientra e nell'ordine direi che avevo esposto
Direi di più Pubblico ministero davanti alla al giudice amministrativo anche questo mi trova consenziente
Perché se e tanto più se il pubblico e il voto del giudizio amministrativo è un processo fra parti come stanno diventando tutti i processi come inevitabili sia altrimenti ci infiliamo che non ci siano le parti che invece ci sono e la rappresentanza dell'ordinamento complessivo perlomeno come proposta alternativa a quello che sono richieste delle parti ci vuole e ci vuole dappertutto
Io mi fermerei al Consiglio di Stato addirittura affronterete il problema del pubblico ministero davanti alla Corte costituzionale
Questo mi sembra un punto di fondamentale importanza
Proprio in relazione alla introduzione nel sistema di quelli riconsideri Amparo Belfast assume certe di ricorsi diventi dei cittadini guidando si parlerà noi dobbiamo costituire una specie di valido di questi ricorsi altrimenti di questi ricorsi ne arrivano cento mila all'anno davanti alla Corte costituzionale la paralizzano
Sembra che noi non attribuiamo alla corte costituzionale così come in altri Paesi o il le diciamo così la
La selezione fra le proposte accoglibili esaminabili e quelle no che sarebbe un grave errore perché noi vorremmo nel giudice anche la funzione di di sbaglia l'iniziativa sul nascere
Quindi questo problema potrebbe essere risolto affidando al Pubblico ministero anche Agordo giurano io penso a un pubblico ministero
Un favo sito collegiale affidando la presidenza per esempio al Presidente della Repubblica questo potrebbe essere un nuovo compito serio da affidare al Presidente della Repubblica
E questi pubblici ministeri dall'unico ordinabili con rispetto delle opinioni di ciascuno penserebbero di ufficio del pubblico ministero
E potrebbero occuparsi sia le conclusioni da prendere davanti alla corte dei giudizi di illegittimità incidentale sia addirittura una arsi quindi promuovere informazioni in via principale davanti alle leggi dico davanti alla Corte contro leggi per alcuni motivi ben limitati per esempio io penserei
All'iniziativa per violazione dell'articolo novantasette
Della Costituzione un per violazione dell'articolo ottantuno mentre tutto il resto sarebbe conveniente affidarlo all'iniziativa del le minoranze così come in Francia una sessantina di deputati che potessero agire per impugnare leggi in via principale
Ecco
Tutto questo Ripa dubitare della opportunità
Di dare impulso alla all'istituto del Difensore civico nazionale mi domando se addirittura il compito le difensore civico nazionale almeno di quello nazionale non possa essere affidato anche questo istituendo
Pubblico ministero unico davanti alla
Circolazione dunque dei giudici tra le varie funzioni circolazione dei giuristi fra le varie funzioni
Circolazione giù dei giudici voi sull'intero territorio dello Stato perché qui si è abusato dell'inamovibilità per immobilizzare la magistratura e io credo che bisogna ritornare al sistema per cui in occasione del conferimento di funzioni non chiamiamolo promozione cambi sede questo è estremamente opportuno ai fini della soluzione dei più gravi problemi del bar bisogna e aiutare il giudice e a non avere paura
Bisogna stimolare la cultura del coraggio ma bisogna anche dargli dei mesi perché questo coraggio abbiano occasione e mondo di esercitarlo
Non parlo dell'Authority su questo ci sarà da studiare
Perché quest'idea delle poteri neutri Candy dell'illustre giurista Sandulli in quale un pochino più quella teoria del Ruanda elettrodi dibattimenti con stampa belva civico stampe salva invece al potere neutro
Del sovrano del spogliato in sede diciamo di reazione all'assolutismo di poteri di governo visi conferiva un potere di arbitrato quei doveri curarle troppi vivacemente con stand preferenze invece questi innumerevoli funzioni neutrali mi lascia un pochino dubito su di fronte al rafforzamento della
Del dell'intero giudizio dell'attività giurisdizionale tout-court mi domando e dico se non sia il caso di affidare invece a dei giudici convinto anche
Tentare composizioni lo si fanno scelte delicate materie ma si potrebbe essere questo tentare con posizioni
D'altra parte in materia di lavoro per esempio materia vorrei dare questo sia compito di associazione ci sono delle degli organi che prima di andare dal giudice esaminerà la possibilità di queste queste con concessione
E dico io credo di aver accettato to in problemi in cui era possibile accelerare ripeto
La raccomandazione anche questa materia che Evan Rachel devi dare voce anche se logicamente non inconsistente avente come dice il nostro amico Pellegrino viene questioni rogitato
Il suo punto di vista che viene dopo il controllo rispetto all'azione
E è un punto di vista di logica e punto di vista gigante disponibile perché che io vorrei prospettare alla vostra considerazione una funzione promozionale
Perlomeno dell'arco costituzionale
Anni fa anzi prima di abbandonare un incarico di allora
Ma su un termine di esso io ufficiali in relazione alle crisi in relazione a le esigenze di profondo rinnovamento nell'ordinamento che si andavano
Manifestando come necessari l'idea che la Corte costituzionale non fosse la clausola di chiusura dell'ordinamento ma la clausola di apertura nell'ordinamento nel tempo e nello spazio
E in realtà il compito del buon giudice non è quello di fare di guardiano della legalità
E quello di far vivere la legge nel cuore degli uomini così come convinto una ben intesa politica sarebbe questo quello di modificare il sistema continuamente in buona coscienza in buona fede portando avanti il proprio punto di vista ma senza ignorare soprattutto a certi livelli ai livelli trasformazione di venire al momento dei grilli indegna Robotti
Illy beninteso interesse di tutti degli altri in particolare grazie
Quel dialogo necessario rifiuto di più vista adesso Wal-Mart
Va be'allora Antonio Soda
Sharon disorganico
Frammentario però alcuni punti li voglio affrontare
L'impianto della relazione Pellegrino mi convince
Ma
Direi che occorre andare avanti sul terreno dell'innovazione
Mentre sono preoccupato per la l'impianto della relazione Smuraglia che mi sembra
Affetta da notevole conservatori
Rispondo prima a questa considerazioni approfondisco questa considerazione
Al
Alcuni principi sono immodificabile l'autonomia e l'indipendenza e su questo concordo in pieno
Ma che l'impianto complessivo della nostra Costituzione in tema di magistratura non meriti un una revisione
Non sono affatto d'accordo faccio un esempio
Il non avvenire nel nostro ordinamento costituzionalizzato il principio della durata ragionevole del processo
Il principio di diritto pubblico internazionale sancito due anni dopo la nascita e la nostra Costituzione la Convenzione europea dei dei diritti dell'uomo
Si traduce in un qualche modo sullo sfascio della nostra amministrazione della giustizia
E noto a tutti forse al professor muraglia meglio che a me che una causa lavoro viene fissata davanti ai nostri pretori a due tre anni di distanza la prima udienza
Dopo l'affermazione del principio che andava trattata entro sessanta giorni
Il non avere costituzionalizzato questo principio non ha forse impedito
Che il principio vincolarsi il legislatore ordinario
Nel dettare norme più cogenti
E nell'adottare strumenti finanziari di servizio all'amministrazione
E non ha influito il non influisce sulle prassi giudiziarie che sono fondamentalmente elusive
Del principio di ragionevole il processo per cui una causa civile dura dieci anni
E negli incontri che non come parlamentare facciamo per esempio con le categorie produttive commercianti artigiani oltre i lavoratori di cui parlavo prima ci sentiamo sempre dire cresce una giustizia parallela per il recupero crediti perché la giustizia italiana interviene dopo dopo dieci anni di una sentenza che riconosca il mio diritto dopo dieci anni non so che farmene e questo diventa denegata giustizia
E quindi non vi è l'esigenza nell'articolo centouno quando si dice la giustizia amministrata in nome del popolo per
Perché si arrivi in un tempo ragionevole alla garanzia del riconoscimento del diritto all'accertamento della responsabilità nell'uno che nell'altro ramo della giusti
E un'affermazione di questo principio forte incostituzionale che vincoli il legislatore che vincoli il governo che vincoli i giudici non avrebbe per esempio una ricaduta
Sulla durata dei termini del processo penale a cominciare dalla fase delle indagini preliminari durante le quali avviene di tutto
Durante le quali si definiscono i destini dell'indagato
E che come termine ordinario e i senesi
Ma nel la prassi giudiziaria l'ha fatto ha fatto diventare ordinario il termine massimo finale di due anni
Per cui non esiste
Nel nostro nei nostri tribunali non esiste un
Iscrizione nel registro degli indagati che si concluda con l'archiviazione o con il rinvio a giudizio o con la giudizio davanti al giudice dell'indagine preliminare prima di due anni
Questa la totalità
Nella prassi giudiziaria italiana
E costituzionalmente legittimo
E costituzionalmente legittimo che in un Paese che tarda a rendere giustizia fino a questo punto esiste ancora la norma della sospensione feriale
Della attività dell'amministrazione giudiziaria cioè un sistema giustizia o come il nostro può permettersi Peggy comunali siano fondamentalmente giunge dal primo di agosto al quindici di settembre
Io questi sono temi che noi dobbiamo affrontare perché dobbiamo dare delle risposte ai cittadini quindi io non ho paura di niente tutta tutta tutto l'impianto della nostra Costituzione va rivista alla luce di quello che è accaduto
Il problema bella
Dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura storicamente perché dire che l'unicità della carriera e garanzie di indipendenza e perché non abbiamo avuto dei geni leggendo in cui la carriera unica ma pensi che la magistratura cominciare ieri erano assoggettati ai poveri di varie
Cioè il presupposto dell'indipendenza è veramente l'unicità della carriera ove la cultura della giurisdizione
E quando è scritto in costituzione che la funzione la funzione giurisdizionale esercitata dai magistrati
Intendendosi interessi sia i giudici e i pubblici ministeri non lo diciamo qualcosa di errato concettualmente
Storicamente filosoficamente il BND forse applica la legge ed è soggetto alla legge come tutti
Ma non esercita certamente la funzione giurisdizionale partecipò
Compiti di partecipare con la stessa cultura
Che va create va sorretta dedicato agli operatori alla funzione giurisdizionale appartiene soltanto al giudice
E il giudice che alla fine dice qual è la verità processuale
Solo processuale avete
Non la verità
Materiale come qualcuno ha sempre pensato nella sua testa la verità processuale che pone la parola fine a una controversia civile pone la parola fine a un accertamento di responsabilità penale Licio Gelli quella funzione giurisdizionale
E in questa funzione giurisdizionale di partecipa il Pubblico Ministero accordatore di un'istanza pubblica ma pur sempre di una istanza di una domanda ingiustizie
E quindi non è possibile pensare di cambiare la formula box per rafforzare questi e diede l'ordine
Giudiziarie costituisce autonomo indipendente da ogni altro potere e costituito dai giudici e dei pubblici ministeri non la funzione giurisdizionale emana dai magistrati indistintamente
E quindi non è da ritoccare forse questo articolo della Costituzione
E se l'unicità della carriera
Non è la garanzia è il presupposto dell'indipendenza non è possibile pensare di rafforzare l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero
Riservando al legislatore ordinario la possibilità anche di separare queste carriere se la riflessione sulla separazione nel quadro dell'unità della cultura della giurisdizione ronde la funzione
Porti portasse a ritenere che questa distinzione più funzionale da una parte a un rafforzamento della terzietà del giudice dall'altra all'esercizio della funzione di legalità del pubblico ministero del processo
E perché avete dimore a ridere queste preoccupazioni
Partendo da un presupposto sbagliato
Io ho fatto Beran
Il giudice istruttore questa forma mostruosa il giudice e Pubblico ministero in un quadro costituzionale era quello che che era quello attuale che ha consentito Beraldin questi in un quadro per giunta andando più indietro in cui l'unicità della carriera era ancora
Meno
Differenziate di come lo si vuol fare progetto di legge presentato nel disegno di legge presentato al Senato il come si potrebbe fare ancora di più ponendo altresì
Quindi io abbandonerei questi timori di sacralità di alcune incrostazioni che
Sono state anche storicamente giustificate
Perché chi proponeva la separazione delle carriere certamente puntava a un modello di assoggettamento che viene
All'esecutivo
Ma al di fuori riaffermato che nessuno di noi vuole controllare i pubblici ministeri
E quindi definito un quadro di garanzia di indipendenza perché precludersi
Il dibattito l'approfondimento sul tema del ruolo del pm nel processo ed il suo rapporto col giudice con le altre
E quindi io sono perfettamente d'accordo quando
Pellegrino dice noi dobbiamo costituzionalizzare il principio della parità nell'accesso delle parti
Perché questo esalta garantisce il valore della terzietà del giudice
Che è la garanzia vera Haute di una giustizia
Che voglia funzionale dell'avvenenza dell'infanzia
E quindi
Da questi due principi da questi due caposaldi della dell'UDC
Una ricaduta proprio sulla legislazione sull'amministrazione e sulle basi giudiziaria
Sono anche d'accordo e quindi lo motivo nulla su questo sull'unità della funzione giurisdizionale e quindi sulla necessità
Che vi sia
Comunico ordine giudiziario non frammentato
E vi dirò di più a leggere attentamente il la proposta di legge costituzionale presentata dai popolari che fanno circolare popolare
I popolari non solo arrivano a separare il PM dal giudice ma arrivano a definire la necessità di due Consigli superiori dissi
Altro che separazione della carriere qui si prendono proprio io non so se è sfuggito anche alla stampa questo passaggio della proposta che circola del Partito popolare che definisce due percorsi talmente differenziati che alla fine alla fine lega due Consigli superiori mentre io sono dell'avviso che il Consiglio superiore deve essere unico deve riguardare sia i giudici sia i pubblici ministeri e deve essere articolato in sezioni io le vedo funzionare questa esenzione io non l'avevo ragione Smuraglia quando vince non so come possano funzionare le diverse sezioni
Io vedrei un Consiglio superiore nel quale vi sia la sezione dei giudici la sezione degli enti due sezione disciplinare che distingue un play
Tutta l'attività di amministrazione le nomine dei trasferimenti di sede
I corsi per la riqualificazione professionale e queste appartengono all'ordinaria amministrazione che globo oculare quel sentore del Consiglio quella sezione con sul superiore della magistratura desideri dei giudici o quello che si verifica ai pubblici ministeri
E quadro utile quel principio che Ballini data la giurisdizione nelle autorità di rilevanza costituzionale quando come sono il Consiglio superiore ma anche le autorità inglesi
Perché noi non possiamo anche tornerà dal punto di vista del funzionamento del sistema che è un Consiglio superiore dispone dei provvedimenti ogni trasferimento o l'attribuzione di una sede all'uno e all'altro Edipo intervengono dei tribunali amministrativi che rimettono in discussione
Qui dobbiamo organizzare negli organismi le siano concorsi che all'interno di un quadro di garanzia di una doppia giurisdizione
Sul problema ordini confini salto tutti gli altri problemi io sono convinto che il il difensore la Corte dei Conti l'abolì oltre ai coltivatori io credo che che chi
Massacro o non aggiungo altro perché potrei motivare in lungo e in largo perché la Corte dei Conti va abolito vorrei che come un'ultima cosa
Anche il ruolo della corte costituzionale
La vogliamo fare una riflessione sui indie della corte costituzionale rispetto Allo stesso la stessa no alla stessa costituzione le sentenze interpretative
Le sentenze additive lei sentenzia il programma le sentenze politiche l'indicazione del nel delle funzioni di governo eleva a vogliamo fare una riflessione o la storia dei trenta mila miliardi venti mila miliardi
Il Rillo anche per la corte costituzionale una riflessione la dobbiamo fare definendo esattamente nel suo rapporto con gli altri organi dello Stato le ricadute sul Parlamento il problema
Bellini della natura della sentenza della Corte costituzionale altrimenti del io vedo anche una Corte costituzionale progressivamente espande espande le sue funzioni intervenendo diventando organo di amministrazione organo anche il governo di questo Paese perché detta le linee di politica a volte economica volte previdenziale a volte sociale così
Il cuore delle medie da raggiungere come diceva Mortati sono nella prima parte della Costituzione
E quindi noi siamo già in una Costituzione duale
Nel senso che da una parte ci sono le mete da raggiungere dall'altra ci sono gli strumenti e gli organi col con i quali raggiungerli ma al perseguimento di queste medie che sono i valori che la prima parte della Costituzione
La la responsabilità primaria per questo compito è una responsabilità della politica e nichilismo
Di fronte ai cittadini di fronte al popolo peste l'essenza della democrazia di chi ha una legittimazione democratica per niente in modo risponde a questo e nei non è un compito secondo me e può essere lasciato esclusivamente alla Corte costituzionale con questa funzione pervase ma devo
Se vogliamo
Oggi
Ma vorrei iniziare una proposta di lavoro della della Consulta perché è bene che questi incontri gli interventi siano limitati perché dovrebbe essere il momento in cui si puntualizza si focalizza ciascuno degli intervenuti un problema particolare
Allora sì è bene che ci siano delle limitazioni di tempo in questi incontri così vasti che dovrebbero essere un momento via io e poi di conclusione alla fine per puntualizzare alcune posizioni dovrebbe esserci invece la possibilità di far circolare contributi molto più lunghi che per essere militanti devono essere necessariamente dei contributi scritti ecco da non fare però il sistema di imbuto offre che dalla platea arrivano al centro diversi contributi poi questo che conta non circolino ai ai partecipanti
Io vorrei limitare la il mio intervento sulla questione delle garanzie giurisdizionali
Anche se son queste collegate ha problemi più vasti più direi che nella nostra Costituzione non certo senso ci sia a volte troppo nelle norme sulla giurisdizione per esempio una norma come quella che contro il riciclo del Consiglio di Stato si può ricorrere in Cassazione solo per motivi di giurisdizione non è una norma di rango costituzionale cioè non trovo che debba essere inserita nella Costituzione
Perché questo è stato fatto perché ci trasciniamo in realtà dietro questa distinzione tra diritti soggettivi e interessi legittimi che io penso che sia questo il vero peso ti finché non lo speriamo d'altronde ci abbiamo ancora l'articolo quattro che teorie ma io penso che unificando la giurisdizione supplicando soprattutto unificando la tutela che viene data ai diritti soggettivi e interessi legittimi anche senza affrontare il ventiquattro potremmo superare questa dicotomia
E d'altronde anche indicativo della posizione subordinata del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione che ci sia stato bisogno di costituzionalizzare il fatto che sia impugnabili gli atti della pubblica amministrazione cioè e un principio giusto ma averlo messo in Costituzione significa che c'erano dei dubbi che si potessero impugnare gli atti della pubblica pone che immobili ordinamento civile normale dovrebbe essere dato per scontato che non ci sia bisogno neanche di una norma costituzionale perché è una norma che non è necessaria in uno Stato nel quale vi sono dei cittadini piuttosto che che rischia sulla
Noi possiamo arrivare a dei
Momenti più innovativi a mio avviso estendendo le possibilità di azione e d'impugnazione da parte dei cittadini che sono attualmente molto limitati limitazioni di fatto ma limitazioni anche di diritto
Cioè il fatto che non sia ammesso per esempio il ricorso nell'interesse della legge cioè che uno debba sempre avere un interesse immediato e concreto per poter agire in giudizio anche questo trovo che sia una limitazione
E questo risponde anche ha una filosofia generale
Noi non possiamo pensare che la tutela debba essere affidata ad organi particolari da parte del cittadino i va bene il difensore civico mi va bene ampliare il dissenso recidivo mi può andar bene anche che abbiamo un pubblico ministero anche davanti alla giurisdizione amministrativa ma in ultima analisi il miglior garante degli interessi del cittadino non è del cittadino spesso faccio questo è il punto di partenza
Insieme a questo però è chiaro che non possiamo giurisdizionali Zare tutto
Perché l'azione giurisdizionale deve essere ingiustizia deve essere l'ultima risorsa
Immaginiamo quale sarebbe il nostro la nostra situazione Exeter ogni contratto civile ci sia bisogno per la sua esecuzione a un certo punto di ricorrere al giudice cioè il ricorso al giudice sia amministrativo che che civile rappresenta dovrebbe rappresentare l'eccezionalità nel momento in cui ci son delle patologie non dovrebbe rappresentare l'ordinarietà per la risoluzione dei conflitti però dovremmo anche accanto a queste riforme prevenire una serie di possibilità
Di intervento per rimuovere parlo adesso della giurisdizione amministrativa per rimuovere atti illegittimi che venga prima della fase giurisdizionale cioè la rimozione di atti illegittimi e nell'interesse della stessa pubblica amministrazione che si dotare degli strumenti per poterli poterli eliminare nella riforme che abbiamo fatto
Tra l'altro recentemente proprio col col mille trentaquattro si è cominciato giustamente l'affrontare la parte distruttiva cioè si è reso conto che per esempio i controlli che esistono solo per uno dei controlli
Inefficaci che non servivano e li abbiamo eliminati
Non ci siamo preoccupati però dell'altro aspetto che se vanno eliminati controlli inefficaci
Non si non si raggiunge questo obiettivo abolendo i controlli in generale ma sostituendo vi compro inefficaci un altro se il tipo di sistema di controllo
C'è poi un problema di fondo e che al di là di unicità un separazione la giustizia deve essere rapida questo un principio che è già stato affermato dove anche qui sarei contrario a metterlo in Costituzione perché non è che una norma una volta che arrivati in costituzione troppo insomma se le risorse non ci sono
Siamo sempre lì resta anzi mai una maggiore frustrazione quella di individuare una una norma in costituzione e dover constatare la sua attuazione deve essere rapida deve essere efficace cioè la sentenza una volta pronunciata in tempi rapidi deve poter essere eseguita questo per esempio non è il caso dalla maggioranza delle delle sentenze del giudice amministrativo sia per il tempo sia per la la natura stessa della decisione che rimuove un atto illegittimo ma non è in grado nella maggior parte delle situazioni di dettare obbligare l'amministrazione ad a dare quello che il cittadino chiedeva che gli è stato illegittimamente negando e soprattutto deve essere accessibile cioè poco costosa questo è una sfida che dobbiamo affrontare anche con il timone che questo possa aumentare
Le le cause da parte dei cittadini
Se questo avverrà dipende dalla cultura del cittadino ma noi non possiamo pensare di prendere delle decisioni in questa materia semplicemente in base alla considerazione che aumentano i numeri dei ricorsi o deviazioni ingiustizia
Questo tra l'altro riguardante il problema
Dell'accesso diretto alla Corte costituzionale alcuni strumenti lo lo prevedono alcuni ordinamenti lo prevedono Corasaniti già ricordato ossia quello spagnolo che quello che quello tedesco
Cioè potrebbe esserci il rischio che ci siano dei ricorsi strumentali lo possiamo dire però è un rischio da corre perché se noi pensiamo
Io conosco meglio per tale esperienza tedesca rispetto a a quella spagnola come sentenza importantissima venute fuori proprio da questa azione individuare cioè che è un modo ovvero ancora una volta a rispondere ad un'esigenza che anche ai cittadini
Questi sono dei temi che vorrei che venissero affrontati
Nell'ottica visto che parliamo della riforma della parte seconda della Costituzione in un certo senso a più di ridurre le norme sulla giurisdizione che ci sono nella Costituzione
Chi precisare e dei principi e di fare accompagnare questo da una politica della della giustizia di cui invece si sente oltremodo grazie
Ora il saluto il Partito popolare lo ringraziamo per RAI e ancor più Edward partecipanti esercizi
Io naturalmente del mondo userò tutti i dieci minuti proprio per rispondere questa cortesia Folena ha voluto che anche nel dibattito di Denver discorso poi per stamattina fosse presente fosse presente il Partito Popolare rappresentando il partito per tentare di trovare del beninteso col modalità per guardare avanti e credo sia molto importante abbiamo preso bordeaux sul serio questo itinerario della Bicamerale riorganizzarono delle indicazioni di merito credo che quali qualifica la vostra alleanza politica di centrosinistra perché dalla possibilità della prospettiva siamo tutti convinti di questo e credo che questo lo spirito che anima le nostre azioni POR noi presenteremo come abbiamo deciso i nostri progetti in maniera autonoma perseguito che oggi partito noi voi nella indicazione che faremo la seconda parte della Costituzione ci ritroveremo rispetto al nostro futuro ma dalla strada dove il nostro retroterra le imposte in
E su questo confondere cercando di trovare poi una sintesi all'interno del Parlamento è una sintesi soprattutto tra di loro credo che questo sia un fatto periodica
Per la giustizia io invece vorrei aggiungere qualcosa in più per dirlo a tutti voi ma soprattutto in quelli che stanno fino alla fine credo che forse più di uno sforzo in più dobbiamo farlo perché siccome un motivo fondamentale ma è anche motivo di polemica probabilmente avvicinare le nostre de le nostre proposte non credo che sia una cosa seconda io condivido ovviamente gran parte del vostro scontata dichiaro sorvolo però son quelli che ribadisco pesano dovrebbe assolutamente utile dirlo necessario dirlo e e riteniamo che la magistratura del dovere essere autonomi indipendenti io professo da vent'anni
Però Salvi cominciamo altri comincia ad avere un buono invece che risolvere dagli organi partito subito quando tentiamo di aggiornare discutere di porci degli interrogativi sulla funzionalità del processo c'è sempre l'allarme di una voglia far qualcosa mentre in qualche modo in subordine
La magistratura il giudice o il Pubblico ministero
La nostra cultura Nostromo
Credo per trattenerlo anche questo impegno forte istituzionale se se avessimo minimamente dovete trovare dei sotterfugi rispetto a questo problema fondamentale voi non si appartiene passi appartiene alla società italiana
Questo io l'ho battuto da vent'anni
E la indipendenza del magistrato non è d'onore cavo una prerogativa una uguale vigeva il magistrato avrebbe già dalla società
Per cui se noi vogliamo costruire un certo modello di società De André dobbiamo bere l'acqua
Però detto presto evidentemente ci dobbiamo sforzare nel passare ad un secondo Pellegrino ha ragione quando dice che non tutto si deve ridurre piccola cosa questo per ridurre tutto alla separazione arriva al problema del pubblico
Non c'è dunque per cui io apro la parentesi sonanti affascinato tanta dal giurisdizione unica per la verità non credo che determini sconvolgimenti così forti sul piano sistematiche ordinamentale però è un professore un portare avanti una bicamerale in qualche modo non non ci esprimeremo in questo senso proposta che faremo
Mi auguro proprio in Parlamento su questo piano sì sì possente certamente cioè problema il ridimensionamento edizione dalla Corte dei conti sintattica certamente il principio delle funzionalità attuale sul problema però del processo penale
Una situazione polemica e quindi patologica di cento sulla quale piovono dobbiamo stare un poco più attenti io personalmente condivido le vostre summit ha detto Salvi
Solo uno saldi non lo sa così attento lettore Smoke su un giornale clandestino purtroppo resta tale propongono ho scritto delle cose che Vespa sulla rete già nel mille novecentonovantaquattro per la verità le avrebbero allora capogruppo Berlinguer
Articolo in cui ragionando su questi problemi eccezioni una disfunzione del professor un'anomalia del processo poi non ha dobbiamo avere assolutamente nessuna intenzione di subordinare il Pubblico ministero o comunque le vie legali se mai potenziale l'avvocato Pellegrino dice più distinguiamo il Pubblico ministero dal giudice almeno abbiamo bisogno di poter fare poi legislazioni che separano ecco queste esigenze
Mi trovo perfettamente d'accordo su questo noi dobbiamo sforzarci su quell'approfitto per dire che solo dall'avvento documento che sarà di qualche vibrante nessuno ha la paternità dal mio partito politico netto che distingue le carriere nel senso che fa riferimento a due Consigli Superiori mettiamo al Consiglio nazionale e non più il Consiglio superiore quindi ben passa anche la parola
Però questo stesso documento anonimo erano cessate stabilisce che la Consiglio Superiore fatto da tutti i magistrati certamente non può avere nell'aria per davvero il mio partito
Dove all'interno poi si elegge un presidente che la Provenza alle procure magistrato verbale del corporativismo diventerebbe proprio come dire la clausola non di stile ma non so che cosa altre vendita un documento su quanto il partito sta lavorando sta studiando su questo vara una proposta
Credo però che noi dobbiamo avere a cuore su quanto torno a dire che l'intesa dovrebbe essere forse un poco più vincolante tra di noi per non presentare proposte completamente diverse che che il Pubblico ministero
Deve essere potenziato devo tutte le possibilità lo sto mobile una funzione diversa nel processo perché abbiamo una patologia
Che è una patologia non solo dal processo penale arabo dell'avvio del processo in quanto regola dalla società che le parti non sono uguali gran parte davanti assessori questo è un dato che sta sotto gli occhi di tutti
E su questo dobbiamo cercare livello legislativo a livello di riforme stabile ma se necessario di ritengo sia necessario anche a livello riformulazione della della della della del dono della carta costituzionale qualcosa deve rispondere in questo questa esigenza l'esigenza caratterizzare in maniera diversa il Pubblico ministero d'occhio
E l'abbiamo fatto una modificazione tra l'altro in questi anni la codificazione è una delle pochissime abbiamo fatto il codice di procedura penale
Dove l'anomalia è in questo Pubblico ministero da una parte credo che con una finzione arriviamo a dire che deve essere sia per l'incolpazione sia per trovare le ragioni che discolpa l'imputato credo sia una cosa ordinò dovrebbe avere la caratteristica del pubblico ministero e basta
E e questo pubblico ministero
Evidentemente è andato avanti in una posizione soprattutto nell'ultimo periodo è stata enfatizzata ma non noi diamo infine l'innalzamento per questa interpretazione vogliamo che abbia il suo ruolo credo che tutti dobbiamo volerle visto dobbiamo risponderà questo segnale di un ruolo necessario all'interno del processo che naturalmente si distingue dal giudice se su questo possiamo avvicinarci alle nostre posizioni presentarsi
Sin da ora per evitare le polemiche fermo con una posizione in qualche modo analogo o addirittura unitarie io credo che questo sia un fatto molto importante perché su questo mondo
Credo che bisogna dare una risposta al Paese e cercare di garantire una civiltà del diritto viceversa nel processo rischia di avere qualche punto difficoltà e quindi di incrinare in qualche modo non dico la certezza del diritto giuristi e sapete
Che può essere messa solo tra virgolette ma anche un funzionamento che prezioso credo per la società civile
Allora è un aspetto è un aspetto non assorbendo l'aspetto particolare importante rispetto a tutti gli altri sui quali credo che sostanzialmente anche su questo le altre parti delle modifiche costituzionali io penso che Marcellino uniti un accordo potrà essere un po'la garanzia del risultato insuccesso pervenuti vogliamo D'Alema pochi giorni giorno più di tutti successo dalla Bicamerale per alcune riforme che credo sia l'indispensabile per stabilizzare sta nostra democrazia io vi ringrazio avvocato
Allora
Il mosaico
Ancora Volvo l'auspicio degli acari ma ritengo che le riforme istituzionali unico convergenza sono provare quantomeno
Questo sviluppo in data primo seminario riforme istituzionali mi danno inalare la maggioranza adesso avesse questo beh trasparente come si vede noi discutiamo apertamente colleghi della stampa l'aggressione volevo dire una cosa riferimento al fatto che il rito garganiche mantenete in casa viste no
Grazie anzi sarda
Per avere ricordato che alcune mie posizioni non sono di questi giorni no per le vendite io ho avuto qualche attacco personale questo certamente non fa mai piacere soprattutto per un servono almeno un paio di persone distinte da quelle che non non me ne intendo però una grande soddisfazione
Perché credo che la discussione di questa mattina cosa far fare un passo avanti molto importante il distinguere quelli che sono i principi o sostitutivo modello di democrazia che non possono essere messi in discussione
Per quelle che sono le modalità organizzatore attuative questi principi quali sono certamente rilevantissimo nell'esiguo affermare un principio poi maturano nella concreta attuazione ma due gli animali evidentemente noi siamo duttile ingrandendo Pellegrino all'inizio dal ricordarlo Smuraglia non sarebbe stato necessario rinnovare cento beni diceva ridendo perché Ceglie legittimamente preoccupati rispetto a questo un punto di principio irrinunciabile l'autonomia e l'indipendenza del magistrato di candidare del magistrato che svolge le funzioni di pubblica accusa
Questo è un principio irrinunciabile detiene il diritto del cittadino invece ci sia una corporazione professionale scegliere così come un principio fondativo adesso vedremo circoscrizione Zampanò né quello della parità dev'essere quello della parità delle parti nel processo ai di lui perché è un libro dei cittadini
Ad aderire al processo condizioni di parità fra la pubblica accusa della pubblica sicurezza queste sono invincibili
Si tratta di vedere quali sono le modella organizzative deceduto evidente che se noi avessimo Consiglio Superiore Magistratura organismo analogo che fosse di nomina politica o prevalentemente politica non avremmo di fatto snaturare Giglio Gino Mondelli io sono contrario per esempio proposte di questo tipo ma perché Levico incontrasse un quindici
Però credo che sia importante avere la capacità di distinguere anche a sinistra
Dove spesso si è diciamo un ancorché ingessata la storia di cessare necessari ci sono stati progenie effettivamente legata soluzioni organizzative a a volontà di discussione l'autonomia della pubblica accusa di bloccare il processo si è creata anche lunedì lungo secondo me andare a sinistra per cui alcune soluzioni organizzative sono state collegate vernissage ricominci
Io spero mi pare la discussione si è fermo l'apprezzato Biondi molto apprezzabile nei giorni scorsi
Fatto che non solo alla gran parte magistratura già con i confini di Unità per la Costituzione convegno di Magistratura Democratica dimostrarli intendere senza ecologico della nostra concezione ma anche alcuni dei pubblici ministeri no popolare apprezzando l'opinione pubblica nonostante che cosa nomi di che cosa non vi sia ultimamente risponde
Io spero che diciamo che la discussione vada avanti in questo modo su questo piano su questo terreno che io vi vedo che è quello di distinguere fra i principi irrinunciabili
Che solo credo quelli che ricordavo sulle quali uguali convergevano tutti modalità organizzative a livello così scenari e a livello di legislazione ordinaria con i quali quei principi possano essere meglio garantiti
Diritto del cittadino ad avere un giudice o pubblico accusatore autonomo dipendente da un nipote diritto del cittadino ad essere garantito nel suo diritto alla difesa nel corso dei processi ripeto dico questo senza sottovalutare un modo parte diciamo la parte nella quale Lucio tutto ciò si si si traduce meccanismi costituzionali con meccanismi ordinari
Ma vero soprattutto sia importante come dire questa sanità mentale distinguere in principio che costituisce ci hanno tratto costitutivo di una concezione dello Stato democratico e di diritto dal modo come questo progetto può e deve essere attuato per per reale inverare di un possibile Vinci
E da questo punto di vista credo che questi nostri incontri queste non risultano molto utili perché a sinistra e anche i DS noi abbiamo progressivamente messo a punto una posizione di questo tipo che non come qualche sciocco ricevere il fatto che siamo andati al Governo ha scelto prima per fare diciamo un esempio di attività parlamentare
Che ci riguarda nella passata legislatura e non avevano al governo ci siamo mossi sulla legge della custodia cautelare in una certa direzione e chi ritenevamo che la come dire la bandiera nella diritti del cittadino a un uso ristretto a un uso garantito della della carcerazione preventiva non dovesse essere lasciata li voleva usarla per proteggere alcuni potenti diciamo non per proteggere tutti i cittadini
Anche la scelta politica
Di non usare l'argomento giudiziario a fini di lotta politica e a risale a molto prima quando siamo andati al Governo risale la scelta politica devono usare i processi contro Berlusconi riacquisterà il signor Berlusconi come argomento rivolta politica quando ancora Berlusconi laddove un errore abbiamo commesso ma comunque sensazioni credo che possiamo stiamo superando io non affrontare mai tema nella sua organicità
Cioè sono stati passaggi sono state decisioni sono stati gli orientamenti Ikea gongolare anche pressione la schizofrenia è a mio avviso non c'era Igea ognuno indurre a parlare disavanzi Pontecorvi sa quali intendimenti condivisa quali retropensieri ogni volta in cui singolo passaggio accadeva in cui uno di noi dice una cosa con cui si faceva una scelta c'è una certa scelta parlamentare vicina qui credo che abbiamo tv guidandoli è quello di non avere affrontato questa sessione in modo organico una discussione come dire Tivoli quella che stiamo facendo adesso che voi si tradurrà le scelte impegnative come sono le scelte redazione di testi di proposte di legge dando più quando questo diciamo si pone a livello di riforma costituzionale giustamente chiedono vuol dire che una volta premesso che su questi principi siamo d'accordo
Che si debba necessariamente essere ex ci sono ci possono essere ci sono non giudizi diversi abbiamo sentito Pellegrino postura sola parleranno altri colleghi esprimeranno altri punti di vista però conto e diciamo questa saldezza GR di Bari dove dicevo che ci deve essere ci mancherebbe altro nel momento in cui ci si propone di mettere mano diciamo tema delicatissimo
Come quello della giustizia
Giustizia che non funziona così se non riesce ad assicurare i diritti dei cittadini la giustizia che da vent'anni oggetto di scontro politico unitario con l'intenzionalità diverse che non ci siano voi diversi punti di vista sul modo con il quale il giusto e dei beni questi principi vengano prodotti infine innovazioni normative innovazioni di fondo
Però io credo che il merito del piano del confronto nella discussione severa possono aiutare anche a risultare di grande unità come per esempio che abbiano raggiunto dei gruppi parlamentari per quanto riguarda la proposta sulla sezione funzioni per fare fare un'azione provoca l'espulsione
Una volta eliminate diciamo quel quindi più pregiudiziale processo alle intenzioni non fra di noi ma dall'esterno ci viene riversato nel dibattito su un tema di questo genere
Ho eliminando questo dal momento che siamo tutti uniti sui principi fondativi le soluzioni voi si trova non si trovano soluzioni corridoio quelle sono in grado di comporre una protagonista chiedo scusa per questa sicuro che nemmeno la parola maggioranza
Dieci minuti costringono a destra morto sentenzia da fare un'assenza di argomenti
Vorrei dire indizio si è giudicherà irragionevole secondo l'ipotesi che ha formulato in apertura Pellegrino se la commissione bicamerale limitasse il suo intervento di riforma alle garanzie al sistema delle garanzie costituito dalla Corte costituzionale lo statuto dell'opposizione dico per le nomine conseguente al sistema maggioritario
E non toccasse l'argomento magistratura dico questo anche per la grande complessità degli altri temi che la commissione bicamerale ha davanti a sé
E perché un intervento in questo settore potrebbe essere realizzato attraverso la procedura ordinaria ai sensi dell'articolo centotrentotto della Costituzione se invece si dovessero affrontare questi temi dico alcune cose
Un un tutto sul quale credo che andrebbe riformata la Costituzione è quello di rendere esplicito il principio che oggi è riconosciuto implicitamente compreso nelle norme riguardanti la magistratura della indipendenza del Pubblico ministero e della estensione delle garanzie previste per i giudici anche al Pubblico ministero c'è l'ultimo comma dell'articolo centosette che a qualche ambiguità e questa ambiguità potrebbe essere corretta
Per quanto riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura sono dell'opinione che debba rimanere un consiglio superiore unico e che debba anche essere mantenuta l'attuale composizione
Che dà la prevalenza alla rappresentanza della magistratura rispetto alla rappresentanza politica
Il problema della unità della giurisdizione e credo che se si riuscisse a realizzare sono consapevole per la grande difficoltà dell'impresa che ha messo in evidenza Smuraglia ma se si riuscisse a realizzare sarebbe un traguardo molto importante
Se si vuole andare in questa direzione io credo che se ci si debba allentare
In maniera compiuta ed allora la soluzione può essere quella di affidare al giudice ordinario
La competenza anche in materia di annullamento degli atti amministrativi e in materia di azione di responsabilità
La ma i giudici ordinari che oggi sono articolati in sezioni penali e sezioni civili potrebbe prova articolata sia anche inserzioni amministrativo
L'iniziativa può essere estesa per quanto riguarda il giudizio sull'annullamento degli atti amministrativi mi pare interessante la proposta di Smuraglia di estendere l'azione popolare lo dico tra virgolette
E potrebbe anche essere data una competenza all'ufficio del pubblico ministero sarà il contrario alla istituzione di un pubblico ministero amministrativo separato dall'attuale ufficio del Pubblico ministero
Se si vuol dare una competenza in questa materia al Pubblico ministero certo nella City recare a in a proposito dell'azione di responsabilità
Può essere data l'attuale ufficio del pubblico ministero articolato in sezioni come sarà articolate sezioni la funzione giudicante
Infine dico alcune cose a proposito del tema della separazione delle carriere
Io credo che sia molto importante quello che è stato detto oggi e sono anch'io d'accordo che non c'era bisogno di dirlo ma è stato forse utile sottolinearlo che non mi in discussione il principio della indipendenza del Pubblico ministero
Non dobbiamo però neppure nasconderci che se ciò è sicuramente vero per tutti coloro tra noi
Che ritengono possibile e auspicabile una separazione delle carriere norme così per altri che sostengono questa stessa proposta
Anche nei dibattiti che si sono svolte recentemente in Parlamento abbiamo ascoltato posizioni che nascondono
Ma neppure tanto dietro la proposta della separazione delle carriere altri obiettivi che non ci sono comuni
Allora dobbiamo su questo essere molto attenti a distinguere la nostra posizione
Io sono contrario alla separazione delle carriere
Sono contrario per due motivi
Il primo motivo è che se è vero che storicamente non c'è stato talvolta indipendenza del pubblico ministero pur nell'unità dell'ordine giudiziario
E altrettanto vero che una separazione delle carriere renderebbe più facile l'attentato al indipendenza del Pubblico ministero quindi al di là delle intenzioni della proposta creeremmo uno stato di cose che potrebbe più facilmente per mettere un passo successivo nella direzione della limitazione di questa indipendenza ma io sono contrario alla separazione delle carriere indipendentemente dal problema della indipendenza del Pubblico ministero
Perché credo che sia una garanzia per i cittadini davvero a garanzia dei cittadini che il Pubblico ministero partecipi effettivamente della cultura della giurisdizione
Lo scambio di effusioni tra magistrati giudicanti e magistrati requirenti
Consente a mio avviso l'esercizio di una funzione giurisdizionale più attenta ai diritti anche da parte del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero noi non lo vogliamo superpoliziotto
Noi vogliamo un pubblico ministero che si chiama distratto che eserciti la funzione giurisdizionale nel senso che deve mettere pur sempre al di sopra di tutto il rispetto della legge
Il pubblico ministero ha anche una funzione di controllo dell'attività della polizia giudiziaria
Non può identificarsi con la polizia giudiziaria allora quanto più a nord
Allontaniamo il Pubblico ministero dal giudice
Tanto più rendiamo possibile un appiattimento del Pubblico ministero sulla polizia e questo io credo che sarebbe un pericolo per le garanzie dei cittadini
Io non credo che sia esatto ciò che ha detto Pellegrino
Quanto più sono lontani il pubblico ministero e giudice tanto meno sarà necessario un riequilibrio delle parti nel processo
Il problema di un equilibrio tra accusa e difesa nel processo penale un problema vero
Ma che non dipende dalla unità dell'ordine giudiziario e non sarebbe risolto dalla separazione delle carriere
è un problema vero che si risolve attraverso interventi sul processo
Sono i pontieri del pubblico ministero nel processo che devono essere coordinati Comi Boccherini della difesa nel processo
Ma non pensiamo che un pubblico ministero
Separato dal giudice perciò solo prenda inutile un intervento nel processo o lo renda più facile
A prescindere dalla vaghezza del termine separazione delle carriere ma se ha un senso separazione delle carriere vuol dire collocare impiglia pubblici ministeri indù una situazione separata distante distinta da quella di
Quindi io mi pronuncio nel senso fermamente contraria alla separazione delle carriere credo anch'io come ha detto Salvi che su questi argomenti si debba discutere laica laicamente senza pregiudizi
E ho detto le ragioni per cui sono contrario
Sono invece favorevole al disegno di legge che noi abbiamo presentato e che io ho sottoscritto
Relativo a una più attenta ad una maggiore attenzione nel passaggio delle funzioni
Ma attenzione perché così come nel nostro disegno di legge
Abbiamo previsto interventi che in ordine al passaggio delle funzioni rendono questo passaggio più verificato
Nello stesso tempo abbiamo anche incluso norme che incentivino questo passaggio
Perché è un valore lo scambio di funzioni tra giudice e pubblico ministero
E dobbiamo stare attenti che se noi rendiamo difficoltoso il passaggio potremmo indurre di fatto il Pubblico ministero a rimanere pubblico ministero per tutta la vita
E questo credo che non giovi abbia corretto funzionamento del processo a loro con un bilanciamento
Regole che pallino al passaggio delle funzioni che lo sottopongono a criteri di valutazione ma contemporaneamente altre regole che gli incentivi non il passaggio da una funzione all'altra e non è un caso se questo progetto di legge
Comprende anzi si incentra fondamentalmente della istituzione della scuola per la magistratura perché proprio a questo organismo che può essere demandato questa duplice funzione
Di una verifica nel passaggio delle funzioni e di una incentivazione allo scambio delle forze
Sì
Proprio in ordine del giorno nel
Allora io sale farà intensamente senza però
A mio avviso se non sappiamo il ruolo di che cosa far fare all'opposizione in un sistema diverso da quello a cui eravamo abituati in un sistema maggioritario non riusciamo a capire neanche per quale motivo poi ci troviamo in un sistema di garanzie che ci sembra completamente falsato
Noi abbiamo avuto una rivoluzione totale del nostro sistema con l'introduzione del sistema elettorale diverso il sistema non è stato adeguato in nessuna maniera a questo mutamento e adesso ne troviamo i contraccolpi
Uno dei contraccolpi a mio avviso enti all'interno dell'autorità si vuole far riciclare il rimuove bordata all'opposizione o meglio l'opposizione avrebbe questa aspettativa
A mio avviso assolutamente illegittima perché non esiste e non esisterà i sistemi vigenti in un sistema nel quale esiste il sistema maggioritario
E l'unica un rigidissimo spoil system
Un sistema nel quale quando il un partito o una coalizione vince le elezioni inevitabilmente gestisce tutto il potere senza lasciano spazio alla alla minoranza abbia lo spaccio il suo luogo nella sede parlamentare
Questo esistevano piegamenti sancito da che esiste primari libera bene più ardua ed esprime il Basile e secondo me è assurdo pensare di dire ieri di legittimare richieste
Prive di qualunque fondamento normativo e di qualunque fondamento logico
Detto questo il etnia saranno interamente incentrato quasi essenzialmente sui problemi che presentare alle autorità amministrative indipendenti supportare ipotermico
Nel quadro politico del nostro sistema delle garanzie un ruolo particolare spetta a questo strumento che sono appunto le autorità indipendenti destinate inevitabilmente tenuto conto di quello che sta accadendo ad espandersi sempre di più all'interno del nostro ordinamento in funzione del sistema bipolare
Perché questa forma di governo che età maggiore impulso alla nascita di strumenti di garanzia devono appunto diventare una seconda lettura del sistema proporzionale mancano studi neanche tanto meno uno strumento di controllo da parte dell'opposizione
Ma uno strumento di garanzia e di controllo di film degli anni giustamente ha detto
Pellegrino le due funzioni distinte e separate nel senso che le autorità si distinguono in garanzia e controllo che non devono assolutamente essere confusi allora inverno come sta accadendo in questo momento all'Antitrust
L'Antitrust è uno strumento di garanzia e di controllo che dal punto di vista giuridico volere negli anni una ministro abnorme si pongono quindi una serie di problemi che saranno sicuramente influenzate dalle scelte che verranno operate sulla forma di Stato e di governo ma che comunque ci consentono di estrapolare alcuni problemi che sono aperti
E il sistema quale sicuramente non si può procedere anche a Costituzione invariata ad alcune modifiche radicali tuttavia alcune cose si potrebbero far cominciare a fare ad esempio è stata elaborato da un gruppo di turisti l'ipotesi di articolare perdono Statuto i motivi e limiti di di azione delle autorità il
Il problema che oggi pongono alcune autorità perché alcune rischiano di essere fuori da qualunque dei veri luoghi di rapporto costi-benefici ovverosia abbiamo strumenti altre norme per interventi ridicoli degli altri come l'Antitrust
Il grande diventare il il mandamento di competenze e di fronti
Esistono soggetti nuovi che nascono o sono già presenti sul mercato e che chiedono a fornire garanzie di adeguate per uscire dall'ambito una tutela fra questi l'esempio dal quale quello dei consumatori
La neutralità delle scelte da operare deve essere garantita con riferimento soprattutto agli aspetti tecnici ed economici chiude divo governativo politico in senso stretto
Comunque tornando quadro generale fosse una formula affermare che le varie politiche gli interventi in materia di autorità amministrative indipendenti non hanno portato alla diffusione di una maggiore uguaglianza spazi nel tessuto sociale
Ma soltanto alla nascita di una serie di diversi livelli di uguaglianza diversità l'efficacia ventrale che qualitativa
Nell'ambito dell'organizzazione amministrativa dello Stato dell'autonomia centrata prevalentemente sulle ragioni dell'efficienza se passato un elemento essenziale del fenomeno la maggiore considerazione dei settori cosiddetti sensibili
Dove particolarmente delicata e complessa suo presente il confronto fra diritti privati connesse all'iniziativa economica libertà fondamentali interesse primario comunque ritenuti meritevoli di peculiare tutela dall'ordinamento esigenze di controllo pubblico a seguito dell'approvazione delle norme sulla regolazione dei servizi di pubblica utilità non chiede l'istituzione dell'autorità di regolazione dei servizi stessi
Scusate si può cogliere l'importante differenza tra la posizione dell'autorità di regolazione che quelle di controllo le autorità di regolazione non si possono più condurre ad opera delle autorità indipendenti tout-court
La fondatezza costituzionale di autorità nel nostro sistema è riconducibile all'articolo novantacinque all'articolo novantasette al novantotto quindi scusate
Il problema che si pone in questo momento la ritrovare la fondatezza costituzionale lo strumento quanto il problema dell'omogeneità della disciplina
In primo luogo per tutti le autorità indipendenti dovrebbero essere regolato in maniera difforme regimi che l'incompatibilità
La provvista dei componenti l'attribuzione di potestà Provvedini pare in senso proprio nonché di poteri normativi di settori di composizione dei conflitti e salse ad ogni definire una volta per tutte se siamo di fronte un sistema che prevede il contenzioso
O meno
Alcuni elementi di differenziazione potrebbero sussistere seguendo la dilatazione suggerita da una relazione del Consiglio dei ministri l'Autorità di settore ereditate esplicano la loro funzione per la tutela dei dati interessa indipendentemente dal settore l'esigenza di tutela di volta in volta si manifesta
Spetta provato attestano muoio
All'interno di questo a mio avviso andrebbe inserito presenti all'istituto la correttezza del civico nazionale che comunque si prefigura come è noto un'autorità amministrativa indipendente e che comunque vede profilarsi assolutamente all'interno dei poteri neutrali noto essere necessariamente uno strumento dell'opposizione perché ci mancherebbe solo questo perché altrimenti diventa una forma di controllo sul controllo una cosa che non è non è solo una contraddizione in termini è uno scooter è un'implosione del sistema
Ma non solo questo dobbiamo renderci conto che se creiamo una figura importante come quella del difensore civico nazionale non lo inseriamo all'interno di un'autorità che da un lato e preveda la una figura nuova che quella del cittadino utente dall'altra prevede imbelle la lezione di fronte del cittadino utente nei confronti dei suoi interessi pubblici protesa interessi privati noi americani meglio lasciar pezzi della tutela dell'interesse all'Antitrust lesto a tutela della rima difensore civico rimarrebbe astrazioni a dir poco antica nel senso che è una una situazione nella quale il cittadino Berisa i diritti
Tutelarmi diversamente a seconda che essi danno di relazioni nel nei confronti di di interessi sanata Manlio stamattina tra è arrivata aumentando la struttura a tutt'oggi non esiste il la possibilità di prevedere una una situazione unica nel nostro sistema costituzionale mutata il potenziale conflitto con il giudice amministrativo è stato risolto applicando alle autorità indipendenti
Resto consiglieri qualche ipotesi di revisione
Bene va bene la Corte costituzionale delle modalità che a corte costituzionale sarebbe immaginabile alcuni Franco attaccano delle amministrative dell'andrologo destra venne arrestato all'Antitrust la magra figura la sicurezza l'organismo grazie che la Corte costituzionale ha una figura prima di potere lunedì pensiamo di fare all'unisono stazione di Brindisi perché c'è anche nell'agenda è stanco non sanzioni di indizi
In un sistema residente a chiudere la frammentazione diffusione dei contenuti sia a livello economico USA sale sia politico istituzionale dimenticare avvisa la presenza in comproprietà Terenzi riconducibile all'esclusiva a nessuno dei poteri tradizionali
Fogli se non ce l'ha
Quindi
Lei sa bene consigli sai che dunque si è onestamente l'indicazione di due fattori di natura politica slogan possano finire in Cile e collettivi particolarmente sensibile
Fa faceva paura
Beh innanzitutto vorrei raccogliere l'invito che ci rivolgeva il nostro coordinatore cioè di dare un minimo contributo all'organizzazione dei lavori della Consulta ecco io credo che dovremmo prima o poi uscire da questa fase così stimolante e magmatica in cui si parla di tutto comma grandi suggestioni culturale e cominciare a parlare diciotto che il gruppo dalla sinistra democratica ancor meglio il gruppo dell'Ulivo può rappresentare alla Bicamerale e quindi comincia a rappresentare come dire proposte concrete su pubblicisti avverte poi alla discussione da semplice dibattito all'incontro possono svolgersi sul concreto in modo ravvicinato
E She's e questa questo contributo è ritenuto degno di un minimo di attenzione io direi che tanto per cominciare potremmo liberarci dalla continuare a dice pare sul tema per la verità di grande rilievo teorico della separazione delle carriere il Pubblico ministero e perché perché su questo tema gli è stato un grande dibattito nei gruppi parlamentari si è sceso sino in fondo
E alla fine il dibattito si è concluso con la presentazione non soltanto al Senato ma anche alla Camera i due disegni di legge assolutamente identici corredati ciascuno da una relazione il cui punto dieci dice in maniera assolutamente inequivoca noi riteniamo che non solo per l'oggi ma anche in vista di una riforma costituzionale Pubblico ministero e giudice debbano continuare a far parte di uno stesso unico ordini sia pure con distinzione quanto a percorsi professionale con controlli forti di professionalità specifica e con incentivazione anche ad una circolazione perché l'agevolazione fattore di avvertimento di una comune cultura se questa è la posizione che in gruppi parlamentari hanno assunto è una posizione è stata vagliata in un confronto serrato anche con magistrati con docenti universitari
Io credo che ai figli di questa Consulta continuare a discettare sul punto che naturalmente resta aperto in sede teorica mio carissimo amico Luigi Ferrajoli è un sostenitore convinto inserite come dire illogico di statuto teorico di questo disegno ma questo non dovrebbe entrare in questa Consulta altrimenti noi finiamo comodo snaturare della funzione seconda avvertenza che vorrei fare è vero dice Cesare Salvi e con lui molti altri da l'importante è stabilire quali sono i principi poi le modalità come dire per realizzarle restano aperti
Ora guardate per quanto riguarda l'indipendenza dalla magistratura io non ho bisogno di richiamare a voi che siete tutti i grandi esperti della materia il principio dell'indipendenza la magistratura che è stato sempre un contrassegno il biologico dello Stato liberale ed in particolare dallo Stato illiberale italiano Ostuni tale non c'è bisogno di leggere opere di Mario Draghi rimette in moto lotta tanti altri non voglio per sapere che solo il fascismo nella relazione grandi leader all'ordinamento del mille novecentoquarantadue diceva ma liberiamoci di questa paccottiglia che non corrisponde assolutamente ad una visione moderna dello Stato
Per il resto sempre si rendevano grandi omaggio al principio e altrettanto noto peraltro che l'indipendenza la magistratura esisteva in forme appena umbratile e alcune volte nemmeno quel nella Italia pre fascista
Da che cosa dipende questa ma questo lo sanno tutti i costituzionalisti sono d'accordo che il principale indipendenza la magistratura richiede una strumentazione istituzionale soltanto una strumentazione di rango costituzionale che scenda nel concreto se nove nel bene e nel male abbiamo una magistratura indipendente questa l'abbiamo costruita nel corso dei decenni che hanno fatto seguito alla costituzione proprio attraverso l'inveramento di quei concreti meccanismi che molto opportunamente la Costituzione ha previsto allora un discorso sulla a difesa della indipendenza della magistratura possibilmente nel suo sviluppo e così via deve necessariamente essere un discorso su concreti istituti e non può essere in qualche modo relegato ai Maggi altra avvertenza ancora è stato invocato più volte il principio della parità reparti nel processo penale e Giovanni Pellegrino del Papa io credo che questo principio dovrebbe essere forse introdotto in Costituzione
Credo che su questo punto sarebbe opportuno uno sforzo ulteriore uno sforzo di analisi questo principio
Nella sua assolutezza e irrealizzabile e irrealizzabile perché il Pubblico ministero separato distinto comporti ridotti molto al di sotto dell'attuale soglia che via ad attribuisce poteri enormi faro producendo in fondo
E con sempre una parte che ha il potere di chiedere la prima azienda la libertà personale dell'altro ecco sempre una parte che disponga la polizia giudiziaria cioè di un enorme apparato di investigazioni e siccome tutto questo non sembra possa essere come dire di nuovo rimesso in discussione occorre allora calibrare esattamente le valenze di questo principio per la parte applicabile
Credo che ci sia bisogno di metterlo in Costituzione perché io credo che questo principio nei limiti in cui sia accettabile salvo gli approfondimenti analitici un forse non sarà male tener conto un principio che a mio avviso discente già dai principi costituzionali
Il diritto di difesa correttamente inteso quello che non vogliamo toccare implica e ci sentito anche come principio chiedo dovrebbe garantire questa parità dovrebbe garantire quanto meno il contractor parte il fatto che il contraddittorio
E uno di quei principi transnazionali per effetto dell'articolo dieci fanno parte dall'articolo dieci alla Costituzione fanno parte del nostro ordinamento
Noi però siamo arrivati a un punto che grazie anche ad alcune sentenza la Corte costituzionale prontamente seguite poi da altri interventi di legislazione ordinaria oggi è possibile al Pubblico ministero ascoltare un signore che si dichiara colpevole pentito collaborante raccogliere una serie di dichiarazioni a carico di un terzo e poi far valere queste dichiarazioni nel dibattimento senza il terzo frattanto imputato abbia piacere o la possibilità di almeno di confrontarsi col suo accusatore grazie al meccanismo della letture che eseguono alla situazione di del collaborante che si rifiuta di rispondere o non si presenti
Allora io credo che le fughe in avanti potrebbero essere pericolosa lavoriamo come è stato già detto egregiamente oggi sul tanto che e aperto all'intervento di legislazione ordinarie e lo dico anche con piacere perché noi abbiamo presentato a firma di Fassone un disegno di legge che si muove in questa direzione ma tanti altri disegni di legge si potrebbero presentare in questo o diciamo secondo questa linea mi dispiace che non ci sia più il l'ottimo Peppino Gargani il quale rappresenta la Commissione giustizia nella due due legislature fa allorché io mi batterei contro l'introduzione di una serie di norme dicendo guardate che questo stravolgono il processo egli però difendeva ed era o ampia compagnia quelle norme in omaggio a principi superiori
Però allora noi dobbiamo preoccuparci piuttosto dei riportarle razionalità senza tentare di inseguire per quanto riguardava l'appagamento delle esigenze sacrosante che sono state fatte modifiche costituzionali
Una parola poi per quanto riguarda lunettata l'aggiudicazione
Io credo che sia non solo un tema affascinante come è stato definito ma che sia un obiettivo politicamente apprezzabile che risponde ad una certa idea dello stato di diritto
Che effetto avrà effetti enorme come avvertiva Carlo Smuraglia
Però allora bisogna intendersi noi abbiamo due possibilità cerco di essere molto operativo o decidiamo che
Tant'
La profondità
Dell'innovazione costituzionale di sistema che un'unità della giurisdizione attuata completamente come diceva Giovanni Russo comporta ebbene per il momento limitarsi ad alcuni interventi indifferibile ineludibile
Quello sull'articolo cento sull'articolo centotré dalla Costituzione ne ha parlato già interventi che creano una commistione assolutamente inimmaginabile tra giudice e amministratore o consulente dell'amministrazione
Oppure imbocchiamo questa strada conversazione allora dobbiamo andare fino in fondo unico dalla direzione significa un unico corpo di giudice
Che trattarli varie materie oggi disseminate tra il dai giudici speciali previste in Costituzione
Frammentata tratterà Secondo una distinzione e quindi funzione
Una distinzione corroborata da un paio di professionalità ai dalla formazione una professionalità specifica per cui come diceva Giovanni Russo ci sarà la sezione penale la sezione amministrativa alla sezione civile e il passaggio dall'uno all'altro in questa funzione
Non vedo perché non dovrebbe avvenire con le stesse garanzie cautele
E che o circondano nel nostro disegno di legge il passaggio alla funzione giudicante alla funzione requirente
Ma se così
A questo punto anche il Pubblico ministero per essere unifica vedo perché presso gli uffici del pubblico ministero del anticipa non ce l'ha messa possessione e amministrativa alla sezione civile nella sezione penale e naturalmente questi debbano essere parte di un unico organo e di un di un unico ordine e qui viene il punto due organi di autogoverno o no due sezione del Consiglio superiore della magistratura non vedo nel la come dire necessità di queste domande un unico organo di autogoverno come l'attuale cui partecipano tutti e come l'attuale regge e in qualche modo regola
E le funzioni distinte si preoccupanti sorvegliare che queste funzioni siano esercitate con alla maggiore professionalità possibile anche grazie all'innovazione che vogliamo introdurre scuola superiore della magistratura il cielo lo stesso non debba fare
Una unicità della giurisdizione
E un obiettivo a mio avviso apprezzabile avere avrebbe tra l'altro il vantaggio di assicurare un unico organo di nomofilattiche oggi chiunque fa questo lavoro Giovanni Pellegrino maestri sa benissimo che su di una serie di punti ci sono giurisprudenza contrastanti terrà
Da trent'anni tra le esenzioni dalla Cassazione e Consiglio di Stato mi parrebbe invece molto più serio assicurare un unico organo di nomofilattica
La durata ragionevole del processo mossa come principio costituzionale e per la verità
A parte il fatto che si potrebbe sostenere sensatamente sostenere che tramite l'articolo dieci questo principio entri a far parte ma è uno di quei di quelle aspirazioni che un posta sullo stesso piano dell'articolo tre capoverso
E allora l'articolo tre capoverso ho inteso bene e al cui mantenimento ovviamente io sono molto affezionato
Potrebbe comprendere anche il fatto che non vi sia una durata così lunga dei processi che in qualche modo determina disparità sostanziali tra i soggetti
Posso dire ancora qualcosa
No le mettetevi d'accordo come il moderatore ha detto sì salve riescono siccome prevale un allenatore
Benissimo allora prevale il moderatore
Benissimo
Uno io credo che è un tema che va affrontato subito e il tema della composizione del Consiglio superiore della magistratura perché parcheggiato sul io ritengo che l'attuale composizione sia eccellenti
Ma siccome sento dire ad alcune parti no ad una prevalenza gli esponenti politici però forse un qualche riequilibrio allora io dico anziché parlarne di straforo affrontiamo subito il tema per favore però affrontiamolo su una base analitica quali sono gli inconvenienti dell'attuale composizione ai quali l'ipotesi si vorrebbe porre rimedio attraverso Emma alterazione sono poi d'accordissimo Carlo muraglia che bisogna modificare il centododici della Costituzione e qui io credo bisogna porsi forse un problema più ampio
Credo che forse in un piccolo difetto non so se contenuto nel testo colleghi svolgimenti ulteriori della nostra Costituzione in materia di giurisdizione sia quello che io chiamo il garantismo barocco il barocchismo garantista non è possibile nessun sistema giudiziario correggere due grandi giurisdizione di merito pieno intendo un grado di giurisdizione di legittimità aperto anche a chi ha subito una contravvenzione stradale da otto mila così facendo farlo la Corte Suprema diventa un giudice terza istanza crearla affrontiamo questo problema le elaborazioni ci sono e questo è un terreno di impegno serio
Autorevoli ricorso il problema posto opportunamente da Giovanni Pellegrino dobbiamo limitare o probabilmente le possibilità ricorso giudiziario ne compromettono veramente l'autore secondo me dobbiamo stare attenti ad evitare di fare delle Authority altrettanti giudici speciali camuffate
Individuare un nucleo duro di diritti di posizioni soggettive tutelate che tra pub dall'Authority che possono poi essere portate all'esame di un giudice mi sembra utili ma muoversi con questa linea e con l'avvertenza soprattutto che non potremmo giudicare di questa prospettiva sulla base delle vicende del commosso
A avverso il provvedimento di Santaniello quelle vicende non ci aiutano nulla perché noi non possiamo giudicare della funzionalità del sistema che vorremmo nuovo sulla base delle esperienze fatte da un sistema che fa acqua da tutte le parti
Un sistema giustizia magistrati è un sistema in cui da come purtroppo anche la giustizia ordinaria sua fase cautelare prevale come dire su tutto le misure arrivano con le misure definitivo di merito arrivano con grande ritardo
Per esempio si può pensare a chi può pensare ad evitare una al plurale calligrafi giurisdizione in questo caso ad affidare così come egli si possono fare per quanto riguarda l'eliminazione dei provvedimenti al Consiglio superiore sua sui quali non mi sono soffermato ero ovvie ragioni ma che è certamente un problema da affrontare
Giorgio Marinucci del foglio Nicola
Raccolto l'invito di saldi
A
Distinguere nettamente ciò che comprende alla costituzione evento all'escussione svolgono nell'uso nel che riguarda incombente Avellino attuazione della Costituzione
Sotto questo profilo penso che la riflessione sultani altri diciamo sulle modificazioni che impegneranno Alfredo fondamentalmente i lavori della commissione che è passato molto tempo dalla riforma Correzzana se e quando verrà
Credo che la discussione che c'è stata finora anche elaborare senese faceva riferimento a un certo punto fermo della discussione o per lo meno a una certa società compiuta in un settore cioè quello del della distinzioni funzioni e carriere
Ho la sensazione nei per poter dare un contributo
Ci sia bisogno per gli altri settori altre materie di riflessioni meno sbrigative non si può dire
Corte dei conti viene centoundici i coliformi Anna
Le occorrenti i giocatori non posso che essere impugnata dinanzi ai giudici amministrativi e Tondo Misiani inatteso alle quali sarà per un deformazione professionale credo che ci sia bisogno come diceva riflessione attenti altrimenti seguendo il vecchio principio perché non so percepito dal però e non dirò niente di improvvisato su questi argomenti
Incidentalmente un solo punto mi interessa toccare nella relazione già presentata e chi ha avuto modo di leggere
Di Pellegrino
Che lo dico con molta franchezza
Mentre per la parte relativa all'unità della giurisdizione mila mi trova dire impreparato
Perché si tratta in definitiva di uno schizzo di un affresco che ha raccolto come dire per le adesioni o delle disponibilità su un epilogo incide sui incide laddove
Prospettando l'idea che il Pubblico ministero il rammarico del pubblico ministero Alberto dollari e oggi di nuovo attratto cioè della creazione definitiva
Di un organo del governo dei pubblici ministeri che sia separato allora il governo e magistrati d'esordio con molta franchezza e mi conforta il fatto che come dire se il numero dei le persone sentite se la major sparse lasagna pasticche non è
Se questa
Proposta non approvato a suo tempo il consenso e io mi sveglio dissenso ma non se ne dettagli perché mi pare che è il punto fondamentale
Salve si è spesso in modo molto chiaro il progetto ferma
Perché la Costituzione andrà sempre forse Spirito allegro mi diceva
Poc'anzi non ricordo bene se senese russo Barrichello con molta chiarezza che le guarentigie
Indipendenza tutti membri dello componenti dell'ordine giudiziario qualunque sia la loro funzione Pubblico ministero orbitante
Demagogo nelle stesse garanzia
Questo modeste intorno al servizio della Costituzione perché la produzione odierna invece a un rinvio in bianco e quindi si presta il passo ai ai grandi basse diciamo così alle norme di attuazione si può prestare come dire a delle manipolazioni
Detto questo
E venendo Albena come dire più acuto
Io vorrei fare due notazioni molto rapidamente perché i tempi non consentono
Di dare contributi inedita Domenico tributi articolato come sarebbe opportuno forse necessario forse il lunario organizzazione di questi lavori anche se i tempi sono quelli che sono
Chi sa Milano la fortuna di vivere a Roma o essere convocato a Roma o Milano Torino è chiaro che o solo come dire corrispondere via fax ma deriva questo tipo di riunioni come dire sottraggono molte energie molti punti di vista palco darsene fuori in giornali e riviste a livello posizioni contrarie
Senza un dibattito senza un confronto uno scambio di opinioni
Io sono venuto
Pass mestieri professore universitario non passa l'avvocato da molti anni o però come dire una esperienza passata e contabili di cose dall'interno in quest'argomento
Ora dicevo che su tutti questi argomenti è bene che ci sia una un apporto come dire è una provocazione gli apporti altrimenti ci sarà come dire il partito allo sbando
Lasciato all'improvvisazione dichiarazioni estemporanee passate in qualche corridoio qualche esponente del partito
Magari conta degli affetti e quant'altro
Mentre il contenuto di questa querela nessuno sa nulla
Bene
Dico subito due cose denuncia il vuole molto sintetica primo
Non v'è dubbio che il tasso di garanzie dei diritti individuali nel processo penale è stato di in misura preoccupante
Negli ultimi anni vi è stato un abbassamento dei livelli di di della imputando il cittadino e gli altri suoi strumenti tecnici sa
E non c'è norma costituzionale che tenga
La si può affermare e metterà in rosso come si fa nella vita di alcune edizioni nuovi codici
C'è poi la paventata regionale appare tarda età qualità si può dire che già c'è dito difesa ogni stato e grado del giudizio non c'è bisogno così potente lo sposo collocare spazza emendata Europa allora ma resta una norma un principio che considera una severa nella dove e
Si può liberare anzitutto se non spolverare intorno al problema iniziale si può non inverare Giglioli della parità della non distinzione
Il rendersi civile
Tra pubblici ministeri organi giudicanti soltanto se meccanismo che è stato disegnato ed è l'espressione di una scelta di fondo e anche di preoccupazione di equilibrio di esigenze diverse tutte legittime esigenza sulle evitare tema questa persona possano questa serie svolti deprivazione
Requirente qualificante creando i rischi
Sono due piccoli centri
Di come dire solidarietà casta società colleganza accanto in ogni luogo professori universitari scoprissimo le patologie ma tutti i ruoli solo questo sia il mondo politico
è è ridotto sensato che si tratta di questo aspetto ma l'altro aspetto è anche quello fondamentale conclamato
Di acquisire esperienza professionale
Di far sì che si sceglie di fare Pubblico ministero attraverso i camion perseguire e non renda quella stabilità tendenziale di cui Giubbe più volte si parla dell'azione
Alla progetto una stabilità definitiva
Quella norma finale
Quel bis
Della particellare incentivi perché si possa passare in un'altra sede
Resta lettera morta
è un flatus vocis è un limite perché in realtà geometrico si fanno scelte esistenziali
E porta una persona a dopo quattro anni due anni Zanni a a lavorare a insediarsi a vivere in un certo luogo
è ben difficile se faccio esperienze professionali tipo diverse tale da evitare quell'altra preoccupazione che è forte
E cioè di fatto il Pubblico ministero diventa un soggetto come dire parte ma a parte che si appiattisce sulla logica sulla visione
Poliziesca
E questo è un rischio sì
Io sospendo quindi giudizio su questo progetto perché nel Congo l'importanza l'ascesa di principio
La riaffermazione rende le scelte di principio costituzionale avrà paese la Junior disinvoltamente diciamo con la la dotta ignoranza residente a fantasticare si citano esperienze straniere bene se ne frega se non fossero ripresi basterebbe guardare il modello francese come oggi viene vissuto in Francia in Belgio
Considerati al profano o chiunque sa cosa sia l'esperienza dei paesi anglosassoni o paese altrimenti dove Tundo desiderano è soltanto dipendente al programma viene eletto
E quindi è un uomo che viene scelto appositamente
Gli altri modelli farla modelli nel quale tasso e listini come dire di discrezionalità negativa persecutoria o non persecutorio non di probabilità la segretaria solistiche ripeto chiunque abbia qualche dimestichezza con la classe poca conoscenza o con la coscienza critica dei paesi sacche è un male enorme allora finché io non vedo come dire in modo propositivo molto articolato questo aspetto il chiamò inferiore al quale fa riferimento salvo sui quali che non sono mere norme di attuazione qui si gioca la partita parcheggio qui cioè quando si arriverà e sei una separazione di funzioni oppure se di fatto alla separazione delle carriere che inizialmente guardare poi dagli atti agli avversari che vogliono tutt'altro
A dico sede di Roma
Di dove delle città
Dopo tre quattro cinque sei anni otto anni e laddove si crea questa confessione del Pubblico ministero come organo a sé stante
A quale punto bisogna attribuire un ruolo a sé stante garanzie riveste un accordo diverso e eccetera eccetera
Perché io dicevo all'inizio che c'è un bus passo al secondo aspetto che secondo me importante anche se impopolare e lo dico subito con due parole
Che cos'è che ha determinato l'abbassamento espanso di garanzie di individuali ecco questa la domanda fondamentale
Si dice si vocifera e la voce popolare magari con come dell'avallo di qualche giurista si dice che e omicidi hanno debordato dai loro limiti fissati dalla legge
Che processo penale aveva una sua fornisce la sua struttura che vi sono state alcune rottura da legalità
Questo è accaduto
Indubbiamente ma dov'è la patologia periodo era proprio dove sole dove la ragione principale di tutti i fenomeni degenerativi che sono la totale disparità di posizioni tra pubblico ministero e a e difesa
è nel sistema processuale cosiddetto accusatorio
Il quale dove sta ora ha poteri immensi
E il il alla difesa ha poteri solo capaci non dove cittadino si trova in una condizione rispetto alla situazione precedente dichiarazione enorme varati tutto questo è stato Vittorio
Solo per il magistrato che sorpresa di complemento di vengo una una
Un ricerca
Dottorato ne fanno parte i miei amici e come dire
Contraddittori quotidiani a Moggi dove Dominioni che sono gli artefici del nuovo codice di procedura penale ore
Beh
O forse perché appunto questo tipo di esperienza ne ho un'antica perché faceva parte di una commissione di riparlare sessantaquattro virgola la riforma quando sento dove tra sistema ci si è resi conto astinenza c'è un dibattito tra giuristi più dei disegni non ci si è resi conto di quale è una la scelta che si coltiva il processo accusatorio può funzionare soltanto se funziona pochissimo cioè il modello accusatorio si può applicare soltanto a un ritardo di poteri
E non è vero
Sì Pubblico ministero raccoglie evidenti perfetta inizia l'azione penale e quindi in un anno sulla conservatoria come racconta l'immagine di finale del la Santino debole accusatorio questo non è vero in diritto è un fatto perché tutti gli idoli tempo Bologna Mestre la regola cioè il patteggiamento rappresentano gli Stati Uniti il novantadue per cento che lavorano nel nostro Paese secondo questo modello
Rappresentare appunto la stragrande maggioranza delle forme concluso proteste quali conclusioni primo degli elementi raccolti pubblicherà solo fonti di prova raccolti in soli dodici
Secondo quando si lamenta degli avvocati hanno ci sono alcuni avvocati con parte alla giustizia se negozio giustizia questa è la nona imposta sino in questo in quel foro
Ora in questo o in quel Tribunale più Siniscalchi tempo d'armi un qualche aiuto diciamo il professionista militante
Questa è la regola imposta dalla logica del patteggiamento che cambia completamente il ruolo che l'avvocato ed è cittadina ci porterà localmente un mercante di giustizia e vada via la paternità sarà un caso la deviazione professionale alcuni settantotto novanta Gatti svantaggi dai dodici non è questo
L'avvocato strumento di difesa del cittadino non è l'alter ego ma è l'uomo che dialogare contratta specchietti chiarisce
E a volte senza averne uno strumento
Orale
Se si vuole fare sul serio esattamente prima sulla possibilità di utilizzo quando Skira fatichi fondamentali che ci hanno contraddistinto e che non sono espresso il conservatorismo come è stato detto dal re il modello concettuale contro termine fissato emoderivato utilizzato
Mille volte nella storia del pensiero ferie che pare come dire la conservazione era il ritorno ai principi liberali
Solo di questo si tratta
E vanno scrittori chiaramente
E in modo netto ma le norme di attuazione devono essere coerenti e nuove la radice del male
Cioè la preoccupazione che tutti abbiano Della falsamente Olimpia difesa li
Queste sono le venti e trenta
Accurata e che troverà contro tutti processabile a rischi quali si sono schierati hanno diffuso rinvengo quale trovate dopo il due febbraio secolare risposte che fosse protettori equine e mi disse
Siamo più liberi dopo duecentoventisei chiede che ricorda questo è giusto che fu lanciato in realtà
Il nuovo personale al termine atto nella sua nella sua normativa enormi passi
La passava se dopo tre anni di libertà per cui anche se destiniamo a lettere cubitali
Che deve essere parità tradita difesa in quelle norme di attuazione che già ci sono vengono totalmente massacra
Affidabilità fra il motivo usato
La convention anzi due divertimenti più computer quotidiani con i miei amici con la moglie le opinioni bello
Che si verifica quando debole periodiche in cui vengono i giovani come dire immacolati che Palmieri sei ferito straniera prevale inedito America
Successivamente l'esame nella prassi negli ultimi anni e la legislazione nordamericana porta a fornirli deformazione di quel modello accusatorio badate
Ripeto può applicare soltanto all'otto o al nove per cento forse perché agli atti si risolvono nella forma della contrattazione cioè perché come Diogene nel constatare minuzia ma anche in quelli quell'otto per cento proteste vengono fa per il quattro per cento perché il Pubblico ministero deve essere eletto può fare
E l'avvocato Perroni sono difensori forti e siamo delle carte in mano e che hanno un enorme apparato difensivo ecco anche in quegli anni possesso parametrata subendo le torsioni che farebbero gridare agli acquirenti tutti guardi Bellegarde arrivata la sentenza dalla Corte costituzionale l'intervento c'è un livello che palpeggiare ancora l'Italia come il Paese vendendo oggi seriamente valutando da tempo fa è venuto passioni per il nostro interlocutore petto felice porterebbe un poeta accusatorio così garantito perché da voi
Stanno facendo stanno spazzando tipici anche quella piccola fetta
Benito
Sì organico nell'ordine intervenuti
Abbiamo
Onoraria
Partito falene io non torno divisa parlare
Fondi
Ma
Anche interventi immediati andranno
Primavera allora
Volevano
Va bene certo di essere schematico anche perché alcune cose che ad esempio sono state naturalmente ormai questo livello del dibattito io credo che gli venga sollecitazione dei capolinea consulenti del suggerimento che data il nostro moderazione concorde che compose le richieste non solo siano diciamo dispettosa e dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura ma che anche appaiano tali cioè credo che il le proposte dei pidiessini debbono dare un'immagine davvero di partito indisponibile a trattare sottili come per esempio la separazione non ecco dico perché
Non soltanto qui ci troviamo di fronte a come sono stato informato a proposte di legge come quelle di la Loggia che vanno in tutt'altro senso avevano tutt'altro
Ma anche stamattina io sono rimasto molto preoccupato che all'interno dell'Ulivo ciò che è stato di mancato è squisitamente dai dai danni Partito popolare è stato soltanto un aspetto della parità delle parti nella nel processo
Io credo che il problema della parità delle parti nel processo come dal ministro è stato già detto ampiamente la Marinucci adesso non sia un problema patologico
E soprattutto non sia un problema da commissioni bicamerali quindi inviterei
Dicevo prima la commissione bicamerale ognuno di noi credo sa che la questo problema della parità del chiede quindi una diminuzione che il potere viene passa almeno su queste Tredicine rafforzarne la professionalità e luogo e mi pare che la proposta di legge che è stata fatta vada sicuramente in questo in questo senso
In secondo luogo cercare di ridurre la fase e l'incidenza delle indagini preliminari del PM sul dibattimento sappiamo che questo è una una ce l'ha detto appunto adesso Marinucci e anche una configurazione non fanno niente affatto patologica ma strutturale per voi vero anche che le sentenze della Corte costituzionale hanno ulteriormente
Vidotto quel margine di non incisività delle indagini preliminari sul dibattimento e questo credo che sia un problema che bisogna affrontare credo anche che ci sia un problema di carattere ordinamentale cioè quello di rafforzare davvero TG l'indipendenza del Gip
Tanto più viene potrà vedere ridotto il suo buone concesso quanto più poteva emerge che il Gip che attualmente non è assolutamente dominus sia pure in quel momento specifico che diviene alla attribuito alla sua coalizione ma è invece soltanto un giudice ibrido che non ancora del tutto la cultura del dibattimento per cui fa molte cose che farebbe impiego che per sua mentalità quindi sarebbe opportuno che ci fosse un giudice del dibattimento che come di tabellari una volta all'anno ogni biennio vada a fare anche il città ma che sia però un giudice del dibattimento che metta le sentenze e sia quindi più impregnato della cultura della giurisdizione
E anche proposte non mi sembra che vadano in questo senso sotto un certo profilo mi sembrano come dire affette da giocando inutile eccesso di potere legislativo cioè quando noi parliamo raggiungere un determinato effetto però siccome non è proponibile attraverso quella via maestra proprio poniamo attraverso alchemiche per esempio
La il problema della unicità del della giurisdizione unica del PM PM presso la giustizia amministrativa
Io sono d'accordo su unicità della giurisdizione credo che rispose dicendo che fare anche qualche passo in avanti rispetto a quello che diceva sguardo pentito per esempio che accennava prima
Russo assegni in una possibilità cioè di reclutare i magistrati con un unico concorso con la possibilità poi di trasmigrare reti attualmente parlo valutazione delle attitudini anche in orizzontale dalla magistratura
Ordinaria la magistratura amministrativa non credo che in sei mesi di tempo Commissione di camminare abbia la possibilità di affrontare il problema proprio della della riduzione a una sola delle magistrature quindi credo che bisognerebbe semmai affrontare problemi più immediati che però vanno per la prospettiva che la tengono in piedi chiede quindi tengo limpidi questo obiettivo e credo che sia molto importante per esempio posti
Il problema del giudice amministrativo che non può essere consulente ed essere soli giudice
E il problema anche e della nomina governativa di alcuni giudici amministrativi questi mi pare che siano problemi che vado senz'altro
Il problema del chiede invece che io non nove picrico perché appunto un viene di carattere universale
Sarebbe un pm che bisognerebbe responsabilizzare avrebbe un potere enorme e dunque giusto sarebbe giusto piene risponda qualcuno Giovanni Pellegrino sa alluvione abbiamo fatto un dibattito a vario livello accademico cui era uno dei relatori relatore e abbiamo verificato una forte opposizione della della dottrina del processo al penalista della dell'amministrativista
C'è stato soltanto una piccola apertura del costituzionalista il quale ha detto subito va bene questo si può anche discutere e tuttavia a questo punto bisogna poco prima della responsabilità questo per il costituzionalista viva Aldo Loiodice che da costituzionalista molto vicino come è noto al ad Alleanza Nazionale questo è il lo stato insomma del da cioè in realtà si vuole tappati alcuni settori l'unicità della vieni versare per poter puoi arrivare alla responsabilità io lascerei da parte anche il pm e che viene presso la giustizia amministrativa
Io conosciamo la figura del PM intervenite dal processo civile penso che si potrebbe benissimo pensare a forme in alcuni casi ritiene che interviene il giudice amministrativo però il giudizio amministrativo mimare comunque un giudizio sull'atto
Giovanni sa benissimo questi questi come dire ostacoli proprio di carattere strutturare che impediscono secondo da comuni dottrina e credo che a Commissioni bicamerali non abbia il compito di mettersi contro quello che si pensa comunemente che si insegna comunemente nella quale
Dica la giustizia amministrativa penso a quelli italiani diffusissimo in quale di da questo problema in duelli dicendo che è una cosa assolutamente improponibile perché il giudice amministrativo è un giudice dell'atto e non è un giudice tenga
Controversia tra le parti a differenza della giudice penale
Si dice ma da dice Pellegrino perché ci sarebbe c'è attualmente una vicinanza istituzionale del piene con il giudice ma e e un problema di scelta
In radicale
Dicono i compare triestino che noi conosciamo i nostri sistemi occidentali IBM di carattere attivo il PM di carattere reattivo è colpevole c'è la macchina del nostro e impiego di carattere etico cioè viene che si attiva nella fase dell'investigazione che ricerca le prove dunque non è un pm reattivo che aspetta soltanto da iniziative nella parte in cui instaura un contraddittorio se noi ci teniamo questo pm evidente che un principio di parità assoluta
E poiché sorge ma diciamo nel procedimento nella fase investigativa sarà difficile da raggiungere perché è chiaro che a quel piene io vi devo dare
Il potere investigare perquisire gli ha di sfondo ispezione così come è noto allora polizia giudiziaria di fronte a questo potere naturalmente la parte in data non potrà che chiedere garanzie però non potrà non accettare questo Da questa ispezione questa investigazione infine voglio dire soltanto un'ultima un'ultima cosa io credo sono lascerete lì da parte
Questi temi che di una Commissione bicamerale a Comiso bicamerale dire intervenire sulla Costituzione credo che qui ci sia post intervento
Per la decise d'azione ordinaria poligoni che soltanto un'ultima cosa non espiantati forte risolvere certi giusti problemi
Soltanto con norme e commuove di carattere costituzionale
C'è anche un problema di etica del magistrato del PM che purtroppo in questo momento dobbiamo dire in certi settori debba Pubblico ministero della magistratura e un po'in disarmo
E allora penso che non possiamo certamente imporre una unite attraverso le reti però forse attraverso lo strumento disciplinare si può intervenire
Noi dobbiamo di condanna ad esempio che anche nel disegno di legge che è stato preparato adesso d'Africa ma sicuramente nell'ordinamento attuale
Non esiste una norma che sanzioni comportamento dentro il giudice che non abbia il necessario visse riservatezza nei confronti di tutte le parti con cui sentire
Allora questo è da un problema perché non lo imponiamo nell'ambito disciplinare una sanzione una previsione di questo genere e una sanzioni di questo tipo
Credo che dobbiamo quest'ultima molto di cultura su quale non deve intervenire la commissione bicamerale può intervenire il legislatore ordinario ed è doveroso che ormai intervenga ma credo pure che si tratti di darci da fare per ampliare una cultura della giurisdizione che porti anche di nuovo a di pensare ad un'etica una deontologia dalla magistratura
A farlo Paola Paolo Milano
Condividiamo la relazione
Senatore Pellegrino in tutte le sue devo dire e perché allora altri toccando vedendo
Quella costruzione convince liberale
Carta quell'elaborazione appartiene
Dare potranno dedurre
Che mercato pesci complesso antenna l'unicità dell'edizione con tutte quelle delle differente il servizio sono lei d'ordine discussione di un lavoro culturale dedicata per noi quattrocento quindi non è tradizionale sterile direi un un distorsivo del ventaglio approfondimento io settore operativo varrebbero dell'avvocatura sul tema della rivisitazione della funzione giurisdizionale e non non credo che possa essere da questo profilo messa in discussione la richiesta rivendicazioni della parità delle parti nel processo e quando dico dall'uso della qualità dell'aria peso necessariamente alla difesa penso all'avvocatura e qui sarà mica il collega del Guardian metà e elaborò organizzano un concerto un pensiero organizzato per gran parte dell'avvocatura secondo cui la avvocatura norme un cento soltanto emungendo professionale non è soltanto un genio intellettuale ma è uno strumento attraverso il quale un cittadino far valere le sue ragioni
E si rivela chi solo quando il cittadino avevo investito novità per vedere le sue ragioni con nel paese in cui ci sono sì
Verificare oggi varrebbe lo abbiamo sentito e letto una partita delle parti che come ha detto Salvi è un diritto dei cittadini quindi maggiormente un diritto dell'avvocato escludendo i voce dei cittadini non mi dilungo sulla abbia bottiglie ripetuto perché hanno una forte valenza e allora passo alla separazione delle carriere la separazione di funzioni anche lui non credo che dobbiamo affrontare le questioni con un emendamento nulla bene abbiamo tanto e hanno fatto altri ante tardare queste cose ma se ben ricordo ne parlano Bendandi tante chi ad un convegno del centro studi della riforma dello Stato nel settembre del mille novecentosettanta
Bene Alberto Matano parlava ho letto recentemente digitando su questo argomento sono cose egiziano oggi compattezza connessione affrontando ovviamente dopo vent'anni le decisioni alla luce di un sistema insito nell'uomo siamo in un sistema maggioritario dove discorso va rivisitato sotto diversi profili
E prendo uno per tutti e intesa perché in una dell'esercizio della funzione di del sì propongono guardi una specie di opposizione interna si dica come ho sentito in primavera al congresso Viriglio le associazioni degli elementi sembra una copia lungo vinto da parte del giudice riequilibrio dei poteri e l'intesa esclusiva veri degli utenti e dei mondi due diseredati sfortunati ecco questa è la condizione politica di composizione nell'ambito di una struttura della di governo in quel momento e una riflessione di possiamo e dobbiamo fare qui in questa sede perché ci sono le ragioni e già ancoraggio e una determinazione diversa rispetto a nel frattempo voglio dire e concludo non possiamo e dimenticare ovviamente degli organi contribuire alle fantasie estemporanee di qualche persona chiedersi se le conclusioni del rapporto Censis chiediamo letto e sentito alcuni giorni fa sarebbe veramente una follia direi una sciocchezza dobbiamo riflettere quali conclusioni dobbiamo domandarci interrogarci perché siamo arrivati a un certo punto il diavolo risposta non tanto a voi stessi ma dobbiamo una risposta ai cittadini perché i problemi posti in quella sede sono problemi assai gravi
Insomma credo che quando discutiamo con forza della finanziaria con tutte le problematiche che ci sono i diciamo chi dobbiamo necessariamente entrare in Europa ebbene dico che anche quando discutiamo delle zitto e della funzione giurisdizionale dobbiamo porci il problema di entrare in Europa con giustizia con un sistema di giustizia Chidosie impresentabile come quello di oggi quindi una funzione politica di chi svolge oggi questi compiti di questo partito che si è assunta oggi investe nuova e diversa responsabilità in un discorso organico complessivo rispetto alle grandi conclusione elaborazioni la Conferenza nazionale del nel febbraio dell'ottantasei perché queste cose pure furono dette e fosse devi in modo organico perché lì non erano maturi per discussione ridendo disse non ci poniamo questo problema oggi
L'Italia il Paese in Europa con questa giustizia in questo modo delle condizioni non deriso faremo molti passi avanti non penso che potremo rispondere ai cittadini di governo oggi come ieri il diritto alla giustizia rispondere in modo adeguato già proteggono il vero in un modo dignitosamente europeo
Siccome petardi io quindi ho metto completamente di parlare di un punto pure importante che la successiva alla redazione di Smuraglia sulle garanzie diciamo anche politiche di una collettività quindi si è sulle garanzie della maggioranza governare
Sia aggiungo io mi permetto anche delle garanzie
Della minoranza a poter preparare l'alternanza è un discorso tutto tutto tutto da fare
Sì stiamo parlando però ecco soprattutto delle garanzie giurisdizionali soprattutto del problema
Delle garanzie del cittadino nel processo penale vedete
Materia che non crede indubbiamente sia tanto di competenza della della Bicamerale però ecco questo non non credo che sia una stortura
Noi dobbiamo sapere che almeno a quel che leggo dai giornali ci sono forze che nella Bicamerale tenderanno a parlare soltanto di questo e quindi credo che una riflessione anche in questa sede per noi diventi importante
Ugualmente volevo dire sempre per flash che il tema dell'autonomia che la dipendenza
E qui ha ragione Cesare Salvi concordo perfettamente con le cose che ha detto Salvi ci dobbiamo forse agli abituali a fare un discorso organico ogni volta e lo so che magari faticoso
Non possiamo dare per scontato noi siamo il partito dell'autonomia e dell'indipendenza e come se ci mettessimo un cartello dicessimo noi siamo buoni dobbiamo sapere che la società cioè chi pensa che noi invece siamo cattivi
E che quindi alcuni principi
Debbano essere diciamo così sembra gli affermati in un quadro organico e debbano anche essere però accompagnati da alcuni provvedimenti simbolo perché anche qui non siamo un cenacolo di studiosi siamo una forza politica una forza politica richiede il consenso dei cittadini se vediamo che questo consenso su alcune nostre idee forza comincia a venir meno è un problema di comunicazione abbiamo il dovere di Porto Cervo
E infine per
Sul tema che sta appassionando diciamo un po'tutti
In quest'ultimo periodo le garanzie del cittadino nel processo penale io anche qui ribadisco le garanzie del cittadino al processo penale
Perché noi di questo stiamo parlando parlando di sistema delle garanzie non dobbiamo mai non dimenticare che noi lo sappiamo bene ma non dobbiamo mai far dimenticare agli altri che ne parliamo del sistema delle garanzie in favore dei cittadini vedete io credo che non stiamo assistendo da alcuni mesi ha una grande mistificazione a volte voluta altre volte indotta
Non vi è dubbio che oggi ci sia un'attenuazione del diritto di difesa del cittadino nel processo penale non non vi è dubbio che al menti la disparità tra le parti del processo penale
E non v'è dubbio che quindi non perché
Vogliamo favorire lattine Fonseca azione dei diritti del cittadino dobbiamo vedere come fare fronte a questo problema
Ecco però anche noi cadiamo nella trappola discutere sempre viene guarda io personalmente oppure esercito questo agli avvocato non sono penalista non credo affatto che il problema si io credo che oggi il vero problema la della richiesta del cittadino e quella di un giudice effettivamente terzo
Non deve il pm magari più buono con meno potenti
E credo che la il vero appannamento la dell'attenuazione oggi sia in questo né la terzietà del giudice sia a livello di udienza preliminare sia a livello di di battibecchi
E qui penso guardate che si possa intervenire subito appunto con provvedimenti simbolo con qualche segnale faccio un solo esempio perché per esempio non eliminiamo questa assurda stortura che consente al Gip di chiedere al pm di elevare una nuova imputazione a carico dell'imputato
Se noi vogliamo che il pm arresti magistrato e io sono fra questi
Eh beh io credo che la collettività debba fare un affidamento in questo magistrato
E allora se questo magistrato PN ha chiesto una certa imputazione a carico di un cittadino ma come possiamo noi prevedere che contemporaneamente ci sia colui che deve giudicare col cittadino che dice il PM no è sbagliato quello colpevole di una cosa più grave credo che questo potrebbe essere già un piccolo segnale che consenta di riequilibrare una funzione d'Egitto in questo caso ma anche del giudice del dibattimento più aderente al principio di terzietà che quello che interessa al cittadino
Sulla questione invece della separazione delle carriere o vi ricordo che ha detto una cosa bellissima forse Marinucci prima
E gli ho presentato un bellissimo disegni di legge veramente benissimo credo che la reazione a quel disegno di legge oltre che l'articolato e sia qualcosa che fa fare un salto proprio alla nostra alla nostra tradizionale presenza su questi temi
Facciamo allora
Intanto faceva conoscere perché
Sarebbe troppo lungo fare altri ragionamenti ma vedete io credo che se partiamo dal punto di vista del cittadino sempre Giovanni io credo che al cittadino in quanto tale interessi più che chi passa da una funzione all'altra cambia sede si trasferisca da Milano a Firenze da Bari a Napoli perché non la voce su che non è il fatto che ci siano due carriere separate
E allora intanto qualcosa che è presente in quel disegno di legge io credo che debba essere valorizzato adeguatamente
In secondo luogo questo appannamento che indubbiamente c'è nei limiti di difesa del cittadino e che dato essenzialmente dalla commistione che oggi esiste raffigura del PM e figura del giudice ma noi pensiamo veramente che lo possiamo risolvere con una una separazione delle carriere
Anche a me come a Smuraglia anch'io dentro e non condivido Petrosino per respingere queste situazioni che vengono fatte soltanto Dinoi che hanno posizioni diverse però sono assolutamente non propenso a una specializzazione titoli PN inedito al pm oggi vengono affidati per esempio i poteri di direzione la polizia giudiziaria e io come cittadino parlando sempre come cittadino avrei paura di un pm che per quasi quarant'anni
Diventa una specie di super poliziotto che può gestire tutta la polizia dei libri come eccetera però vorrei dire un'altra cosa scusate mettiamo anche che questo sia possesso ricchezza
Ma pensiamo veramente che al cittadino interessi la carriera separa al cittadino interessa che IBM al cittadino imputato che vede che il suo avvocato sta lì in un angolo e dice il contrario giudice presidente Bongiorno eccetera e poi vede invece che il quello stesso giudice o suo accusatore vanno a braccetto offrendo il caffè magari li ha visti imbarcare l'Eufrate verbis in vacanza ogni giorno eccetera
Cioè questa Commissione che oggi esiste e che appanna liberarsi recitando ma pensiamo veramente di poter risolvere come separazione delle carriere o non è piuttosto un fatto culturale
Di formazione
E allora sì cerchiamo indubbiamente di allontanare un po'il giudice dal pm
Però io penso che intanto il problema sia quello di avvicinare l'altra parte
Cioè quel famoso cittadino per il processo era presentata dall'avvocato di cui mi permetto di dire qui oggi si è parlato troppo poco meno per carità io non chi mi conosce sa benissimo che non sono affatto un Pasdaran dell'avvocatura anzi passo per essere un amico dei giudici diciamo nella realtà per però veramente oggi si è parlato troppo poco di questo problema per questo non ho rinunciato intervenire scusanti
Ecco vorrei dire che noi dobbiamo intanto proporci se vogliamo tendere a una parità tra le parti nel processo non tanto ad allontanare il PM dal giudice che pure necessarie nel nostro disegno di legge molto in questo senso cioè ma soprattutto io dico ad avvicinare l'avvocato al giudice e questo non solo può essere realizzato attraverso una comune cultura della giurisdizione una sola critica vorrei fare alla relazione del nostro disegno di legge
Ho trovato una cosa che non mi è piaciuta quando si torna a parlare dell'avvocatura negativo perché si parla del perché non è possibile che la scuola forme contemporaneamente anche gli avvocati si dice quelle la professione libera attenzione capisco tutte le esigenze di bilancio e ordinamentali che non consentono oggi di ipotizzare quella soluzione
Ma non torniamo indietro su alcune acquisizioni che abbiamo raggiunto cari amici e compagni
L'avvocato oggi e un professionista ma rappresenta anche una funzione dell'ordinamento e qui risiede la possibilità di uccidere e di arrivare effettivamente è una tendenziale parità tra accusa e difesa
E chiudendo per non sembrare che voglio semplicemente rimandare il problema alle calende greche patto culturale quindi tutta cosa deve dire jazz mi permetto di avanzare una piccolissima proposti
Che non ha niente a che vedere con la Bicamerale che però potrebbe lanciare un segnale importante in questa direzione anche per il superamento di uno spirito di casta deleterio che indubbiamente si è creato la magistratura per i motivi anche nobili che tutti conosciamo
Io chiedo che
Per dare appunto un segnale in questa direzione
Noi proponiamo un allargamento una composizione mista anche dei corsi vizia
Oggi in Consiglio i Consigli giudiziari rappresentano gli occhi e il braccio del Consiglio superiore della magistratura quando c'è un avanzamento se non stiamo parlando del superprocuratore antimafia sappiamo che il l'avanzamento di carriera eccetera viene sostanzialmente decretato dal Consiglio Giudiziario
E conosciamo i pareri dei Consigli giudiziari in cui tutti i magistrati sono bravi lavoratori pochi guardano allora io penso che da questo punto di vista nulla toccherebbe al nostro impianto ordinamentale se noi proponessimo lo stesso tipo di composizione grosso modo quindi con una maggioranza togata in minoranza laica anche per il consiglio inizia giudiziale
Perché questo potrebbe servile a dare il senso al cittadino che chi amministra la giustizia in senso lato non è solo una parte cioè ma è anche lui cittadino attraverso quelli che sono i suoi rappresentanti del processo
E infine siccome l'ho fatta troppo lunga con gli occhi
Dire un'ultima cosa
Su embrioni diciamo così in cui questi lavori dovrebbero andare avanti
Ecco mi permetto di dire che l'utilità di queste riunioni seriamente e fondamentale però ha bisogno anche di estrinsecarsi forse anche a livello decentrato
E allora senza pensare a impossibili riedizioni della vecchia organizzazione del del PC
Ecco però io credo che un minimo di articolazione di questa discussione a livello decentrato per esempio incaricando un parlamentare che per ogni regione non certo però di integrazione tra dice ma per ogni regione almeno colgo chi delle assemblee di questo tipo e riporti poi al centro anche dei gruppi parlamentari ovviamente le risultanze di una discussione sia in modo equilibrato diciamo così di passare dalle detta la vecchia organizzazioni piramidali Vinci
Però alla nuova organizzazione che in qualche modo raccordi centro e periferia anche un partito come il nostro in cui e per fortuna forse è sparita la carta del funzionario ma in quel comunque il raccordo
Restare se necessario
Sia
Riterrei ci bisogna
Ultimo
Approfitto di questo intervento a questo punto computer aggiungere ulteriori elementi di discussione perché non invidio già da ora chi dovrà trarne le conclusioni dibattito
Sicuramente interessante ma anche per alcuni versi molto eterogeneo nelle cose che sono emersi molte delle quali meriterebbero un approfondimento specifico probabilmente
Sedute hanno tempi di meditazione sulle cose che si vengono a perché aprile ovviamente dibattito rischia di rimanere a un livello di improvvisazione degli interventi che certamente non è poi il massimo dalla produttività sul piano dell'epoca così mi permetto di suggerire al
Coordinatore di questa riunione
Quantomeno di inviare il modulo largo anticipo le relazioni e poi si potrebbero addirittura dare per lette in questa sede in modo da utilizzare poco tempo che voi ci rimane proprio per poter discutere botte dando un contributo che sia in qualche misura più approfondito illuminato
Detto questo sul piano del metodo dico che in effetti poi probabilmente alcune delle
Lantella nega che le regioni degli interventi che ci sono stati per molti versi non solo i disaccordi ma anche l'eterogeneità degli argomenti dipendeva da Gianvito estremamente ampio
Mettere insieme sullo stesso tavolo garanzie giurisdizionali garanzie costituzionali
Creava già nella lettura e nell'aspettativa di che cosa si sarebbe detto oggi una un problema mondo di poco conto anche addetti ai lavori come stiamo e allora diciamo far nei ruoli di atletica nuovi c'è quello di avvocato quello che sociologo del diritto in questo momento privilegio secondo Ceppaloni sociologo del diritto per cercare di puntualizzare naturalmente un aspetto direi non marginale ma che venendo a conclusione del dibattito anziché all'inizio può servirci fosse come tentativo di rilettura di metodo ulteriore da seguire rispetto all'approfondimento di questa discussione
E cioè mi pare che ci sia stato sostanzialmente almeno in alcuni interventi un questioni confusione terminologica concettuale
Che poi diventa ovviamente smesso di parlare di tutto e di un approfondimento la
Il rischio è quello per esempio di confondere cosa che i costituzionalisti sanno molto bene l'aspetto dei valori dei principi con l'aspetto Ventimiglia
Non mi spingono a livello costituzionale io dai valori e dai principi è stato degli elementi che si attribuiscono come gli elementi di debolezza periodi necessità in un certo senso della riforma dell'attuale
A seguito o costituzionale
L'aver privilegiato l'aspetto dei valori
La vera ridotto la costituzione all'insorgere di principi senza che poi questi principi si concretizzasse voglio dire specifici di cittadinanza così
E quindi dobbiamo cercare di concorrere il rischio di continuare questa via e settimane addirittura di Giovanna e alcune cose emergevano dalla relazione di Giovanni Pellegrino che però condivido nella sua villa parte evidenzio per motivi di tempo soltanto l'unico elemento di dissenso
E quello di
Invece sulla Costituzione all'uopo delegato soltanto a principi e valori
Lasciando poi alle riserve di legge mi sembrava non c'è comunque inciso nella sua relazione la concretizzazione dice Castelli
Beh se iniziamo al dibattito costituzionale recente per cioè al dipendono un bene al diritto inerme al diritto sotto e così via tante espressioni costituzionalisti Zagrebelsky ed altri hanno utilizzato in questo campo
Beh stiamo semplicemente di trovare un comodo éscamotage bambola scappatoia per cercare di spostare la conflittualità
Fa valori ragionevoli ma combattenti uomini in luoghi meno dirompenti di quanto non sia per esempio una bicamerale per la riforma costituzionale
Questo non è risolvere il problema e spostarlo
E lo spostamento del problema ad altri livelli può essere che alcuni aspetti almeno molto pericoloso
E allora se vogliamo procedere con un metodo che sia corretto
Dovremmo innanzitutto equilibri preliminarmente rispetto alle molte cose utilissime che sono state dette
Decidere quando diritti e quando il valore o Guarducci
Sia opportuno tenere all'interno dei vagoni costituzionale Juan Antonio
Perché oggi abbiamo parlato anche sicuramente gli assegni della della giurisdizione della procedura e così via
Penso nessuno di voi bisognerebbe però di voler elevare a largo di problemi costituzionali
E allora questa confusione sicuramente con Gigio una forse Luigi Giovanardi pubblicamente il verde probabilmente ci porta a un livello di rincorsa dei problemi su quello che il terreno sul quale fosse il bollo dovrebbe portarci e allora il veicolo mi allarma doppiamente
Quindi questa scelta del mago cioè i vari chiedeva di valorizzare la la scelta sulla quale dovremo confrontarci qualcosa al Parlamento adesso però dobbiamo avere almeno questo come punto di partenza molto chiaro imminente
E allora per esempio poi sorgono i problemi specifici faccio un esempio Bertoldi che veniva molto bene nuovi dall'intervento di con la sua e non a caso dall'intervento di poter e ciò è sufficiente stabilire un principio della parità delle parti oppure occorre invece specificare i diritti connessi alla giurisdizione che in qualche misura andrebbero andrebbero inseriti a livello di costituzione
Dice una cosa l'articolo ventiquattro festeggia probabilmente la parità delle parti è un principio già acquisito dalla Costituzione
E mi pare che questo sia un fatto di tutta evidenza insomma e quindi dovuta a cercarvi rimedio cose che che ci sono mischiare militante peggio in molti casi come fosse diciamo il risultato migliore invece possiamo prefiggere da questi lo da questo tipo di lavoro un'ultima battuta sul territorio
E quindi consentitemi rispetto a l'entusiasmo che generalmente suscitano i i nuovi Dini e e soprattutto gli ho le nuove terminologie soprattutto se di provenienza anglosassone
Io mutua invece un certo scetticismo cioè mi pare anche questa degli argomenti un ulteriore strategia spostamento dei problemi cioè di spostamento di compiti un po'come lo sono stati per altri aspetti altri livelli su questo non mi dilungo c'ho anche scritto ma diciamo nel caso quindi di di approfondire i comitati etici o altri comitati del genere cioè tutti i problemi e non possono essere decisivo non possono essere risolti in organismi già esistenti si spostano su organismi che ci intendiamo anche grazie a termini anche così Giacomo un po'affascinanti sembra non risolvono i problemi allora vorrei che l'Authority fosse un sistema per colmare inefficienza di un certo sistema giudiziario
Attraverso la delega della tutela dei diritti a bendati sia diversa alle spalle rispetto alla prevenzione se è solo questo mi sembra fosse che valga la pena di cercare di rendere più efficiente la giurisdizione
E mi fermo
Perché avrei dovuto rinunciare le cose giustamente
Rizzo Salvatore Celeste intervengo per ribadire una questione di metodo che pure è stato statali proposta prosperità sì credo che questi costi favorevoli devono avere una conclusione che noi abbiamo una scadenza questa Bicamerale bisogna darsi una linea
Una linea che significa necessariamente appunto si cerca una soluzione fa senta rendere l'autonomia e l'indipendenza personale che però si deve dipendente come dare nulla e allora
E convincerci andiamo con quella che emerge dalla proposta presentata contemporaneamente il testo identico alla Camera e al Senato a firma del capogruppo o per esempio sulla linea di Antonio Soda
Che è completamente diversa che propone di inserire tra le modifiche costituzionali attraverso la Bicamerale del tuo aiuto capigruppo
Sì presenta bensì ecco tu mi stai dicendo una cosa di cui sono convinto che non è materia di bicamerale sono d'accordissimo però Antonio Soda via non è l'ultimo arrivato
Ma il capogruppo Commissione costituzionale dalla camorra propongo una cosa completamente diverso propone di andare alla Bicamerale con una linea diversa da proporre in sostanza la separazione delle carriere basta non ho capito male il suo intervento e se questo è il vero un problema evidentemente c'è che non è certo il problema riprendere Antonio Soda che essi isola visivo perché credo soltanto lui qui la proposta questa cosa
Probabilmente servono sprovveduto anzi sa muovere punto del gruppo a cui appartiene probabilmente raccoglie molte ci sono ancora questa presero bisogna chiarire tutto una linea bisogna alla fine trovarla che cosa andiamo a proporre alla Bicamerale io sono convinto che dalla Bicamerale la questione del Pubblico ministero quale voglio dire pochissimi posti meglio procedere andare
Allora lo dobbiamo decidere questo no perché non vorrei che poi alla Bicamerale Assitalia in ordine sparso uno fa la sua proposta di ecco benissimo
Perfetto se ce l'ho ma dando quindi per esempio potremmo decidere che non ce lo dobbiamo portare nuove secondo me ce lo portano gli attori vuole la nostra posizione di fronte agli atti cioè sia come attonite come convenuti dobbiamo scegliere una linea sono completamente d'accordo dal abbiamo scelto
Questo punto di merito
Per quanto riguarda il merito la questione del Pubblico ministero
Eccetera mentre una questione di emergenza in questo momento a proposito dei pubblici ministeri
Emergenza e il il protagonismo
Politico e giudiziario dei pubblici ministeri che in questo momento possa superare la soglia di tollerabilità che secondo me minaccia addirittura proprio la tenuta del quadro istituzionale questore a mio avviso la volontà su una valutazione di gravità della situazione e prova nella risposta
Io credo che la separazione delle carriere non sarebbe una risposta un rimedio a questa patologia
Ma sarebbe ne sarebbe una ratifica sarebbe una ratifica di questo forte protagonismo che al larga la fisiologia del ruolo sicuramente ne sarebbe una ratifica e dico questo perché a me pare su un fatto
Assolutamente pacifico che quanto più è abissale separato
Quanto meno è condannato alla cultura della giurisdizione quando viene staccato distaccato
Dall'istituzione giudiziaria tanto il prodotto il Pubblico ministero è segnato da un carattere poliziesco del suo ruolo ed è integrato il potere politico
Questo è un fatto che basta l'osservazione un po'degli altri ordinamenti abbiamo sentito da una rinuncia che portato un bel Coco credo quindi a questa mitologia del processo americano con la parità la perdita delle parti nel processo navi americani ma vale la vita
Il Pubblico Ministero nel processate legale fondo completamente diverso distaccato separato separatiste umana integrati secondo il potere politico e nel rapporto tra proporsi
Concretissima ma insomma nel processo americani il potere pubblico imbarcato usato per il patteggiamento andrebbero poteri di ricatto ad hoc parità verso l'altra parte e il ha proposto dalla formazione della prova
Come capita dalla Ventura vi farebbe
Occuparmi di un processo che si è svolto soprattutto in America ha avuto una costola in Italia la famosa Pizza connection uno di quei processi che come diceva Marinucci fa parte del bambino la percentuale che per ragioni probabilmente anche extra giudiziarie onestà processuale e dovuta andare al dibattimento quel processo servì sotto sulla base di una liturgia di una ratifica del solamente formale degli affidavit di polizia
Così secondo quel progetto pacchi di affidare su cui i poliziotti avevano fatto i loro rapporti ratificate dal giudice questa è no la fase preliminare la fila una sorta di recita al momento pubblico del dibattimento quindi Prada la difesa totalmente dipinti dei sistemi fatta forse schiacciare
Questo è il il grande processato reclamava a quale pensiamo come quello che può realizzare la parità niente io credo che invece andremo ad ulteriore schiacciamento perché non dipende tanto dalla distanza dal giudice questo è un problema tutto
Particolare non dipendeva anche il potere di dare pubblico ministero per vedere se posto qual è la sua forza rispetto alla difesa e quindi credo che noi non sono né il vero che più distanti dal giudice tantomeno ai bisognosi
Rafforzare la difesa riequilibrare di potere della difesa secondo me è vero esattamente il contrario perché quando parlo distanza dal dottore Clifford al dottor capace di schiacciare la difesa
Il Pubblico ministero
E allora alla domanda che poi questo problema cercando a questa domanda se dobbiamo costituzionalizzare il principio di parità delle parti nel processo dare questa è una domanda che è stata poi parte è stato giustamente disposto c'è già lo si potrebbe tranquillamente Starr
Dall'articolo tre e l'articolo dieci eccetera che c'è questa parità ma nel eventualmente nell'affermare quando si costruiscono i modelli bisogna tener conto punta del
Dalla fisiologia dice no
E Berlusconi per il modello di Bari non potrà non tener conto delle differenze emendamenti
E il pubblico ministero e ecco fisiologicamente diverso dalla difesa non solo perché come è stato ricordato a potere d'iniziativa per esempio de ma di libertà personale no quelli poteri incidenza e anche lì tutto da vedere quanto sono testi giudice americano spetta ai poteri forti e piene
L'attuale sindaco di New York Giuliani no che
E cresciuto sua Pizza connection Giulia
Un potere politico amministrativa dagli Stati Uniti Pubblico ministero abbia fatto uso sorgono su un project l'attuale Capo quegli argomenti seri era il vice di Giuliano e appreso poi il posto di Fregosi si costruiscono le carriere politiche sui processi molto di più di quando non si faccia d'Italia nella se partissimo voce e loro hanno lì
Negli Stati Uniti stanno nonché
Si sta affermando processi visitabile oggi giudicato di condanna Elfi comunque opportuno fare il processo così leggiamo la storia del Paese arricchendole dedica tutte le cose non riguarda il verbo dalla casa verdura la causa e
Scusate importante hai perduto paga ed io non ho capito bene la pertinenza dell'osservazione
Guide che si fanno i processi li fanno si fanno processi in cui si sale si arriva al Giuriati ruotare lo schermo è dove si spendono miliardi richiesti vai all'arresto secondo si risolve si sono se non alle chiacchiere finiamo il problema certi certo se facciamo collega delle patologie non ci sono analogie nelle zone risalgono Veltroni in quali sedi istituzionali conclude vale nel merito non ci possiamo ancora no poi la promessa di brevità già sabato segretario per me
Dico ancora nel costruire il modello di parità se siete d'accordo anche ad un'altra diversità esempio no che il Pubblico ministero come suo dovere istituzionale
Il dovere certo di perseguire i colpevoli ma anche di non perseguire gli innocenti ce l'ha questo dovere poiché la veglia o no sembra trovare il modo di parliamo a vendere questo dovere ma questo come dire struttura dobbiamo partire nel difensore no il difensore una volta che ha accettato la difesa hai il dovere di fare assolverà anche il colpevole
Beh mi pare è una differenza notevole il dovere io dico è una questione la sua coscienza se accettare non la difesa europeo ma una volta che l'ha accettata deve portare fino in fondo anche alla difesa del colpevole e fare tutto quanto sta nelle sue possibilità legali di difesa per fare una sorta di rivolta e e invece il pubblico ministero ha il dovere di portare alla soluzione di emergenza andando al sequestro o portare alla soluzione quando si è accorto dello svedese sono differenze non da poco per cui questa parità non può essere così stabile dimora astratto tanto più tanto meno in una enunciazione costituzionale quindi così molto ce ne facciamo un fumo dobbiamo provare invece il terreno proprio io vivo è sia quell'ordine a mandare anche quello processuale
Veramente ridimensionare certi poteri rafforzati oggi possibile ma insomma non possiamo fondare la Bill ma queste terreni non ha nulla a che vedere con l'oggetto con appunto quello della portabilità andrà
No io
Assolutamente l'ambizione di fare delle conclusioni politiche attirò le mie opinioni molto modestamente
Danzando voglio ringraziare i relatori che voi contro i contributi che sono stati il contenuto di notevole rilievo purtroppo ho avuto una serie di assenze determinate dagli scioperi dei mezzi di trasporto e anche alla concomitanza del convegno
Nazionale di costituzionalisti che estendeva proprio però io credo che questo passaggio non sia stato inutile voglio raccogliere le preoccupazioni espresse da una serie di interventi sul piano del metodo del nostro lavoro anche noi in un primo momento la detto Oreste stamattina abbiamo detto anche venerdì scorso avremmo voluto
Organizzare questi forum sulla base già non dico di testi di legge definitivi in una diciamo di l'intelaiatura di articolato poi possa costituire la base per il lavoro che la Bicamerale questo non è stato possibile per il semplice fatto che noi siamo in questi giorni deputati senatori insieme impegnati nella vicenda politico-parlamentare estremamente complessa anche molto diciamo così nei
Agitata e
I tempi di quindi sono molto diciamo sono ravvicinati ma evidentemente ci costringeranno nelle ultime settimane è un vero e proprio tour de force al momento della definizione degli articolati i tempi sono grosso modo questi la Bicamerale dovrà passare all'esame del Senato e della Camera per la seconda lettura dopo l'approvazione della finanziaria
Questo è consigliabile per una serie di ragioni
E quindi credo che noi possiamo dobbiamo prevenire le due assemblee dei gruppi premette potremo vedere poi se farle insieme dei gruppi parlamentari se farle insieme ma divise sulle quattro grandi questioni probabilmente nel momento topico diciamo per la definizione dei progetti di legge delle assemblee sarà l'ultima settimana di novembre
Allora noi dobbiamo capire come ogni venti giorni di novembre dal dall'inizio di novembre
Fino al venti venticinque lì utilizziamo ossia perché in gruppi di lavoro ristretti che sono già costituiti nel corso del primo seminario a Ripetta sì diciamo procede a licenziare un ipotesi il testo rilegge
Da passare poi all'assemblea dei gruppi e soprattutto come già diamo un contributo a cui tutti quegli altri che oggi non sono venuti mandando un testo dei testi avendo degli emendamenti delle proposte scritta insomma che in tempi molto rapidi diciamo che possano essere esaminate ora è crediamoci qui siamo in una sede vedere tutto preliminare lì sarebbe una sede preliminare nel senso che dovremo definire la base su cui andare in Bicamerale
Poi assolutamente evidente lo è sul tema delle garanzie per ciò che ha detto Giovanni dalla sua introduzione cioè che noi potremmo affrontare questo tema delle garanzie in modo compiuto anche in relazione al disegno complessivo di stato di forma di governo che noi siamo venuti assumendo
Ma anche perché sì sì andrà la preside alla presidenza di D'Alema la Bicamerale è assolutamente indispensabile
Diciamo
Anche per l'esposizione politica molto forte e la responsabilità molto forte che noi ci prendiamo il fronte albanese su questo tema che ci lasciamo entro dei paletti determinati poteva vedere quali sono e come si determinano ma tra un certo margine per poter operare questo varrà soprattutto sulla pesano forma di governo esponeva lo dico per ingenerare sospetti nella nostra discussione odierna lo dico per realismo politico perché questo è il programma secondo me che abbiamo di fronte quindi io sul piano del metodo suggerisco questo inviare teste di testi in tempo utile prima dell'assemblea dei gruppi possano
Per avere poi nella fase successiva quando a sua volta la Bicamerale si dividerà per gruppi di lavoro probabilmente
Momenti di approfondimento molto più diciamo specifico alcuni di questi momenti potranno essere appunto consisterebbe dei propri sessioni diciamo dalla Consulta Forum dalla Consulta
Abbiamo decise anche la scorsa settimana un paio la questione di ogni soldato delle Province
Per il dibattito sulla loro possibile decostituzionalizzazione una questione controversa Berta così io penso che su altri temi penso che sono queste del Consiglio superiore in modo particolare
Per quello che riguarda alcuni suoi aspetti di natura costituzionale se diciamo avanzeremo una proposta o delle proposte ma anche nella eventualità in cui dovessimo diciamo decidere di procedere su questo punto con una ipotesi legislativa a costituzione di riforma del CSM la Costituzione fu invariata è opportuno secondo me aprire un approfondimento specifico io già a questo punto di merito Dora coglierei perché mi pare un punto assolutamente strategico quello del Consiglio
Detto questo permettetemi di fare una brevissima considerazione diciamo politica
C'è una campagna io non voglio non voglio dirlo consesso di un senso di accerchiamento di lamentele nei confronti dei giornali che non condivido che non mi appartengono però ci sono degli aspetti di menzogna organizzata e sistematica alle quali noi dobbiamo respingere a prescindere le nostre posizioni di merito dobbiamo rispondere con una grande energie
E che hanno raggiunto a mio modo di vedere stanno raggiungendo ancora in questi giorni pronto su alcuni settimanali un livello davvero tollerati perché io quello credo sia decisivo e discutere delle posizioni per come si presenta anche per come appaiono lo facciamo sentito sappiamo vediamo in un mondo in cui quello che appare tante volte è più importante nella sostanza delle cose che si
Ma per quello che sono e per quello che appaiono io credo che campanelli tesa a rappresentare un partito democratico della sinistra una sinistra
Ne ho craxiano tardo craxiana
Che il nome di un inciucio con Berlusconi o peggio ancora di qualche governissimo
è pronto a tagliare la testa al magistrati giornalisti gli autori e protagonisti di questa campagna sono dei volgari bugiardi anche se sono uomini di sinistra anche se sono intellettuali giornalisti e opinion maker potentissimi e ben retribuiti che per anni hanno fatto
Opinione nel nostro Paese anche nelle nostre è una campagna indecente e una campagna cui notevole spingere a prescindere rispondere a prescindere nostro posizione con grandissima fermezza
La questione posta dal partito democratico della sinistra la questione posta dal Mulino pur con posizioni diverse pur con indirizzi che non sono tutti convergenti
Pur con culture e sfumature diverse che però sono fatto secondo me di riducibile ricchezza per una forza che fa del pluralismo politico la sua e senza e non una incidenti
La questione che abbiamo posto e nuove e quella nella nuovo assetto dei poteri al quale dobbiamo lavorare
In costituzione
E anche nella legislazione ordinaria
Di riconoscere la forza
Di un nuovo sistema di controllo di legalità
Allora chi ci dice il PDS oggi vuole legare le mani
Ha mai pulite
Io voglio ricordare che la Costituzione di cui anche qui molte persone ci hanno giustamente parlato ricevendo cinque alla forza del nostro ordinamento per molti aspetti che quella Costituzione così forte è stata largamente inattuata
Anche nel suo titolo quarto per tanti decenni
E che la novità di questi ultimi dieci anni soprattutto dal novantadue in poi è che finalmente il controllo di legalità ha cominciato a operare e attivarsi anche nei confronti parti del potere
Delle classi dirigenti nei confronti dei quali non si era
Allora mai legate non è il futuro ma legate ai passato questo Paese perché il pubblico ministero di cui noi oggi parliamo anche con le dovute preoccupazione sarà cioè se potrà scorsa che piuttosto preoccupato
Ma che modo traumatizzante sulle preoccupazioni a proposito
Di una certa diciamo funzione soprattutto del nell'immaginario collettivo del Pubblico ministero viene assumendo ma il passato che abbiamo senza voler far torto a tanti pubblici ministeri che hanno fatto il loro lavoro che hanno funzionato che non solo per colpa loro novanta vuole dire il Nobel colpa dalla magistratura ma per la la sesto vero concreto dei poteri del nostro Paese
Era un un sistema nel quale il Pubblico ministero era in generale la magistratura erano fortemente condizionati dal potere politico
E le inchieste lei faceva la polizia giudiziaria
è stato il Codice procedura penale del mille novecentottantotto il nuovo codice a stabilire nuove procedura cominciare a rendere diciamo più chiaro netto più forte un sistema di dipendenza dal Pubblico ministero e secondo me se c'è stato Mani pulite oltre che per le ragioni internazionali per i blocchi per tutto il resto è ancora detestavano Codice procedura penale
O è stato stravolto e gli anni successivi spalle sentenza la Corte lentamente dal Parlamento alla legislazione emergenza antimafia però sicuramente ci sono slegate le mani
Al Pubblico ministero rispetta una fase precedente in cui le veline le faceva la polizia giudiziaria della polizia giudiziaria o comunque la polizia o i carabinieri i quali non è che diciamo sono formalmente erano sottoposte all'autorità giudiziaria in realtà erano spesso diciamo fortemente condizionate da una discrezionalità molto filante
Allora il problema non è tornare a quella fase in cui c'erano alcuni tratti di Stato di polizia secondo me c'erano un accedere evita diciamo che si era che era passata indenne malgrado la rottura della Costituzione malgrado l'antifascismo quindi che si era portata Candela
Nella nella prima fase devastata dalla Repubblica
Il problema adesso è sapere che dobbiamo farsi chiede controlli di legalità conviventi non solo fatto emergenziale rivoluzionaria per fare il quale bisogna alzare la febbre a quaranta tutto il sistema perché un sistema Sala Fedra quaranta
Se sale ancora per
Occorre intervenire con operazioni chirurgiche per cercare di abbassare la febbre alla fine collassa e muore
Allora io credo che ci sia bisogno di riconoscere un nuovo ruolo potere diciamo come vogliamo
Al sistema dei controlli di legalità in questo Paese questo è il problema che noi abbiamo è un problema di incidenza costituzionale o è un problema coincidenza solo dalla legislazione ordinaria io pensa che abbia incidenza costituzionale già pensa che sarebbe debole per la sinistra
A dare Linda bicamerale
Dicendo il titolo quarto dalla costituzione della costituzione non si tocca salvo magari qualche aggiustamento controffensiva della destra che partendo dalla politica alla
Agli squilibri al disfunzioni che ci sono oggi alla fine allude o al sistema precedente oppure ad altri modelli europei che noi diciamo non credo che dobbiamo occhiali allora io credo che sia molto più forte che voi mettiamo in campo o diciamo da nostra idea compiuta questo non attiene solo ma questa è la magistratura evidentemente attiene al complesse equilibrio fra il potere del nostro Paese per diciamo riconoscere con molta più forza l'efficacia lunga complesso sistema di controlli di cui il controllo della giurisdizione e controllo penale devono essere solo una parte ma che deve inserirsi in modo come posso dire virtuoso in un'architettura così costituzionale istituzionale diciamo che funzioni che passa funziona
Da questo punto di vista si capisce quindi quanto sia vero ciò che ha detto Pellegrino a proposito del riferimento che c'è fra sistema delle garanzie la giurisdizione per non parlare degli altri beni trattati anche le nate appartenente al tribunale le relazioni Smuraglia e le scelte che faremo sulla forma di Stato sulla forma di governo io qui voglio girare solo un punto cioè se noi andiamo a potenziare un sistema di controllo
E a organizzarlo meglio
Sapendo che questa è la tendenza mi pare forte in tutte le società avanzate anche se evidentemente se manifeste in modo anche molto diversi da Paese a Paese
Attorno a quali diciamo centro istituzionale può votare questo sistema di controlli
Questo mi pare un quesito quale io non voglio dare una risposta compiuta perché non ce l'abbiamo ma sul quale secondo me è giusto in queste settimane approfondirà la ricerca
Cioè credo che questo sistema di controlli possa essere forte in quanto è indipendente in quanto cioè molte delle prerogative scritta sulla carta è una seduzione per l'indipendenza della magistratura affermate di fatto nel corso degli ultimi anni come frutto anche di un movimento che ha tenuto anche all'interno dell'ordine giudiziario queste prerogative di indipendenza possano essere affermando invece fattibile tutti i sistemi di controllo le dico le stesse prerogative prerogative di indipendenza
Evidentemente però un sistema di controlli indipendente capace giovane di essere diciamo di confligge democraticamente che essere un vero contrappeso rispetto al sistema politico nel quale il il ruolo della decisione politica
Sarà sottolineato inevitabilmente giallo è oggi solo che oggi questa cosa non è codificata non è così personalizzata un sistema di controlli di questa natura deve essere indipendente deve essere eventualmente anche responsabile delle proprie ciò fortemente responsabilizzato la propria funzione noi nell'attuale schema o sistema abbiamo diciamo
Certo ruolo del parlamento a mettere cosa sperava di statura legge la Corte costituzionale abbiamo il ministero di Grazia e giustizia che titolare della proprio disciplinare
Ma ogni volta che guardate le lettere giudice la Corte costituzionale ci blocchiamo paese
Non voglio pensare che un domani succederebbe per l'elezione di un membro laico del Consiglio Supremo magistrato durante
Guardiamo alla titolarità dell'azione disciplinare da parte del ministro se viene esercitata
Il sospetto che i veneziani che venga esercitata per ragioni politiche ecco assolutamente evidente se non viene esercitata al contrario dalla parte avversa si dice non viene esercitata per tutelare uso politico
Della magistratura allora quel quel tipo di rapporto fra politica e giustizia geopolitica e garanzie
Non perché evolversi nel senso di toglierà la politica queste prerogative io questo io personalmente a questo impegno
Sarebbe molto più limpida un sistema nel quale dove sia il Parlamento o non sia il ministro di Grazia e Giustizia
A vedere queste diciamo garanzie o queste prerogative ma queste garanzie questa pratica parla di capo a un evidentemente ci vuole un contrappeso istituzionale forte potrebbe essere o un capo dello Stato non eletto evidentemente su base politico partitica
Quindi non letto in modo popolare
Eletto da una platea grandi elettori un po'di diciamo una là dentro costituzionalmente definita oppure in capo a un senato degli ottimati per riprendere una definizione che
Salvati ha autorizzato venerdì scorso dalla discussione su questo punto e cioè un Senato fatto di diciamo persone che siano più svincolata dalla
Lotta politica in una situazione maggioritario cioè qualcosa che sfugga la logica del maggioritario della conflitto governo e maggioranza opposizione e diciamo in Cardini Combo l'architettura del sistema dei controlli cambia i suoi strumenti che possano funzionare come meccanismi che promuovono la responsabilità
L'azione disciplinare che determinano l'elezione di laici a diversi livelli allora e non so se in questa autorità indipendente per la giustizia di cui si è parlato sotto diciamo grosso grosso modo in riferimento alla al capo dello Stato al Quirinale evidentemente se non si va a una forma di presidenzialismo Alisei presidenzialismo non so se questa autorità indipendente potrebbe essere anche lo diciamo il punto istituzionale che oltre a essere titolare dell'azione disciplinare e anche la fonte per la determinazione dei rifiuti Ilardi membri laici dei diversi stili diversi organismi costituzionali popoli se questa parola greca aveva capo dello Stato insomma
Ho voluto o fare questi riferimenti per dire che secondo me non su questo punta da un giornalista sarà abbastanza radicale e si capisce che se andiamo al di là di questo tipo dobbiamo mettere mano qualcosa che abbastanza significativo superato senza
Sulla questione delle carriere delle funzioni Saraceni ha fatto delle domande io dico solo la mia opinione personale quindi prenderà come io sono pronto la separazione dei
Cioè credo che contraddiciamo las la simbologia ecco dalla sua separazione carriere che pare era a ciascuno di questi termini come si vede si può riempire di contenuti anche abbastanza diversi
Ma sì sì intende istituire in questo diciamo quadro costituzionale istituzionale giusto punto di equilibrio su quale vogliamo lavorare
Che il Pubblico ministero
L'accusa cioè parte del processo anche se una parte evidentemente ha una sua forza una sua specialità come si ricordava
Come tale può essere convocata
Nell'ambito della polizia giudiziaria
Allora meglio imboccare una strada che esiste in altri ordinamenti cioè di prevedere che sia il il
Diciamo poliziotto commissario funzionario di polizia a sostenere l'accusa nei processi
Io credo che in un Paese come il nostro di scarsa tradizione diciamo liberal democratica in curva generi dita della Santa Inquisizione si è riprodotta in epoche diverse
Un Pubblico ministero poliziotto un poliziotto che esercita l'accusa
Rappresenterebbero
In un sistema di questo tipo
Un occasione diciamo così un
Un suggestione insomma così e io il potere politico per altri poteri
Abbastanza
Diciamo la quale punto difficile resistere
E minerebbe l'abbastanza alla radice le garanzie di libertà dei cittadini e non mi sentirei sufficientemente garantito ne abbiamo da fare un'operazione di rinnovo degli apparati dello Stato che dura non so quanti anni non è una questione di cambiare i vertici dei servizi
Ma sarà molto più profonda
In questo Paese un'evoluzione molto più profonda
Alla quale dobbiamo aggiungere io non so se prima o poi ci si giungerà può darsi che il giudice
Ci si giungerà ma la stessa ragione per cui io pensante l'obbligatorietà dell'azione penale anche se è un principio che nella prassi quotidiana sappiamo tutti essere spesso disatteso ma cancellazioni questo principio vorrebbe avrebbe un significato politico
Culturale e ideologico diciamo così traumatico lo stesso video penso per quello che riguarda il Pubblico ministero cioè non pensa che debba essere collocato nell'area del Viminale perché a leggere la Ravera polizia non debba diventare questa anzi io mi permetto di dire che non non non essendoci noi mi sa che non ci siamo posti pienamente tutto il problema del processo dopo aver fatto il primo intervento sul Codice pur parzialmente stravolto negli anni successivi
Di fatto noi già oggi al richiamo della costituzione materiale del Paese il rischio di un parziale slittamento del pubblico ministero Franco temevano la cultura la polizia in cui non c'è niente di male di negativo nel parlare di cultura polizia ma già oggi c'è questo rischio Guadalupi mezz'ora fa la conferenza stampa
E dice che dalle notizie su quello che ha fatto rende pubblici i verbali o li fa filtrare rompendo il tradizionale riserbo secondo me rientra già in una logica che è quella cioè alla fine lavora su un'ipotesi riservata del periodico provocatoriamente a qualche amico magistrato e stimare passarlo penso davvero chi pratica quel tipo di fisionomia molto massmediatica del Pubblico ministero è il principale teorico della separazione delle carriere
Io ieri Michele Coiro ha scritto un articolo io condivido all'atleta sulla Repubblica si rischia diciamo Napoleone giudiziaria che rappresenta satiriche autocritica non personale diciamo così rispetto all'esperienza fatta nel corso di questi anni
Secondo me dovremo tenere in considerazione allora se non è quella la strada e se non è possibile neanche la strada dell'elezione del pubblico ministero che procuratore distrettuale soli imboccare perché a mio modo di vedere una strada chi di fatto
è stata già stravolta assolutamente le competenze per poterlo dire con certezza da quello che leggo da quello che so da quello che mi dicono molti esperti è stata già ampiamente stravolta anche in quei Paesi
Per la presenza della televisione per il ruolo che sistema il circuito mediatico diciamo
Esercita il rapporto col col circuito tra giurisdizione
E che nel nostro Paese perché il nostro Paese
Di Rizzello dimostrarne sarebbero molto negativi secondo me è assolutamente indispensabile che non teniamo assolutamente fermo il principio dell'indipendenza del pubblico ministero
Dell'ordine giudiziario come utile
Della magistratura bottiglie magistrature
E che ci poniamo il problema della comune cultura della giurisdizione
Ora io una critica l'affare lo voglio dire molto lentamente ho firmato il disegno di legge ma una critica la fase di legge che però presenta dal Senato alla Camera cioè penso che lo avremmo dovuto parlare come abbiamo fatto in campagna elettorale avrei voluto essere richiamato da qualcuno che ci bacchetta avete disattese durante la campagna elettorale in questo caso abbiamo disatteso un programma tuttora ne avremmo dovuto dire che siamo per la scuola nazionale
L'altra giurisdizione e non solo che la magistratura perché vivaddio se la comune cultura nella giurisdizione vuol dire la con un culture l'appartenenza all'ordine giudiziario io sono contrario lo dico chiaramente non è la comune cultura Bondi lungo ma se la cura culturale dell'esenzione è la cultura dell'accesso alla cultura del diritto io dico la comune cultura dalla giurisdizione
Ad essa fa riferimento che il Pubblico ministero il giudice giudicato nelle sue diverse funzioni l'avvocato
Certo che non c'è non c'è non bisogna come dire costituzionalizzare una pressione eviterà per carità ce lo saremmo di fronte è una parte privata avvocato rappresenta però portando una parte privata rappresentando la parte privata porta un grande spirito generale porta una beh rinvenimento
Anch'io sinceramente non sono così convinto che la parità del delle parti nel processo debba essere materia riflettiamoci insomma di di Chicago istituzionale verrebbe da dire sarebbe materia di modifica della prima parte della Costituzione nel senso che se si fosse seguita la strada mettere mano anche la prima parte la costituzione mentre noi il riferimento alcuni diritti a cure solo che questa strada non non la seguo cavallo non vorrei che adesso voi stiamo Asimo di inserire per via costituzionale dei riferimenti a disfunzioni è evidente che l'attuale legislazione ordinaria che invece devono essere corrette abbastanza la radice ma comunque su questo ragioniamoci
Quello che però mi pare importante approdare quella idea comune cultura dalla giurisdizione formale in Comune avvocati pm e giudici avere poi sbocchi diversi per i loro per l'o funzioni sapendo che fra le diverse funzioni ci possa essere un un cambiamento Ilie e non sanno come dice Nicola Colaianni per quarant'anni sempre Pubblico ministero bellezza di un avvocato che ha onestamente venga fatto esercitato il favore per quindici anni e che si senta di poteva un fare domande svolge una funzione magistrato debba poter anche entrare con un concorso con una diciamo non così come vale oggi per il magistrato che automaticamente e senza nessuna forma di verifica diventa avvocato al momento stesse in cui rinuncia la toga allora io credo che a me africano veramente a qualcosa di più avanzato su questo piano nel rapporto fra le diverse funzioni questa gente avrebbe moltissimo perché io penso che appunto il problema del PM vada giusto prima di tutto come assenza leader età del giudice e come debolezza della difesa poi credo che ci sono alcune questioni un po'più specifica che dovremmo vedere il PM decadere diciamo dovesse organizzato come ufficio
E questo è un primo problema su cui c'è c'è una e io penso che sia un problema di quei necessario discutere perché oggi
Come sbaglia a legare al singolo
Sostituto procuratore di fare dichiarazioni alla stampa di altri magistrati giustamente propongono che in ogni ufficio pubblico ministero sì assumano si è un responsabile delle relazioni pubbliche che acquistato
Legato rapporti ecco ma è un problema Complesso la cultura del pool che è stata una cultura molto importante questo lavoro ha cambiato un po'la natura diciamo la natura tradizionale del Pubblico ministero io penso che questa è un un po'di riflessione
Poi
Ce l'avessero della comicità della giurisdizione io mi trovo molto troverei molto forte una linea di innovazione radicale erotico sincera
Grazie azzera proprio radicale ci porti a superare forte culturalmente come principi a superare vecchie divisioni
Ed è che bisogna farlo con la consultando un po'anche tutti tutti gli gli operatori se siete voi
Nessuno sarà entusiasta scelte di questo tipo ma penso che sia necessario aveva percorso le prossime settimane anche
Diciamo un sondaggio in questo senso potremmo o aderire processo più radicale di unificazione in questo senso allora si potrebbero organizzare le cose così come diceva Colajanni
Oppure avere un processo di unificazione che però diciamo segni almeno per i prossimi dieci quindici tentando una tappa intermedia se dovessimo andare alla tappa intermedia cioè un unico consiglio superiore
Che sia l'organo di autogoverno da un lato nella magistratura ordinaria e dall'altro per la magistratura
Amministrative contabile
E poi un problema successivo sulla figura del pubblico ministero perché è chiaro che se ne abbiamo a dividere attendiamo divise queste due cose al
Ora io credo che sia abbastanza necessaria indispensabile non andare verso il chiede unico mandare verso una ricollocazione di quello che è oggi l'azione che fa la procura
Dalla Corte dei Conti e così via della figura di un Pubblico ministero vedremo come chiamarlo amministrativo contabile che però dovrebbe avere una sua specificità sul Consiglio superiore ha già fatto ma una riflessione prima ultima battuta di paciosa che qui è stato solo accennato per titoli da pellegrino riprende molto dell'azienda soggiorno non so se sia meritevole costituzionalizzazione
Vediamo verso l'impianto di tipo federalistico con una legislazione regionale sarà importante che vorrà preminenti
Bene credo che sia questa scelta federalistica chi l'avesse
Smettere nel nostro ordinamento di fatto
Istituire o fare una vivere delle diciamo dei luoghi capaci
Dirimere molti conflitti prima che imbocchi una strada dalla giurisdizione maggiore
Noi abbiamo
La necessità di costituzionalizzare dunque di riferirci anche in sede costituzionale a un circuito di Julie Rizzoli editore che certo non abbia i gradi di giudizio che sia il giudice di equità giudice sotto l'albero
Ora nella vostra giudice di pace e abbiamo fatto la cosa anticamente italiana per la difesa della sinistra alta
Altra era quella l'adesione originaria era quella diciamo di un giudice capace di dirimere le questioni immediatamente hanno trovato Knicks da un giudice che in parte atecnica in parte tecnico passano intervenuto dei decreti decreti legge sul civile eccetera che hanno complicato tutta la vicenda adesso si sta discutendo in modo molto animato alla Camera sulla queste delle competenze penali per la zona depenalizzazione va be'domande questa
Non è meglio anzi
Chiedo a rischiare di inserire un nuovo grado di giudizio precedente agli altri pensare decisamente a una strada diversa cioè di un giudice di pace attorno al quale possono votare anche una serie di strutture di mediazione sociale
Le su modello diciamo di di l'esperienza di altri Paesi
Di soluzioni camere di conciliazione poteri diritti eccetera di soluzione precedente alleliche contenziosi giudiziari di modo che ci possa essere una certa diciamo
Un processo obiettivo insomma di riduzione di ciò che va a finire
Ritiro all'interno del processo comunque la necessità ricavavano senese i gradi di giudizio eccetera eccetera io credo che questo sia un punto
Che merita un approfondimento
L'ultima battuta non sulle leggi così tra le nostre leggi ordinarie sul processo penale e noi abbiamo già presentato una serie di proposte di legge per esempio in materia di intercettazioni ed altre materie che dovrebbero propose di Saraceni e altre ancora che dovrebbero diciamo costruire un po'un quadro più equilibrato io sono totalmente d'accordo con quello che avete professor Marinucci a proposito del fatto che il sistema accusatorio
Può funzionare se la stragrande maggioranza delle cause vengono definite
E altra forma l'altra forma alla mia domanda
Deve essere solo il patteggiamento
O noi non dobbiamo ripensare al sistema diciamo dei riti abbreviati Flick in questo caso ha parlato ha ipotizzato questo giudizio sempre dica però constatare sono falliti fino adesso questi altri da capire perché come
Perché non lo dico
Disprezza le quote di patteggiamento rapidamente è un aspetto è un aspetto estremamente importante però sicuramente l'esercizio diciamo così pieno su di questa sola forma alternativa al dibattimento in un Paese
Se come il nostro di commercianti in cui diciamo la cultura della contrattazione una cultura diciamo molto diffusa molto larga a mentre occupa perché vedo
Rischio che essere solo quello moderno possa poi provocare alcune disfunzioni
Alcuni forse lo sono già state provocate nel corso di questi anni come si vede come si sta già vedendo io penso di sì allora
Ragioniamo su tutti i riti alternativi e vediamo se diciamo possa essere fortemente rilanciato un sistema di riti alternativi di patteggiamento sia uno è importante ma poi in cui altri diritti possono funzionare in modo efficace
Allora