"La politica energetica in Italia" dibattito nell'ambito del convegno "L'energia non nucleare nell'Unione Europea. Nuove prospettive, opportunita' di finanziamenti e risultati" promosso dalla Commissione Europea tenutosi presso la sede del CNR

John
Pomeridiana
Avrà
La tavola rotonda
Quindi signore e signori Bondi pomeriggio Benvenuti
L'argomento di estremo interesse
Anche per la sua estrema ampiezza
Si potrebbe anche dire genericità però ecco stare un po'attento sul greto bruci
La politica energetica leggi pavesi e qualcosa di ben preciso e riguarda la quale io più sono stato chiamato a fare gli dà chairman da moderatore una tavola rotonda per l'assenza giustificatissime o per l'altro
Di Fabio Pistella
Devo mi mi prendo cinque minuti per dirvi la mia riguardo e anche per dare un po'una indicazione un po'ai relatori
Quindi noi oggi come ventotto ci troveremo a dover parlare di un tema un argomento
Molto particolare perché secondo me sia l'Italia come Paese nonna da moltissimo tempo forse non l'ha mai avuto una politica energetica
Noi non siamo addestrati a fare politica energetica
Poco a scuola ci insiste segna poco in termini di strategia non siamo esperti in previsione non le amiamo forse molto questa naturalmente la mia personale idea mi infilo un po'una tavola rotonda con la mia vi sono delle cose però c'è anche da dire cioè questo può essere una cosa anche non simpatica forse troppo diretto a voi ma aspetta produzioni mi scoraggi al riguardo si squaglia battaglie mi mio convincimento però c'è ancora da aggiungere per quanto mi riguarda che in effetti la politica energetica non c'è nemmeno nell'Unione Europea
In effetti ex bisogna dirlo in Unione europea non c'è perché non può esserci perché nessun Paese membro finora o almeno un gruppo
Quanto meno consistente di paesi membri che determinasse ecco nasce l'innescarsi di una istituzione in qualche modo giorni agibile energici atterraggi di fortuna Gobbo non capitolo sulla politica dell'energia questo non si è verificato i moti sono notti credo prevalentemente privata che vale è in in vigore
Il sistema o del della unanimità
Per cui le decisioni politiche diciamo ecco
Vengono prese per concordo che ci sono dei paesi membri col sugo con votazione diciamo unanime ci si è resi conto che sull'energia questa unanimità non solo sarebbe stata si mostrava difficile da raggiungere ma non sarebbe stata mai raggiunta almeno in termini dei nostri giorni correnti
Questa idea prima non pochi un po'vada Stern andata precisato negli ultimi anni nel senso che se capito anche il perché di questo perché in effetti dalla contrapposizione sul mercato globale
A strutture
Come l'industria degli Stati Uniti d'energia un'industria del Giappone
O dei Paesi emergenti come d'uso energetica questa contrapposizione sarebbe dovuto avvenire in termini di liberalizzazione delle strutture
Sono pochissimi Paesi che non lotta hanno sinceramente in senso politico naturalmente l'intenzione di procedere al Cristo certo ci son Paesi come alunno del mondo United Kingdom in cui questo è avvenuto ancora non del tutto pienamente molto comunque sacrifici la strada impervia per questo però si è verificato chiuso in altri paesi in cui se ne parla ma non c'è sincera volontà politica
Detto questo e con l'auspicio
Che si Possa Buongiorno arrivare a a a parlare di
Politica di un piano energetico nazionale dopo credo del mille novecentottantotto nell'ultimo di cui si posso parlare
E in termini direi anche innovativi dal punto di vista del metodo come dicevo prima con uso trovata di prima in effetti nel fare un progetto saremo più forse più innovativi di come non potessimo essere vent'anni fa a dieci anni fa che mi si potrebbe fare un piano energetico
Un nuovo più
Dirompente
Aggiungo soltanto una votazione sulla quale vorrei qualche indicazione dai relatori quando in sequenza esporranno le idee della relativa alla possibilità di individuare intercettare un mercato o mercati dell'energia in Italia cosa ecco per me ma credo anche voi francamente abbastanza problematico
Sia per quanto rivelato ciotola tutto per quanto riguarda le energie
Rinnovabili energia alternativa
Allora io adesso vorrei chiamare
Subito mi fallisce il proposito incominciamo qualcosa
Per anche perché ce l'abbiamo ospite qui e poi all'UE affidiamo l'effetto la come dire la la il ruolo dirompente sa ecco vorrei chiamare
Ezio Andretta a dirci un poco spregiudicatamente è in modo stimolante prego la sua sennò non ha senso riunirsi e fare tavole rotonde
Vi ringrazio scusate
Io temo che racconto come Sandretto assolutamente non c'è giustizia
Beh
Non è tutto un complimento con un perfetto di non essere cioè di essere spregiudicato Serra voglio sul loro ammette voglio essere provocatore
Perché la provocazione spinge il pensiero al di là del Congo delle i confini dei quali nove commenti per formalismo lo vogliamo mantenere quindi è una sfida a noi stessi la provocazione
Credo che io ho cominciato la mia carriera Bruxelles occuparmi di politica energetica
Me ne sono occupato per dieci anni
Sono stato la conoscenza l'etica e di Ettore ribatte che risale agli anni settantatré settantaquattro anzi quando insieme in gruppo stranamente segreto si riuniva all'Aja
Per creare l'Agenzia Internazionale dell'Energia dove c'erano poche persone pochi giovane per potevamo una capigliatura molto fluente avevamo colto in prigione più banali
Era però seriamente ho passato energetico qui Dario non c'è quando mi pare la riduzione del diede i capezzoli conosceva molto bene per il giusto e dodici anni a lavorare con l'industria energetica poi sono passato altri compiti e mi sono ritrovato dopo vent'anni a occuparmi di ricerca energetica conoscendo però sostanzialmente il i problemi che ci sono dietro
Credo che la prima domanda che quel posto Marina Di Pietro ma un po'perturbato e l'ho afferrato bene lo circonda ma la prima la prima quel hai risposto tu politica energetica c'è bisogno non c'è bisogno
Dico che anche tu hai risposto in modo estremamente
Nel mondo attuale della globalizzazione che ha determinato dicevo stamattina la liberalizzazione
Una politica energetica non è più necessaria se non controllo di come avviene la liberalizzazione mi pare che in questo senso si stia procedendo anche in Italia con e autori che certo non è un problema di controllo di come avvengono le cose
La politica energetica importanza quando un paese chiuso ed isolato perché allora essendo chiuso isolato deve negoziare per fa sì che le sue frontiere si attorno all'Energia un Paese che liberalizzava lì che libera l'esecuzione dei prezzi
E si adegua sui prezzi di mercato che assume a livello mondiale ora un solo rischio che c'è questo era un po'forse la tua domanda la seconda domanda era quella di c'è o non c'è un mercato dell'energia
Sono rischiose c'è è che effettivamente in caso di penuria
Il problema di chi è disposto a pagare di più eque energia si può anche porre e forse si può porre anche su un sistema più ampio dell'italiano per ieri sul sistema europeo però come oggi l'Europa dalla fase d'integrazione
In particolare commerciale cioè non esiste più alcuna barriera
E quindi lei a me qualsiasi tipo di merce può circolare compreso compreso il l'energia
Penso che sia difficile poterla giustificare come politica se quella politica brughiera a tre strettamente unicamente conservare dell'Energia per quel mercato la logica economica e fare reale è uno solo nel mercato mondiale ed è sul mercato mondiale che ci si approvvigiona in funzione del viso
Detto questo però penso che le politica energetica possesso del recuperata altrove quella che quei sulla politica industriale
Questa mattina l'ho detto e qui lo ripeto
La politica energetica come altre politiche sono approcci settoriali
Che avevano la giustificazione perché tutto era per settori
Molti ministeri sono ancora settoriali e credo che su una riforma costituzionale dovrà essere fatta o istituzionale dovrà essere fatta sta quella di pensare anche a integrare i ministeri nel senso che i ministeri settorialmente presi
Possono
Effettivamente a risolvere dei problemi ma non l'insieme del problema fai un approccio globale di sistema è in dissociazione a politica industriale da una politica energetica da una politica e ecologica
Se tira vento e bisogna essere capaci di rinnovare i e di fare la multidisciplinarietà
Si tratterebbe allora anche a livello amministrativo
Atto innovare introducendo dei ministeri che sostanzialmente siano delle task force ai iniziali che siano effettivamente composti da funzionari che hanno escluso il meglio competenza e che quindi siano in grado tra di loro
Di discutere dei vari problemi di dare delle soluzioni
Appropriate sia sul piano energetico sul piano industriale sul piano ecologico sul piano sociale e e occupazionale è vero che al ministero dell'industria per sua vocazione si occupa di tutto ciò rosso non mi sbaglio è qui
Credo che Enea
Non c'è un'intenzione di decentralizzare uno
Questo è un con l'altro prova problema da una parte si globalizzata l'altro si decentra sembrano quasi due atteggiamenti o due movimenti a forbice fra se effettivamente il ministero dell'industria deve decentralizzare assi
Ancora la c'è una logica quella che non è più necessario fare la politica energetica a livello nazionale limite diventa nel contesto delle politiche dalla politica industriale o dal coordinamento regionale di Ventola programmatica regionale quindi sarà un discorso diremo atenei regionali
Questo volevo dirlo perché mi preparo effettivamente che la mia risposta sia c'è un mercato energetico
Non c'è più bisogno di una politica energetica
La sicurezza l'approvvigionamento secondo me è superabile con la flessibilità del che approvvigionamento
Il rischio dalla politica energetica oggi
Vincolato a un grosso altro rischio quello di premiare una fonte rispetto delle altre
E credo che si possa essere un errore quello di vincolare la precedente di un Paese sono ad una fonte
E non all'insieme delle fonti per questo che reputo la flessibilità in un mercato libero come la soluzione migliore proprio perché tutte le fonti sono messe in gioco
E non a caso non a caso volendo fare della ricerca energetica
Questa mattina ho detto che se c'è qualcosa che non funziona nel programma attuale perché è un programma che tende a rispondere al problema strettamente energetico
Che non è più sufficiente e secondariamente
Tecnologico ma dietro la tecnologia c'è sempre un settore induismo settore energetico
Che se io spingo la biomassa ciò settore energetico se spingono al sole un'alta tecnologia o un altro settore energetico quindi l'approccio che noi abbiamo scelto però obiettivi
Non interferisce più con l'aspetto politico delle scelte su quale fonte basare la il futuro di un Paese quello che è importante qui chiudo
E che per un Paese e per un cittadino normale quello che è importante è che abbia dell'Energia
Che sia pulita e di spendibile ha un prezzo accettabile qualunque fonte sia produrla
Non è importante per il cittadino perché seppur lenta all'origine cioè disponibile e se è un prezzo accettabile che sia Carbone che sia petrolio che sia del solare
Al limite direi quasi sia del nucleare perché no perché non c'è un ruolo completo blu c'ho un ruolo da da riscoprire il nucleare
Ben venga
Penso che questo sia il concetto di Rivera less di libertà di libertà di liberalizzazione dei mercati
Chiunque può produrre e chiunque può consumare l'energia che reputa di fare PD di fare o di
Ottennero comprare
E l'unico compito d'autorità che di stabilirne le condizioni per Gia ripeto che sia condizioni estremamente pesanti pulita
A costo accettabile e in quantità effettivamente disponibili forse un'equazione troppe incognite estremamente difficile
A essere risolta ma mi pare che questo sia il Charlène cinque il collasso economico e sociale di un sistema
Al di fuori di questo si premiano delle soluzioni che a lungo termine possono deviare
Su direi rendite di posizione da una parte e ogni volta che si degli assumendo deposizione l'interesse del cittadino del consumatore può essere messo in gioco
Grazie a diciannove perché è stato molto chiaro e lo ringrazio anche ad avere un po'raddrizzato una piega io avevo erroneamente impresso al capitolo diciamo
Con insistendo sull'aggettivo energetico in effetti il traffico il documento che in circolazione premesso dalla commissione
Che sulle linee
Che pare promana Inova Madame presso diciamo si pronuncia sul pronuncia una proposta sulla ricerca in Europa e proprio un documento sulla ricerca in Europa e si può individuare ecco la il capitolo energetico non esplicitamente tra l'alto proprio in un attimo ad una delle tre aree in cui si muove si dovrebbe muovere la ricerca in cui si si si dice soffermai più o meno esplicitamente che questa volta i programmi seguiranno un prodotto dalla
Dalla dalla nascita alla fine quindi fino al Waste Management eventualmente sì che il suo giusto però già a proposito la liberalizzazione
In un mercato globale o perché c'è in cui il greggio costato fino a qualche giorno fa dai sedici ai diciannove dollari al barile
Lasciare nelle forme d'energia in assenza di un di di di di un nucleo iniziale insomma di qualcosa che che faccia da vettore sul libero mercato significa praticamente rinunciarci
D'altra parte il castello delle delle compagnie che operano nel settore tradizionale rimane stato molto ridotto basso che si poteva fare
E allora noi dovremmo guardare a questa bozza con me ricco di di programma sulla ricerca per quanto riguarda poi in particolare l'energia
Tenuto diciamo guardando anca la struttura del nostro sistema energetico o quella che non quella che dovrebbe o potrebbe essere allora io chiedo adesso al dottore Torre Sonica direttore generale e delle fonti girare dell'industria di base al ministero dell'industria quale può essere
Una una chiave insomma ecco per raccordarci
Acquisto questo bozza di programma sulla ricerca per il quinto programma per il quinto quattro dal novanta toccato al due mila uno
Ma io credo che il presidente bene nostro cliente Bilardo ha cominciato col dire
Non si fa politica energetica in Italia perché in fondo non corrispondono provocazione
Non si fa politica energetica in Europa Pinocchi perché non c'è c'è il vigile sistemata unanimità e fu unanimità non c'è non c'è sulle energie difficile trovare l'unanimità
Poi è arrivato l'amico Andrea che sia ecco creare che aveva dichiarato inizialmente di essere provocatore per per per per vocazione e per mestiere e ci ha detto non c'è più bisogno di politica energetica in un mercato globale la politica energetica Maffei
Ecco permettetemi dosi di di dissentire dall'una e dall'altra
Diagnosi non dissentire in modo totale ma di dico di più di farci supera alcune alcune considerazioni
è vero è vero che questo un paese non ha avuto grandi politiche energetiche ma non per mancanza di vocazione certamente perché perché è difficile in un Paese come il nostro fare fare una politica qualunque o politica industriale politica una politica di settore
Tenuto conto che appunto come diceva qualcuno
I tempi della preparazione i tempi di approvazione del piano in genere sono tali per cui quando poi si è arrivati a fare il piano non si pensa più ad attuarla ma si pensa al prossimo Piano energetico industriale che si così come forse non è vero quello che diceva il presidente Bilardo che
In campo in campo in campo europeo non c'è bisogno non non non si fa politica non si fa né politica energetica perché i paesi non c'è il sistema del dell'unanimi Chelsea fermato limita e dunque non si arriverebbe mai da un'amica in terminate
Io credo è vero non c'è una politica energetica in questo Paese non c'è stata forse non c'è ma il discorso è più beh più più più diciamo va più a fondo
Cioè oggi come oggi c'è appunto il grosso quesito se c'è ancora bisogno di una politica energetica o non c'è bisogno di una politica energetica
E esemplare direi a questo proposito è la discussione che si è avuta proprio a Brussel nei vari consigli sia quando si è parlato della politica energetica cioè quando si è cercato di varare prima il piano libro verde
E poi il libro bianco sulla politica energetica e e si sono scontrate in quella situazione due filosofie
Quella che dice che c'è ancora bisogno di una politica energetica
Almeno se almeno per alcuni profili cioè la politica di lungo termine l'efficienza energetica lo sviluppo delle fonti rinnovabili la sicurezza degli approvvigionamenti
Cioè tutti i temi che ad alcuni sembra azzardato affidare esclusivamente al mercato perché non tutti questi questi interessi corrispondono con interessi del mercato ed è difficile che il mercato si occupi di interessi che non lo riguarda
E la filosofia di quanti specialmente i Paesi anglosassoni dicevano che il Censis
C'è un solo regolatore dell'economia
Nello scambio delle merci l'energia è una merce e dunque è sottoposto alle stesse regole di tutte le merci cioè alla al mercato
Ecco su quella su quella
Direi che e questo dibattito è questa contrapposizione di posizioni che ha determinato che ha determinato il fatto che poi le conclusioni del libro bianco
Sono sono indubbiamente il basso profilo cioè sono sono conclusioni che che seppure riaffermano in fondo in linea di principio l'esigenza di una politica energetica ed io credo che questa sia in fondo sia stato un un lavoro ma cosa di cui la presidenza italiana può può menare vanto
E comunque certamente sono sono conclusioni che si appiattiscono su su su su su affermazioni minimali e e con un forte accento sulla liberalizzazione dei mercati e dell'elettricità e del gas
Ecco così e analoga constatazione direi che va fatta quando quando si si è si è venuti alla discussione su alcuni temi tipo in termini le le la riedizione dei termini
Ollearo o il celebre sei due che che che che che non è poi persa
Ecco e in quel caso sono stati c'è stato un dibattito che francamente ha lasciato un po'o la bocca amara quanti vi hanno alla vi hanno assistito
Credo anche ad alcuni di coloro che vi hanno partecipato e ricordo le escandescenze del ministro danese delle vernici e dell'ambiente il quale di fronte al mercanteggiamento su cinque milioni di ECU
Che i i paesi forti non volevano concedere si parlava di quaranta milioni di ECU per arrivare a quarantacinque c'è stato un mercanteggiamento che che che è durato ore che e che indubbiamente ha svilito questo tipo questo tipo di de di ricontrattazione ecco in quell'occasione in isolani se appunto ha proprio sottolineato come interni come quelli della del dimostrazione del dello sforzo cioè di di di andare avanti nella direzione dell'Energia pulita nella direzione del delle fonti rinnovabili in questa direzione con non c'è c'è non c'è in modo non si riesce a trovare in modo assoluto un punto di di convergenza tra i Paesi forti
E e e tutti gli altri ci sono certamente contingenti politiche di bilancio che portano a Gela che portano i paesi a non voler dare la moda non vorrei sganciare soldi ma c'è certamente un dissidio di fondo all'ENEL la politica energetica serve una politica energetica
Ecco da questo dibattito nasce anche oggi nasce anche o debba questo dibattito in sede comunitaria nascono le le le le le difficoltà in sede nazionale esiste oggi una politica energetica in questo Paese certamente il in nel nostro Paese sono successe molte cose in campo energetico in questi in questi anni in questi mesi
La la privatizzazione
è cambiato anzitutto l'approccio dello stato fatto che che da Stato regolatore diventa passepartout programmatore pianificatore diventato uno Stato regolatore
E che va dividendo questa questa capacità questa questa funzione questo ruolo con la con le varie autorità con con le con le regioni eccetera
C'è stata la trasformazione degli enti energetici da da da da va enti a società per azioni e enti che erano i veri protagonisti della politica energetica nel bene o nel male della politica energetica detto Paese e che che oggi invece si stanno si stanno diciamo ora tratta endo
Se mi consentite il termine supposizioni è chiaramente decisamente aziendalisti
Che è stata data la legge sull'istituzione dell'autorità questa autorità esterna di regolazione che cambia certamente il il il cambia molto se basta pensare che se lo dovrà occupare delle tariffe che negli ultimi quarant'anni le tariffe sono state uno degli strumenti fondamentali del della politica
Non solo della politica energetica ma la politica sociale della politica industriale ideata per di colpo le tariffe diventano qualcosa di asettico che viene affidato attuato un'autorità esterna la quale si si deve rapportare soltanto a concetti economici non a concetti di politica di qualunque quindi diciamo il fatto è certamente uno tra i più traumatici che ci se verrà perseguito fino al Po
Poi c'è stato il dibattito sulla privatizzazione dell'ENEL sono due anni che si parla la privatizzazione Elena in relazione a questo sull'assetto che avrà Lehner
L'assetto del sistema elettrico e del ruolo che dell'ENEL in questo nuovo sistema elettrica
E poi c'è la direttiva sul mercato interno delle dell'elettricità che certamente sarà il grosso
Una grossa occasione misure c'è il cui recepimento sarà una grossa occasione per altri per il riassetto del sistema è chiaro che sono sono fatti estremamente rilevanti per il settore energetico ma certamente
Sulle fanno premio sugli stessi gli aspetti di privatizzazione di liberalizzazione che non negli aspetti di politica energetica e di contenuto
Anche se naturalmente creano una grossa una grossa lo sa esigenza di modificare le importazioni e per cui importazioni che riguardano non soltanto di discutere di politica energetica ma riguardano i problemi delle tariffe i problemi delle incentivazioni con tutto quello che comportano INCE tariffe incentivazioni nell'attuale assetto della produzione per esempio delle fonti rinnovabili
Cioè oggi un grosso dibattito in questo Paese se le incentivazioni sono ancora com compatibili con un mercato in cui in cui prego debba predominare la concorrenza sono le incentivazioni compatibili con un assetto concorrenziale della
Ecco siamo noi siamo un po'a questo punto ed è quindi un momento di grande riflessione sulla sull'industria costituito una commissione dopo tre mesi di tempo per pronunciarsi su questo su questo complesso di di di di
Cose da fare che vanno dal riassetto del del sistema elettrico alle tariffe all'incentivazione
Però per dire che come ha detto l'amico andrete che non c'è più bisogno di politica energetica bisogna dire che è cambiato il quadro energetico italiana ed europea in realtà inquadrati al livello europeo non è affatto cambiato siamo ancora come come trent'anni come qua venticinque anni fa
Con una con quintali ad un'Europa sempre più dipendente dalle importazioni
Con un quadro mondiale nel quale i grandi Paesi i grandi paesi consumatori
Si si stanno affittano caparra hanno grandi fette di quello che è disponibile in Cina pare che ogni giorno si si si si inizi la costruzione di una centrale elettrica
Che destinata a consumare il carbone cinese quello famoso pieno di zolfo come un sorso al sette otto per cento e c'è il problema che oggi dibattuto veramente anche questo a livello globale e mondiale quello del riscaldamento d'atmosfera tutto probabilmente su cui ancora scientificamente molte cose vanno dette ma sulla base del quale stanno prendendo grossi lo si impegna a livello a a livello nazionale it per la riduzione o il contenimento delle emissioni cui solo modo poi a parte l'efficienza energetica e quello della riduzione del consumo dei combustibili fossili
Ecco in un quadro di questo genere dire che i problemi dell'approvvigionamento di lungo termine del Felipe di questo Paese dell'Europa i problemi del del della diversificazione delle fonti problemi dell'efficienza energetica i problemi
Delle fonti dello sviluppo un meno delle fonti rinnovabili siano problemi che debbono essere lasciati completamente al mercato
Io credo veramente che
Che c'è qualche perplessità arte che io nutro qualche perplessità riguardo e è vero che che la logica del mercato è una logica che fa venir meno preoccupazioni che di diciamo così e modi di di pensare mi quali siamo cresciuti nel quale abbiamo creduto
Così come il mercato ci fa mercato nel settore dell'economia sembra che debba farci venir meno ma insomma almeno io Convento sembra debba far finimenti i normali concetti di solidarietà sociale
Di di di parità di sviluppo di parità di occasioni eccetera così probabilmente bisognerebbe abituarsi a pensare che il mercato ci debba far venir meno le preoccupazioni sulla sicurezza degli approvvigionamenti la certezza della diversificazione delle fonti delle provenienze e lo sviluppo delle Ande GE rinnovabili della la con il coltivatore l'efficienza energetica
Sono tutte cose che io credo che siano sia necessario corretto contemperamento uno Stato regolatore il quale peraltro si si si preoccupi anche di tracciare alcune linee di di di Indirizzo e di politica energetica
Che vadano poiché a correggere eventuali eventuali errori del mercato
E io credo che questa serie di interrogativi dalla C o due in più che che che preveda recavano sul settore energetico in qualche modo ripropongono il problema se anche in questo settore come in altri settori della vita civile non si debba alla fine riscoprire il primato della politica in questo caso che il primato della politica energetica io credo che sia grande la responsabilità di quanti si occupano di energia nella nel collegare esattamente i cambiamenti blu di globalità i cambiamenti epocali che abbiamo vissuto
I a a questo quadro ma mantenendo le le le diciamo le le vive e le permanenti esigenze della della politica emerge
Ciò detto e scusate se mi sono dilungato ma mi pareva importante oh io coi o o o istituzionale e fare fare alcune precisazioni che sorgere c'è il problema della ricerca e del collegamento con la ricerca della quale alla quale c'era invitato il presidente mirato ma io credo che vorrei guasto soprattutto ringraziare gli amici di amici italiani relativi della della del della comunità che sono che validamente c'era rappresento tutto sommato questo Paese e che e non ci sono scorie non si scordano del medesimo e e quindi sono qui venuti a a indicarci che cosa si fa nella ricerca che cosa la ricerca offre a alla all'industria energetica europea e quindi quindi io credo che sarà bene anche in questo settore ci preoccupiamo di di stabilire di corretti raccordi le corrette partecipazione perché spesso i programmi comunitari sono perché il nostro Paese perché sono sorpreso delle occasioni mancate io credo che con l'aiuto di di tutti di tutti voi con l'impegno di tutti noi e con la disponibilità dei nostri amici Andretta vindice
E gli altri ecco le il i i programmi che ci sono qui venuti ha illustrato non siano delle occasioni mancate quindi rappresentino veramente per nove no siano per noi occasioni
Mancate quindi rappresentino veramente con un un impulso a quella ricerca emerge che che è una delle chiavi di soluzione certamente del della del settore delle
Ringrazio tutto rosso né per la sua ricca esposizione attardato indubbiamente molto disposte questioni che si erano aperte
Rimane interlocutorio diciamo ancora
Il varco aperto dalle prove allocazione di via Andretta
Loria apriremo non so se sia lecito fallo subito forse meglio dopo dare ancora un po'far circolare la tavola rotonda diresti abbiamo forse la fortuna di avere un po'di tempo a disposizione questo dipende da noi naturalmente una mi pare che tempi occupanti fino adesso dalle relazioni siano congrui con l'argomento con la nostra disponibilità complessiva quindi continuiamo così
Io adesso
Volevo soltanto precisato soluzioni che la vocazione da emendamenti carta verde degli italiani alla alla al non va a non avere un piano energetico io ne parlava in termini vocazione culturale parlato anche di scuola cioè non non si siamo comunemente generalmente molto ben addestrati
Sul fare previsioni per no sull'energia poi in un caso particolare
Adesso vorrei invitare ecco Enzo mille eccetera
Che oggi a è intervenuto più volte
E se possibile porre una domanda così per dare un po'l'avvio al un paradosso sua esposizione qual è la l'immagine della industria italiana nel settore delle energie alternative e della razionalizzazione degli inquilini russi quale si presenta nella sua esperienza come Empoli pluriennale a diciamo in relazione ad un'attività di di analisi e di di attenzione su un programma come il Terni nato come nato come abbiamo visto oggi e poi in sequenza fino ai nostri giorni
Tutti patria
La ringrazio che adesso credevo che mi avrebbe ancora ancora richiesto
Delle spiegazioni per quanto riguarda la politica energetica della comunità ma credo che anche arredo intervento soprattutto beh l'amico Rossoni è stato chiaro io semplicemente voglio dire che
La situazione attuale per quanto riguarda la politica energetica e ancora una volta il risultato di un processo storico
Ora bisogna sapere che nel mille novecentottantatré
E zio tu c'eri già e cosa ne abbiamo sentite Novi alla direzione generale del regia conferma no Spacca il piglio di pollame Eastpak quando ci siamo svegliati
Il nostro ora il due ottobre al tre ottobre
Dopo un po'di tempo i prezzi sono stati quadruplicati e la gente ci ha detto ma voi cosa avete previsto in questo caso ricorda di quei tempi noi portavamo il novantasei per cento dei petrolio tutto quasi tutto dall'Estremo Oriente
E vi ricordate benissimo ne serrati traumatizzati e durante tutti quote tutto quel periodo di tutti gli anni successivi il trauma dell'assistito
E una delle ragioni l'ho già detto stamattina per cui a un certo punto mi han detto qui bisogna sfruttare al massimo le risorse in dice me nel senso interni della comunità fu quello che poi dette il via a al nostro programma
Di di finanziamento e fu molto coronato da gran successo beninteso beninteso diciamo chiaramente noi era una goccia in un oceano chi ha salvato l'Europa in quel periodo lì sono state le società petrolifere
Che ha lì non ci sono dubbi beninteso con tutto però e iniziato in quel periodo lì
Ed è stato poi confermato alla fine degli anni settanta e negli ottanta quando il Paese ancora una intatta a seguito della crisi iraniana
Cioè il ruolo e loro lo praticamente delle delle delle delle di coloro che che assicuravano che faceva approvvigionamenti e quindi praticamente da settantatré in poi la motivo a Bruxelles è stato sicurezza degli approvvigionamenti
Che consisteva in cosa
Compra diversificazione delle fonti cercare dischi di sviluppare le fonti indigene interne qualunque tipo e poi comprare sui mercati esteri al prezzo più basso perché c'erano dei problemi enormi di Baran di bilancia dei pagamenti
E finalmente finalmente non si si non si riuscì mai a legiferare questo pratiche ho detto stamattina non c'era politica energetica mi correggo c'era della politica energetica comunitaria in due settori
C'era il trattato Ceca Riccaboni e c'era da un lato nucleare
Quindi però per quanto riguardava i combustibili fossili cioè in particolare gli idrocarburi
Non c'è mai Stato potrà la possibilità di intendersi
Questo perché gli stati membri ancora una volta non era ancora e hanno preferito ciascuno trovare le proprie soluzioni senza trovare una soluzione collegiale allora in questi casi qui si va per palliativi
E però si adottò uno strumento nel settantacinque e poi nell'ottantacinque che secondo me in pratica era molto intelligente cioè si fissarono degli obiettivi
Auguri migliorare la l'efficacia energetica come ho detto dal settantacinque ottantacinque fu migliorata del venti per cento e poi nell'ottantasei si ci saranno nuovi obiettivi fino al novantacinque ulteriore venti per cento
Anche lei beninteso si si crearmi programmi programma di dimostrazione e allora però il nostro intervento è marginale diciamocelo chiaramente
E tutto il mercato che fa perché i risparmi energetici abbiamo di Milito sembra migliorato l'etica ce ne diede al venti per cento che l'industria lavorava più o lavorava a un ritmo ridotto oppure faceva molta attenzione data la fattura dell'Energia
Poi c'è stata rottura di tutto questo in senso positivo nell'ottantasei quando i passi del del petrolio sono crollati e noi siamo stati ampiamente influenzati anche da questo cioè tutto quello tutto il fabbricato che abbiamo costruito con infrastrutture non serviva più a niente
Si era pieno di petrolio
Abbondantissima e tutti ce la prima perché perché durante i quindici anni precedenti si elevano messe inno sfruttamento delle risorse geograficamente fuori zone pericolose la Russia a quel tempo lì era dava grandissimo affinamento no
Quindi avevamo un'abbondanza
Di petrolio di vocaboli mai vista di gas metano anche Luís divenne e lo vediamo adesso dici anni dopo abbondante e a basso prezzo
Ci fu Cernobyl beninteso che blocco un certo senso nucleare ma negli anni prima sì ci fu un programma nucleare nazionale europeo molto importante che portò in certi Paesi gli approvvigionamenti di elettricità a dei livelli mai visti quindi l'avessimo trovati in un periodo di abbondanza di energia
A quel momento lì
Abbiamo lasciato la per cadere un certo senso la sicurezza delle province mentre si hanno coltivato qualcos'altro Cimo fissati degli obiettivi che erano già degli obiettivi che andavano in un certo senso verso quello che e San detta diceva l'interesse del cittadino all'interesse del consumatore
E poi poi sive ci fu ma specie nell'ambito di maestri si liberò si librano tutte le frontiere si andava verso il mercato unico e quindi all'interno negato Manconi non nera concepibile e di avere ancora dei monopoli regionali
Per quanto riguarda la produzione e la come celebrazione trascorra come sanzione dell'Energia
E da quello vennero le direttive che
Poiché sono state adottate Rapino per l'elettricità poi quella delle case tutto cioè per liberalizzare il mercato però però non dimentichiamo due cose
Per il l'approvvigionamento energetico è un sistema rigido
Il metano avete l'unanimità rozzo
Il petrolio nel pomeriggio energie rinnovabili se voi siete in un caso di rottura degli approvvigionamenti
E non è che voi potete avere tutte le oli che volete quelle dipendono dal vento non dalla volontà umana il sole c'è per dodici ore non per ventiquattro
Sistema rigidissimo adesso io mi pongo la questione la domanda
Come fare a trovare una risposta se entriamo in un periodo di grande liberazione mercato in un caso di rottura improvvisa
Mi direte non succederà va bene e quello io ho vissuto scontato almeno ci ha lasciato tradire solidale nell'Asia mi piaciuta la meritano ciò rimasto dentro
Fino al due ottobre mille novecentosettantatré dicevano il prezzo sarà tra il sessantasei dollari il barile per dieci quindici anni io andai in America nel settantuno mi chiedono seconda commissione pensate che il prezzo del petrolio potrebbe arrivare a quattro dollari il barile
Sei mesi dopo era dodici
E otto anni dopo era ora quindi c'è tutta una problematica che bisogna tener presente
Del del fatto di questa secondo luogo c'è il problema anche per quanto riguarda l'attività di Regolamento
E di disciplina del settore che a livello europeo lunghissima la direttiva sul sull'elettricità liberazione del turista su molti quando cinque sei anni cinque anni rimanesse prova sia avanti lenti sul perché letta molto lentamente perché attualmente non c'è un bisogno impellente di legiferare in proposito disciplinare ed è per quello che le prospettive anche non sono tanto tenniste ottimistiche per quanto riguarda il fatto che ci sia una base giuridica a riconosciuta a livello trattato per disciplinare questo settore
Per il momento le reazioni sette venti sono d'magari se succede un'altra crisi Petroni sia perché poi si vada verso una merce sempre più grande dipendenza per quanto riguarda il petrolio
Il Mar del Nord se guardate la curva nel due mila comincerà a scendere
A meno che non ci sia una rivoluzione tecnologica che permette di estrarre invece del quaranta per cento la mente che si va dal cinquanta al sessanta per cento allora saremo sicuri quindi lei c'è una risposta tecnologico e poi bisogna vedere anche cosa si troverà come come come sostituto quindi come ripetuto ci sono dei problemi da risolvere
Con una certa lungimiranza
E questo penso che sarebbe il compito il compito della della della Commissione europea di cercare di risolverlo con tutti gli stati membri che partecipano alla comunità
Per rispondere la seconda domanda per quanto riguarda il comportamento delle società italiane
In ambito del programma in ambito Terni
Innanzitutto io penso che la persona più qualificata sarebbe stata in genere Cherillo che lei segue giornalmente che è al corrente di tutto
Io trovo che l'Italia nel sì tutto manca una partecipazione in certi settori
Certo le favole però non c'è nessuna vocazione Carboni fra l'Italia
Settore idrocarburi completamente quasi sparito ma credo che sia una fase di passaggio di transizione
Possibilmente se dovremmo partecipare se l'Italia dove partecipare maggiormente bisognerebbe che le piccole e medie imprese del settore che esistono vengano grossa non sono mai venuto non ho mai capito perché
è sempre venuta o i grandi gruppi o cioè il gruppo ENI praticamente o qualche c'era una volta l'amico operi
Ma mai le piccole e medie imprese non sono mai venuto a Bruxelles e non ho mai capito ora sono densa Playa dei grandi gruppi sia nazionali che internazionali
Invece molto bene si sono comportati sia le linee se le le aziende nel settore dell'industria
Degli edifici dei trasporti tantissimo
Devo dire che quando abbiamo lanciato il bando per fare dei progetti mirati nel settore degli edifici e nel settore dei trasporti
Le le le imprese italiane sono tra Stato e quelle pelli più dinamiche le più aggressive io penso che quello che sto per fare e appunto essere molto più aggressivo
E e questa aggressività e dovuta anche al fatto che purtroppo almeno all'inizio l'ho constatato non si conosceva bene forse
Quindi lì c'è un lavoro ancora abbastanza importante da fare
E poi l'Italia come io l'ho sempre detto Roma molto lontana da Bruxelles cioè c'è un una specie di spazio importante tra la Commissione e la comunista Commissione e in Roma in particolare nell'Italia centrale e nell'Italia meridionale io ho ricevuto pochissimi progetti
Dell'Italia meridionale non sarete nelle aveva meravigliati se vi dico che presento quasi tutti i progetti vengono dal Nord in particolare dalla Lombardia però ci sono ogni tanto degli esempi
Altamente Sachs sul che vengono da alta regioni nel settore delle rinnovabili stesso stessa cosa
Guardate questi due settori rappresentano praticamente la totalità
Del dei dei dei successi italiani e io vi posso citare per esempio settore della biomassa il settore del della piccola Idraulica il settore eolico
In cui per l'impressione di Hamas all'Italia nei primi due anni dei termini all'interno operano quanto portato a casa il cinquanta per cento dei fondi che erano destinate al settore B-Max cinquanta per cento
Con le inziative con i nordici con il Brasile con altri Paesi molto dinamico molto aggressivo però una grande preparazione
Posso citare un Progetto che è stato iniziato tre anni fa è stato presentato la prima volta
Presentato lo stesso quindi la preparazione è molto importante
E io penso che questo rally nel settore delle rinnovabili ci sia una grande possibilità perché lì l'Italia a vocazione rinnovabili
Trovare che il vento perché il sole va bene o male avete il sole avete poi c'è prove dalla rimasta
Prima dei rifiuti
Pur con le limitatezze che non è egli le restrizioni che non è noi abbiamo imposto quindi c'è una grande vocazione vola e l'arresto vi invito andare a vedere cosa succede in Spagna
A vedere tutte le sia nell'eolico sia nella geotermia sia nel nel nel solare fotovoltaico al solare termico
Spagna a un'aggressività fortissima
Ed è uno fra i principali beneficiari nella nel bando di viale del novantasei la Spagna con i suoi progetti arrivata seconda solo dopo la Germania
Ai sensi tiene conto si toglie dalla Germania il carbone
La Spagna era al primo posto perché perché hanno sviluppato una politica praticamente gli spagnoli son detto noi faremo finanziaria da Bruxelles tutto lo sviluppo delle fonti di Roma rinnovabili in Spagna
E ci stanno riuscendo adesso aspettano in media
Quindi c'è ancora moltissimo spazio per quanto riguarda le imprese italiane risultati finora consecutive guitti sono buoni
Questo perché la cosa è stata organizzata molto bene a livello nazionale io trovo che è presente il Ministero Industria Commercio appena ha fatto un lavoro fantastico e lo ripeto non mi stancherò mai di ripeterlo sia con il dottor crea che con l'ingegnere che ha
Grazie
Grazie infinite cioè risposto pienamente molto molto successo vent'che tra l'altro la più piccola
Sto pensando ecco se c'è in aula qualcuno che in qualche modo coinvolto nel settore papà ettolitro come si dice cioè i servizi di ingegneria dall'attività estrattiva o qualcosa del genere si nasconda viene fuori assenza disinteresse per l'accesso ai fondi dell'Unione europea Civate Stumpo lo sapevo io adesso visto che siamo in argomento anche per cambiare un po'
Dal portare un po'di novità nei temi vorrei richiamare il dottor Peter Schwartz
Vice direttore per la ricerca e lo sviluppo
E l'innovazione dell'ENI sì la la sistemazione quello
Cioè una volta trovata la seggiola difficilmente si mollano
Sì
Io porto allora il punto di vista chiaramente
Dell'ENI in qualità di ENI come industria petrolifera perché non bisogna dimenticare che l'ENI e anche se qualche volta è percepita diversamente è sostanzialmente un'industria petrolifera petrolchimica
Che mi auguravo non rattrappito in questi termini in cui nessuno si summenzionati prima
E che quindi si muove diciamo in quello che il mercato dell'industria petrolifera e petrolchimica che finalizzato diciamo quello che è prevalentemente la valorizzazione
Del mezzi idrocarburi cinque
Il il mio intervento quindi mira a dare un contributo in termini di elementi di inquadramento economici da un lato e poi di porre un po'di enfasi proprio su uno degli argomenti di questa giornata che è proprio quello della ricerca al ruolo della tecnologia ruolo del ricerca specificatamente nel settore degli idrocarburi partendo dunque da quelle che sono alcuni elementi di di contorno quindi gli elementi intro cui ci muoviamo
E quindi sui consumi energetici e l'incidenza degli idrocarburi
Per quanto riguarda le previsioni mondiali il prossimo quindici ventennio si prevede un incremento medio annuo dell'ordine del a livello mondiale di circa l'uno virgola sette per cento annuo
Dei Paesi OCSE dall'uno e tre e in prospettiva più al di lungo termine calante verso il minore sotto l'un per cento con un'incidenza comunque del settore petrolio ogni gas diciamo che oscilla varia comunque tendenzialmente comunque crescente dal sessanta al sessantacinque per cento
Per quanto riguarda l'Europa l'incidenza che è in queste lo stesso per il sessanta sessantacinque per cento però con una tendenza a cui dobbiamo porre attenzione a una crescente dipendenza da fonti esterne fonti esterne che oggi misurano misurano circa al settanta per cento e che tendenzialmente potrebbero aspettare attestarsi
Verso il due mila dieci due mila venti sull'ottanta per cento quindi ritornare a una situazione proprio a causa del invecchiamento degli depone diciamo delle fra delle fonti interno quindi in termini sintetici si conferma anche qui quello che la centralità della ruolo del petrolio del gas naturale
Anche se all'interno di questo ruolo ci sono dei mutamenti molto significativi e in primo luogo la crescente influenza del gas
Il gas
Dalle stime che noi facciamo
Si stima che debba diciamo portare ad incrementi medi annui dal quattro per cento nei prossimi anni fino a circa il due otto tre per cento nel decennio successivo quindi con una erosione a scapito del petrolio e soprattutto anche del carbone in quanto soprattutto il il caso offre anche dei vantaggi e dei benefici in termini di energia pulita
Il petrolio dovrebbe decrescere gradualmente e lentamente dal torno a da zero otto di incremento medio annuo fino circa lo zero quattro nel decennio successivo e il carbone dovrebbe scendere anche anch'esso di qualche punto
Per quanto riguarda l'evoluzione del mercato in termini di prezzo reale il petrolio è sceso ai livelli precedenti a quelli del settantatré
Indipendentemente diciamo dalle situazioni momentanea
Negli ultimi anni come si è stato detto prima per proprio del dottor Milice sì è stato proprio una grossa incidenza significatività delle effetto risparmio energetico più che di sostituzione
Basta istituzione c'è stata come le ho detto prima sostanzialmente per la componente gas
La produzione non OPEC è stata sviluppata rapidamente questo è un punto d'attenzione molti
Con un tasso di sfruttamento delle Riserve che molto superiore a quello dei Paesi OPEC addirittura
Quindi questo in prospettiva pone dei
Debbono dare per risolvere
Quindi se la situazione per il presente è sufficientemente tranquillizzante non è detto che lo sia
E qui si innesca corso
In sostanza gli aumenti e di capacità produttiva necessari e le esigenze di bilanciamento economico che sono necessari per le nostro sistema
Possono essere solo garantiti se attraverso il contributo determinante dell'
Lo scenario di disponibilità e di controllo dei prezzi petroliferi presuppone che ci sia un flusso continuativo di tecnologie innovative
E di nuovi approcci allo sviluppo i giacimenti particolarmente quelli marginali o più
In cemento di quelle che la situazione che abbiamo davanti
Per quanto riguarda l'Europa evidentemente le principali quali sono le principali Driving force che saranno alla base della di quella che è la tecnologie soprattutto alla ricerca premesso che il primo punto è comunque quello della compatibilità del ambientale quindi che è una tematica trasversale che attraversa la piastrina diciamo quindi la ricerca petrolifera e poi tutto del proprio del mondo della dell'utilizzazione a valle il downstream
La riduzione dei rischi e dei costi di produzione queste uno dei primi obiettivi secondo e lo sfruttamento dei giacimenti marginali e dei giacimenti indigeni soprattutto quindi delle aree diciamo prossime noi
E infine anche e questo inoltre per in collegamento coltellate ce l'ha detto prima la competitività di quella che il mondo delle società di ingegneria di servizi che in Europa rischia di essere marginalizzata sempre di più dai competitors americani e giapponesi
Adesso vorrei dare un prete Flash proprio per dare una quello che la percezione di quella che il settori in termini di tecnologia anche per far capire quanto Clivet qual è il livello di sofisticazione soprattutto di questo settore che normalmente percepito
Come un mondo sotto maturo classificato come maturo invece il mondo della ricerca petrolifera la produzione di idrocarburi è un mondo con un'elevatissima dinamica
Tecnologica a cui contribuiscono tutta una serie di chiamiamole di come vengono classificati nelle in tecnologie estremamente aggiornate che vengono utilizzate in maniera integrata per fare questi salti in avanti dal punto di vista della tecnologia
Quindi il settore non è maturo ma non era è un settore ad elevata dinamica innovativa ed ecco caratterizzato da approcci sempre più multidisciplinare
E questo si presta soprattutto anche diciamo dimostra come questo settore percepito come matura invece si presti a essere conforme diciamo quello che è un po'l'impostazione anche del quinto programma quadro per cui è suscettibile di entrare nello spirito dell'impostazione del programma voi citare quattro settori tecnologico approvare che sono quelle che su cui si gioca il contributo della competitività diciamo europea e mondiale
Nel campo petrolifero in primo luogo sono le tecnologie di visualizzazione e dissimulazione dei vaccini petroliferi quindi giacimenti profondi situazioni geologiche complesse alte pressioni alte profondità e così via
Ricco il contributo è quello dell'information technology si contributo è quello dell'hardware avanzato quindi sistemi di compiuti in parallelo e scienze geologiche integrate con questi sistemi
Secondo punto secondaria di importanza è quella delle tecnologie di perforazione avanzata che hanno avuto un salto quantico negli ultimi anni
Conte che con introduzione di tecnologie di perforazione orizzontale multilaterale
Stream sottili e l'integrazione successiva il passo successivo che quella della perforazione intelligenze intelligente guidata da sistemi informativi integrati da sistemi di sensoristica avanzata qui la componente evidentemente quelle delle tecniche di ingegneria avanzata la sensoristica
Tutta l'analitica strumentale la chimica fisica strumentale la più sofisticata viene integrata in questi sistemi
La terza area che rappresenta anche quello è uno dei più delle aree di contributo più significativo e quello dello sviluppo dei sistemi di produzione più avanzati
E delle piattaforme innovative compresa quindi anche tutte le tecnologie per l'orrore Pilar componenti principali sono l'ingegneria avanzata le le la scienza dei materiali che sono tendente alla migliore prestazione in termini di resistenza meccanica e stazioni e in termini di leggerezza le tecnologie di automazione e controllo
E infine da ultimo le tecnologie integrate per la gestione e lo sviluppo e la sullo sfruttamento ottimale dei giacimenti e anche qui entrano information technology la sensoristica l'ingegneria dei giacimenti
La chimica le scienze chimiche sono fondamentali in questo campo e tutto il mondo delle scienze geologiche come si vede se questi sono i quei quattro sostanzialmente sono i quattro assi su cui si gioca oggi la competitività tecnologica
Nel campo della ricerca degli idrocarburi sono settori ad altissima sofisticazione
E che presuppongono la disponibilità di tutto l'insieme di tecnologia anche chiamiamole così di base che intervengono in maniera integrata sullo stesso quindi su questo io per ci tenevo a far percepire come questa reazionaria ad alta intensità
Di ricerca anche grezzo per presto noi siamo piuttosto preoccupati quando sentiamo che
Viene un pochino sottovalutata invece la complessità l'onere dello sviluppo di queste tecnologie che non sono mature bensì presuppongo ne chiedono questi nuovi contributi
Ringrazio George Mraz per davvero illustrato potenzialità esigenza del settore estrattivo petrolifero almeno dal punto di vista della compagnia fino poco tempo fa di Stato adesso in via di di immissione sul mercato finanziaria
Io adesso vorrei chiamare il dottor Giuseppe Tomassetti dell'Enea
Ad illustrare lei ne ha una visione di insieme a me
Diciamo del del settore del mercato energetico in Italia ma anche dei rapporti con la commissione con i vari programmi insomma quindi Franco
Avremo notizie interessanti
Buongiorno sono in questo momento sono come consigliere Sasso Shearer e palco terre converrà dei responsabili perché sono state le leggi CIA la FIEG la Federazione fondato da e nega con strutture fibre fetente di tutte tu pubblica e privata che tale nell'otto ottantotto che dall'ottantanove al novantuno a un accordo di programma commettere della industria per
Aiutare le Saint-Just alla gestione del del responsabile Pietro suo fratello del Gia nominati secondo la legge l'articolo diciannove della legge dieci
La la la legge in oggetto ha inventato fa fatto M M emergere numerosi responsabili
Invalidi pezzi va in varie parti del delle leggi e vede che che si citano
In maniera diversa agli atti tutto non coordinata e non nei integrata
Punto eccita una richiesta elevata all'articolo tutti detti diciannove che chiede che tutti i soggetti che consumino più di dieci mila tornate l'anno nel settore industriale più timida tolleranza Ettore in civile e e trasporti nominò un responsabile Busalla detenne il Gia
Chi ha fatto questo che fatto questo ovviamente ci siamo indebitati novanta novantacinque
Si vede che
Praticamente il settore ciclico per numerosità se è stato civile è predominante
Anche perché ormai Venezia va a finire finestre sono i settori in continua espansione espansione dei consumi e settore tutta pubblica amministrazione
Tende a diventare il più Numb me lo so
Volendo andare nel dettaglio si possono vedere
Queste ultime ulteriori Diego
Esempi di presenze
Fa è facile delle non c'è
Non c'è
Lo Stato centrale non c'è più coppie poderale girare ad opere pubbliche vicepresidenze consigli o non c'è la canna non cessa nato
Qui questo beh in questo settore molto perpetrato quello del summit letale quasi sta lavorando parecchio che ha già una costanza una buona percentuale deve nel nell'Italia centro nord almeno un settanta ottanta per cento di ospedali sono già avrà già nominato un nuovo responsabile
Perché questo perché oggi c'è il passaggio da professore Ade azienda e l'aziendalizzazione la privatizzando l'attende è un momento in cui si in dipinti individuale responsabilità
Contro il problema nasce cosa si debba fare cosa hanno fatto e cosa si può fare di queste persone
Quello subito ricche chiarire che
Al di fuori delle industrie e negli intensi ebbe l'energia
Conta molto poco per fortuna che costa costa così poco le aziende trasporti urbano regia non arriva al dieci per cento
Quindi chiaramente le teste dei gusti e della detto Ezio giovane come può sperare soglia autisti certo avuto spennare SOSE verso Scoglio
Quindi innovazione deve passare attraverso dose più generale non è non c'è un interesse che specifico ai due sole e qui sapete energetica se questo non diventa miglioramento di prestazioni diventa un miglioramento di capacità di svolgere
Servizio
Orribili fatto due topi d'Italia Sisto is displaced qui spezzetta sempre di più invita sempre più piccole
Sempre maggiore importanza e a fare svolge il compito e tra pubblico e non è dire che il tempo facciamo sto cacciamo occupati di più
Con le poche risorse che ci sono perché esatto del quale c'è uno spazio maggiore
La legge è un'apertura di potenziali vita che da tutore potete tardive Vines viene sfruttata verso le più attive dalle più il l'Italia senta a macchia di dopo fatto sono se dicasi che anch'aggancia queste potenzialità per svolgere il loro per perché se il loro può
Quindi il progetto di assumere questa banca dati che di chiusura del ministero dell'industria chi è che fa parte fatta permettendo sta che Trieste viene distrutta degli distribuita il volume in circa tre mila cento mila copie dal dallo scorso quindi è morto aggiunge il generale è una rete di terminali di informazioni e di ruoli energetici proprio me qui descritte terminali
Annullato la capacità di influire dipende da tante cose dipende dall'alto e dal basso la capacità nostra di farli crescere in potere e dalla qualità del vertice di ascoltare loro sotto la porta aperta scottare euro troppo proposta della non apporterà alla ricerca colti dal della comune della quota euro euro europea dire che in genere dei test industriale è già per sua natura collegato così come sono storicamente trasporto Pumbaa no e ha detto che lo vedono ancora molto distante perché sono ancora una fase in cui si cerca di capire che cosa c'è dentro cosa come questo le regole del gioco
E così come nell'energia gioca su un che sono privati questo è molto importante nostri nascono tutte diverse
Come il pur perimetrazione tende a fare contabilità subito del Legia emerge finché non si fa contabilità tutto trascorse le spese generali per cui non si distingue
Nulla quindi del la bomba
Ma a parte gli slogan il fatto vero è che vogliamo una società nel futuro che continua a far a a far crescere il prodotto continua arricchirsi continua a farci star meglio ma nello stesso tempo non sono più rispettoso dell'ambiente ma addirittura risolve i problemi che ci siamo tirati avanti finora
Cosa come si riflette questo sul in termini di politica energetica in termini di politica energetica cosa vediamo
Rimane sempre sul tavolo il problema di sicurezza di approvvigionamento e direi che anche senza andare a caccia del settantatré sedici ricordiamo che il petrolio chissà perché si è impennato subito appena
Mistero Husseini né se messo a passeggiare per l'ira nelle parti che gli erano proibite
E ho difficoltà a pensare che il mercato del petrolio c'è un mercato nel senso classico del mercato puro tutto il mercato anche il baratto il non è però un sistema di fissazione economica dei prezzi tutt'altro
I attrezzi vengono in pratica decisi dalle emozioni conseguenti ad azioni politiche non parliamo poi qualcuno ha citato il gas che cosa vien fuori se succede qualche pasticcio col gas la differenza molto banale
Il di petrolio sulle petroliere ce n'è per un paio di mesi per alimentarci di gas basta chiuderle valvole
Passano pochi minuti quasi come l'energia elettrica l'energia elettrica ancora più veloce
Il quindi ora quali sono i due problemi fondamentali che ha davanti ad esso la politica energetica a mio parere chiaramente la sicurezza di approvvigionamento
Cosa vuol dire sicurezza e procedere vuol dire in realtà fare una politica estera intelligente perché oggi non siamo più ai tempi in cui volevamo essere chiusi vogliamo che il nostro ministro degli Esteri nostro ambasciatore abbia un dossier
Di contatti bilaterali o multilaterali in cui il
Insiste il il capitolo Energia è chiaro
E vogliamo farlo del diversificazione qualcuno parlava di nuovo del del gas delle sue rigidità il caso di Monfalcone l'abbiamo sui giornali
E il e poi naturalmente e appunto diversificare
Sul campo invece l'altro grande problema e come migliorare l'efficienza energetica l'efficienza energetica nell'economia questo l'obiettivo fondamentale che si rivolge alla sua domanda è qui
Dove dovremmo dedicare la l'attenzione per poter sviluppare migliorare il nostro sistema
Il
E passando adesso
E quasi automatico al sistema elettrico certamente l'energia elettrica un potenziale da e un ruolo da svolgere al riguardo un ruolo forse da definire
Non si tratta più di dare energia all'ingrosso come nel passato andrebbe data magari più grosse quantità ma in modo puntuale in modo che ogni chilowattore si butta dentro migliora
Il sistema nel suo complesso spiazza qualcosa d'altro non migliora se no non lo si mette simmetrica si mette sloggio ci mette quattro TAC il
Vorrei però toccare visto che siete il cercatore un argomento lui Utilities si muovono in un contesto diverso quello di mercato ci di utilities parlo del riutilizzo elettriche
La direttiva le spinge verso un diversa concezione dell'approccio alla ricerca
Lei nel è stata una colonna della ricerca nel campo elettrico in passato i termini cambieranno
Noi ci aspettiamo noi ci aspettiamo no lei nell'ingegneria ma l'ENEL deve rimanere competitiva e dovrà rimanere competitiva in un confronto anche internazionale certamente in Inghilterra i fondi di ricerca sono diminuiti bisogna ci si aspetta che
La parte pubblica faccia una quota maggiore a chi spetterà a farlo è difficile dirlo ma ho all'Europa o al governo nazionale
Il e il la domanda per la ricerca peraltro aumenta
Perché la che la ricerca sul lato ambiente continua a crescere di fatto e penso che l'ENEL nel passato abbia fatto la sua parte sia in quella che forse in un ottica di aziendalistica sarebbe considerata non accettabile sia quella invece che ha reso molto
Vi ricordo solo la combustione che è stata posta su criteri sono fondamentalmente nuovi e che ha cambiato le necessità di impianti ministri denitrificazione a valle per non sono i nostri impianti ma anche in quelli all'estero
Questo è un esempio di una ricerca di successo che certamente avuto delle ricadute
Notevoli anche sul nostro bilancio economico ma che certamente non si vede nell'arco di quei due tre quattro anni che chi AG gestisce un'azienda con un criterio diciamo di mercato e disposto al guardare il quindi penso che l'ENEL continuerà a farlo anche in futuro la sua parte lo farà certamente per
Per le parti in cui i benefici si intravedono chiaramente e cui conviene
Per altre cose invece probabilmente sarà costretto a tagliare se vuole stare pesca la visione è che il una sua delle società elettriche nel prossimi dieci anni cambieranno molto
Cambieranno molto e nel rimarranno probabilmente poche grandi e forte
In Europa siamo forse grandi Mombu Protti Colli un po'piccolini siamo poco più grandi di ogni dell'inglese molto più piccoli del del francese più piccoli delle due tre tedesche che agiscono sul mercato elettrico perché sono più ampiamente diversificato
Quindi non è che
Noi come azienda nel campo del mercato unico ammesso che esista
Siamo uno
Abbiamo dimensioni fuori no
Ci confrontiamo considerato all'Edison
è appena andato balsamico che ma peraltro il e questo è il futuro con cui ci dovremo confrontare
Grazie
Grazie dottor compleanni
Per il suo contributo certo nel parla delle navi
Attribuendo ad essa dimensioni come dire medio piccole troppe s'metta ovulo colto questa è parso arrivato un portano sbagliato io perché in effetti mi pare tra l'altro su su un mercato Energia sì anche il secondo acquirente mondiale di combustibili
Non Comus
Ho che quelle di fatto lo e poi vediamo
E inoltre poiché mi pare le Larry ha ribattuto una cosa che si sente molto spesso in questi giorni e che scosse nella liberalizzazione produce un sistema in cui capitale lavora
Il capitale lavora con redditività a lungo termine e quindi la ricerca cioè si perda ogni speranza oppure vediamo che si può fare per la ricerca e la trovo è un cioè ma non è successo soltanto Presidente
Perché ne ha avuto grandi vantaggi anche l'utenza d'Inghilterra però adesso no la mamma io volevo capire meglio le cose che mi era parso di capire grazie infinite
Adesso vorrei chiamare passiamo
Ecco sulla sull'altra sfera il sole l'energia solare vorrei chiamato il professor Vincenzo Naso vicepresidente della ISE Assitalia
Estremamente interessante ne discutono riprendiamo magari in un'altra sede non
Grazie Ugo
Ma io devo fare qualche piccola considerazione a parte quella iniziale di ringraziarvi per aver invitato Leasys
A dire la sua io ho sentito minacciare vari provocazioni ma poi sarà il fatto che siamo tutti garbati ma di grandissimi provocazioni non Conte dirò che parlo ovviamente di una frazione adesso per quanto mi riguarda assai limitata dei consumi energetici di cui a cui accenniamo perché per quanto ci riguarda
Fonti nuove rinnovabili significa sì significa l'uno per cento dei consumi vuol dire in Italia poco meno i due mega di due negate
A livello europeo saranno dieci quindici quel giudice e quindi non non abbiamo ambizioni di riusciti a provocare troppo
Quello che però si può forse notare è che
Se non c'è navi politica dell'energia in generale o c'è ma
Poco come dire poco dinamica perché consolidata
A livello di fonti nuovo di fonti energetiche convenzionali per quanto riguarda le nuove rinnovabili certamente non c'è nel senso di una promozione con successi
Anzi ci sono rischi come è successo per l'Italia del luglio scorso
Di vedere scomparire completamente dal mercato
Le possibili
Affermazioni futura di questa fonte con un decreto che poteva in qualche modo
Che rischiava in qualche modo di metterle completamente fuori mercato ittico
Talmente che le fonti energetiche nuove rinnovabili sono vulnerabili Issime sono una lobby
Quasi inesistente e che comunque nella migliore delle ipotesi appunto possono ambire a fare cifre con una sola con un solo numero per quanto riguarda i bilanci per Cerci nazionali
Tuttavia se l'emergenza energetica non esiste forse stare sta per insistere quella ambientale
La diversificazione è un concetto comunque acquisito e quindi ci sarà ci deve essere uno spazio per le fonti energetiche nuove rinnovabili quasi tutti lo auspicano
Ci può essere uno spazio in termini anche di politica e anche di ricerca
Anzi forse più spazio di ricerca in questo ambito almeno in termini relativi di quanto non possa esserlo nei settori più rilevanti se poi al alle fonti nuove rinnovabili
Abbiniamo come di solito si fa e come è giusto che sia anche i Mw P. megawattora del risparmio energetico allora di azioni e di possibilità di incidere si vede che ce ne sono molte
Che cosa si può fare oggi in Italia o in Europa
Intanto essere molto realistici non stiamo parlando appunto né di grandi numeri né di possibilità di spostare gli equilibri dei consumi o della stessa ricerca della politica
Ma uno spazio per promuovere per vivacizzare queste fonti bisogna lasciarlo e farlo crescere
E allora che cosa può fare un organizzazione un'associazione culturale
Che annovera tra i suoi
Tra i suoi membri universitari
Industriali
Ministeriali e ed altri beh può fare opinione può promuovere può sottolineare può tentare in
Con le sue poche forse di fare azione di lobbying segnalare correttamente
E amplificare la voce di chi cerca di affermarsi come produttore in questo ambito con le fonti nuove rinnovabili mantenere realismo il più possibile
Sapere che comunque si parla di una piccola fetta di mercato e che comunque le maggiori promozioni possono venire da un auspicio ambientale più che non dà una mercato energetico vero e proprio e limitarsi o comunque agitarsi in azione anche a livello locale
A livello regionale nazionale comunitari ci sono più spazi sui quali si può agire si può fare lo dobbiamo farlo molti di voi a livello nazionale europeo hanno mostrato di essere ricettivi
Per quello che riguarda il la temperatura della situazione italiana noi non siamo molto ottimisti stiamo facendo tentativi in certi campi per esempio nel solare termico che in Italia è cronicamente lento a partite
E con tutti gli sforzi che facciamo non riusciamo a mettere attorno al tavolo per troppo tempo neanche i soli produttori sarebbero quindi dovrebbero essere più interessanti quindi non c'è da essere del tutto contenti
Però questo può essere uno stimolo a cercare di fare di più
E quali sono le azioni che stiamo programmando B diffusione dell'informazione innanzitutto perché è una base per fare opinione
Cercare di un po'di dare gli operatori come dicevo stiamo facendo nel solare termico nelle pompe di calore con grande fatica lo confesso
E poi per quanto riguarda l'interfaccia con la comunità europea
Promuovere progetti è già una prima azione non non sempre viene spontanea alla partecipazione l'aggregazione per la presentazione di domande il coordinamento è un'azione che ha un suo o valore ancora oggi
Ma l'Alitalia andiamo a
Svolgeremo azione soprattutto nella fase finale che quella che secondo noi è più carente cioè quella del diffusione dei risultati ed al trasferimento delle tecnologie cose sulle quali nelle fonti nuove rinnovabili ma anche altrove per poter essere efficienti bisogna aver partecipato anche all'azione precedente e per questo che cerchiamo di essere comunque presenti anche con forze limitate come le nostre
Un'ultima considerazione non abbiamo abbastanza riflettuto forse sulle prospettive di alterazione del mercato o comunque di grossi cambiamenti che possono venire dal dai Paesi emergenti dei paesi in via di sviluppo
Attorno l'altro ieri son tornato aprire dall'India
Per quello che può significare l'India un ministero delle fonti energetiche nuove rinnovabili
In Europa sarebbe impensabile informa di ministero lì le prospettive sembrano migliori
L'idea o l'auspicio classico e quello che le fonti nuove rinnovabili avendo lì un mercato naturale di una domanda diffusa possano abbattere certi ostacoli di prezzo e di mercato
Lupi Europa guarda ai Paesi extra comunitari per esempio all'India con dei progetti che prova in questo periodo stanno partendo può essere una prospettiva allora in termini di politica e di ricerca un segnale in quella direzione forse sarebbe utile grazie
Grazie a Enzo poi tra l'altro c'è da dire grosso naso rappresenta diciamo con intreccio soggettivo l'obiettivo di più potenzialità una bellissima Attilio credo che è questo l'aspetto negativo su quella
No nel senso che essendo il responsabile cioè animatore poi coordinatore di di di reti internazionali Renzi universitarie internazionali e in particolare per esempio relazione con paesi e di un mondo trova ancora un po'lontano di Paesi ancora lontani ma i nostri standard e certamente lettore nati informazioni Homburg colgo un reparto di di fare di svolge l'azione del trascinamento nell'altra verso l'università beh rende di trasferimento informazioni sulle tecnologie solari eccetera contiamo molto su questo almeno come Università la Sapienza e adesso io chiederei al dottor Cacciola del CNR illustrarci un po'il ruolo del CNR della dove ha dalla sua esperienza nei rapporti con i comitati sulle tre nomi
Ma io sarò abbastanza fredda
Avevo preparato un paio tra sprechi riguardanti l'attività che il istituì al CNR la svolta nell'ambito del joule non voglio tediarvi dato morale o che sarò velocissimo per
Grazie non è una cattiva idea sa perché poi verso la fine questi workshop precipizio
Però anche dopo
Il il l'attività svolta dagli istituti del CNR nel nell'ambito del programma joule due ha visto la partecipazione in pratica di sette istituti per è un complessivo diciannove contratti di cui due sono stati i coordinatori
è un'attività che sicuramente nell'ambito del così traccia oltre solo Cossiga Marcucci sarà ulteriormente sviluppata
E ha visto anche diciamo un complessivo introito di circa due milioni e mezzo di dietro nell'ambito del del già ho due la l'attività a principalmente interessato
Questi cinque comitati nell'ambito del CNR Pacchioni l'ex Nucleo le scienze chimiche ad Ingegneria e Architettura Geologia tecnologie ed innovazione tecnologia dell'ambiente
Questi sono i numero dei contratti in realtà poi istituti che ci hanno partecipato come ho detto erano sette e nell'ambito per esempio della chimica sono stati due che hanno raccolto tutti e nove i contratti e nell'ambito anche dell'ingegneria altrettanti altri due
Volevo aggiungere a tal proposito concludo questo aspetto che nell'ambito di questi programmi in effetti è stata una buona partecipazione al sud a differenza probabilmente dei contratti nel termini
Diciamo che questi istituti soprattutto quelli delle cliniche sono di Napoli l'istituto mio di Messina
Così anche per Ingegneria ancora istituto motore di Napoli indiciamo c'è stata una buona partecipazione del del sud mi auguro continui anche con la ulteriori collaborazioni con altri istituti
Mi permetteva di fare un'ulteriore domanda di carattere generale se vogliamo su che cosa significa poi politica energetica per un ricercatore perché voi
Diciamo possiamo parlare un po'in calo apprezzerà caratterizza ma cosa significa per il ricercatore avere della politica energetica significa semplicemente che qualcuno deve dare delle indicazioni su cosa deve fare
E che cosa e chi è questo qualcuno oggi il dottor Andretta parlava appunto che il mercato principalmente ci dirà forse nel seguito personalmente penso che questo possa essere un indicazione pagante nel breve termine breve medio
Per il lungo probabilmente un'interazione fra il mondo scientifico e il diciamo chi poi dovrà effettivamente dall'indicazione ritengo sia abbastanza importante perché non dobbiamo coi sole seguire dell'attività di ricerca ma dare degli stimoli ulteriori
Grazie
Adesso chiamare
Il dottor Carlo crea delegato lasciatemi almeno fino fino a ieri
O qualcosa del genere modo nel CDA un poncho flash su sul prezzo sua passata esperienza
Grazie
Grazie si
Tutto permettetemi di rimmel sarà insomma ecco enzimi ha ricordato per l'attività che abbiamo svolto nei termini dello stesso con quale abbiamo lavorato come delegati italiani per per sette anni
Qual è la mia qual era l'impressione allora una domanda che mi spondine fatta e quelle mi riporto un po'alla alla alla polemica chiamano così che c'era stato in mattinata con quando col dottor Andretta
Si erano toccati alcuni temi di compatibilità fra programmi contenitore anni di ricerche e quant'altro
Io credo che da quando è nato il termini due cioè da quando il tecnico è stato inglobato all'interno dei programmi di ricerca
Ci sia stata una forte in coerenza vale a dire non è possibile valutare un programma di politica settoriale confondendo lo con un programma di ricerca
Questo è molto chiaro io sono d'accordo con tutti coloro i quali hanno parlato prima di me e che hanno detto che era stavano politiche energetiche cioè senza per il per farci dovere pensare una pianificazione energetica di dettare mi sembra che la tennistica politica energetica in realtà ci sia anche in Europa
Una politica energetica chi è fatta sicuramente in questo momento in maniera molto forte attraverso la liberalizzazione
Che certo parte da politiche differenti settori differenti ma che poi non incidenza diretta sulla sulla sulle strutture energetiche dell'euro presso compresso e dei vari Paesi d'altra parte tutto ciò
è stato ripreso nel libro bianco che seppure con come ricorda il dottor Gussoni con
In conclusione di basso profilo è stato accettato dalla dalla dal Consiglio dei ministri perché mettendo in evidenza la necessità di andare verso sempre più verso la libera concorrenza ritenuto che possa accrescere la sicurezza degli approvvigionamenti
Attraverso lo sviluppo delle reti attraverso la vicissitudine azione delle risorse
Attraverso anche la siccome si approvvigionamenti il dialogo concepito con i paesi produttori
Con e questo al fine anche di portare le tecnologie europee sui sugli altri mercati sui mercati attualmente in espansione mettendosi quindi in concorrenza diretta con giapponesi americani
E cercando di beneficiare i limiti del possibile nei limiti in cui questo potrà essere fatto anche del di qualche strumento no strumento dello strumento di cooperazione che è stato lanciato un corso di questi anni che la cattura delle leggi in questo quadro mi sembra quindi che in Europa qualcosa si sia disegnata non è stato codificato nel trattato questo è vero
Ma tant'è vero che c'è stato il fatto che se poi andiamo a vedere nel dettaglio questo credo che il professor Ghirardini chiarire se avete nel dettaglio a Brussel ci sono una moltitudine di programmi che si occupano di Energia
Non soltanto all'interno della DG diciassette dove ci sono oltre il termine che i gestito ripeto tutto sommato impropriamente dalla dalla dalla DG diciassette ci sono anche programmata nel il programma
Sede
Fra un po'il programma Synergy
E quando sarà approvato l'altra parte già la commissione gestisce fondi di questo genere dopodiché anche anche al di fuori di questi programmi al di fuori di esso genera delle energie ci sono programmi che interagiscono
Allora se io dovessi fare
Una proposta
Direi che partendo dalle basi che ha esposto in precedenza dire di un quadro generale di lineamenti di
Energetici
Avere il coraggio di fare qualcosa di diverso
Quindi probabilmente non cercare più di entrare in programmi come il programma quattro
Che è un programma a monte di quelli che sono le politiche di settore che possono beneficiare del Programma Quadro ma che poi devono applicarle per l'evoluzione e l'applicazione settoriale
Ma invece creare piuttosto un nuovo programma che io che io chiamerei programma quadro per l'Energia questo all'interno del quale inserire tutta una serie di misure parla di inserire tanto le misure di politica energetica o di come sono appunto in sede come sono le azioni di studio e ricerca si fa astenere quanto lezioni di cooperazione con i Paesi terzi come il programma si accinge che ricordato prima la cooperazione con i Paesi terzi è un è una è un tema importante e sempre in piedi già che la dipendenza energetica e destinata a crescere in Europa nei prossimi anni secondo le stime che sono state sono state riportate qui
Ed anche evidentemente le azioni questa volta di diffusione delle migliori tecnologie disponibili quindi scendono a valle di ricerca la avvale della ricerca e che cercano invece di portare un contributo in termini di tette vite per sfrenati seguiamo o di quanto sia undici agosto prossimo
In questo caso evidentemente si potrebbe dare una dignità alla politica energetica europea
E una coerenza
Di tutti questi strumenti che molto spesso invece si creano creano dei delle sovrapposizioni troppo i segni evidenti gli stermini per la parte di a delle sovrapposizioni con altri sei che a loro volta qualche volta fanno interventi che vanno a fini interni che rubano spazio alle azioni di diffusione che vengono realizzate dalla D G tredici
Per un altro verso mete prima e non ci si da diciassette cioè sicuramente c'è un meccanismo che a Brussel è diventato complesso e di difficile gestione
E questo credo che poi questo elemento di chiarezza se si arrivasse mai a realizzare un programma quadro per l'Energia uno Drenthe una dignità a un settore che e frammentati Simo ma che evidentemente ha una sua importanza tanto è vero che siamo qua a parlare
E se ne parla dappertutto oggi con ciascun contemporaneamente alle riunioni che ci sono quindici milioni X prima di tutto errori in cui si parla della dei temi di politica energetica presentazione dei programmi e quant'altro
E gli ho effettivamente si darebbe
Una coerenza settoriale e si darebbero consistenza e probabilmente questo mi farebbe sì che la politica energetica alla fine posso dire una visibilità tale in un
Magari Poggio semplicemente su queste cose che sono cose che enti comunque sono state già riconosciute acconsente come tali Enzo queste qua Pizza
Va
Bene
E di mi chiedo forestale
Niente
Ventuno
E ciò che lo che tu hai
Bruciato Congress escussioni tra altre nel sinergie eccetera per quanto riguarda le energie naturalmente
E un vero e proprio spiccia tra l'altro nel programma di ricerca il tratto dall'attraverso
Tutto di politica energetica non c'è manco lo stesso non se ne parla per niente non esiste cita parole regia forse ricorre vada qualche un po'arte Now and then ma insomma la in più
E così individualista filiera del prodotto su alla naturalmente contro tutti gli usi intermedi gli impiegati c'è anche l'energia alle numerosi e così via va benissimo però ecco mi pare sperare un po'troppo Grillo che dici te di avere un capitolo nel giro chiamiamolo così francamente ma non per altro perché non è soltanto riluttanza ad avere una politica energetica comune il fatto che ognuno vuole del perfettamente convinto della sua politica deposito la giusta o migliore delle altre ma come possibile ricondurre a ragione la Germania con il carbone e l'Italia
Coi suoi problemi lasciamo per la Francia con cinquantasei centrali nucleari e via di seguito e quindi
Secondo la buona nota abitudine
Sì
Il film che tante volte gioie andiamo avanti adesso
Io iscritti a parlare
E signori dottori diciamo Tullio borsone dell'Ansaldo meccanica che però ecco ecco abbiamo benissimo mi pareva mi scusi ma non lavori
E se ci sono si prepara il nove otto liberati
Direttore una pace
E il dottore Ezio Volpi responsabile coordinamento progetti ricercare a motori FIAT e c'è anche questo
La prego mi scusi se
Ho cercato prima dell'intervento il definirà me stesso per per primo cos'è sta politica energetica di un Paese
Sicuramente se ricordo dieci o vent'anni fa sarebbe interessato moltissimo professionalmente la politica energetica italiana
Procedimenti intenda come a San adesso diciamo l'unità operativa regionale Italia dell'Ansaldo
Ha un piccolo fatturato sulle centrali nuove dell'Italia ne è previsto in espansione e questo già di per sé indica come sono cambiate le cose da da dalle mitiche quaranta centrale di vent'anni fa
Bisogna però quindi mi interesserà più come questo punto mi chiedo proprio più come cittadino
Che come un saldo di conoscere la politica energetica nazionale ai fini a saldo
Per me la politica di un Paese energetica è una combinazione di disposizioni scritte cioè ma soprattutto di comportamenti imprenditoriali e di di operatori grossi che non sono assolutamente legati contesti nazionali
Non lo è poco un saldo non lo è credo Oro è poco il gruppo ENI lo sarà anche le nella in futuro cioè ci sono tutte entità che opera sui mercati globali
E anche la stessa componente legislativa non è mai peculiare di un Paese
C'erano ma in tutti i Paesi che almeno qui occidentali tutte le direttive le norme ci sono su su tre sostanzialmente tre tre tre direttrici la deregulation l'ambiente risparmi
E poi i Paesi differenze localmente differenza di poco
Credo guardato perfetto della deregulation non si può vedere in Italia perché non c'è ma diciamo si potrebbe anticipare guardando in Paesi dove dove dove c'è stato dall'Italia ci sono i produttori indipendenti ma non sono nati come Philidor deregulation ma come figli della regulation di di altre regole Ciancio in un regime di monopolio
Però diciamo probabilmente tra qualche da una decina d'anni città apprezzerà anche in Italia ripeteva regulation guardato dal punto di vista americana dove credo la quota di mercato dei degli Independent de de dei dipende Paolo Shipyard il produttore dipendenti nel novantaquattro e stato il settanta per cento
Gli effetti diciamo di nuovo io guardo sempre dalla mia dal prospettiva dalla mia azienda del costruttore di centrali o di componenti
Gli effetti sono stati di utilizzare al massimo la capacità produttiva che esistente cioè valutando per esempio solo la riduzione di riserva della potenza
I conseguente alla privatizzazione alla competizione conseguente la produzione sono saltati credo cinquanta mila megawatt di ordini in America non prima di dieci anni
Poi mi sono tutti gli impianti
Esistenti sono stati prolungati
La vita è stata tenuta in vi sono stati tutti in vita artificialmente o naturalmente con revamping re pagare in tutti i sistemi possibili pur di non costruire una centrale e sono poi focalizzati su riduzione costi
Tutto questo anche la dalla prevista il punto di vista poi dalla dalla riduzione all'amante è stato ancor più drammatico cioè su
Se uno dei fratelli di frigoriferi aumentato ardimentosi Credit travolte dieci anni abituali tre volte più efficiente
Gli azionari in che frequenza variabile fino al cinquantuno hanno raddoppiato all'efficienza di di pompe ventilatori eccetera
Quindi i Paesi laddove la domanda come vogliamo noi e straniante in tutto il in tutto il mare diciamo i Paesi occidentali nei Paesi dove così consuma oggi non so sette mila kWh otto mila kilowattora l'anno in media non c'è non c'è speranza di una ripresa dalla domanda quindi tutti i paesi sono rilasciati tutti le aziende sognare lasciati in Paesi dove dove la domanda il consumo pro capite oggi di cinquecento kWh
Questo ha provocato una competizione feroce una riduzione dei prezzi e dei bilanci per l'azienda rovinoso non solo per un saluto per tutti per tutte le aziende che sono andate Teschen competono oggi sul mercato internazionale
Quindi e anche in prospettiva nel quindi non vediamo vediamo poche innovazione vi prego che non serve oggi obiettivamente non è richiesta bisogna ogni tanto dire qualche cosa mi sento sempre parlare
Di una generica innovazione di cui c'è bisogno come sale in questo caso non ce n'è molto bisogno c'ha bisogno di cose che che durino che funzionino che siano stabili eccetera no comunque non è richiesto il cliente non lo percepisce e non la paga
Qui ci sarà poche ordine e pochi innovazione né lo guardiamo allo stato della normativa ambientale
Pomposamente a parte qualche programma che incolla Portolano son proprio delle le cartine insomma
Ingenua se diciamo la via scelta c'è quella più naturale di passare al gas modo massiccio e effettivamente lì c'è un prodotto che si e volge molto rapidamente cioè il turbogas a una macchina tecnologicamente che si evolve in funzione
Di una di una crescita del mercato dei casi solo recentemente e anche in seguito qualche infortunio a parecchi infortuni diciamo sembra che ci sia la leader Lando l'utilizzo di questo di questo etnologia che non è una tecnologia tuttora molto provati
Nonostante l'UDC in termini di affidabilità sopra
In Italia vedere solo come come il problema ulteriore finalità non non è certo un problema negli di prezzo con è di dire ci serve cedere serve oggi sono più grandi delle riserve
I vent'anni fa cioè serve esistenti oggi nonostante i consumi sono più grande editore Charlie nel settanta
Ma quello è un problema di di di vulnerabilità produciamo quando Gasmi arriva solo dall'Algeria solo dalla principalmente all'Algeria dalla Russia qualche problema prevedeva nel campo ambientale una cosa che noi valutiamo ma che del diciamo non non si sa bene come finirà la C o due attorno al tasso socio
Questo è l'unico argomento serio che potrebbe favorire al di là delle delle spese del diciamo dell'incentivo per certo il lupo l'elenco delle fonti rinnovabili
Effettivamente per se si pensa che tra dieci anni andando avanti di questo passo cioè in Italia mi Europa ogni anno ci sarà un miliardo di tonnellate di C o due in più ogni anno
In Cina cinque miliardi di tonnellate di C o due in più
Diciamo diciamo questo non è non sono per esempio si mise sarà quello è quello che succederà
è pensabile anche che verranno presi qualche qualche provincia quindi un'incognita a livello legislativo piove vedo che nel vediamo non sappiamo come valutare è quella cassa sconosciuto
Però diciamo di là questa era la politica legislativa quanto meno in mente poi diciamo c'è una una politica una componente implicita e non esplicita che la politica industriale che c'è in tutti i Paesi seri e non c'è in Italia poco nella Comunità europea
è una cosa che diciamo che si fa ma non si dice
Indubbiamente gli altri paesi la usano c'è quando vedo che la Francia per il non solo non è da citare solo per il fatto delle centrali nucleari o del treno veloce
Ma quando vedo che ha ordinato un ciclo combinato avanzato un popolo praticamente col solo scopo di qualificare la propria giusto nazionale per l'esportazione questa politica industriale
E quando vedo che tutte le nazioni in cui esistono a del dei dei dei nostri competitor hanno dei crediti all'apertura di credito notevoli con la Cina è l'unico Paese
L'ordine a Potenza andavamo l'unico il principale Paese come coordina oggi potenza termica ritmo di dieci dodici mila megawatt all'anno
E diciamo in cui noi eravamo presenti noi con un saldo da settanta invece negli ultimi cinque sei anni non non possiamo andare perché non possiamo offrire quei due o tre punti in più
L'export meno l'ex Credit rispetto al tasso ufficiale
Diciamo punti vorrebbero recuperati sicuramente darà a parte diciamo questione occupazionale verrebbero da due conti che uno fa avrebbero occupati
Bisognerebbe recuperata in termini di tasse locali di maggior pagamento sul Sud utili cioè un'economia li ripaga ampiamente queste sono attrazioni politicamente poi un'altra azioni poi in ospedale no non può un Paese che che spende l'un per cento in ricerca e sviluppo
Al di là dei di come la piegate un altro capitolo
Diciamo un minimo una minima azione politica reale è quella di fare di investire nelle nelle più varie ricerche
Sorto nettamente non non ci sono dei criteri di Maastricht no per la ricerca e quindi ne possiamo tranquillamente andare sotto l'uno anche lo zero cinque entrarono trionfalmente con i nostri tre per cento del debito al deficit sul PIL Mario raggiungeremo
A rischio di gravi sacrifici però a tutti gli effetti non diciamo purtroppo non ci saremmo come come compito come parte delle nazioni più avanzate e lo stesso diciamo mantenere Enea o CNR al limite proprio Chan pagando gli stipendi o poco più chiamato cinque quattro mila cinque mila miliardi senza danni prezzo dalle quei soldi in più che sorvegli farebbero funzionare anche quello
Non è non è politico adesso non so quanto c'entri con l'energia ma volevo dire che le cose più serie sono quelle che si che somma la pratica di tutti i giorni e che non non risultano da da da atti legislativi ma hanno degli effetti importante
Allora
Grazie dottor Bolzoni dopo
Il sole di di Enza avanzo radicarlo Galasso portato un po'di nuvole sì una visione un poco
Per volevo anche cioè questa visione della della della dell'innovazione che ha toccato il tetto di cioè che non ormai ero cioè quasi inutili impallidire imprimere dinamica all'innovazione perché no non serve più possiamo vedere intasati innovazione no ma Vittorio la Cina in un Paese che brucia un miliardo duecento minore di carbone con caldaie correnti per ti che stanno tra il dire e il venti per cento quando va bene al ventotto trenta forse in qualche caso si arriverebbe vogliamo Zagli un po'd'innovazione per la combustione
Sul purtroppo su un discorso molto complicati lungi dal suo grazie comunque dottore
Ho il piacere e la vede ospite il cuccioli sono accomodato guidati sia brutti cadere dottor liberati ma viola col direttore una pace si io inizierei contare alcune cifre per inquadra Lupo che
Cosa significa l'autoproduzione o meglio la produzione indipendente nel contesto nazionale del mille novecentonovanta cioè prima della legge nove dieci l'autoproduzione raggiungeva i ventisei miliardi di kWh ed era per la massima te destinato all'autoconsumo nel mille novecentonovantacinque tale produzione Eladio raggiungeva i quaranta miliardi di chilowattora ed era destinata sempre all'autoconsumo ma in parte per un terzo era destinata alla Coop Tura della domanda interna quindi per la cessione a legna tanto per essere espliciti inoltre Imperial trentuno dicembre novantacinque impianti dall'impresa autoproduttrici rappresentavano nove mila e cinquecento Mw cioè all'INPS circa il quindici per cento della potenza al Nazionale ed era la seconda in ordine di importanza dopo lei nelle che come abbiamo visto è molto importante
E e e significativa nell'ambito del dalla non è un un
Nell'ambito europeo passa dallo riconduce all'ambito europeo cosa sarebbe allora
Poi di vorrei anche segnalare quello che è un pochino il significato Utility della a delle fonti rinnovabili e della cogenerazione un termine che risparmio di energia primaria si pensi alle sei più o la l'appalto della piccola e media elettrica che altrimenti non avrebbe opportunità di essere utilizzata che da sola ci consente un risparmio ci combustibile fossile per oltre due milioni tutte tre alla no pensiamo alle energie di cogenerazione e che proprio per i buoni rendimenti ci consente un ulteriore risparmio di un milione ter parlando ed infine i combusti il dieci giugno lavorazioni industriali che la cui produzione cinque miliardi e mezzo di chilowattora consente un risparmio di combustibili fossili ancora di un milione tutte
E poi non dobbiamo dimenticare tutto questo il beneficio ambientale che queste minori combustioni di queste commedie nel CDA o addirittura comportano e quindi le migliori missioni che danno in atmosfera
Sembrano uniti comprendiamo o anche e che cosa è successo nella normativa attuale e dunque dopo il Piano energetico c'è stata tutta una turbativa accessoria che consentiva di attuare il piano energetico stesso tra cui il decreto ministeriale delle settembre novantadue sulla convenzione tipo che consentiva attraverso degli accordi di convenzionali ti ti il predisporre degli impianti per cedere arrivederci alle nelle invia a organizzata e continuo continuativa e comprendendo anche gli impianti degli accordi quadro che sono precedenti all'emanazione di questa convenzione diciamo che complessivamente al trentuno dicembre mille novecentonovantacinque sono stati con i primi sette semestri di applicazione del decreto sono state proposte all'ENEL e iniziative per diciannove mila e cinquecento negava tutto Mw di questi progetti proposti all'ENEL otto mila megawatt per cinquecentocinquantaquattro iniziative sono stati in sé vittima programmazione nazionale quindi significa in termini pratici che questi otto mila Mw e quando saranno o operative aiuti collaboreranno con lei nella soddisfare la domanda il del Paese
Se gli impianti inseriti nella programmazione nazionale saranno tutti realizzati questi otto mila sarà possibile un risparmio annuo di sei milioni identici ai miliardi di metri cubi di metano con altrettanti benefici in campo ambientale e sarà così possibile anche attivare tutta una buona dimensione di investimenti di occupazione che saranno altrettanto significativi a tutt'oggi di queste otto mi ah Mw sono state concluse duecento sette iniziative per mille novecentocinque cinquanta megawatt e questa è la situazione al trentuno dicembre del novantacinque
Mentre sempre alla stessa data erano in fase di costruzione e parecchi di questi erano in avanzata fase di costruzione cinquantadue impianti per tre mila megawatt certi tre treni che la Mega latte con previsione quindi di di notevoli apporti di nuova capacità sia nell'anno novantasei probabilmente alcuni già sono entrati in funzione che nell'anno novantasette la nuova potenza intenti nel servizio certamente non è trascurabile se confrontata con l'entità del investimenti cattiva alto evidenzia però che soltanto una parte dei progetti è stata selezionata e ha potuto essere avviata e completata e questo a causa essenzialmente di numerose difficoltà burocratiche a riguardo l'esperienza più recente evidenza che di evidenzia che viene un'estrema vischiosità nell'attuazione delle procedure a cominciare da quelle con Lerner e a seguire le mele con le amministrazioni tutto ciò comporta inutili ritardi se non addirittura arriva scoraggiare di portare avanti il progetto è questo il caso del recente decreto Grilli perché il Nunzio Nava poc'anzi anche il professor naso decreto del diciassette non avesse luglio novantasette di che modifica la disciplina introdotta nel novantadue dal decreto ministeriale per due componenti del prezzo di cessione cioè quella relativa costituitasi combustibile quella relativa al costo specifico l'impianto il cosiddetto incentivo stabilisce che il pagamento da parte di lei merletti dette quote deve avvenire nei limiti delle effettive disponibilità dei mezzi finanziari e in misura proporzionale della sostanza il decreto che ha sollevato gravi problemi introduce un principio innovativo in e quanto mai inconsueto
In quanto fino ad oggi quando si vendono merce l'energia elettrica Persoglio si paga nell'arco dei trenta giorni come era previsto dalla convenzione tipo
Non colpisce soltanto le iniziative future a colpisce a che progetti che già sono stati accettati dall'ENEL quindi nella nell'ambito degli otto mila megawatt di cui parlavamo prima e chi in alcuni casi sono già stati avviati nell'investimento nella realizzazione e quindi dato il problema è ancora più grave
I patti la discriminante che assunta dal decreto e l'esistenza o meno della firma della convenzione preliminare senza tener conto che una volta che l'iniziativa stata accettata dall'ENEL e quindi inserita da in graduatoria il Progetto e inserito nella programmazione dell'ente che si avvia anche prima della coppia ma dalla convenzione stessa
Un processo di realizzazione in quanto i tempi che intercorrono fra questi due fenomeni conversione preliminare e inserimento in graduatoria spesso sono molto lunghi numerosi casi il produttore a corrisposto all'ENEL
Anticipo sui costi di investimento e parte della procedura e avviato di fatto la costruzione dell'impianto nelle more che venisse pur perfezionata poi la convenzione preliminare e così possibile che vi siano iniziative che non hanno fatto la convenzione premiare a tutt'oggi ma sono oggi uno stato molto più avanzato chi il dei lavori di altre iniziative che pur avendo
Firmato la Convenzione preliminare ancora debbono essere avviati o o sono proprio la fase iniziale al trentuno ho dicembre novantacinque c'erano ben due mila e cinquecento Mw degli otto mila che si trovavano in questa categoria e sono iniziative essenzialmente di categoria ma cioè fonti rinnovabili pure e s'quindi è una cosa abbastanza grave questa per tutta una serie di cose che è inutile che versò sottolineare e Pepe con la Zettel rizzare tale situazione la prima e minimale modifica del decreto dovrebbe comportare che le parole le convenzioni stipulate vengono sostituite con le iniziative prescelte in questo modo anche questi due mila e cinquecento Mw Terrien sarebbero nella preti precedente normativa
Parimenti si pone il problema di alcune iniziative ed esattamente perché sono state presentate con la settima e l'ottava graduatoria cioè quell'iniziativa presentata lei ne tra il primo luglio novantacinque il trenta giugno novantasei cioè prima del decreto che a tutt'oggi non sono definite e che a nostro avviso andrebbero trattate come l'hanno trattata al le altre due mila cinquecento di come capiamo parla permane poi la più completa incertezza finanziaria per tutte le iniziative che non sono state prescelte anche se qualcuno potrebbe obiettare che il problema non è un problema di oggi ma interverrà nel futuro in quanto lei ne aveva ha dichiarato in più occasioni la propria autosufficienza e pertanto non accetta nuovi impegni di Potenza almeno fino al due mila e uno quando cioè sarà stata recepita la direttiva sul mercato unico interno dall'energia alti è di al di là di ogni altra considerazione direi che questo significa voler bloccare iniziative e la realizzazione delle iniziative stesse dal tra loro e qui concludo mi sembra che ancora una volta ci muoviamo in controtendenza con gli altri Paesi dell'Unione a che che oggi danno grande importanza e priorità all'utilizzo delle fonti rinnovabili e assimilate che come noto costituiscono un sostanziale contributo all'efficienza energetica e dalla riduzione dell'impatto ambientale
Non c'è oggi Paese europeo in cui le fonti rinnovabili non ricevono un sostegno pubblico o in termini di prezzo di acquisto dell'energia da parte delle utility o in termini di quote stabilito del ritiro grazie
Grazie dottor liberati io sono un po'dispiaciuto però perché francamente forse usarono distratto ma non vedo
Non era molto il tema sa glielo devo dire
Poi magari più successivamente ne parliamo non capisco cosa abbia a che fare i conosco non dico bene l'argomento durante devo conoscere un po'applicarlo partecipato a una dozzina buona di seminari workshop tavole rotonde dei dei corsi sul sull'argomento liberalizzazione e privatizzazione legge nove dieci città del novantadue provvedimento diciannove luglio novantasei
Persone assunte sul petto ma cosa c'entra con la politica ricerca e con altro non volevo essere sgarbato dottore però non c'è oggi
è un allora lei doveva dire
No no solo dalla malevoli e colgo l'occasione per parlare lo spaccio dello
Aprire adesso
No
Si
Ma c'è ma certo il generale sì sì ma siccome dove entriamo sul sul nell'argomento perché già
Scritto
Perché io credo
Sì
Ha
Detto pasticcio più grosso di questo è difficile trovarne comunque si risolve la Seleçao adesso poi dobbiamo dispiace perché decente una una sequenza dei atteso pazientemente fino alla fine dottor Volpi
Di FIAT motori però con responsabili dell'ordinamento progetti di ricerca ci verrà a dire sua esperienza io spero di essere in tema perché come sia dobbiamo inserire parlare di autotrazione ne devo saltare d'alto apposito se non lo è lei passa che dica colgo l'occasione
Grazie per eccellenza
Allora io vorrei intrattenervi molto brevemente su un problema che ovviamente riguarda FIAT in particolare di come pensiamo Posse polvere
L'autotrazione nei prossimi quindici anni in relazione ai combustibili che verranno utilizzati
Questo è un classico che illustra quello che noi pensiamo possa succedere nei prossimi quindici anni oggi il venduto e formato per circa il quindici per cento da vetture diesel il restante ottantacinque per cento in alcuni casi anche novanta vettura a benzina
Il vetture con combusto funzionanti con propulsori alternativi sono oggi del tutto inesistenti almeno per quello che riguarda le vetture nuove fra quindici anni
Vediamo che almeno prevediamo che il mercato possa e polvere in modo sostanziale
Mantenendo ovviamente sempre la porta dominanza dei combustibili violazione petrolifera ma cambiando notevolmente il mix fra di loro
Pensiamo che grosso modo nel due mila dieci il cinquanta per cento delle motorizzazioni benzina sia divisa e il restante sia a benzina
Questo perché abbiamo due forze che ci spingono in questa direzione dobbiamo ridurre assolutamente le emissioni di anidride carbonica da un lato contemporaneamente dobbiamo continuare a ridurre le emissioni inquinanti allo scarico
Oggi come oggi le uniche soluzioni tecnologici tecnologiche che ci permettono
Di fare queste cose in entrambi sono lo sviluppo e l'introduzione sul mercato di motori a iniezione diretta di combustibile in camera
Sia per quanto riguarda il diesel che per quanto riguarda il benzina nel caso della motorizzazione diesel questa è una tecnologia già introdotta che può non è sufficientemente raffinata
Sia dal punto di vista delle performance che si possono ottenere dal punto di vista del rumore della vettura quindi dall'appetibilità del veicolo stesso sì anche dal punto di vista delle missioni
Riteniamo che le tecnologie che sono in corso di sviluppo in questi anni ci permettono di arrivare ad a vere delle vetture diesel di performance e accetta di vita analoga a quella delle vetture a benzina
Le quali dal loro canto continueranno a ridurre il le emissioni allo scarico e sempre con l'introduzione di questo nuovo sistema di combustione le emissioni di CO due
Incidentalmente vorrei ricordare che sullo sviluppo di questi tipi di motori oggi come oggi FIAT ha il contributo di ben sei progetti finanziati dalla Comunità europea in ambito baita
Ognuno dei quali per per un ammontare complessivo di circa mediamente di circa cinque milioni di dollari e quant'quindi direi che il sostituto in questo caso il contributo della comunità estremamente elevato
Per quanto riguarda la la propulsione alternative partiamo prima dei veicoli elettrici
è indubbio che noi riteniamo che ci possa essere una penetrazione significativa di questi veicoli nei prossimi quindici anni potranno essere dell'ordine l'uno per cento due per cento essenzialmente limitati a grosse flotte dimostrati a meno che non succeda qualcosa di grosso nel campo delle batterie cosa che a tutt'oggi non possiamo ipotizzare e quindi non possiamo neanche ipotizzare uno sviluppo del sistema si continuerà a lavorare a livello di ricerca ma dal punto di vista della produzione questi veicoli continueranno ad essere messi in commercio in numero molto limitato
In attesa di arrivare a un a uno sviluppo di questo tipo di trazione riteniamo che il gas naturale compresso possa funzionare da da molti da ammortizzatore ecologico in altre parole noi riteniamo che il gas naturale compresso possa arrivare a rappresentare una parte significative delle vendite delle vetture nei prossimi quindici anni abbiamo indicato un otto dieci per cento indicativamente non è tanto il numero che che spoke cambiare quello che vogliamo dire e che comunque sarà una percentuale quantizzabili
Di nuovo per inciso anche in questo campo abbiamo un contributo della Comunità europea sostanzioso sono attivi a livello vetture un programma termini un programma byte
Un secondo poteva materni si sta concludendo nel campo dei veicoli industriali sempre con la passione a metano altri due programmi per RAI stanno per partire nel campo della terza delle autovetture
Vi ho parlato di metano perché il metano al metano non è stato una scelta casuale per parecchi anni
Sono stati esaminati tutta una serie di combustibili
Direi che ad eccezione del metanolo che non è stato preso in considerazione perché già ampiamente considerato da tutti e oltretutto non ritenuto una realtà un'opzione credibile per l'Europa e per i tagli in particolare tutti i combustibili di tipo petrolifero riformulato nuovo
Gassoso sono stati considerati
Sulla base di tutta una serie di considerazioni che vanno dalle proprietà ecologiche di questi Fiuggi fino alla disponibilità Agrippa problemi tecnologici alla rete di distribuzione riteniamo che il gas naturale sia quello che meglio risponde a tutte queste esigenze
Vorrei solo fa vedere un paio di risultati che si possono ottenere dall'utilizzo di questi tipi di questo tipo di combustibile
Se le paragoniamo le emissioni allo scarico di una vettura alimentata a metano con una vettura con tecnologie di abbattimento delle emissioni tipiche di quelle che avremo negli anni due mila
E questa vettura alimentata a metano e di tipo avanzato in altre parole non sono quelle che si trovano oggi in giro
Trasformate in parecchie parti dell'Italia ma rispecchiano tutte le caratteristiche di un veicolo ad alti contenuti tecnologici
Possiamo vedere che abbiamo una riduzione sensibile dell'immissione di CO due venti venticinque per cento una riduzione di più dell'ottanta per cento di tutti composti Ducato Bouriki che poi portano alla formazione di Smoke foto chimico
Una riduzione di più del novantacinque per cento per quello che riguarda gli idrocarburi aromatici e dell'uno tre butta DM che ben noto quale inquinante oggi delle benzine
Tuttavia l'introduzione di questo di questo combustibile non è una cosa facilissima
Pensiamo che possa avvenire per Stati
La situazione oggi è questa
In tutto il mondo ci son circa un milione di veicoli alimentati a metano metà dei quali sono in Europa
Tutti questi veicoli sono di tipo Biffi uguale cioè possono andare sia a benzina che a metano ma tutti utilizzano tecnologie
Ormai superate basati sulla sull'etimologia del carburatore
C'è già un buon un buon network di stazione di rifornimento sono circa due mila cinquecento in tutto il mondo pensiamo che nel due mila dieci questi veicoli a metano raggiungeranno il sei otto per cento dei veicoli nuovi
Saranno sia di tipo dedicato cioè funzionanti solamente a metano che di tipo BBC One
Però con tecnologie notevolmente più avanzate ovviamente le stazioni di rifornimento troveranno crescere per poter permettere lo sviluppo di questi dell'introduzione di questi veicoli anche se in Italia abbiamo già più di duecento stazioni di rifornimento per il metano queste non saranno sufficienti
Allora è pensabile
Il giocatore vedere una soluzione ponte in quanto le due cose si mordono la corda per aumentare il numero dei veicoli dobbiamo mentale nuovo delle stazioni Pomentale dopo delle stazioni dice aumentare i veicoli
Riteniamo che la soluzione almeno per adesso sarà quello di favorire notevolmente lo sviluppo dei veicoli di chiunque funzionanti a metano e benzina in modo da poterli utilizzare dove serve ridurre l'inquinamento ambientale cioè nei centri storici nelle città più congestionate a metano dove questi non trovano i sistemi di rifornimento poter funzionare a benzina
Ovviamente non si può lasciare che la tecnologia sia quella che si utilizza al giorno d'oggi se vogliamo utilizzare veramente sfruttare al massimo le potenzialità del metano dobbiamo guardare avanti e utilizzare tecnologie di nuovo tipo grazie
Grazie al dottor Volpi adesso vedo che dobbiamo fare i conti con l'impegno dei nostri ospiti che mi pare che siano in partenza per Bologna
Mi pare un po'eccessivo apportare infliggeva altre sevizie
Diciamo con altri interventi se c'è qualche ecco domanda immediata
Esplosiva da fare
Al panel dalla tavola rotonda la si faccia subiscono si spaccia per sempre perché i Paesi dovremo separarci insomma ecco per
Ecco forse brocardo fa Lambretta deve dire una cosa
Per ma voglio avere diritto
Di chiudere questa tavola rotonda ma devo dirvi che se all'inizio ho cercato di provocare vicende perché ero orario ad ogni politica genetica me ne vado via convinto che avevo ragione perché in questa definizione di politica energetica ho sentito tutto ho sentito tutto qualcuno molto intelligentemente ha detto
Si potrebbe definire sì proprio consolidano il saldo vedo dalla politica la città qui tutto è stato detto io per gruppi
Oggi mi sono stancato compreso politica estera a politica dei prezzi politica l'approvvigionamento eccetera
Signor energie trasversale perché dappertutto come l'ossigeno che comunque un combustibile tra jazz per cui la politica energetica intesa come la si intendeva quando l'Italia era chiusa in un mercato non esiste più è possibile quella vale possibile
Parliamo di altre cose
E allora si parla di obiettivi quantificati strategia di gentlemen agreement tutto quello che volete ma la politica la si fa solo quando si hanno gli strumenti per farla per poter avere strumenti di avere le idee chiare su cosa vogliamo fare
Allora quella Sir politica va al di là perché gli strumenti non solo di politica energetica sono polizia fiscale tipo di di ricerca è chi c'era per cui aderiva avente è la quadratura del cerchio non è possibile avevo la politica energetica
Nel senso ovvero dà la parola detto questo una strategia energetica a titolo indicativo venga data da chiunque da organismi privati
FIAT viene sta dicendo esattamente quali sono i suoi bisogni altri dicono quali sono le sue i loro bisogni ma in realtà in realtà non è possibile in senso stretto politico del TAR fare la politica Targetti questa la mia conclusione volevo ancora per dire che in realtà non è possibile far politica energetica per lo della continuiamo a fare e la continueremo a fare surf perché probabilmente questa rivoluzione culturale e lunga lunga lunga ed è dura e che quindi se l'ci facciamo l'educazione non riusciremo mai probabilmente a uscire per quel meccanismo che per cinque secoli cerco ci ha condizionati che era il meccanismo vecchio e insisto vecchio dove tutto era su un territorio dove tutto avveniva all'interno oggi tutto viene all'esterno quelli dei colleghi dicevano che la preoccupazione principale e l'approvvigionamento
Io sorrido perché lo stesso entro il mille ci ha detto grazie al senso di responsabilità delle compagnie petrolifere poi abbiamo avuto ripetuta questa non è politica dal genetica questa responsabilità degli attori e allora qual è il vero problema
Italia o l'Europa è un sistema e come sistema è un gioco di squadra e come gioco di squadra o dire che tutti quanti si devono assumere la responsabilità di far andare avanti persiste petto il punto riguardano la cultura di cooperazione non ci potrà assolutamente essere sopravvivenza quindi sono abbastanza positiva in questo senso RAI il vero senso del futuro o c'è cooperazione tradotti o andiamo tutti a fondo
Il giocare da soli battitore libero non è più sufficiente quindi validamente una squadra d'undici che giochi insieme che fa circolare la palla più dalla nostra nazionale e probabilmente meno vedete vedete ma molto di più senso dalla squadra e del sistema
Grazie
Ho chiesto di parlare signore
E
Poi interessare apre giorno attraverso a ciclo dell'episodio
Ed attuabile
Veltroni
Altre questioni chiudiamo con le parole del dottor Albert acceleriamo le c'era soltanto l'inizio del dibattito ringrazio tutti i partecipanti ai nostri ospiti del CNR
Camera eccetera
Fuori
Al
Collega
Continua
A
Farlo
Va
Bene allora
Viene ad esempio di Alessandra