Il Polo invita il Ministro della giustizia Flick a "cambiar rotta" nel modo di affrontare l'emergenza giustizia org. dal Polo

Proposta
Trovo io
Mentre
Comunque ancora elenco b presidente no
Verbale
Quindi
Perdendo
Giulio Coventry peggio
Degli effetti l'Audi omaggi
Sì allora possiamo iniziare dando scusa del ritardo ma non non siamo colpevoli perché alcuni vostri colleghi sono arrivati più tardi allora ma londinese dell'ora prefissata quindi non è colpa nostra
Il perché di questa iniziativa
Quando si è svolto il dibattito proprio qui al Senato sulla sullo Stato dalla giustizia i gruppi del Polo avevano chiesto
Visto le norme quantitativo di casi
Che si stanno accumulando nel corso del tempo che meriterebbero
Certamente degli approfondimenti senza arrivare a conclusioni preconcette almeno non noi non abbiamo non vogliamo avere prezzi conclusioni preconcette ne abbiamo conclusioni come dire da proporre preconcette
Ma su una una infinita di materie sulle quali un approfondimento un chiarimento ma proprio nel senso di togliere ogni e possibile dubbio e quindi dare ancora più forza e più prestigio alla indipendenza e all'autonomia dalla magistratura hanno sembrava assolutamente opportuno dinanzi a questa nostra richiesta spiegata in aula da molti di noi con tutta una serie di argomentazioni che avrebbero dovuto convincere anche il più come dire scettico in ordine a questa iniziativa la verità è
Che la commissione d'inchiesta sullo stato della giustizia sulla corruzione nel nostro Paese non è stata a accolta dall'aula del Senato
Pochi giorni dopo inutile ricordare ho nella memoria recente di tutti c'è stata una presa di posizione del collega saldi in ordine a questi stessi temi e su questo si è in si è iniziato un vasto dibattito tra le forze politiche
E cosa che consideriamo meno utile soprattutto meno opportuna tra le forze politiche magistrati
Tenuto conto della noi continuiamo ad insistere che c'è una differenza di funzioni
In questo paese tra i politici e magistrati o almeno con alcuni magistrati stante che inutile che io riconfermi ma lo faccio volentieri che il problema non è dato da migliaia e migliaia di magistrati che fanno con competenza conoscenza del senso di responsabilità
Il loro lavoro ma dal curda quei casi appunto il quale abbiamo fatto
E riferimento
E non si può cominciamo da questo polemizzare in ordine di iniziative legislative stante che le leggi sino a prova contraria sino a quando non cambieremo formalmente le regole dal nostro
Vivere in comune e cioè dalla nostra Costituzione le leggi le fa il Parlamento il governo dovrebbe seguire il fare l'indirizzo politico segnare l'indirizzo politico dello stato rispettare le leggi che sono state fatte dal Parlamento la magistratura a soltanto l'obbligo di far rispettare queste leggi e quando non vengono rispettate perseguire giustamente i colpevoli e comunque abbiamo tenuto a precisare quando parliamo di crisi della giustizia di Stato dalla giustizia non ci riferiamo se non è una percentuale minima
A fatti penali machine soprattutto civili e riferiamo a tutto ciò che non funziona che viene oramai lattante parti evidenziato come non funzionerà nel settore civile amministrativo contabile
Della amministrazione dalla giustizia argomento sul quale io credo che se non si è totalmente ipocriti o totalmente ciechi o totalmente Sordi
Non si può non convenire che occorre oramai un intervento adeguato
Del parlamento non solo nella nella nella definizione di alcuni di alcuni mutamenti nella legislazione ordinaria
Ma anche con riferimento ad alcune modifiche della Costituzione vedi ad esempio il caso spinosissimo sul quale si dibatte oramai da decenni sulla necessità della separazione delle carriere
Dei del dei magistrati giudicanti e dei magistrati e inquirenti dei pubblici ministeri
Detto tutto questo in occasione del nostro seminario più è stato organizzato qui a Roma il seminario che organizzato il movimento di Forza Italia dove hanno partecipato tutti i parlamentari i nostri anche esponenti periferici del nostro movimento da parte del nostro ufficio legislativo diretto dal collega Schifani è stato presentato questo dossier sulla giustizia che credo avete avuto tutti
Consegnato
E da qui è nata la esigenza vivono di riaprire il discorso su quanto avevamo di già più volte segnalato anche in occasione del dibattito sullo stato della giustizia proprio qui al Senato partendo da una considerazione che io mi sono permesso proprio io di fare in seno alla Conferenza dei capigruppo ma poi appoggiato come con Massimo di solidarietà dagli altri colleghi del Polo sul fatto che voglio dare un dato che di per se stesso impressionante su tantissimi casi che sono stati presentarsi al ministro oramai sono per quello che riguarda sono un portafoglio ma o il dato preciso sono più di trecento tra interrogazioni e interpellanza che sono state presentate nel corso di questa legislatura tanto al Senato che alla Camera sulle quali il ministro di Grazia e Giustizia nonostante che giacevano presso i suoi uffici alcune anche da moltissimi mesi non abitato sino a questo momento alcuna risposta e allora la commissione sullo Stato dalla giustizia non si riesce ad avere perché l'attuale maggioranza del Parlamento non consente di farla
Il ministro di Grazia e Giustizia non usa con il rigore necessario il suo potere di ispezione che gli proviene direttamente dalla corte dalla carta costituzionale
Alle reti alla alle interpellanze alle interrogazioni che noi abbiamo presentato tutti tutti i gruppi del Polo ma anche da parte di diversi gruppi dell'attuale maggioranza che sostiene il governo non ritiene di dover rispondere se non in alcuni minimi casi assolutamente incomparabile rispetto ai trecento casi che vi sono stati proposti e sui quali non ha dato sino ad ora questa risposta opposto questo problema in conferenza dei capigruppo dicendo ma e è o non è finalmente arrivato il momento in cui il ministro di Grazia e Giustizia avvenga quale titolare di questa funzione e dia queste risposte ma proprio per dare un maggiore impulso a quello che io ancora mi ostino
A a credere possa essere possibile e cioè che la totalità dei cittadini italiani Contini ad avere il massimo di fiducia nella totalità di tutta la magistratura partendo da un'altra considerazione
Ma è immaginabile che soltanto a causa di alcuni casi sporadici
Che sono anche oggetto di queste interrogazioni il cittadino debba poter perdere la propria fiducia nei confronti della ma dura ma non è proprio interesse della magistratura dall'amministrazione della giustizia del governo viva Dio e quindi del ministro di Grazia e Giustizia
Fare in modo che questo collegamento di fiducia che è indispensabile non paese civile libero democratico come il nostro tra i cittadini mi e coloro i quali debbono giudicarli o debbono decidere ora controversie civili o debbono decidere la loro controversie
Amministrative contabili debba esserci ma proprio debba esserci forte debba essere consolidato questo rapporto di fiducia
E allora devo dire che anche con il consenso manifestato dal collega Salvi ma soprattutto dai colleghi del Polo finalmente il governo si è deciso segnare una data che prima in un primo momento era stata fissata per questa mattina e poi per esigenze
Proprio del ministro Flick che era in coincidenza con la seduta del Consiglio dei ministri che so che è in corso è stata rinviata a lunedì pomeriggio io non che voglia intrattenere forse sarebbe anche fuori luogo in questa circostanza su tutti gli argomenti
Che sono oggetto di queste interrogazioni interpellanze che comunque lunedì pomeriggio verranno ampiamente illustrate da noi e sulle quali mi auguro almeno così mi viene preannunciato il ministro Flick vorrà dare
Delle risposte
Ma certamente sono argomenti che noi abbiamo diviso per temi quanto meno vorrei ricordare i temi magari con qualche esempio
Intanto tutte le questioni che si sono che spesso gravissime che si sono evidenziate nel corso di dispute interne è ai tribunali offra tribunali o fra procure
Che come dire nella logica di quello che dicevo prima certo
Non è che rassicuri che rassereni molto il cittadino ignaro dei meccanismi della politica
O del sistema giudiziario in ordine alla propria serenità nel poter ricorrere a colui il quale o coloro i quali non ritiene giustamente debbano essere la personificazione della giustizia
Proprio quella che nelle immagini tutti noi ne con la bilancia esattamente sullo stesso livello in una mano nell'alti
E ancora
Alcuni casi che certamente meritano un approfondimento corredi occorre con con riferimento al indagine sul PC PC del PDS ci sono sicuramente casi strani
In cui determinate indagini sullo stesso oggetto sono partite con riferimento ad alcuni esponenti politici e non sono partite
O ancora attendono e magari può darsi che nel frattempo scadono dei termini con riferimento ad altri esponenti politici non ci pare che su questo argomento non sia indispensabile fare chiarezza
Ho appena finito di dire un'altra circostanza ma possiamo ingenerare nel cittadino del PDS
Elettore del PDS il dubbio che se venga giudicato da un magistrato notoriamente vicino ad Alleanza Nazionale
Posso avere un trattamento diverso rispetto al cittadino di Alleanza Nazionale che viene giudicato da un magistrato notoriamente vicino alla posizione di alle a Za nazionale poniamoci soltanto questo problema e avremo di già la dimensione a devastante di tutto quello che sta succedendo e cioè della necessità di fare chiarezza
Dinanzi all'accusa che spesso viene fatta ma proprio i partiti hanno voluto politicizzare tutto le parti politiche hanno voluto politicizzare tutto bene
La risposta è semplice hanno sbagliato
Tanto hanno sbagliato che stiamo tentando disperatamente di passare dalla prima alla seconda Repubblica che stiamo tentando di abbattere e i legami della partitocrazia e allora io faccio un'altra domanda ma se questo ruolo l'ha fatta la politica
è immaginabile che possa essere fatta anche soltanto da una minuta schiera della magistratura è immaginabile che si possa attraverso questo meccanismo perverso ingenerare nel cittadino il dubbio di un trattamento diverso soltanto se la pensa in un modo la pensa in un altro modo il magistrato e la pensino modo la pensa in un altro modo è come pensa come come ben vedete
Uno di quei casi uno di quegli elementi che fanno il cancro di un sistema democratico che fanno sviluppare un cancro all'interno del sistema democratico e certamente su questo va fatta chiarezza ma proprio nell'interesse della credibilità delle istituzioni ma soprattutto dalla credibilità della stessa ma della stessa magistratura
E ancora ci sono moltissime interrogazioni interpellanze con riferimento ad abusi che sarebbero stati perpetrati o che comunque c'è grave dubbio che siano stati perpetrati da parte di alcuni magistrati e perché non chiarire
Magari se si potesse chiarire se si potesse chiamare quei magistrati a rispondere in ordine a quelle circostanze potrebbero dimostrare di non avere commesso nessun abuso perché lasciare il dubbio che quell'abuso è stato commesso e che non è stato minimamente indagato
Se effettivamente c'era o non c'era
Quell'abuso
E ancora tema spinosissimo riferito ai cosiddetti collaboratori di giustizia
E quale
Anche qui sin generano dubbi in ordine alla veridicità e credibilità delle affermazioni fatte da taluno e magari nel momento in cui viene preso per vero quello che si dice nei confronti di un determinato imputato
Non viene preso per vero quello che si dice nei confronti di altro imputato e quindi anche lì la necessità di fare chiarezza
Di dare una risposta per comprendere perché il pentito X è credibile se parla del signor Rossi non lo è più se parla del signor Verdi ecco è importante che anche su questo si faccia chiarezza
E ancora con riferimento a quest'altro spaventoso problema relativo ai rapporti tra mass media e giustizia questo forse interessa ancora di più
Voi che mi ascoltate in questo momento e allora ecco se colpevole il giornalista a caccia di notizie
Che fa probabilmente può scrupolo di coscienza del proprio lavoro professionale o colui il quale queste notizie Dida sapendo che vietato di dargliene e vogliamo andare a vedere che cosa è successo in tantissime circostanze
E non solo con riferimento alla pubblicazione di atti di verbali di intercettazioni anche con riferimento a persone estranea una indagine che non hanno niente a che vedere con la ricerca della verità in ordine a un determinato procedimento e qui nasce il sospetto lasciatemelo dire sto per concludere con riferimento a queste cose
è nasce il sospetto
Ma può prevalere la convinzione quasi pregiudiziale rispetto alla colpevolezza di qualcuno rispetto poi ai dati processuali alla verità formale che nasce dallo sviluppo del processo voglio essere più chiaro faccio un esempio noto tutti
Che non ha niente a che vedere con la politica così possiamo parlare con più libertà il caso Pacciani
Bene probabilmente Pacciani non sarà sicuramente un gentiluomo non sarà sicuramente un buon padre di famiglia un buon marito
Ma questo non giustifica minimamente che debba essere condannato per qualcosa che non ha commesso
E ma vedete bene che quando questo di già diventa una ipotesi sulla quale ci mettiamo a discutere diventa ancora più forte quella ipotesi per cui il diritto può essere superato
Da altri fini
Le regole possono essere violate per altri Fini
La giustizia è fatta di regole giustizia fatto di norme è fatta di procedure possiamo discutere se queste norme queste procedure non sono adeguate migliorarle ma quando sono scritte vanno rispettate
Io non posso immaginare che soltanto per raggiungere lo scopo della condanna di un determinato individuo si possa prevaricare rispetto alla regole e alle norme
Siccome o la convenzione con determinato cittadino sia colpevole
Ecco che allora io sono autorizzato per poter arrivare a dimostrare che è colpevole a fare delle cose che le norme le leggi le regole non mi consentono di fare
E quindi con riferimento a tutta una serie di atti sui quali noi chiediamo che venga fatta è chiarezza
Io credo che questo sia già abbastanza
Per dare il senso della urgenza della importanza dalla nostra iniziativa ci auguriamo di risposte esaurienti da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Perché laddove vi dico con tutta franchezza
La risposta del ministro di Grazia e Giustizia non dovessero essere adeguate e noi assumeremo delle iniziative ancora più forti tanto nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia tanto nei confronti di questo governo
Perché è assolutamente inimmaginabile che su un problema di questo genere che è di competenza del Parlamento va sottolineato è di competenza del Parlamento
Noi stiamo esercitando il nostro ruolo di parlamentari e volessimo che tutti devono esercitarsi sono solo ed esclusivamente il proprio ruolo in qualunque funzione chiamati ad esercitarlo
Questo è il nostro ruolo di parlamentari in rappresentanza di milioni di cittadini di tentare di fare chiarezza allora questa chiarezza non ci fosse o non fosse sufficiente
O fosse assolutamente inadeguata rispetto alla domanda che non abbiamo posto ma poi vedrete
Dalla lettura del dossier che vi sono casi veramente spaventosi tra virgolette sulla quale sui quali se non si fa chiarezza e si commette di già una ingiustizia
Nel senso della giustizia così come credo nel cervello nel cuore di ciascuno di noi se questo non dovesse succedere noi evidentemente prenderemo altre iniziative ma ancora la speranza che questo non sia necessario c'è grazie giù no per me solo una reazione totale all'iniziativa dei Forza Italia del senatore La Loggia in particolare che l'animatore di questo incontro e del e della assemblea seduta di lunedì nella quale sentiremo il ministro
Che per ora un ministro silente perché questo dossier e impressionante tutto ciò che il Parlamento ha chiesto e tutto ciò che il Governo non ha se ritenuto di chiarire dalla misura del fatto che oggi c'è una censura effettive reale
Sui temi della giustizia noi vogliamo rompere questo muro della censura
Perché un Paese libero e democratico deve poter discutere di questi gatti senza che ci sia dei santuari intoccabili come fu detto qui del ministro Mancuso
E non abbiamo dimenticato delle circostanze del voto grazie dimenticavo di dire che profittando la circostanza che il ministro Flick viene azionato non ci siamo permessi di mutuare dalla Camera interrogazione-interpellanza che erano state presentate in quella sede di riprodurre qui in maniera da poter dare occasione amministro dare una risposta più completa
Sentiamo Ombretta
In oggetto tutti i giornalisti abbiano potuto vedere il dossier giustizia un dossier che parla eloquente dice tante cose
E abbiano potuto riscontrare invece che il ministro tace anche nell'ultimo dibattito che abbiamo avuto proprio qui al Senato risposte non mi ha date indicazioni di nuove proposte non mia fornite i nodi continuano
A venire al pettine e si serie sempre più aggrovigliati e di ieri la notizia data anche dalla stampa che di Rosanna Santoro
Accusata nientemeno che di peculato per avere diffuso
Le intercettazioni dedicate a Pacini Battaglia
Tra le quali intercettazioni ci sono anche quelle che tirano in ballo il ministro Di Pietro e per tutta risposta Flick sempre ieri ha dichiarato che apre a nuove misure da proporre e cioè cioè nel sedere
Per i giornalisti processi disciplinari per i magistrati e risarcimento del danno ecco io spero che lunedì quando viene inaugura Flick dichiari di non volere che seguire questa via
Soprattutto di non volere prevederlo inasprimento delle pene per quanto riguarda i giornalisti
Problema dell'utilizzo delle intercettazioni telefoniche esiste età disciplinato ma la via da seguire non è certo quella proposta sia pure soltanto in una intervista dal ministro di Grazia e Giustizia
Piuttosto Flick dovrebbe cogliere l'occasione per riportare le intercettazioni telefoniche a quella che è la loro vera e propria ragione d'essere cioè uno strumento orientativo delle indagini né più né meno di quello che avviene per le fonti riservate
Intercettazioni oggi necessaria io personalmente non ritengo che debbano essere vietate le intercettazioni e necessaria però appena sponsor mire degli spunti alla ricerca della prova
Invece che cosa è avvenuto che di intercettazioni è diventata per tutta una serie di considerazioni che tralascerò di interpretazione poi giuridica è diventata essa stessa una prova per giunta e ciò che è peggio una prova non soltanto contro coloro accettare la norma anche contro i terzi che vengono tirati in ballo e magari così senza essere soltanto per una forma di millantato predico credito da parte dell'interlocutore
E poi c'è il le intercettazioni come prova perché tali sono considerati dei magistrati entreranno nel Processo diventano poi di dominio pubblicò di tanti soggetti i magistrati poliziotti quelli che fanno intercettazioni e così via
E dovette e molto ingenuo credere che si possa continuare col sistema attuale di secretare alcune intercettazioni e di non segretariato e perché il segreto in realtà non esiste mai
Con la conseguenza tre ad alta voce noi vediamo proprio nei processi che sono in corso in questi giorni
Che il conto il colpevole viene confuso in una marea di sospettati prediche vengono indicati come terzi che sono ignari che probabilmente non sono colpevoli
E proprio perché si crea una marea in in cui tutto viene confuso probabilmente proprio il colpevole
Resterà impunito e andarci di mezzo sarà invece il terzo ignaro si chiede abbiamo ora conseguenza ancora una volta di un danno contro di innocenti
E di una lenta a favore dei colpevoli ecco voi direte Bema allora come si fa come si disciplina questo tipo di meccanismo
Proposte ce ne possono essere però non le ho mai sentite dal ministro della giustizia
Un rimedio c'è fare uscire le intercettazioni dal processo l'ho già detto prima e qui parliamo le intercettazioni telefoniche alle fonti confidenziali
Se così fosse le intercettazioni riuscirebbero ad essere mantenuti in un'aria di secretazione perché sa che devo conosciute soltanto da pochi non dal magistrato peraltro che sta indagando
Non solo ma proprio perché conosciute da poche persone sarebbe facile anche individuare il divulgatore e non invece colpire
Il giornalista come invece il ministro Flick mi pare che se ho letto bene adesso interviste
Noi gli affari
Eccola perché Flick non segue questa via è una domanda che noi porremo anche nel dibattito di lunedì il mio sospetto è che non la segue per Chiesa renderebbe più difficili le indagini della magistratura e direi più faticose
Poi quanto alla proposta di Flick nei casi delle intercettazioni telefoniche ma pare un po'per tante
Altre casi di questo genere di usare i più rigore disciplinare per i magistrati io sono convinta che questa possa essere una via però dovrebbe essere duri
Pronto ad esercitare l'azione disciplinare che ogni volta che un magistrato vedi a cosa che invece non mi pare stia succedendo il caso vigna e sintomatico esercita nei riguardi di vigna e non nei riguardi di tanti altri che nel passato allude ai magistrati di Milano
Hanno fatto delle interviste più o meno come quelle di vigna
Allora esercizi Flick il poteri disciplinari e non dica soltanto che confida in una giustizia disciplinare più severa non solo ma ci dica
Una volta per tutti io personalmente lo chiedo dall'inizio della legislatura
Come intende riformare il CSM perché se la titolarità dell'azione disciplinare in capo al ministero il dibattimento il processo disciplinare viene fatta dal Consiglio superiore della magistratura purtroppo
Processi disciplinari che sono forme di Do ut desse
Tra correnti di magistrati ce ne sono stati nel passato ministro Flick vuole dirci come risolve anche questo problema ecco questo e uno degli a spetti della panorama
Sempre più vasto
Del pianeta giustizia che sta deviando
Sempre più chiede se non viene ricondotto alle regole dello Stato di diritto decidiamo coi solo questo le regole delle Stato di diritto
Può rappresentare un elemento di sconvolgimento della nostra convivenza ordinata assai più pericoloso di quanto non lo sia stato fino ad ora
Grazie parola Marcello Pera che sta per andar via che è un aerogel partenza ho trovato i dati precisi sono trecentotrentatré interrogazione alla Camera e duecentotrentotto sanato
Su questo il ministro ha risposto sì l'odorato soltanto sedici volte
La parola magica
Dando botte a aggiungo poche parole a quelle che hanno detto i colleghi lì documenti che sono contenuti in questo dossier
Provano
Spendibile sono allarmanti e inquietanti perché gettano ombre sull'esistenza dello Stato di diritto l'Italia
Provano alcuni elementi ciascuno dei quali molto grave io li li riassumo per comodità perché sono parecchio interrogazioni interpellanze documenti annessi
E che io riassumo per comodità in alcuni punti e cioè il primo
è questo che
Noi abbiamo un una situazione in cui di fatto la magistratura inquirente ha sostituito la magistratura giudicante
Abbiamo ed è il secondo elemento la magistratura inquirente che sostituisce e annulla i diritti della difesa non abbiamo più una effettiva parità accusa difeso nel processo penale
Abbiamo poi documentazioni su casi in cui la magistratura sempre inquirente di fatto non solo interpreta il diritto ma lo fa
E poi abbiamo ulteriore
Punto il più bravo di tutti conflitti tra magistratura inquirente
E istituzioni
Dal capo dello Stato al governo al ministro al Parlamento ogni volta che ciascuno di queste istituzioni ha preso per la parte che gli compete delle iniziative la magistratura inquirente in particolare una parte ovviamente la partitura inquirente
A reagito in maniera che giudichiamo abnorme rispetto lo Stato di diritto
Che cosa vogliono dire queste quattro punti che non solo come spesso si dice la magistratura ha occupato spazi della politica
Il che è ovvio è vero
Ma la sensazione che se ne trae è che la magistratura inquirente abbia anche cercato di di creare spazi e varchi nella politica
Cioè non è stato semplicemente un entrare in spazi vuoti ma crearmi di propri e questo è gravissimo rispetto lo stato di
C'è stato un periodo in cui una parte della classe politica soprattutto il PDS e forse giustizialiste analoghe hanno cercato di utilizzare di strumentalizzare questo fenomeno
Io prendo atto con piacere che questa fase sembra apparentemente terminato
Ho rispetto per coloro che si svegli notati al mattino anzi li invidio
E apprezzo quindi l'onorevole al senatore Salvi che sia svegli svegliato molto tardivamente e comunque una volta sveglio ha preso atto lui stesso della gravità della situazione rispetto alle istituzioni democratiche
Ma a questo punto non basta soltanto delle dichiarazioni
Apparentemente coraggiosa occorre agire
E e qui ritorniamo alle iniziative che abbiamo preso richiesto
Occorre in primo luogo che questo ministro che si è dimostrato fino adesso molto molto deludente
Sì riappropri dei suoi poteri
E faccia valere la azione disciplinare ogni volta che essa sia richiesta delle situazioni
Occorre poi lo ribadiamo perché siamo usciti da un dibattito parla in Senato prova poche settimane fa in cui siamo stati battuti su questa richiesta
Occorre poi riprendere in considerazione la opportunità io direi a questo punto la necessità di una commissione di inchiesta sull'amministrazione della giustizia e sulla corruzione della vita pubblica
E da ultimo visto che lo Stato di diritto in crisi visto che la magistratura si è appropriato ha creato spazi politici propri occorrono delle riforme costituzionali in ordine alla netta nettissima separazione
Della magistratura inquirente della magistratura giudicanti in altri termini non basta più a questo punto una semplice riforma che distinguesse solo le funzioni tra questi due
Branche della magistratura allora se il Governo visto Flick in primo luogo sì la maggioranza avranno il coraggio ora che si sono svegliati
Avranno il coraggio di riprendermi dire iniziative per restaurare lo Stato di diritto e non avremmo fatto un'opera di verità e di giustizia
Altrimenti noi ci ritroveremo con un problema insoluto ci ritroveremo ad aver commesso un'opera di in giù ingiustizia nei confronti dei tanti che sono caduti affermano di toga vi ringrazio
Diario difensivamente volevo dire che gli effetti del i casi sconcertanti che si leggono in questo dossier
E sono semplicemente il frutto di una situazione che è ormai diventata una situazione di conflitto globale c'è conflitto fra magistratura da una parte parlamento e governo c'è conflitto fra magistratura per esempio Guardia di Finanza c'è stato il conflitto fra il governo cosa di ieri l'arma dei carabinieri un conflitto fra procure conflitto vedi caso Salomone all'interno di una stessa Procura
In questa situazione è chiaro che bisogna intervenire intervenire velocemente ma io direi che qui più che no più che oltre a quella strategia diciamo d'urgenza oppure anche una strategia più ampio respiro per risolvere questo problema qui bisogna immediatamente subito intervenire sull'uomo cioè intervenire a restituire la quella cultura della legalità che a un certo momento si è persa
E io credo che i cittadini in questo momento sono pronti a comprendere e a collaborare su questa strada perché prima abbacinanti diciamo da questa così due-tre anni fa dalla scoperta di casi
Deprecabili ovviamente di corruzione e di concussione eccetera hanno acclamato hanno osannato e poi è un certo momento riflettendo ci sono anche accorti che il risultato non è tutto in uno stato di diritto
Che conta molto di più il rispetto delle regole che cosa ci distingue dal delinquente il delinquente colui che non rispetta le regole
Allora se noi vogliamo combattere il delinquente lo dobbiamo però se vogliamo distinguerci da Luigi lo dobbiamo combattere nel rispetto delle regole
E allora a questo punto ecco che diventa in uno stato di rito molto più importanti rispetto delle regole soprattutto da chi è deputato a rispettarle per primo e a farle rispettare rispetto a quello che può essere un risultato la saggezza popolare
Da millenni dice meglio o un delinquente fuori che un innocente in galera
Ecco allora io dico bisogna questa e bisogna restituire queste culture cittadine è lì che aspetta bisogna ridargli quella fiducia
Quella fiducia di cui parlava il presidente La Loggia quella fiducia che è pronto a dare ma che non per colpa sua certo momento non è più in grado oggi come oggi di poter dare quindi agire su questo il ministro Flick ha presentato sì possiamo dire che proprio non abbia presentato nulla però ha presentato
Dei dei dei pannolini caldi rappresentato delle cose cosicché che servono soltanto a tamponare alcuni buchi ecco noi dobbiamo non a fare dei rappezzo i su un tessuto logoro dobbiamo sostituire quel tessuto
E allora ecco che dico è la cosa principale è questa
Agire subito sulla accesso in magistratura
Dobbiamo pensate e per esempio è ecco qui
In Italia c'è un giovane
Centodieci e lode bravissimi ventiquattro venticinque anni si laurea dopo un anno fa gli esami magistratura e a venticinque ventisei anni diventa immediatamente raccoglie nettamente nel suo umani un potere illimitato
Bravissimo per carità però bravissimo nell'Etiopia quale esperienza umana
Ha studiato fino ad allora tanto bravo
Ma quali sono e giudicare non occorre mica se a conoscere bene le teorie del diritto per giudicare bisogna prima di tutto avere esperienza
No prima di tutto anche e soprattutto avere esperienza
Della natura umana esperienza delle conseguenze che una tua sentenza può dare può povera in una famiglia
Può avere in un patrimonio onere ecco nella libertà personale e queste non sono cose che si acquisiscono solo perché si supera un esame lo si supera brillantemente
Queste sono cose che si acquisiscono con l'esperienza con e soprattutto con quella ovvio acquisizione di senso dell'umanità che si non si acquista ripeto immediatamente solo perché si supera un esame su questo quindi accesso in carriera poi prosecuzione quindi carriera non come adesso ma io dico non so che merita cento
Io vado in pensione non io personalmente dico il magistrato va in pensione primo presidente di Corte di Cassazione perché perché intanto vecchio mica peraltro non ha mica fatto concorsi non amica pubblicato sentenze niente c'è una carriera puramente per anzianità
Legge Breganze distrutto quella che era prima una carriera per meriti
Si tratterà di stabilire viale resi inamovibilità se lo Stato ha necessità di trasferire un magistrato da Venezia a Palermo perché non lo può fare
Se me ne se ci sono trenta magistrati a Palermo tre perché non lo può fare
E dico non c'è dipendente l'amministrazione dello Stato che non possa essere spostato dopo da un punto all'altro tutta una serie e poi per esempio revisioni psicofisiche
Poi mi dite e c'è un qualsiasi dipendente di un comune quel sia sì
E pale da ogni tanto cominciato periodi tempo viene sottoposto a un test per valutare le sue qualità psicofisiche ai giardini fa mica niente pensate un magistrato
Perché ogni dieci quindici vent'anni dandole anche Luigi essere sottoposto alla quello in mano i nostri destini signori miei mica colpa Suma ma uno può avere una malattia può spaccarsi una gamba può avere un materie un ictus può avere una deviazione non lo sa
No quello ai ma hanno un potere enorme quindi è giusto
A ogni dieci quindici quello che succede qualche cosa viene ricoverato in ostaggio fatti rifacciamo ogni il teste psicofisico
Dico che lo dobbiamo caccia alla magistratura per amor di dio ci mancherebbe altro però pensiamo alla funzione
Importantissima che esercita e questa deve essere dato ad una persona che sia oltre che professionalmente preparata esperta brava colta che ha il senso dell'umanità deve essere anche qui liberata sotto l'aspetto psicofisico
Lo Stato
Si
Ovvero il solo se il Polo
Qui però e sa quello il giudice monocratico decida da solo anzi adesso che andiamo verso i giudizi monocratici di primo grado
Decidessero ma comunque è un prima e cose così ecco allora io volevo dire prima il il ministro altro devono darci delle assicurazioni
Su quella che è quei una una un progetto un progetto non tanto tappabuchi non tanto di risolvere alcune situazioni particolari dovute all'emergenza ma un progetto che ci riporti alla cultura della legalità
Ci sono
Individuale visto che c'è stato un ma
Insomma condizione di doverci pensare mi auguro che non sia necessario
Probabilmente l'ultimo tra l'altro tutti avvolto riduttivo
Produttivi proprio due giorni fa
Il senatore Contestabile presentato interrogazioni ho fatto al ritiro sullo stesso non ricordo esattamente nella quale dissi va bene
Appassire battaglie viene attribuito a cui offre all'Ulivo qualche ho vinto il Di Pietro smentisce ma il già prevale obbligatorio allora in questo caso vorrei capire anche il perché
Insomma le tendenze costerebbero Stories lite prima voi pensate che su Di Pietro frustrare orzo
Giudiziario
Giudice corrispondono sulla prima parte dalla domanda citando un vecchio l'edizione il dottor attribuito a Socrate
Che si poneva una domanda il bugiardo bugiardo quando dichiara di essere un bugiardo quando dice la verità e poi dice di avere detto una bugia
Lascio la domanda naturalmente perché non ho elementi per dare nessuna risposta
Per quello che riguarda invece la seconda parte dalla domanda
Nell'ambito del principio della legge uguale per tutti se ne anche per cose sicuramente meno rilevanti
Molti ministri in passato molti cittadini hanno dovuto subire io dico giustamente le le iniziative della magistratura non vedo perché ci debbono essere altri cittadini o altri ministri che non debbono poter subire la stessa cosa e quindi mi pare che la risposta è abbastanza esauriente
Dovrebbe valere per tutti Marina Terragni Sesia che vale per qualcuna che non per gli altri come diceva Orwell
Altre domande
Sono Ferrari questa occasione l'agenzia NEET sancisce non
Grazie
Tante belle cose tante belle parole
Un dossier certamente validissimo
Ma questi sono i discorsi della gente cioè di chi sta fuori del Palazzo cosa si aspetta in chi è dentro il palazzo che agisca
Allora questo non è agire lei ha citato ben cinquecento e rotte interrogazioni varie nessuna iniziativa concreta è stata presa da questa opposizione debbo ricordare che il ministro Mancuso
Pur facendo parte di un governo con una maggioranza ha avuto una mozione di sfiducia per aver fatto allora lei ha risposto poco fa ha detto non vorrei poter dire mozione di sfiducia allora noi cosa diciamo alla gente la politica che cosa fa in questo caso l'opposizione che cosa fa si limita a dirci quello che m c'è molto utile la mia provocatoria ma mandava non contraria alla alla posizione è ha molto apprezzato anche questo discorso dell'attitudine psicofisica che sarebbe molto molto saggia a portare avanti però sia della minoranza
Se in questo non trovato un accordo non in sede di riforme istituzionali perché chissà
Quando verrà né come verranno no ma in sede concreta io questo vorrei sapere la politica in questo caso l'opposizione concretamente cosa intende fare ancora dei dossier ancora delle denunce o delle azioni concrete
Questo chiaramente soltanto una occasione
Ed è anche una occasione importante per verificare sino in fondo se il governo questo governo che è in atto regge il nostro Stato e questo ministro della giustizia intende agire sulla base anche dalle nostre sollecitazione di opposizione
Sarà sufficiente non sarà sufficiente risponderò alla domanda che mi è stato fatto prima lunedì sera dopo che lui avrà risposto se le sue risposte fossero dilatorie insufficienti inadeguate non prendesse il ruolo secondo quello che la Costituzione gli assegna
Nell'interesse dei cittadini di questo Paese parliamoci chiaro no nell'interesse di questa o quella parte politica è ovvio che dovremmo prendere o anche una iniziativa nei suoi confronti
Questa per una parte
Per un'altra parte l'opposizione apprese presente proprio disegno di legge individuata la soluzione
è ovvio non ha i numeri in questo momento per farlo diventare leggi dello Stato se non trovando un'intesa
Che noi ci auguriamo non lontana io sono invece molto più ottimista non lontana anche con diverse componenti dell'attuale maggioranza che hanno a cuore alla stessa maniera gli stessi problemi che sono che che che sono all'attenzione non soltanto di tutti i cittadini italiani come ho detto
Ma soprattutto in questo momento di delle opposizioni del Polo per le libertà che ne sta facendo giustamente una bandiera
Ma c'è di più noi abbiamo chiesto di fare alla commissione d'inchiesta
Non soltanto sulla giustizia ma anche sulla corruzione perché non ci siano dubbi in ordine al allo scenario complessivo
Non è che non ce la vogliamo prendere con qualcuno in particolare
Vogliamo accertare che non ci sia nessuno meriti che che non ce la prendiamo con voi ecco da e questo già scompare Bergkamp
Boh da tanti dubbi e in ogni caso commissione d'inchiesta individuerà ebbe ancora meglio di come non senz'altro sino a questo momento
Quali possono essere le iniziative legislative per correggere alcune storture
E io voglio sottolineare ancora una volta perché altrimenti non siamo mai abbastanza chiari ma non soltanto nel settore penale che è quello forse che attira di più ecco l'attenzione ma soprattutto oserei dire soprattutto nel settore civile
Quando il cittadino chiede di ottenere giustizia e gli dicono ripassi tra dieci anni perché la prima udienza avverrà tra dieci anni ma che giustizia che fiducia nella giustizia può avere questo cittadino
E parliamo di giustizia civile ma se ritiene di aver avuto un torto da parte dello Stato fa un ricorso amministrativo di ricordi passi tra quattro cinque anni ma che fiducia può avere questo cittadino nei confronti dalla giustizia allora ecco disegni di legge che non sono soltanto quelli quasi fatto riferimento anche noi diciamo per la separazione delle carriere tra magistratura giudicante ed inquirente che dice è una cosa importantissima per i fatti suoi ma anche con riferimento alle procedure relative alla celebrazione dei processi in sede civile
L'organico dei magistrati là dove necessario ma soprattutto di aumento del delle organizzazioni dei mezzi dei servizi e degli uomini e cesto non sono argomenti sui quali oggi si prende una decisione domani problema risolto
Ma finalmente ci stiamo mettendo sulla strada di prendere una decisione allora facemmo le nostre proposte e ci auguriamo di avere riscontro da parte di alcune forze dalla maggioranza il problema è diventato talmente devastante
Che credo tutti se ne dovrebbero far carico soprattutto perché c'è in gioco la credibilità delle istituzioni io questo non so come si fa a spiegarlo ancora più chiaramente
Questo è un Paese in questo momento che senza un governo che funziona con un Parlamento che praticamente non funziona e con la magistratura il con una magistratura che almeno per alcuni casi lascia gravissimi dubbi
Ma era o non è arrivato il momento in cui alcune persone di buona volontà si mettano insieme senza guardare alla casa col distintivo e comincino a pensare a quello che io mi ostino ma siamo in tanti per fortuna a chiamare bene comune
Vogliamo finalmente almeno su alcuni temi su cui non deve poterci essere separazione politica ideologica del del del tra tra le parti politiche trovare delle soluzioni che ristabiliscano prima la praticabilità del campo da gioco
Poi le regole per giocare la partita e poi inchina ma è il terzo punto ogni squadra giochi la sua partita
E con l'augurio che quella partitamente arbitrata da un arbitro super partes ecco allora come vedete credo proprio di essere stato abbastanza chiaro
Scusatemi il termine calcistico ma considerando che in Italia ci sono quaranta milioni di commissari tecnici dalla nazionale immagino che questa possa essere una è una una un modo per esprimersi abbastanza è abbastanza chiara e convincente alla prima di tutto il campo da gioco
Voi le regole poiché si giochi una partita tra due squadre e questo è il bipolarismo e l'alternanza che noi abbiamo sempre abbiamo sempre sostenuto ma che alla fine alla storia ci sia un arbitro super partes e magari una televisione che controlli se l'arbitro ha sbagliato
Grazie quanto già era stata veramente eccellente ed attuale contradaioli mediante la fine confessa
Diciamo fra