Attualita' politica: l'"aventino" del Polo sulla Legge Finanziaria

Siamo collegati telefonicamente con il senatore Ronconi del CDU senatore Ronconi lei auspica un incontro di tutti i parlamentari del Polo per quanto riguarda il Senato da Repubblica in vista dell'esame
Della legge finanziaria perché lei forse si è sentito scavalcato dalle affermazioni del leader Zapata e ieri a Milano
No io non mi sono solamente sentito scavalcato ci mancherebbe altro dei leader possono e debbono dare delle indicazioni a tutti i parlamentari
Del Polo però a me pare che di fronte ad una discussione così importante come quella della finanziaria in un momento particolarmente difficile
Mi pare assolutamente normale che i gruppi parlamentari possano discutere confrontarsi attualmente no anche perché qui non non saremo chiamati a scegliere una posizione politica perché qui le ha già scelto di gara durissima critica nei confronti della finanziaria Marte mai saremo chiamati a discutere tutti insieme sulla strategia politica a suo avviso avrebbero fatto
Bene Berlusconi Fini Casini Buttiglione ad attendere prima una riflessione dei senatori prima di compiere delle scelte severo lo non lo elementi per dare un giudizio in questo senso negativo o positivo
Io dico soltanto io sono abbastanza giovane ma un'esperienza di assemblee amministrative e quindi divide anche di gruppo consiglia consiliari
So che comunque prima di una discussione gruppi parlamentari dove debbono lo faremo anche noi al Senato debbano riflettere insomma ecco ogni Epiro quindi c'è tutto una una una motivazione politica io sono con le domani però non sono non sono io è perché sono diversi senatori mai come erano diversi per la i deputati ma siamo convinti che la strategia migliore sarebbe ma di una battaglia dura nell'aula parlamentare comunque io mi adeguerò a quello che decideranno tutti insieme i parlamentari del Polo insieme al segretario del partito
Ecco quindi lei diceva significativamente che anche altri parlamentari
Insomma li tenevano questa scelta penalizzante per questo è vero non penalizzate non parla più giusto ovvero meglio ancora convenga manifestazione straordinaria di contrarietà rispetto ad una legge fino a e aria e rispetto a comportamenti gravi della della sinistra è stato uno strumento odioso però essendo vostra Mentor lo strumento straordinario viene affrontata in modo straordinario insomma no norme norme in modo ordinario perché allora diventa una una corsa a punti
E quotidiana di quotidianità e perde anche il peso che ha di straordinario
Quindi per lei non ci sarebbe nulla di scandaloso se poi si decidesse di fare un'opposizione durissima ma di farla in aula popolare una
Opposizione durissima in aula che un bivacco fuori Laura queste senza dubbio
Anche perché io ho la sensazione che continuando su questa strada e noi ci avviciniamo troppo pericolosamente alla a ad una situazione cilena
Rea Yende
Senta lei fa rapidi passi quindi formali per sollecitare io ne ho parlato con Buttiglione la scorsa settimana e quindi è sembrato accordano privato proprio Capogruppo mani con molti colleghi al Senato c'è urla diffusa sensazione che c'è la necessità di vederci di confrontarci al Senato prima di che inizia l'iter parlamentare della Finanziaria
Ernesto Stajano esponente di Rinnovamento italiano presidente
Della Commissione trasporti della Camera Stajano il Polo deciso di confermare questo atteggiamento diciamo così di astensione dal voto sulla Finanziaria anche al Senato lei che ne pensa ma che errare è umano perseverare diabolico
Il Polo ha commesso un grave errore non partecipare alla discussione alla Camera sulla finanziaria che lo faccio anche adesso al Senato mi pare davvero
Ripeto un errore gravissimo
Che pone il Polo nella condizione di non poter essere più un interlocutore accettabile neanche per quelle forze moderate e centriste come Rinnovamento italiano che invece naturalmente tendono ad un dialogo
Ma il Polo come avrebbe potuto tornare in aula non avendo avuto in realtà nulla può sul piano dei contenuti sulla legge finanziaria
Ma la discussione in politica e per lampi e permanente il i Parlamenti non servono soltanto per avere ragione servono per confrontarci che servono per indicare e magari in maniera costruttiva quali sono gli elementi che possono essere cambiati un atteggiamento critico in Parlamento è un atteggiamento utile
Sottolineo fra l'altro una cosa che ha sempre detto che nella logica del maggioritario c'è una maggioranza che governa ed una minoranza che controlla oggi dovrebbe fare ammenda perché rifiuta la sua funzione di controllo
Saviano poi tra l'altro si produce anche un effetto oggettivo quello comunque di consentire alla maggioranza di avere un iter spedito della dell'esame della legge
Evidente che coloro che non ci sono hanno sempre torto limitano le loro capacità di fare politica
L'Aventino è una scelta assurda lo fu in tempi lontani e non certo assimilabile a questi lo è ancor più oggi credo che gli italiani se ne rendano perfettamente conto
Fra l'altro il Polo in un vicolo cieco adesso dovrà ritornare in Parlamento
E perché ritornare in Parlamento per discutere magari di un decreto legge che non si condivide
E quando si è ritenuto di non farlo sulla legge del più importante sulla regia fondamentale per l'aspetto economico del Paese è una contraddizione vivente un metodo di fare politica
Che io ritengo assolutamente estraneo alla cultura democratica del Paese
Pensate all'opposizione di sua Maestà che in Inghilterra dopo tre secoli di cultura democratica abbandona la Camera dei Comuni è una cosa che farebbe ridere tutto il popolo della Gran Bretagna credo che possa far sorridere in Italia
Scende in campo anche il Presidente della Repubblica il quale afferma che sono parole stonate quelle che fanno riferimento ad una dittatura nel nostro Paese ancorché fiscale
Ma quale dittatura quindi se esiste un problema vero in nel Paese quello della
Debolezza del potere
E cioè di un governo che non riesce pienamente a governare perché non ha più gli strumenti per farlo ecco su questo noi dovremo confrontarci nella Bicamerale su questo devono confrontarsi anche le opposizioni perché il problema non è a vere debolezza del potere in Prodi analoga debolezza l'aveva anche Berlusconi e l'avrà qualsiasi governo finché non ci sarà
Una riforma dei regolamenti parlamentari una riforma della struttura il governo che metta davvero in condizioni chi chi vince le elezioni
Di poter governare con autorevolezza e per un tempo determinato dando nel contempo le posizioni una ha cresciuta serie dei poteri di controllo questa è la logica in cui bisogna porsi chi lavora per lamentino nell'Aventino fa solo il gioco di chi le riforme non non le vuole ed in primo luogo dei Rifondazione comunista e di taluni settori dei popolari come risolverete il problema del ministro dei lavori pubblici
Io credo che occorrerà un tecnico di qualità
Mi pare che sia la scelta più giusta dopo un tecnico come Di Pietro certamente noi non accetteremo che attraverso le dimissioni di Di Pietro si colga l'occasione per spostare a sinistra l'asse del Governo
Lei prima ha fatto un cenno alle riforme che sarà il grande tema del dopo finanziaria ieri un'intervista Antonio Martino facevo riferimento molto preciso allo strumento referendario con il quale comunque il Paese dovrà confrontarsi Corte costituzionale permettendo
Guardi io vengo da un'esperienza referendaria perché sono stato eletto per la prima volta in Parlamento con segni quindi o dei referendum evidentemente una valutazione positiva
Però i referendum sono solo una tappa di un processo che poi deve vedere una capacità di normazione nuova da parte del Parlamento perché il referendum toglie non aggiunge non modifica
Ebbene questa capacità di formazione del nuovo si può esprimere soltanto attraverso la Bicamerale attraverso un nuovo costruttivo dialogo fra una maggioranza che governa ed un'opposizione che finalmente decida di controllare senza fare ostruzionismi
Tanto però ecco stanno regolando i volumi per me va bene vengono Enza
Allora posa
Mi sono segnato
Con la semplice parliamo delle disposizioni in materia sanitaria che sono previste da questa Finanziaria in particolare vorrei cominciare
Dalla questione della incompatibilità
Tra pubblico e privato per i medici di cui si è tanto parlato forse anche un po'impropriamente
Sui quotidiani nell'ultimi ultimi dieci giorni dunque ecco secondo questi nuovi provvedimenti tra l'altro c'erano già provvedimenti precedenti di molti anni comunque
Secondo Cosimo I provvedimenti intro gennaio i medici saranno dovranno fare una scelta e quindi a parte il loro normale orario di lavoro optare per svolgere l'attività libero professionale uguali interno delle strutture pubbliche oppure in strutture del tutto private quindi neanche convenzionate
Ecco ci vuole spiegare il senso politico di questa scelta
Ma il senso è quello tutto la riforma diciamo della romanità
Avviato con decreto legislativo cinquecentodiciannove che di fatto stabilisce che la parità e gestita a livello territoriale da aziende che sono appunto Yende paritarie e le aziende ospedaliere
E come ogni azienda
Soprattutto come dire che nel privato
Difficile tollerare che il proprio personale soprattutto il personale che opera a livello dirigenziale
Faccia contemporaneamente in concorrenza fra lo stesso lavoro dentro diciamo l'aziende fuori dell'azienda
Queste il principio chiederà ecco che vorrebbe afferma
Anche quella fatta in finanziaria in realtà non è o l'incompatibilità capo di lavoro e non solo una incompatibilità di attività libero professionale fra
Quella volta l'eterna quella volta all'interno ecco per quanto riguarda questa attività intra moenia quindi all'interno delle strutture pubbliche sono state fatte alcune
Osservazioni allora innanzitutto
L'osservazione se le nostre strutture sanitarie sono in grado in questo momento di affrontare questa attività libero professionale all'interno
è vero voglio dire questo rilievo ha una sua validità nel senso che
In alcune parti del paese che che alcune aziende la libera professione intramuraria attivata Ila tre questo non non predeterminato
Uno per due ordini di motivi privo anche per inadempienze dei direttori generali
Il perché voglio dire la questa antichità era Jarman città da precedenti leggi fra cui appunto il più il decreto legislativo cinquecentodue e cinquecentodiciassette che è del mille novecentonovantadue quindi da allora
Le aziende dovevano attivare gli spazi per la libera professione
E anche per un altro ordine di motivi che come dire c'è stato una sorta di tacita connivenza fra fra il personale e la direzione aziendale
Nel testo che potrà anche i medici non hanno spinto più di tanto per che riattivati dello spazio all'interno allora io credo che cominciare ad aspettare insomma questo meccanismo che un po'perverso è e coda giusta e però rendendoci conto anche di questo anno abbiamo mentre nella finanziaria
Una serie di possibilità per le agende paritarie per poter attivare Illy la libera professione non solo vincoli per i direttori generali
Che cui dà il loro giudizio nel loro giudizio a cui è legata a quella remunerazione economica
Dipenderà anche dal dal fatto che il fratello attivato non la libera professione ma soprattutto la possibilità che le Regioni attraverso i programmi di edilizia sanitaria
Cioè possono utilizzare programmi di edilizia maritare quindi ammodernamento degli edifici o costruzione ex novo proprio anche in funzione di attivare la libera le strutture per la libera professione intramoenia
Cioè per quelle strutture che non fossero in grado ad oggi di prevedere una libera professione all'interno me si può andare oltre mi pare a gennaio
Per coloro che non l'hanno attivata la libera professione i Vertecchi la la cadenza posticipata voglio dire perché ci rendiamo conto che occorre Cordova dei tempi anche per poterla tirare esulano il tre diciamo alla fine del novantatré
E comunque deroga e naturalmente speriamo non siano Dario che
Portate questo perché ogni volta stabiliamo qualcosa per legge può purtroppo c'è sempre un'inadempienza che è un po'il problema della nostra legislazione deve e delle nostre diciamo struttura
Amministrativa burocratica ecco un altro possibile rilievo ecco questa volta da parte del consumatore in questo caso del paziente
E che si possano creare all'interno della struttura pubblica una confusione tra i letti privati e i letti pubblici e quindi si suggerisce per esempio di dividere la struttura proprio da un punto vista logistico in modo da evitare queste sovrapposizioni in modo che la paziente per esempio non si trovi a prendere un appuntamento per un per una visita pubblica e poi doverla pagare come privata ecco su questo cosa intendete fare
Io credo che questo sia giusta la preoccupazione perché comunque bisogna scongiurare che quali creino dei canali diciamo differenziato un doppio canale per cui comunque Chiti
Ai arriva diciamo le organizzazioni umanitarie retroattività e di professionale intramoenia
Abbia un canale privilegiato ed accetta per esempio sesto chirurgico eccetera ma io credo che la risposta figlia di questo ordine uno un'organizzazione che compete al direttore generale in maniera che abbiano rispettate secondo criteri che l'azienda dalle liste di attività che gli interventi chirurgici o altri interventi interventi diagnostici tramite i danni diagnostici che vengono a fare poi una spinta forte perché dentro
Gli ospedali comunque dentro le strutture umanitarie
Beh comincia vero l'organizzazione del lavoro nel suo completo che non contenta l'Italia da vergognose come sono quelle attuali insomma voglio dire io credo che struttura pubblico comunque dare l'aveva il minimo dodici ore si sa che può ho sentito che lavora quattro cinque Obama primo superiore come molti ospedali italiani
Ecco un'altra questione che evidentemente la rapporto medico paziente ha un rapporto del tutto particolare sul piano umano sul piano professionale niente svolge l'attività intra moenia c'è stato qualcuno che ha sollevato il problema mi pare anche in aula
Potrebbe significare che nella medico può non può più fare delle visite domiciliari al suo paziente
Che appunto visita normalmente all'interno delle strutture
Diciamo che è Piero che Iraq e del resto non è introdotta ora voglio dire questo problema egli aveva comunque che e l'organizzazione nostra dall'Italia e che riapre da una parte i professionisti della struttura pubblica che operarono nella struttura pubblica comunque sotto varia forma ma dentro mentre l'aspetto al domicilio del paziente è il medico
Di medicina generale che domande prende in carico il quale poi attiva perché c'è bisogno appunti canali o della medicina specialistica extra ospedaliero o intero scrive aliena quell'organizzazione voglio dei club mai è è è nel nostro Paese
Io credo che il su quota bisogna intorno al tre per che una commistione
Fra diciamo specialista ospedaliero che non segue però a domicilio accogliente
Evitata ingenerata in questi anni è anche su una carenza della medicina
Mi pare che ciò accade perché ora nota rapidamente o colmando quanto prevede fermo restando questo discorso dall'inizio mi sembra che questo forse sia mi rendo conto della impossibilità po'di garantire
Che non vengano perpetrati dagli abusi però forse su questo si potrà così ripensare qualcosa perché
Marino che il medico di base può servire alcune patologie però in alcuni casi lo specie laici erano pochi strumenti voglio dire per un medico
Da attivare e e che l'azienda per attivare per poter eseguire trattamenti perché c'è l'attività di day hospital che possono essere finalizzati a caldo in cui c'è bisogno comunque di oggi una preparazione in vista dell'intervento chirurgico comunque un approfondimento diagnostico che richiede e delle un percorso particolare che va fatto in ospedale qua c'è la possibilità dentro le aziende i attivare diciamo le attività ambulatoriali ci sono quelle attraverso cui è possibile e quindi noi guide pazienti completa poi però uno specialista debba guidare le cose di propria competenza che non sono quelle appunto che richiedono livello ulteriore di approfondimento che è punti econdo livello
Il primo livello apre comunque fatto dal medico di base
Quindi io non lo vede lo lo vedo come una privata occhio elettronico perché comunque un rapporto costante fra che è quello del primo livello medicina Riva e il secondo livello medicina specialistica ospedaliera
E delle opere in comunicazione quel per diciamo la nuovo modello
Che che bisogna fare in modo che attratta dalla commettere il terreno
Capito perizia io trovo un po'pretestuoso il fatto
è un tempo riesce certamente non è la nelle appunto determinanti diciamo che debba trascrizionale le scelte politiche così grandi
Però ecco forse caso per caso si dovrebbe lasciare alle strutture forse una certa fino Alessio legga poi poi è possibile esibito ad Harare che fa capo a scrivere che comunque l'azienda Autori
E in casi del tutto particolare anche la Latini domiciliare
Del del medico specialista insomma ospedaliero però conta che questo l'ha fatto nelle prime file diciamo correttivo dell'azienda un conto che che ha fatto nel
Uguale certamente un'altra questione che riguarda sempre questa incompatibilità e appunto il fatto che questi posti letto privatizzate all'interno della azienda UE selle anzi della a Estelle ecco verrebbero evidentemente sottratti alla totale dei posti letto la preoccupazione è che questi qui questi posti sommati a quelli che si intende ridurre per dei motivi di tipo economico di allocazione delle risorse
Ecco poi il risultato sia in infetti un riduzione troppo forte del numero dei letti lei che ne pensa io credo che parvero parlare gli indici noi abbiamo in Italia
Numero di posti letto quindi rispetto agli indici
Che esito la livello europeo che sovradimensionato delle tenta che paesi anche per gli scandinavi l'Inghilterra continuerà come standard tipo specchietti per l'ospedalizzazione per acuti
Tre cinque per mille posti letto e non esercitiamo al cinque cinque
Diciamo con il quattro e cinque per acuti evitiamo sovradimensionati eroghiamo sovradimensionati rispetto agli indici europee ma lo stiamo anche rispetto all'indice che ci siamo anche noi
Quindi il problema è appunto come le dicevo riportare l'ospedale alla sua vera funzione
Che non solo di malati acuti e nel contempo creare un'organizzazione e di pace e di strutture alternative al ricovero che concentra l'appunto
Che riportare l'ospedale del suo delle funzioni quindi non è che facciamo abbiamo poche poco posti letto ne abbiamo troppi bisogna convertire Resources
Sita il posto letto a organizzazione sanitaria che col perse la risposta agli anziani cronici a qui a tutte quelle malati di Adr che poi non non tutti necessariamente Valente ricoverati in ospedale ma deve avere appunto una risposta
Questo è il problema che abbiamo davanti ricorda su questo mi pare che nel passato forse sia stato un po'di pregiudizio ideologico fermo restando i principi ovviamente di
Equità e di universalità del servizio sanitario da offrire evidentemente ma forse è stato un po'di pregiudizio ideologico ricordiamo gli ascoltatori che quella delle strutture sanitarie e la costo maggiore ed è forse meno razionale quindi forse occorre
Affrontare questo con degli argomenti razionali è cercare di cooperare tutti perché Mantova dal confronto cruciale per la sanità foto cruciale che voglio non solo noi ma può accelerazione europee
Si trova ad affrontare come oggi
Soprattutto anche cambiamenti demografici della popolazione che ci sono l'invecchiamento ad esempio delle popolazioni che sono problemi nuovi anche per il termine elitario e non solo per quelli diciamo pensionistici
è che bisognerà per imparare ad apprezzare di più la nostra organizzazione militare Marina dare quelle risposte
Che sono disposte ai cronici Rea
Vecchia invalidità totali di non-autosufficienza o parziale autosufficiente quel fra riportando ospita non sprecare dare negli ospedali
E basta ma ci deve dare attraverso strutture che sono concepite apposta nelle forme anche organizzative Pierre
Avere per dare queste risposte penso per esempio i malati terminali alle cure palliative grazie a un po'indietro nel tempo Cassano entrambi perché ammalate terminale
Probabilmente non tanto che c'è bisogno di ricoverarlo in una divisione per acuti ma bisognerebbe in realtà poterli offrire una ricompensa domiciliare paritaria in questo caso parlo adeguata che magari vengano guitto anche dal dal medico che per il in ospedale l'arbitro perché questo è un caso particolare quindi atomici
Che non crea un anno di tempo infermieristica
Perché anche che appunto cremasca la cultura anche dell'applicazione delle cure palliative perché levare il dolore Lorella guarigione Mario veramente la qualità della vita che questa può essere breve
E su questo capitolo che abbia poteri
Ecco un'ultima cosa sulla questione dei posti letto ecco ci si chiede il personale in esubero evidentemente che fine farà come Vergani orientabile personale
Davvero avere attraverso la anche nel clou della mobilità utilizzato nell'ambito organizzazione umanitaria che può dove c'è un esubero diciamo in quanto diminuisce il posto letto può essere utilizzato nei distretti
Certo che bisogna farli nella quindi quelle forme di assistenza che le dicevo prima quindi non è che personale riguarda cambia va utilizzata per invece quelle altre forme d'architettura che ancora sono più deficitarie su cui appunto liberando risultato si deve investire
Ecco facendo un così paragone con altri paesi europei
Della nostro tenore sociale così vede che la percentuale del PIL Sistani tale realtà non è così elevate che poi l'efficienza è invece piuttosto elevata
Ecco c'è però un problema nel reperimento di queste risorse finanziarie che per come è strutturato il sistema di reperimento delle risorse peserebbe un po'troppo sulla lavoro e poco su altri reggente settore tensioni ecco e su questo che cosa si fa
Quella per vero quello che lei dice in realtà il contributo diciamo per la sanità appesa sul lavoro lavoro dipendente psicologo lavora autonomo liberi professionisti della tassa della salute
Alla ditta villaggio da questo modello di finanziamento a un altro modello di finanziamento
Che aumenta diciamo la la base dei contribuenti è è per l'appunto quello che è introdotto e aveva introdotto dalla Finanziaria verrà approvata
Con la riforma più radicale che appunto il ministro Visco a predisposto cioè il passaggio a lire nel novanta regionale chi elimina i contributi sanitari sul lavoratore autonomo dipendente
L'attacco sulla salute che viene riassorbito al tema d'altri tributi in questa nuova palestra regionale che sul valore aggiunto di triglia
Con questo voglio che al di là di tutte le altre questioni su cui non entro su quegli avviluppa nel dibattito di questi giorni
Dovrebbe gravare il lavoro e le imprese Gaeta un posto anche che sostenuto territorialità e allargandolo invece a una platea più ampia
Con questo io credo che
è un po'avviare un ragionamento diverso anche di contribuzione e quindi di reperimento delle risorse e quindi anche ricordiamo ascoltatori finora il lavoro paga due volte dalla fiscalità generale può dare il contributo sanitario invece
Rendite tensioni per esempio erano contribuendo in modo marginale un'altra così abbiamo parlato di scelte fatte dai medici
Sull'incompatibilità una rivolta alla domanda sulle scelte possibili per i cittadini e cioè ecco come alternativa al un sistema sanitario tutto pubblico pure al sistema sanitario basato su fondi assicurazioni si potrebbe ipotizzare un sistema misto che naturalmente sì
Adatti alla specificità del nostro paese ecco lei questa possibilità come la vede ma il rigore Giannoni nuove logiche e va be parte del tetto che
C'è il privato il dell'Italia io ha tentato ed è ampiamente come dire anche Agata attraverso i soldi pubblici io tento
Che premetto che le risorse ovviamente sono finite difficile
Ripeto la nuova imposizione reperire ulteriori risorse io vedo la possibilità che carta questo diciamo sul tema Nave Italia nazionale finanziato con quelle modalità anche possano sviluppare anche delle forme integrative bianco tempra keniano
Via sotto forma di di mutualità che quel quindi sia per ripariale che il di categorie di lavoratori
Ma anche modalità diventa politico importante che per questa via non si voglia affossare c'ha un tema che e a foglietto guardano anche gli altri Paesi che ha le caratteristiche di un sistema comunque nazionale
Per tutti su cui bisogna poi riflettere
Sul come anche l'equità delle prestazioni che tabacchi comunque vanno come impalcature accanto a questo vituperio
Anche altre forme il reperimento di risorse aggiuntive empatica togliere a quello che il credito pubblico non potrà tali ecco
Dico lei sa che per esempio è in corso un preferendo naturalmente ebbe passare al vaglio anche della consultore ferendo un che riguarda appunto il servizio sanitario nazionale che si propone con l'idea di arrivare a una scelta ecco tra l'iscrizione a questo servizio sanitario nazionale pubblico
Oppure viceversa più una scelta nell'attivato assicurazione privata
Credo fermo restando anche la possibilità di un affondo insolita di un contributo di solidarietà
Ma io penso che laddove fatta questa scelta cioè quello di a diciamo mettere in piedi un sistema planetario che sia finanziata attraverso le assicurazioni abbiamo come operazioni che abbiamo un risultato un po'paradossale innanzitutto costa di più colta quasi il doppio del nostro per il contribuente Carlo e la efficacia che quell'otto da nei termini ad esempio dei NAS appetiti morte per patologie che uno degli indici che si prende come parametri di efficacia dei nonni materni è inferiore e allora dico attenzione
Che una scelta di questo tipo non non è questo che migliori assolutamente la qualità dell'assistenza e la quantità delle risorse che ogni cittadino paga per la parlamentari con il paradosso che importiamo voglio dire un'assicurazione privata difficilmente potrà articolare e non dei costi esosi insostenibili
Vendetta prenotazioni non remunerative come l'emergenza i trapianti e così via
Quindi ecco io su questo referendum credo che Juan José o per quello perché di fatto automaticamente Facca fa cadere un tipo di sistema che quello che noi abbiamo a carattere nazionale
E non solidaristico per introdurre l'altro si perché ripeto a costo
Costa molto di più e la cui efficacia sicuramente inferiore
Ecco forse allora impossibile ruolo per questo referendum potrebbe essere quello di portare comunque alla luce il dibattimentale che la riforma sanitaria anche dal nostro punto di vista abbia bisogno di dibattito pubblico forse anche per sostenere
I cambiamenti che proponete insomma c'era una certa immobiliare Ismael storione campione che ma l'immobilismo diciamo dell'atleta è cambiato molto dal novantadue poi
Diciamo che ancora non sono da condurre a termine del trasformazioni in impianti
Ecco anche per poi eventualmente correggerne anche le strutture come queste ci sono promettevano a regime una volta tanto
Credo che la riflessione che impone a tutti è ed è libertà poi questo sistema così come congegnato garantisce i presupposti per cui ad Apicella l'equità cioè la la pari trattamento
Per i cittadini ecco voglio invece tra cittadini che pagano molto ricevono poco e cittadini che pagano poco e ricevono molto acquisto potrà riflettere vent'bisogna fare
E come ultima domanda in una battuta sugli ospedali psichiatrici dunque verranno chiusi con certezza
Lecco c'è diciamo che è rimasta ferma la scadenza del trentuno dodici novantanove come impegno anche qui di oggi culturale oltre che legislativo perché lì i manicomi li hanno superati
E che atto questo non significa che comunque la dove il don lottano Alcatel predisposte strutture alternative noi sbagliamo la porta ammettiamo sulla tre comunque votare abbandoniamo a riaprire
Indecenti che ci sono bisogna stimolare le regioni a che rapidamente
Questi strutture alternative siano costruite fatto fatte nell'impiego organizzati
Ecco davvero un'ultima questione che però riguarda moltissimi cittadini che anche si rivolgono spesso a questa emittente ecco quello dell'obbligo vaccinale
Forse il momento specialmente con queste epidemie che ci circondano con questo contatto continuo anche con l'immigrazione al momento di promuovere una cultura delle vaccinazioni superando dei preconcetti dei pregiudizi però forse quello di sospendere questo obbligo che è un po'anacronistico
Anche alla luce del consenso informato dell'autodeterminazione del paziente
Chi capisco il
Diciamo il la sua argomentazione dal punto di vista della maggiore responsabilizzazione diciamo individuale rispetto alle scelte precari che si fanno
Io un po'di preoccupazione in già bisogna analizzare bene i dati epidemiologici per poter dire
C'è una coda e certa che l'obbligo vaccinale di vaccinazione il fatto un euro non il solo ma uno dei capisaldi divenire aver debellato alcune malattie
Quindi alla crescita della consapevolezza già diciamo del del cittadino deve anche contrapposti il fatto che comunque noi dobbiamo garantire Orlando route pubblica
Anche tetto a quei cittadini che possono esserci pochi mi auguro che magari non la fanno una scelta di questo genere quello dal collega venuto fuori con l'Albania con con il il problema da vaccinazione antipolio dimostra insomma
Primo in lista
Sono
Buonasera a tutti gli ascoltatori da parte di Stefano stanza per la ben arrivati l'appuntamento con retrocesso
Tu tum tum tum tum tum
Proprio
Lo sto
Buonasera a tutti gli ascoltatori da parte di Stefano San sorella ben arrivati l'appuntamento con del rito civile la trasmissione che ogni settimana si occupa di informarvi su uno dei prossimi venti referendum questo oggi non ci occupiamo di ENEL infatti ci occuperemo del referendum che toglierà definitivamente all'ENEL il monopolio della produzione
La vendita di energia elettrica con il conseguente abbattimento dei costi
La legge mille seicentoquarantatré del mille novecentosessantadue ha istituito all'ENEL internazionale appunto per l'energia elettrica affidando dell'esercizio di tutte le attività nel settore elettrico praticamente in in in regime di monopolio
Con alcune eccezioni poi rappresentate dalle aziende municipalizzate ed agli autoproduttori industriali per circa vent'anni nel nella impedito scoraggiato nuove iniziative di produzione di energia elettrica elettrica che avrebbero potuto avere ricadute positive
Sia in termini di impatto ambientale che di diversificazione sviluppo di tecnologie moderne flessibili meno costose inoltre nel produrre la sua energia all'ENEL ha usato prevalentemente combustibili molto inquinanti
E mi riferisco all'olio combustibile atti Z alto tenore di zolfo una delle principati i principali cause delle piogge acide tanto che Italia risultano punto tre maggiori produttori di inquinamento in Europa
Successivamente alcune leggi hanno parzialmente intaccato d'esclusiva dell'ENEL consentendo la produzione di energia elettrica da parte di soggetti diversi
Ma solo con impianti alimentati da fonti rinnovabili ad essa assimilate lasciando così integro il monopolio per quanto riguarda tutte le altre attività del settore elettrico importazione ed esportazione trasporto trasformazione distribuzione e vendita del dell'energia
In ogni caso il coordinamento delle attività di produzione realizzata dei vari soggetti restano a ancora oggi attribuito per legge all'ENEL
Questo pur parziale liberalizzazione dato subito risultati significativi in soli due anni si sono avute nuove iniziative di produzioni per circa duecentocinquanta impianti di potenza complessiva pari a sei mila trecento megawatt
L'equivalente di otto centrali nucleari sono impianti di piccola e media taglia ben distribuiti sul territorio prevalentemente dislocati in regioni come la scarsità di altre risorse energetiche che per il loro funzionamento utilizzano fonti energetiche rinnovabili
Oppure come gli impianti di produzione combinata di energie il calore i cosiddetti cogeneratore vi sfruttano con efficienza di gran lunga superiore a quelle centrali ENEL nel mille novecentonovantadue
Con la legge trecentocinquantanove numerosi enti pubblici tra i quali le nelle sono stati trasformati in società per azioni oggi le nel Spada azionista unico il ministero del Tesoro sono registrando
Gli enti pubblici per quali vie nelle sono stati trasformati in società per azioni oggi nel nel spara azionista unico il ministero del Tesoro sono registrando
Con generatori li sfruttano con efficienza di gran lunga superiore a quello che si entrava lì ENEL
Orari ENEL
Nel mille novecentonovantadue con la legge trecentocinquantanove numerosi enti pubblici tra i quali le nella sono stati trasformati in società per azioni oggi bene le spara azionista unico il ministero del Tesoro svolge le stesse funzioni che prima svolgeva come ente pubblico
Continua insomma la situazione di monopolio accettabile se il processo di liberalizzazione della produzione continuasse in realtà il governo intende procedere rapidamente la vendita delle azioni dell'ENEL Spada
Dal momento che si mantiene intatto in regime di monopolio dell'ente le conseguenze nel passaggio dal sistema politico al pre pubblico poi al privato sarebbero molto pericolose Pietro monopolio pubblico e comunque sotto il diretto controllo dello Stato un privato avrebbe come suo incentivo prioritario solo profitto non certo gli interessi della collettività
Dunque un monopolio ma privata potrebbe fare il buono e il cattivo tempo infatti sarebbe come se la FIAT avesse l'esclusiva della produzione importazione e vendita
Delle automobili il contro dello Stato sarebbe difficile ciò potrebbe provocare ad esempio problemi di impatto ambientale difficilmente ora prendere imprevedibili
Tra questi potrebbero essere di usi impropri delle energie oppure sprechi utilizzo di tecnologie a bassa efficienza
La sesta Commissione antitrust ha messo in guardia contro i rischi dell'IVA e derivati dalla vendita di una spacchi agisce in regime di monopolio analoghe rilievi giura anche delle autorità europee dunque referendum si propone di evitare che una moglie monopolio pubblico
Si trasformino ancor più pericoloso monopolio privato
Governo e Parlamento saranno quindi chiamati a elaborare una nuova regolamentazione del settore la quale preveda espressamente la promozione del risparmio energetico e dell'uso delle fonti rinnovabili perché divengono l'obiettivo prioritario della politica energetica del nostro Paese che così si potrà on temperare agli impegni assunti in sede internazionale sulla riduzione delle emissioni di CO due
ENEL
La lunga superiore a quelle centrali ENEL nel mille novecentonovantadue curato tutto ciò
Attori li sfruttano con efficienza di gran lunga superiore a quelle centrali ENEL nel mille novecentonovantadue con la legge ottocentocinquantanove num
Attività dunque uno no
Però sta a me
A chi elaborare uno
Genetica del nostro Paese che così si potrà contemperare agli impegni assunti in sede internazionale sulla riduzione delle emissioni di CO due
La nazionale sulla riduzione delle emissioni di CO due
Quattordici vero
Il numero è due tre sette
Prodotti
Un attimo sì
Pronto Visentin come poco poco meno forte rispetto a prima ma che adesso no adesso di parlare tu un po'parla ecco ma almeno prova a parlare vediamo se l'ascolto vuota sarebbe bello in particolare volume positivo di rilievo pronto pronto pronto pronto pronto pronto rom va bene va bene ci siamo
Sì
Parliamo questa sera di referendum specifico appunto questo sull'ENEL con Roberto Ippolito della stampa salve buonasera buonasera allora
Ho l'impressione che questo referendum come altri proposti tenda a sollecitare l'attuazione di iniziative in realtà già prese
Che cosa voglio dire che il referendum mira a superare il monopolio della produzione e della vendita di energia elettrica in pratica a superare la ragione di nascita del dell'ENEL
Il governo ha già avviato e in particolare il ministero dell'industria tappe procedendo in questa direzione una serie di iniziative per riuscire a superare il monopolio questa è un'esigenza fondamentale perché altrimenti la privatizzazione programmata
Sarebbe inappetenza cioè avremmo semplicemente dei nuovi soci all'interno dell'ENEL ma non cambierebbe nulla
Per gli utenti per la concorrenza
Avremmo la detta situazione di oggi con invece le iniziative prese dal governo
Abbiamo la possibilità di allargare la produzione che oggi è monopolio dell'ENI dell'ENEL ma non esclusiva
E tanto è vero che abbiamo le aziende municipalizzate tanto è vero che abbiamo i cosiddetti autoproduttori sulle delle piccole relativamente piccole rispetto all'ENEL entità private
Abbiamo la possibilità di vendita dell'energia elettrica anche qui da parte per esempio delle delle municipalizzate non abbiamo però una vera concorrenza e direi che punto centrale e questo che ho attraverso il referendum o attraverso atti di governo forte ancora una volta gli atti di governo consentono di raggiungere il risultato meglio che non con un referendum perché contento ma anche di stabilire delle nuove regole chi può ha per ire il mercato è questo il punto centrale non limitarsi alla privatizzazione che certamente fondamentale ma liberalizzare il mercato consentire per esempio delle vere e proprie gare
Per
Parlare le nuove centrali certo questo però sempre particolarmente poi difficile metterlo in atto perché poi il di solito e si è sempre tutti quanti d'accordo su liberalizzare il mercato rendono appunto più agile più competitivo però poi non
Non si adoperavano in modo che per questo veramente accada secondo te questo perché succede per naturalmente quando cade un monopolio
E c'è qualcuno che ci rimette ci sono delle abitudini che devono cambiare ci sono dei comportamenti che devono cambiare prendiamo il caso dell'Alitalia che era paradossale una compagnia che viveva sicuramente in monopolio
Per quanto riguardava il traffico nazionale ma che per il traffico internazionale conosce e conosce bene sopportato addirittura subito la concorrenza all'Alitalia era stata concessa la possibilità e il diritto addirittura e decidere gli l'otto cioè gli orari in cui un aereo in una
E lo porto può atterrare o decollare questo cosa significava che l'Alitalia fino a pochi giorni fa aveva il diritto e consentire a un'altra compagnia di partire o non partite il diritto di stabilire come e quando in pratica la compra
Io quindi un soggetto presente sul mercato aveva contemporaneamente una funzione di arbitro del mercato e questo era assolutamente paradossale
Naturalmente ci son voluti dei problemi delle polemiche a quel punto anche qui c'è stato un intervento del governo che ha riportato all'esterno dell'Alitalia questa funzione di assegnazione degli lotta e latente compagnia che resta conto che era intentato impensabile che avete una funzione che non che non le era proprio che era Ecoterm alla sua attività e di cui anche in qualche modo doveva essere oggetto quindi cosa voglio dire che spesso i comportamenti
Sono tali che ostacolo uno le privatizzazioni qualcosa cambia qualcuno perde potere e abbiamo visto la storia tragica di Tangentopoli ce lo dimostra anche la perdita di potere significa molto significa posti significa clientele
Significa possibilità di determinare certi indirizzi significa purtroppo anche affari espresso non del tutto leciti quindi e un
La bella battaglia quella delle privatizzazioni per il cambiamento di un intero sistema di un intero modo di fare quella sopra dice previsioni in merito alla su queste
Previsione per fu perfetta anche qui superteste è una cosa che nel assolutamente logica perfetto non è stata fatta otto anni fa perché forse pochi ricorderanno che un project toh esattamente analogo con qualche piccola modifica rispetto a quello attuale era già stato ipotizzato e messo per iscritto otto anni fa otto anni fa falli che fu realizzato in parte alcune società furono accorpate e nacque Telecom che veniva tutti i gestori del servizio telefonico restava il problema della scatola come che dice la scatola cinese che sta sopra l'aspetto quota tempo la controllava Telecom controlla tuttora tele Como quotata in Borsa quest'operazione non c'è dubbio che ha una logica industriale nel dire semplificare evitare duplicazioni
Non c'è dubbio che anche in questo caso abbiamo un problema
Di care Telecom la capacità di svolgere le funzioni di indirizzo strategico prospetta presente sui mercati internazionali in un modo più operativo che non quello che oggi rispetto alle competenze che ha Telecom può fare e chiaro pure che però cancellare una società con la storia che all'aspetto significa anche cancellarle consigli di amministrazione e canti cancellare direzioni cancellare posti tant'è vero che in un incontro con i sindacati e ministro dell'industria Bersani ha già detto che tre dedicati ha detto ha già fatto capire diciamo non è stato molto netto già fatto capire che saranno inevitabili degli esuberi in particolare perfetto e amministrazione e per il settore finanza è chiaro che quando privato care qualcuno ci rimette con rischio c'è ma è chiaro anche che il progetto superteste un progetto inevitabile per riuscire a integrare tutte le funzioni nel settore delle telecomunicazioni viaggino in questo campo assistiamo a un'integrazione sempre più forte fra l'altro non solo all'interno delle telecomunicazione oggi è sempre più difficile distinguere che cos'è
Comunicazione e Checco televisione segnale televisivo andrà sullo stesso cavo il cavo a fibre ottiche del del segnale del telefono certo come vede lei questa finanziaria davvero terribile con molti la disegnano pure solo un critica strumentale che si rivolge al governo di turno per farne uno potrebbe fare una facile battuta al peggio non c'è mai fine e possiamo ricordare il la finanziaria
Gli interventi del governo Amato che erano anche di cifre sostanzialmente più forte e proprio in quel momento il il cammino verso il risanamento era stato avviato direi che non c'è dubbio che con qualche incertezza
Questa legge finanziaria procede nella direzione del ripianamento e direi che il problema non è esattamente farlo per l'Europa parlo per avere i conti in regola e poter competere alla pari con l'Europa altrimenti ci troveremmo
In una situazione di difficoltà non è tanto l'adesione o la non adesione alla moneta europea e l'adesione o la non adesione a un mercato a una competizione alla capacità di dialogare con gli altri Paesi non avere i conti in regola è un è un problema e in questo credo che il sacrificio chiesto sia indispensabile certo tipico di impegno e di coraggio in più per quanto riguarda vita e io gli interventi strutturali e indispensabile in questo purtroppo anche il discorso sulle pensioni effort obbligatorio non chiaramente inteso come tagli alle pensioni ma come organizzazione di un nuovo sistema che non chi ha più problemi per il futuro e quindi si colga l'occasione insomma che questa finanziaria che effettivamente la premessa per
Un intervento più drastico di riorganizzazione dello Stato
Un'altra domanda riguarda in questi giorni la grande polemica intorno al Banco di Napoli proprio o di oggi la notizia che ci sono alcuni istituti stranieri appunto che si stanno e si fanno avanti appunto per l'acquisizione di azioni che cosa ne pensi
A quelle bisogna dire purtroppo per certi aspetti sono solo gli stranieri che si fanno avanti
Per un altro aspetto meno male che ci sono gli stranieri che si fanno avanti che sono pronti a investire questo significa assicura mente che c'è nonostante gli errori nonostante le difficoltà nonostante le migliaia di perdite perché dal Banco di Napoli ci sono
Istituzioni finanziarie pronte a investire sull'Italia anche in un certo senso direi speriamo che veramente per la scadenza della gara di di lunedì questi istituti finanziari facendo però anche manifestano il loro interessa per il Banco perché il problema diversamente
E che la gara posso andare deserta per nessuno si fa avanti
Che le banche italiane non abbiano manifestato troppa attenzione forse un pochino comprensibile molte hanno alcuni problemi da
Da superare il le nel Complesso si calcola che sono almeno trenta mila gli esuberi cioè i posti da tagliare né in tutte le banche italiane qui si tratta di una cifra enorme quindi è difficile immaginare come le banche italiane possano investire per comprare al prezzo anche quando hanno problemi organizzativi pesantissimi problemi organizzativi che poi che traducono in problemi di chi efficienza
Quindi per certi aspetti speriamo che ci sia chi chi si faccia avanti anche perché contenta in questo modo al Banco di Napoli di di poter continuare a vivere Banco di Napoli che non ha solo un problema Peter dite ma a un problema di recupero della competitività il costo del lavoro eccessivo il numero dei dirigenti spropositato rispetto alla media del settore e sono tutti interventi che per far sopravvivere il Banco di Napoli che uno strumento indispensabile per il
Per l'economia del Mezzogiorno sono tutti interventi necessari c'è poi un altro
Caso che riguarda l'Olivetti che proprio ieri ha congelato l'offerta rivela Clash sui PC e con appunto la scusa che hanno un'offerta migliore poi di Olivetti in questo periodo che in realtà se ne parla pochissimo
Cosa succede in realtà Natoli all'Olivetti secondo te in questo momento
Lo dico e qui sta tentando con tutte le ovvie difficoltà stile attuare il piano utilità non è diciamo l'ultima versione del piano di risanamento quella definita dall'attuale amministratore delegato Colaninno
Il piano prevede la vendita del settore che ci la vendita
Attualmente considerata da parte dell'azienda assolutamente indispensabile per poter riprendere competitività giusto per poter recuperare la com'che ti dica soprattutto c'è l'impressione che l'Olivetti che ha reso conto di non avere più nulla da dire in questo campo forte in realtà io ho paura che l'uscita dal settore personal computer avverrà tra un mese due mesi quando avverrà
Ma in realtà nella testa avvenuta già da tempo quando c'è rinuncia a Tora investire quando si rinunciato a fare una ricerca quando ci si è resi conto che forte la la gara con la concorrenza certamente più più forte erano ormai persa c'è qualche segnale positivo direi sullo scenario pertanto che gli interventi fatti tra il principale azionista De Benedetti
Sono interventi che tolgono un pochino di anche intorno all'Olivetti atto che particolare che sia stato venduto in Francia la società per la componentistica di auto parto che da un pochino di respiro tre a un enigma un punto interrogativo una domanda su ciò che effettivamente ha intenzione di fare De Benedetti nel momento in cui ha dichiarato che la circonda sua finanziario potrebbe anche lasciare l'Olivetti
Cosa vuol dire che pronto ad abbandonare e a vendere del tutto il il gruppo ecco questo è un pochino interrogativa direi che forse questo da un po'di ancora più di inquietudine per il futuro dell'azienda
Qualche aspetto positivo invece si continua a registrare per quanto riguarda il settore telecomunicazioni e quindi l'Omnitel che mi sembra che replicando la scoperta intero mercato ci sono tra l'altro a proposito di telefonia mobile anche
La richiesta da parte della media sette di poi accedere ai telefoni cellulari
E questo raccordo che dovrebbe poi venir fuori con la British Telecom se non se non sbaglio dunque non sbaglia
L'accordo già esiste nel senso che c'è un'alleanza attraverso Albacom la società a fondo formata dalla British Telecom la BNL con la media spetta tutti e tre insieme hanno già stabilito che parteciperanno alla gara per il terzo gestore dei telefonini non appena però questa gara sarà indetta
Per il momento l'amministratore delegato di Mediaset dei volti ha dei dubbi che le condizioni che si delineano per questa gara siano troppo pesante troppo onerose e allora non esclude almeno sulla carta due cose uno dice qualora dovesse essere poste in vendita Tim perché no
Invece di partecipare a una gara potremmo anche partecipare a una questione che a sua volta sarebbe costosissima due ipotesi definita molto remota tentare di acquistare l'Olivetti
Che a sua volta controlla Omnitel e Omnitel e quindi questo sarebbe il modo
Per per arrivare per entrare nel settore delle telecomunicazioni non c'è dubbio che media effetto voglio entrare in questo campo e qui facciamo un passo indietro e quel rispetto a quello che abbiamo detto prima
I Gruppi di televisione stanno tentando di entrare nelle telecomunicazioni un processo che accade non solo in Italia ma in tutto il mondo così come i gruppi di telecomunicazioni citando scandendo nella televisione un legame sempre più più stretto il berretto non d'sorprendere che Mediaset abbia questa questa intenzione e d'altra parte pur sconfitta due anni fa nella gara per il secondo gestore dei telefonini quando finte commenta il fra l'altro non so se molte di cotone cinque il Carso era alleata con con la FIAT nel consorzio unitari direi che si tratta di
Di una gara normale di un obiettivo normale il problema eventualmente un altro ci saranno sicuramente altri concorrenti quindi va era era completa sarà piuttosto privarsene quindi non possiamo dire per sicuro che mediante
Riuscirà a entrare nel settore anche se oggi ci sono alcune opportunità sul mercato ma devoto un po'questo viaggio nel mondo delle
Delle economia per capire anche meglio insieme lei cosa sta accadendo ma tornando sul referendum quello appunto che propone di togliere definitivamente il monopolio all'ENEL querelato previsione che si appunto quel lato problema
Io ho l'impressione che sia un classico referendum ritornandolo per quello che dicevamo all'inizio che rischia di essere superato da Petacchi Petronio l'impressione che tetti procederà sulla strada già indicato fra l'altro con un documento del ventotto novembre del
Del Governo precedente governo Dini e se questo governo come mi sembra intenzione tanto è vero che non ha rinunciato nessun intervento correttivo
Si procederà verso la liberalizzazione del settore cioè l'ENEL non è ancora stata messa in vendita certamente per tutta una i i problemi legati al suo struttura al suo aspetto alla concessione del servizio ma anche perché non aveva entro farlo penta aveva avviato effettivamente la liberalizzazione un primo piccolo passo è già stato compiuto con la creazione di tre divisioni con l'avvio della creazione di tre divisioni molto distinte all'interno dell'ENEL per produzione di energia elettrica trasmissione e vendita
Avevo evidenziato questi queste tre attività non significa altro che immaginare che queste tre attività saranno la prima e la terza tranche produzione vendita saranno in in concorrente sul mercato con un altro operatore epico la prima e la terza
Perché la trasmissione e considerata sostanzialmente un monopolio naturale sarebbe anche difficile immaginare
Il moltiplicarsi di reti di collegamento fra le case degli italiani fra le centrali le diverse centrali e le che quindi diciamo i parchi a favore della liberalizzazione e quindi della concorrenza della produzione della vendita sono già avviati porta il referendum in qualche modo può agire da spingono come già dicevamo e quindi non so quale potrà essere effettivamente
E potrà andare avanti o se si troverà di fronte a una situazione che governatore già concretizzato insomma allora Roberto Ippolito che la ringrazio per aver partecipato diritto civile però le vorrei strappare una promessa
Io vorrei appunto che lei Pini è indiretta civili praticamente ci un attimo solo Lorenzo poche estrarla togliamo Roberto sa cosa no mi sono fermato perché adesso non stiamo registrando la tessera tagliamo fatto una pausa prima volevo chiederti se poi tu Poetico occupare sul giornale del di questa cosa però mentre io ci stavo pensando quello prima chiede
Proprio perché poi non volevo che ci ritrovassimo imbarazzo visto che è stato molto gentile allora io e te questa cosa possiamo anche togliere quei dico ti saluto e basta però volevo io la coreografia che lo ritengo superfluo anch'io mi occupo di notizie tutto ciò che fa notizia
Dunque possono ieri l'attore che rispondo così e va vedere io non posso prenderemo va be'allora utile
Adesso è salito in ogni tecnico Allegri rimetti nastro sul Salute finiamo col saluto va bene ecco ok grazie Lorenzo
Riprendi dal da privati dico io dove così poi facciamo la chiusura Roberto grazie comunque adesso ti entra in casa aveva quando lei non e questo deve andare in onda questa sera le
Le trentasei c'è la Finanziaria va in onda domani alle ventuno e trenta anche abbiamo trasmettere in diretta di mi ricordi la frequente perché sta già ottantotto punto sei
Adesso si torna indietro Lorenzo ne prendiamo il momento in cui facciamo i saluti diciamo i tacchi a favore della liberalizzazione e quindi della concorrenza della produzione della vendita sono già avviati
Forte il referendum in qualche modo può agire da esprimono come già dicevamo e quindi non so quale potrà essere effettivamente
E potrà andare avanti o seduti troverà
Di fronte a una situazione che governo godereccia concretizzato insomma
Ora Robert poi troverete Ytzhak o dopo in realtà deprimono come già dicevamo e quindi non so quale potrà essere effettivamente e potrà andare avanti o se ricoverati conto una situazione che governatore tradita concretizzato
Ok qui non sono i saluti
Roberto Giare incorre e dico io una cosa pensi che cosa va be'niente da per negare sì adesso dico ti ringrazio per ma partiamo da qui ok
Allora grazie Roberto per aver partecipato alla nostra trasmissione è stato molto utile farete questa chiacchierata Conte anche perché ci ha chiarito in molti dubbi sui vari aspetti della nostra
Economia ma vorrei per la verità essere io a ringraziare per questa opportunità in particolare che ha avuto la pazienza di ascoltare perfetto grazie risentire Stalin perché eccetera
Fabio Mussi presidente dei deputati la sinistra democratica onorevole Mussi l'sabato durante il voto finale le parole di Taradash sono fatti immaginare qualcosa di diverso poi invece ieri
No di Berlusconi Fini Casini Buttiglione anche al Senato si contino in questa sorta di parare Intino qual è a questo punto il suo giudizio ma io sono un po'sconcertato e ho apprezzato le parole Taradash
Immaginavo che significassero non solo che qui alla Camera alla prima seduta utile si ricominciava normale confronto
Ma che anche al senato potesse cambiare musica
Invece pare di no
Ora sono reduce da un dibattito radiofonico e piuttosto aspra con Marzano
Il quale dice diverse cose ma insomma noi abbiamo abbandonato perché non avete accolto nostri emendamenti
Ora a parte questo non è vero perché nonostante l'assenza sui duecentocinquanta emendamenti raccolte circa un quinto
Sono emendamenti del Polo sostenuti in aula dalla ristretta pattuglia di vigilanza che è stata lasciata ma non va dall'intera platea dei deputati del centrodestra
Quindi non è vero in via di fatto ma sono sorpreso che
Il Polo
Il quale sostiene da tempo la teoria della il emendabilità della Finanziaria
La quale può essere contestata ma tuttavia la sostiene
Abbandoni l'Aula perché non sono stati accolti i loro emendamenti cioè c'è qualcosa davvero di paradossale e di tragicomica
Va in questo comportamento Bossi al di là di ogni considerazione di carattere poi generale di importante che lei ha fatto sulla sulla presenza o meno all'opposizione
Però indubbiamente la maggioranza Point oggettivamente nell'iter della legge finanziaria a a un elemento di contrasto in meno in parlamento probabilmente quelli che erano a San Giovanni non s'aspettavano poi questo risultato
Sì sono di quegli elementi di contrasto della cui assenza non mi rallegro
Quell'elemento di contrasto essenziale alle democrazie che si chiama opposizione
Senza l'opposizione le maggioranze non sono più forti sono più deboli perché la democrazia è un sistema auto correttivo
Una procedura per assumere decisioni attraverso dibattimento pubblico aperto
E un contrasto
E questo contrasto che produce la visibilità dei diversi punti di vista e diverse posizioni diverse proposte consente ai cittadini e poi di poter scegliere l'abbiamo avuto lo stesso un elemento di contrasto perché c'è stato un gruppo di parlamentari che sono restati in permanenza del Polo che hanno espresso le posizioni ma
Come un motore fatto per girare a dieci mila giri che gira cento non non va bene io mi auguro che sia all'impazzimento di un momento macchie rapidamente si riporti la vita parlamentare alla sua
Normalità che non è solo forma e sostanza sì un'ultima domanda ora bisognerà attendere anche la scelta della Lega ieri ha fatto anche questa grande manifestazione a Milano lei cosa auspica
Che anche la lega ad rientri certo la lega la sento lontanissima
Ma è importante che stia in Parlamento
Nonostante le pagliacciate del parlamento di Mantova
Importante che stia nel Parlamento italiano anche perché i voti li ha raccolti per mandare deputati al Parlamento italiano
è uno di quei momenti in cui meno si strappa
E più e per il nostro futuro appare meno incerto
Massimo Teodori già deputato radicale commentatore politico per diversi quotidiani Massimo qual è la tua valutazione su questa scelta del Polo di confermare anche al Senato l'atteggiamento che abbiamo già vissuto qui alla Camera
Sostanzialmente di astensione
Dal voto sulla legge finanziaria
Ma bisogna tornare indietro i Parlamenti nelle democrazie liberali dello Stato moderno sono nati per controllare il Bilancio e controllare le spese dello Stato
Quindi un atto di di astrazione da questo momento fondamentale che del resto è l'unico momento previsto dalla Costituzione come come un dovere del parlamento mi sembra un atto diciamo che non tiene per nulla conto delle funzioni di un'opposizione in un regime liberale e quindi io non attribuisco dei disegni Machiavelli dici dicemmo di per il Polo potrebbe in questa maniera voler favorire il passaggio della legge finanziaria e certamente è un atto che non depone nello sviluppo di un regime liberale
Età a Fabio Mussi che l'osservazione del Polo non siamo in Aula perché non accogliete i nostri emendamenti e paradossale e tragicomica poi che il Polo si batte Perlini emendabilità della legge finanziaria
Beh certo quello del
Dell'emendabilità della legge finanziaria è un vecchio discorso io credo che in una certa misura
Sia giusta una riforma che addossi alla maggioranza e al governo l'intera responsabilità della legge finanziaria l'intera responsabilità della manovra finanziaria che viene registrata nel bilancio dello Stato però attualmente una delle peggiori eredità
Della prima repubblica e del consociativismo e proprio la emendabilità della legge finanziaria e cioè diciamo quello che in passato si è ma per il mercato delle vacche per cui era proprio in sede di legge finanziaria di bilancio dello Stato che avvenivano le maggiori diciamo i maggiori negoziati tra maggioranza e opposizioni io do una cosa a te tu dai una cosa a me soprattutto sulla spesa questa è la situazione e quindi appare tanto più diciamo Inc comprensibile l'atteggiamento del Polo in quanto in questo momento probabilmente sarebbe stato possibile utilizzare questa cattiva regola della emendabilità legge finanziaria però a fini di di Politi obiettivi politici di raddrizzamento della legge finanziaria ecco a tuo avviso il Polo in questo modo risponde per così dire al mandato che gli era stato dato dal milione di manifestanti di San Giovanni
Ma i discorsi sul sul mandato dei manifestanti è un discorso che non nel corso ah Sudamerica Hunter sia delle persone che manifestano
Non manifestano per dare un mandato manifestano Perón
Uno stato d'animo manifestano rispondendo a un a delle sollecitazioni in questo caso credo che la grande manifestazione del Polo c'è stata una manifestazione che aveva in sé un duplice significato
Uno di mobilitazione della propria base da parte del Polo ma credo anche un sentimento abbastanza diffuso ma anche abbastanza vago
Della popolazione indipendentemente dal Polo quindi non ci chiunque vuole attribuire alle manifestazioni di piazza dei mandati
Con obiettivi politici specifici mi pare che faccia delle operazioni che lo stanno né in cielo né in terra in quale misura atto riso eh
Fondata la preoccupazione poi democratica che ha la maggioranza per questa assenza del Polo e in quali invece c'è anche una forma così di soddisfazione per garantire poi la legge un iter assolutamente tranquillo in Parlamento
Ma appunto io io non credo al al disegno machiavellico di Berlusconi il quale che vuole fare vuole favorire il passaggio a legge può darsi anche che ci sia questo retropensiero non lo so certamente insomma non è complessivamente tutta questa vicenda non è una vicenda che depone né sulla serietà della la serenità del del dell'Ulivo della maggioranza dell'Ulivo per tutta quella perché riguarda la parte del delle belle che insomma
Se torniamo al discorso regina le per cui il per la la maggiore funzione del Parlamento è proprio quel di controllare il bilancio dello stato controllare lei spesi controllarne nel dettaglio beh insomma la richiesta delle deleghe è una cosa assolutamente direi non so se è fuori dalla Costituzione certamente fuori da un corretto regime parla parlamentare è Macra questa scorrettezza profonda che ha fatto il governo la maggioranza ha risposto una scorrettezza di sostanza profonda da parte opposizione troppo facile insomma mi pare che che l'atteggiamento che ha assunto il Polo è una per atteggiamento di faciloneria democratica e parlamentare piuttosto di serietà di obiettivi politici alternati
Un'ultima domanda quella camera la lega a imitato l'atteggiamento del Polo disertando l'aula durante la legge finanziaria Lila lega dato anche una nuova prova di forza e di esistenza reale tra la gente a Milano
Quale attualismo l'atteggiamento che potrebbe assumere al Senato potrebbe forse vere un grosso ritorno di immagine se invece facesse l'opposto del pollo ma non dimentichiamoci mai che la maggiore preoccupazione della Lega
E quello di rinverdire e rafforzare la sua immagine di unica forza antisistema
Ce tutta la politica della lega tutti gli atti della lega non sono tesi a raggiungere gli obiettivi secondo me neppure l'obiettivo del federalismo ma sono tesi a raggiungere rafforzare una identità di un'unica forza antisistema quindi questo è l'unico metro con il quale noi possiamo guardare la lega giudicare la che naturalmente Bossi da rozzo demagogo Mada da anche Dhabi le tattico quelle coglie tutte le occasioni per rafforzare questa sua posizione di esterno in contrapposizione sia con il Polo che con l'Ulivo e crea colto ancora una volta questo occasione la colla sfrutterà fino in fondo io penso
Con l'onorevole Baccini del Centro cristiano democratico commentiamo la scelta confermata dal Polo anche al Senato di astenia Azzi non partecipare alle votazioni sulla legge finanziaria ma Baccini non c'è anche una qualche misura di autolesionismo in questo
Ma guardi ci sono due ragioni di fondo una ragione è quella di tirare sempre più la corda vere impedire a questa maggioranza o meglio a una parte di questa maggioranza
Di toglierci la possibilità anche di parlare dei palazzi dove si decide per la gente stiamo vivendo una fase politica delicata perché lo strappo verso le istituzioni il tentativo di
Di coprire qualsiasi forma di democrazia e quindi gli strappò alla alla costituzione è fortissima e dall'altra invece c'è una motivazione quella che stiamo facendo noi come centro cristiano democratico
Di far capire agli alleati del Polo che probabilmente altre forme di protesta potrebbero essere adottate cioè quella di entrare potrà restare in aula perché le deleghe ormai è un fatto che appartiene alla storia abbiamo denunciato questo aspetto oggi secondo me occorrerebbe portare sulle piazze questo problema soprattutto alla conoscenza quindi
Insomma se l'accordo su questa suo collega Follini infatti chiede che si è abbassata un po'con la temperatura dello scontro politico
Certo molte richieste debbono essere fatte all'Ulivo e alla maggioranza però Follini ad esempio chiede a Berlusconi di sempre di non paragonare Prodi a Mussolini e così via
Ma io credo che Follini abbia ragione quando afferma che bisogna abbassare la temperatura bisogna far fare un passo avanti alla politica questo è anche vero ma non mi ricordo che Berlusconi e quant'altri abbiano affermato che Prodi vi sia paragonabile a Mussolini perché è un difetto di affermazione nei confronti di Mussolini perché non ritengo nemmeno all'altezza del del grande capo di Saronno sorridevo non condividendo nulla di quello che ha fatto
Comunque credo che una dialettica diversa da quella che si sta usando faccia bene a tutti noi dobbiamo stare attento perché i Comuni sì i veri comunisti che sono in Italia ancora esistono quando a Napoli abbiamo visto Bertinotti cantare Bandiera rossa la trionferà
Senza che nessuno dicesse nulla quando vediamo Fidel Castro portato in Italia con tutti gli onori di capo di Stato quando ci suo popolo muore di fame credo che questo sia i problemi veri la comunicazione quello che fa radio radicale è un'opera meritoria mandare indiretta tutto quello che non riusciamo alla Cammarelle affermazione sia una cosa importante dobbiamo potenziare queste attività mettere le mani sulla RAI perché la RAI deve diventare un punto d'informazione a tutto campo cioè deve dire
Esattamente le cose come stanno non fare il terzo polo nella politica nazionale ultima domanda Baccini sullo sfondo rimane il grande tema delle riforme che approvata la Finanziaria tornerà di grandissima qualità anche perché il Parlamento
Si deve esprimere con un secondo voto costituzionale
In un'intervista ieri Antonio Martino affermava che essendo tra l'altro gli molto scettico sulla potenzialità della bicamerale troverà un accordo bisogna ebbe puntare
Sui referendum che sono una scadenza certa salvo però decisioni diverse la Corte costituzionale che non ci auguriamo
Cade
Pannella ragione soprattutto su una cosa quando non c'è la politica noi dobbiamo chiedere al popolo quello che dobbiamo fare quando la politica è debole i referendum hanno una logica un senso oggi la politica è debole e quindi referente sono essenziali per garantire la democrazia quindi bisogna appoggiare questa iniziativa popolare Nessenzia diva di grande respiro un'iniziativa che ridà almeno il senso della democrazia quello che facciamo
I referendum sono uno strumento importante lo strumento del popolo e quindi indipendentemente da quello che diciamo dobbiamo appoggiare questa grande iniziativa di democrazie
Abbiamo in linea Tiziana Maiolo deputata di Forza Italia allora Tiziana il Polo ha deciso lo ha fatto nella manifestazione di ieri a Milano di proseguire nel suo atteggiamento come dire
Di sciopero d'un voto rispetto alla Finanziaria anche al Senato dopo l'approvazione che c'è stata sabato alla Camera ecco cosa pensa di questa prosecuzione di un'iniziativa abbastanza clamoroso
Usai da tipica io e la condivido il Parlamento
Approvarcela sulla situazione rimane quella di questa specie di sciopero della trasparenza che sta facendo o il governo nel senso che ai parlamentari chiamati a votare l'ordine dato neppure la possibilità di conoscere a che cosa siano lottando e il Presidente del Consiglio ha con probabilmente dice che sarà obbligato a far chiarezza davanti ai sindacati ora io con tutto il rispetto per i sindacati e il Presidente del Consiglio ritengo che sia intollerabile che il parlamentare che ha chiamato adottare una specie di tutt'e quindi non possiamo fare altro ha una forma
Di latta ma anche di autodifesa che attenerci da questo voto quindi è aperta lo condivide ecco Babe la conseguenza oggettiva però non è quella di consentire al governo di marciare speditamente l'approvazione di una legge fondamentale come la finanziaria ma d'altra parte abbiamo trovato una chiusura totale rispetto a qualunque emendamento a noi abbiamo
Ho presentato e quindi in una situazione così blindata mi pare che il risultato poi concreto sia più o meno lo sterzo e quindi o si preferì andare all'esercizio provvisorio se no mi sembra anche normale che i tempi siano abbastanza spediti l'adulterio marcando una fascia intaccano marcando una prende il parquet anche abbastanza importante per questo governo quindi mi pare anche che alla minoranza Sicilia trasformato in opposizione proprio in quest'occasione occasione molto positiva con le
Compito e la responsabilità dei parlamentari che dunque non sono impegnati nelle votazioni in questi giorni ma alla Carniola dato rende non c'è dubbio Madonna occupato il contatore
Molto in modo molto proficua facendo riunioni discussioni al nostro interno che secondo me le sono sempre molto positiva perché meno si discute almeno si parla e meno democrazia interna c'è rispetto agli schieramenti Fini che i movimenti
Credo e spero che al Senato si farà la stessa cosa a meno che non ci sia improvvisamente una svolta di Claretta e di trasparenza e allora le carte si possano mescolare quali altri elementi stanno influenzando
Il dibattito tra gli schieramenti ieri
Fini ha evocato
Lì disegni di legge che riguardano ad esempio il delicato settore delle telecomunicazioni c'è un dibattito che riguarda la RAI l'informazione della Rai ecco come influisce tutto questo quei poiché è molto importante perché otto
Troviamo in presenza di una sorta di regime o comunque di una governo che si sta candidando a tempi sempre più capire a diventare un regime che occupa ogni spazio vitale quindi c'è un problema proprio di la respirazione insomma dire ai quali cioè di libertà dei cittadini io che guardo molti telegiornali e devo dire che è una cosa scandalosa che cosa diventata la RAI ieri sera il TG uno ha dato al Presidente del Consiglio uno spazio che non si era mai vista neanche in tempi passati cioè sai sette minuti intervistare in apertura di telegiornale quando nella stessa giornata c'erano state diverse manifestazioni delle diverse opposizioni anche quella diciamo la manifestazione della lega ha avuto una grande una grande
Rilevanza e quindi io direi che questa Finanziaria si inserisce molto bello in un quadro di attacco a tutte le libertà affrontare un altro documento sullo sfondo c'è la questione importante delle riforme ieri
Un'intervista sul Corriere della Sera di Antonio Martino il quale essendo tra l'altro scettico su questo strumento dice
Bisogna puntare invece su uno strumento abbastanza certo quale quello dei referendum Corte costituzionale permettendo che ne pensi segue tocca allora littorio
Quanto mai decisamente in primo piano però purtroppo dobbiamo anche scompare è una sorta di sfiducia che festeggia tra i cittadini rispetta referendum una perché non c'è vera nessuno ha mai nella storia degli ultimi anni i referendum sono sistematicamente nei risultati dei referendum calpestati ignorati e questa deve fare ecco non è la nostra battaglia è giusto presentare nuovi referendum però prima ancora bisognerebbe puntare i piedi e fare anche delle forme di di lotta molto
Radicali perché vengano applicative una data concretezza i risultati dei referendum già vinti cosa che non succede di quei pochi si occupano
Siamo collegati telefonicamente
Con Alfredo Biondi esponente di Forza Italia vicepresidente della Camera Biondi afferma il presidente del Consiglio a proposito della decisione del Polo di non partecipare le votazioni sulla Finanziaria anche al Senato che
Sbagliare è umano perseverare è diabolico qual è la sua replica banche crede lui è più pratico di questioni come dire di di coscienza che di governo noi abbiamo preso delle posizioni che corrispondono alla fine di età di un rapporto politico che deve essere basato sulla conoscenza conoscere per deliberare Rohr loro arrivano a oggi ai porrei sindacati quelle che hanno vietato di acquisire nella sede parlamentare hanno proposto delle deleghe che vanno a determinare in futuro quello che è incerto nel presente violando i principi costituzionali e della specialità eccezionalità mai della temporaneità sono tutte cose che credo Presidente Consiglio che abituato più mi pare ai consigli di amministrazione che ai consiglieri e porte non ha colto quindi noi stiamo soltanto facendo quei settori che citando un nostro diritto il diritto si distingue in tre modi in Parlamento il voto positivo il voto contrario attenzione la non partecipazione l'ultimo e quindi oltre i più uno la non partecipazione significa qualcosa di più tu che una critica significa non volere non dovere essere coinvolti in una manovra che ha in sé i germi della potenziale realtà di regime ecco Biondi ma nei fatti però tutto questo composita la
Non c'è in un ha facilità maggiore per il governo del fare approvare leggi finanziarie ai tempi stabiliti e questo non credo per
Che i tempi non li avevamo consumatori io parlo del dibattito alla Camera che saremmo stati questi moti testimoni muti magari con il al gusto di votare contro e che al tempo la soddisfazione ma e ci siamo tolti questo gusto perché bensì riscaldato e meglio che e la decisione di non tener conto dell'opposizione era stata già preso a tempo debito e con una blindatura della maggiore tant'è che nella rendeva impermeabile alla possibilità di modifiche detto questo io credo che e sia un è un fatto da considerare come eccezionale e infatti è un'eccezione quella che abbiamo compiuto è un è è un atto che i cicli dica Allam sovranità popolare sottraendo la nostra presenza di rappresentanti come opposizione d'attualità popolare ad una ma un pasticcio di carattere scale di carattere legislativo che il governo è bene debba assumersi uno da solo come responsabilità dirette ecco Presidente ma afferma ad esempio Fabio Mussi si è parlato di testualmente paradossale tragicomico che
Il Polo abbandoni lau la perché non vengono approvati a i propri emendamenti accolti in parte
Quando proprio il Polo si batte per linea emendabilità della legge finanziaria ma guarda il Polo fa un ragionamento che riguarda le riforme costituzionali quando ci saranno forte sfugge Abu i nella sua visione giuridica altalenante che quando le leggi ci sono e le situazioni istituzionali costituzionali sono come sono ad o ad in questo momento non è possibile immaginare che si applichi ultima misura che per la legittima quando altre vittime giusta quando altri accorgimenti istituzionali costituzionali verranno assunti quindi attualmente noi dobbiamo agire con le leggi che ci sono quando avremo ottenuto con la Costituente o con la Bicamerale nono da questo punto di vista l'importanza aprirà una modifica e della Costituzione ed i meccanismi e istituzionali sarà possibile prende le misure diverte ricredere anche che la finanziaria che ha una responsabilità del governo come tale anche inemendabile la finché le cose non sono così non possono loro fingere di svolgere una realtà una una funzione che che è uscita dalla legge del tempo in cui operano per pretende di modificare legge a futura memoria mi pare che sia una segreta che nessun costituzionalità
Privi di qualunque livello avrebbe mai avanzato quindi l'osservazione tragicomiche quella che Abbado Muti la lega che ieri ha ha battuto un colpo decisamente a Milano con questa grande manifestazione sulla Finanziaria
Ritiene che anche al Senato imiterà un po'l'atteggiamento del Polo ma io questo ho sentito dire per quanto e
Ieri Depardieu dieci volte più la manipolazione e di carattere presidenzialista per ed è una specie di risposta alle ginocchia alla alle manifestazioni del Po Polo e quindi la può lavora mi è parso che la propaganda superate e la indicazione può politiche polemiche anche ecco un'ultima cosa Biondi sullo sfondo dopo questo contrasto
Ho forte sulla legge finanziaria gli è è la questione delle riforme ieri lei l'ha letto l'intervista di Antonio Martino sul Corriere della Sera il quale dice che c'è comunque uno strumento sul quale il Polo potrebbe puntare che è quello del referendum e vorrei ricordare che
Lei ha partecipato anche pochi giorni fa venerdì alla maratona Pierre quattro deve questo è un fatto importante però io ho ritenuto doveroso e ho anche lui ritenuto una cosa piacevole Pietro anche del rapporto che si è creato dico la gente che si fermava eccetera realtà per mare mi sono soffermato particolarmente sui referendum per la giustizia la deformazione professionale che ormai io ma insomma il reverendo come strumento e ancora una l'ho detto anche ieri a Genova una una approvare dell'esistenza viva della sovranità popolare purtroppo spesso è reperendo non segue una logica parlamentare adesiva all'espressione della volontà popolare ma credo che Martino abbia ragione non a torto e siamo libera e non H possiamo liberare tutti e due di sì ritornare su in tempo utile a ritornare allo Statuto ora dobbiamo ritornare al popolo Fondo anche quella scelta di dialogare con la gente di avere un rapporto diretto la riprova che chiedevo Crati col sciacqua i panni della volontà popolare la riprende forza e da questa terra è una motivazione molto forti referendum accettato l'hockey sia dalla gente sempre un'espressione diretta della sovranità popolare tornare a questo significa anche evitare le torte della politica ultra fatta di concessioni e di cedimenti di Vittadini edotti io eccetera la DIA è difficile che il giallo che milioni italiani