Legge Finanziaria: le proposte della Maggioranza al Polo per riaprire il confronto al Senato

Noi abbiamo pensato di fare questo incontro vi ringraziamo per la vostra partecipazione perché già nella giornata di ieri
Già nella giornata di ieri l'avevamo formulato
Io come un spiccio
Entra e cioè come
L'orientamento più più di Indirizzo politico nelle relazioni dei colleghi che sono qui
Al mio mio fianco il senatore Morando senatore Polidoro
La proposta delle un'apertura di un confronto vero schietto costruttivo sulla legge finanziaria questo incontro io qui soltanto presiedo
Dovete considerare presente dice così il senatore il senatore Coviello che il presidente della commissione Bilancio che purtroppo per quindi assolutamente improrogabile il personale di chi aveva non ha potuto partecipare a questo incontro
Noi ci auguriamo che questo confronto possa realmente svilupparsi
Naturalmente senza come dire le minacce degli ostruzionismi fiscale insomma
Parole un po'in libertà come dire io sono pronto a fare un colloquio ponte sotto la minaccia di una di una pistola o che nessuno o di un bazooka credo che nessuno creda diciamo ad una profferta di pace sotto la minaccia di un di un bazooka rinuncia quindi
E anche penso che il confronto si posso sviluppare
Appunto cancellando diciamo queste parole scappate
Diciamo così e anche
Non apponendo preclusioni ostative
Pippo stralci orme comprensivi di materie
Sulle quali già un ramo del Parlamento si è pronunciato ecco se si parte con pregiudiziali preclusioni di questo tipo credo che sia un po'complicato invece se si fa un discorso
Di di di di di serietà anche critico anche critiche e però sempre propositivo
Sul merito del dei contenuti della legge finanziaria delle leggi di accompagno probabilmente
Anche sulla base delle disponibilità dichiarate dal Governo oltre che dagli esponenti della maggioranza probabilmente allora il confronto può essere più più più fecondo e torno a dire anche più produttivo
Noi pensiamo Echema su questo interverranno coi colleghi che sia molto importante
Discutere anche del contributo dell'euro per l'Europa
Lo i ascolteremo lunedì in commissione il ministro delle finanze
Il consentiremo quindi a tutti i colleghi questo ramo del Parlamento di
Dire alla alla di dire la loro sul sul merito di questo ma di questa proposta che sinora è stata discussa che viene ancora discussa tra le parti sociali investendo direttamente il Parlamento
Poi si tratterà di decidere il Parlamento come può proseguire la discussione sul merito del contributo per l'Europa
E anche su come decidere
Io spero anche che a volte si apre la decisione si arrivi anche ad una conclusione una decisione su questo su questo provvedimento per tutte le ragioni che ieri ha portato il ministro Ciampi nella sua esposizione sulla legge finanziaria ce li accompagna fatta alle commissioni riunite e infine io mi auguro che si possono anche discutere
Di misure di quelle misure sollecitate dall'opposizione
E anche dalle parti sociali che si riferiscono al
Necessità di sostenere più di quanto non sia avvenuto sinora alle imprese soprattutto nel Mezzogiorno e nelle aree di crisi
è anche per sostenere
Un'iniziativa tesa alla creazione di nuovo lavoro
Anche qui forse un insomma utilizzando questo confronto sempre tra le parti sociali che si è sinora positivamente aperto
Lo tra il governo i sindacati la la Confindustria e le altre forze sociali quindi anche di valutare ecco in sostanza quelle misure che si possono ulteriori che possono ulteriormente arricchire quei provvedimenti che entro la fine dell'anno noi siamo chiamati a varare
Quindi io spero che per quanto riguarda la materia delle deleghe per quanto riguarda ci possano essere ulteriori contributi di precisazione di ulteriore definizione oltre che le garanzie ulteriori da offrire al Parlamento per quanto riguarda la materia
Contributo per l'Europa ci possa essere una discussione
E anche forse anche una decisione e infine ulteriori misure a sostegno di occupazione e per il lavoro io mi auguro che su queste questioni si possano sviluppare un più ampio confronto questa è la disponibilità della maggioranza e l'intento no Stroke quindi raccogliendo in questo modo anche diciamo così un appello è anche una critica semovente che dall'opposizione è vero
Io mi fermo qua perché adesso nel merito del del divieti di queste di queste di queste scelte di questo indirizzo interverranno quali colleghi prego senatore Morando
Grazie io
Credo che noi questa mattina
Siamo in grado di presentare dopo che nella giornata di ieri con le relazioni con le riunioni che l'avevano preceduto e che vanno seguite
Ci sono intrecciati colloqui e confronti questa mattina noi siamo in grado di presentare una vera e propria iniziativa politica della maggioranza per sbloccare la situazione che si è determinata alla Camera
Nella fase della discussione in aula sulle leggi di bilancio
Fondamentalmente le le ragioni che sono state addotte dal pollo
Per compiere la scelta che qui giornalisticamente per brevità dirò aventiniana diciamo che è stata compiuta
Sono state due
Con l'aggiunta in corso d'opera di una terza
La prima ragione ci sono troppe deleghe
Nel collegato e ci sono e queste deleghe sono troppo imprecise
Questo rende impossibile all'opposizione un confronto di merito sulle scelte del governo e della maggioranza
Non possiamo le emendare né contro proporre in termini più generali perché non sappiamo questa è stata la tesi
Naturalmente non la sto sposando la sto esponendo come ovvio diciamo non sappiamo qual è il contenuto concreto della norma con cui noi ci dobbiamo misurare
Seconda
Ragione il contributo per l'Europa non sappiamo cose non sappiamo quante non sappiamo dove determina il la propria base imponibile dove diciamo quali sono le aliquote su cui si fonde ora insomma anche qui non sia amo in grado né di dire di sì né di dire di no né di emendare alcunché
Nel corso dei lavori si è poi aggiunta una terza ragione una terza valutazione il governo e la maggioranza hanno inserito nel collegato un numero notevole di decreti
Che erano in scadenza e che adesso fanno parte sono diventati articoli del del collegato questa scelta noi non la condividiamo
Perché appesantisce ulteriormente al collegato e rende ulteriormente fa imposta faticoso fino all'impossibilità il confronto ora come si vede si tratta di argomenti che riguardano diciamo l'agibilità del confronto
E quindi dal punto di vista del Polo hanno giustificato una scelta aventiniana perché è chiaro che se la la valutazione critica fosse stata di merito noi non siamo d'accordo con questa aliquota rispetta quest'altra e così via non è che se ne sarebbero andati dall'aula sarebbero stati lì per misurarsi con il merito se ne sono andati e perché hanno sollevato problemi di fondo che riguardano l'agibilità del confronto la possibilità del confronto
Ora
La nostra iniziativa politica
è volta a fare in modo che al Senato questo confronto Possa riprendere e quindi aggredisce
Le due cause che sono state citate dal Polo portate dal Po la motivazione del proprio atteggiamenti
Per quello che riguarda le deleghe voi sapete che già alcune sono state tolte nel corso del dibattito delle decisioni della del del dell'esame abbia da parte della Camera
In particolare per quello che riguarda le questioni fiscali ne sono state tolte tre
Però
Noi poniamo abbiamo posto il poniamo al Governo
Poiché si tratta questo è diciamo e fattibile soltanto se c'è un'iniziativa del governo in certo senso abbiamo colto una disposizione positiva del governo poi naturalmente vedremo
Nel prosieguo dei lavori in che cosa concretamente tecnicamente si potrà tradurre noi abbiamo posto al governo il problema
Di una forte precisazione dei contenuti e dei e degli indirizzi delle due diciamo relativi alle deleghe
Cioè noi abbiamo posto al governo il problema di diciamo rafforzare le proposte di delega attraverso una proposta di merito
Che renda possibile all'opposizione misurarsi con gli indirizzi diciamo che si danno da parte del Parlamento in legge al Governo per l'esercizio per la la la la definizione dei decreti legislativi
Conseguenti
Secondo noi questo è possibile ha proposto di numerose deleghe
Certamente alla Camera questo è stato fatto in maniera significativa per quello che riguarda la delega sull'IREP ma anche su quella si può fare di meglio su qualche punto significativo
E in ogni caso noi poniamo il problema che diciamo altre deleghe vengano investite da questa attività del governo di precisazione dei contenuti e degli indirizzi
Penso per esempio alla delega sull'Iva
Che effettivamente si presta molto ad una precisazione di contenuto e di indirizzo quindi diciamo
Potrei anche fare qualche ad esempio insomma la sostanza significa e questo è questo
Secondo per quello che riguarda
La
Attività di controllo del Parlamento sui decreti legislativi
Noi pensiamo siccome molti hanno sollevato e l'opposizione ha molto fatto leva su questo punto io mi ricordo l'intervento di Berlusconi il primo alla Camera su questa questione
Ha sollevato ha detto in sostanza diciamo questo ha detto noi non contestiamo il fatto che in materia fiscale per esempio il Governo usi le deleghe
Perché è sempre stato così e sempre sarà così a causa dell'elevato livello delle tecniche tecnicalità che sono contenute in una norma di questo tipo il problema è quanto siano definiti gli indirizzi quanto siano definiti i contenuti della delega
E quale sia il potere successivo di controllo del Parlamento per esempio si è detto molto in questa discussione
Il potere di controllo del Parlamento in occasione della delega al governo per la riforma fiscale l'unica vera grande riforma fiscale che si è fatto in Italia nel mille novecentosettantuno era ben più penetrante ben più efficace
Di quello che qui sì prevede e così via benissimo noi abbiamo posto
Il problema di una iniziativa emendativa
Del Co collegato alla Finanziaria che ponga la questione della istituzione per quello che riguarda in particolare le delega fiscale di una Commissione dei Trenta del tipo di qui di una Commissione bicamerale del tipo di quella
Che si istituisce nel settantuno
Perché agì per molti anni successivamente a settantuno questa volta gira per meno tempo perché le delegano un arco temporale molto più limitato di quelle del mille novecentosettantuno ma in ogni caso che che possa
Seguire specificatamente e con la forza della bicamerali tali e voglio dire anche con l'omogeneità non è un fatto soltanto tecnico
Il potere di controllo del Parlamento se si formò una commissione bicamerale per le le l'attività di controllo viene molto rafforzato perché perché se sono due commissioni nel sistema purtroppo ancora bicamerale italiano se sono due Commissioni di merito che esaminano un decreto legislativo è possibile ed è accaduto molte volte
Che una delle commissioni esprima un parere e che un'altra dell'altra Commissione dell'altro ramo del Parlamento esprima un parere magari sostanzialmente analogo ma non perfettamente coincidente questo allarga il margine del Governo per far per non tener conto o dell'uno o dell'altro dei pareri se invece c'è una Commissione bicamerale il parere uno
A quell'ora il governo diciamo è costretto con quello il governo è costretto a fare i conti ecco perché questa cosa non è questione di forma è questione di sostanza vedremo
Adesso vi prego non hanno non chiedeteci diciamo qual è il punto dove si deve emendare come si deve fare eccetera gli emendamenti li faremo la prossima settimana
L'opinione che abbiamo maturato nella giornata di ieri e che sarebbe bene agire in questa direzione mi pare una una modificazione non di poco conto terminato il secondo punto l'eurotassa è già stato
Detto sostanzialmente da dal presidente Angius ma diciamo vuol voglio solo precisare ancora per quello che riguarda
L'eurotassa a questo punto noi vogliamo aggredire apertamente in problema che è stato posto dall'opposizione cioè non possiamo contro proporre non sappiamo cosa emendare non c'è chiarezza di contenuto
Se l'eurotassa così come è stata o il contributo per l'Europa diciamo meglio così come è stato definito nel corso di tutto questo lungo dibattito che parte da lì dalla presentazione del progetto del governo fino ad oggi viene messo nella norma
E questo significa in termini di lavoro parlamentare una cosa molto precisa
Che dal giorno dopo chi vuole parlare di quel contributo
Può farlo concretamente nel lavoro parlamentare attraverso la presentazione di emendamenti
Non va bene il rapporto di dieci ventitré per le esenzioni tra dipendenti autonomi
è troppo alto al ventitré è troppo basso è troppo basso il dieci a Tropea eccetera eccetera
Per proseguire l'aliquota della dello scaglione massimo di questa mini rappezzo perché di questo si tratta tecnicamente non di una sopra imposta come si continua come si continua a dire ma di una mini IRPEF diciamo che ha criteri analoghi di funzionamento
Diciamo è troppo alta l'aliquota sul contributo su sul sullo scaglione Massimo è troppo bassa insomma se si mette in norma tutto è discutibile dalla d'dalle virgole alle questioni di di maggiore rilievo chiaro che in questo modo la maggioranza si espone ad un'iniziativa dell'opposizione che potrebbe essere molto penetrante
Diciamo dimostrare che le nostre non precedente debbono essere corrette sotto il profilo dell'efficienza sotto profilo dell'efficacia dell'equità eccetera eccetera benissimo noi siamo pronti a questo confronto sul terzo punto i decreti voi seguite i lavori parlamentari
Quindi diciamo adesso riassumendo i due punti fondamentali che erano stati posti al centro dell'iniziativa del Polo per diciamo motivare la propria fuoriuscita dall'Aula della Camera noi li affrontiamo in maniera precisa
Due domande due risposte
Naturalmente non mi illudo che diciamo City ci si dichiarerà soddisfatti punto ma sono due risposte molto impegnative per la maggioranza
Sul terzo punto quello che riguarda i decreti noi non crediamo che sia ragionevole togliere i decreti dal dal dal collegato e questo per una ragione molto semplice che la sentenza della Corte costituzionale dovrebbe deve preoccupare sia la maggioranza sia l'opposizione
Perché l'ipotesi opposta a quella di farli uscire da qua dentro permetta di d'acqua nel lavoro parlamentare normale
Intanto per quello che riguarda gli affetti solleva comunque il problema di sanare gli effetti di questi decreti sia sotto il profilo finanziario sia sotto il profilo giuridico sia sotto il profilo economico e sociale
Ma in ogni caso io mi chiedo lo dica che così diciamo chiudo con una battuta perché ho terminato io mi chiedo quale interesse politico che poi bisogna vedere cosa sono stile credo
Quale interesse politico di rapporto con l'opinione pubblica di iniziativa parlamentare Possamai di avviare l'opposizione
A farsi per per far sì che a gennaio finita la finanziaria il Parlamento si mette a discutere della manovra Dini di fine anno del mille novecentonovantacinque
Perché questo è uno dei decreti che noi dovremmo togliere cioè a me pare veramente
Una cosa che non è interesse né degli uni né degli altri che si riproponga
All'attenzione del del del del Parlamento un decreto che ha già manifestato tutti i suoi affetti sotto il profilo fiscale delle entrate sotto un profilo dei tagli alle spese insomma
Un decreto che diciamo non avrebbe alcun senso riportare all'attenzione del Parlamento di questi casi ne potrei fare
Altri ho terminato grazie
Grazie Morando dare ora la parola al senatore Polidoro che come sapete relatore o qui c'è un traffico
Se il relatore per ora sesta Commissione
Ma alle cose che diceva hanno il presidente Morando vorrei aggiungere brevissimamente qualche altro elemento
Mi sembra che l'importanza di restituire dopo settimane di forti polemiche una sede propria
A al al confronto sulle proposte e sulle
E misurarsi su queste credo che sia il senso vero della
Chiamiamola novità uno anche questa nuova disponibilità che anche per i lanci di agenzia di ieri sembrava sembra venire anche dal Po
Sì sottolineato da più parti anche esasperato forse il rapporto tenuto dal governo con le forze sociali sindacati in particolare proprio in un
Nella prospettiva di delineare meglio i connotati di questo contributo per l'Europa e quindi anche in questo senso
Siamo disponibili a fornire la disponibilità la alla nostra
Nostro il consenso a individuare nel Parlamento
Il luogo in cui queste valutazioni riflessioni proposte si possano fare
E questo è credo sia facilitato non soltanto per quanto riguarda questo nuovo confronto non soltanto per quanto riguarda la il contributo per l'Europa per cui il ministro Visco lunedì probabilmente risponderà anche più in dettaglio di quanto non abbia fatto finora o non abbia potuto fare finora per l'impegno che ha lanciato alla alla alle commissioni congiunte
Ieri anche su questa ipotesi di debolezza costituzionale della dell'eurotassa diciamo ma volevo dire aiuta questo confronto a mio giudizio il fatto che nella contro finanziaria per la verità abbandonata molto presto dal Polo in termini di concretezza di proposta vedremo se effettivamente sulla base di quella che questa nuova fa di questa nuovo pro cesso che si sta svolgendo in queste ore al Senato
Ci siano effettivamente dei margini di accettabilità anche delle proposte del Polo e quindi di emendabilità della formulazione
Della provvedimento uscito dalla Camera il fatto utile credo è che entrambi i entrambe le proposte collocano il minimo della della manovra
Intorno ai sessanta mila miliardi
E quindi all'interno un questo dovrebbe agevolare effettivamente se ci sono contributi
Che possano migliorare anche modificare delle scelte non soltanto sul contributo dell'Europa non soltanto sulla sulla sul ragionamento sulla sulla su tutto il quadro dell'impianto del riforma tributaria prevista nel sistema delegabile al governo e ma anche io credo
Anche in altri aspetti che potrebbero essere magari non che non sono stati molto a sottolineati e molto in vista in questi in questi anche forse
Per difetto del documento in provvedimenti che avendo una copertura finanziaria potrebbero è venire così nel dibattito e nel confronto dei prossimi giorni sul le questioni occupazionali
Sulle aree di crisi in rapporto al
Patto sul lavoro che il governo ha stipulato qualche settimana fa
E sul quale mi sembra che in Parlamento anche in occasione della finanziaria non ci sia stato un approfondimento
Che merita quindi su queste questioni io credo proprio brevemente intanto forse è meglio che sia lasciato a voi il tempo si possa si possano guardare avanti con un con un dato fondamentale anche questo è stato già ricordato
Il merito delle
Delle dei provvedimenti e della formulazione può essere rivisto certamente non può essere scomposto il quadro riformistico che questa che in questa finanziaria obiettivamente tutti penso possano riconosce
Va bene come procediamo alle domande
Il accendendo
Scende magari dicendo anche la strada sì grazie
A
Dal dottor va bene questa commissione carriera quando
Fare come le sembra
Ricorda ma tanto
Vado allora
No
Non aveva
Fino a
Certo c'è
Certo
Con alla
Fine non hanno buona regola riguarda la prima questione meglio
Lo abbiamo già accennato noi riteniamo che sia legittimo
Da parte dell'opposizione ma secondo me lo sarebbe anche da parte della maggioranza se ci fossero settori della maggioranza commosso continuassero problema
Di una
Come dire più pregnante forma di garanzia
Da offrire non alla maggioranza o all'opposizione ma al Parlamento
Per esercitare una funzione di controllo nella attuazione della riforma fiscale che avviene per delega come come si è detto in altre parole per esercitare una funzione di controllo nel momento del varo dei decreti legislativi attuativi della riforma
Io faccio notare che già nella proposta che il governo avanzato e che la Camera licenziato una forma di controllo da questo punto di vista per ogni delega è già previsto tuttavia se la questione è stata sollevata come è stata sollevata dall'opposizione
E anche per la verità da alcuni settori della maggioranza che si sono interrogati come il Parlamento può una riforma così importante realizzarle ed attuarla
In un rapporto con il governo
Beh io penso che questa questione valga la pena allora di discuterla finiamo come questo si può
Realizzare anche integrando modificando se volete
Per esempio nella riforma che fu varata nel mille novecentosettantuno si diede vita ad una commissione bicamerale quindici membri del Senato il quindici membri dalla Camera che esercitava esattamente questa funzione di accompagnare cioè la realizzazione l'attuazione della riforma avanzando delle proposta dei suggerimenti dell'integrazione
Il parere di questa Commissione in ogni caso non può essere vincolante perché cadrebbe in un vizio di incostituzionalità
Quindi questa non è un opinione mia di chi vi parla questa è una opinione della corte costituzionale sebbene per correttezza di informazione posso informarvi
Che esiste una sentenza della Corte Costituzionale la quale dice che qualora un parere di una commissione bicamerale
Fosse espressa all'unanimità all'unanimità essa allora potrebbe avere quel valore diciamo così cogente che sulla quale sul quale valore lei faceva faceva faceva poco fa la domanda
Esiste una sentenza corte costituzionale che dice questo però non si può scrivere questo non se lo stop lo si può scrivere ovviamente in una norma che il parere di una commissione vincolante questo no perché ci sarebbe un vizio di costituzionalità e quindi però l'esercizio di un ruolo di una funzione di controllo di una commissione di questo tipo o delle due Commissioni
Le due Commissioni
Secondo me e qualcosa di di di significativo che può essere può essere discusso e secondo me è ragionevolmente possiamo discuterne è una questione democratica è molto importante
Tanto più importante perché avviene nell'attuazione nella realizzazione di una riforma rilevante come la riforma fiscale
Io personalmente attribuisco alla riforma fiscale un valore democratico pari alle grandi riforme istituzionali e costituzionali che noi stiamo parlando
Perché investendo il rapporto di fiducia
Tra il cittadino e lo Stato essa deve essere costruita e varata Rick cercando il massimo consenso politico e sociale
Questo è ciò di cui io sono profondamente convinto ed è per questa ragione che io ritengo che le questioni sollevate su questo tema
Vadano approfondite e vadano discusse nella ricerca di una soluzione convergente e positiva tale perlomeno ritenuta da parte di tutti
Per la seconda parte della domanda lascio la parola al senatore Morando
Bene dichiaro inserito il nome vuol dire inserito nel collegato con tutte le conseguenze del caso cioè
Significa che
Diciamo
La norma e le proposte di emendamento della norma una volta inserite nel collegato debbono obbedire soprattutto le seconde
Ai criteri di ammissibilità
è vero che sono previsti per tutti i documenti agli emendamenti sui documenti di bilancio quindi è chiaro che non si potrà dire adesso lo dico concorrere almeno è più chiaro a che cosa mi riferisco non si potrà dire
Abbiamo visto in norma la proposta per un prelievo diciamo un contributo per l'Europa di cinque mila cinquecento miliardi noi proporremo di di di trasformarlo in cinquecento miliardi e non non si dice dove si trovano gli altri cinque mila alla condizione che si dica dove si trovano gli altri cinque mila si può fare anche questo emendamento quindi diciamo
L'emendabilità e
Praticamente infinita nell'ambito del principio è vero della copertura e della parità dei saldi inserirla in norma vuol dire questo non è una qualsiasi legge quella di cui stiamo parlando è una legge di bilancio
Volevo aggiungere Ferraro
Il potere vengono un'azienda ricorrere il potere morale e politico delle commissioni legislativo enormemente superiore a quello sia soprattutto se sarà una bicamerale
Insomma basta
Banalmente meno importante la il decreto sugli istituti che recepisce le direttive europee stiamo discutendo alla chiamare al Senato su questo decreto legislativo da oltre un mese
E debbo dire che il governo tiene conto ma molto di quello che emerge dal dibattito indipendentemente dalle parti da cui
Diciamo i condizionamenti vogliano venire o vengano quindi con le
Certamente un vincolo non costituzionale ma sicuramente importanti
Assai collegato
è stato
Certo
Beh sei cioè quelli cioè
Tutte e dodici mila eccetera ma lei
No
Problema
Sì no la domanda
Naturalmente perché ente però onestamente ha un senso politico istituzionale Sennori
Dico Noemi maggioranza minoranza cioè tasse o di discutere di tutto
Sì tutto il provvedimento che chiamiamo contributo per l'Europa avrebbe francamente nessunissimo senso discuterne un pezzo un altro pezzo perché allora non ha anche due mila e cinquecento miliardi
Previsti di recupero e gli altri mille trattarsi ogni cioè discutiamo è stato giustamente sollevata una questione anche qui per essere seri essere precisi è stato sollevato un problema
Si è detto il governo ha discusso prima con i sindacati prendendo una decisione prima di discutere in Parlamento
Faccio notare che sui grandi provvedimenti di carattere economico e sociale già dal mille novecentonovantatré punto primo dal protocollo d'intesa tra governo sindacati e parti sociali
Tutti i provvedimenti di politica economica e sociale devono passare al vaglio consultivo prima per la formazione della proposta al confronto tra le parti sociali tutti
Prendete quel documento non è un'opinione nessuno ha mai sollevato questa questione prima Ricucci
Il governo ha fatto è esattamente quello che li era indicato il prescritto con un patto scritto e sottoscritto ora viene al Parlamento per discutere questo è quello che noi che abbiamo chiesto al governo
Venga il Parlamento per discutere di questo provvedimento in Parlamento è legittimato a di scherno fa discuterlo a cambiarlo provvedimenti
Noi pensiamo e noi riteniamo in quegli ambiti in cui pienamente diceva il senatore
Prego
Paolo chiarimento
Su questo
Quando voi la vostra proposta sia sui ma soprattutto saliente della mai tassa
Una proposta
Per andare incontro
Questa sollevate dall'opposizione
Risolvere
Momento verso di loro questo problema politico vorrei anche la risposta esigenza c'è anche maggioranza discutere animatamente il merito
Io penso che diciamo soprattutto sugli autobus discuta parte di un'iniziativa politica verso l'opposizione
Soprattutto è un'iniziativa che noi riteniamo doveroso verso il Paese
E noi pensiamo che questa iniziativa avrebbe un effetto anche di diciamo introdurre un fatto di serenità molto importante sui sussidi si è determinato un anno sia a proposito dei contenuti di questa norma più che giustificata nel paese che sta determinando effetti economici io vorrei noi io qui non mi riferisco ai sentimenti di rifiuti
Diciamo che entro certi limiti a conseguenze pratiche quelli che fanno continuavano Teresa diciamo noi valutando di bilancio non è questione di sentimenti se c'è una sia una situazione
Diciamo così di preoccupazione nel Paese per esempio noi rischiamo di avere un effetto un pesante sul terreno del contenimento dei consumi del tutto sproporzionato rispetto all'entità del prelievo che stiamo ipotizzando e che oggi sappiamo essere quello che è cinque mila cinquecento miliardi con quelle caratteristiche
E così via ora
Quindi noi crediamo di obbedire a molti criteri nel fare questa proposta e pensiamo di conseguire più di un obiettivo comunque quello
Di rendere possibile all'opposizione la diciamo il confronto di niente anche lo scontro ma sul merito non sui principi costituzionali è certamente uno degli obiettivi più importanti
Questo caratteristiche
Secondo il tuo proprio perché c'era deve essere sei
Grazie
Necessaria
Ci sono sono
Adesso prima del trentuno dicembre
Sabato
Cioè cioè sa
Non le ho sentite queste speranze in curva
Ho sentito delle altre ma questo no
No non è affatto da scartare no no no mi riferivo alla speranza ma fu
Dovranno passare poi
A
Cioè il paracadute laziale
La
Pari grado prima di Natale
Sì sarebbe comunque nessuno adesso non so se il presidente voleva fare qualche riflessione sulla speranza ma non non avevamo mai avuto
Questa chi ha fatto un po'di esperienza parlamentare coltivava la certezza che entro che prima di Natale questa si possa varare
Non faremo un dramma nemmeno se andasse dopo Natale
Qualche finanziaria sarà approvata il ventotto e ventinove dicembre il vero problema è che aggiungendo anche alle cose che diceva Morando prima rompere sollevai nelle sembra in realtà questa questione della della parte di risanando la quota di risanamento legata al contributo per l'Europa
E l'unica vera questione che è rimasta
Nella radicalizzazione delle delle posizioni
Per cui cercare di c'è introdurre un elemento così le ipotesi che questa possa essere una salvaguardia di tensioni interne su questa questione mi sembra quasi destituita di fondamento entrata
E e ci teniamo credo a a far capire all'opinione pubblica attraverso questa disponibilità che se questo è un problema siamo disposti a all'interno dei dodici mila cinquecento miliardi a scomporre e ricomporre la come meglio può essere vista da tutti invece che solo da una parte
Questa
Bene allora prego
Curiosità
Ho sentito
Spesso
Sicuramente le porterò avanti lo stesso le preciseremo le porteremo avanti
Prego ah forse c'era un suo collega prima
Ma e abita
Ho detto che abbiamo fatto delle ipotesi che adesso la prossima settimana concretizzi eremo queste ipotesi in emendamenti una
O
Via
Va a chi
Elia insomma o
A
Guardi il
Contenuto concreto della norma sul contributo per l'Europa capisco che voi la chiamerete quell'eternità eurotassa domani facciamo uno sforzo di noi diciamo va be uno già salato che è iniziato un vano lo sforzo per Fardella chiavare contributo per l'Europa banconote diciamo circa la precisazione della dei contenuti di questa norma non c'è dubbio non c'è dubbio che la proposta deve venire dal governo perché io vorrei che voi accertaste per buono per vero qui il grado di tecnicità della norma in questo caso elevatissimo
Diciamo o il presupposto della norma viene determinata attraverso approfonditi studi che soltanto il ministero delle Finanze ha gli strumenti per fare cioè in Parlamento non c'è la la competenza tecnica non ci sono le conoscenze di base
Per poter intervenire una volta che c'è la norma del governo
La proposta del governo allora e sulla base della relazione tecnica del governo sulla norma
Anche parlamentare il Parlamento i gruppi parlamentari eccetera possono intervenire per modificare perché sono in grado di calcolare le conseguenze delle variazioni che vogliono determinare affinché non c'è questo riferimento costituito dal dalla proposta del governo e dalla relazione tecnica che l'accompagna
L'emendabilità l'iniziativa di di di modi di modifica è praticamente impossibile per le persone serie riteniamo di essere persone serie
Naturalmente per gli sfasciacarrozze è sempre possibile modificare tutto perché non si preoccupano delle conseguenze ma in campo fiscale meglio fare le cose seriamente
Se la norma quello di provenienza lo deve scrivere assolutamente moderno allora prego cioè adesso no no no no c'era già era già la risposta è sì pessimisti
Non Marghera
è necessario
Fare
Ho ricorreva
E Elena fisco allora ieri probabile
Prevediamo o di un'area
I contenuti come
Leggo partoriscono sulla prima
Allora cerchiamo bene e non comincia vorrei io
Pongo infrastrutturale poche o comunque
Io su potrà
Private
Patologia vorrà
Presupponendo comprarono se lei vuole dire così ho detto esattamente il contrario di quello che lei mi sta attribuendo comunque Bergamo non voglio non voglio insistere dice
Non lo so
Ma il staminali furono esattamente spiega e
Esterno ammette sottolineare centrale
No sta formulando resta
Ipotizzare sta formulando la la domanda sulla richiesta del Polo quello che è passare
Come
Risulta
Il primo ventinove offre
Quindi
Chiederemo
Ma
Guardi sulla ricerca del più vasto consenso politico e sociale in merito alla definizione e all'attuazione della riforma fiscale
Io non ho il benché minimo dubbio l'ho già detto per i caratteri di straordinaria rilevanza che la riforma e anche per l'approfondita della riforma che viene sollecitata da tutti e che si propone Rispetto puoi alle possibili ai possibili aggiustamenti o modifiche se vuole Rispetto ancora neppure all'emendamento Visco furono avanzato alla Camera e approvato dalla Camera
Non riguardi anche nella giornata di ieri abbiamo avuto degli incontri c'era anche il senatore Morando abbiamo avuto secondo i dirigenti della Confcommercio con il presidente Bill & abbiamo avuto con dirigenti dell'artigianato del Confederazione italiana dell'artigianato
Abbiamo avuto dei riscontri nei quali ci sono stati posti
Bill and funky accendono oggi fare in un'intervista non mi ricordo adesso quale il giornale ci sono state proposte belle
Dei problemi delle questioni che noi non riteniamo di dover considerare
Sul diciamo non ricevibile
Sono poste delle questioni ragioni fuori e io penso che non in un confronto parlamentare appena aperto
E in un confronto anche aperto con il lo stesso governo su queste questioni vorremmo anche discutere e possibilmente anche valutare
Loro miglioramento in una loro integrazione si sono riferiti in particolare alla condizione di maggiore disagio che potrebbero venire a trovarsi in relazione provvedimenti varati dalla Camera in particolare
Piccoli commercianti piccoli artigiani noi riteniamo che su queste questioni che ci sono state poste ci deve essere un'attenzione particolare da parte della maggioranza e anche del governo
Per l'altra parte del della domanda squadre io vorrei dire questo che non è che la discussione su
E ipotesi Teresa del tipo di quelle che lei ha fatto ora e cioè facciamo sì lo stralcio
Per esempio ma impegniamoci
L'opposizione si impegni perché altrimenti dei regolamenti parlamentari che abbiamo non se ne parla proprio impegniamoci a fare in modo che il provvedimento che stralciamo che so l'IREP per fare un esempio
Diventi un disegno di legge che ha una corsia iper preferenziale tale per cui entro il mese di gennaio lo licenziamo come legge e naturalmente quel provvedimento non potrà che contenere una delega perché abbiamo già detto che la riforma fiscale si fa per dire lega e questo lo ammette anche il Polo
Ora il problema è che molte proposte di questo tipo io capisco che diciamo poi il la cronaca della dello scontro ha ha fatto Angelo sulla diciamo così sul tentativo di trovare soluzioni
Molte proposte di questo tipo sono state avanzate
E per mille ragioni c'era da fare la manifestazione era prima della manifestazione prima ci mobilitiamo
Poi trattiamo poi una volta ha mobilitato naturalmente chi i mobilitati premono nella direzione del non farne nulla
Perché c'è una spallata all'idea che forse si riesce
A fare molto di più che ad ottenere un mese di tempo per discuterne e così via alla fine questi sforzi sono risultati Vanni ci sarà stato anche difetto della maggiorenni non voglio mica dire che diciamo solo da parte dell'opposizione c'è stato un irrigidimento può darsi pure che in alcuni passaggi ci sia stato un irrigidimento della della maggioranza
Un irrigidimento del governo che forse non era del tutto giustificato eccetera eccetera ma il problema è un altro oggi siamo qui
E oggi qui la soluzione che consente il confronto di merito non lo stralcio
Assolutamente non è lo stralcio perché se dopo avere determinato nel Paese la discussione che si è determinata per esempio tra le categorie sociali e la discussione sull'IRAP sulle sue conseguenze
Sul gettito l'invarianza rispetto alle imposte alle tasse che vengono assorbite dal dire per eccetera noi adesso
A metà dell'opera realizzassimo lo stralcio
E naturalmente non faremo che mantenere questo stato di tensione nel Paese questo stato di incertezza che certo non giova l'economia molti economisti sostengono che le attese sono assai più rilevanti di funge come ho già detto prima diciamo le attese le attese di inflazione di aumento dei tassi oppure di diminuzione
E così via e non faremo un'operazione che non giova né alla maggioranza né l'opposizione soprattutto non giova l'economia del Paese il ragionamento che noi facciamo è un altro
Si è posto un problema di merito anche quella sul ridere perché obiettivamente qui quando io dico è stata molto precisata faccio una constatazione diciamo che si potrebbe misurare in metri non soltanto a a parole nel senso che e quando il testo del governo sull'Irlanda dalla Camera
E a lungo diciamo cinquanta centimetri adesso è lungo settantacinque uno sforzo di perderlo dico per scherzo ma insomma
Uno sforzo di precisazione è stato è stato fatto è stato fatto tuttavia io ho detto e confermo che secondo me si può ancora fare di più
Si può ancora fare qualcosa anche sull'IREP così come su tutte le altre deroghe e naturalmente per fare di più c'è bisogno di un'iniziativa del Parlamento della maggioranza
Un'iniziativa a cui noi siamo disponibili e c'è bisogno di un'iniziativa del governo a cui mi sembra d'aver capito nel confronto che anche ieri è iniziato che il governo è disponibile
E io penso che è questo il punto di valutazione è ormai il punto della situazione quindi riproporre le ipotesi che sono state proposto ad un certo punto di questo confronto secondo me sarebbe sbagliato non gioverebbe né agli uni né né agli altri
Questo questo è il mio parere che su molti punti si sia persa una buona occasione alla Camera e che adesso sia conveniente per il Paese dico andare avanti
No
Sì
Discriminatorio faccio la domanda scusi finché esse
Questa contributo per l'Europa
Un miniera
Straordinaria
Una tantum
è si muove perciò che ha dichiarato il ministro delle finanze e che credo dichiarerà anche lunedì prossimo esattamente come si muove
Sollevare quindi una questione di costituzionalità in relazione a questo specifico provvedimento significa concretamente sollevare una questione di costituzionalità che si riferisce anche alle
Questa è la questione
Allora le cose bisogna diciamo così esaminarle per quello che sono
Rispetto diciamo alla alla alla valenza diciamo più rilevante che viene che viene sollevata in termini critici diciamo
E perché così stanno le cose
Dopodiché nove possiamo vedere valutare in sede di Commissione sentiremo che cosa ci dice il lunedì il ministro se si devono apportare delle modifiche non è che non siamo di fronte alla
Le personali non sono un angelo avrà però partire pensando ad uno stravolgimento questo onestamente Errico e volgere su quel provvedimento che ancora non è del tutto
Precisato e confezionato delle critiche
Tale rilievo quali quelle della costa di incostituzionalità sembra che onestamente non rispondano risponde al vero dopodiché sul merito Sentinel ministro e discutere re che siano d'altra parte c'è un senso politico in questa iniziativa che stiamo assumendo anche oggi e di cui stiamo parlando
Su queste riguardo al suo posto presidente aggiunto prego prego cioè io voto vorrei perché questo è un punto di grande discussione e secondo me grande discussione
Non sta aiutando perché avviene sulla base di un presupposto diciamo molto presente nelle cronache presupposto analitico che non aiuta a comprendere cioè si dice
Questa differenziazione dovuta al fatto che si presume che gli uni evadono gli altri no
Questo non c'entra niente cioè bisogna che sia chiaro che questo punto con la distinzione delle aliquote non c'entra assolutamente nulla problema è un altro
Fiordi sentenza della Corte costituzionale che hanno convalidato questa impostazione
Le detrazioni
Relative al lavoro dipendente e relativa al lavoro autonomo rispetto all'IRPEF sono diverse perché DiVersi
Sono i costi di produzione del reddito tra un lavoratore dipendente e un lavoratore auto questa è la ragione della differenziazione non cede un'altra che funziona come che questa è allora nell'IRPEF la differenziazione delle detrazioni è più forte che nelle ipotesi che sono state presentate dal ministro Visco e vedremo se saranno confermate o meno in norma
Cioè voglio dire il ventitré il dieci si possono discutere ma sul fatto che costo di produzione del reperto di un lavoratore dipendente
Sia diverso dal costo di produzione del reddito di un lavoratore autonomo dal che se ne deduce che la l'entità della detrazione deve essere diversa
Non può esserci discussione perché così e e diciamo naturalmente noi possiamo intervenire sulla quantità ma non sulla qualità del ragionamento il raggio la qualità dice che questi costi sono diversi quanto Diversi e oggetto di discussione per cui dal dieci al ventitré dal dodici al quarantadue che ne so ma voglio dire quello si può discutere non il fatto che ci sia la differenziazione perché una certa differenziazione
Nel principio fondativo questa è una mini IRPEF non è una addizionale
Perché se non è chiaro a questo punto tutto il resto crolla questa è una mini dirottate straordinaria
Chi è così esattamente per poter rispondere all'obiezione
La metterete stavolta e non la toglierete più come è avvenuto nel passato questo si potrebbe ipotizzare se fosse avrei un'addizionale avrà se l'avesse mai cancellare facciamo una miniera perché esiste soltanto quest'anno noi facciamo un'operazione che rende chiaro anche in questa sua natura che si tratta di un provvedimento straordinario
No
No
Ma
Sì o no
Ora
Ok
Va
La no
No
Formale c'era
La il senso di questo iniziativa certamente a con il volto diciamo Rifondazione comunista come anche coinvolto Rinnovamento Italiano non è un'invenzione diciamo così del tre no ambiremmo anche a qualche nostra autonoma iniziativa però non ci spingiamo a tanto diciamo ed è anche qualcosa che avevo
C'erano discusso anche
Conosco il presidente del Consiglio come vicepresidente del Consiglio sono stati gli scambi di opinione ecco naturalmente voglio dire delle cose che qui stiamo dicendo ci assumiamo noi la responsabilità questo è del tutto evidente però senso politico ecco di questa iniziativa anche sui punti che qui abbiamo abbiamo detto e e concordato dovremo poi ovvia mente torno a ripetere
Se perché leggo qui un agenzia di Casini
Virgolette Prodi apra in concreto
Credo che noi concretamente stiamo apprendendo diciamo così un terreno nuovo di di di di confronto ecco insomma per dire una cosa una cosa concreta leggo anche che il presidente Mancino spera in confronto a maggioranza e opposizione così come noi
Punto abbiamo andiamo andiamo dicendo ci auguriamo voi l'apertura di questo confronto consenta ecco un risultato anche preciso è una disponibilità politica diversa ecco
Dirla da parte da parte del popolo e
All'iniziativa politica sia nella polemica c'è l'esame però Sequoia divelto dovessimo avanzare delle proposte giudicate così Parlamento non lo so nemmeno io se sono d'accordo con quello che scrive la vedremo quel cosa scriverà il singolo provvedimento la singola precisazione non sappiamo neppure noi ci saremo d'accordo con quello che si farà quando lo vediamo la vedremo al ritorno lo giudichiamo anche oserei dire solo Rifondazione comunista e come agente di terzi ma tutti gli altri pure perché
Anche la maggioranza e la maggioranza non è una
C'è un'ansa di assensi enti
Al Senato come alla Camera
Tra Carla
Non è per colpa del coro
Come
Precisiamo elettrico che Novelli riprendiamo devono
Sono regioni della promozione di soffermarmi su Europa sette la ma non nel suo complesso prevede anche un decreto di fine anno circa quattro mila trecentocinquanta miliardi ecco potevo andare se Carlo prevede inchiesta frodi esplicitare meglio anche a a perciò che non sia necessariamente da parte decreto legge
Magari si parla per esempio di una potrebbe essere norme sinceramente Sting visto che c'è questa così profonda confrontarsi nel merito anziché aspettare il decreto di fine anno dell'ostilità la parte strettamente necessaria essere parte vedere
Per le notizie che ho io voi non so se i colleghi ne hanno di più precise so che il
Ministero sta ancora lavorando su questa
Su su questa credo che stiano esaminando diverse ipotesi con quello spirito con le quali diciamo hanno lavorato
Definire il contributo per l'Europa cioè in altre parole per cercare di
Come si diceva questa espressione OSCE orribile insomma spalma
Are il costo ecco un po'tra i vari il meno possibile succede sul posto tutti i ceti proporzionalmente e naturalmente anche cercando di cogliere l'occasione per
Al tre misure diciamo di carattere elusivo oltre quelle che ci sono già nella
Però colgo questa l'occasione di questa risposta per ricordare che forse non non siamo stati chiari o forse voi siete stati un po'distratti
Ma cioè noi abbiamo accenna atto sia io che Morando che Polidoro anche ad una allora tra ad un'altra fascia diciamo un altro ordine di problemi sui quali probabilmente può essere richiesta da parte della maggioranza nei confronti del governo verso la quale anche assumere una specifica iniziativa per nostra verso l'opposizione
Su eventuali misure di ordine economico e sociale che si riferiscono in particolare ai alle questioni del lavoro
E della del lavoro dell'occupazione della
Delle misure a sostegno delle imprese soprattutto nelle aree di crisi e nelle aree depresse del nostro Paese Trenno ogni ci poniamo l'interrogativo se nel quadro e nel contesto del confronto avviato tra il governo e le parti sociali per il Patto per il lavoro
E nel momento stesso in cui fa richiamo
A manovra così impegnativa di fronte ai rischi e i pericoli
Denunciati anche da parte di settori consistenti dalla maggioranza di pericoli di rischi verrà eccessivi non si debba fare uno sforzo ulteriore a quello già contenuto nella nelle leggi di legge finanziaria e nelle norme di di accompagnamento per
Individuare misure ulteriori torno a dire per favorire la creazione di nuovo lavoro sostenere l'occupazione attrarre
Esso misure straordinarie a sostegno delle imprese soprattutto nelle aree di crisi e nelle aree depresse in modo tale da non solo deve dare un segnale ma ma dai intervenire nel nel in quelle zone a
Aria di maggiore sofferenza sociale con delle risposte che siano immediatamente positive praticabili conti aperti
Va bene prego attorno
Il il però
All'occupazione
Cioè
Certo è
Darle Kung finendo allora assicurazioni cane generalizzazioni
Nati ritroviamo innanzitutto cosa bisogna mirato
A
Insomma misure al sospende l'uso della leva fiscale
Sostenere settori produttivi o anche delle aree depresse secondo il mio parere dovrebbe essere più utilizzato nel nostro Paese
La Balladur
Ma questa è una abitazione quando io ho parlato delle aree di crisi agli aree depresse mi riferivo per esempio alla possibile utilizzazione di quel nuovo strumento di cui si parla si è parlato e si parla diciamo tranne nel confronto tra l'altro a fare parte di società eccetera nel parto da lavoro quello strumento che viene definito dei contratti d'area per esempio parte della
Mi domani
Dove mi chiedo se
Discutendo col tra le parti sociali imprenditori e sindacati discutendo nel Parlamento tra le forze di maggioranza e le forze di opposizione non si possano individuare ulteriori misure da prendere individuando strumenti come per esempio il contratto da area per sostenere l'occupazione di sviluppo in quelle aree del nostro Paese che sono in maggiore difficoltà poi la questione della Balladur italiana diciamo così qual è una altra questione io penso che possa essere anche esaminata andando verso la fine d'anno insomma non mi pare che però questo è un parere personale non abbiamo discusso di questo ordine di problemi
Valgono adottate tornando al discorso dell'Europa
Gross
Sono
Qua esattamente possono sconfitto Sinai fatemi sconfiggono su
Ve da il testo racconto come senso spiega politico della questione al di là dello specifico della normale ancora non è stata scritta ovunque
La questione dell'inasprimento della progressività dell'IRPEF esatto e contenuto in questa misura vanta sei è una scelta grave su cui
C'è un abisso tra possibile si apra una discussione la maggioranza stessa discussione sarà come principio generale
Prego comunque
Ma lontana
Noi aspettiamo non è che la formula che la non è stata scritta insomma qui ci stiamo discutendo su qualcosa che cui siamo in per gli atti tutti
E e sono impegnate anche nella sede consultiva come dicevo prima anche importanti corpi sociali cui questa
Accordo è stato fatto quindi su questo non ci sono più dubbi sul merito meccanismo
Che è stato ipotizzato pubblicato
Tabellato su quella questione è aperto tutto il discorso completamente a trecentosessanta gradi
E quindi inasprimento non inasprimento differenziazione delle divani capisco differenziazione anche il discorso che faceva Morando prima sulla costituzionalità o regola legittimità di una differente prelievo in rapporto al tipo di lavoro che si pratica del costo della cioè voglio dire e anche un'avvenente tutto aperti discorso
E credo che su questa linea anche il Governo ha mi è sembrato di capire nel a lo stesso Prodi dicesse fosse su questa posizione anzi forse più disponibile via
Io icona specifica spenderanno c'è un
Problema principio
Della in astinenza dalla progressività
Sì e
è questo discussione o certe
Del proprio certo contributo non mi sono spiegato bene
No certamente
Grazie va bene vi ringraziamo