Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ancora diciamo siamo in pochi giorni forse informalmente però sotto vorrei sottoporre ai colleghi idea che le pratiche
Che si preannunciano in qualche modo non ti anni magari siano riservate alla prima seduta utile al prossimo plenum perché forse non ha ancora un titolo subito subito la sublime
Non lo so ma siccome ci mettevamo il problema di organizzare la giornata in maniera compatibile con me
Le riflessioni che tutti almeno
Stiamo compiendo e di impegni di domani se si potesse prevede un plenum ecco non consigliere Mura far del fatto che mi pare che ancora ma anche il numero legale no formalmente se siamo tutti d'accordo
Io sono pienamente d'accordo da questo punto di vista dichiarò di essere di concordare pienamente su quanto e dopo però subito la parola a consigliere Proto Pisani professor Proto Pisani che l'ha chiesta vorrei precisare una cosa Aspem nasogastrico visto Primavalle realmente allora consigliere Castelli prima perché la nessuna pratica credo sia una delle poche a contestazione vorrei però precisare la travolse in pratica Gargani per intenderci
Qui dire che c'è una grandissima urgenza e poi rinviarlo di tre settimane a questo punto credo che dopo di che dobbiamo non dobbiamo dire che ci sono gelosissimo urgenza nel senso che anch'io rivedo alcune cose scritte da me stesso perché e allora ben diverso a far le cose quando dice che l'esordiente cosa fatta tre settimane fa dove li aspetta per settimana e dire che c'è grandissima urgenza per rientrare perché se no di cose cambiano radicalmente
Dopodiché capisco l'esigenza di riflessione anche se non so che cosa c'è da riflettere ulteriormente
Però sepolte motivi di cortesia posso accecamento la faccio presente per quella pratica c'è un problema consigliere Castelli facili ai Castelli
E lo dico a all'intero forse sarà il caso di risolvere questo problema è stato posto dal consigliere mura in generale per tutte le pratiche beh dal consigliere Castelli perché una particolare pratica volta per volta
Quindi decideremo volta per volta credo che sia il sistema migliore più ordinato e più produttivo ed il protettivo perché si comincia a discutere adesso in maniera confusa generica e confusa rischiamo di perdere tempo
D'accordo
Prego c'è consigliere pazza viene
Sappiamo tutti
La condizione del Consiglio non mente una condizione normale chiama attraversando un momento delicato
Forse eccezionale
Allora io riterrei presidente credo in questione le pratiche
Che sono all'ordine del giorno di oggi ovviamente possono portare lunga discussione
Magari degli senso io
Vorrei dire dei contrasti sarebbe opportuno riferirle
Questa è la mia opinione e la proposta che faccio di fare una selezione delle pratiche pieni più facile trattazione
Come si può per per poter e più urgenti per poterle trattare consigliere abbiamo praticato prezzi però questo è difficile farlo adesso
Io sono perfettamente d'accordo con lei consigliere Pazzaglia così come d'accordo consigliere pura è così anche d'accordo con quanto è stato rilevato consigliere Castelli tranne che praticamente adesso farlo
All'inizio una specie di certi metà di scrematura di scelta mi sembra difficile dal punto di vista della dei lavori del del plenum quindi volta per volta basta che qualcuno dei Consiglieri dica questa ritengo essere una pratica complessa
Ritengo opportuno o debba essere rinviata a un prossimo plenum io ovviamente sentito e ha avuto l'assenso quanto meno della maggioranza a prenderò atto e si deciderà di conseguenza va bene questo da soddisfa consigliere Basaglia
Buongiorno
Mi dispiace doverlo dire
Perché non è che la maggioranza decide quello che si deve discutere oggi è il Consiglio
Come quindi tenuto conto anche delle posizioni delle minoranze che vanno dalla situazione eccezionale non pratica per pratica comunque play ha deciso così per me non è che abbia deciso così sesto per me sembra il modo corretto
Sia dal punto di vista strettamente giuridico sia dal punto di vista anche dell'opportunità di procedere di procedere ho detto soltanto questo se cominciamo adesso a sfogliare
Tutto il faldone per vedere quali sono queste pratiche o la sensazione tenetevi vip una notevole cose confusione e non facciamo niente è solo questo che ha detto
Ebbe se si discute non può essere che la maggioranza mi scusi coriacei Basile Pazzaglia pur tenendo conto a meno di non chiedere un rinvio di cortesia
E a questo rinvia di cortesia nessuno si opponga è questa io non faccio altro che rispettare le regole e anche la prassi perché e io subentrò perde un tempo estremamente ridotto limitato e ritengo mio dovere in questa situazione dico informarmi alla prassi
Questo è quello che dico
Allora penso che sia il caso vino perdere di no ma un bell'intervento di non impiegare mi scusi consigliere Basaglia altro tempo all'osservante Pisani io chiedo l'inversione dell'ordine del giorno del totale
Se possibile medio riservata nell'ordine del giorno Tundo batteva sessantuno due pratiche della terza della nuova Commissione di estrema semplicità Madrid estrema urgenza
Ecco consigliere dottor professor Proto Pisani dunque
Se avessi potuto iniziare ad entrare nel merito dei lavori avrei detto de dalla segreteria generale gli è stato fatto presente prima dell'inizio della seduta che c'è una pratica
Pare assolutamente semplice però urgente
Devo ricordare che ieri è stato presentato un quarantacinque
E come tale dovrebbe avere sembra secondo la prassi la precedenza terrò conto di quello che lei dice purché il Consiglio abbia un problema alcuno su questo grandi del mondo d'accordo Consigliere però
Non sento
Romana
Allora scusate abbiamo come organo la pratica dal comitato di presidenza eccola qua nell'ordine del giorno aggiunto pagina numero uno
Centotrenta praticare il comitato di presidenza vista richiesta avanzata dalla Commissione per l'organizzazione degli uffici giudiziari blindata eccetera ritenuto delle esigenze ordine del giorno aggiunto pagina numero uno
Pagina abbiamo letto Presidente la diamo per letta
La diamo per letta nessuna obiezione nel suo intervento allora s'intende approvata all'unanimità allora poi valenza quarantacinque
Allora
Quarantacinque della terza commissione di fare referente e anche questa mi sembra
Faccia questa sorpresa considerazione quanto posso averne rispetto semplice chiederei un po'd'attenzione per favore
A
Insomma pratiche sia allora cominciamo dal quarantacinque la pratica numero uno per ordinanza del TAR del Lazio il ricorso proposto dal dottor Giuseppe Loria gente ai passeggeri l'anno
Ecco vedete ecco allora segnalare continua proposta Presidente celebre richiamato consiglieri Siena
Ho richiamato al silenzio facendo anche uno sforzo alla mia voce lo sente carri a voce
Rischia di diventare rauca le allora mi riporto alla proposta Presidente c'è un parere dell'ufficio studi sulla base del quartiere restiamo in giudizio
Benissimo allora nessun'consiglieri sola parola consiglierei solleciterò capire di che cosa si sta parlando dunque quarantacinque della terza chiedo al relatore di versare quarantacinque grazie consiglieri già allora consigliere lari consigliere D'Alì
C'era precisa richiesta del consigliere Izzo illustrare la pratica numero uno del quarantacinque presenta
Atto oggi pomeriggio è come deciso e secondo la prassi ieri pomeriggio discussione per primo a questa mattina
Allora si tratta di questi giorni thriller dottor Giuseppe Loria propone ricorso avverso il provvedimento del motivo della magistratura il comico è uno decreto ministeriale con il quale
è stato nominato non troppo per favore richiamerei come giustamente ha fatto il consigliere Siena a un po'di attenzione è un minimo di silenzio
Oggi presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria il dottor Roberto Lucisano
La sentenza del TAR Alodia Gilioni azzardata la quale ha sospeso sostanzialmente la conferimento dell'ufficio di presidenza et altri quali regionali al dottor Roberto precisa ma a dire la verità dottor Roberto Citran Roberto Lucisano ha già preso possesso peraltro dall'ufficio
Delicati manetta del presidente del tribunale si è giovato il quale chiede come si è comportata a fronte di questa situazione si è determinata in cui il magistrato designato ha già preso possesso Prodi e molti altri Fabrizio
Va su questo la commissione si è riservata di decidere successivamente in prima battuta abbia acquisito un parere dell'ufficio studi interi stabili come si dovesse comportare il presidente dà volto e non è allegato bisogna rendere autonome nonché Palosco onesto e che sarei partito le diciamo di esporlo esposto Amendola sostanzialmente l'ordinanza del tribunale amministrativo di sospensione motiva sul fatto che il il missile lineamenti decisionale del Consiglio qua inizialmente ha replicato il dottor Fiorina può invece il traffico di audizione era portato a Botto Lucisano
Sarebbe stato basato e non un'adeguata motivazione di quel delle risultanze del parere del consiglio giudiziario ma esclusivamente sulla base del l'audizione nel parere dell'ufficio studi ha invece evidenziato anche nella motivazione provvedimenti alta decisiva battaglia non soltanto sull'audizione che tuttavia un elemento nuovo li faceva parte dell'iter concorsuale è stato messo in piedi un rilievo e ha avuto alcune dall'autore è un po'd'attenzione nella praticamente è stato l'OPA degli eventi decisivi per per arrivare a questo cambiamento diciamo decisione ma indici con l'ufficio studi dice la motivazione del fondo sarebbe comma in ogni caso si contesta nel paese d'ufficio studi dell'ordinanza
Sia munita di tutti quei requisiti in fumus boni iuris medium e via dicendo che l'ordinanza dovrebbe quindi sulla base di un'argomentazione comunque dovrebbe leggere la vecchia una volta attorno posso ricorda otto ma i punti fondamentali sono questi cioè che non è però nella motivazione sarebbe basata soltanto sull'obiezione che la motivazione fa riferimento al cappello frigio deluso e comunque l'ordinanza sarebbe iniziata perché non viene il fumus boni iuris e non vi sarebbe il primo questo provvedimento per cui le prime filosofico cura nel senso che è opportuno ricorrere avverso questa ordinanza e ci quindi ideologo del ministro di Grazia e Giustizia contemporaneamente al quale dice comunque deciso a luglio tentando di fare ricorso no e ci invita alla trasmette agli altri nostro posteggiate in più il parere dell'ufficio studi o quant'altro riteniamo di fare direttamente all'Avvocatura dello Stato quindi la Commissione preso atto del ministro ha già deciso di proporre all'OLAF preso atto del parere dell'ufficio studi
Ha ritenuto è stato di poter godere di accedere a questa stessa inchiesta dico al ministro guardasigilli così disponendo di in realtà il mi rendo conto parla di proporre appello versato sul piano di Angelo penso ad Atalmi sto già Otello affatto l'ha fatto in realtà comunque questo diciamo punto gli otto corso
Grazie consigliere Dario siccome era una richiesta di illustrazione doverosa e legittima da parte del consigliere Izzo adesso ai consiglieri ritengo chieda la parola
Sul merito dalla pratica presidente per dire che ringrazio molto il collega lari al quale non ho fatto fare uno sforzo rispettivamente Michelini mi mi girava così ma semplicemente per i fatti stranamente
Intanto la pratica non è urgente perché se siete è già stato proposto appello non vedo dove sta l'urgenza secondo non capisco perché è una pratica in cui si dice e e esaminate in condivisione italiche ordina studi non ce n'è di almeno tramite l'ufficio studi del Dal Moro addita qua dentro invece
Quindi io ringrazio molto il collega rari con riferimento a questa pratica voterò conformemente alla proposta materie prime che seguiranno parole scrisse il dieci che non so se vi arrivano gli schizzi conclusione
Grazie consigliere Izzo consigliere Mura
Io vorrei far rilevare al collega che la espressione forse in esito a quel dibattito di qualche settimana fa esaminato e condiviso il parere dell'ufficio studi suona piuttosto nuova
Rispetto alle prassi del Consiglio perché
Mi pare che decisivi una formati ricezione del pare molto più accentuata e totale di quanto tutte le formule in passato utilizzate facesse no
Quindi il il la mancata allegazione non mi riferisco solo a questa pratica ma vedo che ce ne sono altre subito dopo nello stesso ordine del giorno tutte con la medesima ambizione
E per le quali la mancata allegazione del parere a fronte di una formula che così fortemente che recettiva del contenuto del parere
Perché pone evidentemente un problema quando il parere in Umbria allegata in secondo luogo io non ho capito bene sei nella pratica in questione è il tuo lavoro crea allora una volta un po'da tensioni discorsi cose consigliere pura se la balena dovremmo e mi rivolgo al relatore se avrà la bontà
Io non ho capito bene se l'appello di cui si parla l'ordinanza di sospensione sia in effetti è stato proposto come mi pare abbia detto il collega Izzo se così posso io vorrei chiedere al relatore che significato abbia una nostra dei liberali oggi che suona nel testo dispositivo invitare il ministro di Grazia e Giustizia proporre appello
Grazie consigliere muta preparando un emendamento con scusi scusi consigliere la rete poi in sede di replica lei dirà tutto quanto
è il caso del consigliere Gennaro grazie desideravo chiedere al relatore se era a conoscenza
Anche il problema più importante che in questo momento o a Reggio si pone erano quello relativo alla prosecuzione o meno dell'attività giurisdizionale che il collega Lucisano sta svolgendo e siccome il quesito
Del presidente del tribunale credo sia incentrato sulle prospettive in continuazione o di interruzione dell'attività credo che una volta impugnato il provvedimento è venuta meno quindi la necessità di ottemperanza alla provvedimento del TAR tra sia possibile per il consiglio anche inserire una qualche risposta per il presidente del tribunale dottor Luigi Santambrogio nel senso che egli tende continua nere
Ad esplicare la la
La sua attività giurisdizionale perché i principi che dell'ordinamento questo consentono e quindi completare eventualmente anche questo aspetto che poi è quello più importante perché il collega Lucisano anche occasionalmente ha avuto modo di incontrarmi di chiedermi se doveva andar via
O doveva restare credo che i pareri al riguardo possono molto contrastanti per cui è giusto che il Consiglio intervenga risolvendo anche questa questione che non è secondario
Grazie consigliere Gennaro altre richieste interventi se no gli interventi di ritengo chiusi va alla replica a Bossi e ai lati
A e non non l'avevo visto presidente e bossoli scusi mi scusi non l'avevo vista è assente segreteria aveva visto tale richiesta intervento al Consiglio a giocare presidente accogliendo Garelli se possiamo rimandare di un quarto d'ora l'intervento del progetto ma landa prende il fascicolo perché devo fare un emendamento sul dispositivo perché in realtà non dovevamo scrivere
Invita il ministro di attività registra e che già aveva proposto appello ma dovevamo decidere ogni limite di giudizio ritrova una piccola Modigliani positivo se possiamo rimandare scusi consigliere rari se la interrompo ma questo riguardante le pratiche analoghe Komarov soltanto per soltanto che sta praticando
Siamo d'accordo sulla richiesta del consigliere rari di sospendere rinviare la conclusione anche se non è molto rituale non era noto rituale perciò bisogna che siamo tutti d'accordo su questa richiesta è così gliela richiamerei l'attenzione di tutti
A tutti d'accordo va bene allora rimandiamo la parte residuale la trattazione di questa pratica
Della pratica numero uno le quarantacinque e passiamo alla seconda passiamo a Genova la seconda relatore professor spiagge attacca visto il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Pasquale gli atti Bartók siccome proposto come loro
Posto che chiesta la richiesta di chiarimenti agli stessi gli alimenti anche questa c'è la stessa formula che però che non si capisce però allora chiama viviamo anche queste
Grazie perciò avevo fatto rilevare prima
Quello che avevo fatto rilevare grazie grazie passiamo alla pratica numero tre
Consigliere Matera visto il ricorso al TAR del Lazio rapporto al dottor Vincenzo Calderazzo
Pregato illustrare la pratica
Deferire inattesa lettere l'ufficio studi
Riferire scusi no chiedeva il differimento perché voleva leggere in aree in undicesima riferimento anche a Berkeley Stallone dall'accordo
Para
Dichiaro numero qua però praticare almeno quattro pregherei consigliere Castelli che è relativa all'Eliseo rapidamente
C'è arrivata una nota del dottor Prato la che chiede un riesame di una delibera che riguarda il suo trasferimento di quello della dottoressa Lara a Palermo poca attenzione
No vi fate a suonare la campana facendo presente che la sua preferenza rispetto a volte la pretura di Reggio Emilia era l'ottava nel dal tribunale di Palermo era la decisione abbia fatto un attento controllo della questione perdette il dottor Prato la ha ragione
Le ragioni d'urgenza sono la il suo trasferimento è già stato pubblicato sul Bollettino del ministero per cui decorrono da sembra due sabati passi vado a memoria dei trenta giorni per la nuova presa di possesso molto dal fatto che dato che questo vi daremo la conseguenza anche negativa rispetto la dottoressa dorato fino a testa necessario provvedere in via d'urgenza
Per cui la proposta di revocare trasferimento verso l'alto l'apertura di Reggio Emilia vi dedotto Prato tribunali Palermo ed ispirare dottor Prato la alla coltura di Reggio Emilia
C'è nessuno le chiede di intervenire nessun rinvio
Nessuna obiezione nessuna richiesta di votazione formale no
Allora la pratica si intende approvata all'unanimità
Tre controlli sette numero legale
Esclusivamente non ce la faccio va bene allora dovrebbe essere esaurito
Sì esaurisce glielo chiedo scusa
Chiedo scusa presidente io dall'ordine del giorno ci sono gli applausi sono rimasti ore l'ordine dei lavori a sono rimasti non trattati alcuni e alcune per alcune proposte della terza commissione che rivestono particolare urgenza quindi chiedo che vengano trattate ha detto in apertura di secondo il russo io
O quaranta considerò questa richiesta se ben ricordo la prassi è sempre stata quando ci sono pratiche della seduta precedente di aspettare o l'esaurimento penetrati iscritte all'ordine del giorno dalla seduta
Oppure una richiesta come quella che fa lei si si dice che non c'è nessuna obiezione sono d'accordo la tengo presente
A favore avete l'avete anche voi della prove salvo intese Pisani trattenga presenti
D'accordo
I perché immediatamente dopo prenderò considera cioè sottoporrò al prego al Consiglio la sua richiesta
Professor Proto Pisani
Sensibilità ha ragione allora no se Boskov elegante di terza commissione sono delle pratiche delirante questa qua rapida non non lo sgomento del ma chiedere alla cortesia del consiglio e abbia la cortesia del non so più potere trattare questa pratica partiva sessantuno della tutto in via anticipata poi dopo riprendiamo dal se risolviamo la questione soltanto il subito in termini di rapporto di cortesia va bene simili ma se si comincia a discutere perdiamo tempo
Negli otto per quanto mi riguarda la teoria allora perdiamo le pratiche del professor pronta apicali pagina s'inaugura proprio sopra la villa da parte Mina paginate Padova sessantuno dell'ordine del giorno al punto di o pagina sessantuno dall'ordine del giorno giunto
Restano allora pagina sessantuno dall'ordine del giorno aggiunto
Scusi
No alla commissione così centenaria dandole il professor Proto Pisani correlatore
Il Consigliere Zagrebelski allora parola tra Cossiga Cota avvisato contro l'istituto titolo portoghese sul tema ordinamento giudiziario comparato con particolare riferimento al Pubblico ministero
è un incontro di studio parallelo avvalgo proceduto all'album tutto in quattro l'anno scorso con riferimento alla Francia cioè allegati sono legate tutto il programma di ufficio tutte le autorizzazioni l'interno del consiglio io credo che l'approvazione
Emendamento aggiuntivo
Prego aggiuntiva nove ora dovrebbe aggiuntivo rapportino sessantatré e alla fine della della pagina sessantatré alla fine del tutto sesso
Renato aggiuntivo deriva dalla possibilità che siano essi acquisito questi ultimi ultimo ventiquattro ore potete utilizzare definanziamento e delle comunità europee
Per cui leggo questo emendamento aggiuntivo assolutamente tranquillo
Propone infine di attivare la procedura per l'ammissione al programma di finanziamento previsto dall'azione comune adottata dal Consiglio d'Europa in data ventotto ottobre novantasei base all'articolo K tre del Trattato dell'Unione Europea che istituisce un programma di incoraggiamento e di scambi destinato agli operatori della giustizia Grotius rimettendo al Comitato presidenza gli aspetti attuativi della presente delibera
Ecco qua essi direi è il caso di farlo retribuito o lo diamo per letto laddove invitò meglio che per letto dell'udito
Consigliere Zagrebelski lei vuole aggiungere qualcosa all'Arci come correlatore no ci sono richieste di interventi osservazioni obiezione
Per favore poca attenzione
Richieste di votazione formale no allora le la pratica si intende approvata con l'emendamento proposto dal relatore probabilità all'unanimità
Voglio pagina settantasei settanta sette sei sette sei c'è un trend che la seconda pratica relativa a alla all'istituto alla alla
Organizzazione contro studio secondo l'unità di coordinamento nella lotta antifrode sempre a livello comunitario la la commissione propone delegare un rappresentante del Consiglio superiore della magistratura era un componente del Comitato scientifico a recarsi a Brussel dipendendo venuto dal blues per concordare questa questa questo incontro di studi l'importo viene a spese della comunità europea non a spese del consiglio
Sull'intervento americano obiezione richiesta di votazione formale no allora s'intende approvato l'ambita stiamo attenti al numero legale grazie presidente
Allora consigliere Russo grazie presidente cortesia critica e a pagina duecentodieci tirata vediamo il ruolo del dottor Gargani e gliela presento l'urgenza
In perché c'è il dottor Gargani è già stato sostituì per favore è un canale azione no Marcel mancano vorrei essere io il primo ed è sostanzialmente privo di Boban
Il dottor Gargani è sostanzialmente pronto di posto quindi dobbiamo rimetterlo in ruolo con urgenza trecento
Passi
Grazie consigliere non so se mirava parolaio potremo consigliere uscente
Vedo che la proposta di maggioranza Rosina ci sono due proposte perché su questo punto la commissione per le ragioni che poi l'industria dai colleghi del castello di chi ha predisposto una relazione liberalizza
Norme si è trovato d'accordo sul risultato finale che non riguarda certamente indichiamo in luogo del dottor Gargani Emma la destinazione lo chiamerei per favore
Ha un ancora una volta a un po'd'attenzione
Per semplificare i lavori del Consiglio
E anche richiamai alla presenza
Grazie prego grazie a lei presidente dicevo il dottor Galliani di che deve essere ricollocato il ruolo proveniente dal ministero e ha chiesto e l'assegnazione del posto di e presidente di sezione del tribunale di Roma la commissione
E a naturalmente in primo luogo ha esaminato la necessità di provvedere subito
E di provvedere al di fuori di un concorso vero e proprio vista la non differibile esigenza di conferire una funzione una sede al dottor Gargani
Così come in passato pacificamente avvenuto perché i magistrati perché controllore volontà sbanca riammessi infine
Infatti come il colleghi sapranno la circolare distingue due voltandosi cellulare
Luna in cui il magistrato che rientra dal ministero
Lo faccia volontariamente in questo caso deve partecipare ai concorsi regolarissima e tutti gli altri magistrati sì l'altra invece e in cui il magistrato e debba rientrare in ruolo perché collocato a disposizione dal ministro comunque perché contro la sua volontà bene lasciare l'ufficio che gli è stato assegnato al ministero in questa ipotesi rientra appunto nel caso del del dottor Gargani
E al quale variazione degli affiliati alla sede senza nessun indugio essendosi posto la commissione il problema che un eventuale ritardo e implicherebbe una mancanza di seni indicazione al dottor per reazione per la verità certo e devo devo preannunciare che su questo punto e la Commissione sta mettendo cento non una modifica ma una integrazione della circolare che sul punto merita una interpretazione mobili autentica per il fatto che in questo come in altri casi debba procedersi effettivamente a un concorso virtuale
E stiamo cercando di mettere a punto i criteri
Più oggettivamente possibili prego predeterminati per le modalità di espletamento di questo concorso virtuale ma allo Stato vista l'urgenza non possiamo differire la trattazione di questa pratica possiamo differirla e basandoci sui precedenti su quanto nella prassi sempre avvenuto in precedenza
Abbiamo proceduto all'espletamento del concorso virtuale il concorso virtuale e consiste in una sorta di simulazione di un concorso come se fosse effettivamente verificato attuato e comparando i requisiti attitudinali di merito e di merito del magistrato da ricollocare il ruolo con quelli dei magistrati che hanno partecipato I precedenti concorsi ora nel caso di specie in e su questo punto che poi alla fine la commissione si è trovata di disaccordo
Abbiamo constatato che il dottor garganelli e aveva già in passato manifestato volontariamente intenzioni di e ritornare Mary nel ruolo gli aveva a tal fine e partecipato
Larga tre concorsi per il conferimento e del posto di presidente di sezione del Tribunale di Roma in quei concorsi era stato destinatario di una valutazione estremamente positiva questo perché inviare dal suo fascicolo personali erano ricavabili e le verifiche che attestavano un ottimo profilo professionale tra l'altro bello organica gli aveva dimostrato legato dimostrato vuole riavere e di di essere stati impegnato nella trattazione di impegnativi procedimenti in materia di terrorismo di criminalità organizzata e di reati contro la pubblica amministrazione
Allora siccome nelle valutazioni precedenti
E il dottor Gargani
Era stato valutato con diciotto o diciannove punti e con quel punteggio i magistrati che e lo precedevano erano stati assegnati a quella sede ma il dottor Gargani non aveva potuto essere nominato per ragione semplicemente di colloca di colloqui di di posizione il ruolo la commissione
Valutato che sono vacanti quattro posti di presidente di sezione del Tribunale di Roma che credo non potranno essere complicati tutti col prossimo bollettino ma comunque essendo allo stato vacante quattro posti in questa sorta di concorso fittizio assicurato o virtuale come noi
Lo definiamo ufficialmente il dottor Gargani sicuramente rientrerebbe e nella comparazione con gli altri aspiranti potenziali che sono ovviamente
Poi riferiti parametrati a al ai profili professionali di quegli altri che hanno presentato domanda dei concorsi precedenti
Per queste ragioni la commissione ripeto a maggioranza perché c'è di una posizione dissenziente che del collega Castelli che sarà da lui illustrata ritiene che il collega Gargani possa essere destinatario di questa nomina quindi la maggioranza della commissione propone e il richiamo in ruolo del dottor Gargani e la sua assegnazione al Tribunale di Roma con funzioni di presidente di sezione grazie grazie consigliere usò la parola al consigliere Castelli che era la di minoranza
Credo di doverlo dire che non era il solo a pensarla in questo modo perché se ricordo bene la votazione era stata o non ricordo se tre a favore un astenuto e due contrari o quattro due rispetto a questo chiedo io credo che sia riscontrare questo rispetto al rientro in ruolo del dottor gli organi per arrivare a conferirgli il volto il presidente di sezione
Il la reazione maggioranza giunge a superare una serie di problemi di cui secondo me alcuni son superarli a mentre altri sono francamente insuperabili primo problema di interpretazione della circolare
Se il dottor Gargani deve essere valutato immediatamente ed essere in da rimesso il ruolo senza indugio
Su questo bisogna andare a verificare a non solo quello che dice la circolare Praga circolare secondo me su questo punto è ambigua ma d'altro lato anche Petrassi del Consiglio otto
Io che mi sono attenuto alla prassi e che il Consiglio seguito basso tutto mi sono tenuto a questa prassi
In questi anni anche se mi rendo conto che quella senza indugio nella circolare potrebbe essere interpretato nel senso di dire che uno torna il posto d'origine
Qualora sia impossibile mandarli posto di origine
Qualora chi l'altro posto
Però eh sì impossibile mandare quest'altro posto a questo punto venga rimandato il posto d'origine senza indugio spinte della Serenissima il consigliere Athos aveva sostenuto è diverso agenti ritenere che quel senza indugio volesse dire che sicuro chiede un posto diverso a questo punto si procede comunque se ci sono ragioni di urgenza
A concorso virtuale
E io mi sono attenuto visto l'attestato su questa posizione perché la produzione la prassi del Consiglio seguito potesse discutibile Marco uccello seguita per due anni e mi sembra giusto continua ma seconda questione sei l'assegnazione del dottor Gargani deve essere considerata a domanda od oppure d'ufficio
Su questo anche su questo è un problema che bisogna porsi perché perché nella di realtà dottor Gargani ha chiesto lui ovviamente di essere collocato il ruolo il motivo per cui è stato ritenuto secondo me correttamente
Che l'assegnazione e d'ufficio eh che abbiamo inviato una circolare che prevede la periodo quinquennale di permanenza al ministero e dopodiché prevede che il collega debba rientrare il ruolo su questa base ha seguito anche un parere dell'ufficio studi più generale rispetto al principio della ricollocamento addobbando d'ufficio che dice che se il collocamento in ufficio tutti i collocamenti che avvengono perché il magistrato dei veri essendo scaduto un termine a rientrare il proprio ruolo e dato che io credo che sia doveroso dare valenza alle nostre circolari per cui dire che il termine quinquennale non è un termine che il consiglio ha dato così ma l'ha dato perché vuole che venga fatta rispettare
E e apprezzando tra altri colleghi che a questo punto rispettano le normative del Consiglio per ritenere che appunto sia l'assegnazione d'ufficio però faccio presente che anche questa ovviamente è questione va su cui si può discutere
Una volta superati questi ostacoli si arriva al problema del concorso virtuale il concorso virtuale era strutturò istituto davvero ormai molto particolare che se si arrivasse a
Alla Cetra tesi di maggioranza direi mostruoso per un motivo di questo tipo
Il concorso virtuale come io l'ho applicato e credo anche il collega Frasson dato che ci siamo occupati nel due perché ci siamo trovati lui ad aver la competenza del rientro del fuori ruolo in questi ultimi due anni è stato abbastanza fisso come tipo di schermo e cioè il tener conto del qual è illa qual è il tipo Hillary gli ultimi come l'ultimo concorso che era stato fatto normalmente un si giungerà un problema di negli ultimi concorsi che è stata infatti dissimulare la partecipazione del magistrato
A questi concorsi
A di dati punteggi ora per allora ovviamente perché se no il magistrato sarebbe ovviamente sfavorito e di vedere se il magistrato a veniva ad essere a prevalere nel concorso diciamo ma prevale il concorso simulando che i posti fossero uno di più
Di quelli realtà pubblicati questo però per il fatto di evitare una trattamento deteriore per il magistrato che che partecipava al concorso bene isolato per la prima volta ci troviamo davvero la curiosi una curiosità e cioè che il dottor Calcagni si è scusi consigliere Castelli consigliere Siena più volte
A mio avviso in maniera
Particolarmente giustificata è infatti il segno di non sentire di non poter seguire com'è suo costume con attenzione i lavori del pregherei un po'di silenzi occhi e di attenzione per consentire per rispetto a tutti gli altri
Di poter partecipare anche attraverso l'attento ascolto ai lavori del Consiglio grazie
Riprendo villa
La curiosità è che in questo caso il dottor Gargani ha partecipato a tutti i concorsi reali tutti ed i concorsi reali ma non è stato scelto ed è stato scelto anche per motivi normali purismo di Stato dato un buon punteggio
A per il fatto che c'erano colleghi sia più anziani sia che sono state ritenute ritenuti con maggiori altitudini a sesto arruolarlo che erano stati preferiti
A tra l'altro qui ci sono tutti gli esiti dei concorsi in un caso mi sembra fosse arrivato
Tredicesimo nell'altro
Dell'altro quinto cioè con la situazione in cui in pratica la situazione viene a migliorare ovviamente ma l'onda ovviamente non ama essere nemmeno né primo né secondo degli esclusi una posizione sicuramente peggiore degli altri
Bene su questo devo dire non vedo perché noi dobbiamo alterare degli esiti di concorsi
A e ha applicare concorsi virtuali in modo tale per cui il posto non si nega a nessuno devo dire che ci sono due cose che a me lasciano particolarmente diciamo perplesso ma vorrei Ravel parole anche più forti che sono primo il concorso virtuale da sempre bene e devo notare che quel Consiglio gli ha sempre approvati salvo che quando toccavano alcune persone quando canto Carlo al il caso integrale escluderlo il caso in cui toccano due consiglieri uscenti il Consiglio perché questo è il caso in cui c'è una divergenza e queste quando ad esempio abbiamo detto che il concorso virtuale non andava bene e non poteva passare il dottor Nicosia e che poi tra l'altro ha perso il concorso virtuale ma facendo il concorso reale è stato giustamente nominato nessuno ha detto niente
Questo vuol dire che i criteri di concorso virtuale non è che posso valere però a seconda dei colleghi che partecipano
E questa è la cosa che però mi preoccupa perché non è possibile nemmeno dare all'estero l'impressione in questo senso seconda questione quando si dice ma non danneggiamo nessuno
è falso
Perché il problema che non prendiamo nessuno nega mettiamo sicuramente altri colletti all'aspettativa per un posto ampiamente richiesto perché se per copiare il posto è inevitabile che invece di tre posti di di due posti che pubblicheremo uno
Vuol dire sostanzialmente che il dottor Gargani che secondo me devo dire a livello di previsione tra un anno riuscirà tranquillamente o magari anche adesso però facendo un calcolo probabilistico tra un anno riuscirà tranquillamente ad arrivare a presidente di sezione in astratto vedendo come vanno i concorsi perché deve andarci adesso e perché collega invece che avrebbe diritto di andarci adesso ad andarci tra un anno
Su questo davvero mi sembra che di carriere parallele al ministero se ne parli tanto ma segue facessi papà di questo tipo diventerebbe davvero una carriera parallela
Perché diventerebbe un ingiustificato privilegio al alla caccole errato mi spiace che queste venga essere unico motivo di polemica
Che tirate inevitabilmente il dottor Gargani anche perché non ci sarebbe nessun motivo anche perché le valutazioni tra Stato e padre dottor Gargani
Erano valutazioni ti credo siano state positive bene
Dal grande dire positive intendiamoci non vuol dire che a questo punto chiunque abbia votazione positiva attiva perché valutazioni positive ma nell'ambito di concorso ed è andato per qualche decina di persone cioè per una decina di persone per cui dire credo che il senso positive vuol dire anche una Paco dunque il concorso bene ci sarà tenuto sempre vive tra l'altro a testimonianza del fatto che da parte mia non c'è nessuna bis mi compro il dottor Gargani se andate a vedere i concorsi fatti ricongiungermi con voi sotto le cariche unico in cui io ero relatore di punteggio il dottor Galliani e non solo sono stati superiori
A quelli precedenti quei duramente anche gabinetti di valutazione DiVersi che i colleghi relatori dei due concorsi per un collega Zuccarelli collega Pazzaglia avevano avuto però rispetto a questo io credo che davvero suonerebbe come totalmente ingiustificato che noi tramite concorso virtuale faccia superare dei concorsi reali
Sarebbe davvero la cosa che verrebbe vista come assolutamente ingiusta
Grazie consigliere Castelli
Iscritto a parlare così è l'aria
Presidente io credo è il primo sforzo e noi dobbiamo fare in questa pratica
Comprendere qual è il basso una circolare che si applica alla fattispecie concreta no dobbiamo esaminare ed è per questo che ho chiesto a luce prima di tutto una copia delle due pagine della circolare che riguarda il punto in questione tant'è vero che in sede di Commissione ricorda bene presenti all'udienza di bomba nell'ufficio studi ma questa persona è stata bocciata
No ma dico sulla praticabilità del nonno evitati non parlando no sto parlando sto parlando della pratica Gargari poi dopo successivamente alla trattazione concorso interno dai rapporti virtuali sedici ed è un vero film in un contesto diverso io sto risalendo nel tempo lombarda Gargani
E allora Debenedetti date che tornare perché non riguarda la persona persona garganiche un magistrato di ottimo profilo professionale e il problema era questo il vincitore non dobbiamo affrontare in questo momento il collega Gargani era stato sentito dalla terza commissione e aveva chiesto di ritornare al posto di appartenenza schiera il giudice presso il Tribunale di Roma ed in questo senso la commissione ha fatto la proposta al plenum attenzione
Successivamente la proposta dal plenum ritorna in Commissione su richiesta dottor Gargani quale interne di successiva audizione dinanzi alla terza commissione dice
Attenzione Signorini anche che gli ho fatto domanda per rientrare in ruolo in realtà è umano alle necessità dalla mia perché perché il ministro di Grazia e Giustizia con circolare del tre ottobre novantasei ci ha invitato tutti quelli che stiamo per più di cinque anni presso il ministero sostanzialmente a presentare domanda altrimenti senti trentuno ottobre questa domanda non sarebbe stata presentata avrebbe sostanzialmente provveduto lui allora siccome non è dignitoso giustamente essere messe a disposizione dal ministro abbiamo fatto la domanda
Questo è quello che ci dice il consigliere Gargani sulla base di questa circolare nella quale il ministro esordisce dicendo che questa l'Islam ragioni spia dice di quella circolare che a lui linea anche vogliono degli aspetti accerta e ne ha fatto una proposta di legge in base alla quale lesiva bisogna giudiziarie da cinque anni deve andar via
Io no sulla base di questa affermazione in Commissione del Consiglio D'Artagnan pagherete questa previsione e che nella circolare
E vi è esattamente nell'ultimo capoverso del fondo alla del paragrafo ventotto il quale testualmente credo ebbero leggo sono quelli se il ministro chiede che il magistrato oggetti dalla destinazione del ministero con il consenso del magistrato medesimo ovunque stanza
Si applicano le disposizioni di cui al punto questo è il passaggio della circolare che si avvia al nostro caso
E le disposizioni di cui al punto b sono quelle per cui si deve fare il concorso reale e non si può fare concorso virtuale quindi questo è il primo motivo assorbente per il quale non si poteva fare il concorso virtuale ma si dovrà necessariamente fare in concorso
Reale ed in questo io sono in disaccordo sia con la proposta di maggioranza sia con la proposta di ignoranza da consigliere Castelli
Perché cosa dice il consigliere Walter si doveva fare si deve fare il concorso virtuale perché è un rientro d'ufficio quando noi applichiamo la circolare del Consiglio superiore del novantatré che dice gotico statici bagna consiglio cinquantuno è stata male applicata e che il ministro di Grazia e Giustizia ci hanno inviato a soprassedere sulla sua applicazione perché in questo caso non possiamo tirare povera gente divenne poi rivolgiamo d'ufficio perché applicando la C quattro l'abbiamo applicata nessuno quindi la verità quale abbiamo una circolare del ministro il ministro dice
Disposti ad anello posto contento i magistrati Galgario ha detto sì sono disposta andarmene quindi si fa gioco reale concorso reale
Chiaro che fa riferimento ad una pubblicazione intitolata quindici giorni un mese perché dobbiamo tener presente dei quattro posti vede perfezione ma non è detto che sia un problema di tutti potrebbero nominare uno due tre io non lo so saldo pubblicati nel Bollettino prossimo venturo trasmette quindi sulla base di questo soltanto si potrebbe dire che il concorso virtuale non si poteva fare andiamo alla alla ipotesi subordinata ipotizziamo che si debba comunque ritenere ed è un dato che una messa a disposizione sostanziale come sostiene congeda stelle consigliere Russo per diverse motivazioni e allora
Il il penultimo capoverso del paragrafo altri qualche cosa di certo cosa dice sul punto che la domanda di destinazione ad un ufficio diverso da quello al quale il magistrato avrebbe diritto di essere assegnato con preferenza assoluta potrà essere accolta solo nell'ambito del concorso di copertura del posto richiesto cioè concorso reale
Purché ciò non determini un ingiustificato ritardo nell'assegnazione perché determina un ingiustificato ritardo all'assegnazione vuol dire che non si può fare queste la la l'interpretazione però dobbiamo rilevare che nella prassi del Consiglio innescare luogo a questo tipo di interpretazione sia ritenuto osserva il concorso virtuale questa parte illegittima perché quando il le la circolare
Prendiamo atto del fatto che gli è una prassi del Consiglio debba che fa contro quella del mio avviso correttamente attuazione circolare e diamo atto che il mercato del consigliere Calgary non si porta o adottare una linea diversa da quella che si è lottato in precedenza
Ma qui siamo comunque lo ricordo a me stesso e gli atti rivolge subordinata a quella di un unico ritengo di condividere le ragioni del teste quindi in questa ipotesi allora cosa succede succede noi dobbiamo fare una una comunità agosto virtuale
L'uomo addirittura lo si fa e quindi in teoria come si fa a concorso virtuale perché sembra che l'ufficio studio aspettiamo perché la tua cercano di elaborare qualora esse ma allo stato attuale si può scegliere tra farlo sull'ultimo concorso o sugli ultimi tre
Ma comunque si è detto che se tra la data dell'ultimo concorso
è la data in cui si si formula il concorso virtuale possono altre domande nel frattempo pervenute perché le domande ai posti si possono fare a prescindere o pubblicazione anche pure domande dovranno essere presi in considerazione
Ebbene non si è fatto un'indagine per verificare se sono state fatte domande dalla data dell'ultima pubblicazione del concorso logge con vostro rituale
Per quanto mi risulta non è così ma in ogni caso si è ma ma Alberto Stasi fai parlare perché mi interrompi mentre parlo pure no no no chiedo scusa stavo dicendo ecco nessuna interruzione per favore ma io mi sono informato in questo al di fuori delle commissioni mi hanno detto domande non ce ne sono state quindi questo si può superare ma sul momento in commissione non si è fatto questo intendo precisarlo perché ritengo che sia stata fatta affrettatamente
Ma si è fatta una simulazione non soltanto sull'ultimo concorso ma addirittura sugli ultimi tre e in tutti e tre col Consigliere Gargani non è riuscito a entrare nella rotatoria utile quindi l'attenuazione in realtà è facilitato dal fatto che i concorsi sono fatti l'uno è stato introdotto i lavoratori utile ne è stato il primo dei non eletti diciamo così
E allora abbiamo la prova provata che in questo caso impostogli poteva essere conferito e poi io faccio un'altra domanda perché noi l'abbiamo fatto un concorso virtuale quattro posti quando invece composto tuttora dopo avvocato ex un posto
Questo è un punto negativo
Grande come una casa a qualche suo credo che sia in grado di rispondere ricevono quindi la conclusione del mio discorso è che in ogni caso questo concorso virtuale non poteva essere fatto in applicazione dell'ultimo capoverso era entrato nel bar dopo trentuno che vengono espressamente la fattispecie in esame
E comunque anche a voler accede all'ipotesi subordinata consigliere Gasperi il concorso virtuale è stato in realtà facilitato nella situazione spedendo al fatto che l'UE ha partecipato al concorso era mai riuscito a entrare odore utile e quindi questo vostro ci si poteva dare
Vorrei con cura con ovazioni il mio intervento su quale effetto possa avere agli occhi dei magistrati romani l'attribuzione di un posto di presidente di sezione ad un collega proviene dal ministero e che non ha un'anzianità sicuramente paragonabile a quella degli altri magistrati potrebbe abbia un posto del genere lunga all'ufficio giudiziario come quello romano dove di raggiungimento di posto di presidente di sezione voi delle delle mete più ambite tanti magistrati che avevano altri spazi indietro Guenda sta accoglie il culto guarda la colomba ventitré
Aspetta di
Chiedo pertanto che comunque dichiaro fin d'ora comunque votano per la proposta del consigliere Castelli pur con quel diverso iter argomentativo che già ho esposto grazie consigliere dare la parola al Consigliere siano
Io avrei preferito non prendere la parola sì solo non fosse stata formulato una proposta o meglio le due proposte che sono qui in discussione
E non saremmo qui a favore giovedì o solo un rinvio scusi scusi Roma e procedere ma se andiamo per interruzioni che recupera il tempo questa volta il mio intervento sarà nel tempo massimo presidente
Per favore allora riprendo ebbe grazie
Ricomincia
Vorrei subito partire
Dall'attenzione che su questa pratica sei appuntata da qualche giorno non solo all'interno del Consiglio ma anche all'esterno del buonismo perché la pratica nella sua proposta di maggioranza porterebbe all'attribuzione di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Roma a un collega fuori ruolo tramite il concorso virtuale
Il concorso virtuale per sua natura si presta a sospetti di favoritismo
Il consigliere Pazzaglia
Sa perfettamente quanto sia stato difficile esitare la pratica di presidenti di sezione del Tribunale di Roma
Come fosse ampia la platea degli aspiranti a questo posto di semidirettivo
Ora si vorrebbe tramite concorso virtuale
Attribuire questo posto molto ambito a o collega che mettono meriti questa è una valutazione che farà
E allora
Andiamo per ordine
Perché si sappiano le cose nella trasparenza
Non come affermazioni per
Ripercorro impatto
Il collega ha presentato inizialmente un'istanza di ricollocamento in ruolo
Nell'ufficio e nelle funzioni di provenienza
Ossia ha chiesto di essere riassegnato al Tribunale di Roma con le funzioni di giudice del Tribunale di Roma
La commissione terza ha colto ovviamente questi stanza giusta la circolare
Poi è sopravvenuto un fatto nuovo
Che ha determinato il ritiro di questa proposta della commissione conforme all'originaria istanza del collega è il fatto nuovo qual è stato che il collega ha formulato un'istanza questo per attribuzione questa volta delle funzioni di presidente di sezione del tribunale
Già questo ha un suo significato
Allora qual è il ragionamento il collega dice io ho e la proposta di maggioranza e anche quella di minoranza dice poco
Diritto secondo normativa di circolare perché altre normative non ve ne sono di partecipare al concorso virtuale
Perché perché è vero che io formalmente chiedo la riammissione ruolo
Ma è anche vero che la chiedo in maniera forzata tra virgolette perché il ministro ha detto che se non facciamo domanda entro il trenta ottobre ci metterà a disposizione
Questo è il fatto allora io devo andare a vedere la circolare che cosa dice la circolare è stata concepita sul concorso virtuali in maniera molto articolata proprio per evitare che attraverso questa Tizio perché è una finzione quella del concorso virtuale
Sì potessero poi operare di favoritismi
E allora la circolare dice prevede due ipotesi l'ipotesi della messa per il rientro in ruolo dal Ministero ed è quello che a noi interessa una messa a disposizione del ministro
Ho una richiesta di collocamento su istanza dell'interessato
Due esclusive importo
La prima ipotesi messa a disposizione del ministro mi pare evidente che già lo dica in sé e non può essere altrimenti che ci vuole un atto formale del ministro di messa a disposizione io se no no l'atto formale del ministro che mi mette a disposizione voglio sapere come faccio a dire che sono messo a disposizione
Ma la circolare proprio perché la regola si stabiliva non sui nomi ma invia astratta è stata previgente al riguardo
E ha voluto anche verificare dire l'ipotesi in cui il ministro metta a disposizione d'intesa con l'interessato
Con il consenso dell'interessato o su istanza dell'interessato
E ha disciplinato anche questa ipotesi quindi noi ci troviamo nello Stato
Con un mancanza di un atto formale di messa a disposizione
Ma ci troviamo su una istanza dell'interessato che si dice forzata al rientro in ruolo perché il ministro altrimenti lo metta a disposizione
E altro non è che l'ipotesi della circolare che prevista appunto che è stata letta prima dal consigliere lari
Del punto dice se il ministro chiede che il magistrato cessi dalla destinazione al ministero con il consenso del magistrato medesimo ossido sua istanza
E questo altro non è delle due l'una
Ho non è messa a disposizione perché non c'è l'atto formale del ministro
O è messa a disposizione chiamiamo la sostanziale secondo questa ipotesi perché c'è un'istanza forzata dell'interessato perché il ministro altrimenti ti metto a disposizione quindi una sorta di concerto consenso intesa
E allora dice la circolare la prevede se il ministro chiede che il magistrato Jesse dalla destinazione al ministero con il consenso del magistrato medesimo o sulla sua istanza si applicano le disposizioni di cui al punto b
Cioè la circolare si è resa conto di queste situazioni particolari e per evitare i possibili favoritismi
Di una sollecitazione a parte l'interessato al ministro perché lo mettesse a disposizione sindacali la possibilità di partecipare a concorso virtuale
Ha detto che nell'ipotesi in cui c'è questa situazione distanza di concerto sulle messe a disposizione si applicano la disciplina nella punto b che ipotesi relativa al rientro in ruolo dal ministero su domanda
Allora chiara la situazione in fa
Su istanza se c'è l'atto formale di messa a disposizione del ministro il magistrato può concorrere virtualmente a occupare un posto diverso da quello che occupava in precedenza
Se invece e su istanza sua sì
Non può concorrere a concorso virtuale ma deve concorre a concorso reale per un posto diverso da quello che occupava prima come nel caso di specie se vi è una messa a disposizione in termini sostanziali perché c'è l'intesa istanza della parte interessata
E il ministro della sollecitò per d'intesa si applica sempre quella richiesta su domanda cioè non c'è possibilità di concorso reale
Questa è la circolare se non si vuole violare la circola non la si allora in questo caso altro non si deve fare che andare al concorso reale
Quindi non è possibile attribuire un posto diverso qual è quello richiesto di presidente di sezione del Tribunale di Roma se non attraverso un concorso reale
Quindi tanto la in la proposta di maggioranza quanto quella di minoranza che pure diniego ma parte da un presupposto scorretto secondo il mio punto di vista di della circolare non possono essere accolte
Ma andiamo per avventura ammesso e non concesso che si possa
Direi che questa ipotesi ricade in
Ieri non superando tutta quella che è la normativa che vi ho citato e che agli atti possano dare nell'ipotesi di una messa a disposizione per atto formale il ministro non so come si possa dire ma ipotizziamo ipotizza allora dice la circolare
La domanda di destinazione all'ufficio diverso da quello al quale il magistrato avrebbe diritto
Di essere assegnato con preferenza assoluta potrà essere accolta solo nell'ambito del concorso di copertura del posto richiesto cioè dice fa il concorso reale
Purché ciò non determini uno ingiustificato ritardo dell'assegnazione
Il ritardo dell'assegnazione cioè del rientro del ruolo deve essere ragione delle possibili Dabo concrete che un espletamento di concorso reale non abbia a realizzarsi a breve
Noi siamo arrivati esattamente oggi sei novembre mille novecentonovantasei
Se
Il collega
Il corpo
Il i il Consiglio si appresta sta già operando si appresta a pubblicare le vacanze semestrali cosiddetto bollettone entro novembre
Quindi decorsi quei termini che normalmente vanno dati entro dicembre si può esitare il concorso per presidenti di sezione del Tribunale di Roma che è un concorso molto affollato come c'hanno dimostrato i precedenti
E allora a questo punto non ci sono neanche le ragioni di urgenza perché si proceda concorso virtuale che torno a ripetere è precluso dalla circolare nel caso di specie per i motivi che ho detto prima
Ma vediamo ancora no superiamo anche questo scoglio vediamo qua superare tutti questi scogli voi significa alimentare fortemente il sospetto di un favore che si vuole fare
E mi dispiace per i colleghi
A questo punto
Superiamo tutti questi sforzi vediamo possiamo concorso virtuale facciamo in concorso
Ora io tengo a precisare che il concorso la procedura concorso virtuale come noi abbiamo già deliberato soprattutto alla fine del mille novecentonovantaquattro quando dovemmo determinare il rientro in ruolo degli ex componenti del CSM
Ieri la procedura concorsuale rituale Comes sottolineata anche in una proposta quella di minoranza odierna non può essere vista come volta a tutelare le aspettative dei magistrati può fuori ruolo
Bensì assicurare all'Amministrazione che la persona scelta sia idonea e qualificata per l'incarico cui viene chiamata io ci aggiungo evitiamo sospetti forti di favoritismo o di vantaggio
O di tutele incerte situazioni allora nel caso di specie noi abbiamo parametro di riferimento molto chiaro e molto evidente
Il collega ha partecipato agli ultimi concorsi reali insieme a quella ampia platea di aspiranti al possibile silenti sezione
E non si è
Si è qualificato non è stato prescelto ma e neanche diciamo come si usa dire è stato idoneo ma non vincitore cioè si è classificato subito dopo l'ultimo che era stato scelto
Non è stato neanche così
E vi dico perché come si vede relativizza ogni cosa alimentando sempre quel sospetto fino a qua a dire che forse è vero bene niente non è più sospetto ormai certezza il collega in una procedura avuto diciassette voti complessivi un'altra diciotto in un'altra ancora diciassette con un'alternanza e Vito non meravigli lo spostamento solo di un punto perché vede questi concorsi una platea così ampia basta mezzo punto per prevalere rispetto agli atti dico quindi a questo punto io ritengo che se non si vuole dare credito a quel sospetto per già è emerso negli uffici romani intorno a questa pratica con l'attribuzione attraverso un concorso virtuale
Di un posto di Presidente sezione cui aspirano altri e che adesso altri sono legittimati sul piano della legittimazione centonovantaquattro e lei a chiedere per attribuirlo attraverso quella finzione
Che si presta torno a ripetere sempre a questo fortissimamente a questo sospetto
Io credo che la pratica non post ovvie ritornare in Commissione o al limite visto che c'è una situazione di diniego venga accolta ipotesi la proposta di minoranza
Grazie consigliere sfiora la parola al Consigliere Pivetti
Scorte intervento potrà essere ridotto perché mi riconosco sostanzialmente nei progetti che sono stati espressi dai colleghi da autore
Vorrei ricordare che in questa circolare espresso un principio che riguarda il ricollocamento in ruolo dei magistrati istigati dal Consiglio Superiore Magistratura e del principio è che l'elezione consecutio dalla magistratura non può contro la Russia pregiudizio
Direi che rischia questo genere sono pochi possono capitare di ad altri principio possono capitare ma non può tradursi in neppure non può neppure comportare indebiti vantaggi
Ora a me sembra certa tecniche divieto di indebiti vantaggi e applicabile a qualunque forma di ricollocamento in ruolo
E direi che a maggior ragione è applicabile al ricollocamento in ruolo dopo la destinazione al ministro grazie
Il comma Giorgione
Perché credo che essi sia del tutto ovvio che il consiglio non poche evitare accuratamente e
La destinazione
Al ministero di grazia e giustizia si trasformi in in Umbria strada
Per favorire parenti favorire
Carriere parallele privilegia
E tali
Sono tali perché by passano il normale corretto trasparente concorso vero concorso reale
Il Consiglio può fare tutto tranne che mettere sia pure indirettamente il ministro di Grazia e Giustizia col chiunque esso sia nella condizione di poter fare a favore di carriera ai magistrati
Allora posto che il divieto di vantaggi debiti e regola generale
Dobbiamo cercare di capire che cosa significa questa regola per il quanto ci interessa dobbiamo dare ad essa l'interpretazione e per capirlo a me sembra che possa essere molto utile partire da questa domanda come mai è stata scritta questa vedo perché è una regola e che che è un po'strana vederla scritta una circolare perché dovrebbe essere stato considerato superfluo spendere e sono vietati i vantaggi indetto se il vantaggio è impedito è un vantaggio illegittimo e dal momento che questo divieto di vantaggi indebiti e rivolto al Consiglio
Esprime lo così chiaramente esplicitarlo significa attribuire al consiglio l'intenzione e la possibilità di attribuire vantaggi interi
E allora se questa regola è stata esplicitata un motivo quindi ci deve essere
Vuol dire che c'era bisogno di esplicitarla
E vuol dire
Cioè che sia constatato che vantaggi indebiti erano stati darci venivano inferociti potevano venire elargiti vantaggi indebiti
Quindi scrivere questa regola in maniera così esplicita
è stata un'implicita ammissione ribassati il favoritissimo o di criteri seguiti Siponto come lenzuoli aggiunge e al tempo stesso la manifestazione di pentimento per Colucci si era comportato un passato e la promessa solenne di non farlo mai più
Ecco mantenere questa promessa di comportarsi correttamente la promessa di comportarsi bene comportarsi onestamente dovrebbe essere la cosa naturale per tutti noi e normalmente penso che lo sia
Ma per evitare c'è però il rischio che qualcuno possa violare
Questa promessa solenne senza volerlo senza rendersene conto
E quindi io penso che non sia inutile cercare
Ribadendo magari anche le parole di
La e di Fiore dispiegare pedantemente qual è il significato qual è la portata del divieto di indebiti vantaggi in questo caso io penso che il primo dovere che divieto di indebiti vantaggi ci pone e quello di interpretare le norme della circolare
In questo modo e cioè tra i significati possibili ciascuna forma normativa deve essere sempre scelto quello che meglio garantisce il fatto che la divisione al ministero
Non comporti definiva
Questo significa due cose
La prima riguarda l'interpretazione nel baratro ventotto della circolare secondo cui se ricollocamento in ruolo e disposto dal ministro può farsi luogo al concorso virtuale anziché a quello vero ma ciò solo perché la regola generale che anche in questo caso non si può far luogo a concorso virtuale la regola generale che anche in caso di messa a disposizione deve partecipare al concorso reale però per questi pozzi è prevista un'eccezione
Come tutte le eccezioni va
Dovrebbe essere
Interpretato rispettivamente se questo partecipazione al concorso leale possano comportare unendosi ingiustificato vantaggio un ingiustificato ritardo allora si può fare luogo proposto
Virtuale al quale invece ma vorremmo quando rigorosamente a domanda
Ora a me sembra che non è possibile affermare che la scadenza del termine quinquennale
Di cui abbiamo parlato per l'alcol per la destinazione dei magistrati del ministero possa far considerare che la scadenza di questo termine rendita di per sé d'ufficio
Ho super il ricollocamento in ruolo agli effetti parliamo
Questa è una tesi direi palesemente lei ostentatamente erronea
Credo che averla colta sia il frutto di una riflessione insufficiente
Che dopo per la sua insufficiente si è troppo su cui licenza se troppo attestata su profili formali
Formalistici può almeno sulla vacca apparenza di profili su formalistici
Perché
Se è alla sostanza del fenomeno detto perché della del fatto regolato che dobbiamo avere io alle funzioni della regolazione che dobbiamo aver riguardo per interpretare correttamente la norma dobbiamo ricordarci che il CSM a dato sempre un'interpretazione applicativa quantomeno molto elastica diciamo così
Questo termine quinquennale no
Questa elasticità che abbiamo utilizzato per favorire i magistrati destinati anche per favorire ministro adesso non possiamo dimenticarci
Non possiamo dimenticare ciò che dobbiamo aver abilmente quale la ratio di questa che eroga alla regola che regola generale che vale per tutti i casi ricollocamento delle
Del concorso reale la ratio quale è quella di non lasciare a spasso un magistrato inattesa abusivo concorso reale
Ora
Per non lasciarlo a spasso boccone vorrei far euro occorre rifarsi nuova concorso virtuale quanto e tutti i casi in cui il magistrato non può scegliere l'unico il momento in cui essere ricollocato in ruolo
E perché e assolutamente cento che questa regolare con corpo in questi pochi questa possibilità di concorso virtuale non è prevista per compensare il magistrato dello sgarbo che
Subisce dal ministro
Chi chiede di propria iniziativa ricollocamento in ruolo può scegliere lui stesso il momento in cui presentare la domanda e quindi può aspettare la prossima tornata di di concorsi reali per partecipare
E questo non determina alcuna soluzione di continuità nel rapporto di servizio
Essendo che qua ogni qualvolta c'è questa possibilità di aspettare la prossima tornata di concorsi reale il magistrato deve partecipare al concorso reale
Ora a nel caso che la scadenza del termine di cinque anni la situazione proprio questa perché nessuno ha mai appoggiato che questa scadenza dei termini la cessazione automatica del rapporto al ministero
Quindi pur c'è la possibilità di aspettare il concorso
Ma facciamo anche conto che non si applica ad lettera prima la lettera e cioè questo sia un trasferimento di ufficio una ricollocamento di ufficio
Anche in questo caso inapplicabile
Il comma la regola del concorso reale salvo che non vi sia il rischio che ciò comporti un sindacato ritardo cosa significa ingiustificato ritardo quand'è che ritardo quasi ingiustificato limitando e questo è giustificato
Quando è troppo lungo
O quanto inutile oppure quando troppo lungo e e dopo lungo
Quando Liberia penso che troppo lungo non possa essere un ritardo di un mese si può discutere se sia troppo lungo il tratto un ritardo di quattro mesi non si può discutere che sia troppo lungo ritardo di un mese e mezzo due ed è inutile quando la è così palese che anche nel concorso reale avrebbe questo posto che indichi aspettare il concorso reale
Normalmente questo non può questa situazione di inutilità del ritardo non può mai verificarsi quando si tratta di posti molto al
Come spesso sono i possessi di direttive di Roma antiguerriglia se vogliamo ricordarci il caso del collega forse che e allora in questo caso in ritardo non sarebbe troppo lungo perché sarebbe brevissimo la Commissione può provvedere a la copertura di questo posto come suo primo atto dopo bollettone
Non sarebbe inutile perché non sappiamo quale affollamento visti arrivare alla ricerca di questo posto
La prassi è stata seguita è una prassi legittima e non può essere consigliato normativa perché ogni volta è stata contestata almeno da me è sempre stata contestata e quindi manca il requisito tra Comuni somigliano ed è stata sempre contestata particolarmente nei casi in questo modo si attribuivano opposti sentire
Ma andiamo oltre come hanno fatto già Paolo Fiore e Sergio lari facciamo anche come che si possa fare lo questo concorso virtuale
Ma il concorso virtuale che cosa significa un concorso che nell'uomo quello reale e cioè col concorso virtuale bisogna dare un magistrato lo stesso posto che gli avrebbe se partecipasse al concorso reale perché non disposto dare
Debiti indebiti vantaggi
Tre dando pernotto il ragionamento che fa la relazione di maggioranza
Vorrei dire che è assolutamente cento che Guardian non avrebbe questo posto perché
Rispetto ad un concorso che si apra oggi
Gargani non ce l'avrebbe perché non ce l'ha avuto nei tre concorsi precedenti dei tre concorsi precedenti
Pur avendo il massimo punteggio di anzianità teniamo conto di questo
Pur avendo il massimo punteggio per anzianità e si è
Non è mai stata messa a questo posto e non è mai stato il primo degli esclusi non è mai stato neppure il secondo degli esclusi
E stato il terzo degli esclusi è stato il terzo degli esclusi e la relazione di maggioranza con abile argomentazione
Ci dice ma qua ci sono quattro posti vacanti
E allora diciamo che per essere sicuri che Gargani avrebbe questo posto qualora si aprisse adesso un cosa reale occorrerebbero queste condizioni chiaro questo prossimo concorso partecipa esclusivamente quelli che hanno partecipato a quello precedente
E che vengano messi a concorso quattro posti
Questa seconda condizione è impossibile perché non abbiamo mai messo a a a concorso tutti i posti presidente di sezione di Roma sarebbe pazzesco farlo
Ma soprattutto è inverosimile sappiamo benissimo che non è così che a questo concorso partecipò esclusivamente quelli che hanno partecipato al voto precedente
Vi dico almeno un nome che parteciperà di
Allora alpine pertanto che in queste condizioni queste condizioni non si possono verificare dare adesso
Posto i presidenti di sezione del Tribunale di Roma Gargani eh ritardi un debito vantaggio e allora dobbiamo ricordarci
Che
La regola la regola per questo concorso virtuale la regola più stringente quella siccome non c'è
E quella che è meglio contenuta nel solito tre del paragrafo trentuno dalla circolare per cui occorre fare una valutazione comparativa tra il magistrato interessato e gli altri magistrati Gabriele precedenti permette di interrompere la l'avviso che mancano meno di due minuti al termine di quindicesimo Ventucci Stone senz'altro
Di che anno in precedenza conseguito quel posto la comparazione e facilissima in questo caso perché l'ha già fatta il consiglio l'ha già fatta tre volte e tre volte gli ha detto che era meno dei Bot di coloro che hanno conseguito quel posto
Ed era un appello a disposizione quella
Dovremo cercare di seguirli almeno le disposizioni decidiamo quando sono così belle così giuste così oneste
Ci dice questa disposizione sostanzialmente una cosa potete dare un posto con concorso virtuale sono se si assolutamente certi che in questo modo ho fatto i favoritismi non operate scavalcamenti una disposizione che dovrebbe essere inutile
Perché dice sostanzialmente in questo punto componenti del consiglio comportati bene
Ecco
Questo dato
A mio parere questo da soprattutto questo dato questo fatto che Gargani
Poi mi dispiace per lunga che si espone
E chi sostiene la sua posizione lo sta esponendo ingiustamente ad una figura antipatica
E non non la merita perché è un ottimo simpatico collega
La rendimenti sta per scadere il termine questo andava a mio parere un assolo nel suo caso ma in viale eravate farlo rispettare rigorosamente sembra che siano ostacoli insuperabili proprio saranno forse supera
Penso che
Non mi sembra che siano da sollevare critiche nei confronti di Gargani perché ha tentato questa più agevole strada
Delle del concorso virtuale
Certo sarebbe molto meno comprensibile che fossimo noi ad aprile la questa autostrada lasciando gli altri colleghi a faticare sul meno vellutati sentieri della regolare concorsualità
Voterò quindi per la proposta Castelli
A la quale anche se con percorsi impartiti versi che parte non condivido giunge o dispositivo che condivido quello di non dare né al dottor Gargani
Nei a nessun altro un posto primo gli spetta grazie Consigliere eventi la parola al consigliere professor rotto pit-lane
Vi è però certamente l'eleganza Carobbio che dal consigliere Pivetti ma sono veramente molto più greve
Mi sembra che è stato detto già moltissimo personalmente nomina possono non mi appassiono alla interpretazione delle circolare in particolare di questo passo del delicato della circolare relativa entrino in ruolo
Una esigenza certamente di fondo sussiste questa circolare sorridenti ruolo va riscritta in maniera estremamente chiara ribadendo cose ovvie dicendo se vai esplicitamente che corre appresso il concorso virtuale onde evitare che possono sorgere questione di qualsiasi natura
Personalmente mi sembra che l'interpretazione che è stato offerto di piazza circolare da parte di consiglieri lari Fiore Pivetti sia l'unica interpretazione possibile da parte di operatori giuridici come noi in fondo siamo non essendo laureata in veterinaria
Detto questo non sembra quando ho chiesto di intervenire l'esperienza che ho acquisito nell'ambito di due anni
Partecipazione alla terza commissione e mi sembra che nell'ambito di questi due anni quando si gestito questa delicata materia di rientro in ruolo come si mette da parte quella del rientro in ruolo dei ne l'ex componente del Consiglio superiore l'esigenza dettata sempre seguita perseguita è stata quella di evitare anche di dare solo l'impressione di favoritismi
Le è stata l'esigenza di evitare il sospetto di favoritismi ancorché sia ceduto spesso a prassi probabilmente pretendenti al
Prete alle tre ter circolare preferiscano volevo
E la ragione è la stessa cosa non perciò l'evasore sorpresa ho precisato
Ora
Dicevo che non mi appassiono all'interpretazione delle circolari e di conseguenza do per scontato che l'interpretazione la quale è stata offerta da parte per la circolare
Nella relazione di maggioranza sia una relazione corretta sia l'interpretazione corretta ebbene una cosa è certa il dottor Gargani ha partecipato a tre concorsi e per tre concorsi è rimasto escluso dalla partecipazione dal presidenza del tribunale di Roma
Una cosa è sicura quando è stato effettuato concorso virtù quando sono stati effettuati concorsi gestuali si è sempre escluso che potessero risultare vincitori di concorsi virtuale di persone che non avevano il punteggio analogo a colui che era coloro i quali ovvero non avevano non avevano vinto per uno
Di conseguenza sembra che se in questa occasione si mosse forza se vuole proporre il dottor Gargani come vincitore di concorso concorso virtuale questa costituisce una inevitabile forzatura forzatura la quale non può non comprometterebbe i valori trasparenza e di e il cui consiglio dovrebbe attenere e questo poi soprattutto per un dato assolutamente incontrovertibile concorso reale è oramai alle porte
Che paura sia di aspettare due mesi e far fare il concorso reale e consentire al dottor Gargani di entrare dalla porta non dalla porta principale nodo la porta di servizio sia i meriti nell'ambito di questo delicatissimo posto di presidente di sezione del Tribunale di Roma che già angosciato sempre moltissimo quando abbiamo dovuto provvedere al riguardo
Grazie a prenderne atto consiliare attraversò produrre già
Grazie allora la parola al consigliere Matteo
Presidente anche io sarò piuttosto breve
Il elettivo direi che ho raccolto negli interventi che ci sono stati anche un poco di Toni Etienne affermazioni anche un poco tira in Cile aspra Touré
Che francamente a me sembra la pratica in in esame
Non meriti poi più di tanto
Del resto quando poco a che fare anche una considerazione così di carattere generale quando si usano nelle discussioni che facciamo sì degli argomenti parlando dicendo sostanzialmente che si vuole evitare con quegli argomenti dei favoritismi io direi che gli stessi argomenti che vengono usati potrebbero essere usati a contrario
Cioè per determinare degli sfavoriti ismi io non credo che questa sia l'ottica nella quale ci dobbiamo porre tutti e trenta in questa salta
Cioè dobbiamo dare per presupposto che ci si muova assolutamente in buona fede e che non si intende favorire o sfavorire nessuno perché questo Everett è nostro compito istituzionale
Concordo pienamente con l'ultimo intervento del professor Proto Pisani
Nella parte iniziale del suo intervento quando avverte l'esigenza di riscrivere le norme su concorso virtuale
E in tal senso la terza commissione a posto di quesiti all'ufficio studi perché Cipro spetti un ventaglio di soluzioni al lì il al tema dei concorsi del concorso virtuale
è evidente che questa esigenza l'abbiamo avvertito a tutti l'avvertiamo tutti e la discussione difficoltà c'è stata lo ha sottolineato ancora una volta
Detto questo però vorrei dire che a me sembra che il presupposto della discussione
Sia comune sia alla relazione di maggioranza che alla relazione di minoranza qui ci troviamo di fronte a due relazioni che si sviluppano partendo dallo stesso presupposto cioè
Entrambi le relazioni danno per scontato che il concorso che il dottor Gargani debba partecipare a un concorso virtuale il suo debba essere un piccolo ricollocamento d'ufficio e non una domanda
Entrambe le relazioni individuano da parte della circolare
Sub lettera a relativa proprio al ricollocamento d'ufficio e non a domanda allora
Laddove dovetti divergono le due relazioni questo il punto io me non mi sembra che negli interventi su questo si sia centrato l'attenzione negli ultimi interventi che ci sono stati
Le divergenze fra le due relazioni di maggioranza e minoranza sono delle conclusioni cioè sugli affetti della simulazione che entrambe le relazioni svolto entrando in relazione fanno delle simulazioni cioè nell'ambito del concorso virtuale al quale mettono il dottor Gargani arrivano ha conseguenze diverse
A risultati diversi
Allora io vi voglio muovere nel solco di questo tipo di impostazione perché noi di queste due relazioni su queste due relazioni siamo chiamati approcciarci occhi e mi muovo in questo solco perché così ha fatto lascia l'intera terza commissione
Sia nell'articolazione che poi si espresse a favore della relazione di maggioranza sia nell'articolazione che si espresse a favore della minoranza
I risultati delle sue simulazioni sono diverse e vediamo perché sono diverse
Io cercherò di dimostrare che il risultato della simulazione nella relazione di maggioranza e quello da condividere perché
Innanzitutto
Contesto l'affermazione trattata collega Castelli secondo il quale la simulazione per il concorso virtuale dovrebbe necessariamente essere fatta con riferimento all'ultimo concorso svolto perché questo non è scritto da nessuna parte quando noi ci muoviamo nell'ambito di una simulazione dobbiamo tenere conto che ogni concorso fa storia a sé
Ed è ovvio che sia così vi porto un esempio per tutti quando quindici giorni fa ci siamo occupati del collega Federico
Che aveva per il quale abbiamo fatto una simulazione per l'eventuale nomina in Cassazione abbiamo constatato che negli ultimi tre concorsi ai quali aveva partecipato
Per due sarebbe entrata in per uno non sarebbe addirittura dell'uno era stato addirittura proposto mentre per quello successivo per ultimo non sarebbe entrato allora chi questo che cosa vuol dire
Vuol dire che noi non possiamo ancorare l'assicurazione necessariamente all'ultimo concorso perché l'ultimo concorso potrebbe essere condizionato dal numero ridotto dei posti dal numero eccessivo delle domande o dal numero ridotto delle domande o dal numero eccessivo dei posti messi a concorso e quindi e ci sarebbe una simulazione sicuramente non completa seconda rossa
Altra affermazione che io personalmente non condivido
Lo lo nel pensiero del pensiero che il collega Castelli è quello secondo cui Castelli dice quando noi andiamo a fare
Una simulazione dobbiamo fare una simulazione facendo conto che il l'aspirante
Si sarebbe classificato come primo degli esclusi cioè roba ancorando quindi l'assicurazione
Abbiamo un solo posto
Io non sono d'accordo e non sono d'accordo perché quando noi andiamo a fare un'assicurazione per un concorso virtuale non possiamo non tener conto delle esigenze di provvista che in un determinato momento in cui il concorso virtuale si va a svolgere a
Allora
Evidente che un'assicurazione terza la copertura di un posto
Che ha una sola scopertura
E diversa e non può che essere diversa dall'assicurazione per la copertura dice appunto ufficio per il quale le scoperture sono dieci o quindici o venti altrimenti non sarebbe un'assicurazione
Detto questo partiamo dei dati concreti vediamo quale poi il risultato infanzia
Partiamo dall'ultimo concorso pubblicazione uno dodici novantacinque questo concorso
Per i posti di Presidente di Sezione del Tribunale di Roma i posti ad un corso erano due primo classificato Briasco diciannove punti secondo classificato testa diciannove punti vestono i due vincitori di concorso
Terzo classificato biglietti da diciannove punti quarto classificato cantato diciotto punti poi trasferito Mest collocato fuori ruolo al ministero
Quinto quindi terzo degli esclusi Gargani diciotto punti
Allora io abito non voglio neanche fare il discorso dei quattro posti
Come lo faceva prima diritti dice ma noi non lo dobbiamo ancora alla fictio dei quattro posti eccetera eccetera
Dico che però io osservo che i diciotto Wollongong diciotto punti conseguiti da Gargani terzo degli esclusi nell'ultimo concorso
Sono esattamente i diciotto punti
Che il collega Morra nel concorso immediatamente precedente che hanno consentito per con borse immediatamente precedente al collega Burda di essere nominato presidente di sezione al Tribunale di Roma
Cioè diciotto punti cioè lo stesso detto raggiunto da Gargani è servito soltanto cinque mesi prima cinque mesi prima il che sta a significare che oggi presumibilmente diciotto punti sarebbero diciannove
A distanza di un anno e mezzo rispetto a quel tipo di valutazione
Il consigliere più belli per favore allora io faccio questo tipo di verifica cioè Gargani terzo degli esclusi e i primi dunque non solo due mai uno solo perché cantato nel frattempo è stato convocato al ministero fuori ruolo al ministero
I diciotto punti di Gargani sono gli stessi di Morra nominato presidente di sezione soltanto cinque mesi prima allora evidentemente qualcosa non va nella nel impostazione che si vuole dare al concorso virtuale ancorandolo all'ultimo concorso con riferimento esclusivamente al primo del degli esclusi
Allora evidentemente i risultati della simulazione non possono che essere nel senso ai nel indicati dalla relazione di maggioranza
Tenendo conto che appunto oggi i posti vacanti sono quattro
Sono quattro e noi stiamo discutendo di un collega che nell'ultimo concorso è stato il secondo degli esclusi
Colombo sostanzialmente il secondo distrutti perché cantato e collocato fuori ruolo al ministero con lo stesso punteggio di chi era stato nominato presidente di sezione soltanto cinque e mezzo cinque mesi
Così la materia ha finito grazie consigliere manterrà la parola così patrono
Svizzero dove verrà ho chiesto di intervenire per esprimere innanzitutto un certo sconcerto nella preparazione di questa pratica perché qua abbiamo parlato ancora addirittura dei principi fondamentali basilare circa l'istituto del concorso virtuale
Eppure nemmeno come si deve fare ma se si deve fare è questa stessa questione con toni molto simili foulard prima in assoluto trattata da questo Consiglio bouganville oggi fa è io mi ricordo che già allora ci fu un dibattito molto permesso molto problematico Stazzi disse neve opinione che io condivido che il concorso virtuale deve essere conservata ministri applicazioni concrete nella maniera più restrittiva possibile ciò nonostante abbiano io ricordo
Siccome era pratica che ho seguito particolarmente non ho potuto documentarmi che aveva sentito parlare di aver visto applicare in quest'aula numerose volte in istituto per concorso virtuale anche al di fuori di quello che dico sinceramente perché mi conosca l'unico caso
Che chiaramente e sicuramente riaprono i visto dalla circolare che in quello che riempie i vuoti i componenti del Consiglio superiore della magistratura
E allora è una premessa che voi mi porterà a una certa confusione ma gliela esprime al Consiglio questa mia riflessione sulla circostanza che dopo oltre due anni noi stiamo ancora a discutere sullo stesso problema che due anni fa
Avevamo affrontato concludendo nel senso che bisognava rapidamente risolvere in maniera chiara ed inequivocabile allora bando per spiegare anche un po'
E l'altro alle otto va dato altra riflessione ogni volta che si parla di posti di presidente di sezione del Tribunale di Roma evidentemente parliamo di cose molto importanti molto più importanti di quelli io nel sasso dovrebbe parlare in generale io posseggo questo allora scusatemi se faccio una riflessione personale ma regola circola paragrafo ventotto parto dal presupposto che nella prima ipotesi della diffida applicare al collega Gargani
Mi sembra che ha capito che c'è anche il dubbio se sia a domanda ossia d'ufficio nel dubbio scelgo quello più favorevole al collega quindi quello d'ufficio che effettivamente è stato invitato attardarsi quindi se poi se ne va se ne va ma perché invitato additato et similia costretto e allora in questa casa pagine quarantasette della circolare lettera a la regola è
Che il magistrato dopo essere stato interpellato non si capisce perché per la verità perché doveva essere destinato dopo essere stato interpellato
Con precedenza assoluta apposta in precedenza ha ricoperto purché mancante va be lasciamo perdere questo interpello preliminare per quei mandarla quello che sembrerebbe un posto obbligato
Quindi lo stesso posto questo mi sembra che fosse il collega giudice al Tribunale di Roma ho sentito così è lì ha diritto ad andare non solo ha diritto sembrerebbe da come sta scritta questa circolare insegnano l'urgenza ancora una volta ma non è la prima volta che lo diciamo di chiarirle enormi circola sembra lei decide di far andare per forza
Secondo una certa impostazione perché dice poco sono quando il posto né vacante quello dove stava sarà sarà destinato con precedenza assoluta ad un posto vacante anche non pubblicato di altro ufficio di eguale livello quindi non c'è dubbio sull'espressione eguale livello della medesima se nel medesimo distretto distretto vicino alle paludi indicato allora i colleghi secondo l'interpretazione devi andare
Senza concorso parliamo del nipote di papa un posto dove stava se non è vacante quel posto in un posto dello stesso livello della stessa sede dello stesso distretto distretto viciniore e questi ritardato permette tenuto conto tempo che passa se c'è qualche d'un altro che chiede di intervenire lo faccia fin da ora perché altrimenti Agli arrogo questo potere nucleo poco più richieste in casa neanche due minuti non è una questione che aperte iscrizione a parlare grande mi scusi ma per carità non c'è problema
Allora questa è quello che io capisco ma credo che per la verità si abbastanza chiaro fino a questo punto no allora queste caschi ma qui non si parla di concorso virtuale veniamo al punto due sempre a pagina cinquantasette la domanda investì azione annuo di quegli uffici a un ufficio diverso da quelli previsti
Che non come guardia concorso virtuale
Diverso avrebbe di a cui ha preferito resta segnato potrà essere accolta solo nell'ambito del concorso di copertura del posto richiesto e anche qui non stiamo a concorso virtuale e quindi si capisce che se è un'altra cosa deve fare il concorso purché ciò non determina un ingiustificato ritardo nell'assegnazione il punto è questo mi sembra di capire che già a questo mondo si discute è questo il passaggio che introduce il concorso virtuale ordinario
Battersi come questa è una via formulazione
I rei assolutamente equivoca e quasi di incomprensioni e questo significa effettivo io costa che dopo due anni e notti abbiamo detto le stesse cose c'è metà Consiglio che a seconda dei casi le interpretano e l'altra metà che a seconda dei casi Dante in un altro
Vi posso evaso mi posso permettere di esprimere la mia opinione siccome e una norma di estremo favore quella nel concorso virtuale devo essere sincera secondo me dovrebbe Enzo interpretata nel senso descrittivo e quindi non sarebbe un varco dal confronto politico
Però certo è che io prendo atto che questa interpretazione che mi sembra quella di una più positivo dal punto di vista sistematico non è accolta
Unanimemente e soprattutto costantemente in tutte le occasioni perché ripeto chiedo scusa per non essere potuto documentare con nomi cognomi ma gli ho sentito tante volte in quest'aula parlare di ricollocamento evolve il collega Tizio o Caio in un posto dove avrebbe potuto andare in base e più stravaganti credenti
Allora a questo punto e qui concludo io chiedo scusa
Sì però anche questa volta come altro successivamente
Come spero che non succeda più io voglio in condizioni di non poter esprime una cosciente convinta documentata e motivabile senza dubbi anche personali scelta sulle persone perché c'è una incertezza
Di previsione normativa che mi impedisce di salute mi permetto di esprimere l'auspicio alle sentenze poi sarà il caso di introdurre formalmente una richiesta dei vettori ma che questa questione del concorso virtuale finiani massica lo dichiaro per favore avendone noi riduzione evidente errore allora io spero che venga pende comunque in questo caso io non so come ci andiamo ma volevo rappresentare al Consiglio ma estrema difficoltà e soprattutto una circostanza che ritengo abbastanza grave prendo atto che è stato avvertito non so se adesso prima che però dopo due anni a nord di cui stiamo discutendo di una stessa questione che negli stessi termini avevamo riproposto dopo esattamente dieci giorni dal nostro stile
Grazie consigliere Patrono ha chiesto la parola il consigliere faccia andare di consigliere fra Fiandaca dialogo
Immediatamente facendo rilevare però che ritengo chiusa la richiesta di interventi c'è soltanto una richiesta del consigliere Fiore che sarà ovviamente accordata ai sensi del Regolamento per cinque mila per non più di cinque mila dopodiché riterrò chiusa la discussione sul merito non sì sì chiusa la discussione sul vecchio consigliere divisi come no eh io ho detto prima no ed è me lo contesti qua c'era De Gennaro contesti consigliere prive lo sottopongo al plenum gli occhielli detto formalmente prima
Anche fare lei tante volte anche invocato consigliere Viventi il principio di buona amministrazione ora il principio di buona amministrazione
Se si applica se vale in un caso vale anche per quanto riguarda i lavori del Consiglio allora lasciare aperta indefinitamente
L'iscrizione a parlare per interventi la ritengo estremamente nociva specialmente in giornate come quella di oggi penso alle esigenze che sono state sottolineate da molti in precedenza nociva alla buona amministrazione e allora un buon svolgimento dei lavori del Consiglio quindi io mi a Roma come ho detto prima questo potere che ritengo di avere
Grazie consigliere vive poi grazie grazie meno contesta risulti a verbale che lei me lo contesta
Allora la parola al consigliere Fiandaca
Il presidente non farò perdere gesti con il tempo non servirà soltanto io voglio esprimere una condizione di disagio simile a quella testé manifestato ad avvocati da padrone
Cioè io non mi sento purtroppo personalmente in grado di verificare la correttezza dell'applicazione dell'istituto dal concorso virtuale alle diverse fattispecie concrete tra cui quelle oggi in questione
Fintantoché al livello di nuovo intervento sulla cedola in termini di integrazione non sarà precisato un concetto per me appunto oggi fantasma qual è quello di concorso virtuale i suoi presupposti e i suoi limite soprattutto anche sotto un profilo tempi emerso oggi perché a me suscita difficoltà anche quello di rendere compatibili sul piano logico
Il concetto di concorso virtuali un caso in cui un sorge magistratuale effetti a realmente ha partecipato a concorsi che dovrebbero costituire il punto di riferimento ricomporsi virtuale c'è qualche cosa che no non riesco a comprendere in questa situazione incertezza l'istituto del gruppo e si prestano a essere applicato e manipolato nell'accomandita più diverso col rischio di strumentalizzazioni ma che non riesco neanche ad aprire nei limiti precisi di questa condizione
Io sono costretto a basterebbe in questa frase
Grazie consigliere Fiandaca la parola considerazione che l'ha chiesta ai sensi del Regolamento esattamente va be vasto agitarvi esatto per cinque minuti grazie
Cioè io volevo solo puntualizzare quello sempre avventura non fosse stato chiaro quello che io detto prima in un intervento più lungo sarò rapidissimo ci sono delle singolari coincidenze in questa pratica che effettivamente correlate
Alla problematica del concorso virtuale che un concorso simulato e che già come ha detto ora il consigliere pianta si presta a diverse a manipolazioni a strumentalizzazioni e quindi in ultima analisi
A esiti in favore nei confronti di uno e in danno degli altri che sono i potenziali concorrenti
Ecco io volevo puntualizzare questi singolari coincidenze
Il collega Gargani presenta un'istanza di riammissione il ruolo nell'ufficio di provenienza per le funzioni che già
Viene ad evolvere ormonale allora proprio per favore
Chiedo viene accolta questa sua istanza e non poteva essere altrimenti viene formulata la proposta subito dopo fa una seconda istanza di rientro in ruolo
Chiedendo le funzioni presidenti di sezione Tribunale Roma e ora siamo su questo punto
Modi motiva questa sua richiesta e questa motivazione è stata accolta nella relazione in maggioranza sul fatto che la circolare i consentirebbe di fare partecipare a un concorso virtuale la circolare lo si è detto forse non le sia esaminato con la dovuta attenzione non è una questione interpretativa prevede due ipotesi
Per il rientro in ruolo dei ministeriali o che il ministro metta a disposizione per cortesia
O che il ministro metta ho chiesto o che il ministro metta a disposizione il magistrato e in questo caso se ricorrano situazioni d'urgenza si può aprire una procedura concorsuale virtuale oppure a domanda dell'interessato in questo caso non c'è spazio per il concorso virtuale
Allora noi dovremmo dire che in questa ipotesi di richiesta del collega Gargani di rientrare in ruolo ci troviamo nell'ipotesi di messa a disposizione del ministro
Io dico che perché si ci sia una messa a disposizione ministro sul piano formale e sostanziale ci vuole un atto formale del ministro e non credo che sia contestabile queste la circolare sia stato carico di una messa a disposizione tra virgolette sostanziale
E ha previsto in questa ipotesi che si applichi la disciplina della rientro in ruolo del ministeriale a domanda ossia escludendo il concorso virtuale
E lo dice esattamente in un passo chiarissimo quando dice che se il ministro chiede che il magistrato Jesse dalla designazione al ministero con il consenso del magistrato medesimo o su sua istanza si applicano le disposizioni del rientro a domanda formale
Questa è una strana coincidenza quindi qui si si vuole superare questo primo scoglio
E attenzione
Che qui non è questione di asprezza di toni e di fermezza tenuta della trasparenza e di eliminazione di forze sospetti forti di favoritismo
E l'attenzione su queste vicende su questo non su questa in particolare ma anche su questa oltre che sulle altre non è solo di questo Consiglio neanche al di fuori di questo Consiglio
Allora nel caso di specie si vuole superare il primo scoglio il secondo scoglio e si passa al concorso virtuale
Sul concorso virtuale si richiama una norma vedo che stanno unica delle cinque minuti e quanto mi manca
Poco meno di un minuto
Prego Consigliere
Non a questo punto si dice partecipando al concorso visto alziate concorso virtuale si ride se partecipando a concorsi o ai concorsi i precedenti adesso il i concorsi in precedenza si va a verificare solo l'ultimo concorso
In verità noi abbiamo un criterio di riferimento forte perché ha partecipato il collega Galia ben tre concorsi ultimi per impossibile siete sezione tribunali e non è stato mai vincitore e non è stato mai
Il l'ultimo cioè idoneo ultimo non vincitore di questi concorsi
E guarda caso manipolazioni attenzioni eccetera a questo punto si dice no si guardi solo l'ultimo concorso ma dove sta scritto
La circolare reale precedente al scadendo il tempo da Sandy spiace se lei mi interrompe in continuazione che io sono costretto a dover prolungare il mio intervento di quella interruzione
Le tante volte quando non cedevano presiedeva la a si lamentava delle interruzioni che lei rompevano il filo del suo argomentare logico del suo pensiero
Consenta che io possa esprimere le stesse difficoltà nei suoi interventi che al secondo che Chiesa saremo in passato male grosso questo ma non mi interrompa in continuazione urlare
Va be'regole ora per chiudere la partita io mi fermo qui grazie allora io faccio precisare che non la stavo interrompendo è una cosa ben diversa
Quando uno fa un'interruzione nel merito Visano limitata per ragioni di funzionalità dei lavori del Consiglio avvertiva che il tempo stava per cascatelle
E poi nuove anche ragioni funerei tailleur lento Henry sei mega usavano i salmi consente la discussione di questo punto visto che ha alzato la mano il procedimento
Sì
Per due secondi direi che stanco interventi dei colleghi patrono dei Fiandaca mi è sembrato di cogliere che essi hanno una qualche difficoltà a con a dare un voto favorevole ad una soluzione che si considererebbero invece giusta perché non sono cerchi di quale che sia la prassi interpretativa applicativa delle norme della circolare
In ragione di questo io chiedo di Toronto la parte in commissione perché la commissione possa effettuare che rappresentare al Consiglio un excursus sul precedenti di rapiti all'interpretazione e applicazione di questa grazie a una serie di che allora
C'è ovviamente pregiudizialmente no formale di richiesta il ritorno alla pratica in Commissione in cui se volete parla uno a favore uno contro
E all'esito si passa eventualmente sita la replica del relatore e si passa alla votazione sul merito sapientemente valutazioni la prassi che qui sta ormai da tempo la sita attualmente balletti se qui non c'è nessuno che lo parlare ma favore una contro io ricordo
E lì per le votazioni fin d'ora chiedo l'appello nominale attenuanti ne quali condotte
Cioè nel sementiera azione di voto quando gossip le dichiarazioni di voto dopo all'esito della decisione sul ritorno o meno in Commissione allora non c'è nessuna richiesta di Paderno favorirlo
A parlare prego la parola Consigliere materassi io parlo contro per il semplice fatto che pratica di ritorno e la pratica in commissione presupporrebbe la fatto che si siano verificati dei fatti nuovi dato di valutare in Commissione infatti non sono stati adeguatamente valutati in Commissione e allora ribadisco ancora una volta prendendo lo spunto anche dall'intervento precedenza svolto che in commissione pacificamente tutti e sei abbiamo esaminato il problema subito del concorso virtuale applicabili o meno la fattispecie e tutti e sei abbiamo ritenuto applicabile il sistema del concorso virtuale alla fattispecie
Grazie consigliere Matera le così le Pivetti ha chiesto l'appello nominale anche sul ricorso Commissione no gli altri due per favore per soltanto così venerdì ore così ieri l'aria perfetto allora
Procedo ad estrarre il nome
Mi scusi mi scusi mi scusi
Consigliere USA mentalmente che permette è vero è vero che altre volte si è fatta la prassi a quanto posso ricordare se qualcheduno Nivola aiutare non è costante essendo intervenuto alla fine della discussione sul merito
Io non è che ne tolga la replica
Se siamo tutti d'accordo procediamo in questa maniera
O lo è lei chiede di fare la replica secondi come si è fatto l'altra volta grazie allora le do la parola per la replica in qualche in qualità e il relatore e poi si volta prima a
Anche lei ovvio come relatore di minoranza
Allora anzi no prima consigliere Castelli alle
A lei grazie
Credo di dover chiarire alcune questioni
Anche alcuni che condivido la mia proposta è un fatto presente di una serie di dubbi che riguardano la questione la circolare
Io vorrei al settore porre un problema generale rispetto alla questione del rientro di fuori ruolo che si porrà adesso per qualche decina di colleghi del ministero
La mia tesi che capisco possa non essere condivisa però credo che dovesse colte
Prima cosa diversa e il rientro domanda semplicemente il rientro che pure non è la messa a disposizione del ministero da parte chi viene richiesto da taluni all'esito di una richiesta del ministro che li incoraggia cioè gli dice dato che io voglio attenermi alla circolare del Consiglio ho presentato un disegno di legge in materia anche perché la prevede una permanenza quinquennale vi invito a chiedere ieri del ruolo bene qui possiamo discutere c'è un invito intimazione di fronte a questo di fronte al fatto che normalmente per il rientro in ruolo e credo sia giusto fare ponti d'oro ma non favorì a chi vuole rientrare in ruolo credo che l'interpretazione più giusta sia di un assimilare questo al problema della domanda
Seconda questione so benissimo che ci possono essere perplessità rispetto alla interpretazione se nel caso si applicare il concorso virtuale per quell'inciso negli resa senza indugio sostanzialmente però voglio far presente che dato che non mi non tollero favoritismi in questo caso a favore dottor gabbia ma non ha mai tollerato almeno di sfavorire il dottor Gargani io ho seguito in questo caso come in tutti i casi precedenti la prassi anche il consiglio precedente aveva adottato e che in questo Consiglio per due anni adottato devo rilevare che tra l'altro il fatto che ci sia state contestazioni
In un caso ci sono state contestazioni in tutti gli altri casi successivi in cui si spera che è stato adottato è quello che ha votato io voglio capire quello che ho dato io non quello che lavora promosso in silenzio bene nessuno ha detto nulla
Su questo mi sarebbe sembrato sbagliato anche se mi rendo conto che la prassi possa essere opinabile però discostarmi adesso dalla prassi
Perché allora aveva capito che si fosse
Forse voi sono stati per i molteplici casi in cui abbiamo mandato colleghi o in Cassazione come in generale avvenuto o in altri posti al sempre seguendo lo stesso criterio del concorso virtuale
Va bene il fatto che se necessario di della corte del concorso rituale sono il primo a essere commento tant'è vero che ho depositato una proposta di modifica che riguardasse il concorso virtuale sia tutto il problema del rientro ecco fuori ruolo ivi compresi i componenti uscente il Consiglio superiore
Su cui spero ne discuteremo tra ha presto anche sua visto che su certe cose non c'è molto entusiasmo comunque anche perché riguardano anche noi
Ulteriori ulteriori due predicazioni mi spiace per il collega Matera ma il secondo collega non è Cantaro dopo biglie Catenacci
Che tuttora in ruolo
Che tuttora potrebbe partecipare pertanto anche facendo la sua temo che io non condivido comunque interpretazione i due colleghi che avrebbero dopo sarebbero biglietto e catenacci per cui non rientrerebbe comunque il il collega Gargani ulteriormente assolutizzare pungenti giaguaro si può fare un discorso dicendo ogni concorso Pastore asse perdono i punteggi sono assoluti
Perché questo della contraddizione di termini in sé se lui concordava cosa fare allora verifichiamo più concorsi come è stato fatto se invece i punteggi sono assoluti il discorso è radicalmente diverso allora se questo cioè su questo donna tutto giallo però davvero la cosa che a me
Spiace profondamente tutta questa cosa stia perché il collega si chiama Gargani
Questa è la realtà
E questo è quello che francamente a me non piace
Io l'ho credo che la la l'interpretazione se perché ho seguito sull'interpretazione dei sia il guanti non favorisce messi favorisce il dottor Gargani dottor negli anni parteciperà a concorso reale e io mi auguro che a questo punto possa prevalere nel concorso reale Cola che tra l'altro credo faccia anche il suo interesse
Grazie consigliere se ha terminato consigliere
Grazie consigliere Castelli la parola musiche Russia e oggi presidente allora Lillo era secondo un particolare imbarazzo nel prendere la parola
E nella replica
E dopo che il dibattito è stato così accesso D'Antoni che reputo non appropriata di e all'oggetto della causa e alle persone che vi partecipano io da tanti anni sono in magistratura
E francamente sono stato sempre abituato avendo fatto il giudice
E ad ascoltare le opinioni dissenzienti degli altri partendo da un presupposto di e onestà intellettuale reciproca
E il loro mai pensato che chi in un collegio penale contro la mia volontà chiede l'assoluzione perizia nuova da un interessi a posto dall'interesse di favorire l'imputato che in una causa civile fa vincere una causa una parte o l'altra voglia favorire questa o quella quindi parto sempre dal presupposto che il listino interlocutore sia una persona e intellettualmente in e e soprattutto moralmente integre
Ma comunque mi fa
E mi faccio un po'litigi sorpresa sentir parlare contorni ripetuti accentuati di carriere parallele di sospetti di favoritismo
Che poi è stato detto addirittura prova concreta di favoritismo
In un'altra in una materia in cui certamente di favoritismo non possono essere stati sospettati almeno nella nel presupposto di chi ha formulato l'illazione e i colleghi come il consigliere Gabrio lo stesso consigliere Castelli
Che qui ci ha ripetuto che il suo punto di vista è proprio quello che in questa fattispecie si applica il concorso virtuale
Io ricordo che proprio alle primissime esperienze
Del di questo Consiglio quando per le prime volte non ero in terza Commissione lessi il basso di corrispondente passo dalla circolare egli le stesse perplessità
Ma fu immediatamente zittito e da quanti della terza commissione ok conoscevano meglio di me la circolare della terza commissione mi dissero ma guarda che sarebbe assurdo si intende fare il concorso virtuale in questi casi in cui il magistrato
Non è non rientra in ruolo con per sua e osso esclusiva volontà e io mi sono adeguato a questo constatando che in due anni e più di esperienze consiliari abbiamo esperito concorsi virtuali a decine e non ho mai sentito parlare di favoritismi io non conosco
E i colleghi e che sono rientrato in ruolo a cui abbiamo dato giuridica stazioni abbiamo dato funzioni semidirettive non so chi siano ho votato anch'io a favore perché anch'io sono partito dal presupposto che chi lo ha proposto non avesse intenzione di favorire chi che sia ovviamente danneggiando gli altri e siamo andati avanti così adesso si parla di favoritismi
Ma quali favoritismi e il collega e Pivetti perde richiamare con argomento suggestivo la nostra attenzione
E quindi e introdurre idea del favoritismo che aleggia in questa in quest'aula debba scendere
E ha letto il brano della circolare relativa al ricollocamento in ruolo dei magistrati che provengono dal Consiglio superiore della magistratura cioè quello che ci riguarda da fra due anni spero
Quando cesseremo da queste da questo incarico
Ma il concetto che non si deve fare che non si deve dar luogo a un indebito vantaggio più ovviamente pleonastico io non ho bisogno di fidarmi all'intelligenza del collega Viventi perché Guido comprende bene perché introduce il corrispondente speculare principio che se non deve tradursi come è evidente in un indebito vantaggio non può trasformarsi neanche in un ingiusto pregiudizio
Perché quel punto della circolare dice che in ogni caso non si può trasformare in un danno in una beffa per il magistrato che comunque è stato quattro anni a fare le esperienze che tutti stiamo facendo i qualche volta
Mi consenta Presidente con amarezza come oggi io registro perché questi quattro anni non possono essere un pregiudizio
Ma e in questo caso e tornato al nostro discorso è per usare lo stesso argomento dialettico del collega Pivetti se la Commissione non avesse Espresso il unanimemente e il l'avviso che si doveva far luogo al concorso virtuale avrebbe determinato un danno per l'amministrazione questo l'ho già detto nella relazione iniziale perché comunque Vieri aspettare due o tre mesi in cui il magistrato prende lo stipendio e non lavora ma anche un pregiudizio per il magistrato
Il pregiudizio sarebbe nel caso che ha sottolineato il collega Castelli mi spiace che sia sfuggito questo argomento
Perché qui se c'è una discrasia nella circolare che noi stiamo cercando di rimediare e trovano moltissimi giorni sottoporremo come terza commissione
Apposite modifiche della terza circolare e il problema della legittimazione successiva
E questo spiega il perché di quelle percorso storico su cui si è tanto speculato
Nel dibattito odierno relativamente alla domanda del dottor Gargani perché il dottor Gargani dopo aver presentato domanda per il presidente per ricollocamento si muove avendo detto mandate via al mio posto non un foglio che si discuta del sul mio nome e sulle mie aspirazioni
Io ho diritto ad andare torno al posto di origine s'è accorta che ingiustamente
La circolare attualmente vigente la proposta del collega Castelli
Sul al riguardo la per la ribellati la modifica e quindi credo che non sia imputabile di nessun l'idea di favoritismo
Si è pensato che questo che la circolare attuale siccome lo blocca per un anno in questo caso nella sede a cui viene ricollocato i crea un ingiusto pregiudizio
Perché il magistrato che ritorna dalle fuori ruolo contro la sua volontà ma nella serie di origine dovrebbe essere come noi proporremo immediatamente legittimato a qualunque tipo di trasferimento se così fosse come spero sarà tra pochi giorni noi non saremmo qui a discutere perché il collega Gargano intanto sarebbe stato rimesso al suo posto
Il giudice del Tribunale di Roma che aveva abbandonato a tanti anni fa
è domani stesso al prossimo bollettino di novembre avrebbe potuto partecipare ai concorsi
Quindi altro che il favoritismo quindi altro che e dubbio Breil questo percorso storico attraverso cui si è arrivato alla restituzione alla commissione della pratica che era già al lei lungo e ricordo a tutti che il relatore era stato il collega Castelli che io stimo come tutti stimiamo nessuno può pensare che collega Castelli abbia chiesto il ritorno in Commissione per favorire collega Gargani
Ma no queste cose non sono ammissibili no dobbiamo parlare correttamente sulla base dei dati oggettivi di cui disponiamo
Allora
Se l'atto circolare debba essere interpretata nel senso che si deve far luogo oppure no a concorso virtuale la commissione allo stato si è trovata tutta d'accordo abbiamo proprio esiste detto e ripeto che tra pochi giorni cercheremo di presentare un articolato quanto più oggettivo possibile per eliminare discussioni in avvenire
Ma le esclusioni di saranno sempre perché come ciascuno avverte il concorso virtuale per essere virtuale non reale per essere simulato per essere fittizio
Non può accorati ancorarsi a dati concreti perché i dati concreti Sergi esporrebbero poi a quelle obiezioni che qui ho sentito ripetere
Perché nel frattempo mentre sì rispetto ai precedenti concorsi potrebbero venir fuori degli altri aspiranti più qualificati più titolati legittimati che di fatto precludere però le aspirazioni del magistrato di cui parliamo allora se noi facciamo con con onestà intellettuale un'astrazione del concorso ecco per arrivare al concorso virtuale quindi non identico percorso reale ci accorgiamo
Che probabilmente su questi punti dovremo accettare una forzatura l'ideale ma necessaria perché altrimenti il concorso virtuale non sarà mai possibile ma ripeto di questo discuteremo successivamente
E a questo punto
Il che la scelta del concorso quale sia stato l'oggetto di un favoritismo credo che nessuno lo possa sostenere perché avete sentito io mi riporto quello che ha detto il collega Castelli
Che il fatto che il magistrato che si trova da tanti anni fuori ruolo ottemperi alla alla al disposizione della circolare e che addirittura nel sul piano della leale collaborazione il ministro
E ha invitato a scegliersi una sede il ruolo che questo magistrato debba essere considerato come riconvocato nuova domanda sarebbe penalizzante il discorso che rivolgo ancora
Beh idealmente all'argomento suggestivo di Marco Pivetti anche in quei non può tradursi in un vantaggio ma attenzione che non si traduca in un in un indebito pregiudizio per quanto riguarda la interpretazione ma io mi sono laureato in giurisprudenza non in veterinaria ho trovato difficoltà a leggere questa norma assieme agli altri colleghi laureati in giù pensa a tutti quanti e che e hanno letto quelle disposizioni cercheremo di apportare gli aggiustamenti necessari ma intanto ripeto e confermo la norma è stata Sempre interpretata così non sarà vincolante ma questo è significativo quanto meno quando si mettono in discussione come in questo momento e argomenti del tipo di che ho sentito io sulle carriere parallele sui favoritismi e allora andiamo al concorso virtuale
Il concorso virtuale anche qui dobbiamo e e dobbiamo affrancarci da quella dalla suggestione del sillogismo che qui ho sentito e ha partecipato arco a tre con cos'altro che il concorso virtuali gli hanno detto ha partecipato a tre concorsi reali non è stato mai
E designato certo perché altrimenti non saremmo qui a discutere del ricollocamento luogo dottor Gargani
Ma è ovvio
E perché questo sillogismo è un falso sillogismo
Perché il concorso virtuale non può implicare il confronto del magistrato che deve rientrare in ruolo con quelli che hanno già vinto perché altrimenti avrebbe vinto lui ma non quelli che non hanno vinto
Cioè con tutti quelli che hanno presentato domanda è così infatti si esprime la circolare nell'unica sede chiara che noi abbiamo a disposizione che è appunto quello del paragrafo trentuno del paragrafo trentuno laddove si dice
Uguale d'azione comparativa tra il marito inquisiti del magistrato interessato e quelli degli altri magistrati inviati precedenza conseguito il posto che potrebbero conseguirlo nell'ambito di un concorso
Per favore Consiglieri dell'ambrosianità o che potrebbero conseguirlo valutando le contemporanee comparativamente comunque dopo che nella parte nel nell'altra sede e di quelli degli altri magistrati pian piano in precedenza presentato domanda per il posto in questione cioè per coloro i quali hanno presentato domanda per quel posto le cui domande sono pendenti in Consiglio perché altrimenti non avremmo
Altri elementi dovremmo fare un interpello seduttiva
Per tutti a tutti i magistrati per stabilire quelli che intenderebbero partecipare
A quel posto e allora se noi
Facciamo il paragone facciamo il confronto la comparazione fra quelli che non hanno vinto il concorso precedente
Per come si sono collocati in tutti gli altri magistrati che hanno fatto domanda bene le ragioni di chi ha spiegato il collega a mettere che non ripeto
Il collega Gargani e utilmente utilmente collocato beh intanto è che se noi ora stessimo discutendo di un concorso
Vero e proprio con quegli stessi aspiranti
è il dottor Gargani il dottor Gargani sarebbe nominato presidente di sezione del tribunale di Roma l'unica conclusione allora di tutto questo lunghissimo dibattito che abbiamo fatto stamani è che l'alternativa e che si dovrebbe lasciare
A spasso
Se mi consentite l'espressione il collega Gargano ancora per due tre quattro mesi ma considerata la lunghezza dei dibattiti consiliari in in pratiche di questo genere o tipo di temere che siano anche di più
E per arrivare a un risultato che è comunque scontato per queste ragioni e soprattutto per quest'ultima ragioni mi oppongo
Al rinvio della questione in Commissione che nulla potrebbe aggiungere di più al riguardo e che sia approvata nel merito così come proposta
Dalla maggioranza di quattro componenti della Commissione
Grazie consigliere Russo allora è stato chiesto l'appello nominale sanno erro anche per il lotto relativo al ritorno e in commissione allora siccome non è stato chiesto nessun intervento né a favore né contro estraggo del nome da cui iniziare per l'appello nominale che riguarda lo ripeto ancora una volta
La il voto sul ritorno in Commissione allora
Fumagalli Franco Fumagalli
Continuiamo
Non c'è c'è il numero legale piuttosto a gennaio
Non c'è uno
Giardino no
Anni
L'agnellino
Pura
Sì
Gli anni
Così
Che andare
Fiducia
Io
No
Allora
La votazione sul ritorno al fronte in commissione ha conseguito il seguente risultato favorevoli nove contrari quattordici astenuti quattro quindi la proposta di ritorno in Commissione è presso allora si passa alla prima di passare alla votazione del merito chiedo se c'è qualcuno che intenda intervenire in sede di dichiarazione di voto secondo la prassi
Consigliere Frasson anche io personalmente o da tempo avevo fatto presente alla segretaria intervenire brevemente sei dichiarazione di voto
Presenti ai due così sullo stemma del concorso virtuale penso di avere una serie qualchedun altro per favore per evitare discussioni per quelle ragioni che sono anche più profonde consigliere Rizzo
Ciò vi chiedo scusa ci sono delle profonde ragioni per cui a un certo momento chiesto gli interventi perché a mio giudizio corrisponde scusate vive la la parentesi a principi basilari di democrazia procedimentale quello di chiedere a un certo punto
Se ci sono delle persone che chiedono di intervenire o no
Altrimenti si porrebbe in una posizione di indebito vantaggio svampita o vantaggio o svantaggio in questo caso si se uno all'ultimo momento dopo aver sentito gli interventi degli altri chiedesse ad intervenire
Grazie scusate questa parentesi
Allora dichiarazioni ricordano dichiarazione di uno
Chiedo scusa che dichiarazione di condono Frasso consigliere Sasso prego
Presente sul tema del concorso virtuale penso di avere una qualche esperienza per favore un po'd'attenzione
Sul tema del concorso virtuale credo di avere una qualche esperienza perché
Mi occupai della pratica di cui ha ricordato l'altro no Viterbo laborioso e paragonando il discorso del concorso virtuale alla quadratura del cerchio perché sono sicuro che nessuno delle intese esposto e guarda il re un valore assoluto sono tutte opinabili nella specie ritengo che maggiormente nel merito il concorso virtuale debba rispondere ai criteri di non arbitrarietà e trasparente per favore una volta che io non abbia
Un po'di silenzio ed attenzione siamo tutti stanchi chiedo scusa se questa vuole essere considerata l'interruzione per esempio recupero
E quindi dovrebbe avere se a questi requisiti secondo me allo stato attuale della normativa Oriental famose come andare oltre sia
Il Consiglio posso prego prego al TAR chiamarlo soltanto all'attenzione silenzio scusi beh e il il perché
Si perde
Diceva
Stavamo per vinse un concorso che già è l'argomento particolarmente complesso vero
E ecco Enrico credo che al livello dello stato attuale della normativa non posso anche il congresso virtuale nella medico e andare a vedere se il collega possano evitare quel posto
Che risponde invisibili inquisiti di cui ho detto
E non ad altri perché oggettivamente oggi nella circolare non c'è questa situazione
E se è così bussa io dovrei dire che oggi collega Gargani in base a qui Vinci sarebbe conformemente proposto in base alla circola
Ma questo riguarda l'aspetto del concorso nel
Io purtroppo devo rilevare che quello che ha unanimemente ritenuto la Commissione sulla possibilità concorso virtuale in questa situazione io credo che sia invece a mio padre palesemente scusi valida avesse venti anni avrebbe escluso dagli atti perché il di Aronica
Ecco sua perché ne abbiamo qui un'istanza specifica del collega di richiamo il mutuo ed abbiamo in base ad una accanto interno del ministro di grazia e giustizia che testualmente dopo aver posto la sua problematica di aver interpretato il modo su la nostra circolare testualmente oggi affinché tale intendo posso trovare concrete frammentazione signoria vostra dovranno perciò invita i magistrati a presentare come pongo in difetto sarà inevitabile far luogo alla messa a disposizione il che significa che ha messo a disposizione non c'è stata e se anche il collega ha voluto prevenire questo atto di messa in disparte disposizione in maniera prodotti e ma purtroppo bisogna riconoscere Vacchi messo a disposizione non c'è quanto meno il collega per esempio ha scelto il momento in cui ma e chiedere il rientro in servizio cosa invece che sarebbe sardo di competenza del ministro scegliere il momento che al caso in cui si trattasse messa a disposizione quindi quando parliamo di fuori ruolo
Ex mi pare che c'è una notevole confusione molto spesso in questo argomento si parla degli ex membri del Consiglio superiore alla magistratura qui non c'hanno niente a che fare
Il Midex mentre qui c'è una normativa specifica dalla circolare che atteso da una parte ad evitare che il ministro facesse provvedimenti discriminatori tra i magistrati che potrebbero avere rilevanza nella carriera con ciò quindi intervenendo nel merito delle carriere dei magistrati questo è stata e perciò si dice deve ritornare al proprio posto
Può non tornare al proprio posto laddove che villa il il ministro ha messo a disposizione il magistrato ex abrupto sito fatto rientrare
Ma di domande di colleghi che sono amministrati e hanno fatto domande ai concorsi banditi regolarmente ce ne sono a iosa
Mi pare che questo dato formale al di là delle aspettative oscure che agli organi secondo me ebbene ritengo di andarci secondo l'applicazione dei criteri seguirlo concorso virtuale
E sarebbe finisce ti paghiamo e pur tuttavia si scontra con un dato forma che a mio padre e irrinunciabile e irrinunciabile perché evita che blocca il ministro per poter fare delle scelte che possono avere influenze meritocratiche sul per via
Per questo motivo insoluto vota con
Grazie consigliere Frasson
Allora io avevo chiesto da parecchio tempo fatto annotare
Dalla segretaria di parlare per dichiarazione di voto sarò brevissimo
Perché debbo innanzitutto desidero richiamare quanto avuto occasione di
Manifestare
E di precisare anche attraverso un'attenta correzione degli di verbali precedenti in materia di natura valore efficacia delle circolari in particolare delle circolari del Consiglio superiore della magistratura ho sottolineato più volte e anche molto di recente che queste circolari non hanno no alcuni vero carattere normativo né possono pretendere di averlo
Ho sottolineato che tali circolari possono al più indicare Dei gli indizi e criteri orientativo
Ho sottolineato come la questione sia di particolare importanza e delicatezza perché coinvolge una materia che ecco poi tardare riserva di legge
Lascio per il momento il pregiudicato se si tratti nel caso di specie di riserva assoluta o di riserva relativa
Ho sottolineato anche se trattandosi di criteri ed indirizzi orientativi è inevitabilmente lasciata una discrezionalità al consiglio nel prove venne per il caso e nel caso concreto allora a me sembra del tutto superfluo stare a discutere se si applica la lettera o la lettera b della circolare
Perché la circolare non può rappresentare parametro obiettivo normativo per un simile discorso quello che conta a mio giudizio è il profilo sostanziale
Proprio sostanziale del così tetto concorso virtuale in questo caso sostanziale devo dichiarare e con ciò termino che a me per quanto ne posso
La missione
Adesso la parola per dichiarazione di voto al consigliere
Sento doveri di riportarmi alle dichiarazioni che ha fatto il consigliere Castelli nella sua prego reso conquista di annotare esplicitamente questo mio differimento
Perché il consigliere Castelli con onestà intellettuale che lo contratti
Ha detto
Ma tutta questa discussione sia perché qui ci troviamo di fronte a un nome Angelo Gargani e questa è la verità
Tutta questa discussione che tutto questo fervore di interpretazioni in ordine a una materia che in sé e assolutamente opinabile assolutamente indiscutibili e che però sino a Udine di una prassi che per due anni questo Consiglio a realizzato del tutto questo fervore sia soltanto perché il collega in questione si chiama Angelo Gargani
E siccome io a sfavoriti ismi di questo tipo non accedo dichiaro di votare a favore della proposta alla Commissione in maggioranza
Grazie consigliere Rizzo la parola al consigliere Pivetti per dichiarazione di voto così evidenti le dove la parola facendole però notare ed era una al regolamento che non può mai avrebbe diritto
Sì non ne avrebbe diritto non ne avrebbe i ritocchi ai tedeschi è intervenuto
Per perché non sembri che io abbia un fatto personale nei suoi confronti faccio notare però che a norma di regolamento non
E io ci tengo applicare e a rispettare il parzialmente del neutralmente l'enorme del ricco a riguardo tutto ciò premesso il denaro
Secondo me non c'era non c'era giudichi documento allora non dal scusi italiano della
Mi scusi non li ha non gliela posso valida andiamo a vedere lo aveva
Allora alla parola consigliere Fiore anche lui se non sbaglio dovrà pagare ragioniera appassionate residente permette che io sul punto posso dire una parola proprio
Premi no no sì purché non sia intervenire nel merito no no ma nella vita non è nessun tono polemico figuriamoci Enrico
Io credo intervento e qui tra norme e prassi c'è una diversificazione la forbice incredibile
E mi pare che fino adesso e sono la consigliatura iniziato nel luglio
Al di là del dato quella norma cui ora lei fa riferimento è sempre stato interpretato nel senso che era possibile una dichiarazione di voto anche per chi avesse preso la parola prima sul merito sempre stato così
Il giochino già maggio ha e chi no
Chiedo scusa io no no chiedo scusa io non ho dichiarato il mio voto nell'intervento che ho fatto presidente consigliere Fiore io non l'ho dichiarato e ho capito
Pretendo ho la presunzione di avere dati allora per me
E l'ho rispettata la prassi in altra cosa quando è Prete o secundum legem incerto a caso Prete o secondo un regolamento Daniela prassi non può avere valore per ragioni profonde di principio e di conoscenza quando è testualmente incontra regolamento le leggo l'articolo quarantanove immobili come quinta il comma quinto eh che la presente anche alle e allora non gliela posso dare
In questa sede gli ho chiesto la parola sulla base dell'articolo quarantanove comma quinto che recita ogni componente che non l'abbia già fatto nella discussione può illustrare proposte non ho fatto proposte emendamenti non ho fatto proprio o fare dichiarazioni voti non l'ha fatto dichiarazione di voto il mio intervento
Tengo ora a questo punto pure questa questione regolamentare sia organo a queste ragazze non esitare io non decido perché non mi sento di adesione lasciata pongo al plenum
La immediatamente essere regolamentati no al al primo gol
Prego prego Consigliere Pazzaglia
La
Merito di un Consigliere di chiedere che si propose di una questione regolamentare la presidenza il Presidente può anche evitare di procedere immediatamente successo perplessità
Vanno può mai mai pro ripeto ancora una volta più l'ho già detto da attribuire la facoltà o il ponte perché e interpretare il regolamento alla maggioranza perché il regolamento e la tutela delle minoranze va bene allora con la maggioranza stabilire come ci si debba regolare Rocco precede percorre dal regolamento ben ritrovato è un altro modo manovre allora lei lo scusano proprio sullo stesso argomento prego Consigliere la corso condivido completamente il valore della giustezza dall'opposizione espressa
Dal collega Pazzaglia però essere contraria alla lettura del regolamento che invece prevede che su questioni di regolamento un purtroppo lucido il Consiglio
La la la questione della scusami posto la questione regolamento solo a
Mi scusi consigliere Fiore allora avrà frainteso lei ha chiesto di parlare
E io ho già detto che il secondo la mia interpretazione questo significa per le ragioni non solo formali ma sostanziali che tra parentesi ho esposto prima spesso significa rubare lardo Armani dialettica democratica le regole elementari della dialettica democratica questa nella mia interpretazione del regolamento se presto nonostante quello che ha detto l'avvocato Pazzaglia sono anche disposto a sottoporla tenuto conto della mia particolare posizione in questo momento alla legge già nel tempo non possono fare altro veramente non posso darle direttamente la parola quindi sentire vuole decide incida Bobo incidentalmente no e allora decido Appennino Perrino
Benissimo andiamo avanti allora non ci sono altre dichiarazioni di nuovo non essendoci altri iscritti alle dichiarazioni di voto
E le chiedo l'attenzione per favore
Per favore
Come
Chiuso
Scusate per favore si volta prima per appello nominale come è stato chiesto della relazione di maggioranza no non c'è ballottaggio
Annuncia al ballottaggio non c'è Balcani
Si vota prima per la relazione di maggioranza e all'esito si vota per la relazione di minoranza
Pongo la questione ballottaggio virtuale che si vota per il ballottaggio
Va
Be'le pratiche non concorsuale dice
La numero otto dell'articolo ventisei nel caso vi siano presentate due più proposte la votazione avviene per ballottaggio salvo che vi si oppongono almeno quattro componenti d'accordo
Allora si vota per il ballottaggio a meno che non si oppongano uno si oppone
Due tre quattro quattro componenti e cinque
Si oppongano dei componenti a norma del numero otto eccetera non si vota per il ballottaggio e allora si vota prima per la proposta di maggioranza per favore un po'd'attenzione
Si lotta prima per la proposta di maggioranza e all'esito della proposta di minoranza
Per appello nominale ovviamente
Pennasilico così viene Pennasilico
No Dini
La vita
Russo
Gravi
Sia
Dichiaro sì
è andato
Il giudice
Io
Sì
Una
La
I
Giardino
Avvocato
Di
L'aria
Benino
Ma
A trovarlo
Azzarda gli
Sempre
Allora la votazione ha conseguito il seguente risultato
Quattordici voti a favore della proposta della maggioranza della relazione di maggioranza undici voti contrari tre astenuti la proposta s'intende approvata proseguiamo nei lavori
Ormai
Prego Consigliere Pazzaglia
Ha ragione c'è il consigliere Pazzaglia che ha chiesto di intervenire sull'ordine dei lavori l'avvocato
Giusto
Consigliere Basaglia prego
Ha chiesto di intervenire sull'ordine dei lavori l'avvio dei lavori io vedo il primogenito di
Fare una proposta per la
Trattazione soltanto delle pratiche
Più per favorire un roll attenzione scusate adesso la ripeto ma aggiungo un'altra richiesta di direi allo stesso allo stesso fine la discussione relativa Bal
Procura al procuratore della Repubblica di Trieste può impegnare un po'di tempo beh io comunque avrei bisogno di un esame attento di questa pratica Bergodi chiederei intanto questa pratica uno quindi io li plan
Un rinvio che si chiama Libor bersaglio perché comunque
Un rinvio nessuno si oppone alla richiesta di rinvio per cortesia di questa pratica
No c'è il numero legale piuttosto controllate sempre per favore perché se no in branco Ernesto Franco che mi sembra che non ci sia non vorrei sbagliare
Venga rinviata cioè anche sui bastioni dormiva la rovina del procuratore della pubblica libri agli svizzeri estimatorio italiano lo aveva d'accordo nello slalom se nessuno si oppone rinvio di cortesia al plenum della prossima settimana boy bisogno che le altre proposte quell'ordine dei lavori presidente avevamo so che avevano attivo stava per intervenire il consigliere Zuccarelli per definire quella va via per cui c'è un quarantacinque gli U-Boot urgente percepita da svegli ma trasmettere gli atti all'Avvocatura dello Stato per le feste il giudizio d'accordo allora rinviamo al quarantacinque rimasto sospeso per il quale sono tutti d'accordo sull'ordine dei lavori d'accordo allora riprendiamo il vantaggio allora era la prima pratica la pratica numero uno del
Quarantacinque nella
Torre consigliere lari prego consigliere laico
Prego lascia giocare
Presidente intervengo prendendo anche atto delle membra toghe relatore affatto distribuire emendamento che nella sostanza mi trova consenziente marmi proporrei dall'auto un altro e dall'altro chiederei una informazione l'emendamento che proporrei e di eliminare l'aggettivo condiviso in relazione al parere dell'ufficio studi
Poiché come già è stato osservato in altre occasioni si è fatto semplicemente riferimento all'esame dell'ufficio su bene
Seconda cosa poiché il relatore ha rappresentato che il presidente del tribunale di Reggio Calabria ha chiesto di sapere come e dove se egli comportarsi in relazione a questa ordinanza di sospensiva del TAR
Chiede di conoscere se l'ordinanza di sospensiva del TAR è stata pronunciata prima o dopo e il dottor Lucisano assumesse servizi
Perché se la stessa poi se è stata pronunciata prima della residenti possesso del questa presa di possesso avrebbe dei profili di non puntuale correttezza
Secondo dato il relatore ha riferito che la commissione si riservava di approfondirlo in prosieguo e quello di valutare la risposta da dare al presidente del tribunale di Reggio Calabria sono perfettamente consapevole delle difficoltà operative che a quell'ufficio comporterebbe la eventuale sospensione delle funzioni di presidente di sezione del collega Lucisano Apple tuttavia vi è la necessità di dare una puntuale applicazione ad un provvede Tosi della autorità giudiziaria competente e in caso contrario verrebbe puramente e semplicemente frustrato
Grazie così Lucarelli faccio notare che manca
Allo stato degli atti il numero legale signora provveda a suonare
Fenomeno contatti anche quelli contati anche quelli sani laicità mancano
Sono i laici chiamai sanno cogliere chiede possiamo continuare con la e legare il relatore ovviamente al momento della votazione non posso andare avanti
Possano
Sette del
Allora prego oltre al silenzio che egli ha terminato così gliela se non c'è nessun altro che chieda intervenire no presiede d'accordo sull'emendamento proposto cogliere Lucarelli lo faccio mio su quel condiviso
Per il suggerimento del progetto Carelli è lo stesso che a vedersi consigliere Gennaro faccio osservare che l'ordinanza del TAR e successiva alla presa di possesso da parte del collega la questione ha una sua difficoltà ermeneutica quater paese la risposta da dare al presidente del tribunale sicché ha già chiesto la Commissione parere apposto all'ufficio studi allorché ritenuto è un intanto restiamo in giudizio comportiamo diciamo così da chi ha effettuato dal ministro di Grazia e Giustizia trasmettendo il parere dell'ufficio studi con i relativi allegati
Acquisiamo e lo mandiamo subito in plenum in modo da evitare i danni presentata in missione chiediamo contestualmente l'abbiamo chiesto pareva l'ufficio studi dobbiamo colgo anche l'occasione per sollecitarlo a Lecce qua c'è un un componente dell'ufficio studi che questo parere intervenga per la settimana ora è un po'd'attenzione chiedo scusa immediata e la settimana entrante acquisito il parere dell'ufficio studi possiamo dare una risposta al giusto quesito che ci ha posto il presidente del del del tribunale che la questione molto delicata sappiamo tutti qual è lo stato degli uffici giudiziari della Calabria devo dire che la commissione si è mossa Tempo reale addirittura decidendo in esistono contestuale acquisizione dell'ordine pertanto cioè l'abbiamo acquisita esaminata in commissione di e tende abbiamo adottato questo tipo di soluzioni pertanto io chiedo che la pratica e la proposta legato a con l'emendamenti che ho proposto io per il consiglio Lucarelli ecco questa Amministrazione c'è un problema manca il numero legale nel frattempo
Piena votare il numero legale continua la non c'è niente qualche cosa che fa violenza alla mia coscienza agli aspetti un si colloca nell'ambito perché c'è un intervento chiedo di di rispondere una una richiesta di chiarimento si legge Naro ecco io dal verbale non risulta che io ho constatato al momento della decisione della mancanza del numero legale decide lei le chiede di passaggi sotterranei no edilizia non stiamo precisi io sto prima di decidere a a prima di sillabe è stata questa fragranze parli allora dodicesima Enzo De Gennaro aveva inserito non ho capito se l'emendamento che è stato distribuito è rimasto fermo
Daremo
Mare scusate rigori Malaguti non ho capito dicevo se l'emendamento è rimasto fermo nel senso che il testo attuale nel testo attuale si propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia coltivare l'appello sì o
Io io siccome già la proposta del ministro esatto allora noi dobbiamo cosa Dino pensatoio dicendo col titolo pure e pagamento noi non abbia amo l'abitudine di dire al ministro coltivano coltiva onorevole propone prendere atto dell'appello proposto del gravame proposto la nostra è una presa d'atto a questo punto perché non possiamo dire al ministro non credo che sia corretto dire al di hai proposto appello adesso manda qualcuno all'udienza reso molti va bene va be'allora voglio dire che prendiamo atto del gravame proposto dal ministro di Grazia e giustizia avverso
Avverso verso indicata l'ordinanza di sospensione e poi il resto rimane rimane così quindi serioso rispondere sì direi o trasformiamo questa è una presa d'atto altrimenti introduciamo uno che mosso ulteriore che sarebbe l'invito a coltivare
Che fa parte della della aggiustamento che il relatore dovuta portare avendo verificato che già l'appello era proposto quindi non poteva evitare sceglie Gennaro mi scusi termini perché devo fare verrà anche Codino autenticato consigliere Laroni
Io insisto in questa invece in questa tutti scusi la signora Melanie no devo fare devo fare una constatazione molto importante manca il numero legale a questo punto qua tenuto conto anche dell'ora ma non stia io di chi sospesa la seduta per cinque minuti se entro cinque minuti non si ricostituisce il numero legale io dichiaro chiusa la seduta presidente uno a una domanda una folta domanda che ci ha detto che la postazione del rumore dall'antico al momento del voto
E tanto tant'è vero che siccome la e la corso la discussione però essa ragione che data la la la parola Gennaro io soltanto chiedevano un divo da escludere gli esplosivi scusi eh chiedo soltanto di di replicare su quella dopodiché nel momento in cui
Si arriva al voto si può sospendere come leggendaria mi scusi va be questo significa non contribuire veramente notoriamente vale perché c'è guardando alcune dove questo coincide Gennaro lei ha finito terminato allora ecco si è la crisi non raccolto poi bloccato la prassi prego terre regolamento no va anche per va bene alla moglie mi scusi depone dello
Non ci poniamo di ieri ci troviamo di fronte a questa situazione il ministro ci dice guardate che c'è già
Fatto l'appello è chiaro vi invito a trasmettere il parere dell'ufficio studi all'Avvocatura dello Stato e ai spin una vostra valutazione tramite parere dell'ufficio studi poiché oggetto dell'impugnativa non è soltanto il VVD il visto ma sono anche gli atti presupposti partico la delibera del consiglio quindi una cosa dovremmo dire o che per il piano di resistere di giudizio anche noi in proprio no e dovremmo quindi resiste in giudizio per difende la nostra delibera il decreto del ministro oppure dia misto noi ci associamo sostanzialmente a questa pelle ti richiamo coltivarlo quindi non è una mera presa d'atto quell'anno dobbiamo fare perché il momento in cui noi diciamo non soltanto prendiamo atto del fatto che tu presso la vostra appello ma ti invitiamo a coltivarlo perché lo condividiamo noi ci poniamo su quella traiettoria che l'appello proposto ministro ecco perché ho utilizzato il termine coltivare l'appello diciamo siamo d'accordo quest'appello col titolo sulla base di questo parere dell'ufficio studi che noi ci proponiamo pertanto prendendo atto di delle osservazioni di Agosti consigliere Gennaro mi permetto di insistere su questo tipo di soluzione perché chi me perché esprime volutamente un quid pluris rispetto alla mera presa d'atto atteso che il consiglio ha svolto un'attività autonoma e successiva alla nota del ministro il quale ci dice ho provato l'appello attività successiva che è quella di effettuare uno studio autonoma grande pare dell'ufficio studi che ci dice guarda secondo me l'appello ha proposto no e quindi bisogna portarlo avanti la se ma l'alternativa poteva essere che consiglio diceva regista inglese autonomamente si è preferito nota che l'ha fatto il ministro invitano a coltivare produrre e quant'altro ecco perché io lascerei stare la proposta nei suoi termini testuali assegno di
Di proposti grazie consigliere l'aria adesso posso constatare la mancanza del numero legale sospendo per cinque minuti esatti se dopo cinque minuti non si ricostituisce il numero non è tale dichiaro chiusa la seduta
Magari laggiù anche ai raggi
So adesso sospesa l'ho detto opposto all'incumbent cinque minuti
Procedo alla verifica del numero della presenza del numero legale
Undici magistrati
Allora dichiarò come avevo detto immediatamente dichiaro chiusa la seduta grazie
Da non
C'è voluta
Questo