"La raccolta differenziata in Italia: situazioni e prospettive con la nuova legge su rifiuti ed imballaggi" convegno organizzato da Ecosportello (Sportello Informativo sulla raccolta differenziata) struttura informativa realizzata da Legambiente, da ANCI e CISPEL-FEDERAMBIENTE

Anna come diceva Marco indagine aggiungerà tra tra breve per cui la prima reazione del pomeriggio sarà di Duccio Bianchi dell'istituto di ricerche Ambiente Italia
Di Legambiente da sempre ieri
La sua relazione sarà fondamentalmente su quali sono gli interventi possibili
Per per palladiane per rende anche efficiente la raccolta differenziata
Prego Duccio
Contro se
Allora voi avete verifichi buona sera
Voi avete una relazione in cartella
Che io non avrei francamente intenzione numeri di leggere di riassumere
Prenderei spremuto da alcune alcune di quelle cose
Ferite ma poi vorrei introdurre anche alcuni altri temi altri temi in particolare in relazione agli sviluppi del decreto legislativo
Le questioni essenzialmente sono
Ettari
La per attacca appariva questione lei guarda
Come rendere applicabile
Una strategia non solo di raccolta differenziata e recupero ma anche di riduzione della normazione dei dei rifiuti al di là cioè di una di un appello accorato a comportamenti virtuosi dei cittadini il secondo punto eh
Sei e acché costi è possibile una raccolta un sistema di gestione dei rifiuti che assume e consegue l'obiettivo del trentacinque per cento di raccolta differenziata che sembra se non sarà diciamo modificato essere l'obiettivo posto a sei anni dal decreto leggeri legislativo
Infine l'ultima questione è come si colloca il sistema di raccolta differenziata all'interno del sistema di gestione dei rifiuti
Su questo vorrei spendere anche qualche parola in particolar modo in relazione a due aspetti e cioè se sia conveniente una strategia di Colombo Buglio di incenerimento della sola frazione secca piuttosto che veder rifiuto residuo e come intendere le dediti a discariche
Comunque pensate come anello terminale
Prima questione quella delle politiche ed è riduzione nel testo io ascolto oltre al tatto di presentare alcuni casi sostanzialmente noi siamo di fronte a quattro
Possibili mi hai misure ed è riduzione quelle attuate attraverso strumenti economici del tipo dei retto le tasse o di tipo indiretto incentivi esenzioni eccetera
Queste tosto al momento è quello che più viene visto come uno strumento praticabile
Per quanto riguarda l'applicazione nello specifico settore della gestione dei rifiuti voi sapete che si potrebbe passare da la tassa ammettano quadro a un sistema a tariffa e quindi a un sistema commisurato alle quantità dei rifiuti ettaro dotte ed effettivamente smaltite
Circa le virtù della tariffa come strumento di incentivo alla riduzione dei rifiuti da parte dei cittadini
Io vorrei Surgery di un minimo di cautela
Le esperienze applicate esistenti che sono ABAP che sono abbastanza ampie perché sostanzialmente coprono ormai quasi integralmente ad esempio la Germania Federale con tante E-Land perché hanno regolato e poi tanti Comuni che hanno regolato un nuovo il modo di diverso il tipo di strumento per cui abbiamo diciamo varie opzioni e siamo anche in grado un po'di valutarne gli Effeti
Ecco siamo questo tipo di strumento
A dei limiti importanti di applicazione nel contesto italiano attuale
Ovvero il sistema della tariffa se riferito ai cittadini
Richiede che sia possibile misurare la quantità di rifiuto prodotta dal singolo cittadino o al limite dal singolo condominio
Questo col sistema operativo vigente non in tutta Italia ma nella gran parte d'Italia sì non è obiettivamente praticabile non è praticabile col cassonetto
L'ipotesi Svizzera e commi nordico allusione tette pecca ed esca di rende obbligatorio il conferimento dei rifiuti solo in particolare Sacco appagamento per cui diciamo la tariffa verrebbe riscossa su un sacco è un sistema possibile che però diciamo la cui credibilità è obiettivamente affidata a un Ak capacità di controllo o di auto disciplina chi è giudicata elevata anche in Canton tenete il Ticino dove infatti c'è perplessità sull'adozione dello strumento dopo allora diciamo uno una uno scherzo obiettivamente un problema serio cioè sei sette sette c'è un cassonetto è ed è evidente che il livello di controllo è basso qui diciamo una una cosa è un comune a forte controllo
Si fa un sale una cosa forse è a Roma ovviamente questo non è vero in quelle aree in cui il sistema di raccolta e già in qualche un sistema di raccolta a sacco
O un sistema di raccolta basato sui co.co.co. condomini in Italia è il caso di una grande scelta come mai niente come
Milano se questa balbuzie
Si riducesse sarei molto felice faccio un appello a me stesso
Aveva la scaramanzia che faccio spesso ma quando sono raffreddato Peugeot
Diciamo allora insiste quindi il sistema i diciamo ecco il sistema a tariffa a qualche può avere qualche inconveniente
Ovviamente
Il passaggio a sistemi di raccolta differenziata più incisivi
Tende Rando a consentire l'introduzione anche di un sistema a tariffa
Ma bisogna intendere che questo richiede una trasformazione radicale del sistema di conferimento del rifiuto cioè bisogna passare a un sistema di conferimento che consenta
Che Coco consenta di legare diciamo così un bidone a un condominio aura unità abitativa
Via però sullo strumento della tariffa si può anche dire che questa un certo interesse
Nella misura in cui può e possa essere applicata ai comuni in quanto tali
Ovvero
Noi dovremmo cominciare a normare e in qualche esempio già in in Italia Iseo liste in modo un po'spurio e imparò più ma esistente noi dovremmo cominciare a normare il conferimento agli impianti di smaltimento finale
E a differenziare i costi a differenziare i costi in funzione di una sorta di tetto diciamo così di produzione dei rifiuto programmata ovvero diciamo
Se c'è un impianto di smaltimento finale tipicamente una via scarica in Italia a cui conferiscono cinquanta comuni niente francamente vieta che il costo di smaltimento
Sia programmato diversamente per i primi cento chili ad abitante i secondi cento chitarra di tante i terzi quarti eccetera eccetera questo non è uno strumento in grado di incidere sulla partecipazione del singolo cittadino
è uno strumento però probabilmente interessante in grado di incidere su la volontà la capacità del comune di organizzare diversamente il servizio perché in questo modo il c'è un risparmio
Vi vi ha esibito il suo saggio sostanzialmente nelle scelte di raccolta differenziata
Vi sono anche altri strumenti veri Duzioni che sono usati anche a scala locale
Alcuni sono probabilmente di difficile applicazione in piccoli ambiti tipo gli accordi volontari oppure alcune politiche
Di prodotto e sono tipicamente invece strumenti a scala nazionale ma ad esempio penso che non tanto all'interno del decreto legislativo quanto nell'azione concreta ad esempio del ministero dell'Ambiente questi strumenti andrebbero seriamente perseguiti c'è ad esempio l'accordo di programma l'accordo volontario
Fatto in Olanda che vorrei siamo lontani siccome molte alcuni di voi almeno lo co.co.co. conoscono forse anche nei dettagli queste fatto di una settantina di voci
Che non sono generiche
In cui c'è scritto che ci si impegna entro il prossimo anno a passare dalla distribuzione Bang Bang picchetti periferici
Da cinquanta millilitri a settantacinque mila litri cioè sono obiettivi molto
Specifici sono chieste riduce del sette per cento il peso delle singole confezioni di pelati e viagra e cento cioè obiettivi ravvicinati concreti individuati con loro un accordo di tipo volontario raccordi Taro gran
Via poi infine un ultimo strumento chi è applicato oggi in Germania in molte città della Germania oggetto di qualche contestazione e il ricorso cioè quello delle tasse sostanzialmente a livello locale
Sul ricco contenitori a perdere sulle stoviglie a a a perdere ovviamente diciamo questo è uno strumento che a me ricorda
Una cosa fatta in Italia dieci anni fa all'incirca la tassa sul sacchetto la tassa gli i divieti o l'imposizione a livello tali suo il suo culto sui sacchetti diktat la pasticca
Indubbiamente questi strumenti colpiscono una quantità dei rifiuti modesta
In termini quantitativi hanno un certo interesse dal punto di vista educativo e dell'immaginario collettivo il che non è diciamo in sé disprezzabile
Questo però ecco era per dire che io vedo una serie di strumenti possibile e applicabili anche se con alcune difficoltà anche a livello locale vorrei chiudere dicendo che le politiche di riduzione andrebbero perseguite con una qualche convinzione
Sono ritenuta diciamo politiche serie in molti Paesi fanno parte dei piani con obiettivi quantificati
In altri Paesi
C'è uno strumento in particolare che è sicuramente applicabili chiudo con questa è diciamo la di Frosinone dell'auto compostaggio a livello domestico
Ovviamente uno strumento meno attraenti nel centro di Roma ma siccome l'Italia non è fatta solo dal centro di Roma è uno strumento interessante in molti anni
Questione del trentacinque per cento
Facciamo l'obiettivo del trentacinque per cento è un obiettivo di e per molti versi eccessivo
In Italia oggi come oggi su scala italiana queste beghe dirselo con chiarezza se uno lo pensa
Domani
Perché perché ci sono orari che hanno dimostrato la possibilità di passare dal cinque sei per cento a cui erano grosso modo al trentacinque per cento in sette otto mesi ed è il caso di Milano
Milano produciamo avuto infortunato tra virgolette
Convergere di eventi in questa direzione che io non so se necessariamente se sono replicabili per certi versi oso nemmeno diciamo se necessario auspicare che siano proprio replicate ovunque cioè c'est c'era comunque una struttura in qualche modo predisposta una buona capacità dell'amministrazione comunale una struttura residenziali che in questo abbatte caso abbastanza raro per le grandi città italiane lo consentiva e soprattutto ci cioè sono stati per un bel po'di tempo i sacchetti in mezzo alla strada e questo diciamo è stato uno strumento di poco comunicazione francamente superiore a qualunque strumento Gaia imposta Pattaro porre qui sparsi ma perché diciamo è stato uno strumento portentoso insomma per convincere tutti i singoli cittadini che i rifiuti c'erano e se non venivano smaltiti erano tantissimi sentivano in città
Ecco diciamo quindi è Complesso fare questo passaggio in tempi rapidi ma il trentacinque per cento non è un obiettivo ambizioso
Primo secondo è un obiettivo che può essere perseguito
Solo solo con alcuni strumenti di raccolta differenziata
Allora dico che non obiettiva ambizioso io ho cercato di portarvi dentro alcuni dati in modo particolare tanto avete questa Caterina non vedi sito paglia poi facciamo due i dati disaggregati per cavarsi diciamo per per quasi per comune per piccolo bacino dei dei due regioni della Germania una che è molto avanti e che ha diciamo un po'un livello massimo raggiungibile il Baden-Württemberg il Baden-Württemberg che nel novantaquattro era come media al cinquantatré per cento
Ecco diciamo e
Eccetto diciamo in quasi nessuna zona si era sotto il trentacinque Pati mi sembra tranne una sotto il trentacinque per cento ma siamo è un caso anomalo
L'Assia invece non è una zona particolarmente avanzata nel novantaquattro erano al trentanove per cento di raccolta differenziata
è lo stanno enti eh in Germania è uno standard il trentacinque per cento lo è anche in altre aree alziamo lo è oggi
Ora noi non dobbiamo necessariamente fare uguale sapete fare uguale possiamo darci molto più tempo ma questi obiettivi sono obiettivi raggiungibili sono obiettivi già raggiunti
In anni importanti dell'Italia
Se noi facciamo i conti
Dei comuni che sono diciamo non lasciamo stare il trentacinque almeno diciamo a più del venticinque per cento di raccolta differenziata in Italia siamo tranquillamente in oltre due milioni di abitanti
Certo dentro questi due milioni di abitanti ci voglio mettere forse anzi quasi ai tre milioni di abitanti de dentro questi Cetto c'è un milione e duecento mila o cento mila abitanti di Milano ma il la quantità di comuni in cui questi livelli sono già raggiunti è oggi molto elevata è rapidamente cresciuta soprattutto in Lombardia e in Veneto
Per raggiungere l'obiettivo questo obiettivo del trentacinque per cento
Non tutte le raccolte differenziate sono
Applicabili
Quindi occorre da questo punto di vista uno uno sforzo importante e significativo
Io credo che quale che sia diciamo la composizione merceologico ricitare del rifiuto le caratteristiche del comune eccetera eccetera occorrerà sia possibile buttare giù
La lavagna
Faccio
Occorre occorrerà sostanzialmente passare fare diciamo un'innovazione molto forte cioè passare a sistemi di raccolta binario Otter binari sistemi di raccolta integrata in cui ora qui si parla di Sacco ma guardate potrebbe essere un bidone potrebbe essere cassonetto quello che credete cioè in cui già fin dall'utenza domestica
In cui fin dall'utenza domestica è possibile è possibile eh no non prestiti è necessario passare a una raccolta della frazione organica
A livello domestico non è pensabile by passare questo questo passaggio cioè questa frazione di rifiuto e pensare di raccogliere il trentacinque per cento dei frutti vorrebbe dire che uno sulle frazioni stecche sta all'ottanta per cento era il che non è francamente credibile
E bisogna pensare anche a sistemi di raccolta molto forti molto forti
Per la
Per la carta e sostanzialmente a sistemi di raccolta che di nuovo con bidoni con case penalizzati solo ravvicinate all'utenza ovvero hanno sostanzialmente una densità una distribuzione
Con la stessa densità di quella dell'attuale cassonetto del rifiuto indifferenziato
Questo è il sistema banalmente diciamo adottato in quelle aree in cui questa cosa viene fatta
Può essere appunto Vienna
Ho può essere dove appunto dove il sistema del rischio dove la raccolta del rifiuto organico e verdi è fatta a livello domestico e idem anche quella della
Dell'Iraq papà carta
è il sistema adottato non so ad Amburgo ecco io faccio questi due esempi per pensare anche a grandi città che hanno in realtà delle complicazioni dal punto di vista organizzativo e logistico che rendono comunque più complesso rispetto a un piccolo centro ecco anche in queste aree il sistema è diffuso e generalizzato
Milano con alcune difficoltà sul piano della qualità del materiale raccolto ma francamente è una difficoltà ovvia perché è stato fatto in tempi rapidi il passaggio è la dimostrazione che si può mettere in piedi un sistema di questo tipo
Allora
è questo
Questo Papa passaggio che costi a
Che cosa stia noi abbiamo fatto alcune diciamo abbiamo fatto alcune simulazioni che spero pubblicheremo tappa proprio poco rendendo diciamo disponibile anche con i papà parametri usati e credo che si possa dimostrare che la raccolta della frazione organica
Superati alcuni diciamo rendimenti di intercettazione cioè se uno riesce a a raccoglierne almeno il trenta per cento che obiettivamente l'unico c'è il livello attorno al quale assenso partire con la raccolta da frazione organica domesticazione include anche la ristorazione in questo Dio cioè se si se uno sta sotto francamente qua non ha molto senso farla
A partire da quelli belli la raccolta della fazione organica domestica fatta Conte bidoni con la stessa densità dei cassonetti con due turni di raccolta settimanali o anche con tre turni ha un costo
Necessariamente superiore a quello della raccolta indifferenziata che fatto cento il costo della raccolta dell'indifferenziato oscillerà tra diciamo centocinquanta e duecento venti lire
Al chilo mai in termini di costo complessivo della della raccolta dell'intero ciclo di raccolta il passaggio sempre usando cento come il costo della contabilità dato un costo a basta abbastanza reale per la parte diciamo dell'Italia
Il passaggio è uno momento il coro il puntiglio aumento complessivo del costo di raccolta non è oltre il quindici per cento
A un certo livello di ottimizzazione del de della raccolta della frazione organica
Che peraltro si ingente diciamo
Devo chiudere
Dei che i tempi per peraltro diciamo sì riflette in un minor costo
Di smaltimento finale perché comunque il costo del compostaggio di una frazione di qualità eh inferiore al posto di smaltimento in un impianto di incenerimento di un impianto di discarica almeno nuovo
Qui siamo vi sono queste possibilità sapendo lo ripeto che il posto in sedi queste raccolte Oboe ovviamente superiore altre
Chiudo però ecco il punto di sintesi su questo punto detta vinta cinque per cento e che questo è un obiettivo percorribile occorre sapere che è uno un obiettivo che pur con tutte le varietà locali
è credibile solo se si ha alcuni punti fermi
Uno dei punti fermi e che deve essere introdotta la raccolta anche della frazione organica
Ha una parte significativa delle utenze domestiche non necessariamente al cento per cento voglio dire e te
Sulle frazioni sette in modo particolare sulla carta occorre una forma di raccolta intensiva in in assenza di questo le altre forme di raccolta sono intrinsecamente impossibilitate a conseguire questo obiettivo
Ultimo punto come si raccorda questo sistema di raccolta differenziata con il sistema di smaltimento finale su questo
Cerco di essere rapido ma vorrei anche è sì un po'chiaro
Io penso francamente che noi dobbiamo consentire in Italia e che questa legge dovrebbe consentire in Italia
Dovrebbe mettere alcuni punti fermi e poi consentire una certa libertà di scelta
Consentire un adattamento alle situazioni locali faccio un esempio chiaro ed esplicito
Ovviamente anche se sono sempre stato da Legambiente mi assumo solo io in questa fase la responsabilità di ciò che dico
Pensate pensiamo diciamo alla questione dei trattamenti termici
Io penso che il trattamento termico di tutto il rifiuto residuo
Sia una cosa che in alcuni contesti ammette francamente non fa senso e la ritengo ambientalmente accettabile e anche intelligente e in altri contesti mi sembra una cosa diciamo non accettabile
Per quale motivo ma semplicemente perché sei tre il recupero è fatto a Brescia all'interno di una rete di di teleriscaldamento con una efficienza che non sarà quella che loro dichiarano ma probabilmente saranno al almeno con un rendimento del cinquanta per cento tra appunto produzione elettrica il recupero tal quali qualche modo di calore è una cosa che va in sostituzione di altri combustibili usati anche localmente che quindi ha un Bilancio interessanti anche sul piano locale
Se francamente noi dobbiamo incentivare solo la produzione di energia elettrica assistita dallo Stato
Con circa centottanta lire centosettanta lire in più
Con rendimenti che per l'incenerimento sono intrinsecamente dei pessimi rendimenti perché non c'è un combustibile che abbia intrinsecamente
Dei rendimenti così bassi come il rifiuto che avendo fumi corrosivi come vi è noto non può essere quindi a un a un rendimento che è quando va bene il diciassette diciotto diciannove per cento cioè la metà sostanzialmente del rendimento di una centrale termoelettrica convenzionale e quindi con pessimi rendimenti
Diciamo se invece l'uso è solo quello francamente credo che ci siano strategie di valorizzazione anche della frazione residua preferibili
Comunque da affiancare al trattamento del rifiuto in più ricco è però però diciamo c'è una va pensata una certa libertà cioè non credo che si possa fissare delle regole rigidissime su queste cose
Questo vale ad esempio in questo contesto dove appunto credo che ci sia l'utilità di pre vedere e di di sorpasso sostanzialmente di incentivare gli usi razionali
Delle né dell'energia non gli usi un po'parassitari da questo punto di vista vorrei penso che sia importante
Tanto sono un po'più le ultime due gli ultimi due minuti penso sia importante dire che il mantenimento dell'abolizione delle degli in cielo comunque degli incentivi nelle forme spropositate
Spropositate questa che sono stati concessi all'incenerimento secondo me diciamo è un bene perché è vita una produzione assistenziale di energia elettrica è vita una una anche una gravi iniquità
Sociale per cui il cittadino di Reggio Calabria quando compra l'energia elettrica paga lo smaltimento dei rifiuti e cittadino di beni di e di non so diciamo di di dilagano udibile da Brescia che francamente in senso proprio nona
Però diciamo ecco vanno tenuti aperti più più più più strade idem direi sulla questione della
Discarica
Io penso che vadano minimi minimizzati i rifiuti che vanno in discarica ovviamente non solo ma sarebbe giusto fare in modo che integri indiani scarica finisse solo un rifiuto comunque trattato
Comunque trattato comunque sottoposto a dei trattamenti chimico fisici o biologici in modo da ridurre la pericolosità intrinseca di uno di uno smaltimento finale una quota finali
Dell'istituto destinata agreste anca ovviamente rimane da questo punto di vista la normate tedesca il tre per cento di carbonio organico calcolato come carbonio organico totale come tocca
Peraltro diciamo norma del mille e novecento novantatré di cui si chiede l'attuazione nel due mila cinque quindi tanto dodici anni di tempo per la sua attuazione
E poi io so essere stata ripresa come emendamento al decreto legislativo a me pare
Reclusa in una parola che non mi si chiede di usare diciamo in questi consessi compiuta una cosa diciamo Silvia discutibile tu non condividi bile
Per molti motivi perché siamo in Italia che dove c'è novantacinque peccati perché vanno in discarica in sette anni io voglio vederli voglio dire a fare questo eccola dei porsi il problema di te Cossa
Significa fare questo questo significa perché sembra una buona cosa che non vada in discarica un rifiuto putrescibile ma questa norma contestata anche in Germania ampiamente contestata anche in Germania
Significa che voi non potete mandare a discarica nemmeno un pezzetto di plastica
Perché poi quel metodo di misura tira dentro anche il carbonio contenuto nella plastica i diamanti
No però diciamo sono pochi ma a plastica di qui diciamo non è credibile una norma francamente non è credibile una norma del genere ed è una di quelle norme
Diciamo che avrebbe per dire qual è e quale sarebbe l'effetto l'effetto sarebbe che potremmo mandare in discarica solo scorie di incenerimento a questo vorrebbe dire in un Paese che oggi ha una capacità ditte di smaltimento per incenerimento Istat installate funzionante di uno virgola otto milioni di tonnellate l'anno
A parità di rifiuto aggiungere in sette anni in sette anni
Diciassette virgola cinque milioni di tonnellate cioè fari die insetti a fare dieci volte tante che diciamo anche un una barzelletta credo detta inserisce uno capisce ciò che non è credibile questa dimensione
è qui siamo però questi sono elementi importanti cioè io penso che e in questa discussione lavoro dei parlamentari il lavoro che poi farà il ministero dell'Ambiente sia opportuno avere anche questa siamo consapevolezza che il sistema di gestione visivi smaltimento finale deve porsi alcuni obiettivi vede forse di con quella diciamo anche intelligenza tale dando
Creare poi con norme rigide è un po'diciamo così faccio il filone probabilmente degli inconvenienti più gravi dei mali che che voleva e i soldi grazie
Grazie Lucio intanto tranquillizzo che la posizione sul trattamento termico e rifiuti nonché incenerimento la sua posizione personale e anche avessero perso le elezioni
Ma il più importante che sembra io durante la pausa parlava con l'assessore del Comune di Sortino in provincia di Siracusa che non so se Corinne sociale che mi già va bene cosa detto stamattina però
Ok raccolta differenziata benissimo però concretamente io come faccio
A parlare potenziata quasi i miei problemi come il riso concreta siccome credo che molti in platea sono nelle stesse condizioni credo che la sei tu già pensa ad affrontare questi argomenti
Maggior ragione se integrata un quello che aveva scritto e catturati in cartella e continuerei sulla fra Sassari e voglio in qualche pragmatica
Andava a Mario Di Carlo Camp presidente nella Marcelle né mi creda tra di Roma troppo darci alcune idee può andare avanti
Ma io voglio iniziare facendo alcuna forma affermazioni apodittiche
Cioè io personalmente credo che
Gli obiettivi fissati dal
Dalla dal nuovo decreto legislativo siano impraticabili
Se non si risolvono tre questioni
Senza di queste pura e semplice demagogia
La prima questione se non c'è la trasformazione della tassa in tariffa
Non esiste cioè se no non siamo in grado di creare un sistema duale che permette un conferimento gratuito è un conferimento che si paga
Si chiede alle aziende come le nostre di dividersi metà fanno il servizio metà fanno i missionari cioè vanno a prendere la gente per la giacchetta per dirgli guarda che devi fare la raccolta differenziata
Perché il trentacinque per cento nel nostro Paese sono sei milioni e mezzo di tonnellate
Nella nostra città il trentacinque per cento sono mille e cinquecento tonnellate di rifiuti al giorno
Cose consistenti
Sono tanti i camion tanti cassonetti che non fanno più la strada che fanno adesso ma vengono spostati ora questo sinceramente pensare che si può sostenere semplicemente attraverso forme di convincimento Circuiti virtuosi
E una follia una follia né credo che sia esportabile diciamo l'esempio Milano cioè costringere città che magari hanno ancora impianti di smaltimento funzionate che magari hanno ancora tempo
Diciamo nel futuro per smaltire i propri rifiuti e che magari lo fanno nel loro territorio comunale costringerli a diciamo un fare forme di promozione di questo sistema che come quelle che in qualche maniera avuto Milano cioè trenta giorni di rifiuti per strada che poi hanno automaticamente convinto la gente a fare
Questo questa questione è una questione profondità fondamentale
Oserei dire esistenziale cioè o noi facciamo la trasformazione da tassa in tariffa e siamo in grado come sistema
Dell'impresa e degli operatori mettere in piedi un sistema duale di un conferimento gratuito è un conferimento appagamento o altrimenti
è inutile parliamo del trentacinque per cento ma io penso che è inutile che parliamo anche del venticinque per cento e forse è inutile che parliamo anche di percentuali più basse la seconda questione
Sei milioni e mezzo di tonnellate di rifiuti o sette quanto il pari al trenta alla trenta per cento al trentacinque per cento delle attuali
E per essere raccolte in modo differenziale devono poi trovare una utilizzazione
Perché se no se ne raccogliamo in modo differenziale
E differenziato e poi dopo
Le incenerire amo o le riportiamo in discarica
Abbiamo fatto l'arte dei pazzi
Allora qual è il sistema ricettivo la potenzialità recettiva che c'è nel nostro Paese per questi materiali
E quali sono anche i i pezzi di questi materiali
Li vogliamo esaminare materiale per materiale sarebbe una questione molto lunga io mi limito a fare due soli esempi il prezzo che la Carta
Prezzo dalla carta
La questione plastica
Allora la questione plastica
Io mi chiedo carta e plastica non sono
Condizioni di mercato ma è l'ingerenza in qualche maniera di un paese o altri Paesi su il sistema di smaltimento del nostro Paese
Cioè i prezzi della carta e i prezzi della plastica e anche la disponibilità di trattamento dalla plastica sono messi in discussione dal fatto che noi siamo il sito uno dei siti principali di smaltimento dalla Germania
Allora questa questione io vorrei capire ma chi la deve affrontare
Cioè l'affronta l'amata sola
O l'affronta Milano da solo Hall affronta o è un problema diciamo politico che riguarda tutto il sistema
Perché se noi vogliamo raccogliemmo differenziato sei milioni e mezzo di tonnellate ebbe ora accogliamo la carta l'accogliamo la frase se non si capisce bene cosa raccogliamo
E che cosa vari utilizziamo in questo contesto allora io io mi domando ma i gli impianti che trattano plastica nel nostro Paese in questo adesso in questo momento stanno trattando plastica italiana o trattano plastica tedesca austriaca
Olandese o danese
E io quelli con visto io alcuni di quelli che ho visto io trattano plastica tedesca
E sono saturi
Quindi se io voglio raccogliere la plastica in modo differenziato a Roma
Mi devo creare altri impianti
Perché quelli che ci sono adesso la trattano quelli perché quelli sono quel tipo di Blasi e più remunerativa nello stesso tempo c'è stato un un piccolo passaggio che è avvenuto in questi ultimi due anni il polimero
Prodotto dalla raccolta differenziata della plastica fino a un po'di tempo fa costava due trecento lire al chilo in meno del polimero vergine
E stava intorno alle mille lire novecento lire al chilo adesso è sceso a cinquecento lire al chilo
E perché è scesa a cinquecento lire perché la politica di incentivazione che ha fatto la Germania che Pascal che ha avuto tre anni in una prima fase sulla raccolta
E poi dopo è passata sulla produzione del polimero
Proveniente da raccolta differenziata adesso sta per passare sulla produzione del prodotto
Del manufatto fatto con plastica riciclata questo in termini politica industriale significa che la raccolta ha prodotto i risultati che noi tutti conosciamo la produzione del polimero ha messo fuori mercato chi anche anche quelli che in Italia producevano polimero
Proveniente da raccolta differenziata vasti cari raccolte in modo differenziato e tra un po'
Nel momento in cui o si andrà incentivare anche prodotti significherà che ci sarà una gamma di licenze e di brevetti e di prodotti e di linee e di idee e di Designer
Che lavoreranno su o diciamo su questo tipo di prodotti e io ho come l'impressione che insieme a questo ci saranno anche una serie di direttive europee che prevederanno per alcuni settori
Che utilizzano manufatti una quota di impiego di questi prodotti
E noi in Italia c'è la meniamo perdona del termine da una diecina d'anni se dobbiamo incenerire un po'di più se dobbiamo raccogliere un po'di là se dobbiamo fare la raccolta
Col sacchetto col coso eccetera eccetera oppure scriviamo leggi
Che su questi aspetti qui non affrontano questi noti fondamenta terza ed ultima questione
Per quanto riguarda le affermazioni apodittiche poi scendiamo sul Roma e cercano di tipo Studi dimostrabile con i fatti
Il sostegno di cui a queste affermazioni terza ed ultima questione
La frazione diciamo il pretrattamento dei rifiuti
E quindi la questione della produzione del compost era questione del secco
Ma io li penso che noi dobbiamo fare uno sforzo di fantasia
Nel senso che io credo che tutti quelli che si occupa questa materia hanno ormai capito che le magnifiche e progressive sorti del composte venduto nei negozi
Che fanno giardinaggio siano finite eruzione anche utili a ragionare su alcuni milioni di tonnellate come il problema
Nei fatti
Credo che però ci sono alcune soluzioni che potrebbero essere utilizzate e che potrebbero essere favorite non da una diminuzione delle garanzie delle certezze dal punto di vista ambientale ma da una cambiamento di Filosofia dal punto di vista diciamo legislativo
Faccio un esempio concreto così ci capiamo
Pensiamo alla all'incenerimento
E pensiamo ai fumi proveniente dall'incenerimento e confrontiamo gli standard che
Sono in vigore sull'incenerimento dei rifiuti con negli standard che sono infine in vigore su per esempio i cementifici
Allora io che forse fuorviato dal fatto che sono un chimico
Per me è difficile pensare che una certa concentrazione di ossidi d'azoto che esce da un inceneritore sia differente dal punto di vista chimico dal punto di vista degli effetti ambientali da una certa concentrazione di ossidi d'azoto che esce da da un cementificio e la stessa cosa vale anche per il particolato e la stessa cosa vale per mille altri composti chimici
Però questa è la situazione italiana adesso
Questa è la situazione italiana lo stesso discorso vale per il compost
Io conosco avendo lavorato proprio su questa materia conosco la composizione di molti
Dei giardini
Della anche nella nostra città non è differente in termini di caratteristiche chimiche da dal composto allora io dico ribaltiamo la legislazione no passiamo finalmente a una legislazione
Ambientale su questi temi qui che tenga come sfondo di riferimento la qualità dell'aria o la qualità della terra o la qualità dell'aria e non ragioniamo invece sulla sulle emissioni se facciamo questo senza minimamente diminuire
D'altra parte credo che non posso certo essere sospettato di una volontà del genere io credo che noi troveremo delle soluzioni
Originali funzionali e e in grado di operare sulle grandi quantità
Sulle grandi quantità sia del famoso composto nero sia anche di un'utilizzazione del secco proveniente dalla trattamento dei rifiuti
Che sia che porti un reale contributo perché io sono ancora più pessimista di Duccio io non ci credo minimamente che si fanno che si possono fare in sette anni e centotredici impianti di incenerimento non solo non ci credo ma insomma mi metterei davanti ai cancelli per non farli fare
Mentre invece credo che ci siano delle possibilità di utilizzazione maggiori
Di di ciò che già in qualche maniera c'è sul territorio di diverse centrali elettriche di diversi cementifici e quant'altro perché questo è il medio termine praticabile
Poi sul lungo termine se poi c'è qualcuno che c'ha la passione di fare un impianto dedicato solo ed esclusivamente diciamo mani anche al mente allo smaltimento dei rifiuti che lo facciamo gli edifici abbia tutte le condizioni per farlo però se a medio termine e vogliamo veramente produrre dei risultati concreti
Questa secondo me la strada praticabile ecco di queste tre cose che cambiano radicalmente
Il sistema di smaltimento dei rifiuti entrando nel dettaglio
Del problema nella questione del problema non enuncia Ando obiettivi o filosofia di intervento ma appunto scavando nel dettaglio io credo che la situazione
Romana
Ne sia in qualche maniera la più fedele testimonianza alla Roma quattro caratteristiche sul problema la raccolta differenziata A quattro particolarità
La prima particolarità è che Roma è servita da un sistema cassonetto a Tura e lo è ormai da una ventina d'anni questo tradotto significa che diciamo la gente
Unisce
Il suo la soluzione del suo problema di smaltimento dei rifiuti lo unisce con la presenza del cassonetto in altre parole ancora se noi facessimo una raccolta differenziata per Sacchi
Il terzo giorno che si vedono dieci quindici venti sacchi siano di sostanza organica ossia di carta sia di qualcosa di qualsiasi altra cosa
Fermi sul marciapiede la stragrande maggioranza dei romani penserebbe che una discarica
Perché
Questo nel panorama nell'estetica della città non c'è e quando c'è è una discarica abusiva
Quel questo non è un problema da poco perché poi il sistema di raccolta che tu metti in piedi non si sa si regalare nella nella realtà
La città e questa la prima questione la seconda questione noi non ci abbiamo una emergenza
Su lo smaltimento dei rifiuti alle porte c'abbiamo una diecina d'anni stante le condizioni attuali
C'era una diecina d'anni di tranquillità in termini di smaltimento dei rifiuti è una tranquillità interna al Comune
E quindi quella una leva difficilmente utilizzabile terza considerazione il costo di questo smaltimento finale è tra i più bassi
D Italia forse d'Europa anzi d'Europa quasi sicuramente forse del mondo cioè costa trentasette lire al chilo
La quarta questione la quarta considerazione è che
La quarta considerazione
è che questa città sono tante città
In una nel senso cioè una città del centro storico
Fatta di piccole strade di grandi servizi e poca residenza c'è una città diciamo fino Ottocento inizi Novecento cioè una città molto vissuta che assomma in sé
Residenza terziario e residenziale
Commerciale
E poi c'è la sterminata città del periferie con una bassissima densità abitativa
E questo significa che c'è bisogno di una modularità del sistema è un ed un ed una sua duttilità molto forte non è non è non è possibile pensare ad una soluzione
Che esportabile da piazza Navona fino a Tor Bella Monaca l'insieme di qua di queste quattro considera di queste quattro diciamo premesse ci hanno portato a scegliere una tipologia di smaltimento di raccolta differenziata che risente di queste quattro cose che cerca che c'è sembrata hanno voi la risposta più efficace a questi a questi quattro Problemi
Ed è una raccolta differenziata nella quale l'architrave
La dislocazione nella città di venti mila cassonetti
Da tre mila duecento litri di volume quindi molto grandi molto spaziosi un rapporto tra cassonetto ed abitanti intorno ai trecento uno su trecento
E
Un sistema di raccolta di questi rifiuti con grandi
Diciamo quantità di tecnologia quindi inside godere monoperatore
Il tutto per abbassare in modo consistente i costi della raccolta
I costi della raccolta
Perché quello è un problema
Non indifferente per noi perché diciamo l'unica possibilità che noi abbiamo di recupero economico rispetto ad uno smaltimento che costa pochissimo è quello di agire sulla raccolta
Questa l'architrave poi dentro sopra insieme a questa architrave ci sono tutte le utenze privilegiate le scuole utenze commerciali nel centro storico la raccolta Porta a Porta
E e così e così andando avanti con tutto questo
Per noi le nostre previsioni fondate sulla sul sulle sperimentazioni che stiamo facendo ormai da un anno e mezzo con tutto questo noi arriviamo al dieci per cento
Bari reali
Senso solo tonnellate pesate se volete le ricevute dei materiali venduti
Che credo che prima o poi sarà quello il criterio attraverso la quale si daranno i numeri sulla raccolta differenziata
Cioè quanta plastico venduto quanta carta ho venduto quanto vetro ho venduto e quanto alluminio venduto e quanto me l'hanno pagato
Perché già se noi utilizzassimo questo sistema io credo che i conti sarebbero diversi anche le grato anche alcune graduatorie sarebbero diverse
Dei vari Comuni
Allora
Questo noi siamo stati obbligati a farlo per compatibilizzare economicamente cioè per a diciamo approcciare ad un sistema di raccolta differenziata che sia integrabile
Con gli altri pezzi del sistema di
Dei rifiuti cioè la raccolta il trasporto e quant'altro
E per
Diciamo abbassare il più possibile rendere il più possibile economico
Economica questa
Diciamo questa scelta perché c'è un'altra aspetto che va considerato
Il sistema dei rifiuti è strettamente legata la tassa dei rifiuti e i costi del sistema di rifiuti
Sono ormai il decreto Boy sancisce in modo definitivo nel senso che il decreto dice che il cento per cento
Dei di ciò che si incassa dalla tariffa è il finanziamento per il sistema di smaltimento dei rifiuti quindi non è che ci potranno essere nel futuro
Forti diciamo
Come posso dire finanziamenti
Per scelte dal punto di vista del organizzazione del sistema di rifiuti che non si tengano che non si tengono in piedi
Cioè nel futuro tanto si riscuote come tassa o come tariffa e tanto voi si investe sul servizio
E quindi siccome per noi il sistema di smaltimento finale pesa per il dieci per cento in ciò che raccogliamo
è chiaro che i nostri margini di operatività dal punto di vista economico sono bassi in altri in altri la nostra tassare tre mila tre mila lire a metro quadrato
Altre città hanno fatto diciamo scelte diverse
Quindi diciamo i problemi poi si complicano almeno questa la scelta abbiamo fatto Nocera di tentare il più possibile i compatibilizzare economicamente
Il i costi fatto questo fatto il piano economico finanziaria abbiamo incontri in contrada alcune difficoltà
Che che vi vorrei illustrare con le quali stiamo lavorando ancora oggi la prima difficoltà prezzo dalla carta
La carta non ci aspettiamo intorno alle quaranta mila lire alla quaranta mila tonnellate l'anno
Pezzo da carta difficile da spuntare i costi sono ridicoli
Ridicoli
Che questo chiaro costituisce un grande freno perché basso spot basso
Costo di smaltimento finale
Nessuna remunerazione di ciò che raccoglie modo differenziale insomma non è facile fare voi
Raccolta differenziale
Io credo che questo è un problema al quale saremo in grado di dare una soluzione originale importante che farà scuola Estrada nel nostro Paese
La questione poi del dell'altro pezzo di sistema industriale
Che poi prende queste quantità
La plastica
Gli impianti di trattamento si fermano a Livorno in Italia sotto Livorno cioè il nulla
Se noi dobbiamo caricare se lo dobbiamo caricare le spese di trasporto
Noi quando dicono intendo il sistema cioè non so non tanto lama quanto magari lama più le plastiche quando quanto magari lama più regola Asti che più gli ambientalisti più i cittadini romani più quant'altro alla fine insomma io credo che se Roma raccoglierà
Dieci mila tonnellate o dodici mila o quindici mila tonnellate l'anno di plastica B credo che in qualche maniera bisogna che qualcuno faccia degli impianti a Roma
Perché non ha alcun senso che le carichiamo su un camion o su un treno e l'andiamo a Porta Livorno ammesso e non concesso il Livorno
Le posso assorbire tutte
E la stessa cosa vale per il vetro quale vere però alluminio cioè quindi se un'altra grande questione come si infrastruttura e chi lo fa e e chi in qualche modo lo paga l'infrastrutturazione di di questo paese da Livorno in giù cioè per circa trenta milioni d'abitanti perché anche quello se non lo facciamo
Non so non mi pare che andiamo da nessuna parte nel senso mi pare ripeto che facciamo operazioni che non perché poi non solo sono onerose dal punto di vista economico ma non c'è non servono non si capisce perché uno lo deve fare se non se non a
Particolare condizione
Quel di quindi in modo così
Diciamo sintetico
Confuso io ho cercato di rappresentare alcuni faccio delle domande alle quali non sono in grado di dare delle risposte diciamo di
Livello nazionale però sono mancanze che io ho trovato nell'attuale
Nell'attuale testo legislativo cioè che a mio parere
Prendono un po'
Affannata
La
Politica sul sui rifiuti in ultimo per concludere
Voglio fare un pezzo di polemica con il mio amico Duccio Bianchi
Sulla questione del sacchetto dei rifiuti
Del conferimento dei rifiuti diciamo della tariffa
Guardate io
Io penso questo penso che geneticamente non c'è nessuna differenza tra gli italiani i romani e gli svizzeri cioè io non credo che ci siano dei cromosomi particolari che rendono impossibile in Italia a fare delle cose che vengono fatti in Svizzera
Almeno non mi risulta per quel poco di cultura generica che ho mi sembra che non ci siano o almeno non sono stati ancora inventati
Io però so alcune cose
So che
In Germania in Danimarca in Olanda ci sono sistemi cento volte più compressi di quello del sacchetto a pagamento
Cioè ci sono addirittura città che c'è lo smaltimento di rifiuti per appuntamento
Che si che ci hanno e aziende di che fanno lo smaltimento dei rifiuti che hanno un lasso di tempo per ritirare i rifiuti messi lì dai cittadini di venti minuti
Cose inimmaginabili cioè il sacchetto è una semplificazione assoluta rispetto ad alcune soluzioni che non abbiamo visto abbiamo studiato in
In Europa
Io personalmente credo che sia possibile applicare il sacchetto
In Italia credo che sia possibile applicarlo a Roma credo che ci sono tutte le condizioni per poterlo fare
D'altra parte voglio dire lo sta facendo Venezia
Lo sta facendo adesso cioè in questo periodo lo sta facendo
Non credo che ancora una volta ci siano differenze genetiche tra i veneziani e i romani
Checché se ne dica non ci sono differenze ci sono soluzioni che è possibile praticare e sulle quali noi non abbiamo mai non ci abbiamo mai lavorato seriamente io penso per esempio che sia possibile
E se ci riflettete un attimo penso che sia possibile per esempio come si leggono ormai i prezzi
Sui prodotti e si fanno addirittura i conti quando si va al supermercato io credo che sia possibile pure per esempio utilizzare lo stesso codice a barra tra Cartwright tra sacchetto e cassonetto
Così
Tra mila cinquecento lire l'apparecchiatura per poterlo fare che sono circa lo zero quindici per cento del valore del cassonetto
Sperimentiamo proviamo facciamo però tenendo sempre presente che laddove è stato utilizzato il sacchetto i rifiuti si sono ridotti del venticinque trenta per cento non si è fatta la raccolta differenziata del venticinque trenta per cento i soliti ridotti
I le quantità di rifiuti sono talmente ridotti hanno messo in crisi l'inceneritore di Zurigo che tutti noi credo
Nel corso la nostra vita siamo andati a visitare come esempio luminoso
Almeno una volta tutti quanti noi lo siamo andati a visitare ebbene adesso sta in crisi perché quando son passati al sacchetto ISE ridotto del trenta per cento produzione di rifiuti egli viene a costare cinquecentocinquanta lire
Cinquecentocinquanta lire al chilo quindi io personalmente non la liquiderei come impossibile l'utilizzo di questa tecnica e se me ne sarà data la possibilità credo che Roma seguirà proprio questa strada grazie
Beh penso che l'intervento di Carlo abbia voluto sottolineare che le difficoltà ci sono che non c'è un'unica soluzione ma che volendo si può fare quindi ne e ne vedremo i risultati dunque dagli interventi sia di di Carlo stesso e di Bianchi
Sono a emersi dei punti
Più o meno critici o comunque sotto gli sono stati sottolineati dei punti che rientrano nel decreto legislativo che dovrebbe essere appunto varato entro Preve sono stanno preparando diciamo stavo per esprimere i pareri da parte ormai soltanto dalla commissione ambiente della Camera il Senato si è già espresso e quindi io e dopodiché appunto ci sarà una riscrittura definitiva per poi passare all'ultimo vaglio del consiglio dei ministri per farne una legge
A questo punto quindi chiamerei in causa Gianni Squitieri che si è seguito pari passo giorno dopo giorno tutto questo iter perché ha portato fino a questo punto il decreto legislativo di cui stavamo parlando per così dirci quali sono gli elementi fondamentali che andranno a costituire questo nuovo testo unificato sui rifiuti dalle scritte
Sì grazie buona sera a tutti io cercherò anche di esso un posto
Schematico e breve anche perché l'ora pomeridiana questo
Quest'aria un po'cupa vedova ho ho visto molti oggetti e cercano di Venezia perché mai l'alta erano chiusi e comunque l'assenza delle azioni era evidente in molti di voi
Allora rispetto alla situazione della del decreto lacerato adesso Lucia per correttezza e non andrò molto dei particolari
Perché appunto voi sapete che il testo il primo testo approvato dal Consiglio ministri è stato frutto di una discussione molto approfondita e di concertazione con gli altri ministeri
Le Commissioni hanno lavorato in particolare come dicevo Lucia la commissione del Senato ha già concluso anche il proprio parere
Il quello alla alla Camera comincia ad oggi a votare quindi speriamo che nel giro di un paio di giorni
Concludono i lavori e questo alla fine di questo lavoro noi prenderemo
Lei li di due pareri espressi e ne faremo una serena valutazione e poi cercheremo di arrivare la terza e ultima fase pre di elaborazione di questa legge la fase cioè che dovrebbe produrre il testo finale che naturalmente inutile sottolinearlo
è una fase estremamente delicata perché mentre se nella prima no in qualche maniera abbiamo forzato anche i tempi il nostro obiettivo era e mi pare che i fatti ci hanno dato ragione era quello di sì fare una un testo migliore possibile però
Per noi diventava decisivo finalmente che con simili scambiasse l'iter altrimenti rischiamo di passare ancora anni anni e anni a discutere e mai poi a produrre una legge e questa sorta di forzatura che abbiamo realizzato adesso sta dando i suoi frutti perché le Commissioni pur richiedendo un tempo di tempo superiore al previsto voi sapete che il parere dovranno arrivare entro quaranta giorni invece ormai sono passati quasi due mesi dalla dalla dall'avvio del Consiglio dei ministri un po'è stata la Finanziaria un po'è stato il fatto che anche le commissionano tute in qualche maniera entrare
Nei ritmi giusti devo dire in una prima fase è andata un po'preoccupato ci sembrava che prevaleva un approccio molto politico della serie venite a me tutti voi in qualche maniera accontenterò tutto tutti poi siamo resi conto che probabilmente e così non sarebbe fatto nulla e quindi c'è stato una seconda fase di lavoro dico fatto con grande responsabilità peraltro in costante contatto con noi e con il ministro dell'industria in cui sono comincia ad operare alcune scelte
è punto nell'ascolto Sansal menta settimana prossima comincerà un po'lo sprint finale
Dopo tutte le previsioni sballate fatte all'inizio dire ce la faremo prima di Natale ce la faremo
Per la fine dell'anno francamente non lo so ne sappiamo che a parte l'urgenza determinata tante cose non sappiamo dalla non reiterazione decreti dalla sezioni emergenza c'è il nostro Paese in ogni caso la delega del Ministero Ambiente scade a febbraio quindi evidente vorremmo arrivare ben prima di questa scadenza con l'iter concluso e dipenderà anche dalla dal tre al tempo che sarà necessario quello che possiamo sicuramente dire che il lavoro delle commissioni ha confermato appieno la struttura del decreto che non avevamo realizzato ci sono stati molti aggiustamenti il Senato mi pare
Ha concluso con centottanta proposti emendamenti
Circa la metà peraltro sono stati concordati con noi quindi Stati hanno evoluti noi quando abbiamo fatto il primo della la prima bozza del decreto avevamo detto questo non è un lavoro compiuto il lavori commissione sarà essenziale abbiamo noi stessi chiesto
Un approfondito esame
Ne avevamo anche previsto è pregato di
Di presidi di chi Amor non sono disponibile ad accogliere emendamenti ramo richiesto emendamenti migliorativi di questi centottanta punto emendamenti al Piano stati approvati
Oltre la metà erano tenuti o concordati con noi o addirittura sollecitati direttamente da noi l'altra metà sono ulteriori emendamenti da una prima rapidissima occhiata ci sembrano per la gran parte condivisibili
Alla camera si appresta a fare anche un lavoro simile
Detto ciò
Non hanno non entro aprile particolari sulle novità mi limiterò a ribadire un po'quelle sono gli elementi essenziali in particolare penso che deluderò molti nel non andare
In profondità sulle possibili novità che la struttura sugli in degli imballaggi dei Consorzi avrà perché un problema molto delicato non ci siamo rimessi assolutamente anche alla volontà
E che sarà espresso alle Commissioni non l'unica condizione che naturalmente abbiamo messo che non venga meno i due principi che per noi erano essenziali uno il coinvolgimento di tutti gli operatori economici interessati a questa partita
Del produttore distributore gli utilizzatori due un sistema in qualche maniera autoregolamentare ante in cui la legge non definisse
D'insieme del sistema ma tra la traccia se in linea generale lasciasse poi ai soggetti economici interessati una propria autonomia la regolamentazione detto questo vedremo quello che arriva e su questo vedremo tanto per viso e sono super citato se sarà probabilmente confermato il trentacinque per cento ritmi Iraq da realizzare entro i sei anni
E mi fa piacere che tutti qui hanno detto che uno un obiettivo molto ambizioso molto avanzato difficile raggiungere perché questo numero uscito fuori grazie alla pressione che Legambiente ha realizzato quindi eravamo un numero più modesto ma poi sotto la pressione degli ambientalisti
In particolare tratto cioè il novanta per cento di persone sedute a questo tavolo Duccio compreso adesso non c'è siamo giunti a questi coscienti che in un obiettivo tutt'altro che scontato ma ci sembra più che raggiungibile
I criteri base di questa legge è uno ulteriore cosa sono poi non lo dirò quando le questioni a parte i dubbi che ha posto Duccio sul tre per cento Carbone eccetera eccetera e non solo io personalmente li condivido ma penso che saranno anche condivise che senso ricade la legge quindi non penso a quegli emendamenti proposti
Alcuni giorni fa poi realtà troveranno una risposta positiva da parte del ministro all'ambiente per quanto riguarda molte le domande che poneva mane Di Carlo non solo son domande vere
Ma son domande
E che la cui rischio disposta più o meno determina il successo o meno di questa legge sono domande che solo parzialmente possono ha risposto in questa legge
Naturalmente abbia attirato tutto ma attività in parallelo perché siamo ben coscienti
Che il problema del mercato del riciclo tutto sarà un passaggio essenziale che il problema del compostaggio sarà protesta in fiale
Son tutti
Son tutti i problemi che in qualche maniera noi stiamo affrontando in parallelo Prodi in questi giorni presso il ministro all'Ambiente sono in corso tra sei consultazioni
Per quanto riguarda la partita compostaggio perché è evidente che qualora grazie a questa legge la quantità
Di composte come noi pensiamo aumento era in maniera considerevole come diceva Mario non si può più pensare che tutta questa materia che è utilizzata per i nostri giardino per qualcosa di simile bisogna regolamentare fissare gli standard di qualità e su questo c'è un lavoro parallelo e probabilmente ci sarà anche un decreto parallelo questo non poteva entrare in questa legge non è
Eviterei di ilarità o la diffidenza con cui spesso si prende questo tentativo di Roma che andare sui sacchetti sacchetti sia sacchettino
Perché mi pare che la scelta di Roma non solo sia molto coraggiosa ma si è anche responsabile nel senso che la questione tariffa su cui poi tornerò questo ha detto anche Di Carlo e il centro il fulcro di questa legge come attivare il sistema è una scommessa aperta non risolta da questa legge che sicuramente richiederà sperimentazione
Che è sicura che probabilmente porterà anche a un ingresso non attivazione graduale di questa di questa tariffa però sicuramente è un problema a cui nessuno ha una risposta una risposta il fatto a città grande come Roma decida
Di tentare una sperimentazione io son sicuro che qualsiasi sistema avesse proposto a Roma
Tutti no avremmo fatto un attimo di perché è un problema delicato perché non esiste il pro il sistema sicuramente che risolve il problema soprattutto dimensionando quella di Roma e però il fatto a città come Roma
Attivo e sta sperimentazione io penso che sarà di immensa trita un po'per tutti perché
Se Roma troverà una via praticabile penso che avremmo risolto il novanta per cento dei Problemi perché se un sistema gestito da città come Roma probabilmente sarà gestibile anche in tante altre città detto ciò io do per acquisito anche la totale descritta
La relazione doveva fare il buon Marconi dal perché la legge abbiamo fatto si basa essenzialmente su quelli
Ah scusa tanto però non ti avevo visto allora mi potevo fare allora io salto il primo pezzo perché o di rammarico comunque ha forse addirittura non avendolo visto nel caso che anch'io poi sono stanca proprio che interveniva prima di me va be'comunque magari Marco anche interessante per i commenti che può fare sulla legge che lui ben conosceva perché stiamo ovviamente in contatto con loro
Allora Marcone per la ne parlerà su quelli che sono i criteri base per la comunità europea noi pensiamo a questa legge risponda appieno a questi criteri che peraltro troverete anche la sua relazione la riduzione
Produzione di rifiuti questo altro piccola parente si è uno dei famosi
Tematica qui la legge solo in parte poteva rispondere prese il decreto legislativo una a una delega ben definita
Che il la riduzione dei rifiuti sicuramente la produzione dei rifiuti è sicuramente un problema complesso cui questa legge non poteva anche per gli under delega rispondere mi pare che il fatto stesso che il ministro all'Ambiente pochi giorni fa abbia finalmente attivato il Comitato nazionale insomma il meccanismo per attestare piena attuazione alle colate delle cose ti questo Paese dimostri la coscienza che c'è da parte dei ministeri che sono impegnati in questa vicenda a consigliare decreto legislativo sicuramente il pezzo più importante ma un pezzo non completo per quanto riguarda il l'intero sistema dalla gestione di rifiuto fatto prima l'esempio del compost che non è
A questo punto
Una parte secondaria di questa partita ma anche per quanto riguarda il lusso di rifiuti
Ho visto nella relazione
E di questa mattina introduttiva in cui si poneva questo comuni mite
E del testo lo Emma una ma è un limite oggettivo nel senso che si poteva fare relativamente poco se non ribadire alcune enunciazioni rimandare ad attività o a una decretazione che era esterna rispetto a questa legge
Mentre ci è sembrato ci sembra questa legge fu in fondo risponda
Agli altri criteri e all'ordine di priorità che questa che il che in qualche maniera l'Europa ci chiedeva puntare tutto il più possibile anzitutto su raccolta differenziata riciclaggio recupero
Tenendo conto anche questo l'ho visto anche citata relazione di Marco Onida anche della relazione del trenta luglio dalla commissione in cui ribadisce
L'ordine
Raccolta differenziata riciclaggio recupero recupero energetico e poi forme di smaltimento mantenendo un minimo di gradualità tra il recupero energetico e altre forme di recupero che vengono in qualche maniera indicate prima e questa legge pure
Tiene ben conto di alcune postille dei criteri di fondo della unità della guida europea come la regolamentazione contro i trasporti e come la dei contenuti di decontaminazione terreni
Le bonifiche sostanzialmente e su questi due punti probabilmente sono i due punti su cui noi poi in questi giorni stiamo dedicando uno sforzo enorme perché erano probabilmente due punti su cui il primo testo aveva delle lacune o comunque delle debolezze consistenti
Apro ennesima parentesi e chiudo anche novità dovrebbe prudente novità più significative si dovrebbe avere anche sulla parte le sanzioni proprio mi pare in queste settimane sta all'incontro Armistead con c'è stato ci sarà ci sarà
C'è stato l'incontro
Con il mistero di di grazia e giustizia perché noi come ministro l'ambiente avevamo condiviso appieno
La necessità di una maggiore articolazione e di una maggiore durezza in qualche maniera il sistema sanzionatorio
E questo mi pare in qualche maniera poi sarà riportato se questo dei criteri come realizzare tutto questo e qui si entra un po'e anche qui nella mia relazione
Si entra in quella
In quella parte di cui su cui mi era stato un po'dilazionare il ruolo delle istituzioni
La premessa questo ragionamento è abbastanza semplice io posso qui parlo delle istituzioni ma francamente potrei parlare tranquillamente anche dei soggetti economici interessati perché perché il primo indiscutibile
Meccanismo e si è cercato di instaurare
E quello della corresponsabilità creare un sistema in cui non ci fossero i soggetti interessati di veri autonomi tra loro
Non ci fosse per esempio per l'amministrazione quello che un tempo veniva definito semplicemente un sistema comanda e controlla l'ammenda amministrazione da degli obiettivi da delle indicazioni
Si ferma poi aspetta che qualcosa accada e alla fine interviene come controllo ma se ci si è cercato di Critical di costruire un sistema che si basa sull'equilibrio e sulla e sul raccordo tra Amir tra istituzioni soggetti economici interesse operatori economici interessati e consumatori
E quindi in qualche maniera questo anche in qualche maniera per superare un problema che non avevamo che sia in cui in un paese con un sistema industriale in qualche maniera non diciamo arretrato ma non avanzato come altri in Europa diciamo così in cui tu
Devi trovare come come trovare un equilibrio
Per una norma che in qualche maniera soddisfi sia le punte più avanzate del sistema esistente in Italia il solito sempre stacco di Brescia ma che tenga anche conto dell'arretratezza delle difficoltà che in altre parti invece del paese c'è su questo
E su questo su questa tematica e allora il problema nata abbia pensato di solito non tanto
Con meccanismi tecnici ma con un sistema che in qualche maniera permettesse
Una flessibilità tra diversi soggetti interessati in alcuni ambiti sicuramente i soggetti economici possono aveva un ruolo maggiore rispetto a istituzioni in altri sono istituzioni debbono in qualche maniera essere più da apripista
Ecco ma in qualche maniera e questo equilibrio che dovrebbe
Che dovrebbe
Garantire quella responsabilità condivisa a cui si richiama un po'questa norma gli strumenti sono sostanzialmente cinque potete fare anche altri esempi di cui ne parlerò anche abbastanza
Branham brevemente innanzitutto una grande necessità negoziale cosiddetti accordi di programma se è vero che il sistema si regge solo sulla base di una raccordo tra istituzioni soggetti economici e consumatori gli accordi di programma sono il primo passo perché questo sistema si realizzi secondo gli ambiti ottimali
Terzo gli obiettivi minimi
Quarto la tariffa che come hanno già detto alcune sicuramente il fulcro di tutto questo sistema cinque un sistema di controllo come ho detto prima non si limiti in qualche maniera allora o a un sistema cartaceo o un sistema di Caratti tipo tradizionale ma sia un elemento della realizzazione gli Obiettivi polipo esto ne parlerò
Dal
Sui Accord evocano già detto
Sui gli ambiti ottimali ma hanno ci sembra che sia il passaggio decisivo uno dei motti uno dei motivi perché poi un sistema appunto i motivi poi sono vari tra uno dei motivi per cui oggi la discarica rappresenta
E il novanta per cento da soluzione del problema e sicuramente
Aldilà
Di altri problemi è sicuramente la frammentazione che oggi esiste nel sistema la gestione dei rifiuti anche l'incapacità l'impossibilità della singolo Comune soprattutto in quelli piccoli e medi ad ci sono ancora
Un venti per cento di comuni che non hanno l'azienda municipalizzata equina pittura operano in economia ecco l'impossibilità da parte di questo tipo di di Comuni piccoli e medi particolare di avere una gestione efficiente efficace e investire risorse necessarie in questo essere questo in questo in questo settore e quindi la necessità di ampliare a una dimensione che noi abbiamo indicato come dimensione almeno la dimensione di adesso il nuovo testo dovrebbe dire l'ambito ottimale e la Provincia a meno che la Regione
Non indichi diversamente mentre nel testo iniziale era indicato ambiti ottimali tendenzialmente dimensione provinciale e questo deve essere uno dei tanti cambiamenti
Questo dovrebbe in qualche maniera creare un primo passo affinché per dare la l'opportunità e la possibilità ha più comuni lavorando insieme di di lavorare su
Una scala che gli permette di attivare sistemi che possono in qualche maniera risultare più efficaci più efficienti ed evitare peraltro che noi continuiamo come cittadini a pagare qualcosa come sei sette mila miliardi per mandare in discarica il
I rifiuti e altrettanto poi per quanto attiene al
Alla alla quota di di legalità di giro di denaro che attiene all'UE appunto alla agli scarichi illegali quindi una cifra consistente nell'alto pensiamo sia in parte rivolta verso una l'efficienza del sistema raccolta e differenziata
Secondo punto ugualmente gli obiettivi
Gli obiettivi minimi inserzione già parlato a lungo quindi qui non la faccio
Troppo lunga anch'io c'è questa cordialità c'è il quindici per cento entro i due anni il venticinque entro il quattro e trentacinque entro il sei sono obiettivi come ho detto prima
Noi qui non esiste troppo ambizioso poche ambiziosi se il sistema nel suo complesso decolla re in maniera
In qualche maniera buona sono obiettivi assolutamente raggiungibili tant'è che abbiamo previsto anche delle norme che riguardano quei comuni che raggiungessero prima questo obiettivi errando delle facilitazioni da questo punto di vista sono obiettivi che diventano irraggiungibili se il sistema non parte se stesse ma non decolla senza e non c'è un impegno vero e su questo fronte naturalmente non abbiamo chiesto un fronte l'istituzione una piena responsabilizzazione da qui alcune penalizzazioni forti qualora la l'amministrazione non non intervenga un esempio per tutti la possibilità di perdere la privativa sulla raccolta gli imballaggi primari che potrebbe che innesca inevitabilmente per l'amministrazione una perdita consistente togliere questa privativa significa togliere poi dalle quantità raccolte qualcosa che può arrivare fino anche al trenta per cento del peso significa ridurre del trenta per cento gli introiti che Comuni annoso fronte a tariffazione significa un qualcosa di consistente l'abbiamo definito meglio in questo
Speriamo di dirlo meglio al testo definitivo visto che questa era stata considerata
Come in qualche maniera uno squilibrio del sistema per cui a fronte di penalizzazioni chiare ed evidenti per quanto attiene agli operatori economici si diceva in fin dei conti non esistono meccanismi coercitivi o comunque penalizzanti l'amministrazione che non interviene questo c'era già prima viene confermato il meglio definito sul tributo già detto
E infine il quarto punto è questo della tariffa qui si è detto
Moltissimi non insisto il dibattito parlamentare peraltro ha confermato che questa è e li ha un po'il Fulco il fulcro è il perno noi siamo coscienti dei problemi che questo comporta non soltanto per quanto attiene alla diffida alla difficoltà di trovare un sistema operativo già detto prima
Che adesso probabilmente probabilmente perché ancora non è ma il testo finale
Aumenterà ancora di un pochettino la globalità dell'intervento sarà inevitabile una fase di sperimentazione qui non parliamo di anni ulteriori ma in qualche maniera di probabilmente lo la possibilità di allungare di qualche mese la fase sperimentale sappiamo che da questo punto di vista l'istituzione in parte alla missione locali
Hanno problemi anche di altra natura a questa legge non può rispondere ma qui bisogna dare del tempo per affrontarli voi sapete ormai di dominio pubblico
Che ci sono che qui la la tassa così come oggi è concepita
Creava un addendum al ma almeno due Effetti assolutamente distorti il prima che dentro questa tassa che ne attualmente paghiamo come voi sapete tre ce ne sono altre due tasse nascosta che non c'entra niente con i rifiuti
E parliamo di introiti complessivi per almeno mille miliardi però in qualche maniera in un flusso che in qualche modo essere garantite che quindi la prossima Finanziaria dovrà in qualche maniera affrontare
La seconda voi pure sapete che
Ci sono mo'le amministrazioni locali tendono a usare una parte di questa tassa non c'è nessuno scandalo a dirlo per altri fini magari per pagare
I figli impiegati del Comune ora e questo è un problema serio delicato di cui uno potrebbe anche tranquillamente fregarsene
Però problema evidentemente estremamente delicato con cui bisogna fare i conti e che richiede del tempo bisogna al tempo e comuni per attrezzarsi terzo tutto per i comuni anche qui i piccoli e medi per far sì
Di arrivare a una razionalizzazione delle proprie risorse il fatto che oggi i Comuni una parte comuni utilizzino una parte degli introiti alle tasse rifiuti per altri fini per fini istituzionali naturalmente non c'è nessuna truffa o nessuna
è un problema estremamente se delicato oggi togliere questa quota di finanziamento in una situazione in cui c'è un continuo
Riduzione trasferimenti ai Comuni pone comuni dei problemi estremamente seria estremamente delicati anche in questo caso c'è bisogno di dare del tempo questo per me non è stato motivo sufficiente
Per tornare sui nostri passi però son problemi con cui dobbiamo fare i conti
E quindi da qui un ultima ultimo punto cui accennavo prima
E quella che riguarda i controlli contro le diventano una parte integrante della gestione di questa partita faccio solo un esempio sono previste in questa legge tutta una serie di procedure semplificate
Procedure semplificate che si intrecciano a una serie una periodicità di controlli a cui l'Amministrazione dovrà a dovrà in qualche maniera rispondere che da questo punto di vista il controllo diventa elemento essenziale per consentire l'applicazione procedura semplificata vedermi attività e quindi
Per far sì che tali procedure poi diventino operative questo ulteriore elemento che in qualche maniera ripeto e innovativo rispetto alla semplice
Alla semplice
Tradizione per cui
C'è il controllo iniziale e poi ma che spesso soltanto cartaceo e da lì poi tutto finisce in qualche maniera ma è un costante una costante verifica attraverso quel sistema dei
Controlli questi cinque punti in qualche maniera sono il cardine
Sono le linee guida che le amministrazioni dovranno affrontare ripeto linee guida che avranno senso solo e soltanto se in realtà si riuscirà a costruire attraverso questa legge un sistema equilibrato e commesso
De tra i tre soggetti che sono i tre grandi protagonisti
Della gestione dei rifiuti sicuramente le istituzioni sicuramente i soggetti economici gli operatori economici interessati non ho parlato dei consumatori ma evidente anche il sulla responsabilità che essi hanno incentivati anche essi dal sistema della tariffa che quindi speriamo rispondano non soltanto per come diceva
Il buon Di Carlo
Riferito alle aziende municipali per
Senso missionario ma perché c'è anche un interesse reale insomma un tornaconto diretto sui cittadini ecco dall'insieme all'equilibrio di queste tre di questa di soggetti può venire
La la l'efficacia o meno di questa legge le istituzioni hanno un ruolo e centrale ma gli altri soggetti saranno altrettanto grazie
Grasso Squitieri do la parola a Marco Libia
Che della commissione o serio ambiente sia per appunto il mi piaceva linee guida europee come diceva anche Mario diceva Gianni prima
Ma anche per avere studiarli alcuni esperienze di successo in Europa
Su questo fronte
Grazie innanzitutto io vi ringrazio dell'invito e mi scuso di questa apparizione in ritardo e anche della mia fuga in anticipo che purtroppo al niente purtroppo la distanza Bruxelles romane quella che per cui Meglio due ore che niente
Io non vorrei deludere al paté a quando perché sono stato chiamato in causa per quanto riguarda la nuova ha appunto il decreto legislativo è quello che è un po'tutti qua si aspettano come reazione della commissione su questo decreto in realtà io non non intendo entrare in questo in questo argomento per la semplice ragione che noi siamo sul punto di esprimerci ufficialmente la commissione ha è abituata diciamo a esprimersi più che altro con tre pezzi di carta scritti più che a parole e io siccome non abbiamo ancora una posizione io non posso ovviamente dire quello che la Consagra su questo decreto io sono benissimo disponibile a darvi quello che ne pensi che è quello che penso io del decreto però non è detto che poi sarà quello ci sarà scritto sulla comunicazione che arriverà al Governo italiano entro qualche qualche settimana o qualche giorno io spero per cui diciamo io lascerei adesso che sa al momento da parte anche perché la l'accordo era appunto parla di esperienze di successo in Italia e in Europa seconda premessa
Purtroppo le facciamo lavoro molto burocratica molto chiusi in ufficio tranne quando si si viaggia per queste occasioni per cui le nostre la nostra votazione sull'esperienza di successo ovviamente limitata a quello che ha l'aspetto normativo negli stati membri cioè come gli stati membri si adeguano trasformano le direttive le mettono in pratica eccetera a a me manca un po'la visione a che cosa succede sul campo in a livello di comune a livello di province è una lacuna che ovviamente abbiamo perché siamo un po'sulla a diciamo livello più alto della piramide decisionale purtroppo per cui è siamo molto lontani da chi poi ai problemi
Sia un po'cercano di chiuderle infatti io sono reduce da due giorni interessantissimi a a Bergamo in cui abbiamo deciso di discutere con le Province le Regioni italiane dei problemi che loro hanno nell'attuazione delle direttive sui rifiuti
E faremo allo stesso esercizio fra pochi giorni a Sorrento per le regioni e le province del Sud Italia
Detto questo
Accerta il diritto al cosa senza annoiarvi troppo su appunto esperienze di successo in Europa in particolare per quanto riguarda l'aspetto normativo
A voi avete credo che gli sia stato tutto distribuito un piccolo a vostra a con che è stato anche varie volte citato da Gianni Squitieri
Con un po'quelle che sono le linee del mio intervento e qui io non sto troppo a ripetere queste cose qua che sono già scritte cerco anche un pochino di improvvisare
Mi fermerei su su quattro tipi di di argomenti anzitutto una breve carrellata su quello che appunto la politica comunitaria dei rifiuti e la legislazione comunitaria distinguendo da un lato quello che è l'aspetto politico strategico dall'altro lato quello che è l'aspetto normativo
Mi soffermerei in secondo luogo sugli sviluppi che tra l'altro sono molto giustamente fatti ricordati con questa comunicazione del trenta luglio scorso da già Squitieri che è un punto ha portato degli importanti sviluppi per quanto riguarda la strategia comunitaria di essere dei rifiuti
E dopodiché invece mi spostare un po'più sul lato pratico facendo qualche considerazione sull'Italia
E invece alla fine qualche considerazione sulle sull'esperienza di successo per quanto riguarda la trasposizione della direttiva imballaggi quindi dando di qualche informazione credi in anteprima su come gli Stati membri si stanno muovendo per recepire a livello nazionale Lanna direttiva novantaquattro sessantadue
Quindi per quanto riguarda diciamo il quadro generale ha della strategia comunitaria di rifiuti fremente questo mi è stato detto varie volte lo sapete l'avrete letto c'è una un corpus normativo molto molto fitto di direttive a che nasce già nel mille centosettantacinque con la finalità ovviamente di
Proteggere innanzitutto ambiente
E salute del cittadino ma anche di stabilire un linguaggio comune in Europa visto che i rifiuti non sono altro che i prodotti che hanno raggiunto una certa fase lo ricicli tale sono stiamo a dire a ripetere delle banalità però tutti lo sapete che se non si parla linguaggio comune
Detta nel campo dei rifiuti ovviamente non si può parlare neanche un linguaggio comune nel campo dei prodotti quindi questa doppia finalità della legislazione comunitaria ora il primo testo legislativo già le mie centosettantacinque Lamarque la materia è stata in costante evoluzione lo è tuttora
Per quanto riguarda i principi strategici politici voli trovati in una comunicazione mille novecentottantanove che appunto stabilito cinque settori di azione che sono innanzitutto la prevenzione
In secondo luogo il la promozione del re di utilizzo del riciclaggio di tutte le forme di recupero
In terzo luogo per quello che non si riesce a recuperare l'ottimizzazione delle forme di smaltimento
Quindi discarica incenerimento eccetera
In quarto luogo alla regolamentazione del trasporto dei rifiuti e in quinto luogo la decontaminazione appunto dell'unificata dei contaminati eccetera in questi primi quattro settori quindi all'esclusione del della dei siti contaminati
La la comunità ha legiferato esistono delle quindi delle normative che sono giuridicamente vincolanti nel quinto settore non ancora perché questo è un campo nel quale per il quale gli Stati membri non hanno nessuna intenzione di lasciare in nome del famoso principio di sussidiarietà il campo alla comunità e poi c'è una seconda ragione che nessuno vuole neanche sentirne parlare perché semplicemente costa troppo credo che l'esempio che abbiamo trovato adesso nel decreto italiano che parla anche di decontaminazione sia uno dei
Ma soprattutto nel Sud dell'Europa per cui non posso che che compiacermi di questo di questo lamento però a livello comunitario non troviamo niente
Per passare invece a quello che diciamo il il quadro normativo
Ovviamente se ne potrei parlare per due o tre giorni cerco di riassumere molto brevemente come vi dicevo c'è un linguaggio comune il linguaggio comune comincia dalla definizione di che cos'era rifiuto a a livello comunitario quindi una definizione comune di rifiuto
Alla che poi voi sapete appunto è stata particolarmente dibattuta in Italia per tutta una serie di di circostanze che hanno portato addirittura lo scontro in sede giurisdizionale tra l'Italia e la Commissione credo che questo problema sia superato sarà superato con il decreto
Però definizioni non soltanto di rifiuto ma anche di tutti gli altri termini come per esempio i termini di recupero smaltimento è ovvio che tutte queste terminologia è una un principio fondamentale un elemento fondamentale per poter costruire questo mercato interno a che sia soprattutto inteso a proteggere la qualità della vita quindi la salute dei cittadini e l'ambiente ovviamente Pino mercato interno che funzioni anche per quanto riguarda la gestione dei rifiuti
Io lo so che ad elencarli che normative esistono perché non credo che l'interesse reso però dico semplicemente che a il corpus normativo di della comunità consta di soprattutto tre normative di base una cosiddetta direttiva quadro che è quella che viene ripresa adesso dal decreto legislativo
Che stabilisce tutti i principi gli obiettivi e soprattutto le pressioni autorizzative
Accanto a questa la direttiva sui rifiuti pericolosi che aggiunge diciamo delle normative più restrittive per quelli che sono i rifiuti pericolosi che sempre per ritornare nel discorso linguaggio comune sono stati definiti in una lista giuridicamente vincolante in tutti gli stati membri che appunto elenca quelli che sono i rifiuti pericolosi quello che egli è rifiuto pericoloso quello che non è lì non è rifiuto pericoloso e credo che questa lista sia legata tra l'altro al decreto e appunto si parlerà d'ora in avanti di rifiuti pericolosi non più di rifiuti tossici e nocivi perché quella era la vecchia nomenclatura per la direttiva vennero centosettantotto che oramai è stata abrogata
Terzo elemento di base il Regolamento duecentocinquantanove novantatré sul trasporto dei rifiuti che appunto ha stabilito tutte le procedure quando si importano esportano rifiuta l'intera comunità con gli Stati terzi eccetera
Accanto a questo vi sono due tipi di normative quelle che riguardano specifici tipi di rifiuti o di prodotti che diventeranno rifiuti per esempio oli usati batterie PCB PCT fanghi di depurazione imballaggi
E dall'altro lato invece direttive specifiche che riguardano particolari metodi di al trattamento Josè Martì mento dei rifiuti per esempio le direttive sull'incenerimento dei rifiuti municipali di rifiuti pericolosi e al la proposta non è ancora dietro c'è una proposta di direttiva sulle discariche da tanti anni è stata rigettata dal Parlamento europeo per fortuna perché era una proposta assolutamente annacquato al Consiglio dei ministri Parlamento Rocca avuta buone che dirige tarla per cui la Commissione adesso ha dovuto fare una nuova proposta che speriamo sia un po'più sensata appunto di quella del testo su cui si lavorava prima questa è un po'diciamo la la carrellata generale ora io vorrei soffermarmi un po'più che sull'aspetto descrittivo su una sull'evoluzione di che cosa sta succedendo a livello comunitario
Dunque c'è in ballo un'importante evoluzione per il momento limitata all'aspetto politico-strategico cioè la famosa comunicazione dell'ottantanove quei cinque settori di azione di cui ho parlato cinque secondi fa
A che punto è stata rivista una comunicazione adottata dalla Commissione il trenta luglio di quest'anno sulla quale adesso stanno per esprimersi anche il Parlamento europeo il Consiglio dei ministri ecco queste un testo giuridicamente non vincolante è una comunicazione però è molto importante perché stabilisce dei principi che poi è molto probabile si ritroveranno anche nella futura evoluzione della parte normativa per cui io vorrei ricordare due elementi molto importanti che sono stati evidenziati da questa revisione della strategia sono innanzitutto il principio della responsabilità del produttore e in secondo luogo appunto citata anche la genesi chiari il la gerarchia
Fra riciclaggio dei materiali da una parte altre forme di recupero dall'altro lato ora principe tra le sue file pro della responsabilità del produttore voi lo conoscete tutti non sto qui a descriverlo
è visto dall'atto comunitario un po'come diciamo l'antidoto al fatto che se parliamo di prevenzione noi ci rendiamo conto che quello che è stato fatto negli scorsi ventun'anni dall'adozione della Prima direttiva sui rifiuti che ha detto e depresso una direttiva giuridicamente vincolante ha detto che bisogna innanzitutto fare prevenzione in realtà prevenzione non è stata fatta da nessuna parte
Sia nel Sud e nel nord dell'Europa i rifiuti hanno continuato ad aumentare Trane in alcuni casi per esempio sugli imballaggi in Germania per leggi molto particolari però in generale il trend è stato quello di aumento quindi resto salita e produttori invece è questo principio che dice
Il coinvolgiamo i produttori non dei rifiuti dei prodotti già responsabilizziamo gli nella fase di progettazione dei prodotti per diciamo coinvolgerli in quello che bisognerà fare quando questi prodotti diventeranno rifiuti
E vediamo se questi produttori non modificano i loro prodotti prima di mettere sul mercato effettivamente sta accadendo quanto quando ha e questo spunto lo si vede dai primi esempi come la legge sugli imballaggi in Germania oppure acque normative e Paesi scandinavi quando il produttore viene coinvolto fin dall'inizio in quella che sarà appunto il problema problematica la gestione dei suoi futuri rifiuti
Vi è un effetto preventivo perché modifica il prodotto il nove questo prodotto poi costerà meno quando bisognerà smaltire lo o recuperarlo quindi questo è per il momento un principio non vincolante però io prevedo che sarà un po'la base della futura evoluzione normativa tant'è vero che noi stiamo preparando una una proposta di direttiva sul riciclaggio delle automobili è uno dei pilastri questa direttiva sarà proprio la responsabilità dei produttori degli operatori economici in genere
Accanto a questo il secondo elemento invece appunto del di questa evoluzione di cui vi parlavo è la gerarchia fra da un lato riciclaggio dei materiali dall'altro lato le altre forme
Di recupero ora
La commissione ha stabilito qualcuno stabilito ora anche questo non ancora effetti vincolanti però ha deciso in una sua comunicazione adottata all'unanimità che in generale bisogna dare preferenza al riciclaggio dei materiali
Per tutta una serie di motivi ovviamente questa non è una preferenza che deve valere al cento per cento dei casi è chiaro che ci sono dei casi in cui forme di chiamiamolo recupero energetico eccetera possono essere anche ambientalmente più favorevoli al recupero del al riciclaggio del materiale però in generale bisognerebbe dare prima di tutto la priorità a riciclaggio del materiale vi sono una serie di motivi dietro questi anzitutto considerazioni di tipo energetico quindi considerazione di tipo scientifico dopodiché anche considerazioni di tipo sociologico al fatto che comunque le forme di riciclaggio sono considerate ambientalmente più accettabili dalla popolazione c'è un motivo ci sarà
C'è anche un motivo occupazionale tutti sanno che di riciclaggio crea posti di lavoro io ho forti dubbi presso lo si possa dire
Quando si investe soprattutto in impianti di incenerimento
Ecco questi sono un po'quindi diciamo i due elementi sui quali la commissione intende accentrare la il proprio lavoro nella preparazione di future proposte di direttive e anche l'eventuale modifica di esistenti
Diretti
Detto questo
Io vorrei tornare un attimo su appunto che ho accennato a questi questi due giorni che non aveva avuto la fortuna di di passare appunto con soprattutto assessori provinciali
Regionale all'ambiente in questo caso delle regioni e delle province del Nord Italia lo faremo anche per il sud ed è stato stranamente istruttivo per me per i miei colleghi
Ci siamo resi conto che effettivamente l'Italia è veramente in un momento assolutamente particolare è cruciale non solo dal punto di vista normativo per il famoso decreto legislativo che finalmente tattico di non avere mai visto un decreto del genere che recepisce quattro-cinque direttive la direttiva quadro di chiarezza di pericolosi la lista dei rifiuti pericolosi la direttiva imballaggi
La direttiva sulle batterie
C'è dentro qualcosa sulle automobili sui rifiuti elettronici addirittura state anticipando quella che sarà l'evoluzione comunitaria non sto dicendo che tutto è in linea con l'analisi azione comunitaria però sicuramente diciamo è un decreto
Che affronta il problema alla radice però io ne ho avuto l'impressione che l'Italia si anche su un soprattutto rispetto a certi altri paesi al momento cruciale dal punto di vista tecnologico cioè della scelta di che cosa fare di questi benedetti rifiuti
E a questo proposito la scelta sta proprio tra da un lato forzare la raccolta differenziata in vista del riciclaggio il più possibile dall'altro lato invece quella di costruire impianti di recupero di di vario tipo e qui vorrei fare una parentesi perché effettivamente noi teniamo molto alla Commissione che si utilizzi un linguaggio comune ma devo dire che dal punto di vista appunto delle forme alternative di recupero questo linguaggio comune innanzitutto non c'è e poi c'è proprio un inquinamento linguistico pazzesco perché per parlare di incenerimento si utilizzano dei termini incredibili come impianti a tecnologia complessa termovalorizzazione termo recupero
Termo utilizzazione si per quei veramente abbastanza strabiliante come sì sì inquilini paggio invece in realtà bisognerebbe dire no la scelta da un lato e il recupero del materiale dall'altro lato era ecco però dell'energia attraverso incenerimento ecco diciamocelo chiaro che questo avvenga in un cementificio in un'acciaieria
In un impianto di era di F. centra si si tratta di incenerimento dei rifiuti di rifiuto viene bruciato perché non c'è più
Ma questa ecco una parentesi che io volevo fare
Qui dicevo abbiamo notato veramente questo questo dubbio perché abbiamo visto la presentazione dei piani regionali in molte regioni italiane e papà avrebbe votato questo contrasto non sa la provincia autonoma di Bolzano che pali polemizzare fa con molte altre regioni presenti dicendo ma voi state tutti costruendo il vostro termoutilizzatore e fra tutti parlano di RDS venite un po'a vedere quello che noi stiamo facendo a livello di raccolte sensata e di riciclaggio dei materiali di rendete conto che noi termoutilizzatore non ce l'abbiamo bisogno o perlomeno se ce l'abbiamo bisogno possiamo mettere in comune magari con altri bacini
E anche dal punto di vista diciamo degli investimenti sarebbe molto meglio che cosa che magari andare a sprecare risorse dove non sono necessarie
Per cui ecco questo a me è sembrato molto importante soprattutto purtroppo ho notato un una specie di nord-sud anche nel campo dei rifiuti perché
A questa esperienza di Bolzano Padova ATI comuni e gli enti nei dintorni di Bergamo dietro ai Comuni Torre Boldone che arriva l'ottanta per cento di raccolta differenziata si contrapponevano invece esperienze più eccentricità li ha parcheggi
Praticamente l'alternativa era fra la discarica il l'inceneritore o chiamiamolo thermos termoutilizzatore ecco noi io ci tengo a ribadire ovviamente non è chiaro che ci sono dei problemi ed è chiaro che è molto meglio bruciare rifiuti che metri una discarica incontrollata però è anche vero che
Non è questa innanzitutto la direzione nella quale Sandra commissione ma anche gli altri paesi europei ora è vero che nel Nord Europa si incendia dice tanto è vero che in Scandinavia sin generici e tanto però è anche vero che in quei Paesi innanzitutto c'è una selezione del prodotto che va a finire
Rifiuti e poi va a finire nei vari forni che è molto più efficace sopra per esempio la Danimarca e l'Olanda con degli accordi più o meno segreti non importano i precoci
Somme gli accordi che sarebbero contrari al diritto comunitario nessuno li ha mai sollevati questi problemi però un danese è sicuro che non c'è più Cineporto inceneritori
Quindi diciamo non è che il discorso è così andiamo incenerire tutto no sono Paesi in cui se sono stati fatti molti investimenti tant'è vero che questi Paesi adesso si rifiutano di spostare i propri rifiuti contraddicendo il dito comunitario
Però è anche vero che sono Paesi dove innanzitutto si dà priorità al riciclaggio dei materiali
Vi è un altro elemento molto importante che quando parliamo di inceneritori
Viene subito in mente il problema immissioni e si dice ma adesso le missioni sono regolamentate c'è la direttiva sui rifiuti pericolosi ci sono i diritti sui rifiuti undici pali che stiamo per per emendare per renderle più adatte al progresso tecnico
Sì è vero gli inceneritori possono effettivamente essere portati a un tale livello tecnico che non danno problemi all'ambiente siamo d'accordo però c'è un altro elemento che si sta verificando che più si regolamenta
Si regolamentano le installazioni di incenerimento dei rifiuti più i rifiuti emigrano verso le installazioni di produzione guarda caso i cementifici acciaierie
Che sono tutti contenti di comprare questi prodotti però innanzitutto che cos'è un prodotto un prodotto è qualche cosa che è sempre uguale dappertutto e nel tempo soprattutto è qualche cosa di cui ne conosciamo le caratteristiche è andare veramente lontano dire che il il la massa di rifiuti che va in un cementificio è un prodotto perché io sfido chiunque di voi a dire che cosa c'è lì dentro e se anche potete dirmi che cosa c'è lì dentro oggi vi sfido a dirmi che cosa c'è lì dentro fra una settimana
Quindi queste veramente l'elemento che distingue tra un prodotto e un rifiuto e in particolare questa immigrazione
Di rifiuti verso le stazioni di produzione li sottrae al campo di applicazione delle direttive sull'incenerimento perché ovviamente l'installazione di produzione non sono assoggettate alle norme sull'incenerimento dei rifiuti e questo sta accadendo in tutta Europa
Tant'è che anche abbastanza contraddittorio che noi magari andiamo a mettere dei limiti e le missioni alla diossina
Stralciati non è il caso però se ne parlava per la direttiva inserimento rifiuti pericolosi e poi magari ci rendiamo conto che in salsa di produzione non hanno questi tipi di controlli per voi ecco questo è un altro
è un altro elemento di cui bisogna tenerne conto c'è un'altra cosa soprattutto per quanto glielo voglio adesso entra in polemica sul discorso cementificio no voglio solo fare delle considerazioni anche a livello personale noi non abbiamo nessun dato su quello che è per esempio l'Effetto sulla salute del cemento che è stato prodotto a con anche la piccola utilizzando che combustione di rifiuti a rifiuti pericolosi nessuno è stato in grado di darci dati su questa su questo fenomeno
Ora se voi sapete si ricorda che cosa succedeva negli anni Cinquanta e Sessanta con l'amianto tutti sapranno nessuno sospettava che l'amianto avrebbe portato etnica portate oggi ci troviamo a spendere miliardi e avere decine di di morti perché l'amianto oggettivamente all'effetto che ha ecco ora andiamo cani con queste cose perché effettivamente se vogliamo guardare lontano bisognerebbe comunque
Prima di tutto avere anche dei dati certi su quelli che sono gli effetti del cemento presento ottenuto anche partire dalla combustione di rifiuti pericolosi ma questa non è assolutamente è una cosa che faccio livello personale non è assolutamente il centro della mia del mio intervento
A ultima cosa per quanto riguarda l'Italia poi passo anche proposito il tempo al agli altri paesi europei
Un altro è messaggio che emessa è emerso chiaramente da questa due giorni con le province le regioni e che si ricicla poco perché le certi materiali costano poco presente c'è stato detto la carta oggi cos'è venti lire contro le trecento di una volta o ad essi non sono però le cifre però ci sono un grosso limite al riciclaggio è dovuto proprio al fatto che questi materiali vengono importati dagli altri paesi vengono importati dalla Germania ecco questa è una cosa che hanno e ha fatto veramente sobbalzare perché se ne parla da tanti anni se ne è parlato per tanti anni quando è stata adottata la direttiva imballaggi stato porto deciso in questa direttiva un articolo che dice che si può se si vogliono superare certe soglie di riciclaggio bisogna dimostrare che questo non crea problemi agli altri paesi membri
Noi abbiamo scritto a tutti i Paesi nel la marzo del mille centonovantacinque chiedendo se avevano problemi con l'importazione di altri paesi
L'Italia ci ha risposto che non c'è nessun problema abbiamo una comunicazione ministero dell'industria una comunicazione ministro dell'ambiente e ci rispondono che non ci sono problemi ora però qua io mi sento dire che invece non si riesce a riciclare perché i prodotti costano troppo poco perché sono importati di questa cosa ne abbiamo anche parlato e continuiamo a parlare io vedo qua punto rappresentante del Comitato imballaggi
La del ministero dell'industria ne abbiamo parlato varie volte in questo comitato ecco se questo problema c'è tirato lo fuori sollevato perché noi stiamo per dare l'autorizzazione all'Austria
Albeggia ad altri paesi ad eccedere i loro obiettivi massimi di riciclaggio se lo faranno e non ne hanno le capacità perché esportano i loro rifiuti queste perfettamente legale perché fa parte delle regole del Trattato di Roma potranno esportare lo rifiuti recuperabili in Italia e l'Italia non riusciva a riciclare i propri se c'è un problema ditelo perché è il momento di di di di tirarla fuori
Ecco finito questo punto aspetto con le considerazioni sull'Italia io vorrei per concludere dare un po'di supporto a quello che dicevo dal punto di vista teorico per quanto riguarda la priorità al riciclaggio rispetto alle altre forme di recupero facendovi vedere come altri Paesi stanno recependo la direttiva imballaggi
Senza
Ecco mi spiace per conto tempo è quello che è su questo si potrebbe parlarne anche in altre occasioni
Vi faccio vedere alcuni esempi
Ottimi sul
Io ho fatto in tutta velocità qualche lucido in cui ho messo giù come questi paesi intendono trascorre la direttiva novantaquattro sessantadue soprattutto riferendomi anzitutto all'aspetto responsabilità cioè a chi spetta la sua salita di gestione dei rifiuti dopodiché aspetto riutilizzo degli imballaggi e obiettivi quantificati di recupero e riciclaggio allora abbastanza recente per ragioni di tempo vogliamo che l'Austria
Ha dato la responsabilità per tutti rifiuti non solo per i secondari e terziari anche per i primari ai produttori importatori e distributori ovviamente come in Germania una responsabilità che poi delegabile ad un sistema collettivo ti Poldi estivo in questo caso si chiama
Gli obiettivi quantificati dell'Austria sono quelli della direttiva imballaggi
Ma il minimo per recupero cinquanta per cento e il minimo per riciclaggio venticinque per cento con il quindici per cento per ciascun materiale però accanto a questo l'Austria stabilisce degli obiettivi di riciclaggio
Ecco come intatte
O voi si vada al novanta per cento per la carta e cartone novantacinque per i metalli quaranta per la plastica e i poli accoppiati per le bevande
Quindici per cento solamente per gli altri poli accoppiate ecco questo se come si commenta da solo perché dice come l'Austria interpreta questa priorità riciclaggio materiale almeno per quanto riguarda il i rifiuti di imballaggio rispetto alle altre forme di recupero
Abbiamo che la fa il Belgio che ha notificato lo scorso hanno un accordo di cooperazione fra le tre regioni e poi un progetto di legge specifico sugli imballaggi ed altri prodotti ecco ha stabilito nel sito livello di responsabilità un obbligo di ripresa per i responsabili di imballaggio che sono gli operatori economici quindi produttori distributori
Ma importatori e questi operato economici hanno anche l'obbligo di informare
Sulle loro azioni messi in campo appunto per portare al recupero e riciclaggio questi imballaggi anche in questo caso la responsabilità può essere delegata in questo caso in Belgio il l'organismo si chiama FOS plus
Quello che ecco molto
Positivo trovo invece che ogni responsabile d'imballaggio che e gestisce più di dieci tonnellate di Bagy all'anno deve presentare un italiano tre anni un piano generale di prevenzione di come diluirli diminuire questi imballaggi e rifiuti di imballaggio
Un altro elemento importante che il Belgio d'attuazione all'articolo cinque della direttiva voi sapete visto che la direttiva parla di recupero riciclaggio ma parla anche di riutilizzo senza stabilire degli obiettivi quantificati
Però dagli Stati membri ha possibilità anzi li invita a incoraggiare sistemi di riutilizzo degli imballaggi Beggio fa dicendo che la quota degli imballaggi riutilizzabili
Utilizzati per un dato prodotto non deve diminuire rispetto all'anno precedente mentre invece il peso totale degli imballaggi a perdere a parità di Protti venduti deve diminuire rispetto all'anno precedente
E poi invece per quanto riguarda gli obiettivi quantificati di riciclaggio e di recupero voi vedete per gli anni dal novantasei a novantanove
Si va fino a un massimo dell'ottanta per cento nel novantanove di recupero totale però con un cinquanta per cento di riciclaggio quindi una distribuzione abbastanza equa però ovviamente contro la vita al riciclaggio materiale e infine il Belgio utilizza strumenti soprattutto fiscali per promuovere il raggiungimento di questi obiettivi persino suoni uno di questi Paesi sarà interessante soffermarsi ma purtroppo non abbiamo il tempo ah Finlandia progetto notificato in agosto ancora responsabilità agli operatori economici una un obiettivo quantificato di prevenzione anche questo abbastanza divertente entro il trenta giugno del qui c'è scritto novantasei si esattamente il rapporto fra il totale dei rifiuti di imballaggio e il totale degli imballaggi prodotti deve diminuire almeno del sei per cento rispetto al valore del novantaquattro ecco questo non è uno stencil sulla produzione perché e il rapporto fra il totale rifiuti di imballaggio e il totale degli imballaggi prototipi vuol dire che si può produrre quanto imballaggi si vuole ma bisogna produrre meno rifiuti di imballaggio e la filanda addirittura stabilisce un obiettivo quantificato per questo
Io volutamente non non entro non commenta il caso italiano perché come ho detto prima appalti appunto non gli obiettivi sono rimandati Monno sono nel decreto legislativo per cui non prendete questi come delle critiche nei confronti dell'Italia mezzo degli esempi
Ma ecco gli obiettivi quantificati per la Finlandia si parla di almeno l'ottantadue per cento
Per quanto riguarda sia riuso che riciclaggio che recupero energetico però poi sono stabiliti degli obiettivi più diciamo specifici per i diversi materiali per esempio a per la carta e cartone si dice settantacinque per cento recupero e cinquantatré per cento riciclaggio per la plastica c'è solo un obiettivo di recupero e quarantacinque per cento per i metalli venticinque per cento di riciclaggio e quarantotto per cento per il vetro
Io poi questi rilasciò insomma se magari distribuiti
Svezia ancora responsabilità fabbricanti importatore e distributore di imballaggio materiale di imballaggio in tutti questi casi la responsabilità interamente agli operatori economici anche per quanto riguarda il primario
Obiettivi quantificati
E come vedete a di nuovo priorità al riciclaggio addirittura sono i casi assolutamente clamorosi Svezia San quando sa quando hanno introdotto le lattine alluminio c'è stato un accordo con gli USA l'alluminio che ha messo in piedi il suo sistema di raccolta e di riciclaggio e si arriva al novanta per cento lo stesso vale per Pitti per le vivande eccetera ecco voglio dire perché anche in questo caso il riciclaggio viene portato molto lontana
Molto velocemente Olanda progetto noti non è notificato lo scorso giugno ancora responsabilità al produttore quali portatore delegabile nel caso si partecipi ad una convenzione praticamente un accordo volontario un accordo di programma
Qui si dice ancora che il PIL pro Torin probatori devono prendere misure relative la prevenzione non si dice però che tipo di misure devono essere prese si dice semplicemente quantitative e qualitative dal punto di vista degli obiettivi l'Olanda si fissa sui massimi della direttiva imballaggi
Però stabilisce che siano da raggiungere entro il primo luglio del mille centonovantasette cioè quattro anni prima della scadenza stabilita dalla direttiva imballaggi quindi si presume che lì nel due mila e uno in Olanda stabilirà degli obiettivi che vanno più in là ecco io mi fermerei qua ho ancora un esempio di vecchio progetto notificato del Lussemburgo ma del quale poi si sono un po'perse le tracce per cui te lo faccio vedere ma non so se è ancora allo studio questo mito al governo lussemburghese che ha stabilito perché gli imballaggi possono essere innanzitutto per gli imballaggi riutilizzabili c'è una cauzione obbligatoria che per i riciclabili c'è un obbligo di ripresa
Simile appunto a modello tedesco e poi c'è un'ecotassa che è dovuta solamente nel caso in cui non si raggiungano certe quote per esempio per il riciclaggio e per il riutilizzo riciclaggio settanta per cento per il vetro venti per cento per gli altri materiali per il riutilizzo cinquanta per cento fino al novantasette poi sessanta per cento nel mille duecentonovantotto ecco sono tutti esempi molto diverso uno dall'altro
Che quindi non non io non intendo presentare come soluzioni Miracle però mi è stato chiesto di parlare un po'di esperienza di successo che vi ho portato quelli che crediamo siano in questo momento tra le misure trasposizione più ambiziose che abbiamo a livello europeo grazie
Ringrazio veramente Marco Onida non sia una brezza distratto questo viaggio da da Bruxelles inquadrandoli scappare immediatamente
Ma a perché credo che abbia dato un contributo molto importante anche molto chiaro su quelle che sono non solo le prospettive
Non solo gli esempi a livello europeo ma anche sui termini proprio sulle possibilità di operare nei termini di questa raccolta differenziata raccolte differenziate che hanno naturalmente vari attori per cui è chiaro che devono essere gli amministratori oltre in tutti i sensi siano a livello centrale quindi come legislatori ma anche a livello poi locale in termini di operatori diretto in causa coloro che mettono in pratica come di fatto ma è anche vero che il successo di una raccolta differenziata non può prescindere assolutamente dalla risposta da parte del cittadino che diventerà prende tra l'altro in questo settore
E quindi è fondamentale che cittadino sia informato sensibilizzato e che venga raggiunto dal messaggio giusto in modo tale che possa rispondere a vanvera corretta e rende quindi come dire l'obiettivo della raccolta differenziata raggiunta a tutti gli effetti per questo come si fa
A comunicare politica spingere nella maniera più giusta e cittadino a rispondere in maniera concreta e corretta a un certo tipo di impostazione lo chiediamo a Antonio Ferro che
Uno dei massimi esperti in comunicazione soprattutto penso che un grande conoscitore della tematica Ricchiuti
Antonio
Grazie ma non è che la comunicazione può risolvere tutti i problemi evidentemente e chiaro che sulla raccolta differenziata dei rifiuti la comunicazione fondamentale
è anche vero è altrettanto vero che è difficile fare la comunicazione in modo efficace con risorse minime che spesso i Comuni hanno e farla solo su un micro Comuni evidentemente quindi è chiaro che da privilegiare in termini assoluti a una comunicazione in più di ampio studia ampio di ampio respiro evidentemente bisognerebbe fare una comunicazione a livello di bacino a livello di sistema integrato cioè tutte quelle cose che mi pare che tutti voi avete detto prima mentre quindi quindi evidentemente è difficile fare della buona comunicazione quando poi in Comune a pochissimi soldi io quello che farò poi intervento trovati Tucidide entro nel nel nell'azione prova dagli alcuni consigli di come si può è che è un'operazione molto complicate dal fondo rischi il vino dalle rape come si suol dire provare a fare della comunicazione usando anche delle piccole accorci ai complimenti delle piccole soluzioni che il Comune comunque deve fare quindi evidentemente non per un P è chiaro che diverso cioè diverso per l'Ama di Roma fare una una una specie di comunicazione contingenza e altrettante diverso è difficile farlo per un piccolo comune sicuramente dovete usare al meglio
Le campagne e le iniziative di informazioni che già i Consorzi fanno cioè ognuno da tutti hanno già Dell'Atti dall'informazione spesso questo materiale non viene ho usato al meglio perché c'è un atteggiamento certe volte anche di non siamo impegno dico sempre che l'Italia è il paese dei primati in ogni piccolo comune piccolo grande Comune c'è sempre qualcuno che dice che in quel comune si fa una cosa per la prima volta e quando evidentemente c'è la cultura del primato è difficile accettare può o copiare qualcuno che ha fatto magari una campagna intelligente quindi è una cosa usare le cose che si fanno in cielo vedrà sono tante sono morte
Spesso gli stessi consorzi fanno del materiale Greggio che hanno difficoltà a distribuire a far distribuire al Comune quindi anche qui evidentemente alcune cose a quei cose proprio minime cioè su come sull'informazione sta dirlo bisogna avere la cultura del primato invece bisogna farla perché è un dovere dell'ente pubblico informare la gente è un dovere perché la raccolta differenziata posso può aiutarli
A superare la diffidenza dei cittadini verso l'istituzione che un altro grosso problema cioè di informare dire alla gente in modo concreto i dati fra i servizi può essergli molto utile noi siamo un'agenzia che ci capita spesso di gesti del corpo situazione di crisi antico fitte mentale
C'è capitato in alcune realtà del Norditalia in realtà dove la gente partecipa quindi non di dover gestire il che diventerà se andare a spiegare la gente che la piattaforma per la raccolta differenziata non era un impianto di smaltimento ma era semplicemente un luogo di tre quattrocento metri quadrati e qui si mettevano delle venne per raccogliere in modo intelligente
Perché hanno tutti nei piccoli comuni evidentemente non era antica era antieconomica andare a fare una raccolta
Del cassonetti tutti Picoco mastice si concentrava in un'aria e poi si andava a si portava di agli impianti di selezione di trattamento e quindi poi notare può dare molte reputazione e credibilità a assi al all'intera filiera dalla gestione dei rifiuti e estremamente quindi importante farla bene
E poi un'altra cosa credo molto molto importante vi può essere utile per aumentare l'efficienza della raccolta differenziata cioè dove è stata fatta un minimo di comunicazioni in alcuni casi anche degli accorgimenti semplici sempre vedremo successivamente
Alcuni sarò molto veloce
Può aiutare a a aumentare la raccolta ci son dei casi dove una buona campagna di informazione spesso magari fatto solo con un pus colo o usando tutti i piccoli dettagli che ci sono
A ha fatto aumentare la raccolta pro capite da uno a tre chilogrammi all'anno quindi sono grandi son possono grandi numeri
Un'altra cosa molto importante la comunicazione deve assolutamente valorizzare la partecipazione della gente
E delle foto dell'associazione del volontariato credo che sia questo molto molto importante
Sulla raccolta differenziata dei rifiuti dovete fa scattare il meccanismo che io in quel momento io cittadina ecco in quel momento sto facendo un gesto importante per l'ambiente
è fondamentale cioè fondamentale quindi parlargli direttamente dicendo bye nel tuo Comune davanti alla scuola poi mettere queste c'è quindi molto importante
Fissa fissare degli dare un dare un ruolo di protagonista anche cittadino se per la gamba negano fatte a Roma per la Campania bisogna che hanno fatto usando le il testimonial
Il dipendente dell'azienda credo che sia una cosa intelligente è una cosa che viene usata già nelle campagne di fondi pubblici pubblicitario del o delle grandi aziende private spesso si usa il testimonial aziendale per la prima volta un'azienda pubblica capite che è importante valorizzare anche il signor Agostino come si chiama
Tifoso romanista che è stato intervistato è già ma questo fa scattare un meccanismo anche di orgoglio alla gente poi e disponibili a lavorare anche meglio quindi questa tecnica di di comunicazione bisogna applicarla solamente sul cittadino nella raccolta differenziata è fondamentale che il cittadino si sente in qualche modo protagonista non può essere semplicemente lo spettatore passivo di un qualche cosa che come evidentemente è fondamentale comunicare gli aspetti concreti della della raccolta differenziata io ho visto noi siamo purtroppo un punto di riferimento per fortuna purtroppo un punto riferimento abbastanza significativa del raccogliamo tantissimo materiale che fanno i Comuni c'è capitato di vedere degli opuscoli informativi raccolta differenziata in cui non c'era scritto da nessuna parte o dovere di contenitori
è capire qualche cosa non non non c'è qualcosa che non funziona è chiaro che deve diventare per prima cosa uno strumento che informa su gli aspetti concreti dire esattamente dove portare il materiale
Altra cosa importante deve informale assolutamente sul e fine fanno i materiali
La gente non si fida pensa che questi che lo sforzo che gli si richiede poi non serve niente perché finiscono in discarica perché in termini di comunicazione fa più danno un articolo uscito sulla Gazzetta di sul giornale di Padova penna sette otto mesi fa in cui c'è un signore che ha fotografato il camion che raccoglieva un materiale in modo che era quindi svuotava delle campane
Non non è interesse del materiale non è non non è di questa dobbiamo parlarne
E poi ha seguito questo cane che andava buttato nella discarica capite che questa cosa distrugge qualsiasi campagne di comunicazione quindi è molto molto importante dire ad esempio come altrettanto credo che sia molto intelligente molto utile dire ad esempio la le bottiglie di plastica che recuperiamo il nostro comune oppure le bottiglie servono per fare le panchine che noi mettiamo nel nostro comune cioè far vedere che con il tuo sforzo è ripagato immediatamente perché c'è lì lo puoi vedere fisicamente il cosa è stato tutta e altra cosa importante
Comunicate molto i risultati della raccolta cioè fa scattare il meccanismo di orgoglio cioè il mio comune il video dei comuni di Cigole allo studio visto che le sia molto intelligente e molti comuni che vengono premiati
Lo usano molto interne dicono e stiamo stiamo gestendo in questo momento la campagna di formazione per un Comune che l'anno scorso era arrivato quarto nel nella nella classifica dei Comuni ricicloni bene nelle apriamo il depliant con grande orgoglio da parte Sinico dicendo Non siamo il quarto comunitaria che fa raccolti tra quindi questo serve molto anche quindi comunicare dire
Ogni sei sette mesi e e qui visto mi sono quelli più ovvi più semplici ed allora dal manifesto conseguì non giunge spesa sola cosa che costano centinaia di milioni spesso si può fare dell'ottimo comunicazione con pochissimi soldi ma l'importante
A continuare il flusso di formazione non lasciar perdere una volta che
E poi l'altra cosa importante la comunicazione su la questione dei rifiuti può essere una vetrina intelligente per l'ente locale se fatta bene fatta con discrezione anche di sempre un profilo disservizio mai un profilo sono l'immagine sbagliato in questo settore e quindi può essere un'ottima vetrina per tutto il discorso per tutto il ragionamento di soluzioni più globale della questione dei rifiuti
Evidentemente per ottenere risultati significative fondamentale il TAR senta nessun termine ipocrite però evidentemente importante scegliere bene il pubblico cioè la cosa importante dire le cose giuste alle persone giuste non dire le scuse la stessa cosa detta a gente che non è sbagliato e quindi bisogna saper fare degli strumenti diversificate evidentemente
Come oggetto prima è importo voi dovete utilizzare al meglio tutte le campagne di informazione che già i consorzi i ministeri fanno c'è molto materiale imitare forse il problema del nostro Paese non è che non si fa comunicazione se ne fa troppo e confusa
Ad esempio succede che a Reggio Emilia faccio un caso il cassonetto per la plastica il verde hanno eletto nel Comune a fianco e bianco in quell'altro giallo in quell'altro rosso allora probabilmente sono questi poi anche gli strumenti di informazione c'è anche moralmente vere
Dei colori che vadano quasi per tutt'Italia cioè è assurdo che io io cittadino che mi trovo a mio a Roma vada a Milano e il ma io sono abituato a buttare la campagna blu di Roma vada Minale vede che la Campari che la campagna Busetta raccoglie un altro prodotto cioè questo mi crea confusione allora
Sicuramente questo di quelle cose che bisogna fare quindi usare usare né al meglio possibile le campagne che già si fanno cioè è uno spreco di risorse
E piuttosto che spenderà tredici milioni per fare l'ennesimo opuscolo differente da quello del comune vicino usate già quelli che ci sono e i dieci milioni magari mettete sette cassonetti in più cioè migliorate ed efficienza della raccolta anche migliorare l'efficienza è un modo intelligente di comunicazione non non
Siccome è fondamentale quando si fa un una comunicazione è anche molto importante ad esempio coinvolge anche i tecnici del Comune gli operatori interlocutori le associazioni di categoria cioè Synergy Zahra al meglio e capitalizzare anche il vostro dipendente comunale è un ottimo comunicatore il quando va parla con la gente cioè se ha un comportamento a do atto se riesce anche a a a spiegare alla gente come vedete sono importanti gli insegnanti le scuole anche qui
C'è una marea di materiale incredibile di schede didattiche oramai sui rifiuti c'è di tutto non sia un Paese che produce l'Italia è il Paese che produce di più in termini di informazione di Schede così spesso queste cose non vengono sulla mente ottimizzato un'altra cosa importante sono le forze sociali anche qui si possono chiave del suo se lo fa delle cose straordinarie sono dei casi in Italia
Dove ad esempio per alcuni prodotti da raccolta differenziata lente la in questo caso l'azienda municipalizzata o il colpo un'azienda consortile ha fatto delle convenzioni con il volontariato per cui gli da quaranta lire per ogni chilo di carta raccolta cioè tiene il prezzo alto del del del nonostante non non sta a guardare le imprese le variazioni di mercato per intensi perché è un costo bene questo lo ammortizza con una strategia ecco all'interno di una visione più globale di comunicazione perché il i trecento volontari che vanno in giro diventano un degli straordinari remix strumenti di comunicazione per tutto il sistema delle raccolte del re diventano quelli che comunico anche tutti i servizi quindi come sicuramente ad esempio le associazioni dei consumatori e degli a metri sono di moltiplicatore di comunicazione dovete prevederli in tutti gli strumenti i materiali informativi a qui sono il io s'iscrive delle cose anche abbastanza ovvie scontate perché poi l'elenco e di di cose ovvie scontate sicuramente
Si possono fare opponente piano opuscoli Schede materiale pubblicità tutto ripeto dei soldi evidentemente se uno non ho soldi ma come si possono fare dall'in dalle feste in piazza iniziative di sensibilizzazione questionare con i ragazzini con i genitori quindi cosa anche il costo abbastanza poco
Un'altra cosa molto importante secondo noi che funziona bene sono anche dell'iniziative promozionali
Cioè quando ha lanciato un prodotto guardate nei luoghi di grande di grande affluenza del pubblico
E lì funziona molto fare per tre giorni la sperimentazione della raccolta cedimento un veicolo di educazione ipo in di pochi casi di aziende unisce già che hanno sempre fatto il sabato mattina nella piazza X invitava la gente a portare per poi distribuire le tracce cercare il più possibile un contatto diretto con il cittadino
Con il tuo cliente in questo caso è il tuo cliente è estremamente efficace come sempre estremamente efficace promuovere valorizzare tutti gli utilizzi che si fanno di materiali riciclati mi pare che questa la chiave di svolta cioè capire poi tutto
Il il raccolto il recuperato il riciclato una parte dovrà essere recuperata in termini non ce n'è un'altra parte resta utilizzata come materia seconda prima in qualche modo evidente allora anche lì
Approfittare di tutte le occasioni che può dare anche di far vedere che è possibile che il mio sforzo cioè la cosa importante far capire alla gente che il mio sforzo serve il mio sforzo di raccogliere la bottiglia di raccogliere il giornale serve perché ho piantato un alberello più perché ho messo una panchina in più nella piazza c'è questo estremamente fu importante quindi e servono molto come strumento come momenti educativi come sicuramente funzionano molto gli incentivi economici in termini di comunicazione ormai è e diffuso si sta diffondendo dal supermercato Calimero di Troia del sindaco del nemico Mimmo la bella che qui in sala
Dal comune di venti Reggiani pare vicino Rimini che ha fatto una sorta di carta di credito meccanismo del punto cioè ogni volta che tu porti una bottiglia e ti si carica un buono alla fine ha raccolto X decine di migliaia di liriche poi prendere delle cose
Come ad esempio la lotteria la M di Cremona inventata la lotteria incredibile ha chiesto agli anziani di portagli di portargli delle cose che a me così alternative vere bottiglie però per ogni per un certo numero di lattine veniva dato dei premi
Nel giro di sette ore hanno raccolto una quantità di lattine impressionanti per farvi capire quindi queste cose
Funzioni c'è la gente anche e su queste cose anche facile trovare il piccolo sposo Pisa avrà sempre di cifre modestissime lo strappo non dovete resa solo le grandi operazioni ma queste cose sono estremamente educative sermone funzionano
Come ad esempio anche evidente ragionare anche sui benefici economici per la collettività cioè il fatto che si fa una buona raccolta differenziata a me cittadino al di là del vinto
Del di quel bel tornaconto immediato e del torna conto di coscienza ambientale così può tornare in termini di minor risparmio
Acquisto c'è quindi tutte queste cose posso diventare delle delle sue e di comunicazione per concludere
Il buon programma di comunicazione io ho messo questi quattro punti finali serve sicuramente a creare reputazione all'ente
State attenti anche dettagli particolari sono importanti ad esempio i cassonetti questo la mia vecchia
Mi scuso molto con un Conti pubblici cassonetti ma ad esempio personalizzare anche i cassonetti a livello di star
Rendergli un pochino più belli più accattivante adesso comincia adesso cioè in alcune città comincia a venir fuori più i cassonetti con lo stemma con alcune immagini della città c'è dare anche un minimo di valore
Visivo cioè questi possono imporsi al e sono estremamente educativi come ad esempio anche sui cassonetti curare di più la parte di formazione al pubblico voi l'avete già lo strumento di formazione diretto con i cittadini che sono i cassonetti
Spesso non si vengono non si capisce cosa bisogna buttarci dentro c'è anche lì usarli il meglio possibile e non sono cose che costano
Però evidentemente la comunicazione da sola non aiuta nei a risolvere tutti i problemi ma fa aumentare la raccolta bisogna comunque fare dei fatti c'è bisogno comunque avviare insiste un sistema efficiente di raccolta differenziata
Però adesso chiudiamo convenienti Giombini sulla linea ecco bilancio che ci fa un programma sul mercato
Viene termici creati chiudiamo con lui
Per la sua nota brillantezza Sicilia cercherà di fare un rene gli ultimi residui
Comincio con una delle tante
Tanti schemi che si vedono in giro ma se ci pensate un attimo anche il logo di Eco sportello Cia le solite due frecce che si rincorrono per fare alcune considerazioni proprio sulla sul sulla parola riciclaggio
Io sono l'ultimo dalla giornata l'ultima citazione bibliografica sui documenti di oggi è un libricino di che cosa Millelire di Stampa Alternativa
Fatto fra l'altro su carta riciclata
Che è la guida di un homeless o ma anche un po'filosofo
Che spiega come si fa a campare andando a traspare come si dice in Ama cioè a frugare dentro i cassonetti per andare a trovare senza sporcarsi troppo le mani nelle cose che hanno ancora valore
Chiudo il ciclo delle relazioni perché devo parlare la chiusura del ciclo cioè di quella l'argomento che è passato un po'sotterraneamente attraverso tutte le relazioni precedenti
E delle quali è importante per me anche prendere una serie di segnali una serie di cose interessanti
Perché poi tutto il meccanismo alla fine si sta in piedi se postare in piedi lo deve semplicemente ai fatti economici è vero che è una elemento importante è la partecipazione l'aspetto psicologico il senso di appartenenza alla città
I ragionamenti
Ecologico scientifici su assenso non assenso intraprendere questa strada piuttosto che l'altra ma se è vero come è vero che questo settore governato da delle leggi economiche quindi scientifiche
Allora ci sono un paio di cose che io non riuscivo a spiegarmi che non riesco ancora del tutto a spiegarmi una una delle tante Cuesta
Questi sono i consumi finali degli imballaggi negli ultimi tre anni in Italia
Sappiamo che perfetto della calo più allora dall'Ira del delle esportazioni
Poi quella potrebbe essere una spiegazione del perché in tre anni gli imballaggi al consumo sono aumentati quantitativamente del dieci per cento anzi
Del quasi del venti se si fa il conto Frei a distanza di due anni è vero che possiamo avere importato una serie di cose
Dall'estero
Cioè e il problema fondamentale che ci rende oggi difficile
Misurare proporre e scegliere anche fra tecnologie fra strade è proprio quello della qualificazione dei numeri che abbiamo a disposizione stamani mattina si parlava di tonnellate
Se queste tonnellate non li trasformiamo in unità termiche o in kilowattora per riuscire a confrontare carta fra cartone una scelta piuttosto che un'altra
Forse sarebbe più facile nuove muoversi sulle sulle sole tonnellate ci porta ci porta abbastanza fuori strada perché ah mettendo a ricordare una spiegazione a questo fenomeno
Che spiegazione dare a quest'altro fenomeno cioè io vorrei sapere fra il Consorzio per le lattine di alluminio
Consorzio per il recupero e la valorizzazione dell'alluminio e quello della plastica quale i due si contendere ebbe questo oggetto che è una lattina di acqua e glucosio che viene dalla Finlandia costa due mila lire
C'ha il fondello con il tappo di cui si parlava stamattina apertura no a pressione che entra dentro in alluminio il resto al petto
Allora una cosa di questo genere che costa due mila lire viene dalla Finlandia e secondo me un controsenso feroce rispetto a quello che dovrebbe essere la chiusura del ciclo
Possiamo discutere se ha un senso comprare dell'acqua di una sorgente finlandese
Che si chiama natura aromatizzata al limone comprata a Rimini con tutto quello no che comporta una cosa di questo genere però anche cioè già c'ha dei problemi ecco l'ho comprata e ho speso queste due mila lire
Perché è veramente esemplificativo di quello che comporta quando tutto il problema non tanto della raccolta differenziata ma della vera e propria chiusura del ciclo ma del vero e proprio ragionamento che sta dietro
Che sta di
No come come scritto sotto questa questa slide io recato qui per priorità ideologica
Una serie di azioni che sarebbe possibile fare e poi mi sono fermato a questo livello segnato in rosso per dire che forse l'unica via di uscita che potrebbe avere un oggetto di questo genere
Sarebbe stato progettarlo in maniera che fosse possibile recuperarne o scambiare il materiale che lo costituisce attraverso un meccanismo di borse rifiuti di cui poi parlerò alla chiusura o di recuperarlo in termini energetici
Ma tutto quello che i livelli diciamo superiori a questa in questa scala questo oggetto non li contiene perché comunque materiale è questione un attimo dopo comunque la sua funzione può essere benissimo sostituita dall'acqua minerale de nella fonte Egeria che sta qui vicino no
Via o dell'acqua di rubinetto dell'Acea che sicuramente e più controllo nell'arco Egeria perché le analisi batteriologiche fanno tutte le mattine alla Co.Ge. verranno una volta quando scrivo sulle dighe
Però Bisio di questa non è stata neanche progettato il riuso perché è un materiale accoppiato
Se si brucia un affare di questo genere qualsiasi forno di incenerimento il fondello d'alluminio ritrovate sulle griglie e il il materiale va be'Petter poi non avere ulteriori inquinanti appresso perché non a carico però comunque diciamo non è stato progettato neanche lo smaltimento di un sussidio l'oggetto di questo genere
E
Allora dice
Questa in questa scala noi in Italia in particolare siamo abbastanza abbastanza in basso siamo abbastanza in basso perché la gente non partecipa perché comunque la nella gente si intende sia il cittadino che decide o meno no di separare in casa prima e nei cassonetti fuori fuori
I vari materiali che gli arrivano che compra che ha in casa
Non partecipa neanche l'industria ma se questo fosse vero allora non si spiegherebbe quest'altra cosa
Tra questi sono presi da la letteratura no di il questa anche nella relazione sono il numero che sarebbe girato nel convegno dell'anno corrispondente quello che sarebbe stato il tasso di raccolta differenziata massimo raggiungibile e mettendo insieme caratteristiche dei materiali disponibilità delle persone capacità ricettiva del mercato e sarebbero venuti fuori numeri di questo genere
Negli anni ottanta si parlava dell'uno due per cento e quell'uno due per cento in quell'uno due per cento era confuso il in cui i due impianti di riciclaggio a valle raccolta di Roma e Perugia di cui mi è rimasto uno solo
E proprio su questo volevo aprire diciamo la parentesi più legata alla al discorso che mi compete sulla valorizzazione dei materiali
Il uno due per cento del quantitativo massimo raggiungibile
Era reso economico e ingiustificato
Praticamente da un solo materiale che era la pasta di carta selezionato all'interno negli impianti di riciclaggio a valle
Anche perché facile era tutto sommato da estrarre anche perché esistevano dei meccanismi di legame economico fra chi gestiva gli impianti e le cartiere che poi alla fine chiudevano il ciclo anche in termini economici
Questa cosa si è interrotta come per altri versi nello stesso meccanismo si sta interrompendo si sta qua stando in termini di economia e quindi di funzionamento del meccanismo per esempio della del riciclaggio cioè del ritorno a seconda di vita del rottame di vetro
Per un motivo analogo
Oggi il vetro costa poco importarlo da chi ne raccoglie tanto ha costruito già tutte quante le reti allora
Cambiato materiale cambiate caratteristiche del giro della tecnologia la pasta di carta raccolta negli impianti dell'ordine delle tre o quattrocento mila tonnellate l'anno quindi non poco con me
Diciamo risparmio di spazio in discarica fu bloccata perché quelle tre quattro grandi cartiere che la ricevevano e che facevano l'anima interna del cartone ondulato di cui per esempio fatta questa scatola
Avevo trovato molto di economia comprarsi un paio di navi di container di carta
Recuperata negli Stati Uniti si attivano andammo a vederlo in questo piazzano né c'erano i TV Sorrisi e Canzoni di New York di Chicago
Perché la nave ritornava vuota le cartiere di Lucca tra l'altro e quindi questa cosa l'ha chiuso una parte del mercato
Allora se questi sono
Diciamo i vincoli esterni del del problema la considerazione di fondo in termini di numeri da fare
E quella che se in questo momento non ci stiamo occupando della possibilità di raggiungere a bere tassi che già sono veri come diceva Onida che già sono veri in letteratura che già sono veri negli Stati Uniti che già sono veri in Germania
A questo trentacinque per cento in termini quantitativi che significa miliardi nella contabilità dei comuni va associato anche il ragionamento che il questo trentacinque per cento si occupa sostanzialmente d'imballaggi
Che gli imballaggi in questo momento in Italia alla vendita solo il mercato degli imballaggi quindi escludendo sia quello che c'è dentro se quello che c'è intorno all'imballaggio cioè la pubblicità il marketing eccetera solo trentacinque mila miliardi
Di giro d'affari se noi facciamo la somma del bilancio di quello che realmente riciclato cioè quello che dal cassonetto coi rientra in fabbrica e poi ritorna sotto sotto forma di nuovo prodotto ai valori di cui si è parlato questa mattina di riciclaggio per chilogrammo per ciascun mature Ale ci sa aggiunge il bilancio dei singoli consorzi che quindi incamerano
Extra raccolta separata altri soldi arriviamo coprire sino all'uno per cento di quei trentacinque mila miliardi
Allora se i dati economici di cui stiamo parlando sono questi è ben difficile pensare che nostro obiettivo debba essere la raccolta differenziata all'incremento di quantitativi il nostro obiettivo deve essere in quella scala di priorità ridurre i consumi cioè non consumare dematerializzare
Dematerializzare avrebbe potuto significare oggi come oggi a livello delle tecnologie che quelle due o trecento cartelline che sono stato forse anche cinquecento se poi rimangono a disposizione di chi richiederà agli atti
Che sono stati consegnati questa mattina che rappresentano cento chili di carta
Cinque chili di plastica di copertine potevano tranquillamente essere sostituiti da duecento dischetti che si auto leggono in qualsiasi sistema
Competenti operativo indipendentemente da computer e di chi lo usa
Questo qualche anno fa
Non avrebbe avuto significato comune allora abbia avuto significato scoprire nel giro di una settimana meno male che Antonio Ferro non c'è perché le bollette del telefono su internet la pagate Luís su questa cosa scoprire che esistono io o campionato solo gli Stati Uniti
Decine e decine di siti nei quali le informazioni che io a disposizione ma che ognuno di voi polvere a bassissimo prezzo possono essere presi senza però senza alcuna difficoltà
Vi faccio un esempio che poi
Ecco la borsa rifiuti di Chicago
Che fra l'altro è stata realizzata da un italiano
E che è disponibile saputo per via Po di posta elettronica ad ospitare un analogo meccanismo di scambio di materie seconde e già lo fa in tutta in tutto il mondo
è una cosa che viene gestita da una persona Costa è costato metterla in piedi costa gestire circa quindici milioni
Al mese di soli in isola allaccio di linea telefonica però in termini di personale costa una persona una persona che non fa nient'altro se non indicizzare
L'Offerta della comune di Roma che ha a disposizione
Cinquanta mila tonnellate l'anno di rottame di vetro pulito oppure se ce la farà di plastica separata del multimateriale dal suo impianto fatto direttamente a valle del sistema dei cassonetti e poco comunque no metterà a disposizione e renderla conoscibile senza senza particolari problemi
Se questo è vero e questo è già vero allora il problema che rimane da da capire la visione immane che dire perché in questo momento in Italia questa cosa non succede
Io so che c'è un prompt oggetto della delle camere di commercio di riattivare il meccanismo delle Borse rifiuti
E su questo vorrei chiudere per dire che se è vero come è vero che il non è il l'obiettivo la raccolta differenziata ma la chiusura del ciclo cioè il rendere economico attraverso la la la la la seconda lavorazione
Quello che è stato recuperato allora è solo compito dell'industria
Mettersi nella condizione di farlo e se questo è vero tutto quello che può facilitare questa fase del processo può giustificare la richiesta che viene fatta ai cittadini di separare questo da quello aspettare il camion che passa per appuntamento schiacciare le lattine o le bottiglie di di di plastica perché occupino meno spazio nei cassonetti
E solo loro il compito che era fra l'altro anche previsto nelle nelle attività dei consorzi di trovare una vera e propria uscita economica che supporti tutto quanto il sistema come farlo e anche su questo ci viene in aiuto l'esperienza degli altri
Sulla quale in questo momento secondo me non c'è stata abbastanza travaso dalla punto dal dal suo sul da casi vincenti gli Stati Uniti hanno da dieci anni in piedi un meccanismo di premio sulle sui casi vincenti
Per quanto riguarda esclusivamente il recupero la riduzione dei rifiuti che funziona in maniera abbastanza semplice è un programma all'acqua al quale si aderisce volontariamente
Fissando sì dei propri obiettivi e che poi viene pubblicizzato e messo a disposizione di tutti i casi analoghi
Visto che è un obiettivo autoimposto non c'è sanzione se questo obiettivo non viene raggiunto el
Come funziona semplicemente avendo a disposizione una lunghissima lista di soluzioni pratiche già sperimentate da altri
E la struttura che in quel caso è dell'agenzia per l'ambiente che quindi potrebbe analogamente essere svolta dalla nostra agenzia niente ma niente vieta che potesse che lo possa fare qualsiasi altra associazione che bene o male si fa carico di questa cosa
Mette a disposizione il caso di fa l'audit sui rifiuti Ida i consigli tecnici li fa la formazione
Certo è un obbligo uno dei tante strade di pubblico supporto di una cosa di questo genere però su ha portato a guadagni economici che poi alla fine tengono in piedi tutto quanto il sistema consentono di fare ricerca su questo
Consentono in ogni caso di avere dei benefici per tutta quanta l'organizzazione anche di controllo perché poi l'ente che fa le proposte che le sostiene che le diffonde lo stesso ente che poi incaricato di controllare
Tuttora la tutta la partita rifiuti
Ecco diciamo fatte queste considerazioni io vorrei chiudere ricordando che il il problema è abbastanza antico in Italia del fatto di poter chiudere effettivamente il ciclo ma che solamente nell'istante in cui è possibile avvicinare il centro di
Raccolta con il centro di riciclaggio e pensare fin dalla costa dalla creazione del prodotto quella che può essere
La la chiusura del suo proprio ciclo quel materiale allora solo solo in quel caso si riesce effettivamente a passare
Auto soldi stazione al dire quanto siamo stati bravi a conseguire degli obiettivi
A passare una fase in cui aveva questa può diventare
Un'attività industriale e come tale poco qualche modo
Rare il futuro di tutti quanti ringraziamo
Altre risposte perché è col l'occasione del
Così orrendi
Credo possa essere un
E a questo c'è o
Discorsi generali che pure abbiamo sentiti oggi l'impostazione complessiva il per
Verro ha colto il senso
Allora etico passiamo al io come si è detto sommati
E di cui cosa di cui mi sia
Sì