Congresso della Federazione delle Associazioni Italia-Israele e Seminario di Aggiornamento "Sionismo, i primi cento anni: un impegno per lo Stato ebraico, la sicurezza, la pace" organizzato nei giorni 26 e 27 ottobre 1996 presso lo Star Hotel Metropole, in via Principe Amedeo 3

Degli Esteri israeliano si svolgeranno in italiano e vi dicevo che alcune personalità non sono potute intervenire pure avendo avendo voluto avrebbero voluto intervenire e ci hanno mandato dei messaggi credo che sia giusto darne rapida lettura
Furio Colombo ci scrive con dispiacere mi accorgo che nei giorni dalle indicati Mitolo Torino già bloccato da molti impegni sarei stato felice ed onorato di dire sì all'invito a partecipare al congresso Couto come sembra impossibile un saluto e un augurio molto cordiale
Valdo Spini ci scrive impegni istituzionali mi impediscono di partecipare vostro interessante congresso auguro sicura riuscita vostra iniziativa affettuosamente Valdo Spini presidente della commissione Difesa della Camera dei deputati
C'è poi un messaggio di saluto del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro che vi leggo
Grazie di cuore per l'invito a partecipare al congresso nazionale della Federazione delle associazioni Italia Israele che con tanto gentile pensiero avete voluto rivolgermi ma purtroppo non mi sarà possibile essere con voi
Il mio saluto è particolarmente vivo e cordiale perché conosco l'opera della federazione soprattutto in favore del consolidamento dei rapporti con l'amico popolo di Israele
E con il saluto un augurio altrettanto fermi ed è sincero affinché il difficile processo di pace in Medioriente non soffra interruzioni e Possa finalmente consentire a tutti di vivere nella concordia e nel reciproco rispetto
Per questo occorre sostenere gli sforzi di quanti si battono ostinatamente coerentemente coerentemente per la pace con un cordiale pensiero Oscar Luigi Scalfaro
Infine abbiamo non messaggio ma un intervento scritto di Piero Fassino
Che sottosegretario di Stato agli affari esteri è il nostro viceministro degli esteri in questo momento il quale non è potuto intervenire ma se ne rammarica ICI manda il il alcune riflessioni che son quelle che avrebbe voluto fare qui a voce
E allora vi chiedo anche qui la pazienza di ascoltare un intervento scritto non lungo
Ma ve lo leggo
Dice caro Presidente rivolto ai tagli Israele
Con vivo rammarico non posso partecipare al congresso dell'Associazione Italia Israele di cui sono anche personalmente socio dell'Associazione parlamentare Italia Israele perché i miei impegni di governo mi portano a Budapest
Nel pregarla di trasmettere mio caloroso saluto a tutti i partecipanti al congresso affido alla sua cortesia alcune riflessioni che avrei voluto svolgere prendendo spunto dalle tematiche che sono oggetto dei lavori
Plaudo innanzitutto per la decisione di intitolare la prima giornata Ytzhak Rabin e la seconda Emanuele con Rinaldi situa andò così il dibattito su un elevatissimo piano di tensione ideale e morale
I valori che ispirano da un secolo la storia la cultura e le vicende dell'ebraismo dal mille ottocentonovantasei allorché Theodor Herzl e scrisse il De Riu destato fino al dopo elezioni israeliane del ventinove maggio di quest'anno
Sono essenziali per sostenere la costruzione politica della pace
Una pace che non è soltanto esercizio diplomatico negoziale ma è anche e soprattutto in conto tra i popoli e convivenza di culture
L'universalità dei diritti inerenti agli individui ai popoli chiama tutta la comunità internazionale sentirsi responsabilizzata nel momento in cui si definiscono i percorsi di riconciliazione e di pace e quando come in questi mesi
La trama del dialogo sembra farsi più esile sentiamo il dovere lo sento in modo particolare oggi il Governo italiano di esprimere ogni di esperire ogni sforzo per riannodare i fili della convivenza
Nel nostro impegno per la pace seguiamo una linea chiave
Il Medioriente in Medioriente coesistono e convivono due aspirazioni legittime con essenziali e inscindibili il diritto dello Stato di Israele a vivere in confini certi e sicuri
Il diritto del popolo palestinese ad avere una patria
Occorre perseguire una simultaneità tra questi due diritti anzi
Se a lungo la pace è stata impossibile proprio perché si è creduto che il diritto dell'uno potesse realizzarsi indipendentemente o addirittura contro il diritto dell'altro
Si è cominciato a percorre la strada della pace
Quando in tutti i protagonisti del Medioriente e nella comunità internazionale si è affermata la consapevolezza che soltanto riconoscendosi reciprocamente israeliani palestinesi avrebbero potuto vedere realizzate le rispettive legittime aspirazioni
Su questa linea si è mossa l'Italia in uno sforzo continuo per sostenere ogni atto utile ad una pace giusta capace di riconoscere ad affermare i diritti dello Stato di Israele e le aspirazioni dei palestinesi
Nel ricordo gli ultimi passaggi in rapida successione le riunioni della troika europea cui è parte l'Italia con il ministro lesi a New York e con il presidente l'ha fatto a Lussemburgo
La decisione del consiglio europeo straordinario di Dublino su iniziativa del presidente Prodi e del ministro Dini di inviare un proprio rappresentante nelle capitali del Medio Oriente
La visita al Cairo del presidente Prodi e quella imminente domenica prossima domani in Israele del Ministro Dini
La propositività e il pieno sostegno ad una pace giusta ed equa ispira l'impostazione dell'iniziativa italiana
Sul piano bilaterale con permanenti contatti con tutti gli attori della regione sul piano europeo operando perché l'Unione europea mette a disposizione del processo di pace è un valore aggiunto negoziale valore aggiunto Ettore Nicoletto
Un valore aggiunto negoziale
In parte ancora inesplorato
Nel bacino mediterraneo favorendo il dialogo tra le due sponde che rappresenta la dimensione più appropriata per definire regole pochi anni suscettibili di realizzare quell'aria di pace e prosperità che ci siamo prefissi a Barcellona
La ratifica ieri alla Camera dei deputati
Ieri intende giovedì
Alla Camera dei deputati dell'accordo di associazione tra Unione Europea e Israele
Si colloca in questa strategia di pace e di dialogo e rappresenta un concreto contributo alla ripresa del processo di pace e rafforza l'impegno dell'Italia perché l'Unione europea assuma un ruolo di coprotagonista della pace in Medioriente
Tale ratifica e peraltro la dimostrazione che l'Italia si muove senza alcuna forma di unilateralismo ricordo tutto ciò è importante ma la solo diplomazia può non essere sufficiente tocca soprattutto agli studiosi e agli uomini di scienza e di fede riuscire ad inculcare nelle nuove generazioni la coscienza che le sfide della sicurezza contro ogni forma di terrorismo
E contro ogni forma di disagio umano troveranno adeguate risposte solo sul terreno delle azioni collettive
Quelle per costruire spazi comuni sempre più ampi quelle per varare programmi di formazione sente meglio integrati e quelle per creare nuovi assetti di gestione delle grandi risorse naturali l'acqua e Venezia
è in tale prospettiva di pace e di dialogo che i lavori del congresso potranno fruire ne sono certo un fecondo contributo e testimonianza con amicizia Piero Fassino
E fin qui i messaggi e l'intervento di Piero Fassino
Per quanto mi riguarda volevo prendere qualche minuto per fare a mia volta alcune rapide considerazioni
Come annunciato sul programma prima di introdurre e dare lo spazio che merita
Al professore al dischi
Novantanove anni dopo
La nascita del movimento sionista
A Tel Aviv Ytzhak Rabin veniva assassinato
Decidere di dedicare una giornata dei nostri lavori intitolato una giornata dei nostri lavori al ricordo Ytzhak Rabin
Secondo me significa almeno
Tre cose ricordare tre cose in primo luogo ricordare la figura di Rabin
Un sionista un israeliano un grande israeliano che ha combattuto tutta la vita per la difesa del suo paese e per la pace del suo Paese
In secondo luogo significa ricordare le circostanze
In cui Ytzhak Rabin è stato ucciso
Io credo che a un anno di distanza dalla morte di Rabin o non si possa più parlare di shock lo choc che abbiamo espresso tutti di fronte all'assassinio di Rabin ma si debba parlare di una da parte nostra si debba esprimere la lucida consapevolezza del fatto che purtroppo all'interno di Israele
Sono scaturite anche quelle spinte non democratiche anti democratiche di intolleranza e di fanatismo che portavano a quell'assassinio e che la società israeliana si è difesa e deve difendersi complessivamente da queste spinte
Di intolleranza e di fanatismo
La terza cosa che significa ricordare Rabin
è ricordarne l'eredità ideale e politica
L'ideale
L'eredità ideale e politica del premio per la pace Ytzhak Rabin credo che significa affermare
Non solo che siamo che abbiamo la speranza ma che abbiamo la certezza che la pace è possibile
Che Israele vuole fare la pace con tutti i suoi vicini una pace vera duratura garantita
Da raggiungere con il metodo pacifico del negoziato
Del negoziato con tutti gli interlocutori a cominciare da quelli palestinesi che sono credibili e disponibili al negoziato di pace
Gli israeliani con il loro voto
Poi il possesso di Skin ci aiuterà ad analizzare nel dettaglio
Il il voto del comportamento elettorale israeliano ma
In estrema sintesi per quanto riguarda questo aspetto io credo che si possa dire che gli israeliani con il loro voto hanno chiesto che di questo negoziato di pace ogni passo ogni fase ogni successiva misura fossero spot oggetto di un'attenta valutazione fossero se necessario che ci si avvalesse anche della possibilità di riflettere di correggere
Di mettere alla prova le diverse misure
Questa richiesta politica che è venuta dall'elettorato israeliano è una richiesta legittima è un diritto dell'elettorato israeliano anzi sono gli israeliani
Che devono stallo sono gli israeliani che possono e devono decidere i tempi e i modi del negoziato che li riguarda
E che riguarda il loro destino e loro fu il futurologo dei loro figli a noi amici di Israele che seguiamo con trepidazione con speranza le sorti di quel Paese a noi spetta il compito credo di esigere il rispetto queste posizioni politiche israeliana
Un rispetto che non c'è quando invece il processo di pace viene intrecciato con le minacce di ritorno alla violenza o di ricorso alla violenza
Quando viene intrecciato con i movimenti di truppe sui confini
O o con o con l'uso dei terroristi in Libano e di ieri
Sono di ieri le morti di altri due
Soldati israeliani sul sul confine con il Libano un rispetto per queste posizioni politiche che non c'è quando il processo di pace viene invece intessuto di appelli alla alle pressioni o all'isolamento di una sola delle parti
Un rispetto che non c'è quando i mass media ricominciano a prendere e a riprendere e a ballare pappagalli scadente le menzogne di certa propaganda incendiaria la vicenda del tunnel è stata da questo punto di vista clamorosa
Un rispetto che non c'è quando un presidente importante di uno Stato europeo importante si rifiuta di andare a parlare alla Knesset l'unico Parlamento realmente democratico e tutto il Medioriente
Ecco io credo che
Il nostro compito poi scopo di questo congresso anche riflettere se questo è vero ma il nostro compito come amici di Israele sia fondamentalmente questo continuare a difendere
Con con determinazione
Il rispetto che Israele merita e che di cui Israele deve godere in Europa con il di cui la democrazia israeliana ha diritto di godere in Europa
E con questo
Dicevo un patto il massimo tempo credo possibile e passiamo invece ai ai lavori del complesse alle relazioni e la prima di queste relazioni
Abbiamo qui con noi professor aveva distinte
Ed è una vera fortuna avere qui un una persona urla un grande esperto di argomenti deponenti importanti difficili sui quali non siamo probabilmente tutti noi veramente preparati
Di stile nato a Gerusalemme
E si è specializzato
Nei suoi studi proprio sul sistema multipartitico in Israele
Come funziona la democrazia politica israeliana
è stato poi ha insegnato che negli Stati Uniti in Canada
In sé è stato preside dell'Istituto di scienze politiche dell'Università ebraica a Gerusalemme fino al novantatré è stato consigliere del governo israeliano del primo ministro in particolare consigliere della Knesset consulente di per le questioni di scienze politiche di diversi giornali
Importanti israeliani e della televisione israeliana è stato consulente di diverse formazioni politiche israeliane
Ha scritto nove libri e sessanta trattati leggo qui quindi una produzione fa con vivissima
Su in particolare questi temi le elezioni israeliane il sistema elettorale le riforme elettorali che sono brutte
In Israele
Anche ovviamente delle delle riflessioni sul conflitto arabo-israeliano degli studi sulla teoria della democrazia e credo che sia un tema di grandissima importanza legato non solo a Israele come tale ma al conflitto mediorientale
E Teoria dei giochi che deve essere una delle cose con il nome più divertente e contenuto più serio che esige che si che esistano io quindi ho veramente il piacere di cedere la parola al professor dischi
Perché ci faccia questa illustrazione del quadro politico istituzionale in Israele dopo queste ultime elezioni
Che hanno segnato un cambiamento elettorale che del sistema elettorale e poi ci sarà lo spazio per alcune domande sugli argomenti trattati la cosa si svolge in inglese
Quindi aveva tutte le simultanea
Mi sono dimenticato di avvertire tutti quelli che hanno preso la cuffia devono restituire la prima della pausa pranzo perché poi il tutto il meccanismo verrà smontato e quindi non non ce ne sarà più bisogno
La parola a sponsorizza
Senza
Curioso ha scritto tutto che bravo Circulation meeting disumani
Astro della stella chance
Al fine Candles solo io va otto Samuelson Cerciello o lui superiori però Use For sa ciò che esce
Una Churchill Buoso Cox merci ma anche io sono
Se avesse disperso
Chiuso rust belt Junior ministri
Carbotti sconti uscite Comoglio
C'era giusto fumammo mediante un trans due con sede noi di altre nazioni I feel qualcosa
Signora
Quindi lui week end user food cisliano Lima
Annoto Qingdao teorizzava Oxford lasco Ascenzio tramite dottore Told You cubi interrogandosi fatica saputi Likud tu ai cristiani Tournai boh battesimo chiude proprio
Veramente ricadranno FBM fucili che Spoleto nettamente pagine Israele esso è uno specchio di essi se il sindaco con è accaduto che al momento della storia difendesse stringe il pugno entrando a terra previsione conosciuta dei problemi esistenziali e perfetto personaggi se ne fu ucciso due posti comunque lascio i suoi libri nutrito vegetativo permanente per gli elettori a tempo indefinito nei giardini eccome affrancare stessi problemi how to fa anche lui tornerebbe a lavorare oppure poi inviò ad per
Abbassare il livello di motivazione di coloro che non sono affatto interessati all'esistenza stessa di Israele
Senza
Delitti
Prende occorre dei rischi militari eccessivi
Ci sono chiaro altre differenze all'interno dell'elettorato e dei politici israeliani però io penso che questo sia veramente il la questione più cruciale più importante per tutti gli israeliani
E penso che da questo punto di vista
Israele
Piuttosto diverso da altri paesi democratici
Sì
Se penso al serie di
Sul movimenti che si sono avuti qui in Italia
Su questioni molto importanti che hanno portato a dei cambiamenti fondamentali nel per nel sistema dei partiti nel sistema costituzionale
E che probabilmente porterà ad altri cambiamenti
Ciononostante nessuna di queste questioni era veramente una questione esistenziale in Italia non era sotto minaccia nessuno negava l'Italia ha diritto di esistere
Forse ad eccezione di qualcuno che pensa che debba esistere in modo diverso forse che bisognerebbe di dire lei non balla nell'altro comunque questa sfortunatamente non è il caso di Israele
Prima vista
Sembrerebbe che Israele oggi e si trovi diviso profondamente si leggono e se si leggono i giornali israeliani
Se parliamo con i giornalisti
O anche se parliamo con membri del corpo universitario
Potremmo pensare che esista osso
Un gravissima tendenza centrifuga nella politica israeliana e forse stiamo affrontando un certo tipo di polarizzazione molto pericolosa anche sta io comunque penso che queste impressioni
Siano molto superficiali e questa è una cosa che tenterò
Gossip
Di dimostrare con il mio breve discorso
I contratti
Non è abbiano su
Condotto una serie di sondaggi di opinioni
Giudice prima
Dopo le elezioni di maggio in Israele
E i risultati hanno dimostrato
Che c'è una gran maggioranza dei israeliani
Appoggiata Mons subito fortemente le tendenze
Centriste
Il che contraddice
L'impressione superficiale che sia di Israele come Paese diviso
Per il tardi degli esempi abbiamo chiesto
Alla popolazione
Qual è il grado di appoggio offriva al processo di pace
E dai risultati direi che è piuttosto chiaro che la maggior parte degli israeliani appoggiano con molta forza questo processo di pace
Ci sono tutta una serie di livelli nel processo di pace e di cui potremo parlare forse dopo e ci sono tutta una serie di potenziali soci in questo processo di pace
Per darvi solo un esempio
La gente preferisce avere Hussain come socio piuttosto che Assad il che mi sembrerebbe piuttosto normale
Ma allo stesso tempo la maggioranza appoggia il processo di pace appoggia osso appoggia anche le concessioni territoriali associate con
Accordi potenziali che potrebbero essere raggiunti in futuro
Se si parla
Dei
Sostenitore del Likud nelle ultime elezioni o se si paga e se si parla di gli elettori di Benjamin Netanyahu delle ultime elezioni
In quando si fanno queste tipo di domande si sente molte in base forse non lo so molte esitazioni ma anche tra i portare idee che gli elettori delle della destra
In quello che appoggerà il Likud Netanyahu
Il no il numero di coloro che appoggiano il processo di pace è più elevato rispetto al numero di coloro che vorrebbero che ci ritirarsi ma da questa negoziata quindi in generale
Il gente che appoggiato alla destra si può dire che ha poggia anche la pace disposta a fare sacrifici a favore della pace
D'altra parte abbiamo anche scoperto un obiezione molto chiara a grosse concessioni agli arabi e tra gli israeliani abbiamo anche scoperto
Un sospetto molto chiaro circa le vere intenzioni dei librari
Delle varie controparte arabe
Se parliamo per esempio della possibilità di ritirarsi completamente dalle alture del Golan
Se si parla di
Abbandonare
La valle del Giordano che
Un'area molto importante dal punto di vista della difesa e in particolare se si parla di una divisione di Gerusalemme
Allora una grande maggioranza si oppone non pronta
Per fare questo tipo di concessioni
Se c'è una maggioranza che per esempio appoggia l'idea di un compromesso sulle alture del Golan
Sia prima che dopo le elezioni lo abbiamo accertato ma la gente non è disposta a
Dare il via a tutte le alture del Golan e io penso che
Il rifiuto più contesteremo
Quello circa la possibilità di un divisione
Territoriale e della sovranità di Gerusalemme
Possiamo dire che tra i gli elettori laburisti e coloro che hanno appoggiato sul Montpellier durante le ultime elezioni nessuno in le troverete di più che si oppongono alla divisione di Gerusalemme rispetto a quelli che appoggiano quella approvano
Sul piano Pirlo
Anch'esso ma devo dire che la popolazione
Disposta anzi desiderosa di abbandonare quelle zone che sono
A stragrande maggioranza di popolazione arabe araba io penso che la maggior parte degli israeliani pensano che non si tratti solo dell'interesse palestinese ma che si è interesse anche israeliano
Se si vuole avere un Paese ebraico democratico in Israele che è la cosa più importante per la maggior parte degli israeliani
Allora non si possono gettare gli arabi in mare se ricordarle che questo è il tipo di slogan Casey usala cioè gli ebrei l'assalto mi ricordo da bambino
Quando ascoltavo varie stazioni ebraiche dei sei Ficara vere e proprie sentiva alcuni dei regimi sono sempre gli stessi nel senso di Prodi leader
E diceva no
E il vostro destino sarà lo stesso destino dei crociati presta al Tardini getterebbe in mare in mare vere di uccidere o no violente Remo le vostre donne eccetera
Io non sapevo cosa volesse dire violentare all'epoca
Ancora oggi il mio psichiatra dice che io soffro previa disco il esposizione risulta questo tipo di attività sessuale quando ero bambino
Comunque Urso turchi
Si possono trovare anche dei Lunatici dagli israeliani e forse qualche dozzina forse qualche migliaio
E questi dire vedo beh dobbiamo liberarci degli arabi caccia ma che al di là del Giordano
Ma questo donne l'opinione di oltre il novantanove per cento degli israeliani quindi la gente si rende conto che bisogna fare concessioni
Ma non è disposta a fare grosse concessioni malissimo e per questo perché non fare grosse concessioni ambigui quando io faccio negoziato
Tutti penso che forse non avrà un risultato pieno alla fine ma per avere un risultato lo stabile io personalmente parto pensando che sono disposto a dare più di quello che alla fine però ma perché gli israeliani allora sono così ostinati
Quello che ho detto prima è la ragione principale e cioè stringe figlio le paure esistenziali
Per quanto riguarda gli arabi
Io penso che questo sia apparso molto chiaramente sulla base dei nostri sondaggi fatti prima e dopo le elezioni su
Qui sul troviamo una differenza fondamentale
Più giù tra se i cittadini ebrei e i cittadini arabi d'Israele spray gli ebrei quando si fanno domande di questo genere
Supponiamo che i palestinesi Oro insidiare neo il mondo arabo avesse la possibilità di distruggere Israele se ne avessero la potenza lo farebbero
Voto due minuti
E manca la stragrande maggioranza degli ebrei israeliani risponderebbe di sì
Nasce
Sarà ad Harvard della vela ma
Mi dispiace di avere qualche preconcetto forse qui ma io penso che noi abbiamo un nuovo avvio del Medio Oriente effettivamente non c'è dubbio distorta che molti tabù mucchio sono stati distrutti nel mondo arabo
Le prime nel passata firmerei rischio misure
Le persone che usavano il nome Israele rischiavano la testa e adesso invece sono disposti a negoziare apertamente con Israele a fare patti con Israele eccetera io penso che una delle sue ragioni principali di questo sia proprio la borsa ad Israele il fatto
Che si sono resi conto che Israele non può essere distrutto con la forza
Giudice Fiuggi perlomeno non ero un futuro prossimo avvenuti
E quindi io ritengo che esista veramente o nuova Medioriente ma allo stesso tempo
Poi i miei dubbi su conosciute anzi sono piuttosto sicuro che c'è
Per lo meno una grossa minoranza se non addirittura una maggioranza del mondo arabo
Di persone che non vorrebbe ora che Israele esistesse ripensa nocche l'esistenza stessa Israele sia un male un male fatto contro il mondo arabo
Come rifiuti insomma
Il mondo araba servire
Da alla
Venti e trent'anni dopo Maometto è piena dopo la prima se la prima guerra mondiale
No
Gli arabi
I libri toujours Luca non hanno dovuto pagare per il male fatta agli ebrei in Europa non i riguardano gli interessa
Su tutti tutti voi
Sono sicuro conoscete la carta geografica del Medio Oriente voi sapete che tu praticamente Israele taglia in due il mondo arabo questa strettissimo altro questa stretta fetta di terra
Divide il mondo arabo io penso che molti arabi considerati trazione da questo punto di vista etico e va bene adesso non abbiamo la forza non abbiamo la potenza forse Israele
Il Cagliari
A tali capacità di rappresaglia che noi non possiamo farci niente per ora Pera noi possiamo sognare
Si è concesso di sognare
Puglia Floris Manzoni no voi ripetutamente abbiamo dovuto affrontare
No ho notato che voi avete riso quando io
Sarà stato presentato come un esperto in teoria dei giochi metterlo lasciatemi dire che la teoria dei giochi non ha niente a che fare ognuno con giochi da tavola ma o il branca della matematica russo che si concentra sei giugno su sulle decisioni ad ospitare sotto certe condizioni di incertezza risultino e cioè un termine più che si usa nella teoria dei giochi e che vorrei usare qui ed era strategie mister Smith cos'è una strategia mista è una strategia mista per esempio quando non si sente un'alternativa
Massimo si passa da un'alternativa all'altra tutto il futuro o si usano insieme due alternative diverse Mohamed ora l'uso di strategia mista della strategia mista ecco tipico secondo la via dei giochi
E secondo la teoria matematica è tipica verso il computer
Sono conto certe condizione di quello che noi chiamiamo asilo essa avviene in per dirlo in linguaggio più semplice viene usata spesso sotto
Tutto disponibile
In un caso e circostanze di conflitto totale quando si affronta un conflitto totale non stia o l'alternativa dominante allora si usa una strategia missile
Qui più
Noi affrontiamo gli arabi che stanno usando una strategia visita specie
Che mi rende ancora più sospettoso sporco nonostante il fatto che io non pensi il MOSE sulla maschile sullo shopping che io pensi che Israele se vuole la pace debba votare delle importante concessioni la cosa più importante è quello che da notare quello che è accaduto a Nablus recentemente alla Tomba di Giuseppe luogo che per me non è sacro devo dirlo ma quello che è accaduto lì per esempio è stato stile se il Pubblico SMA fu anche il soleggiate i palestinesi
Quest'anno cercata vi riservi di salvare dei soldati israeliani e altri membri della stessa unità della polizia palestinese invece sparava contro gli israeliani che stavano cercando di raggiungere quella persona
Ferita per salvarla sovente Nissan ma c'erano due opposti allo stesso tempo
Talking ospiti
Non sul abbiamo Arafat per esempio che parlare di pace senza però molto più gruppi cancellare intagliati lasciarla di pace sulla stringe le mani a tutti quelli che sono disposti a farlo da parte israeliana ma allo stesso tempo continua a parlare
Più i vigili del suo grande Savogna un bene la via sappiamo bene cosa vuol dire questo grande sogno
Purtroppo proprietà dell'emblema della bello il fatale dell'organizzazione di Arafat su
Sul quelli dal quindi nuovi si chiude si tratta di un'azienda che era dettata stecca ancora
Non so se potrà essere risolto però penso che dobbiamo averci comunque in quella direzione
Sul più con lasciando servire in poche parole circa il processo di pace
Attento
L'ultimatum giusta io penso che dobbiamo fare la distinzione tra tre livelli del processo di pace yuppie diluiti sul è più il modo di affrontare questi tre livelli è diverso
Escluso da un livello punta è quello di continuare ad applicare gli accordi di Oslo cioè evacuare quello i partiti territorio su cui già si è discusso a Nebrodi
Studiare i beni i nuovi spiega membri dell'Itf eccetera queste un livello il secondo livello fa raggiungere un accordo finale
Una sistemazione finale del conflitto
Il minimo domani pensato il pezzo minimal per ottenere questa
Service di a vere de facto uno Stato palestinese non ha importanza che si chiami Stato palestinese sono Bubbico mentre così importante per qualcuno che lo si chiami così ma questa quello di cui stiamo parlando si parla circa uno Stato palestinese
E non è facile raggiungere un accordo finale perché una volta raggiunto questo accordo
Bisognerà cominciare a discutere sui territori la questione di Gerusalemme piuttosto spinoso e difficile da risolvere
Non dovremo discutere una cosa che è molto importante per i palestinesi cioè il diritto al ritorno perché loro continuano a richiedere questo diritto al ritorno cioè pensa non che nel quadro dell'ultimo accordo finale Israele dovrebbe permettere che dura perenne in milioni di arabi
In pieno nei territori controllati da Israele Territori palestinesi quanto latte da Israele il terzo livello è il livello della pace vera show Bucci
X tipo buttarsi e che si è raggiunta in Europa occidentale direi non in Europa orientale già duramente non in Jugoslavia raggiunse l'Europa occidentale dopo secoli sei suoni di stabilimenti di sangue
No
E questo sarebbe il terzo livello questo è il primo quello classico tutti noi aspiriamo pace vera pace per sempre e per questo siamo disposti a pagare parecchio in mano il primo
Ora il problema altri e io
Il problema di molti israeliani è che in genere li fanno confusione tra questi tre livelli e perciò è più facile raggiungere la pace
Agli primo livello
E l'unica cosa che bisogna fare pagare finché stipata su si potrà avere una continuazione una continuità degli accordi di Oslo questo non era così praghese del passato perché nel passato c'era un tabù
Nel passato
Su
La gente non era
No disposta a dare
Il successore apparire di Palestina sugli visibili macchinazione la decisione fu presa verso metà degli anni settanta quando si è scudetto a be'va be'siamo disposti a stabilire una Stato palestinese in qualunque parte parte il territorio palestinese che si venga liberata penso che adesso ci sia un un denominatore comune fra i vari palestinesi anche gli estremi di quelli della Jihad islamica quelli di Hamas che sono disposti a manovrare per lo meno praticamente a comportarsi bene
Finché Israele continua a pagare
Ora mi oppongo a questi pagamenti da parte di Israele e questo lo ha detto abbastanza chiaramente mi pare ma questo se non aiuterà a raggiungere secondo livello anzi forse c'è una contraddizione tra i due forse espulso quando si porta avanti il processo di pace quando si porta avanti l'attuazione degli accordi di Oslo diventa più difficile raggiungere o un accordo finale concordato
Rifiuti perché per esempio se si concede tutta la Cisgiordania Faenzi dazi dei sei palestinesi potere arriviamo adesso a un accordo finale cosa si provano a darsi in cambio per lo meno verbalmente devono darsi il loro grande sogno la jihad
Articolo una
Egli si rimane uno niente stima o per lo meno si rimane con pochissime cose tra le mani sugli
Cosa e questa
Aperta da un conflitto Between primo sui toccherà
Il i pacifisti più estremisti del Governo precedente e il direttore generale ministero degli esteri l'ex direttore generale
Perché è stato mio studente lo conosco bene venduto di più responsabile
Comunque non voglio prendere nessuna responsabilità per i suoi punti di vista la situazione
Anche se almeno le sue capacità
Lui credeva che non si poteva parlare delle questioni serie perché una volta che si parla di Gerusalemme del diritto al ritorno eccetera allora vuol dire che non si vuole che questo processo vada avanti tutto salterà per aria
Quindi l'unico modo andare avanti sono sul a ricordo presente creare una dinamica vivace
Per il punto
Il giorno otto si danno può concessioni e non si parla dei problemi più importanti cioè è logico si crea una certa dinamica di pace
Minestre
Io Sivelli d'altra parte
Dice prima Menis ex vice primo ministro
Delle credeva tutto
Che noi dobbiamo dovevamo parlare degli accordi finali e gli altri beni e probabilmente pacifista più estremisti da partito laburista
Concesso gli appoggia tutte le elezioni concessioni più generose per esempio pensa alla possibilità di un certo tipo di divisione di Gerusalemme ha perfino fatto una mappa come farlo e lui diceva
Fu è un errore concentrarsi solo sul processo a breve termine bisogna parlare della corda finale
Più difficile dal capisco ma bisogna farlo introdurre
Per quanto riguarda il terzo livello io non mi voglio fare delle previsioni non possiamo toccarlo per ora per raggiungere una vera pace
Più
Dobbiamo aspettare per invece per decenni
Questa gente che che vive in quel territorio le due razze devono comportarsi bene per decenni forse io non credo che noi arriveremo a un vero finale trattato di pace fino a forse cinquant'anni scrittore da qui potremmo avere dei buoni rapporti i rapporti diplomatici eccetera ma penso che bisognerà aspettare tra quaranta e cinquanta sì perché troppi arabi ancora non accettano l'esistenza stessa di Israele e ho cercato di spiegare perché l'attivazione dei sequestri oppure torniamo per esempio alle elezioni vengono Roma io penso che forse non è stata analizzata allo stesso modo ma io penso che la maggior parte degli israeliani ritengono che la situazione sia la seguente si tratta i piccoli una questione di equilibrio
Quanto siamo disposti a rischiare adesso per poter promuovere il processo di pace
Il uno
Mai quali sono i limiti sono il turismo pieno spesso che ci siano degli israeliani che si oppongono alla pace subito dopo le elezioni
Il furbo sentito una Siniora del no di tenerli che diceva continuamente così come ha votato in serie dimostra che non vuole la pace io penso che questo sia stupido non sia vero io penso che gli israeliani vogliono la pace non c'è nessun dubbio su questo
La questione che tipo di rischio vogliono correre inciucio per questa pace
Ci sono altri vi dirò qualcosa che probabilmente non dovrei dirvi
Ma correrà questo rischio
Ho un carissimo amico che credo l'apparizione adesso si chiama io dalle
Visse in svedese
Questa discussione sarà veniva forse sesta cioè giorni fare una cosa molto recente comunque
Sul guerre incontra Mantegna el disse fece questa proposta perché noi dobbiamo fare queste medaglia visse non possiamo fare in questo caso perché noi siamo impegnati dagli assorbe fino a Oslo c'è questo potrebbe essere interpretato come una contraddizione non una piena integrazione dell'accordo di classe
Netanyahu questo è terribile fallico che guida Israele
Apruzzi attaccato il mio amico un kibbutz Miss membro del partito laburista Frida bambino
Riguarda cosa Finistère disse no non posso accettarlo perché noi siamo impegnati dobbiamo sfondi Noiret agli sconosciuti così come stiamo facendo adesso quelli agisca descrizione di esige popolo israeliano come diviso tra due estremi tutti non ha nulla a che vedere con la realtà
Noi dobbiamo Netanyahu fu eletto in base a una nuova legge giurisdizioni essa qui in Italia incensi cominci a considerare la possibilità di apportare dei cambiamenti costituzionali
Ma io intatto da consulente ai quattro membri della Knesset che hanno stilarlo questa nuova legge
Sul anche se mi oppongo alla elezione diretta del primo ministro
Lo sapevano benissimo okay che quelli che la pensano come me li avrebbero successivamente attaccate però Futures
Hanno
Pensato che è stata quello che poteva essere per il futuro il risultato di questa legge il Netanyahu induismo anzi show
Oscurato il tutto stupri questo contraddizione tra saggezza comune degli accademici e dei giornalisti dei politici è stato eletto
Non perché il popolo volesse la guerra o si opponesse al processo di farla di pace
Pensavano che il Governo ha sparato correndo troppi rischi
Quando noi abbiamo fatto una domanda era in altri sondaggi si riesca vuole fare chi più qualificato per essere primo ministro di Israele Peres o Netanyahu sul bordo scrisse
Per esserne Aminta del Tasso facilmente oggi con ampio margine senza ma allo stesso tempo
La gente si opponeva molto a questioni come la divisione di Gerusalemme quindi quando gli elettori si sono recati alle urne
Premio molti di loro ventuno quindi non si era d'accordo cose lo slogan dei laburisti di cui non va bene non è qualificato era d'accordo avversari ma allo stesso tempo ricordavano il principale slogan bellicosi che era
Professor Luigi
Peres dividere a Gerusalemme
E quindi gli elettori hanno detto va be'Bibi non va bene però per restituire a Gerusalemme
Questo risponde per la Sardegna volti e l'altra metà dicevano bene
Forse Bibi non va bene forse più permette più qualificato per questo carica
Ma Peretti vedere a Gerusalemme
Prego Watson il Flash quindi dipende proprio sto solo quello che fu il primo il Giuda quello che si dice prima
Se il dicono forse il limite del Gerusalemme Babbini non va bene allora forse votavano per Peres ma se si inverte l'ordine delle frasi
Essi sarebbe va dall'esterno
E questo spiega il risultato delle elezione un altro risultato previsto è stata la frammentazione del sistema l'intesa artistica quando si hanno le elezioni dirette del primo ministro è una società sì come Israele penso che anche Italia succederebbe lo stesso si tratta di una società frammentata da secoli non si hanno qui in Italia noi due soli partiti
Signora un altro slogan quell'elezione usata da questo notaio vinta da terza via inusuale diceva tre seguirci non Pinzone pittore prendete un fermo ex Malaguzzi fu col pane il più alle terza se preferite Peres patate per per sul suo
Le frustrazioni
L'uomo fu giudicato ma sul punto
Sostenete leccornie
Cioè restringe però limitate loda centro lo stesso all'inverso per Netanyahu sul
Io penso che questo dimostra molto chiaramente che quello che hanno fatto effettivamente gli elettori israeliani due grandi partiti combinati
Nelle ultime elezioni x x sì hanno ottenuto solo sessantasei seggi sui centoventi del più
Tale lauti e del loro potere nelle centottantuno ai due grandi partiti
Non è più controllava no novantacinque seggi su centoventi Strings ma io penso che il voto diviso
L'uso confessa nuovo sistema costituzionale
Via aiutati aiutato viene fuori appare questa decisione cioè potevano votare per lasciarsi e per metà anni allo stesso tempo non dovevano votare necessariamente per il Likud sia Peres Netanyahu
Erano molto a favore di questa nuova procedimento costituzionale elettorale ci per
Mi si è opposto finché era fu finché rami relativo potete fare i vostri calcoli perché si opponeva ma durante la campagna ha detto va be'su questa retaggio disabili
Io valga per questo tipo di elezioni si svolga proprio sul recupero del servizio
Mi destinati ad essere un po'cinico su questo tema ma questi praticamente nel trattamento che secondo me meritano tutti gli organi politici sanno bene Israele non so in Italia vi sono aspetti umani Israele
Ritengo che questo il tipo di trattamento che meritano io penso che serie si sia resa conto che dal mille trecento settantasette
I partiti di destra deliziose controllavano la maggioranza in Israele anche nel novantadue quando Rabe assunse il potere egli
Giunse al potere perché trovi tempo tiepide sopra
Sono andati perduti in appoggia partiti che non avevano superato il limite dell'uno virgola cinque per cento
Si davano più voti alla teste ai partiti religiosi che ai laburisti e alla loro sinistra
Dunque sì sulla base dei sondaggi d'opinione
Egli crede che che credeva che istituire una gara personale avrebbe potuto vincere aveva buone possibilità di vincere tra cui dato questa
Competizione fino alla fine all'inizio aveva un vantaggio enorme produceva se vincola competizione diventa primo ministro
Per respingere diceva non è così semplice perché bisogna fare una coalizione governativa una volta che io sarò e le letto diceva Raboni
Tutte queste in farsi pesa per disabili e ai particolari ci saranno tutti i partiti religiosi moderati finiranno a me perché quello sarà il risultando
Cioè filobus alzate la sua scommessa
Nessun discussione
Apriva le difficoltà e i problemi della nuova legge il problema parlamentare riflettano la legge non è multipartitismo ma il principale problema di questa nuova legge
Pure vi raccomando di pensarci bene infatti italiani
Impossibile cosa torrentizio tra il potere legislativo e potere esecutivo di questi supponiamo di avere un primo ministro eletto a maggioranza buffet essere e deve affrontare regione una contro la maggioranza in Parlamento un istituzioni siano col fatto fare risultato di questo conflitto nel novanta per cento dei Mondiali zuffa ovunque stia accaduto in tutti i sistemi presidenziali il risultato è stato il crollo della revoca il sinistro
I sistemi parlamentari d'altra parte
L'infezione
Tali da enorme difficoltà ed è nato il problema è si trovava allora affollati da tardi con piccoli partiti avvolte subiscono delle crisi però non crollano
Pensavo che se ne sta parlando in Italia sotto ai testi e adottare
Delle modifiche costituzionali voto costruttivo eccetera eccetera ma nel Nord in questo tipo di elezioni
Giunto sbotta giusto quello che succede programmi politici Consip
E che loro pensano a breve termine io sono interessata a vincere le prossime elezioni uscimmo oppure di tariffe io corro il rischio costituzionale
Che non ci va bene marittimo forse cambierà la legge piano anti adesso mi interessa possa essere d'aiuto perizia corso questo rischio da affrontato penso che luce Cristo ai calcoli fossero basati su assunti Lotito i fratelli Star Wars buono semiautomatica era uno dei più forti sostenitori di questa legge nel lutto
Il giudice nel Likud però la gran maggioranza si opponeva alla legge perché
Al facciano considerazioni opposte rispetto a quelle fatte da Series
Mulas Netanyahu appoggiava questa legge completamente perché benché l'un per strada
Le lascio in quel momento ai conflitti e agli scontri interni vitali cultura tipica
E dov'era chiaro che lui sarebbe stato il candidato
Ma non sapeva che era il candidato più popolare
E sciocche pezzi si fossero state delle elezioni dirette le sue possibilità di diventare candidato del partito del Likud pure erano sarebbero state maggiori due e ha vinto ha vinto su tutta la linea frutti la cosa è accaduto collicolo del ricco sono e le code in realtà è distrutto
Il prezzo del gas Sinistra e Libertà o se addirittura dovete prepartita non esiste più se Rutelli incontra contiene controlla trentadue seggi alla Knesset sempre costruisce un po'quando il Likud era ancora un partito dell'opposizione del settantatré e l'ultimo a il Giorno del gas serra tebana catanesi aveva trentanove su quelli che offrono salassi culti senti quelli pulito sotto il cumulo non solo solo seggi delle scorie Marzano aggeggi di una coalizione delle quote con altri due partiti e in tutto l'anno trentadue seggi diverse
Ho sentito delle dei pensionati del Likud che hanno parlato del risultato ne parlavano con amarezza contro Netanyahu
Fino a uscire e gli scontri cioè la frustrazione più su tutte queste persone che avevano tanto lavorato per le loro carriere politiche e cadenza sembravano fare dal Parlamento nessuno ha telefonato più nessun nessuna richiamo in televisione giù devono trovarsi un lavoro Cervellera previste mantenere le loro famiglie
Agli inizi dottor studio io non penso penso che la storia di questa era una legge che ha un grande successo
Ma penso il forte
Libri se si sarebbe potuta modificare no no eh difficile chiaro cambiarla in questo momento ma io penso che libriccino
Secondo me è stato un rischio troppo coraggioso serale buon gusto pure non funziona ignora l'altro probabilmente esaurito il tempo a mia disposizione
Ragiona sui quindi da un album ultima frase conclude per concludere su tutto questo
Cioè un legame c'è un vincolo
Tu molto forte
Tra la politica internazionale la politiche interne che Israele più veniva da Jafar laddove già detto all'inizio
Conflitti sui rifiuti il conflitto superare Israele e i vicini arabi e Israele e i palestinesi il problema più importante per gli italiani io penso che Israele
Da un po'fortissimo
E se non curve percorse avere un sistema costituzionale
Sui sui furgoni
Servizio incoraggi le consente centrifughe quello che davvero da Sesto esito bene al sistema Mutu
A Mosca
Turks che promuova un un'atmosfera di tolleranza che ci si si riunisca in sé questa è la cosa più importante finché
Continueremo ad affrontare sfortunatamente questi problemi esistenziali di cui parlavo prima qualunque cosa si possa fare voluto per promuovere sorge il propulsore le forze sì significa centripeta
A bordo
Deve essere fanno uso e spero che i leader dei due partiti attacca e tutti gli altri problemi che devono affrontare riescano a promuovere queste tendenze
Grazie
Grazie il cuore al professo dischi per questa relazione che è inutile che io dica quanto mi sembra abbia aggiunto e si è interessante se lo spazio abbiamo già ovviamente
Dei problemi di di tempi ma l'opportunità di avere corso di Skin con noi eh
Secondo me è troppo preziosa per lasciasse la scappare quindi ringraziando peacekeeper la paziente
Floor Pd
Perché si ferma e ringraziando Jacob Levi che è già avvenuto e che paziente era un un po'prima di fare la sua relazione c'è spazio per porre delle domande abuso dischetti
Qui c'è un microfono se venite qui anche dei Tennessee rapidamente
Cioè potabile benissimo allora va bene col portatile nome città e domanda
A novembre di
Le impalcature
Potete doveva votare una cuffia di traduzione per il professore qualcuno vicino alla porta poco e da una cuffia
Anche fitta mila carte finora alcune parole
O se programma opaca pettina
Subito dopo è quello di ultraortodossi visto & fondò Basilea privilegio di Scip in cui essa se Secura appalti sbotta di quote delle e le loro relazioni coi partiti laici sia che siano il Likud o i laburisti
Carte per
I problemi
Benissimo fino l'avvocato ha risposto anzi del questo bel quel Mario per il bivio Piscium
Ad espandere la domanda per domanda ma sarò molto breve i partiti religiosi Anna voce un successo relativo ad una elezioni hanno ottenuto una rappresentanza maggiore che nel passaggio uno di quelli sardi bissare se ha ottenuto dieci seggi sì traguardi ornato partito ultraortodosso la più giusta una però il partito invasi dai partito religioso ad atterrare ha ottenuto nove studenti
Il tutto la dovuta nello store quadratura quindi sexy ieri Fini partiti religiosi controlla no anzi ventitré seggi più che nel Palisades frantumato una ragione di quel mondo è il voto dei Dico
Con il reso possibile dato il nuovo sistema elettorale leadership
Se uno Artus un'altra cosa che voglio dire che ex ministro turbine per lo meno due di questi partiti i gruppi pubblici tre turni ventuno s'è parlato dei politici duplice per terra vi è avere si venisse a centristi anche quegli Eliot dal se sia il leader improvvisati che viaggio Perduca e sta parlando il loro liberalismo fu togliere loro il Grande Israele loro negozio Bonola grandi concessioni eccetera e quelli che hanno un ruolo positivo fondamentale invece ebbero e il discorso tornata politica israeliana per molti ne io non sono d'accordo con le sette religiose operaio perché veleggia Sinbad erano tutto il sistema
E questi due pareri previsti sì possono trovare in una coalizione diretta da Peres per esempio
Sottoterra in questa stanza e non mi pare che sia disastroso il fatto che abbiano ottenuto tutto questo potere
Pronti un'altra cosa IRI direttore di questi partiti secondo i dati che abbiamo noi sembra essere piuttosto dei tagli significa quindi insomma si appoggia il sì Dante si appoggiava l'equilibrio bisogna rendersi conto insuccesso di questi partiti anzi potrebbe interpretare in modo molto positivo e così dove un terzetto io
Dunque
Per carta qualcosa no quella offrono meglio e poi il senso l'avrei trovato qua
No me disponiamo in effetti hanno quando
Metri quadrati ed esposta chiederei Israele delle
Come reagisce davanti a queste
La popolazione araba e quante dei furbi tu risposta ad accettare la popolazione araba
Non abbiamo modelli sempre i soldati su questo però io posso dare veri dirvi quali sono i nostri sospetti rimorchio Giorgio
Posso dedicare dai giornalisti per esempio quando si leggono i giornali egiziani ventuno utilizzata scrivano ad Israele le sono cose che non mi piacerebbe ripetere qui studi storie su terribili su ma il
Quindi ho i miei dubbi su ma devo dire un'altra cosa
Il suo gli arabi israeliani turno Jean non condividono mai straccio
I miei timori esistenziali
Il film sul posto cioè i timori della maggior parte degli ebrei in Israele buon stucchevoli dimostrano verso è la maggior parte dei loro padri rifiutarla domanda come per esempio il sei sale estive i palestinesi vorrebbero distruggere Israele dico no no non lo farebbero se avessero la porta se non lo farebbero
Non lo strumento un ultimo punto che volevo segnalare questo pubblici strutture a disposizione dell'inverno con la Regione non è più il fissare a popolazione cambia idea quella delle circostante
Per dare un esempio degli arabi ma degli ebrei e ogni volta esso che il governo israeliano fuori prese una decisione fondamentali e sulla politica estera o politica di difesa qualunque governo forse
Giudiziarie la guerra qualunque tipo di ridefinizione cominciare una guerra
Cogliere il fine eccetera ma immediatamente majors oppure il sport grossa decisione la maggior parte della popolazione ad appoggiare las in tutto questo appresso isola barocca cosa aveva Carlo ha detto prima fu ucciso
Ospita una volta raggiunto l'Accord prese la decisione la maggior parte della popolazione appoggiare si penso che l'attaccante può avere per gli arabi gossip possiamo basare piuttosto la mente sulle percezioni aprire ore che sono chiariti Cardullo io penso che c'è una dinamica scegliere legittimi può cambiare posizione si può cambiare opinione ritengo che questa è l'unica speranza che abbiamo perché altrimenti chiudiamo destinati ad un conflitto totale per Sempre
Sono polpo Perugia di Roma
Con
Amante dei maestri questi altri sei Brescia queste garanzie
Dove c'è il venti
Cherchez cinque poi Peace frase e gli studenti può essere e critici iscritti Audley Beckham turistici
Perché tenesse nelle
è stato alle Hawaii questo
E io tappe del fisco ossessivo di deve perché i ceti
Dal sette al Tenerife
Di il feste pregresse
Forse
Perciò uno all'altro
Ciò scrittore determinati misurabili ok lei più ha dato se tendesse sostanzialmente scusate presso della vuelta esperienze le calze probabile sette o
Sono estese vodka a due testi che la lezione di Crespo e Sensini
Sporchi incalza il sette Perez declinare Guidetti neo eletto l'offerta di Wakeman c'è tra vent'più forte goals Flavia STU
Convocazione poteva dice
End accanto è stato proprio ieri sera il contrasto riscontrato
Giunto comunque
Proprio hanno prosciugato non sono figura di avere costruito bene le due domande sul divenuto sulle forse non rispondo al punto preciso che voleva fare lei per quanto a me capirne è sembrato di capire la prima stridio sulle su
Aveva che vedere con il legame tra la
Zia palestinesi e le altre vie più istituisce esiste ed è menzionato pure negli accordi e c'è sempre un riferimento a diciamo che potrebbe succedere situate su questi verificato aborrita con una terza contropartita come ha detto prima Mushroom io non sono sicuro perfetta dello riusciamo a raggiungere una vera pace con tutti nel Medio Oriente
Dare a Bari per il Messico fidarsi e raggiungere la pace perfino con la Libia rispetta i palestinesi
Perché se non c'è nessuna disputa territoriale con loro su ma coloro che più o più
Sento dovrebbero non novantuno dovrebbero essere occupate dalla Val di Vara sua allestita i palestinesi
Comunque noi dobbiamo aggiungere l'accordo con i palestinesi e questo è il centro del problema è questo lo capiscono
Tutti gli israeliani gli odierni regali sbaglia ad avere una star ebraico democratiche se sono disposti a pagare un prezzo per sul il due mila otto Lupi io penso che questa sia il modo di vedere il cioè rendervi conto che diciamo a molti la questione palestinese circa verso più importante ma è più difficile raggiungere la pace con loro e spero che troveremo il sistema per raggiungerla split c'è stata una di sul rifiutare politici su come funziona questa sin colazione perito legale nel passaggio
Non circolino tesi
Quindi credeva non che niente per Barbara Rush Stibbert Cervia palestinese bisognava infarinare aggiungere una corda o la Siria per esempio
Dovrebbe all'ardore otto buttiamo ovviamente si può portare avanti il discorso palestinese prima di intraprendere altre vie e io penso che questo sia il modo giusto di farlo successivamente vedremo siluri affluenza per esempio la Siria continuerà ad essere un grave problema proprio scalda diceste paure insiste esistenziali che abbiamo in Israele per quanto riguarda l'altro punto consigliere Minnucci ancora una volta non sono sicura di avere cambi perfettamente la domanda Pera ripassa dire danneggiata
Avevo sconosciuto sinonimo per lui era non era non sono sicura di autovetture Sellari indennizzi vincere la corsa leggere prima ministra avrebbe evitato ora sembrava in Fiera convinto era un grande ammiratore SS il sistema assicurano una sublime
Era stato ricoverato al settore
Aveva molto rispetto per la cultura americana e per il sistema politico americano quindi appoggia la vedevamo sistema posso dire fin d'ora fu che pochi mesi prima di essere assassinato fax tour glosse a io scrittore inviato Narsaq sei Bernardo in quel fax ha cercato di dimostrare ciò che le possibilità Peter Raven vincere le elezioni con l
Con le elezioni dirette non erano assolutamente certe gli ho chiesto cioè la possibilità di aggressione di un nuovo partito centrista fu col quale si possono fare negoziati anche prima delle elezioni
L'operaio specializzato che Rabin aveva maggiori possibilità di essere letto prima ministra senza il personale al sistema su sono sul fortunatamente queste si è dimostrato ovvero in circostanze molto tristi Duccio studi quelli spiagge Ferrara venne non abbia avuto la possibilità di affrontare confutazione di questa teoria che si appoggiava tanto sicuri comunque è molto difficile fare previsioni ci mai
Insomma ci socio pubblico il sinistro il sistema politico come quello israeliano dovete non si si ci sono tante partite
Non dobbiamo chiuso mai
Fare secondo me felici grosse modifiche costituzionali lo show per non parlare di rivoluzione costituzionale badate subcarpatica breve termine appannarsi tanti sono cambiamenti di questo genere bisogna pensare lunghi con lungimiranza a lungo termine con considerazione a lungo termine
Bisogna pensare a tutto ciò che può possibilmente a cadere nel lontanissimo futuro e non bisogna pensare solo alle prossime un grosso errore e il rischio è troppo elevata
Due domande ancora e poi e credo che dovremo per forza passare oltre col programma no purtroppo ce ne sono già prenotate
Le prendiamo su questo le faremo insieme
Daniele De Luca Fran Lecce è quasi misura di renderla certezza
Già scritto
Strano è stato in Israele durante i recenti problemi e ho letto un articolo sul Jerusalem scusa
Mi pare che l'autore fosse delle due la scritta che mi parlava di una teoria in Israele secondo la quale Netanyahu
Non era scesi in pronto a vincere le elezioni secondo questa teoria si capisce quindi può veramente sorpreso di aver vinto le elezioni
Ringrazio la squadra
E durante i primi cento giorni del suo governo Scotti ha seguito ci sono gli slogan che aveva usato durante la campagna elettorale nessuno l'incontro con Arafat eccetera eccetera
Puro mai rivisto all'incontro con Arafat presidente RAI Faiella pressioni internazionali dicevamo
Pensare la cessione di ebrei cosa pensa di questa perché Shetland alla gente la gente era cosa convinta di questo era convinta che Netanyahu non fosse scienza pronto l'idea sarebbe vinto le elezioni la gente era convinto anche per e sarebbe l'intero
Da vacanza
Prego
Basta che ci sia la traduzione in uno dei due sessi
Forse sette
Ha ricordato la porta
Io mi ricordo i suoi piani a per preferiamo chiusura vendeva esce Campaign segni di effrazione mette il senatore del sinistramente perché grazie
Speaker Abate placet Bay regnante elegge atteggiarsi arbitrati e cerca Barks senso vi guarda a circa essa venti Alba URSS
No Other spaventi l'idea queste minacce laica e perfino agevolando il suo Peppers mafioso del guasto io Strømmen terreni evita
L'ex Libetta del nasce show a quanto è dato Kamel fra io andrò
Il pubblico devo essere molto breve passo rispondere molto brevemente parlerà prima domanda la risposta è no quanta la seconda domanda è sì
Su
Ebbe elaborerà un pochino
A io penso che scusi Bruce Springsteen pretese è vero che la maggior parte della gente non pensava che devi Netanyahu avesse vinto avrebbe vinto lei ha ragione
Gli simili alludeva lasciatemi dire che a sarà stata intervistata dall'Area il giornale in prestigio e non lo la domenica prima delle elezioni il personaggio io ad Arona possibilità del trenta per cento da Netanyahu perché giusta quando tornare all'università mi accusarono di essere forse è meglio non usare la stessa parola venissero non non c'è una galleria di intervento estremi capaci significa vi piacerebbe che svilire inchieste per quello dice che avrà possibilità espressa per cercare di vincere quella era l'atmosfera non c'è dubbio monumento ma quello che ha detto lei circa quella garbata messa la medaglia dopo le elezioni non corrisponde alla realtà così come la conosco io Linus Netanyahu Cornus santi inviato il suo consulente politico
Più vicino
A parlare con Arafat entro una settimana dall'elezione
Svolto prima più che lei sono serafico e Basile tutti pensavano no allora erano tratterà con Arafat lui cercherà di gravare il sistema per ritirarsi dai Nuku l'intero processo di Oslo
Non darà nessun territorio per quanto ne so io verso giù non solo i suoi messaggeri sono invidiabili sua dovrà elaborare apparsa ma avevamo raggiunto un accordo in principio circa la prossima barman ombrelli per lasciare adrenalina forse dopo per mancanza d'esperienza presso i maggiori sì ha fatto qualche partitino siamo il primo ma anche emozioni non partire tu turche fu spinto Schmidt stringere l'armata
No non è stato l'avvocato inglese Ursus insomma col punto di vista diciamo era detto questo vasche non vuol dire che sia vero
Poi radicchio più cultura seri posso anche dire
Lui l'ex che poche settimane dopo l'elezione ha fatto votare il governo sulla questione pizzaiolo iniziato Egea vivere e affrontare una posizione dall'interno
Tuttavia ha indetto una un'elezione venerdì ignorare del
Gardini Vito parlando adesso a possedere incontro con Arafat
Sì all'epoca c'era l'avversario solo sedici ministri presidenti quindici di loro hanno mandato a Bava ore di questa mostra è solo uno si è opposto no di frequente è accaduto Bova dopo prima di queste pressioni di cui parlava lei prima ritmi lasciatemi pure ricordare che c'è Elisa nominando capo negoziatore
No agli accordi lesivi perché avrebbe meritato che avvieremo il tal carica
Tuttavia nominali Vito e nemmeno atenei degli enti che cliché nuovamente in membro del governo israeliano più Palombo vanno minata da assaporare
Perché è una persona che ha messo noi scrive il suo nome rientro Casal Fagen timide il terrorista manifesto creano uno stato palestinese quel patto che si è chiamato così no tutte bugie mentre invece quelli non entrare troppo in una colomba spazza che sta giocando con il proprio futuro rifiuto oltre Lucia che no last pensata al futuro che è stata abolita l'accusa gli eventi ma io non sono un ammiratore Ttb Netanyahu dovrà dirlo
Molto lungi da me quesito ripeta ritengo che dire queste cose già sia molto o ingiusta ingegnosi
Oppure io penso che forse è proprio l'opposto la verità di cui per quanto riguarda la domanda su Gerusalemme ha già risposto collaterale rispondermi lei ha ragione vero
Scusi il potere
Conosce
Era molto cautela e non ha mai detto dollari circa una possibile divisione di Gerusalemme era l'ha mai detto Ciucci di non potete credo provare nessuna suo espressivo saccheggiata parlo pensare sulla nuca quello era il sospetto della gente e lo slogan rovinata dall'incontro lumi
Dell'intera Gerusalemme Est noi che abbiamo anche Bignami che necessita di una sorta di accordo preliminare su Gerusalemme farlo Siravo base negli altri belli entrato in cui cioè questi il accordato o che non è risultato giudice
Tu approvato pubblico il pubblico è davvero non parlava solo di recente di nessun genere di viene divisione va a parlare a un pubblico di mosse simboliche si può oggi parla del Molignini Libia della Gerusalemme araba vallive
Quindi combustibili lusinghiera opinione nera aveva la Gerusalemme accidentale debba servire
Che a voi disponete di lontana soprattutto versata da Blu di due giorni prima delle elezioni Pasolini si può vedere
Purtroppo la infine l'estrema destra sì del foro l'altra parte della Caritas comunque la corda parlava di qualcosa di simbolico non si parlava di divisione ma si parlava di qualcosa al di fuori dei limiti municipali di velocissimi con visite responsabilità eccetera eccetera Torres non ha detto niente di questo genere tardo sempre molto cauto Gera Lario questa guerra ma guardate questi questa questione disposta a fare qualunque sacrificio Ausonio
Di Ulisse affronterà qualunque rischio marginale tutto non ce l'ha aggredita nemmeno prima del novantadue che ha crebbe vattene da lui anche l'orlo eletti
Avvertono parla desidero Taverna però alla fine va a finire così
Insomma agente sospettare ambigua fu non sa se avesse ragione a Meda sul ma e i risultati dimostrano che c'era abbastanza gente che ci credeva e quello sul e ha cambiato ovviamente il suo destino politico
Dunque abbiamo una prima della pausa caffè una mozione dove viene quindi do la parola per pochi minuti Angelo Pezzana che ci presenta una proposta da discutere ora per questioni di tempo la sentite
Da discutere da da vedere poi c'è una pausa per un Caffé e a seguire rapidamente la relazione di Jacob Levi
Marco ha detto che è una proposta da discutere qua
Democraticamente bisogna dire che è già stata approvata la
Allora tutti ricordiamo la bellissima passeggiata che il Presidente della Repubblica francese monsieur Chirac ha fatto Gerusalemme
Ricordiamo anche altre espressioni fatte da ministri e persone molto importanti più vicine a noi italiani
In questo caso specifico al ministro Dini che parte domani mattina per Israele allora abbiamo pensato di fare
Una manifestazione all'una davanti all'ambasciata
Francese
Ebbene non si può dire adesso perché abbiamo deciso buon cuore fa che hanno fatta Lula ha comunicato il giornale dice all'una tra cui la pausa pranzo chi vuole rinunciare naturalmente saranno contati gli assenti segnati
E la lettera la lettera che verrà consegnata dal nostro Presidente
Con tutti noi presenti davanti all'ambasciata francese che è la seguente
Non è da sottoporre alla vostra discussione ma soltanto alla vostra approvazione finale egregio Presidente tutto il minuscolo anche fra un anno la maiuscola noi noi partecipanti al congresso alla lettera pare molto serio
Beh sul cambio registro noi partecipanti al congresso annuale nazionale della Federazione associazioni Italia Israele le esprimiamo la nostra profonda preoccupazione per il normale svolgersi Medioriente l'atteggiamento di alcuni governi europei ancora sbilanciati a favore di una delle parti in causa non può che pregiudicare l'esito delle trattative
Se l'Europa vuole svolgere un'azione positiva deve abbandonare gli atteggiamenti ostili e impulsivi che sono indegni di paesi democratici
Ogni nazione europea Italia compresa per non ripetere gli errori del recente passato che hanno visto lo schieramento massiccio in favore dei Paesi arabi
Deve fare tesoro di quella negativa esperienza che tanto danno ha provocato a un normale evolversi delle relazioni israelo palestinesi
Ci auguriamo che nella appartenendo a quel paese che ci ha lasciato la mai dimenticata eredità intellettuale di Emilio isolanti
Vorrà contribuire insieme ai suoi colleghi europei ad un equilibrato sviluppo del processo di pace riportando i valori della democrazia e libertà che Israele da sempre rappresenta firma Federazione dell'Associazione Italia Israele
Proporrei noti andare come lo striscione delle associazioni
Gubinelli mi diceva che il pool Manelli centosei duecentosettanta centosettanta quindi l'appuntamento è fuori dello stare hotel lo striscione poi un paio di bandiere anche per far vedere un po'di bianco-azzurro
Ecco se c'è qualche intervento con dei suggerimenti brevissimi perché i minuti erano pochi
Allora e piazza Farnese l'ambasciata e piazza pavese però sarebbe opportuno che andassimo tutti su un pool Mani successivo chi ha la macchina comunque piazza Farnese
Ecco dato che la nel comunicato stampa i giornali e le televisioni reca l'ora ore tredici è opportuno che chi decide di andare sia lì per le ore tredici questa
Ecco dodici e trenta all'entrata del dell'albergo sparo questo significa che il caffè va bevuto in due mila
No seriamente a venti a mezzogiorno menu a venticinque sui lavori scusate ma lo possiamo fare diversamente
Io penso che iniziando
Iniziando adesso possiamo dazi cinquanta minuti interi di lavoro ed è il minimo credo che si si è necessario per un argomento quelli essi le persone sulla porta per favore se possono o entrare o chiudere anzi entrare e chiude
Ricevo un argomento delicato che è già stato toccato è già stato sfiorato delle nella relazione precedente ma che qui ora verrà affrontato di di petto ed è l'argomento uno degli argomenti più importanti in assoluto in questa situazione questo momento il processo negoziale a che il punto sulla situazione del processo negoziale
I rischi e le prospettive di questo negoziato abbiamo per questo ho chiesto ad una persona qualificata come Jacob Levi vice direttore generale del Ministero degli Esteri israeliano
Che alcuni molti di voi c'hanno avuto possibilità il piacere di conoscere e di apprezzare perché è un Vecchio amico del nostro Paese
E è un vecchio amico della lingua italiana per cui si parlerà in italiano
Di questo argomento e poi si potranno porre come da programma delle domande mirate
All'argomento trattato allora prego davvero di chiudere le porte in modo che si possa iniziare a lavorare con calma
E dò immediatamente sposato ha chiuso le porte
E do la parola Yakovlev ha ringraziato sarà
Buongiorno
Sono molto lieto di essere con voi
E soprattutto quando vecchi amici delle Associazione Italia Israele che erano da allora negli anni ottanta quando ero in Italia vedo oggi
Molti di più non soltanto dell'associazione ma anche nuove persone mi fa gran piacere
Innanzitutto dovette scusarmi per la lingua perché sono fuori Italia da nove anni
Parlando all'ebraico all'inglese è l'italiano ogni settimana circa con ospiti come Marco come altri però non è la stessa cosa
Inoltre siccome il processo sia andato avanti anche nuove lingue
Ci sono nel campo nella lingua politica Paola e che non usato dieci anni fa a patto volle pattugliamenti congiunti dispiegamento eccetera
Non ho usato mai fino a a un anno fa e così il mio italiano un po'Harvest dice Pustetto si può dire va a no
Plastica
Uccide me li ha da dire non usare nuove favore va bene ad ogni modo e stiamo oggi penso Enzo entro di noi modo of the record più o meno nonostante che ci sono saranno le persone della stampa ma facciamo in modo informale per poterne parlare con
Un po'più di apertura
E come ho segnalato dissotterra e la situazione proprio di oggi etica serbo le trattative sulle fermo
Io ho preparato alcuni punti nella mia introduzione dieci anni fa dieci giorni fa via detta le italiane non a Recco Verrà dieci anni fa e era segnalato l'apertura stiamo avvicinando o stiamo Popular per firmare l'accordo su Febo
Nella dieci giorni fa partendo da Israele l'altro ieri o dato uno sguardo netto e è ancora valido
Ma mie colleghe in Israele hanno detto tornerà la settimana prossima potrebbe ancora essere valido stiamo per firmare
Ma non è ancora concluso e questa la situazione durante li Lulli le ultime settimane
E noi abbiamo la sensazione che da parte nostra di Israele
Siamo così vicini ad un accordo con i palestinesi sulle dispiegamento in Febo
Che sono rimaste solo una decina di per cento dei problemi ancora aperti
Problemi di tal tipo che il cattivo il direi il Primo Ministro Netanyahu c'era mamma l'ha fatta
E devono fosse corporale o concludere su questi punti non sono rimasti per li abili negoziatori che ha detto il professor bischeri me e insidioso muore gli altri
Colleghi ma per i capi da decidere chi fallì ultimo
Concesso come sia aveva alle ultime
Passi delle trattative
Da parte nostra siamo ponti i problemi di servono sono divisi a due parti come si sa la sicurezza problemi di sicurezza e problemi civili diciamo
Nel ambito degli ultimi dell'ultima settimana e mesi un giorno sembra che i problemi di sicurezza sono maggiori l'altro giorno si è sembrato che abbiamo superato questo problema mi quelli di
Delle zone civile sono più difficili
Parlando brevemente anche per i tempi ma anche perché i problemi sono così dettagliati che è una persona che non è stata in ferro nelle ultime settimane e mesi per una persona così sarebbe molto difficile capire
I problemi di sicurezza che hanno il focus sulla sicurezza del la comunità ebraica infervoro che vive ad un posto basso
Circondato più o meno da a un centinaio di migliaio di cittadini arabi e siccome erano degli incidenti siccome nella zona di ferro nella vicinanza ci sono di estremisti fondamentalisti in in grande
Percentuale diciamo che è stato anche manifestato nelle elezioni al Consiglio palestinese in gennaio
Il governo israeliano più che mai si sente impegnato a dare la ma il Massif Massimo misura di sicurezza all'israeliani in in accordo con lotto vita Palestina
L'Autorità palestinese si sente che più si dalla sicurezza ai cittadini israeliani
Da parte loro si sentono prendendo in conto solo formale almeno dalla situazione dal luogo è un problema di fare qualche equilibrio tra
Le domande israeliana PRI assicurare la gente lì las il sentimento dei palestinesi di avverrà
Avuto un nell'ambito delle spedì a mente dell'esercito israeliano un lo stesso modello più o meno dell'Est dispiegamento e Nablus nelle altre
E cinque e quattro città quando lo abbiamo fatto dieci mesi fa prima delle elezioni
Nell'ambito civile i problemi sembrano minori ma nello stesso tempo
Guardano anche
Lotto vita parte lotto i tacchi alti abbiano autorità palestinese su tutte le cose comuni l'acqua l'elettricità Zonin programmazione eccetera
Mentre
Per i cittadini israeliani abbiamo lo stesso sentimento di garantirsi la possibilità di vivere
Entro una maggioranza araba infermo con con un libello
Abbastanza pieno di di sicurezza possibilità di avere i servizi necessari
Non entro più nei dettagli perché la mia sensazione piove cicuta da parte dei negoziati israeliani è che siamo veramente vicini è che una decisione politica da fare da parte di esponenti palestinesi soprattutto il CERM andava fatta stesso
Da fare con vorrei e andare un po'indietro quattro mesi indietro dando è un po'di Pavone sulle la politica del nuovo governo
Gli elementi centrali
Del nuovo della politica del nuovo governo sono più o meno iscritti beatamente sopra
Innanzitutto il rispetto Allia condivise normati dal governo la Bowe stabilì allora nonostante che si sa e hanno detto i capi delle che corrente governo
Se fosse con loro
Alla guida del paese tre quattro anni fa non avrebbero firmato non avrebbero concordato Acco di con queste misure con queste concessione politica ma dato che si tratta di una democrazia di un
In una sottrazione internazionale che si aspetta il rispetto degli accordi sono pronti a rispettare gli accordi il secondo elemento che relativamente nuovo soprattutto per la insistenza
Che il nuovo governo ammette che su questo aspetto quello che chiamiamo le ci può città vuol dire rispettiamo noi gli accordi ma insistiamo più che mai più che il governo dissidio cabine per essere sui il rispetto dei palestinesi Ali accodi che hanno firmato l'ho e per esempio nel campo della sicurezza
Questo questo aspetto
E era con noi anche prima della lezione direi in febbraio e in marzo dopo i grandi attentati suicidi Ornella pieni centri di Gerusalemme e Tel Aviv quando il governo di per essere ha insistito FOTA mentre nei confronti di
C'è un Manara fatta agli altri capi di sicurezza palestinesi che devono prendere delle misure dunque nei confronti dei fondamentalisti e il governo di Netanyahu continua nello stesso modo fosse anche più folta mente perché era un programma un elemento proclama nel channel Platform elettorale come ha detto il professore dischi giustamente
Insistono più che mai
Insistono anche sul Vespucci tipo Cipro città sull'elemento ovvero balle degli accordi scritto e firmato in un modo chi diavolo
Che ogni parte che ha firmato l'accordo non può in piedi su come si dice
E dieci vediamo
No dieci non può fare diciamo Specter usare le parole della diciamo
Lotta verbale poppa Candy Istica conto alle alte quote esempio istituisce di Arafat e altri che al tempo di alloro a il governo di di Rabin e Peres
E stato diciamo più linee come se c'è l'idea più flessibilità flessibile nei confronti di dichiarazione come elogi a faremo lo Jihad il nuovo governo insiste rispettate le accordi schietto e firmato che non potete fare queste discussione è esternazione grazie bene era difficile non solo per lei trovare la favola insistono di più un esempio due tre giorni fa ordine un spicca fatta fatta Bethlen con il motivo centrale dello Jihad in nuovo governo penso insisterà di più che non lo fa perché non è solo favole diciamo interventi verbali ci sono delle persone che si sentono dicono è se il capo di GE
Forse intendeva che faccio io qualcosa per Annibale a questo
E girati diciamo il terzo elemento di continuare i negoziati diretti e questo che stiamo facendo può pure nelle ultime settimane a vecchi esponenti
Delle
Consiglio palestinesi nelle trattative formale a Taba e dell'atto ma dovete sapere che la maggior parte delle trattativa sono fuori delle Aule formale
Sono acché l'avviso a Gerusalemme negli alberghi nei incontri notturni chiude il cerchio
Tra esponenti formali come ha sottolineato il mio collega e anche rappresentanti informali che hanno la fiducia delle delle due parti
E ma insistiamo sulle trattative dirette sotto Laffranco quello che chiamiamo FAS finalizzazione grazie avvocato Vantini americana
Imparenta essi qui entra l'aspetto il tentativo di alcuni Paesi europei installava se si dice
Dentro
Questa facilitazione e di far entrare un altro elemento un'altra rappresentante una cosa che a noi non piace pensiamo che sarebbe meglio
Fare i negoziati diretti magari con un altro esponente sia piena fiducia entrambe le parti
In questi tempi e Dennis boss non sale introdurre altri
Su questo argomento
Fosse avremmo ancora da parlare da dire ai colleghi
Europei
Le altro elemento lo spirito di maggiori
La prima volta che siamo venuti insieme nel mi pare novanta novantuno
Insieme con i colleghi arabi l'Assiria Ali Gitto la Giordania e il palestinesi sotto l'ombrello di Madeleine sotto il co-sponsor scippi americano Urso e sotto e i parametri delle due fax come si dice fax
Due binari trattative dirette bilaterale con i Paesi vicini Siria la Giordania accetto ai palestinesi
E un altro binario dei multilaterali in cinque diversi elementi e torno più tardi a questo elemento
Al di là di questi elementi delle trattative che abbiamo ha avuto nell'ultimo negli ultimi mesi sono intervenuti alti altri elementi
Spiacevoli
è una Campania contro il governo israeliano e soprattutto contro il capo del governo
Nei Paesi arabi vicini non soltanto nei Paesi arabi direi non so anche in Italia mai in alcuni posti Rea coppa altrove ma soprattutto nei Paesi arabi anche in Egitto
Che nella stampa va be'abbiamo visto
Interisti articoli cartoons come si dice con
E Fini è The con i motivi veramente anche antisemitici emotivi bassissimi io che segue nel mio compito al ministero ogni giorno gli articoli scritti e il dei tuoi al
Il cartoon i fighetti in questa stampa devo dire che da anni che non abbiamo visto questo tipo di manifestazione
E secondo noi in piena contravvenzione sedici con gli accordi di pace firma violazione firmati nell'ambito della quale c'è un articolo centrale che ogni parte delle aste migliore
Si dice astenersi grazie entrava un po'di italiano oggi astenersi dalla propaganda e della lotta verbale conto con le altre noi non lo facciamo penso almeno spero nella stampa israeliana
Dei spicci israeliani che si fa non si caratterizza i cappi letti diciamo dei paesi vicini come si fa nelle
Nella stampa di alcuni Paesi arabi
E in altri Paesi
E inoltre come sapete gli avvenimenti del terrorismo e contro cittadini soprattutto conto civili
Israeliani
Questo com'è gli attentati soprattutto di febbraio o di marzo che hanno portato una risposta israeliana è una risposta palestinese lotta autorità palestinese con toni estremisti
E soprattutto il plauso come sigla chiusura la chiusura della gasati ed il dei parti del West Bank e per evitare l'entrata di elementi estremisti
Che volevano ancora fare delle
Delle atti del terrorismo
Questo aspetto della chiusura devo ammettere che non è così chiaro fuori Israele
Leggo ogni tanto anche nelle traduzione dei giornali italiani che rimandano i colleghi dall'ambasciata ma anche de altre parti dell'Europa perché fa Israele la chiusura
Si porta con sé i gravi problemi economici sociali
E ci sono sempre i casi che un dottore voleva arrivare in Israele uno studente deve fallire esami
Casi umani e personali con la quale una persona può facilmente diventati casi e dice questi israeliani
Perché lo fanno perché insistono su questa sicurezza sono così Foti eccetera
Ma come un cittadino di Gerusalemme deve ammettere che hanno che tocca questo un rischio personale tocca tutti noi
Lei era con con me sulla fermata del pullman diciotto insieme con altri colleghi gli ho fatto vedere la la verità che ho in tasca l abbonamento di numero diciotto che prendo
E quasi ogni giorno da casa per arrivare alla stessa fermata di fonte del ministero degli Esteri dovessi esplosa
Il primo pullman con persone che conoscevo personalmente che hanno perduto dei cali dei membri di familia euro può pure di fonte della fermata no no no no una persona diciamo che nessuno straniero lo sconosciuto ma ogni persona in Gerusalemme anche al volti a te l'ha vinto vivono questo un rischio personale
Che è ha un'influenza sull'atteggiamento anche politico sul comportamento insieme comporta una posizione politica del governo non è una cosa teoretica e che non tocca nessuno che conosciamo
Così la politica del Governo per la chiusura è per le misure di difesa all'appoggio direi della maggior parte degli israeliani
E potrei ad arabi
Perché le vittime su questo pullman non erano soltanto ebrei erano anche cittadini arabi d'Israele a digiuno Salemme palestinese di Gerusalemme che per il caso erano in questa fermata in questi pullman
O per strada quando si sono esplosi le bombe
Costo così l'aspetto della sicurezza personale e diverso per la sicurezza del Paese nei confronti della Siria o di altri potenziali nemici
è una questione che tocca ognuno di noi e all'appoggio devo dire delle della popolazione
Ebrea e penso anche una maggior Palazzo della popolazione a e questo aspetto anche tocca l'altro elemento che volevo sottolineare tutto questo accesso è basato sulla fiducia
Perché ha ha detto prima anche il professor dischi facendo una nana l'ASI teoretico politico della situazione
E e penso che che abbia ragione è che noi anche che siamo vicini a a questi che fanno le trattativa e che eseguono Executive
E gli accordi l'elemento della fin giù tacco fiducia e centrale
E i perché noi abbiamo dovuto dare fiducia ai palestinesi all'Autorità palestinese ai capi di sicurezza
Dell'Autorità palestinese che erano fino a tre quattro anni fa erano definiti terroristi da patti noi e la maggior parte dello erano nei primi giorni israeliani
E vi do un esempio due anni fa dopo aver firmato l'accordo inizia allora de di osso abbiamo deciso di invitare nel ministero tre capi palestinesi che fanno parte del desk che israeliano nell'Autorità palestinese per avere un incontro con i giovani diplomatici ero io a Los ospite della riunione era molto difficile la prima volta ero seduto con tre uno ha detto faccio io la introduzione sono stato nello step le giornate a diciotto anni cosa ha fatto ha omesso una bomba un giorno abrasa era diciotto anni fa erano feriti e morti ho fatto ho servito il mio senza nessuna sentenza
E adesso sono attivo politicamente l'alto ha detto io invece sono quindici anni cosa ho fatto anche io ho provato di fare un atto terroristico
Non era un un buon inizio per un incontro
Ma abbiamo parlato prodotte due Renzis due o insieme e piano piano attraverso le trattative altri incontri è stato è stata stabilita e una fiducia un di cui un un grado di fiducia
E questa fiducia è importante anche per un altro appalto non solo per i negoziati ma per esempio per quelli che conducono le pattugliamenti comuni congiunte sì una cosa di grande importanza che si trovano in casa si scova avverte la ferma generico
E non so se ho avete visto mai una visita in Israele ma vale la pena vederlo quando essa sarà ristabilito stabilito questa questa
E perché adesso siamo in una pausa di sfiducia per gli avvenimenti di due mesi fa
E questi patto lì pattugliamenti scusate congiunte sono composti da due G e i su ogni GP adesso invece ci sono due con israeliano ufficiale è un palestinese
La stessa cosa sull'alto oggi chi lo votano devono vi agire quando c'è un un atto di terrorismo un attentato
E per i soldati israeliani e penso anche per i palestinesi era difficile essere nello stesso Gip con un forme ex ex nemico definito terrorista d'allora
Che ha mitra che a in mezzi per poterle stavamo fosse contro di lui e non contro di un palestinese sospetto di un atto di terrorismo e noi abbiamo sempre chiesto
Cosa succederà quando ci stava e la poca la vera prova non solo nell'ambito teoretico che ma per due anni due anni e mezzo questi pattugliamenti erano secondo noi un successo e piano piano si sono stabiliti i rapporti di fiducia
Che all'inizio tali alti ufficiali colonnelli dell'ente colonnelli e poi piano piano tra i soldati semplici
Durante gli incontri gli attacchi
Di fine settembre dopo ella ferimenti del tunnel
Nella quale sedici soldati israeliani sono stati uccisi e ci e tanti sono stati feriti da parte dei membri dei pattugliamenti questo elemento della fiducia è stato otto
E a Gaza abbiamo un po'di successo di rilanciare il pattugliamento i congiunte ma nella West Bank nella Giudea e la Samaria no
In nessun posto da un mese mese più che un mese nessun posto è stato stabilito
Ma non è solo una questione di mancanza di di sicurezza comune penso che l'aspetto più dopo e la sfiducia e la sento dal Centre de della fiducia che è stata
E stabilità con uno sforzo di anni anni
Ma e questa parte dato che ci sono solo ancora quindici minuti voglio tornare all'aspetto positivo per concludere lasciare un po'di minuti telecomando
Sissi sente spesso fuori in Israele in Europa penso anche nei parti dell'Italia dove siamo nel punto può cesto c'è un nuovo governo in Israele c'è fosse una sera mappa umbri pensiero
Siamo andati indietro o famosa tutto il processo è in pericolo io direi di no
Ci ho cercato di fare qualche
Il ti fa vedere qualche movimento quelli passi avanti che abbiamo fatto e vedere dove dove stiamo abbiamo cominciato avvenne cinque anni fa solo più o meno e a Madrid
Della situazione di guerra e terrore nella mia relazione c'è un elemento delle Pia Covre internazionale non ho avuto abbastanza tempo di di fare un po'di Focus ma cari delle domande
Ma siamo stati in una situazione di una guerra quasi totale militava economica con il boicottaggio propagandistica
E abbiamo piano piano cominciato il processo di Madrid
L'accordo di Oslo
E nell'ambito della quale c'erano due elementi centrali il venne Alonso in come si dice cemento il rinuncia del terrorismo conosci mento comune
Il secondo aspetto a un elemento si con logiche con di gran valore
E direi un come si dice un
Un elemento centrale nella vita politica di israeliani e palestinesi un elemento centrale estratto trascorso non si può tornare indietro e dire ecco non va bene allora non non ti riconosco più non si può
E poi la comodo interim firmato più che un anno fa a settembre novantacinque dopo aver trattato per un mese e mezzo
Non lo so Retequattro mezzi che eravamo eravamo voglio dire nell'ambito del creazione di la fiducia eravamo centocinquanta israeliani più o meno
E coinvolti nella trattativa e lo stesso numero dei palestinesi e i capi e dei due gruppi dei negoziati hanno fatto per l'intenzione di coinvolgere centinaia di persone nelle trattative
E le trattative che mi ricordo e con lui per dieci giorni solo per fa parte almeno con colleghi in un elemento delle trattative
Non erano dal per la maggior parte formale eravamo in un albergo che abbiamo preso trecento persone sono noi
Sicurezza fuori
Tutta la giornata tutta la notte
Foto e trattative per un nove o due ove porto
Tre persone in un gruppo quattro persone in un altro gruppo e la maggior parte un centinaio di persone insieme con dentro una il lobbying Karlovy dell'albergo
Prendendo caffè chiacchierando parlando e poi si chiama uno dei cioè viene a questo Comitato c'è bisogno di un esperto di elezioni usati acqua di di leggi eccetera
E uno sia andato se è tornato poi hanno detto a un altro di sicurezza vai non alto come Cometti per tre uno a ma l'elemento centrale e la crescita reale questo rapporto è questa fiducia al di là delle trattative formale e dopo mesi e mesi sono stati firmati e così non solo tra i principali tra decine e anche un centinaio di ufficiale del due parti e stata crea è stato creato un elemento di fiducia
Poi ci siamo fermati un po'c'erano lì accodi
C'era l'assassinio di Rabin come nuovo atto e l'altro ieri
E e subito dopo e c'era del dispiegamento in cinque città centrale nonostante l'altro no ma in Israele quell'elezione per faccio punti centrali presto conoscete già i dettagli penso l'elezione al Consiglio legislativo palestinese passato senza alcun incidente
Noi che abbiamo lavorato molto per la preparazione e dell'elezione che tutto vada bene
Non avremmo pensato che passasse senza incidenti ma senza era mi ricordo un incidente a un luogo a Gerusalemme che un palestinese è andato a votare c'erano qualche problemi con le fosse vizi purezza
Può cesso svolto sotto gli occhi di osservatori del tutto il mondo e di un migliaio di giornalisti dal tutto il mondo che sono venuti solo per queste due giorni
Stiamo in una pausa per trattare
L'accordo su fervono per gli avvenimenti ritrattare pelle a riferimenti dei di un mese fa è per il fatto che c'è un nuovo governo in Israele che sottolinea diversi aspetti che ho iniziato che o meno menzionato all'inizio
Cosa abbiamo per
Le prossime i prossimi passi
Dicendo che l'accordo sul carroponte sarà firmato non voglio dire questa settimana questa notte o in novembre va sarà firmato penso
Abbiamo il bisogno di fare di strada quindi probabilmente dispiegamento in tre fasi
E aveva bisogno di cominciare sul serio le trattative per un permanenze attualmente un accordo definitivo
E abbiamo anche l'Assiria ricominciare a rilanciare forzato per l'elezione degli Stati Uniti con la Siria e nello stesso tempo un processo di grande importanza per noi che non si vede nei giornali il processo della normalizzazione
Delle cinque Trac Trac canali che abbiamo sul multilaterali bloccati praticamente bloccati dai Paesi arabi dalle negli ultimi mesi
Io che faccio
Capo del gruppo israeliano nelle il canale delle ambiente
Dovevo essere no dovevo essere
In Spagna martedì per prossimo martedì per fare un plenum per continuare l'accordo sull'ambiente e è stato spostato per dicembre e così sono stati cambiati bloccati spostati
Una maggior parte delle le menti dell'anno ma l'esazione
Con paesi vicini per far pressione su Israele per concludere lasciare cinque minuti per le domanda vedo che persone stanno già per la manifestazione siamo in una fase già definitiva una falsa di fa passare
Dal elementi già raggiunti nel processo abbiamo fatto dei passi avanti siamo in una fase di riflessione e di conclusione delle trattative sulle Fairport
E abbiamo passi centrali e importanti di passare negli ultimi mesi nell'ultimo N nei prossimi mesi e nei prossimi tre anni per che sono rimaste per le trattative definitive
E importante non solo per noi israeliani ma penso per tutte le parti
Di avere l'appoggio delle forze politiche nel mondo che conta per gli Stati Uniti nell'Europa e dell'opinione pubblica per non fare delle pressione sulle Pati fa così non fa così abbiamo un un orologio da un tempo da seguire per poter continuare le trattative secondo li elementi che ho menzionato all'inizio
Trattative dirette senza pressione eccetera
E allora concludo con quest'aspetto queste Expectations come si dice
L'aspettazione l'aspettativa che un gruppo di amici venuti dal tutte le Italia sentito da Lecce a Torino è al cento etc
E forse dell'isola
E un gruppo così di dare l'appoggio necessario non solo a Israele
Ma Israele ai palestinesi a tutti coinvolti nel processo di pace che sia portato dalla guerra dal terrorismo attraverso maggiori de Ossimo eccetera
Per poter andare avanti e fare questi passi centrali che dobbiamo fare nei prossimi tre quattro anni di avere l'appoggio morale la e l'appoggio dell'opinione pubblica e anche l'appoggio tramite di questo l'appoggio politico
Per poter passare nel Medio Oriente dalla guerra alla pace
Grazie davvero
Grazie mille per l'estrema lucidità e l'italiano migliore di quello di molti italiani greco in cui Ayako letizia dato una serie di elementi molto rapidamente e lo ringrazio dello sforzo c'è il tempo io credo una decina di minuti per porre alcune domande rapidamente
Iniziamo da Fineschi coi Celletti e poi fa anche si è poi rimango con voi per il compagno così possiamo anche parlare informalmente l'andiamo a letto molto bene molto rese gli incontri informali come con i preti molti uffici la si domanda molto veloci
Dovevo domandare al professor P. Scream ma lo domando a lei perché è la stessa la stessa cosa
Non è stato rammentata in nessun modo la variabile dei coloni nel processo di pace o nella dinamica di pace
è un falso problema è un problema vero uomini o può costituire lo se la pace va avanti in un modo o nell'altro per noi saperlo d'acqua da fonte autorevole è molto importante grazie
L'ordine è scritto
Non so se si sente
Per fine globalmente no rinvio sarebbero promotrice finiti ottenuto rispondo
Anni aria com'è una curiosità di questo tipo non so se potrà rispondere non so se esula dal tuo campo
Lari sola tra la Celletti devo dire eccellenti Cesena va bene
E questa è la domanda dove è stato molto sbandierato qua in Italia soprattutto regione Emilia Romagna entrata fra i giovani gli aiuti che sarebbero nati i palestinesi terra
Con potrei dire far avanzare questo processo di pace aiuti sollecitati insignita Israele anche la comunità europea e soprattutto all'Italia che si era detta disponibile
Ora le promesse sono state tante ribadisco sbaglia su tutti i giornali di aiuti che servono dati alla striscia di carta da questi banchi
Vuole sapere è veramente arrivato qualcosa o no cioè o sono stati solamente le solite parole al vento perché io so di preciso che c'è stato un ospedale promesso in Libano per esempio dalla CGIL che perché non è mai stato realizzato io nel sapere che cosa è andato veramente a questi palestinesi degli aiuti europee in primo luogo il secondo la italiani
Ha detto
Assegni
Allora
Posta
Sì
Lei ha giustamente detto che il fattore fondamentale
Delle trattative è la fiducia o perché l'impressione è che
L'attuale governo di Israele non abbia molta fiducia nella sua controparte e che tutto quello che sta succedendo
Deriva proprio da questa mancanza di fiducia che invece era presente nel governo precedente
Lei ha detto anche che le trattative devono essere dirette senza pressioni però se quando c'è stata la recente crisi
Non ci fosse stato l'intervento del presidente Clinton chissà dove saremmo ora
Sì sì
Innanzitutto ricevo volentieri il titolo di professore che indirettamente mi ha dato dottor Fineschi è da Prato eccome e come sempre la Celletti ha parlato così presto che mai ho capito ha delle domande anche oggi ma è vita da sette no
E ad ogni modo Breva mente cerco di rispondere sugli insediamenti o o come dici coloni quando è stato firmato l'accordo di Ossimo i palestinesi
Hanno conosciuto indirettamente senza dirlo che non insistono s'che i gli insediamenti che esistono vanno come si dice evacuati neanche uno neanche uno era un accordo di principio
E un accordo non verbale ma siccome non c'era nella comodo dovette evacuare uno eccetera si può segua dal fatto Sutton depura che ci sono lì e si devono in qualche modo Stalin conosci mento di questo aspetto come anche noi e abbiamo riconosciuto di fatto la situazione
Sulla terra e si prosegua da questo punto
E non ho avuto il tempo di sottolineare gli elementi centrali sulla quale dobbiamo trattare nel proprio pensato manto uno di loro e le insediamenti l'alto e Gerusalemme un altro aspetto che non ne ho toccato forse sarebbe meglio
Così è un elemento centrale da parte dei palestinesi nelle trattative sull'accordo definitivo
Per quanto riguarda la fiducia o o la sfiducia dei Israele nelle altri parti
Devo dire che anche prima delle elezioni durante le attentati che febbraio e marzo questo elemento della fiducia della mancanza della fiducia del governo israeliano difference che era allora Presidente del Consiglio
E la patente
Nell'ambito della quale e hanno in sé ha insistito che i palestinesi fanno molto di più nel campo della sicurezza ma è anche naturale questo dico strettamente offre ecco sì va bene
Per i giornalisti presenti che un governo un nuovo governo
Che ha avuto come programma questo elemento della sfiducia nei confronti dell'OPEC dell'oltre che ha detto
Che noi non ne avessimo firmato questo accordo non si può aspettare che il giorno dopo diranno assegni abbiamo detto tutto ma abbiamo oggi della fiducia che è una cosa che doveva l'iniziale piano piano e ha detto anche Netanyahu stesso a Washington dopo due mesi il governo dopo avere incontrato Arafat oggi o più fiducia nei suoi confronti dopo aver parlato con lui tête à tête per tre ore
Così un elemento della fin giù è stato ristabilito
E vi ricordate anche gli avvenimenti nelle ultime mese fino a settembre con la separazione semplice fare la sparatoria dei soldati e polizia palestinese su su suoi colleghi israeliani un elemento che ha otto la fiducia
Per un tempo che deve essere ristabilito
La domanda della Celletti sull'aiuto europeo
Ok dico che senza parlare sono aspettare dall'SG il perché non non sono al corrente di questa specifica stesso specifico contributo e importante
Anche da parte di noi
Dare l'aiuto economico e ai colleghi palestinesi
Perché noi siamo alla ma sappiamo che senza è un livello di vita normale senza una speranza di poter andare avanti socialmente con i campi comicamente
Così gli elementi integralisti supereranno è di un anno non c'è si futuro e meglio fa saltare un posto israeliano avere qualche uno eccetera
E importante fare dei passi avanti e nel campo economico e sociale per questo il governo di Israele sostenga
Gli sforzi delle compete l'americani anche delle alla Bit dei Paesi arabi delle comunità araba negli Stati Uniti altrove
Di fare dei vesti mentiva aspettali e altri elementi economici e sociali per aiutare i palestinesi
E questo un nuovo sviluppo quando Paolo sul passi avanti che abbiamo fatto dieci anni fa non abbiamo visto nello stesso modo abbiamo detto
Una cosa per Israele
Un l'osso con Winter Israele è un glossario è uno svantaggio per i palestinesi oggi vediamo in un altro modo un vantaggio ai palestinesi escono che manca mente socialmente è un vantaggio anche per voi perché porta il Medio Oriente avanti insieme ai palestinesi e israeliani
E e così si può catalizzare anche l'attività e la volontà politica dei diversi gruppi e paesi
Nei confronti del Medioriente out a fare un passo positivo invece che fare entrare diciamo nell'aula dove si fa le trattativa sulle cose di sicurezza salvo
Penso che domande ancora rapidissimamente vengono
Colleghi
Gentilezza Pisana punibile ancora alcune ricordo equilibrio in modo preciso Realacci stasera accennai domani Baratieri
Allora nel frattempo mi dicono che il lo la cosa l'allarme iniziativa si svolge in questo modo
Alle ore dodici e quarantacinque appuntamento qui nell'atrio si va insieme i biglietti del pullman che è il numero centosettanta si comprano
Allora
Appuntamento nell'atrio alle dodici e quarantacinque si va a prendere il pool Mani insieme giusto
Sì subito e l'ambasciata francese si trova
Piazza Farnese
Alle sì sì ognuno si compra il biglietto con il
Alta no perché mi hanno parlato di capolinea della centosettanta
Laica il capolinea da centosettanta in in largo Argentina dalle sviluppato con scusate io devo ricordare
Che l'appuntamento è all'una
All'ambasciata
Alle due e mezza
Assolutamente tassativi dobbiamo riprendere i lavori mi rendo conto d'altra parte era prevista una giornata intensa e abbiamo aggiunto e questa cosa per colpa di Chirac allora alle due e mezza riprendiamo i lavori e di nuovo
Avremo chiaro Yakov levi gli altri con
Strada facendo un programma che era già intenso
Ecco allora prego di nuovo
Le persone che sono nell'atrio
Sì grazie Angelo
Perché
Abbiamo
Dopo
Stanno applicando sì e amplifica
Abbiamo
Chiesto ad Antonio Donno e a Daniele De Luca di inserirsi in un programma già fitte quindi per forza gli abbiamo avevo chiesto loro anche di contenersi in day in tempi che sono troppo stretti per l'argomento che meriterebbe molto più spazio
E tuttavia volevamo sia toccare anche questo argomento che è importante cioè mattina e pomeriggio di questo convegno sono delicati incappate i temi dell'attualità e delle previsioni per il futuro
Ma è importante non si può non costruire una riflessione sulla qualità senza una esatta la più esatta possibile conoscenza della storia che sta alle nostre spalle esistono delle ricorrenze che tornano utili per riflettere
Su su alcune alcuni avvenimenti importanti in particolare questo della crisi di Suez è sicuramente uno di quelli meno conosciuti nella storia di Israele anche dagli amici di Israele anche dagli esperti di Israele in tanti aspetti e non solo per l'argomento ma anche proprio per le persone i relatori al professor Antonio Donno e Daniele De Luca perché sono dell'università di Lecce il Dipartimento di scienza e storiche perché sono il nome più complicato comunque Dipartimento di Scienze storiche dell'università di Lecce ma sono anche gli animatori della nuova Associazione Italia Israele di Lecce che è nata quest'anno che partecipa a questo congresso per la prima volta e quindi nell'associazione di legge salutiamo le nuove associazioni
Sono che si sono aggiunte a a tutte le altre che quindi sta stanno portando il nostro numero ad una ad oggi fa consistente allora senza ora altro tempo e mezzo cedo la parola a Antonio donna Daniele De Luca per questa che non sarà ovviamente non può non può essere per i tempi che abbiamo loro imposto un'analisi storica dettagliata ma saranno degli spunti giusto e degli stimoli relativi a questo fa questa ricorrenza storica grazie
Grazie naturalmente parlare della crisi di Suez a quarant'anni di distanza e IMI mezz'ora praticamente impossibile quindi io noi tenteremo di dare al diciamo assemblea degli spunti di dibattito su temi presenti nella crisi di Suez e negli anni immediatamente precedenti la crisi di Suez e che in certi casi si sono temi che su sono saranno presenti anche negli anni successivi le la crisi di Suez fino ai nostri giorni
Quelle cose che diremo commenta
In qualche modo sono il prodotto di studi su sui nuovi documenti che sono a disposizione degli studiosi sia in Israele che gli Stati Uniti
E riguarda la posizione di Israele in particolare durante questa crisi del cinquantasei i due elementi fondamentali e di cui vuole parlare sono primo il problema delle infiltrazioni
Del dei fedayn arabi all'interno di confini di Israele
E sia dall'Egitto che dalla Giordania chiede alla Siria chieda Libano che può sembrare oggi cioè poteva sembrare fino a poco tempo fa un problema di normale routine di Israele nei confronti del delle pressioni arabe
Ma chi invece sulla base alla luce dei documenti recenti risulta essere essere stato interpretato dalla dirigenza israeliana dal del tempo invece come qualcosa di molto più importante
In secondo luogo il problema dell'isolamento internazionale di Israele durante gli anni cinquanta fu un isolamento molto forte
Molto sentito di cui la dirigenza israeliana si dose per parecchio tempo soprattutto nei confronti degli Stati Uniti
E qui e rientra in ballo come al solito Abba Evan il quale nelle sue due autobiografie i particolari la prima uscita apparsa nel mille novecentosettantasette descrive gli anni Cinquanta come gli anni più tra gli anni più bui della storia di Israele proprio per l'isolamento internazionale che Israele dovette scontare
E un isolamento nazionale e internazionale legato soprattutto al fatto che gli Stati Uniti che avevano favorito la nascita di Israele
Una volta cambiata l'amministrazione c'è andato al potere alla Casa Bianca Eisenhower John Foster Dulles al al al Dipartimento di Stato stava mutando radicalmente politica non solo verso Israele ma verso l'intero Medio Oriente vedremo più avanti brevemente i connotati di questa nuova politica
E e parlando di queste cose in qualche modo noi infrange Remo un un mito un luogo comune e cioè che gli Stati Uniti siano sempre stati dalla parte del di Israele che è falso gli Stati Uniti dopo la fondazione di Israele nel quarantotto praticamente preso sostanzialmente le distanze da Israele e solo dopo la guerra del mille novecentosessantasette c'è molto tempo dopo gli Stati Uniti
Ricominciano a guardare ad Israele con un certo interesse perché videro in Israele
La punta avanzata della sostanzialmente del del della NATO o delle alleanze occidentali in generale nel Mediterraneo orientale ma torniamo a noi
Le infiltrazioni e mandare a rotta di collo ovviamente poter comprendere tutto
Le infiltrazioni le infiltrazioni erano una questione quotidiana drammatica che metteva di dura prova sia la resistenza di Israele dal punto di vista materiale sia dal punto di vista psicologico
E dar da parte della dirigenza israeliana le infiltrazioni sistematiche e programmate da parte degli arabi
Erano soltanto il preludio per un secondo round degli arabi nei confronti di Israele dopo la guerra del quarantotto quarantanove dove dopo la guerra dopo l'indipendenza Israele nel quarantotto quarantanove
In questo civici soccorre una bella intervista che qualche mese prima di morire
Nel novantaquattro uno dei massimi dirigenti l'intelligenza israeliana Joschka fatta capi ha rilasciato
A due storici israeliani e che ora e pubblicato su una nuova rivista di studi seriale che si chiama Israel Studies che Repubblica pubblicato il primo numero propone i ministri i mesi scorsi in questa intervista far capi rivela che le infiltrazioni arabi lungo i confini israeliani erano vissute drammaticamente dalla dirigenza israeliana come il televoto il preludio a un totale
Events da parte dei Paesi arabi cioè gioca un evento totale che appunto il secondo round che israeliani temevano c'è una guerra molto più coordinata della Prima guerra
Cioè la guerra di indipendenza del quarantotto quarantanove che gli arabi avrebbero scatenato
Contro contro Israele e a quel punto e con l'Unione Sovietica ormai inserita stabilmente del Medioriente che avrebbe potuto rappresentare naturalmente mille le retrovie la retrovia di dei paesi dei Paesi arabi
Del dell'infiltrazione della politica della della guerra guerreggiata dette degli arabi nei confronti di Israele per tutti gli anni Cinquanta parla bond altamente parla abbondantemente molti storici israeliani fra i quali punto venivo ori Morris che ha dedicato più opere a questa a questa h a questo argomento ma è proprio Huckabee che e ci rivela soprattutto e il dato psicologico della dirigenza israeliana in in quel periodo a una domanda del dell'intervistatore
Ma di minacce di distruzione che venivano dai Paesi arabi e non soltanto retorica o no che è un po'in un un motivo ricorrente diciamo della polemica politica di tutti questi anni fino quasi ai nostri giorni e cioè si dice che sì c'è sempre sostenuto che la ritorsione di Israele nei confronti degli arabi era sproporzionata perché in fondo gli arabi fuggivano molto alzavamo la voce ma il fondo gli arabi erano abituati alla retorica e mai all'azione vera e propria Arcadi dimostra che si tratta invece di una vera e propria fandonia perché
Sostiene che un demagogo come Nasser o come molti dirigenti arabi sono proprio coloro che sono in fondo le vittime della loro stessa demagogia
Cioè a forza di ripetere de magico demagogicamente alcune cose finiscono per credere in queste cose il caso di Nasser credo sia emblematico di questa di questa verità
Più avanti più avanti a proposito di Nasser
Gli intervistatori chiedono a far capi ma che cosa pensava Nasser di di Israele
Non pensa che e le sue minacce di distruggere Israele fossero soltanto fosse soccorso soltanto un bluff una rendere mera retorica
E che in fondo lui invece mirava ad altre cose
Non pensa che nel fare questo Nasser forse poco serio e HP risponde no Nasser era molto serio perché era molto seria Nasser perché Nasser pensava la distruzione di Israele non in tempi rapidi ma anche in piedi più lunghi
In che modo nascerà affermava che Israele era un Paese molto forte militarmente
E che quindi bisognava di spiegarlo lentamente ma progressivamente
E occorreva soprattutto isolarlo dal contesto internazionale in cui era inserito e Nasser riteneva negli anni cinquanta e che Israele fosse molto legato agli Stati Uniti in realtà gli Stati Uniti avevano preso le distanze dal da da Israele con l'avvento di Eisenhower alla alla casa alla Casa Bianca
E Nasser sosteneva che il nazionalismo arabo
Doveva fare ancora alcuni passi strategici molto importanti prima di distruggere Israele prima rafforzarsi militarmente con l'aiuto di chi chi sia o gli Stati Uniti o l'Unione Sovietica perché Nasser giocava su due tavoli
In maniera ma molto a molto abile e spregiudicata due il nazionalismo arabo doveva ammodernarsi doveva aggiungere nella modernità
Operare il salto nella modernizzazione
Opera risalto nelle industrializzazione e in questo modo sganciare schierarsi opportunisticamente o con una parte o con l'altra
Sganciare Israele delle sue alleanze internazionali e infine assestare l'ultimo colpo Israele in tempi più avanzati quando appunto la posizione dell'Egitto di nazionalismo arabo sì forse si fosse veramente rafforzata quindi Nasser non era un mentitore non operava un bluff quando diceva di voler distruggere
Di soluzioni Israele e la guerra del sessantasette quindi dovrebbe essere rivista anche alla luce delle dichiarazioni di questa politica
Richieste di queste questa strategia di Nasser che era una strategia di progressivo logoramento delle posizioni di Israele e nello stesso tempo di rafforzamento della propria leadership nel mondo arabo
E del nazionalismo arabo complessivamente inteso il secondo punto
E scusate io vado molto
Riflette secondo punto e quello già annunciato prima e cioè e c'è
Dovrò per almeno un paio di litri di acqua dopo il secondo punto e l'isolamento internazionale di di Israele e gli Stati Uniti qui hanno una funzione fondamentale ripeto il mito della dell'alleanza della subordinazione di Israele e gli Stati Uniti e soltanto un mito che va rivisto e anche per in parte in gran parte destrutturato se così si può dire perché almeno dal quarantanove cinquanta fino alla fine degli anni Cinquanta fina ai il l'inizio di Kennedy gli Stati Uniti prendono decisamente le distanze da Israele con Kimi dissi comincia in parte a riguardare Israele come un punto di riferimento importante per l'Occidente nel Medioriente soltanto con Johnson e dopo la guerra del sessantasette vi sarà invece un netto riavvicinamento degli Stati Uniti a Israele quindi molto tempo dopo la Nascita di Venere quasi un ventennio dopo la nascita di Israele
Se si guardano le percentuali di aiuti militari ed economici in generale che gli Stati Uniti come governo danno in questi vent'anni
A Israele si vede che che si tratti di percentuali estremamente basse rispetto ad altri aiuti dati ad altri Paesi del Terzo Mondo molto meno amici di Israele nei confronti nei confronti degli Stati Uniti anche questo un mito che deve essere scardinato alla luce dei documenti delle della ricostruzione della ricostruzione quali erano le Hideki dalle sei Eisenhower circa il Medioriente
E a chi e gli interessi degli Stati Uniti ero interessi legati soprattutto al mondo arabo il mondo arabo è un mondo più numeroso più forte
è più forte politicamente ed economicamente petrolio
E occorreva che gli Stati e dissi gli Stati Uniti in qualche modo di vedessero un po'la loro strategia nel nel Medio Oriente perché ecco questa era la paura
Una delle ossessioni di soprattutto di dalle schiera un ossessivo cioè un uno che soffriva di ossessioni fobie ossessioni di vario di vario tipo era che la posizione degli Stati Uniti era una posizione di discredito nel Medioriente presso il popolo arabo per il semplice motivo che gli Stati Uniti avevano dato vita alla nascita di Israele occorreva quindi retrocede da questa posizione dimostrare lentamente agli arabi con mille atti e mille corto corteggiamenti che gli Stati Uniti
Cominciavano a prendere le distanze da Israele e che gli interessi degli Stati Uniti erano interessi legati soprattutto all'alleanza con i paesi arabi in funzione anti-sovietica
E così in questo strenuo corteggiamento da parte degli Stati Uniti dei Paesi arabi Israele trova si trova ad essere sempre più isolata nel contesto mediorientale la guerra dei cinquantasei va vista anche in questa luce
Alla luce cioè della lo sport necessità parti serie di sfondare l'accerchiamento
Accerchiamento
Anche militare dei Paesi arabi e dimostrare all'Occidente ecco la necessità delle alleanza con la Francia la Gran Bretagna anche a quel in questa luce deve essere vista
Dimostrare l'Occidente a tutto l'Occidente che Israele era forte militarmente era in grado di battere gli arabi ancora una volta e quindi poteva essere un così ridiventare diventare di nuovo un punto di riferimento stabile delle alleanze occidentali nelle Medio Oriente era quindi una strategia quella di Israele nel mille novecentocinquantasei che andare in duo una duplice direzione
Verso l'assestamento di un colpo decisivo o almeno un colpo significativo alle speranze degli arabi di distruggere di distruggere Israele e quindi anche in qualche modo al dell'Unione Sovietica che stava dietro ormai da cinquantacinque dietro
All'Egitto e nello stesso tempo dimostrare a Francia Gran Bretagna soprattutto gli Stati Uniti che Isella era un Paese forte militarmente
E che quindi poteva veramente
Israele e non i Paesi arabi rappresentare un punto di riferimento stabile sicuro per la politica mediorientale di tutto le l'Occidente in generale ci sarebbero moltissime altre cose da dire ma non posso andare avanti
Ma io invece mi soffermerò sulle conseguenze sia politiche che strategica della crisi di Suez la crisi di Suez che ben pochi conoscono approfonditamente rappresenta la vera e propria svolta nella storia del Medioriente o quanto meno la svolta della posizione delle grandi potenze
Ex coloniali Francia Gran Bretagna e delle super potenze di Stati Uniti nani sovietica nel Medioriente
L'errore strategico fondamentale è stato commesso da Francia e Gran Bretagna che comportandosi ancora come si comportavano pane inizi del secolo quando ancora erano avevano il mandato dato dalle società dalla Società delle Nazioni cercano di distruggere Nasser in quanto rappresenta quel leader del nazionalismo arabo che può mettere in dubbio la forza politica militare ed economica del di Francia e Gran Bretagna nella nell'aria
L'errore invece strategico da parte di Israele
E stato sicuramente l'alleanza con nero e strategico tra virgolette perché perché si è alleato con Francia e Gran Bretagna cioè le due ex ripeto potenze coloniali e quindi il pericolo da parte di Israele di essere identificato come strumento o come marionetta dei colonialisti nella nell'aria ma l'isolamento era completo e totale da parte di Israele nessuna delle nazioni occidentali
Era aveva alla la voglia
E di scoprirsi tanto da fornire armi per la stessa difesa di Israele
E come ha detto il procedono cioè gli Stati Uniti
Che erano sempre stati considerati come gli amici di Israele in quel momento rifiutarono l'aiuto fondamentale ad Israele cioè armi per la difesa gli Stati Uniti hanno sempre commesso un errore nel conflitto arabo israeliano quanto meno fino al al Lindon Johnson e ma soprattutto la svolta per poter sarà con sia con i patron somma con Nixon nel tanto o e si è creato Nixon che Fini darà veramente il vero appoggio agli Stati Uniti ma fino a quel momento fino al
Senza
Ai serene
Ma fino a quel momento l'appoggio strategico ad Israele verrà negato verrà assolutamente negato e dovrà rivolgere Israele dovrà rivolgersi da qualche altra parte
Per opportunità politica per opportunità proprie la Francia sarà l'unica nazione che grazie alla mediazione di Shimon Peres Almera armi era Israele
Ma la crisi di Suez e il fallimento militare
Della spedizione anglo francese rappresenta la fine della della della e la posizione del del dominio lo anglo francese nella nella zona qui c'è c'è da fare un appunto agli Stati Uniti e gli Stati Uniti al soluto dall'ex aveva un timore Eisenhower ricordano le proprie memorie che dalle sapeva il timore di essere paragonato e confuso con Dina eccezioni il precedente
Segretario di Stato perché questo segretario di Stato era troppo vicino ero troppo vicino ad Israele e essere vicini ad Israele voleva essere il voleva dire essere vicini a una posizione colonialista gli Stati Uniti non volevano assolutamente essere identificati con il colonialismo in quanto il si ritenevano di essere una nazione anticolonialista per eccellenza grazie alla poca storia cioè grazie alla rivolta alla rivoluzione americana del mille settecentosettantasei
Quindi quando durante la crisi di Suez
Francia e Gran Bretagna aspettavano un aiuto quantomeno un appoggio morale e in termini di petrolio o comunitario da parte degli Stati Uniti questo aiuto non c'è inseriti lasciarono andare avanti da soli e mistero i bastoni fra le ruote ai propri alleati probabilmente nel tentativo di scalzarlo lì dalla Regione e di prendere finalmente in mano le redini della difesa dei diritti occidentali
O in Medioriente
Per fermare nel tentativo di fermare l'avanzata sovietica un'avanzata sovietica che però gli Stati Uniti avevano sicuramente favorito
Perché quando si tentava di portare dalla propria parte nazioni arabe nel tentativo di schierarli apertamente dalla parte dell'Occidente e quindi di creare nuovi alle nuovi e nuove alleanze sul modello della NATO in Medioriente risentiti non comprendevano
Che il Medioriente non era l'Europa
Se l'Europa in Europa si potevano trovare degli steccati ideologici ben definiti cioè comunisti da una parte liberali dall'altra o anticomunisti dall'altra in Medioriente il comunismo non era un'ideologia che prendeva in quanto era un'ideologia che si basava sull'ateismo e sulla lotta alle religioni i musulmani non potevano assolutamente essere vicini a questa a questa a questa ideologia quello che interessava ai Paesi arabi era quello di armarsi di armarsi per il
Definitivo
Secondo round contro Israele l'Unione Sovietica capi
Cioè Bring the c'è da ricordare che ne sovietica fu una delle prime nazioni insieme gli Stati Uniti a riconoscere la riconosce Israele nel nel quarantotto pochi minuti dopo la dichiarazione di indipendenza mi sovietica grazie Brunico ricorda attraverso le parole di D'Amico riconobbe lo Stato d'Israele
Ma
Israele non era un Paese affidabile secondo me sovietico mi sovietica se ne rese immediatamente conto
E poi l'unico paese nella zona non aveva di materie prime altro
Gli altri nazioni potevano dare alpini sovietica molto in cambio anche se lui sovietica non chiedeva niente in cambio mensili etica commise capi quello che era l'unione degli Stati Uniti
Quella che era l'errore scusate degli Stati Uniti
Non chiedere i Paesi arabi di schierarsi apertamente dalla parte del ministro di etica non chiedere ai Paesi arabi di incrementare le forze locali comuniste negli Stati negli Stati arabi lasciare le forze comuniste a se stesse questo non era importante senza chiedere queste cose e aiutandoli militarmente ed economicamente
Agli Stati arabi l'Unione Sovietica avrebbe comunque avuto degli alleati
E gli alleati avrebbero avuto gli arabi avrebbero avuto un grande alleato Negroni sovietica soprattutto nelle Nazioni Unite che in quegli anni negli anni Cinquanta sarà uno strumento sempre usato contro Israele
Francia Gran Bretagna quindi scompaiono definitivamente a causa della loro sconfitta militare perché non furono in grado neanche di adempie a quegli obiettivi che si erano prefissati e che avevano promesso ad Israele Israele si impegnò
Militarmente in una grande campagna lasciando scoperto il proprio territorio per arrivare al canale
E per prendere il possesso
Del golfo di dello stretto di Tiran attraverso cui Nasser strangolata l'economia e israeliana perché questo stretto era chiusa e quindi le navi da e per Israele non potevano raggiungere il porto di Eilat
E l'altro obiettivo principale era quello della distruzione delle basi dei fedeli arabi nella striscia di Gaza i due obiettivi fummo raggiunti e la guerra finì da parte di Israele in soltanto cento ore se la guerra dei sei giorni
Un esempio di guerra lampo la guerra di Suez viene dimenticata perché nei manuali di guerra si studia più la guerra di Suez se non quella dei sei giorni perché la guerra dei dei la guerra di Suez fu una un'operazione veramente geniale da parte sia di Moshe Dayan e sia di una persona che ultimamente viene un po'bistrattata cioè il colonnello Ariel Sharon queste due persone costruirono
La campagna di Suez e la vinsero Ina ripeto soltanto cento ore
Gran Bretagna Francia non furono in grado di dare quell'appoggio militare
Che dovevano dare ad Israele i loro bombardamenti colpirono quasi esclusivamente obiettivi civili e se questi bombardamenti erano stati pensati
Da parte del Foreign Office del credo OCSE nel tentativo di rivoltare di far rivoltare la popolazione egiziana contro Yasser o tra l'altro di ottenere il l'Obiettivo inverso cioè il popolo
Egiziano si schierò apertamente esistenze intorno a Nasser
Un grave errore politico un grave errore strategico ma per anche perché in ogni caso l'errore è stato commesso anche pochi mesi prima da parte della Gran Bretagna quando aveva deciso di abbandonare il Canale di Suez
E si era spostata ad ha spostato la propria base a Cipro e che era una zona
Inquieta etnicamente e religiosamente quindi non dava quell'affidabilità la Gran Bretagna che aveva dato fino a quel momento il Canale di Suez
L'allontanamento delle truppe britanniche nel maggio giugno del cinquantasei
E il tentativo di ritornarci con la forza dietro l'esempio a tutto il mondo arabo ma non solo al mondo arabo ma quello in via di sviluppo quindi al terzo mondo che faceva che si incarna e si incanalata nel gruppo dei dei paesi neutre listi quelli che facevano capo a Nasser a Tito e al nero
Di riconoscere Francia e Gran Bretagna come ancora delle potenze coloniali nel tentativo di sfruttare i paesi arabi
Gli Stati Uniti lasciarono fare
Questa politica a nonna nonna cercarono diplomaticamente di far cambiare la politica a Francia Gran Bretagna in quanto comunque erano loro alleati ma probabilmente capiranno che questa era l'opportunità per gli Stati Uniti di entrare finalmente in gioco
Quel gioco che fino a quel momento avevano respinto però perché avevano demandato dal quarantasette in poi tutta la politica estera nella zona alla Gran Bretagna questo era il vero momento perché ripeto con gli errori commessi nel tentativo di portare i Paesi arabica larga parte gli avevano sfatti schierare invece dalla parte dei miei sovietiche quindi lunedì sovietica senza colpo ferire
Era penetrata in Medio Oriente aveva delle proprie basi avrà delle proprie basi in Egitto fino alla fine degli anni Settanta
E avrà delle proprie basi insieme in Iraq fino al mille novecentonovantuno e questo dobbiamo dire grazie agli errori politici degli anni Cinquanta commessi dall'amministrazione americana
Voglio concludere soltanto con ciò che la crisi sue sarà presentato per Israele
Israele
Fu costretta grazie anche alle pressioni la famosa amicizia americana l'amministrazione americana farà delle pressioni
Incredibili su Israele minacciando anche delle sanzioni economiche ma non ritirando il proprio aiuto economico cioè la parte degli aiuti economici governativi che erano una minima parte ma minacciando le sanzioni la chiusura
Dei fondi delle comunità ebraiche in America che questa è la vera linfa vitale era la vera linfa vitale per Israele negli anni cinquanta ero sono ricordiamo che l'hai cinquanta sono gli anni del rafforzamento di Israele
Chiudere questi rubinetti vuol dire creare dei gravi problemi economici ad Israele
Gli Stati Uniti grazia ed Eisenhower Grazia dalle se grazie soprattutto all'ambasciatore all'ONU Henry Cabot logica tenteranno faranno queste pressioni Israele si ritirerà nel marzo del cinquantasette ma prima di ritirarsi otterrà i due obiettivi principali Gazza sarà ripulita dai fedayn nonostante gli egiziani torneranno militarmente a Gaza e lo stretto di Tiran sarà supervisionato
Dalle forze dell'UNESCO cioè dalle forze dell'ordine del delle Nazioni Unite questi non gli obiettivi che si era prefissa di prefissati Israele questi sono gli obiettivi che vengono raggiunti
A ben bene ricorda nel secondo libro di memorie persona lui teneste agli inizi degli anni novanta che gli anni i nove anni che vanno dalla fine della crisi di Suez e grazie alla crisi di Suez fino alla CRI alla la guerra dei sei giorni sono gli anni quella pace forzata notte che ho cioè voglio dire ottenuta con la forza che Israele di uscire avere per quei nove anni sono gli anni grazie ai quali Israele è riuscita a sopravvivere riuscita solo a a rafforzarsi
Ed è riuscita a uscire indenne e le tre guerre successive in crisi ancora ben più gravi grazie
Io ringrazio davvero di cuore dollari De Luca perché ci hanno dato una assaggio della quantità di cose che avrebbero potuto direzione che potremo ancora imparare su questo argomento io ringrazio dello sforzo che hanno fatto di contenersi
De intenti ancora più stretti quelli che avevamo assegnato e e e sono costretto a portare avanti i lavori del congresso per riuscire a a rispettare la tabella di marcia
Donne De Luca sono come abbiamo detto dell'università di Lecce e dell'associazione Italia delle di Lecce sono disponibili disposti a parlare di questi ed altri temi storici anche in altre città d'Italia se indebitamente invitati dall'associazione delle zone quindi anche indebitamente limitate
Quindi ma l'occasione per approfondire questi temi resta viene rilanciata come una delle possibili iniziative
E oltretutto hanno scritto dei libri l'ultimo per la Giuntina
E poi ce n'è un altro in preparazione
Dove questi temi vengono trattate in modo dettagliato approfondito documentatissimo libri che personalmente consiglio perché si scoprono veramente delle cose nuove grazie ancora Adorno e a De Luca
Era e vi chiedo di lasciare la sedia e invece annunciò una piccola inversione un piccolo catene di programma
A giusto giusto cioè della dunque contrariamente a quanto è scritto nel programma la sessione sui temi economici e di scacchiera generale che la prevista come adesso avvenga viene vengono invertite che la sessione sui temi economici e quelle invece sui centrali sionismo per cui prego Luciano TAS divenire ringrazio Giorgio Frankel e la fermò ad aver accettato questa piccola inversione prego Luciano TAS di prendere posto qui al tavolo
E con
Sì
Nove
All'altezza lo stesso lo stesso dunque
Allora
A tambur battente perché vogliamo parlare volevamo e vogliamo parlare di molte cose e con
E con Luciano tasche ringrazio di essere veduto a questo nostro congresso
Veniamo dunque a toccare il tema
Al quale abbiamo dedicato il titolo di questo congresso e seminario di aggiornamento e il titolo il tema non poteva che essere questa importante storica secolare ricorrenza che i cento anni
Dal primo congresso del movimento sionista dell'Organizzazione Mondiale sionisti
A Luciano TAS abbiamo chiesto di parlarci ovviamente non tanto della storia di questi cento anni ma di di riflettere con noi ad alta voce su quello che possa essere un bilancio alla luce di questi cento anni di sionismo che abbiamo alle spalle che abbiamo come cittadini del mondo
Perché sionismo è stato un fenomeno che ha riguardato tutti
E un bilancio alla luce delle prospettive possibili
Per questa importante realtà umana nel prossimo futuro
Su questo tema cedo immediatamente la Paolo Luciano TAS c'è solo una cosa tecnica che ridicolo giustamente di ricordare che sono ancora disponibili alcuni di questi post commemorativi
Dell'anniversario della morte dell'assassinio di Rabin i poster solo a disposizione sono acquistabili a affrettatevi nelle poche rapide pause perché se non vanno esauriti
Quindi grazie a Luciano TAS e poi ci sarà spazio per qualche domanda e qualche pensionistiche
Buonasera i bilanci sono sempre altamente impegnativi e anche un po'preoccupanti sia che si tratti di bilanci personali della propria città sia quando si tratti di un bilancio
Tra passato e presente come dice il tema di un secolo di Siani
E un Bilancio interessante tanto interessante da potere essere tranquillamente applicato ha un grande numero di altri incontri e di altre riflessioni
Basterebbe in qualche caso sostituire la la parola sionismo
Con i molti ismi di cui si è nutrita la nostra epoca
E molti dei quali sono anche andati in crisi per cui e questo è il momento di bilanci non solo per quanto riguarda il sionismo
Ma per molto pensiero politico ideologico e religioso che in un modo o nell'altro ha caratterizzato dominato qui in qualche caso inquinato il nostro tempo
Per quanto riguarda specificatamente il sionismo che tipo di bilancio si può incominciare a stendere
Ovviamente in maniera molto sommaria e soprattutto per lanciare delle degli stimoli a una discussione più approfondita out alle riflessioni quali segnali esibizionismo può trasmettere a coloro che si affacceranno da protagonisti al ventunesimo secolo
è una domanda difficile ovviamente è un'impresa alla quale però bisogna impegnarsi evitando di soggiacere soprattutto a tentazioni retoriche o ad analisi edulcorata
Di cui diciamo specialmente nel nostro Paese l'Italia è ha dato abbondanti e persino eccessivi esempi retorica ed analisi edulcorata
Il fatto è che molti punti di riferimento dati per scontati
Fino a poco tempo fa o qualche tempo fa hanno incominciato a vacillare
A sfumare ci sotto gli occhi rendere tutto e tutti più insicuri questo vale naturalmente per il sionismo ma per ogni settore della nostra vita
Perché una cosa è chiara il sionismo comunque esso si sia trasformato o si possano definire non è più lo stesso non si dice dei tempi pionieristici ma persino a dire
Del resto viviamo in una stagione assai complessa scarsa di punti di riferimento e lo possiamo ben testimoniare qui noi
E se scarseggiano gli abituali punti di riferimento
Che per questo sia un bene o un male lo scopriranno i i figli i figli dei figli non ci limiteremo a pagarne il prezzo
Il prezzo di questo disorientamento se cadono questi punti di riferimento in un paese come il nostro che per fortuna
Non ha davanti a sé problemi di sopravvivenza quando questo avviene in un Paese come Israele la crisi non è più soltanto politica ma è vuole dire soprattutto una crisi etica una crisi esistenziale una crisi di identità esistenziale anche nel senso proprio del termine per Israele vale a dire che concerne l'esistenza anche fisica di Israele
E credo che se ne stia vivendo un momento nodale della sua esistenza ma quando come tutti speriamo vivamente questo nodo sarà superato Israele non sarà più lo stesso il sionismo non sarà più lo stesso e liberalismo che al sionismo eh fatalmente
E strettamente legato tanto dal rendere veramente difficile a un certo momento la divisione tra i due termini anche liberismo
A Israele appunto è strettamente intrecciato non sarà più lo stesso e quando parlo di intrecciano parla soltanto di spinta affettiva sul sulla quale credo non ci sia bisogno di spendere molte parole
Per gli amici d'Israele è una scelta per gli ebrei ritengo che sia una struttura quasi fisiologica
Si possono tracciare alcune linee confinarie
O paletti nella storia del sionismo
Che poi per molti versi verso politico ma anche quello religioso che a sua volta si confonde con la storica nazionale ebraica vedete parlo di Israele parlo di storia ebraica difficilissimo dividere si identifica con la vicenda ebraica degli ultimi cento anni
C'è stata l'utopia allo stato puro quella di un braccio operativo del terzo nel suo Juden sta un'utopia collegata ai sui generosi ostinati tentativi venire a capo delle molte resistenze che all'idea stessa di Stato ebraico si levavano da tante parti per ragioni politiche ma anche per ragioni che divenne ideologiche o religiose magari di fondamentalismo religioso questa volta accattoni
C'è stata una prima grande ondata immigratoria soprattutto laica e socialista
Devo sottolineare questo fatto
Il sionismo
Politico
Nasce laico e socialista verso la Palestina turca alla fine del diciannovesimo e dei primi nel primo dice del primo decennio del ventesimo secolo c'è stata la prima c'è stata la grande promessa legata alla prima guerra mondiale
Fatta da Lord Balfour a Weitzman
La promessa che ha costituito la legittimazione politica moderna di quel focolare nazionale
Che conteneva già in luce lo Stato ebraico
E c'è stato naturalmente Hitler la seconda guerra mondiale e la Shoah
C'è stata l'Inghilterra del libro bianco che strangolarla l'immigrazione in Palestina e c'è stata l'Inghilterra che sola ha fatto per un anno e mezzo da invalicabile Baluardo contro la Germania nazista
E c'è stato il giorno dell'indipendenza e finalmente lo stop
E c'è stata un'altra ondata immigratoria è un'altra e un altro ancora e ci sono state le guerre del quarantotto quarantanove nel cinquantasei nel sessantasette nel settanta e ogni volta Israele si ha giocato la sua esistenza resistenza fisica sottolinea ancora
Gli amici di Israele fuori molti di voi lo ricorderanno bene
Gli amici di Israele fuori a remare su una zattera contro la corazzata dei nemici dello Stato ebraico che spesso si identificavano con i nemici degli ebrei dell'Occidente dalla democrazia liberale
Quelli in quegli anni e poi nel mille novecentottantadue con la sfortunata campagna del Libano e con quell'eccidio perpetrato dalle falangi libanese cristiani nei campi palestinesi di stizza prescelti la i quartieri ghetto di Beirut
Chi difendeva insieme la verità e le ragioni di Israele era in netta minoranza
La demonizzazione dello Stato ebraico ha sorpreso e amareggiato quanti non avevano abdicato all'uso della regione non si dice nemmeno dei sentimenti
E che la fedeltà ad alcuni valori etici
Bene questa demonizzazione atterrito il pensiero di quelli che questa demoni per quello che questa demonizzazione significava e poteva apre il fuoco prefigurare non solo per essere
Ma c'è stato un altro confini ancora nella storia del sionismo prova identificato con lo Stato ebraico esistente ed è stato lo spartiacque che ha diviso la storia d'Europa e del mondo la caduta della potenza imperiale sovietica la fine del comunismo ideologia salvifica che come è sempre accaduto Colli ogni ideologia salvifica arrecato infiniti lutti e dolori
Prima turco azzardare l'ipotesi che la caduta del muro di Berlino simbolo della caduta della grande illusione del nostro secolo abbia trascinato e trascini con sé altre costruzioni scheletro altri ma e da qui dalla caduta di quel muro che occorre partire per una seria rivisitazione della storia del nostro secolo e per la la elaborazione di nuovi progetti
Ma si può dunque adombrando un'altra ipotesi ancora il che cioè il crollo di quel muro abbia liberato
Lo dico tra virgolette abbia liberato Israele dalla necessità assoluta della compattezza di fronte al potente nemico che sosteneva i nemici vicini nella minaccia alle una necessità assoluta questa della compattezza di un Paese che appunto è in parte venuta meno dalla scomparsa come potenza ostile temibile dell'Unione Sovietica
La sostanziale compattezza del popolo israeliano una compattezza di fondo a prescindere da partiti e sigle e di e litigiosità che anche in Israele è stata sempre vivacissima non ha dunque più una sua ragion d'essere il ritorno a una certa normalità non poteva che coincidere con la piena ripresa della dialettica politica la quale dialettica politica infine nella sua duplice esasperazione
Mediorientale e religiosa ha fatto maturare
Le condizioni salto numerosi anelli ovviamente ha fatto maturare le condizioni perché una mano assassina spegnesse la vita Ytzhak Rabin gettasse Israele il sionismo ed ebraismo in quest'ordine
Israele sionismo riprese in una crisi violenta di cui non è prevedibile genesi e conclusioni
Quando si parla di crisi non è sempre un termine negativo ci sono delle crisi di crescenza ci sono delle crisi di formazione atleti si sia negativo comunque è una crisi fondamentale il colpo di pistola che ha ucciso Rabin e quindi è stato un tempo spesso segnale e lacrime di una rivoluzione quella che Israele non si era mai perché
Rivoluzione
Formazione e soprattutto di identità i segni al di là del regicidio sono evidenti per chi lì vicino alle cose di Israele
Si reca qualche qualche Israele perché ha contatti con Israele
Sa più anche l'esercito di popolo diventato leggendario giustamente giunta alcune credo
I tre anni di servizio militare obbligatorio pesano oggi più che nel passato nei reparti c'è qualche distrazione
L'obbedienza agli ordini non è mai stata assunta essere le decisioni sono state spesso oggetto di critica ma finché il Paese era oggetto di aggressioni militari o di atti di terrorismo evidenti
Nell'insieme la risposta popolare era unanime oggi la stanchezza è maggiore il convincimento minore la lacerazione interna più
Evidente
Se nei paesi della diaspora si discute ancora si parla ovviamente di sionismo il soggetto in Israele e trattato nelle scuole questo credo che si possa dire con tutta tranquillità
Il trattato nelle scuole con quella stessa noi ai distacco con cui da noi si studiano Garibaldi distintivi Mazzini e Risorgimento italiani
Ma in effetti di sionismo si parla poco e qualche volta se ne parla in Israele in modo beffardo
Israeliani forse si sono stancati di dire agli ebrei sparsi per il mondo se siete davvero sionisti venite qui a darci una Attardi una mano altrimenti state zitti
Questo divise degli anni lo hanno fatto più del passato che oggi
E nel passato c'era in questo ancora una spinta come dire sionista
Oggi la sensazione è che in Israele ci sia una crescente indifferenza
Non è un giudizio una constatazione una crescente indifferenza verso gli ebrei della diaspora che tendano sempre più ad essere considerati non ebrei
Francesi ebrei italiani ebrei americani ma americani francesi italiani americani in questo ordine per me
Se dicevo che cos'è stato quello sparo a fungere
Da catalizzatori di questa crisi che ha visto in un certo senso travolto non il kibbutz ma l'idea del kibbutz questa grande idea che aveva non solo illuminato vorrei dire eticamente Israele barche Boots sono sempre avvenute le persone migliori
Sono sotto sono sono stati i migliori nell'esercito i migliori in politica il kibbutz ha sempre fornito elementi di primissimo ordine
Ma l'idea del kibbutz bisogna dire
Un'idea che si è spenta
Quindi
L'assassinio di Rabin è avvenuto in questo quadro e in questa attimo su
E quello sparo ha riecheggiato quelli che
C'erano stati un anno e mezzo prima di fronte
Compiuto da un altro da un fanatico d'un altro fanatico purtroppo religioso ebreo fino a Mosca
Questi crimini che tendevano affermare con la violenza un già complesso difficile negoziato di pace
A questi si sono aggiunte ovviamente le stragi che altri fanatici religiosi islamici questa volta hanno perpetrato come sappiamo tutti come certamente ricordate a Gerusalemme a Tel Aviv sanzionando in una sorta di folle
Patto di sangue l'oggettiva alleanza tra due degenerazioni religioso
Non è vero
Come è stato pure autorevolmente scritto da parte da fonti ufficiali israeliana non è vero che Israele abbia scelto un governo guidato da Benjamin Netanyahu perché e cito aveva un terribile senso di insicurezza e di sfiducia per il partner cioè era fatta che durante una campagna elettorale già molto dura aveva sconvolto cito ancora il sentimento di sicurezza individuale di Israele con terribili atti credo che
Questi atti terroristici sono stati qui c'è una confusione di causa ed effetto sono stati questi atti terroristici che hanno determinato alla fine la sfiducia degli israeliani in una certa strada in una certa direzione e questi atti terroristici a Gerusalemme a Tel Aviv sono stati soltanto il completamento da parte dei fondamentalisti islamici dell'opera incominciata alla a Tel Aviv il quattro novembre dello scorso anno da un fondamentalista ebreo
Gli uni e gli altri meri strumenti di quanti si proponevano di far saltare o quantomeno ritardare l'accordo di pace obiettivo comune e e riuscito sfortunatamente era infatti in primo luogo la sconfitte elettorali Israele
Dei partiti e dei movimenti pacifisti e la vittoria dei integralisti tra cui purtroppo tutte vedeste religiose vale a dire tutti i ventitré deputati dei partiti religiosi
Si tratta di uno stravolgimento della religiosità quello che privilegia le cose alle persone le pietre del mito alle vite umane
Così la religione
Che dovrebbe essere il più alto momento della filosofia
Che è diventata in Israele il più basso momento della rituali spicca tribale il momento dell'idolatria senza che per ora nessun museo stia scendendo dal monte per spezzare il sigillo del bar
Per questo alla crisi politica in Israele è meno grave di quella che investe l'identità israeliana dalla quale non poche di scendere oggi l'identità ebraica la crisi politica non è così e certamente è una stazione seria ma non è talmente grave in quanto evidentemente qualunque governo non può che svolgete una politica estera e una sola qualunque governo democratico
Cioè credo che alla fine dei conti il governo di Netanyahu come quello che era stato di Rabin o quello che è stato è stato
Ridipinti non ci sono delle scelte che nu che siano realistica e se non quella di proseguire un cammino di pace che era stato iniziato con grandi ambasce naturalmente
Da rabbia e da prevedersi e che è stato interrotto appunto
è stato interrotto apposta quindi e perché proprio da qui che è partita la crisi per così dire politica ma anche la la crisi etica ti Israele la politica estera di un Paese
Se democratico non ha molte opzioni è quella di Israele non potrà che ricalcare quindi quella segnata avverrà anche se e curioso vedere e qui è questa una un'osservazione anche qui che vale per l'Italia e bisogna dire con una legge elettorale che a quella appena sperimentate Miserere cioè l'elezione diretta del premier
Che destinata a rafforzare l'esecutivo e la persona fin del primo ministro in realtà l'abbiente politica a giudicare dall'attività politica intensa di un presidente dello Stato vivaci ma che e in Israele che come sapete in una Costituzione quindi tutto molto
E e tutto e molto diciamo così nel vago comunque il presidente dello Stato d'Israele non ha mai avuto una funzione politica si è ben guardato addirittura una funzione Morichini politica molto minore di quella che hanno avuto da noi i presidenti della Repubblica prima di questi ultimi che invece hanno a loro volta assunto altre altre in Israele
Così da Repubblica veramente tagliava nastri mentre in questo momento intervento device ma in Israele è stato un intervento politico che qui se si fosse svolto in Italia sarebbe stato giudicato non costituzionale interiore diverse motivi non c'è costituzione in Israele all'uso britannico e quindi Weizman giustamente può darsi
Comunque basta la strada è quella al cinque novembre quando Clinton sarà come probabilmente accadrà riconfermato dagli Stati Uniti
Le pressioni americane sta diventeranno abilmente insostenibili e io mi permetto di dissentire in piccolissima parte da quello che è
Diceva prima il mio amico torno e cioè che Israele in fondo meno dipendente dagli Stati Uniti di quanto si creda ma Israele a un solo punto di riferimento a un solo amico bene o male gli amici non sono sempre
Con gli stessi umori però a un suo amico che sono gli Stati Uniti ed è il punto di riferimento focale per Israele quindi credo che i e gli Stati Uniti hanno dato già segni di irritazione molto evidenti con il suo con lo rinviato ultimamente
Milioni
Allora lo Stato di Israele
Che non si è dato una Costituzione
Un po'per ricalcare le orme di una Gran Bretagna un tempo presa a modello per fortuna a modello giuridico
Oggi il modello sono soprattutto i soggiorni ma molto per non creare imbarazzi teologici quasi speculari a quelli della Chiesa cattolica sul destino errante dell'ebreo
Questo stato Israele che cosa vuole essere uno Stato laico conviene atto con la separazione libera Chiesa diciamo liberazione argomenti per lo Stato o uno stato teocratico
Oppure anche nel campo dell'austero avanza religiosa vuole che siano rigide e immutabili le interpretazioni dei sacri testi a formare l'identità del Paese
Non c'è il pericolo di confinare Israele in un ghetto medievale mentre in rotta di collisione le nuove generazioni corrono verso il modello che si ritiene essere quello che propongono agli Stati Uniti
Gli statuti satelliti dei maghi donna della sua del suo rock del suo cinema della sua violenza ma anche gli Stati Uniti con le sue mille con le loro mille tumultuose ricerche e tentativi per ora questa duplice pressione di una religione arroccata ha un passato senza eredi da una parte ideale a realtà contemporanea dall'altra ha portato il Paese alle soglie di una frenesia quasi schizofrenico
Mi è accaduto proprio oggi poco fa di parlare con Fiamma Nirenstein che tutti conoscete e mi ha chiamato per Israele era allarmatissima per questa dicotomia del paese e che è la questione in questo momento più allarmante di Israele c'è da credere
Non solo da sperare ad accreditare ne sono convinto che alla fine di un lungo travaglio isole troverà l'accordo
Con i suoi nemici una pace vera quella che tutti auspicano cioè una pace nella sicurezza ve lo faccio
E si può ragionevolmente credere anche Israele troverà anche i capi del gomitolo da cui trarre la trama della sua identità fu non si può peraltro nascondere il rischio che alla fine della corsa il fossato tra Israele diaspora si allarga
Anche qui i segni non mancano sì è vero come è vero che Israele oggi ama la diaspora ancora meno di che già non l'amava molto ma per quelle non amava molto ma per quelle ragioni sionisti che di cui dicevo
E non c'è bisogno di scomodare quel grande scrittore e pessimo carattere che alle specchio sua per avere conferma di questo progressivo disamore peggio di questa progressiva indifferenza
Con questo isole stretto nella morsa da una parte dell'integralismo
E dall'altra dalla way of life americana
Il con questo Israele sionismo non ha più nulla a che fare
Gli ebrei della diaspora sono visti sempre di più dei giovani israeliani non come parte di uno stesso porto ma come appunto dicevo come americani come inglese italiani e devo aggiungere e spero che questo sia solo una impressione che persino la memoria della Shoah
Sì stia attenuando in Israele
Un Paese il cui nucleo portante rappresentato proprio da lì scampati ai lager dalle disperate displaced persons del dopoguerra
Si attenua e in un certo modo si vorrebbe confinato nelle nebbie della storia mentre anche in Israele vivono ancora alcuni superstiti dei campi di sterminio
Come succede anche da noi ma in Israele
E si sentono così condannati due volte
Non può certo limitarsi a questo il bilancio di cent'anni di sionismo ma questi sono segnali da considerare con attenzione
Non si tratta di giudicarli ma di studiarli perché non si può continuare con le retoriche del deserto e del giardino o dell'esercito di popolo
Questi passi sarebbe la strada
Più corta la strada dell'inganno e dell'auto inganno per perdere le coordinate per scoprirlo ci in una torre di Babele parlando tutti lingue diverse studiare analizzare riflettere a questo è chiamato il popolo di Israele a questo sono chiamati gli ebrei a questo sono chiamati gli amici di Israele e del popolo ebraico
Vi ringrazio
Grazie all'uccello tasche ci ha parlato del sionismo
Come di un problema molto vivo almeno nei termini di un problema e in e che ci ha credo gettato sul tavolo una serie di temi di stimoli
Di via alto profilo credo che non manchi la voglia di fare di porre delle domande che in un che sul tema di questo tipo e così proposto non potranno che essere delle proposte di di di di riflessione ulteriore
Quindi il microfono è a disposizione
Ecco c'è già una domanda chiedo a qualcuno di aiutarmi nella operazione tecnica di portare in giro questo microfono
Avesse
Il
Abbiamo dell'attuale venti venticinque minuti
Di tempo possiamo prendere due o tre domande vuoi una una risposta
No bene non ho pone domande risposte per questo micro necessariamente il dibattito su questo tema Domenici tante domande
Io sono gentili libri Udine saluto per dotarsi anche di Como coda un trent'anni credo
Che ha fatto un relazione talmente piena di stimoli che non si usa quando esce io vorrei chiedere se si potesse approfondire un po'un'altra che l'idea kibbutz si è spenta detto è capire se ci sono stati i motivi economici sociali ideologici e se in qualche modo queste superstiti sotto il tappeto ce ne sono ancora
Sotto comma di aziende
Possono avere un un a venire o se si ritiene che siano condannate alla progressiva scomparsa grazie
Ma collegarlo no
No no mi sembra il caso che va dalla legati all'intervento
Si poteva passare
Se no
Ma sono carta Bolzano i sionisti che cento anni fa pensavano abbastanza poco a quello che farebbero della popolazione che viveva in quel territorio come volevano costruirsi il loro stato
Tanto era dovuto anche alla cultura ovvero centrista del dell'epoca
Questo atteggiamento ha la domanda è se questo atteggiamento ancora degli affetti sulla poi sull'asse la storia successiva che lo Stato di Israele e del dopo quarantotto
Io ringrazio molto per la lucida esposizione ma soprattutto per i problemi furto che sono quelli che attenderanno gli ebrei sionisti gli amici di Israele nel percorso in un futuro ecco una domanda Luciano il problema che che poneva i dell'aiuto che deve esser dato con onestà intellettuale per superare appunto questa dicotomia nel quale negli alla quale ci si ritrova anche un ministro nelle nella in RCS nelle della diaspora
Può passare
Può essere passabile da un'inversione del rapporto di come è stata in questo primo cinquantennio episodi cioè mentre la diaspora i cadute ha sostenuto in ogni modo
La lo gli asciuga il le le
La realizzazione il sostentamento del dello Stato di Israele ora se si divertisse per i termini del rapporto e fosse Israele a sostenere la diaspora nelle sue peculiari
Osservazioni e tradizioni culturali che hanno una validità entusiasmante
Nella nostra storia basti vedere che il Talmud è nato dall'esilio babilonese probabilmente sì non ci fosse stato l'esilio babilonese Talmud e ci sarebbe stato ma non nella forma e nella complessità di oggi forse è un sogno ma se ci fosse appunto un inversione di rapporto con lo stesso entusiasmo con cui da lutti ha sostenuto Israele probabilmente ci sarebbero nuovi contenuti da far notare al non al posto sionismo
Ma ad una nuova forma interpretativa di una ideologia che deve avere la colla
Il coagulo di evitare tradizioni a tutto il popolo ebraico dovunque esso sia
Prego molto brevemente
Il kibbutz e il kibbutz e diventato non da oggi una efficiente unità produttiva quanto lo è ma il kibbutz può andar bene può andar male economiche economicamente
Però in genere ha trovato un
Sistema diciamo di un sistema molto avanzato di produzione
E lo definirei una unità produttiva nella quale se ci sarà irresponsabili dell'industria interno del o della del commercio interno che vanno fuori esportano i prodotti va bene come qualunque imprenditore se imprenditori è bravo l'azienda va bene se l'imprenditore non è bravo se andava male così è il kibbutz
Ha cessato di essere il sogno non ha cessato di essere di e di fatti che funziona che finirà continuerà grosso modo il cinquanta per cento dei giovani restano e il cinquanta per cento dei giovani se ne vanno
è un sistema di vita che e perché era stato pensato come possibile come utopia una delle utopie per fortuna un'utopia
Democratica che dove nessuno va bene ai Corcos o il soccorso sovietici per fortuna così però appunto con unità produttiva va bene come sogno come utopia
Troppi atti
Questo entrare
Quanto alla questione i decibel i sionisti che non pensavano che il territorio allora
Palestina sotto dominazione turca
Doppia stavano alla gente che ci abitava ma questa non è una questione che ricordo detto in pochissime parole è così la Palestina come aveva notato anche il nostro
De Amicis nelle sue ottimi corrispondenze amici sarà è un grande giornalista
Nell'Ottocento la Palestina era moderno delle lampade paludose e semi disabitate ha incominciato a popolarsi di siriani iracheni egiziani quando le i primi insediamenti ebraici ha incominciato a creare qualche possibilità di lavoro il problema non si poneva soprattutto politicamente perché non esisteva era la fine dell'Ottocento i le potenze Cologna si espande non pensavano che ci fossero tracce
Ora se questo poi ha influito no sulla politica ci si successivamente a politica di Israele ma anche qui è stato un po'necessità perché non c'è dubbio che Ben Gurion per esempio per dirne una perché pensavano i primi fondatori uno stato pensavo di di buttar fuori i palestinesi al contrario compresi quelli che abitavano pessime al contratto comunque il il problema è sempre questo a mio avviso un popolo palestinese che non esisteva cinquanta anni fa oggi esiste perché ognuno è quello che si definisce quindi cioè ha poca importanza all'atto pratico quello che è successo allora che si inizi sino inserisce in un contesto generale politico cioè dell'epoca e quello che accade oggi i palestinesi esistono si considerano il popolo è un padrone che vecchi ebreo
Ma secondo me ebreo che si considera tale al di là delle AA e quindi i palestinesi si considerano cotto va bene
E così insomma le cose stanno in questi termini
Ho poi invece il problema diaspore Israele ma io penso che quando si sarà sarà finito un certo travaglio quando Israele da una parte e gli ebrei della diaspora dall'altra avranno precisato una loro identità oggi vacillante nel nell'una o l'altra parte
Penso che si riguarderà ritorneranno a guardarsi negli occhi e avranno bisogno effettivamente gli uni degli altri avranno bisogno certo non è più la campagna
Appunto prima era stato accennato alle grandi raccolte negli Stati Uniti soprattutto e che sono stati assai utili ai severe proprio per per sopravvivere economicamente ma oggi se nelle chiede investimenti se uno va a fare degli investimenti questo è è molto diverso cioè le le è finito il tempo per fortuna di Israele credo che voi c'era bisogno grosso modo i vandali da mangiare ecco
Diciamo detto rozzamente
No oggi grazie Zipponi Bersani rimprovera rapporto Dias presenta un problema di origine economico ecco lo è un rapporto sostanzialmente di ordine culturale ma è ordine tutor che va precisato identificato oggi e e tutto fluido io non saprei dare delle soluzioni se no proponeva bisogna cercarle fornitrice cercare chi sono gli unici Sommaruga questo
E questo è quello che è stato detto che il posto il sionismo c'è secondo me siamo nell'epoca siamo i molti posta siamo nell'epoca del posto sionismo si tratta di precisarlo e di definire
Volevo credo che dopo l'ampia Anna Silvio abbia fatto luce l'anno
Chiedo mi domando analizzato i cento anni del sionismo
Credo che sia una posizione storica che ogni giorno bisognerebbe tener viva
Cioè a offuscare l'idea dei cento anni e poi arriverò alla risoluzione perché non analizzare i che trent'anni fa
Fu liberato il muro del pianto e fu riscattato la questione più di due mila anni di persecuzioni e cioè il ieri è successo e non è successo in anni precedenti o in altre culture precedenti
Altri possono rivendicare di aver avuto uno stato da da molti che molti discepoli ma questo secolo dall'aggregazione dei cinquant'anni
E dello Stato dove altri
Due mila anni fa hanno creato dei dogma e del del PD
Io penso che la Shoah
Come lo Stato di Israele non sia nell'animo
Degli israeliani nel dimenticando nel portato nei portato via perché quello che mi risulta giornalmente che questo è sempre vivo nello Stato di Israele e anche in parte della diaspora
Ma
In qualità di presidente della Federazione ciclistica mi sento doverosamente è chiamato a intervenire e a dire qualche cosa di spunti di Luciano TAS sono stati molto precisi e puntuali
Sono d'accordo con anche con gli spunti molto polemici che aveva a furto
E mi sembra però che gli sia sfuggito un punto
E cent'anni fa la polemica era fra razionale e accada prima fra il sionismo politico e realizzatore
E il sionismo inteso solo come centro spirituale del popolo ebraico
Oggi sappiamo che serra avuto assolutamente ragione a suo tempo e accada ma ha avuto torto
Ha avuto ragione Erza a spingere il sionismo a diventare una finalizzazione pratica e a non rimanere solo una utopia spirituale
Oggi invece i termini si sono invertiti
E qui è un'altra cosa mi sembra sfuggita a Luciano come c'è un certo senso di fastidio
In Israele di fronte alla diaspora così c'è un certo senso in tanti ebrei della diaspora di disagi e di fastidio nei confronti di Israele
La cosa è assolutamente reciproca
E anzi così mi sento per inciso tanto più in dovere di ringraziare tutti coloro che non sono i proventi e che partecipano a queste riunioni a queste attività
Proprio perché dimostrano verso Israele una solidarietà che manca invece a molti e prende
Quindi queste mi sembra che saranno i prossimi anni del sionismo il sionismo come centro spirituale
Politico forse anche culturale non lo so dove tante cose per quegli ebrei
Che si ritengono legati allo Stato di Israele
Non solo dal sentimento della polizza di assicurazione
Tutti sapete no che gli ebrei son tutti i sionisti perché ritengono che Israele è la polizza di assicurazione nel caso che venga che succede un qualche cosa in questo senso possono tutti nel senso però di avere una partecipazione alla vita culturale politica emozionale
Dello Stato lo sono molto meno ecco quindi io penso che il sionismo continuerà continuerà in questo senso
Non c'è più l'urgenza della Lia per costruire uno Stato nello Stato speriamo almeno non sarà più il pericolo di esistenza tocchiamo tutto quello che c'è da toccare quando diciamo queste parole perché non si sa mai cosa può succedere però almeno una tendenza sembra essere querela
E però rimane questo legame di
Di emozionalità
Più profonda verso il popolo noi dicevamo che il popolo
Ebbe che il sionismo non cesserà di avere valore fintanto che la maggioranza del popolo ebraico non sarà in Israele
E questo dato è vicino non so se questo qua una cosa fosse interessante nel quarantacinque alla fine della Shoah nel mondo c'erano dodici tredici milioni di europei
Oggi cinquant'anni dopo nel mondo ci sono dodici tredici milioni di ebrei
L'assimilazione e quel che fa la differenza
E il numero la percentuale degli ebrei in Israele sta aumentando rapidamente sia per l'immigrazione sia per il dissolversi per l'assimilazione delle diaspore
Quindi il giorno che la una forte maggioranza degli ebrei sarà in Israele
Lo Stato di Israele sarà sicuro e tranquillo allora va bene Aloisio il sionismo fosse veramente sarà finito
Sarà finito in questi termini giorni nei nei termini Erzelli anni non lo sarà nei termini di accada arma
Grazie
Sarò brevissimo anche perché non sono molto sicuro delle cose
Che dirò e chi chiederò soprattutto a casa io per la verità nei miei studi mi sono sempre sforzato di considerare Israele come uno Stato normale
Come uno Stato inserito nel consesso delle nazioni e della comunità internazionale
Parlare oggi di sionismo mi sembra un po'anacronistico per la verità e anche lo stesso titolo del convegno mi permetto di dirlo mi sembra un po'passatista
Illy Sionismo fu un movimento laico
Liberale
Poi socialiste successivamente soltanto in parte a sfondo religioso che ebbe un un compito preciso un obiettivo preciso quello di rifondare una patria
Perché per
Raggiunto questo scopo il sionismo ha cessato a mio avviso secondi Messuti sostanzialmente il suo compito storico esattamente come il Risorgimento in Italia o tutti gli altri movimenti che hanno dato vita alle Nazioni dell'Occidente
Voler parlare ancora oggi di sionismo e piagnucolare in qualche modo sui valori e per tutte le sere Ibra sul kibbutz significa secondo me sbagliare completamente la prospettiva di analisi di serie Israele deve essere consigliato paese normale come tutti gli altri esili studenti
Torcono il naso sul libro nel momento in cui studiò il sionismo non fanno altro che torce il naso come gli studenti italiani americani francesi tedeschi eccetera nel momento in cui apre un i libri
E studiano queste cose
Da questo punto di vista non mi sembra che Israele debba essere ancora una volta condannato più di tutti gli altri Paesi del mondo in cui queste cose sono la normalità perché si inseriscono
Nel trenta della vita contemporanea e della e della de de de dello sviluppo storico contemporanea
Ci sarebbero altre cose da dire su questa ma insomma ecco non guardiamo come se azionismo sempre come qualcosa ecco come a una fonte che dovrà ispirare la vita delle gli ebrei degli israeliani di qui a mille e cinquecento anni sostanzialmente secondo me il sionismo ha completato la sua opera storica
Se posso una domanda
Io forse un po'di
Di questo tipo
La butto lì naturalmente in questi in questo senso il ma non è vero
Non ebbe lei la società la società che sta non ebraica ha spesso scoperto con ritardo il grande patrimonio ebraico le grandi ricchezze che poteva venire dalle tante declinazioni manifestazione alla cultura ebraica
E e spesso lo scopre quando è troppo tardi e poi fa un'opera archeologica di recupero per i grandi valori ebraici della grande cultura qualche quando ormai
Sono sono passati anni in generazioni ho avuto la sensazione che qualcosa del genere la società non ebraica almeno in Italia facesse anche del sionismo
E della storia di Israele riscoprire le ragioni di Israele quando mai Israele si era ampiamente difesa da solo
La domanda è questa questa lacerazione che la relazione individuato molto bene come attuale in Israele tra religione che sta la tradizione religiosa e modernità
Questa lacerazione il modo in cui auspicabilmente si comporrà potrebbe essere una di queste ricchezze sperimentazioni che l'ebraismo fa oggi e di cui il resto della società si arricchirà solo domani
Allora televisiva palestra
A me risulta cioè non è che me le invento risulta risulta che i giovani giovanissimi in Israele
Guardano alla Shoah con
Giustamente è una questione generazionale con occhio completamente diverso da quelli in un modo o nell'altro l'hanno sfiorata o l'hanno vissuta e questo mi pare
Mi si mi pare che sia addirittura normale cioè questo è un segno ottimo che mi sarei si va normalizzando un paese isole non è nato certamente lo sterminio è stato per così dire l'elemento catalizzatore tralasci per lo Stato
Ma quali a pensare che Israele nasce sulle ceneri dei morti
Sarebbe un grande cimitero e quindi giustamente i giovani perché cara tuffo qui non si parla più dei padri si parla dei nonni
è vero o no quindi sono io oggi ragazzi di vent'anni lo vedono come ragazzi di vent'anni ora quello che dico
Quello che mi preoccupa non mi preoccupi occupa la mente
Questi ragazzi di vent'anni sorelle che ripeto sono stretti da una parte dal heavy metal data dal no alla Raz Degan questa gente qui va che va benissimo niente da però però questo del processo di americanizzazione
Che io non demonizza affatto Dio benedica l'America perché l'America molti motivi di gratitudine da parte nostra però non c'è dubbio che è una la civiltà
Una cultura vincente
è sotto gli occhi di tutti però da un lato Israele ecco perché io Mesco e non riesco a a a definire la differenza tra Israele problema di Israele sionismo ed ebrei perché
Israele da un lato è sottoposta a questa pressione più che comprensibile
D'altro lato c'è una pressione a mio modo di vedere e del personale una valutazione persone può essere condiviso no assolutamente spaventosa di gruppi religiosi ortodossi che cercano di imporre tutti è un loro modo di vivere penso cioè io sono contro gli Stati più Cracolici e questo invece il venti per cento di parlamentari religiosi è molto in un paese democratico che nasce laico ripeto e socialista dell'amico donna ha detto liberale se no socialista e liberale
Amanti delle sfumature
Comunque questo questa è la crisi di Israele ma è la crisi degli ebrei perché la crisi degli ebrei e qui lancio quello che l'amico Franchetti ha detto cambia polemica e certa che sono polemico e anche un provocatore evidentemente perché così vengano le dei dibattiti e discussioni no allora io dico quest'
La religione ebraica
Ha costituito per diciannove secoli il sostituto della struttura nazionale
Bisogna ringraziare questo complesso di norme religiose questo monumento culturale ma anche rituali distico che ha consentito a il popolo ebraico intanto di farsi ammazzare spesso e volentieri ma non so se c'è un motivo un destino che ha perché ha consentito alla fine di ritornare in una sua terra e credo uno dei pochissimi casi nella storia umanità che un'utopia è si è realizzata non sarà un sogno se lavora
Ora la vera domanda è questo collante religioso che ha tenuto insieme un popolo cioè l'ebreo polacco quello francesi italiani eccetera per tanti secoli oggi con la costituzione di uno stato non è più un collante
Nazionale è un puro collante religioso e a mio avviso la religione ebraica
Conosce in questo momento almeno in Israele ma si va diffondendo conosce una sua controriforma senza avere avuto mai una riforma l'egemonia di questi partiti che ripeto sono eccessivi il venti per cento del del dei partiti israeliani sono a rischio di cioè si richiamano non al a la al concetto di libera Chiesa in libero Stato no ma di Stato teocratico in un modo o nell'altro questo pro provoca credo una crisi al con la quale siamo chiamati tutti a confrontarci
E questo è il rapporto che ci sarà tra a un certo momento tra e break tra vedrete la diaspora così diversi tra di loro così legati tra di loro
In pratica lì presso allegati da una cosa su una comunanza di destino
Forse poche altre cose ma questo è costituisce il legame che profondo e non e Tyco addirittura tra i Pirenei
Della diaspora
E ed era in di Israele e questo è vero che è stato chiamato giustamente e anche da don il post sionismo chiamiamolo come volete è una ricerca torno a dire una ricerca di identità
Che oggi siamo chiamati tutti a lavorarci alla lavorarci sopra ecco questo mi pare che in in breve
Siano le le cose quanto alla normalità difficilissimo che Israele almeno nei nei tempi prevedibili
Diventi scusate uno stato normale fino a che per lo meno non ha raggiunto una sua identità compiuta
E che al momento non si vede ma se pensate che non c'è che anche l'Italia un giovane Paese perché a poco più di un secolo di vita
E lontanissima da non solo dare una sua identità globale ma avere il senso del del della nazione il senso dello Stato parlo dell'Italia quindi in Israele
Diciamo il vero miracolo è stato invece in tanti pochi anni di avere bene o male costituito un crogiuolo ma questo e quello
Il compito chiamato Israele punto non parlo di questioni politiche perché sì di politiche poi
Sì credo che non ci saranno molte anzi non ci sono alternative ma e il compito di cercare un'identità nazionale esprimere per usare una pronta però se il genio nazionale che ancora così è un po'evanescente
Ora se
Ciascuno di noi si domanda ciascuno di noi cioè quelli che Dick qua dentro sono ebrei si domandano di definirsi
Avranno di fronte a sé un'impresa estremamente difficile
Perché chi sta qua e che non è di passaggio diciamo non è al per all'atto pratico né sionista perché sta qui non è in Israele
E non è religiosa perché sarà terrebbe in mano una penna di sabato e allora perché ebreo è questa la domanda che non si pone io o una cioè sono antiche contraddizioni che mi porto dietro con le quali convivo ma sono contraddizioni che del manto alle future joint alle future generazioni di risolve questo è il il compito mi pare non di poco momento per Israele per il popolo ebraico nel suo insieme
Allora come al solito tempi strettissimi c'è un caffè là fuori che li aspetta dieci minuti
Alle sedici e tenta puntualissimi riprendiamo i lavori grazie
Per favore quelli sulla porta se possono
Entrare
E chi è in sala se per favore può prendere posto perché approfittiamo
Della
Disponibilità
Di Jacob Levi che stamattina veramente non avevamo potuto cui stamattina non abbiamo potuto dedicare appeal tempo neanche lontanamente il tempo che meritava perché c'è stata giustamente queste iniziative l'ambasciata francese all'ambasciata francese e va bene così adesso per fortuna lui è ancora qui corno e quindi possiamo per venticinque minuti venti venticinque minuti ancora porgli alcune domande sentire dalla vivavoce di un pot agonista di questi negoziati di pace
Le risposte e ai immediatamente a seguire la sessione con Giorgio Frankel che avendo poi un aereo si scuserà resterà solo il tempo necessario per la sua relazione qualche domanda poi mollarlo
E e via a seguire secondo il programma
Stabilito per cui ringrazio anche la loro pazienza
Senatore Besostri e Livio Caputo che in questo modo credo non spostarsi Laffranco
Partecipazione sempre più avanti allora c'è già una domanda io voglio solo ricordare che era emerso tra i temi che non si erano potuti toccare
Ex per quanto dal punto di vista del negoziato a che punto del negoziato eccetera il problema di Gerusalemme è stato solo accennato e il problema del terrorismo internazionale
Sentiamo
Sotto
Però stesse dunque noi abbiamo credo tutti
Constatato vero che l'atteggiamento dei governi europei della Comunità europea
C'è una delle cause
Fra le altre vero
Di fondo della crescente difficoltà
Che incontra Israele nella strada verso una pace affidabile una pace vera con una
I palestinesi
Ora abbia e sembra che l'Europa abbia scelto la via del sostegno non solo economico delle posizioni palestinesi
Il dottor le di dalla sua importante dal suo punto di osservazione così importante
Può trarre a alla Federazione alle singole associazioni si capisce un po'of record qualche indicazione cooperativa prima domanda
Cosa possiamo fare noi perché l'Europa e Italia specialmente cambi questa freddezza verso il
E poi ancora
Domando nella seconda e poi ho finito il governo Netanyahu
Una un programma particolare ecco
Per incidere per cambiare l'atteggiamento europeo verso Israele
Io preferisco prende ora è
Un domande
Vorrei sottolineare fare la domanda non soltanto sulle cose che non abbiamo potuto sulla quale abbiamo potuto parlare ma anche e le cose che è un'opportunità
A parlare sulle cose che vedete ogni giorno magari nei giornali e in televisione che parlate con i colleghi fatte le domande cerco io di rispondere apertamente
Ecco più o meno
Su qualsiasi cosa polli della politica di Israele
Sono Alberto Tasca
Associazione Sardegna Israele
Una domanda per da cittadino italiano
Il problema è questo
Rileggendo gli ultimi cinquant'anni di storia di salire si è notato qualcuno dice che si è notato questo che ogni qual volta il Paese avuto necessità problemi demografici diciamo in termini pratici c'è sempre stato il prima o dopo una situazione ti estensione del territorio di Israele
E di conseguenza anche in quel periodo io abbiamo avuto in Israele del posizioni di destra invece che di sinistra cioè un delle posizioni conservatrici
Questa situazione più o meno rispecchia questa realtà allora la domanda è questa quella del cittadino Italia e normale diciamo di strada
Perché fiducia può verista e se
Sono anche dieci anni quindic'anni nonostante lo sforzo di Park cioè ci sarà di nuovo necessità
Di spazi vitali per lo Stato di Israele ecco queste prove allora come invece sì qual è la soluzione di questo problema
Sì vorrei sapere qualcosa sugli insediamenti scantinati lei ha detto era una cosa da parlare non abbiamo avuto tempo ed è un'altra spina nel fianco per tutti noi c'è nel senso che
Di sette un argomento che viene attaccato moltissimo e quindi è lecita qualche notizia
Su quale autovettura
Insegnamento
Paola
Va bene cominciamo con
Queste due
E domani
Voto ancora una volta
Tale e io lo
Ecco re nottate
Sulla quale sembra
Negli accordi firmati ad Oslo interi Marco propose delle cattiva suppongo vecchi ci sono
Che si torva nell'accordo
Urne elemento statale per i palestinesi
Gerusalemme insediamenti e ci sono anche altre cose vuol dire anche ogni tanto i palestinesi cerca poi ad Arafat spesso cerca bene di lasciare l'impressione che è per esempio nell'accordo di Oslo nell'interim Agriman
C'è un elemento di uno Stato palestinese e se Israele dice o fa qualcosa
Al contrario vuol dire che Israele Israele appresa un atto o ha parlato
In contravvenzione si dice del
In violazione dell'accordo ma non è vero
E spero che durante le trattative e anche adesso ai palestinesi Arafat che che puoi hanno stabilire uno stato che vuole nonché
Alla fine del processo ci sia qualche entità statale ancor sovranità eccetera
Ma non è stato stipulato nell'accordo non per mancanza di volontà da parte loro ma perché durante le trattative la nostra posizione era chiarissima
è stata espressa in un modo aperto e forte e non c'era un accordo suona elemento o qualsiasi elemento statale
La stessa cosa su Gerusalemme
Vogliono far capire al mondo vogliono che nel mondo pensasse che c'è qualche accordo con la divisione di sovranità puntare all'oro espressione e di controllo a Gerusalemme di controllo politico ma non è vero
E noi usiamo tutti questi aspetti ecco mettiamo tutti questi aspetti
Nel campo di uno sforzo dei nostri colleghi palestinesi perché abbiamo fatto un accordo con lo nonostante le divisione di oggi di
Diciamo questo è l'arco giudice mamme
Guardi diciamo ma quadro dell'apporto l'oceano di estendere estendere il quadro
Diverse di revisione ventinove l'elemento appare io spesso che ho avuto la settimana scorsa un incontro con
Un esponente della politica italiana vive abbastanza alto livello ho sentito le favole s'elementi statali non c'è nell'accordo e non è per caso e perché Israele ha insistito in modo fortissimo che nell'ambito dell'accordo non c'è l'opportunità di avere uno Stato indipendente
E rimasto il per il futuro per le negoziazione sul permanenze ma loro cercano di estendere il quale e lo stesso
Al momento Gerusalemme io nel mio lavoro oggi nel ministero mi occupo parlando veramente of the record di no non ci sono giornalisti dove Luciano
è andato via
Mi occupo molto sulla questione di orientale
E spesso mi domandano ne fanno le domande dei ospiti i giornalisti ma perché insistete va qualcuno diciamo ministro italiano francese spagnolo all'Orient House
Farà un incontro lì
Che differenza fa ad ogni modo si incontrava Fazzi incontra Abu Mazen a casa a Ramallah si fa discorsi né confonda di consiglio legislativo
E un'altra poco di estendere il quadro di quello che è stato concordato il campo molto importante di Gerusalemme ho sentito stamattina il professore dischi non so se c'è ancora con noi spiegando è l'atteggiamento di per sé sulla questione di Gerusalemme io posso dirvi noi nel ministero siamo fuori della politica come sapete siamo se venisse a rischio che noi cui ma io ho lavorato per gli ultimi anni per due anni consiglio terrestre adesso porre il signor David Levy anche prima abbordabile
E posso dire ho visto che ogni tanto per la questione di Gerusalemme si emerge nei nostri lavori quotidiani Orient House le cose di tal genere il suo atteggiamento e la forte
Precisamente come gli altri esponenti politici gli altri partiti perché su questo argomento di Gerusalemme tutti gli israeliani di tutti campi la poco questi Likud e hanno una posizione forte perché tocca il cuore non solo del pubblico e mamma anche del popolo e tocca e un terreno
Emozione male storico religioso anche per i laici e su questo quando abbiamo fatto le definizione la politica su incontri ATOI a causa e altri argomenti su Gerusalemme tre mila se ricorda abbiamo celebrato quest'avvenimento abbiamo avuto dei problemi con alcuni Paesi europei la partecipazione diciamo della Francia e altri Paesi
E sia Segni ho perso che assegnò Netanyahu SDO vi sono decise nello stesso modo di insistere immondo dare spazio
Ali altri parti fuori del quadro concordato
Su Gerusalemme su venti tra statale se vogliono e sugli insediamenti queste cosa sono rimaste per le trattativa permanenze e qualsiasi cosa che dirà si trovava affatto coi suoi colleghi che Israele e in violazione dell'accordo in questi campi non si Tuomas nell'accordo e non per caso che collo che hanno fatto
Che hanno e per barattoli accordi dei confessionali nel dipartimento legale che il ministero ho insistito un modo chiarissimo ma la maggior parte dei rispondenti al di là di Israele non lo sanno dicono Israele quell'azione ma i poteri palestinesi sono vogliono che Israele file allo spirito dell'accordo
Non è vero insediamenti come domande della stupidità e dei confini sono stati rimasti e non per caso per le trattativa su permanenze e quello che fa secondo noi Arafat i palestinesi oggi
Entra nel quadro sulla quale ha fatto e avvocato ma viene delle domande secondo noi nel quadro di preparare il Tirreno
Per le cose veramente due non per per fare porto avverbio spiegato all'inizio brevemente e più o meno concluso
Dico questo con un elemento di
Pericolosità perché è possibile sempre che salterà in aria l'acconto e già più o meno concordato in linea di massima anche i dettagli è sempre possibile
è possibile per esempio perché Arafat va all'estero domani
E secondo noi sarebbe stato secondo me sarebbe stato meglio firmare l'accordo prima di fare un viaggio per alcuni giorni all'estero soprattutto se la cosa importante come picchiava a luglio possono essere anche e le menti straordinari che intervengono per esempio un attentato
Con i feriti con incisi israeliani o palestinesi e che cambierà il quadro la volontà di firmare l'accordo tutte
Ma l'accordo di Fremont definisco come una situazione tattica si dice tardivo
Mentre l'argomento centrale principale strategico e la preparazione per cominciare le trattative sul permanenze tutti se preparano per questo e l'appoggio che sta cercando a far prima di tutto nel mondo arabo
Poi nel mondo musulmano si ricorda
Non li avvenimenti dell'ottanta Mantova i falli codardi un altro tentativo che ha fatto tre settimane prima
Ricordate che ha scelto un argomento che è fallito ha scelto un argomento di una casa che è stata costruita senza alici Anzio che il Comune di giù Salemme ha dato l'ordine
Di non continuare che è stato fatto così alla fatta dichiarato tutti
E andate venerdì a pregare sulle
Alla Baricco messi sul
Monte del Tempio grazie e si è fallito perché sono andati otto mila invece che durante la ma da me la festa musulmana di solito quaranta cinquanta sessanta mila si è fallito perché per i palestinesi non c'era un argomento abbastanza forte
Ma ha cercato di fare un nodali dello scorso si è fallito e poi ha trovato un altro argomento anche per uno sbaglio nostro tattico di non aver visto cose i risultati così basti della decisione
Sul pannello e lui ha avuto più che un successo perché non so se ha preparato in programmazione anche las la sparatoria eccetera
Ma e riuscito collegare insieme ai palestinesi e poi circolo a voi Paesi arabi che hanno fatto uno summit può e anche una gran parte del mondo musulmano
Nello stesso tempo ha fatto delle Scotti anche nell'Europa
Era vera e un appoggio per preparare il terreno e argomenti pesanti delle trattative sul permanenza domande
Che dopo hanno cominciare mutuo un periodo di tempo dopo avverte concordato che vuol e le fasi delle fra dispiegamento
Ulteriori li dispiegamento
Grazie non si sa se si tratta di un mese dei permessi ma questo l'argomento centrale e su questo abbiamo bisogno di a vere l'appoggio dell'Italia dell'Europa del mondo al di là del mondo arabo che naturalmente si pensa che dall'appoggio politico e morale ad Arafat
Noi speriamo che anche il mondo arabo almeno quello che vive in pace con Israele deve dare l'appoggio ad entrambi le parti
Non solo alla all'i arabi ai palestinesi per poter riuscire a cominciare e conclude lento e ottocento tre anni è un periodo abbastanza Bleve
Per quote così difficile complessi e pesanti con emozione valerne per esempio
Devono dare l'appoggio ad entrambe le parti come hanno fatto prima pennelli ultimi anni diciamo dalle maggiori fino a direi fino a febbraio marzo per poter andare avanti insieme così dico alla alla vostra domanda avvocato
Alle domande che riguardano l'Europa
è importante far chiarire
A alla persona di buona volontà l'opinione pubblica la stampa che questo l'argomento non è un elemento particolare una violazione over causa una cosa così
Per quanto riguarda le altre domande quella domanda della sta degna della storia basta
Beh che Israele ha bisogno di uno spazio problemi demografici non penso che sia una realtà Israele è un Paese moderno che si reagisce con l'alta tecnologia
Dove problema di spazio per vivere per può dove non ci sono perché non si tratta di uno spazio fisico ma di uno spazio nella mente uno spazio tecnologico invenzione oggi Israele come sapete bene si muove dalla produzione di elementari e dalla chi col tuo qua che fa una parte mi no è come foto interverrà più tardi il collega economico nell'ambiti più sofisticati nell'alta tecnologia nella medicina per questo non ci vuole spazio
Quando si parla sullo spazio si Paolo per la difesa oppure a
Dove non ci si entra un aspetto demografico si balla sull'altura di gola per esempio e l'ultimo argomento con i Paesi confinanti sul terreno perché con la Giordania con rigetto
Ci sono degli accordi di pace così se fossi lei
Ne chiederei si può dire e questo argomento non è realtà è una distorsione in realtà
E basta così
Ecco altre domande se abbiamo un po'di tempo
La quale politica estera nei tre
Stato percussione dal punto di vista degli investimenti industriali stranieri oppure sul turismo
Non so se il rosario poi numerose firme
Volevo noi stiamo con la politica con gli accordi di pacchi se avete ancora bollette perseguire qualche argomento
A a quale non ho risposto agli insediamenti
Nel senso
Sì male
Allora ripeto io secondo me ho esposto e
In un in nel mio quattro e preferì lei toccare questi argomenti e ho scelto di prendere insieme
I tre argomenti più centrali che sono rimasti ripeto per in permanenza sette i negoziati definitivi
Perché penso che sarebbe meglio toccare questa dimentichi in questo quadro più ampio che nel quadro perché essi fa quale programmazione ce questioni di fiducia eccetera
è lo stesso argomento su cui causa su due
E le venti statali che cercano i palestinesi a da Raffa
Perché penso che i palestinesi lo faranno al voto nonostante che nell'opinione pubblica è un'intervista stampa diranno è insediamenti siamo al contrario eccetera
Ma loro e ripeto lei introduzione che ho fatto stamattina
Siamo avverso spero ancora in una fase diversa dirà poco in fase una fase diversa dei rapporti fra Israele e palestinesi nel passato quando abbiamo avuto distacco avuto con loro
Siamo andati alla stampa e altri ai tribunali dell'uno eccetera
Oggi abbiamo nonostante le difficoltà un diverso modo di risolvere i problemi capitale e parlare per esempio quando alla fatte faceva l'altroieri questo discorso spiacevole su girati del passato dieci anni fa saremmo direi che saremmo stati stavano dovuti andare alla stampa l'opinione pubblica oggi possiamo prendere il telefono e che si fa ogni tanto dipende dall'argomento ed i resti di una l'aveva fatto
Si ricorda l'accordo firmato venticinque settembre novantacinque paragrafo diciotto Bricolo paragrafo tre
Dovesse invece nessuna parte fa parte violazione verbali e delle accusa contro le altre e come mai ha fatto questo disco o si può aspettare una settimana per l'incontro
O si può decidere che la violazione e mi nuove lasciamo stare mettiamo dieci insieme viaggi diverse e violazione
E ne parliamo
è una fase diversa e difficile
Conoscere che siamo una diversa fase così anche da parte loro per quanto riguarda gli insediamenti per esempio
Quando parlano su questo argomento la nostra risposta è sì di orrori siamo stati insieme come ha raccontato stamattina ad Oslo e a papà per sei mesi e abbiamo palate
Vi ricordate che sulla questione di insediamento de nella bozza numero tredici delle trattativa c'erano poste le domande ed alla bozza finale nell'accordo non si trova questo argomento allora sì che io a voi
Vedete l'accordo escreto insediamenti nel un paragona specifico che si trova nell'accordo che l'accordo si trova ed ammiriamo in tante copie è scritto chiaramente Gerusalemme insediamenti
Quando si comincia alle trattativa sul tema non serve aspettate con calma
E e questo la mia risposta invece che è cominciare a fare degli argomenti perché la realtà è la verità un'ultima domanda quanto telefonata dalla fatte gli dite del discorso sulla Jihad lei cosa risponde
Se
Nonostante che siamo assonanza di attuazione of the record è sempre possibile fare un'indiscrezione così non rispondo direttamente
No no è giusto perché lo faccia ma e vi dico veramente per concludere perché so che i colleghi devono intervenire
Questa dell'ambiente una una fase diverse nella quale siamo stati per quarant'anni e anche per un olio di tante e difficile conoscere che la situazione diversa che abbiamo in commetterlo
Ogni tanto spiacevole fa delle statements così la sparatoria umana è un mese fa eccetera però è un interlocutore dichiarato valide non solo dal governo di Rabin e Peres che ha cominciato a trattare ma anche dal nuovo governo di Netanyahu che ha detto dopo i primi incontri e affidabile partiamo con lui e lotta unità palestinese e non può interlocutorio
Allora a rimando a questo punto si fa ogni volta un bilancio interno da noi Ali esteri al Ministero delle belva all'ufficio del primo ministro ecco abbiamo della violazione
Quale pesante e quale diciamo leggero che non vale la pena e parla poi si fa largo bilancio cosa lo diranno
Ci sono delle dichiarazione italiana no mai ma fuoco a Noventa no che ci siano e allora quale siano
Allora fa o venne riaperta settimana tale di perché loro possono rispondere o un altro bilancio cosa si tratta oggi stucchevoli Melio vale un fuoco invece sul carbone e lasciare lascia stare gli altri argomenti conservarli altrimenti possiamo cominciare a parlare su dichiarazione violazione e perdere il punto centrale così si fa ogni volta il brillante spero faccia in modo razionale senza fare entrare altri elementi emozionali spero credo almeno come io sabbia ma quello che vuoi io sotto l'ideale
è una fase di persa positiva e nonostante detto delle difficoltà
Andiamo al parco
No
Lunga
Ha attraversato
Della guerra tramite
E infatti
Passi avanti che della vista di cinquant'anni di di conflitto che non
Che non si poteva credere e cinque tre anni fa spero che entrambe gli israeliani e palestinesi possono superare non solo
La situazione è delicata di Champorcher spero che sia risolta nell'ambito delle prossime settimane ma anche i difficili tre quattro anni delle trattative al superamento sulla quale ripeto l'intervento conclusivo che ho fatto stamattina anche la domanda fatta dall'avvocato prima
è importante anche il ruolo dell'Europa e non solo dei politici ma anche dell'opinione pubblica perché tutti i Paesi democratici c'è questo apporto come sapete e tra entrambe
E qui associazione in tutta l'Italia
I numeri che io non ho visto negli anni ottanta non solo vede persone ma anche per diverse città
è una quote positiva nell'ambito dell'opinione pubblica che può dare un aiuto importante non solo agli israeliani penso anche ahinoi ai nostri nuovi colleghi palestinesi rapportarci
Dalla guerra e dal terrorismo verso la pace grazie
Prego e nascoste categoria coclee per questa disponibilità veramente affacci ai lo minacci sulla sedia spetti e a puntate
Passiamo quindi alla fase successiva dei nostri lavori
Dato subito la parola anche qui ingabbiato per la pazienza dall'attentato a Giorgio flanker giornalista che molti di voi già conoscono perché è venuto in diverse credo città invitato anche dalle associazioni a parlare giornalista al quale abbiamo chiesto di allargare un po'il quarto
Che abbiamo fino adesso analizzato fino adesso credo da stamattina abbiamo centrato l'attenzione su Israele la sua storia dei suoi problemi
Dopo dico sionismo la diaspora io a Ponti coi palestinesi il negoziato di pace puntiamo ad allargare adesso con Giorgio Frankel il quadro alla dimensione regionale
Chiedo politica come si dice qualche volta allo scacchiere su cui si muovono e si giocano interessi tra i diversi stati di questa Regione entro la quale sito ove agisce anche Israele
Poi Luís a un aereo da prendere per totale quindi alla tempo fosse per rispondere a uno due domande telegrafiche e può esplodere mormorava sulle questioni più strettamente dei rapporti economici tra Israele nel nostro Paese
Buongiorno a tutti e non fatevi impressionare da dalla definizione demarcata
Titolo del mio intervento
In queste ultimo qualche settimana il colletto più perdere il Medioriente passato attraverso due brevi ma violente tempesta
A settembre abbiamo avuto l'ennesima crisi irachena
Abbiamo crisi irachena e una o due volte all'anno dell'ennesima crisi irachena
L'ennesimo intervento americano e il petrolio che è salito avendo a più di venti dollari al Barilla cioè il livello più alto mai raggiunto negli ultimi cinque anni in questa crisi irachena sì anni dava ma non è emersa chiaramente soprattutto sui media
Si annidava una piccola crisi regionale che bisognerà tenere d'occhio nel futuro cioè una crisi regionali imperniata sui turchi sui curdi e che vede una semi alleanza tra Turchia e Iran a ai danni dell'Iraq
La seconda violenta tempesta di queste ultime settimane è stata l'aspra crisi nei rapporti israelo palestinesi alla questione del tunnel
Il il timore di una nuova intifada crisi che sembra rapidamente deteriorato i rapporti tra Israele e i Paesi arabi e soprattutto tra Israele ed Egitto Israele Giordania
Cioè da molti anni è un partner di fatto divisore
Questi eventi sembrano confermare un quadro di riferimento che qualcuno chiamerà pessimista qualcun altro Camera realista cui punti chiave sono così riassumibile
Medioriente endemicamente instabile pericoloso pronto ad esplodere
Saddam Hussein è una costante minaccia alla stabilità della regione così come lo è l'Iran e forse anche la Libia l'estremismo islamico
L'altra mortale minaccia che incombe sul Medioriente gli arabi moderati sono alleati inaffidabili dall'Occidente
Vista la loro riluttanza a sostenere gli Stati Uniti nei confronti dell'Iraq quest'ultimo rotta
L'Arabia Saudita può crollare da un giorno all'altro la Siria non è pronto alla pace anzi preparo l'opzione militare è il processo di pace dopo tanti anni ancora fragile incerto
Insicuro sostanzialmente infido questo è uno schema di interpretazione possiamo anche avere un punto di vista diametralmente opposti
E cioè vedere
Sullo sfondo di questi ultimi anni Medioriente e molto meno stabile molto meno esplosivo di quanto sembri
Saddam Hussein l'Iran la Libia e gli altri Paesi gangster del Medioriente sempre potenzialmente pericolosi ma pateticamente deboli
L'estremismo islamico una costante pericolo Medioriente ma un problema storico che viene da lontano andrà lontano perché in questo momento forse in riflusso e comunque non riesce a sfondare
Possiamo vedere in questo schema di riferimento che gli arabi moderati bene o male fanno la loro parte
Che la Siria non ha alcuna opzione militare perché militarmente troppo debole
E il processo di pace più solido e resistente di quanto si è finora ha detto cioè c'è una realtà nuova come diceva prima signor Lepic si prende il telefono da Gerusalemme si parla con alla quindi possiamo anche vedere il Medio Oriente e in quest'ottica e possiamo anche vedere che la modalità con cui si sono svolte le due crisi violenta le due letture tempeste confermano impatto anche questo secondo schema quindi Medioriente un bicchiere
E allo stesso tempo è mezzo pieno e mezzo vuoto
Meglio rientra nel bianco non è o bianco o nero e bianco e nero a rendere più difficile cose bianco e nero allo stesso tempo a seconda del problema dell'angolatura dell'IST
Tutto ciò non ci aiuta affatto
A capire verso quale scenario stiamo andando però vorrei mettervi in guardia
Sul punto che il Medio Oriente a fin qui costantemente smentito tutte le previsioni che sono state fatte sui suoi futuri sviluppi politici soprattutto le previsioni più pessimistiche
Ho a detta di chi la sostiene le le previsioni più realistica
Ora per ottemperare agli obblighi
Il baccano devo parlargli di petto latte scusa
Ma petrolio importante
Ricordiamo cosa è successo vent'anni fa è una minaccia costante per la di una crisi proprio non è solo
Le non sono solo le le domeniche
Targhe alterne se qualcuno di voi ancora se le ricorda tutte in settembre sono bastati pochi missili Cruise americani contro le postazioni militari dall'Iraq per far balzare
Il greggio aventi avente più dollari a barile come abbiamo detto prima il livello più alto mai raggiunto al petrolio negli ultimi cinque anni non è una crisi petrolifera ma comunque è stato un micro scioccante qualche lira ci costerà le cause le cause sono sopra forse in primo luogo il viso appunto del mare dei mercanti perché è venuto a mancare improvvisamente quel petrolio iracheno che ci si aspettava vi ricordate l'accordo oil for food
Che consente consentirebbe all'Iraq di vendere
Alcune partite di petrolio in
Parziale abrogazione dell'embargo per acquistare cibo medicine ma soprattutto la cosa fatto balzare il petrolio e il timore era ultimo che quella crisi si potesse estendere all'arresto del Golfo e coinvolgere la rabbia sul quando il prezzo del petrolio
Crescono per vicenda mediorientale perché si ha paura della di quello che può succedere in Arabia Saudita che oggi ancora il polmone petrolifero logico
Secondo Parlato del petrolio dell'importanza del petrolio iracheno il petrolio della poi oil for food era piccola cosa non era niente sul mercato
Equivaleva bene o male all'uno per cento del fabbisogno mondiali e quindi perfettamente sostituì il discorso è diverso se si pensa alla possibilità di una fine dell'embargo petrolifero perché allora dirà potrebbe tornare rapidamente a produrre circa tre milioni di di barili di greggio al giorno che sono grosso modo al quattro per cento del fabbisogno mondiale e poi crescere rapidamente negli anni successivi
L'Iraq
Galleggia su un mare di petrolio che forse equivalente a quello della rabbia su questo petrolio edittalmente necessario oppure no i pareri sono discordanti però
Oggi non è il fallimento è necessario il problema del per dell'Iraq e del petrolio oggi perché se finisse l'embargo servirà tornasse a produrre come prima nel giro di poche settimane
Però il prezzo del petrolio scenderebbe ai di ai livelli più bassi mai visti negli ultimi
Negli ultimi
Quindi
C'è un una scuola che interpreta la politica americana nei confronti dell'Iraq cioè la perdita di singola rizzare Nigra
Tutto tutta quella regione punirlo ogni volta
Saddam fa qualcosa di male dal poi Saddam praticamente ogni giorno o fa qualcosa di male o pensa a fare qualcosa di ma fra questi sono buoni per iniziare una una scuola di pensiero dice in fondo
Questa politica americana e voltate nera l'Iraq fuori dal mercato per proteggere gli introiti petroliferi dei paesi arabi alleati produttori di petrolio nel Golfo potrei aggiungere una cosa lo stesso comportamento di Saddam Hussein è molto strano anzi è quasi indecifrabile perché sono andato a vedere le cronache delle sue malefatte recenti degli ultimi due anni
In genere coincidono vengono sempre un paio di settimane prima o a lì intorno a quel tempo del a riunioni del Consiglio di Sicurezza dove si decide se tenere o no in piedi l'embargo quindi è un comportamento indecifrabile a volte viene da chiedersi
Se Sodano spesso non sia forse interessato per chissà quali motivi
A prolungare l'embargo il
Lo stato di disagio se si può dire a disagio del suo popolo
Ora sempre stando brevemente
Nel nell'ambito del petrolio non c'è non abbiate paura nel nel futuro a Breda medio e lungo termine non c'è più una crisi per non c'è più una crisi petrolifera come la si teneva negli anni settanta quando si diceva non c'è più petrolio abbiamo petrolio per mezzo secolo forse per un approccio
In questo in questi ultimi anni il mondo ha potuto fare a fare a meno del greggio iracheno ha potuto fare a meno di un aumento di produzione di altri due Stati che ha innescato dalla Regione la Libia lire eccetera
Fra pochi anni avremo sul mercato dell'altro degli altri idrocarburi
No mediorientali non ma di una regione che si sta saldando strategicamente al Medio Oriente che sono le immense risorse petrolifere del Caspio cioè Azerbaijan Kazakistan
E le immense risorse di gas naturale dell'Uzbekistan del Turkmenistan Paesi che fino a pochi anni fa lo sapevano manco dove forse io so che certamente voi Corso Taranto e Brindisi
Ma il problema i problemi sono solo politici cioè
Non mancherà petrolio ma ci sono bei problemi politici petrolio del Caspio prima di arrivare da noi deve passare attraverso altri territori zone di guerra deve passare o attraverso la Russia o attraverso la Turchia
Ma sarebbero zone di conflitto fatta dove c'è il tentativo Rousseau di controllare flusso di idrocarburi verso l'Europa uno delle cause dell'intervento russo in Cecenia
Dei massacri compiuti dalle forze russe in Cecenia forma benevolenza l'opinione pubblica occidentale appunto tentativo di controllare il flusso futuro flusso di greggio dell'Azerbaijan
Se passa attraverso Turchia una volta si diceva va benissimo ma la Turchia non è più
La Turchia filo occidentale Baluardo dalla NATO filo europeista pronto a sacrificarsi per l'alleanza già
Se parliamo del gas del dello specchio istante Turkmenistan per arrivare da noi deve passare attraverso l'Iran stato gangster su cui incombono le sanzioni americane quindi nessuna compagnia americana può partecipare
All'oscuramento di quel gas perché dovrebbe farlo trattare con l'Iran
Lo stesso vale per il greggio iracheno un giorno il giorno in cui l'Iraq tornerà nel mondo civile perché dovrà passare per la Turchia Traverso Kurdistan Zona di guerra o attraverso il colore
E infine ci sono le incertezze sul destino dei grandi produttori arabi valido varati da subito Whittle Qatar che produce poco Greggio fa molto molto caso penso tutti Paesi su cui incombe la minaccia di una instabili quindi sul petrolio non non gravano rischi circa la disponibilità l'esistenza
Il petrolio ma di materia prima ma gravano aggravati rischi politici soprattutto nella zona
Ora
Le incertezze del processo di pace arabo israeliano potrebbero marginalmente
Aumentarle aumentare il rischio petrolio se la pace fallisce
Non ci siamo capace fallisca
Potremmo prevedere anche qua fai non si realizzerà mai previsione possiamo immaginare uno scenario col fallimento alla pancia ma scenario di instabilità regionale se non altro perché praticamente tutti i governi arabi salvo dirà salgo sul bus Libia
Sono in un modo o nell'altro impegnato in un processo di pace molti hanno già firmato alloggia normalizzate i rapporti con Israele
Alcuni Paesi arabi del Golfo che non hanno ancora l'ambasciata la propria ambasciate in Israele stanno già trattando la posa di oleodotti e gasdotti IVA
Da dal Golfo fino fino a fa quindi
La crisi dal processo di pace potrebbe travolgere il molte lì arabe mentre laddove una pace stabile a livello regionale un possibile ritorno dell'Iraq di un Iraq post post Saddam
Nel consesso dei paesi civile potrebbe stabilizzare problema petrolifero garantire all'Europa
I futuri a Provincia
C'è un'altra cruciale risorsa liquida
Nel Medio Oriente
Una sostanza molto più semplice molto più povera del del petrolio no forse
Che in quella regione più scarso del petrolio certamente più vitale
Beh la
Quindi le risorse idriche sono state fin dall'inizio uno dei temi chiave
Dei negoziati multilaterali parla cooperazione economica gli atti in contemporanea in parallelo rinegoziati politici tra arabi israeliani
Abbiamo semplificando molto situazione abbiamo nel Medio Oriente due zone due distinta Regione possono interconnesse fra di loro
Poi c'è questo problema abbiamo la Regione comprende Egitto Israele territori palestinesi Giordania Libano Siria cui Egitto e Libano sono visti come possibili fornitori bianco gli altri paesi pare impossibile
La seconda regione comprende Turchia
Siria e Iraq anche se la Turchia potrebbe in futuro diventare fornitore di acqua chiusa la le
L'acqua
Turca che per andare a può anche alla Siria all'Iraq lampade dei delle crea periodiche tensioni tra questi due Paesi ogni volta che la Turchia chiude un paio rubinetti alla Siria
Dopo qualche settimana c'è un'intensificazione della guerriglia curda parte il il capo dei curdi turchi separatisti scusate
Protetto dal silente abbiamo questa dinamica tra Turchia estetici
Io penso che forse non sono l'unico che i problemi dell'acqua
Questa Regione non sono risolvibili solo con accordi multilaterali a livello regionale quadro di una politica di cooperazione
Ecco no e allora bisogna aspettare la pace politica l'ha firmata pace politica per pattugliare la cooperazione economica o le due cose possono andare di pari passo io penso che per possono debbano andare
Di pari passo l'arresto
Un aspetto che forse non ha precedenti in questo secolo Bertoldo importante del processo di pace arabo-israeliano anche si è sempre svolto su due dimensioni dimensione del negoziato politico per chiudere il conflitto è una dimensione di negoziato multilaterale
Al quale hanno sempre partecipato le potenze Ernesto azionisti Unione Europea Russia Giappone in via sono Cina praticamente tutto il mondo
Per progettare il futuro del Medioriente una volta
Credo che non ci sono Carosi anomalo
Nella storia recente un conflitto che sta terminando mentre si termina il conflitto al tavolo del negoziato politico le parti in conflitto collaborano già e inventare programmi
Questo mi porta alla terza Risorsa liquida
Il politico
Di cruciale importanza per il Medio Oriente
è una risorsa che si comporta si può visualizzare come un debitore dai cresce cioè il danaro dollari viene marchi tedeschi franchi svizzeri
Dollari flussi di ricchezza di import export e soprattutto di investimento
La problema chiave è sono investimenti e l'integrazione della regione o se vogliamo dal nostro punto di vista di Israele
Nel nel contesto dell'economia globale questo punto chiave che determina il futuro dei paesi della regina
I paesi mediorientali
Così mi pare al Medio Oriente e Nord Africa
Sono hanno delle economie relativamente depressa e nonostante il petrolio soprattutto hanno pochissimi scambi tra di loro ciascun paese
Commercia o con l'Europa con gli Stati Uniti ma son pochissimi scambi commerciali tra i Paesi della regione
Mancano sovrastrutture infrastrutturate infrastrutture adeguate non esiste una rete ferroviaria non esistono reti stradali non esista ancora una rete elettrica unificata questo project Progetto al processo di pace e via dicendo
Si è detto da molte parti che gli aspetti economici e dalla dalla pace il sonno scarsa per l'economia israeliana non ha molte possibilità di integrazione con con il resto economi Harada per e in mercati che interessano in Israele sono i mercati dei paesi più tecnologicamente avanzati sorella con detto anche prima sono le è un Paese tecnologicamente avanzato tutte le sue risorse insomma però i sorella fin qui tratto notevoli vantaggi economici se vogliamo indiretti ed esterni dal processo il fatto di aver avviato un processo di pace a Berto
Ai sorelle
Nuove opportunità economiche che prima non aveva per esempio in Asia
Per esempio anche con lo stesso ora punto chiave ci sono gli investimenti ricordiamo una cosa quali sono le condizioni essenziali oggi perché è un operatore vada investire in una oggi non non esiste più ha spaccatura nel mondo in due l'Occidente e Oriente comunista oggi si può investire ovunque investire acqua o investirà cinquecento chilometri distanza o a mille chilometri
Quando si investe in alto tecnologia e del tutto inutile
Sì vai investire dove c'è un contesto giuridico favorevole agli investimenti dove esistono infrastrutture dove esistono buone comunicazione dove il sistema qualità della ditta buona
E boh soprattutto dove esiste stabilità politica interno ed esterno non si va più a investire dove domani può accadere di tutto o dove domani posto piano tanto si va a investire a mille chilometri di distanza è assolutamente
Sì allora investire compiuta
Un'alta tecnologia inverter acqua o al mille chilometri di distanza niente assolutamente perché questo è il punto chiave integrarsi nell'economia globale è essenziale non integrarsi vuol dire essere condannati all'invecchiamento economico era l'emarginazione non è solo un problema ripeto anche un problema di alcuni paesi europei come come
è sarebbe ancora qualche minuto di pazienza vorrei tornare alla presi all'ennesima crisi del Golfo sarebbe o per dire il numero solleticato di Coppa
Una volta o due volte all'anno no è stata una crisi senza chiari risultati anche dal punto di vista militare non non si sa bene quanto improvviso abbiano colpito agli obiettivi perché e che da anni abbiamo fatto ma sul piano politico i risultati sono incerti
Chi non ha fatto le spese di questa crisi sono senz'altro i curdi sia come popolazione che ha pagato più di tutti sia come leadership politica leadership politica curda irachena si è rovinata
Forse in modo irreversibile o quasi nulla ma irreversibile politico
C'è molto rovinata l'immagine internazionale i curdi nel nord dell'Iraq avevano un semi Stato o semi autonomo protetto da da decine a centinaia di gli aerei americani cui iracheni non potevano di fatto mettere
Hanno preferito a un certo punto a combattersi tra di loro una fazione ha chiamato iraniana quanta passione chiamato Saddam Hussein venti può darsi che la loro loro standing
La loro credibilità il loro prestigio la loro immagine la politica internazionale sia gravemente consumando
Saddam Hussein per l'ennesima volta ha dovuto ritirarsi ripiegare sotto ricordi americani ma forse si è rafforzato per un dittatore come Saddam Hussein no non c'è nulla di media che vedersi mobilitata contro la nostra potenza americana senza appoggiare Garibaldi paralizzò successa gheddafiano inoltrate veniva colpito negli Stati Uniti
Ogni volta questi piccoli dittatori non fanno che rafforzarsi la episodi del genere e gli Stati Uniti hanno visto i limiti la loro possibilità di azione non si può ripetere due volte all'anno verso sto non gli europei sono scettici gli America gli arabi sono risultati quindi non si può ricreare l'alleanza del mille novecentonovanta novantuno contro Saddam Hussein a meno che dirà ponga nuovamente una minaccia mortale ma chiediamo ci lappone questa minaccia mortale può forma ancora una volta questa minaccia mortale
Come lui nel corpo può all'Iran per esempio riproporre una minaccia mortale amico persona bensì abbiamo poi questo conflitto regionale di cui si è parlato poco
In fondo l'America si è mossa quando Saddam Hussein
Ha mandato la sua forza nel Kurdistan chiamato da un capo bordeaux ma nessuno ha detto nulla quando poche settimane prima iraniani avevano fatto la stessa cosa o i turchi avevano papà non sono qui a difendere Saddam
Ma
Venne la la la questione è complessa cioè Turchia e Iran che amoreggiano e forse stanno mettendo un occhio sul territorio iracheni questo ci pone un quesito un altro problema che la diplomazia occidentale trascina senza affrontare cosa bisogna fare dell'Iraq bisogna a tutti i costi tenerlo intero
Mantenere la sua integrità territoriale a costo di lasciare Saddam Hussein a Baghdad o dobbiamo infine pensare all'opportunità che questo Paese qui confini vennero tracciati arbitrariamente dagli inglesi a suo tempo lasciare che si frantumi presta uno Stato curdo ogni comunista atto senza stacchi non so cosa dire parte pur da una parte irachena vera e propria ammesso che si possano stabilire sia iracheno veramente è una parte in mano agli sciiti del sud come voi sapete riusciti costituiscono a maggioranza la popolazione ma finora sono stabili
Regolarmente perseguitati e massacrati dalla maggioranza
Sempre in questa regione ci sono molti interrogativi anche sull'Iran quando si dice l'Iran no quando uno dice Grandi
Chi ascolta vede subito ritratto di Khomeini e comincia a tremare dalla paura di ballo penserebbero che può arrivare ma ricordiamoci causa Khomeini morto da molti anni
E oggi l'Iran è debole su tutti i piani su tutti i piani debole sul piano economico su quello diplomatico su quello politico su quello militare perché è un esercito straccione
E sopra gli ideologi da come epicentro della grande rivoluzione islamica che doveva spazzare mezzo mondo è stato un pietoso fallimento Khomeini Cimo non ha fatto non è andato al di là di un chilometro dai dai confini
Il vertice al vertice vi sono molti contrasti c'è una leadership
Mediocre
Incapace di definire un obiettivo nazionale
Il Paese è diviso tra in intransigenza e necessità di aprire all'Occidente anche agli Stati Uniti come tentò di fare un paio di anni fa
Ha una politica estera inconcludente qui manca un focus Bertello alla sua politica estrae dispersa tra velleitarie iniziative nel Medio Oriente vero e proprio nel mondo arabo arabo israeliano
Con iniziative di politica invece più sofisticata politica nazionale ed economica rivolta a nord verso i Paesi dell'Asia centrale penso altri interrogativi come vi ho accennato prima riguardano Turchia fin qui è stato grande Baluardo dalla nata in quella regione
E i turchi negli ultimi anni si sono definiti come
Un elemento di Europa come centro del mondo turco dall'Asia centrale ex sovietica si sono ridefiniti come un Paese mediorientale hanno definito se stessi come al centro questi tre anelli cioè in al
Centro di un punto in cui lo l'Europa nato si sovrappone
Nuovo Spider ad Asia centrale si sovrappone al Medio Oriente
Forza
Asia centrale considerato via con paese ma simpatico ma marginale quindi abbiamo questa crisi d'identità geopolitica bottiglia esce aggiunge a una crisi d'identità politico storica cioè la la Turchia oggi è fra l'eredità
Gli attacchi pur le proposte di nel settimo car vacanti cioè rapporti a entrare laicismo di Ataturk e la nuova fondata islamica quindi aspettiamoci notizie forse non sempre può ma molte notizie dalla Turchia
Due minuti adesso
Cinque anni fa iniziava proprio in questi giorni a Madrid il processo di pace avrà bisogno un anno fa inoltre ricordano proprio in questi giorni veniva ucciso Rimini israeliano instancabile
In questi cinque giorni in questi cinque anni il processo di pace arabo israeliano ha sfidato è superato problemi formidabile le sue realizzazioni credo sono andata al di là delle più sfrenate speranze che potevano concepire gli ottimisti più accesi
Più nei
Non sto
Elencare quelli il Consiglio a questa grande
Processo di pace ha resistito a a moltissima scimitarra esistito alle sfide del terrorismo ha resistito
Alla alla morte di di Rabin e per un po'ha resistito anche all'ultima ondata di terrorismo le bombe pagine a Gerusalemme appellativo eccetera eccetera
Ci fu un vero subito dopo questo andate terrorismo c'è stato un vertice a Sharm el Sheikh
Era una cosa impensabile pochi anni prima una manifestazione di solidarietà
Anche araba Isorella c'erano tutti i Paesi arabi tranne tre o quattro volte lecito spesso non aveva invitato a tranne si realizzano vengono intanto le cose
Hanno cominciato a cambiare rapidamente da una parte e dall'altra verso metà no fino ad arrivare
Alla alla violenza e alla minaccia di nuova intifada del ultime settimane però da quello che ci dice ciò detto signor lei
Non non è la sezione così disastroso nessun accesso a questa crisi e il processo continua
Il negoziato il dialogo continua ad andare se
Nonostante ciò ecco il quadro prospettico presenta ancora molte info
Abbiamo le incognite sulle leadership politiche da Regione che sono tutte in fase di transizione in Israele c'è stato un cambiamento generazionale finì pazza inazione politica dei padri e dei figli primogeniti
Dei fondatori dello Stato se guardiamo allo Stato il servizio dei leader arabi vediamo che più giovane forse a alle spalle quindici anni no qualcuno come re Hassan del Marocco e sul trono da forse più di quaranta anni quindi per motivi se non altro fisiologici biologici ci sarà questa leadership sono carenti tutta quanto a capacità di dare ai loro paese delle idee delle strategie e delle visioni per il futuro quindi abbiamo una situazione di cattivi rapporti problematici fra le diverse parti al potere i rispettivi e lo stesso abbiamo una incertezza sullo sul piano internazionale cioè incertezza circa le strategie il coinvolgimento delle potenze esterne dovrebbero contribuire alla stabilità del
Questo io ringrazio la vostra
Pazienza
Grazie Giorgio Frankel dunque abbiamo dei gravi problemi di tempo fra l'alto Giorgio deve per forza lasciarci di qui a pochissimo
E d'altra parte dobbiamo poi proseguire con i lavori e nel frattempo sentiremo ora quindi io proporrei di passare direttamente alla relazione scusandomi con tutti alla relazione
Di Rafael
Vocato per il potere ascoltare tutte tutti gli interventi che avevamo previsto scusate devo proprio fare una un atto d'arbitrio perplessità di tempo quindi piazze di nuovo come
Grazie di nuovo a fare che che nel momento in cui dovrà lasciarci lacerate ed è scusato fin da adesso all'inglese siamo noi a a scusarsi per averlo fatto tenuto fino adesso il e ascoltiamo ora raffermo dal consigliere economico dell'Ambasciata di Israele a Roma il quale sì parlerà prima di tutto di questa situazione economica in Israele io so
Scusate che l'argomento economia non è in genere dei più affascinati e congeniali per il la maggior parte dei soci delle associazioni Italia Israele e tuttavia penso che sia un argomento importante centrale non solo io lo pensano tutti allora facciamo uno sforzo per ascoltare lo sfottono perché la tre salotti ma lo sforzo da parte nostra nonostante le nostre idiosincrasie per ascoltare questa relazione sulla situazione economica in Israele
Che è una situazione dinamica e sentiamo in che senso
Grazie
E che oggi è signore e signori cari amici
Sono molto emozionato per essere stato invitato a questo convegno in memoria di Ytzhak Rabin le voi della pace vittima dell'odio gratuito
Dal mio dei punto di vista in qualità di consigliere per gli affari economici sta cabine è stato anche le ore del miracolo economico di Israele
è lì aveva ben osservato che dopo la caduta del muro di Berlino il collo dell'Unione Sovietica stavamo vivendo uno in un mondo in cui la globalizzazione dei mercati stava cambiando l'economia delle bandiere
E cioè
Che la fonte del potere di un stato deriva prima dell'economia e poi dalle armi basta vedere l'esempio del Giappone per capire tutto
Quindi se vogliamo trattare con i nostri vicini da un posizioni di forza come Rabin voleva dobbiamo sostenere la potenza economica
Anche al costo di ridurre i mezzi a disposizione delle forze militari durante il periodo del governo Rabin il peso del la spesa militare
è sceso al di sotto del dieci per cento del PIL pile la produzione interna allora il tasso più basso del mille novecento sessantasei prima della guerre selezione
Inoltre per la prima volta la spesa per l'educazione è stata riconosciuta comune investimento economico nelle risorse umane
In conseguenza di ciò la spesa pubblica per l'equazione si colloca al secondo posto nel Budget del lo Stato dopo la difesa
Questo primato si è dimostrato anche nel sostegno massiccio della ricerca e sviluppo tecnologico
La spesa destinata a questa parte attività e del tre punto tre percento del PIL che uno dei tassi più alti nel mondo
Non ci dei menti chiamo che Israele ai tasso più alto del mondo di ingegnere accademica accademici ottanta otto su dieci mila persone
Questo investimento nelle risorse umane che sono l'unica cosa risorsa che possediamo ha permesso di Israele di penetrare con un notevole successo
In alcuni alcune nicchie quali l'elettronica informatica
L'eletto circa le stelle data comunicazione la viottolo biotecnologia e l'ancor tecnologia della conoscenza che un'economia forte non può esistere senza essere competitiva il governo Rabin ha potenziato il processo di liberalizzazione degli scambi con l'estero
Israele ha sviluppato un sistema di accordi di libero scambio Comisso in maggiore partner commerciale e cioè i gli Stati Uniti Cannata
I Paesi dell'Efta la Turchia la Polonia l'Ungheria Repubblica Ceca e Slovacca era e c'è tempo recentemente ha concluso il nuovo accordo di associazione con l'Unione europea
In cui è previsto un biberon movimento ci poco di merci servizi capitali e liberi professionisti
Tale politica con l'apertura a Israele dei mercati dell'Estremo Oriente ha permesso una crescita notevole delle esportazioni del precedente tre per tredici per cento l'anno negli ultimi cinque anni
Infine anche il processo di pace e la stabilità politica della nostra relazione hanno creato un'atmosfera comoda e agli investimenti estere in Israele che sono raddoppiati nel novantacinque
Raggiungendo un livello di oltre due miliardi di dollari
In conclusione
Con la mia israeliana ha testimoniato un boom economico senza precedenti
Che si è manifestato in una crescita media annuale del sei per cento circa in una riduzione dell'inflazione a livello dello otto per cento circa che il tasso il più basso da oltre ventisei anni
E una quasi totale occupazione malgrado che abbiamo dovuto assorbire mezzo milione i nuovi migranti
Questo miracolo economico ha collocato gradito può capitare di Israele
Al diciassettesimo posto nel mondo
Di proposito non mi sono voluto soffermare sui dati statistici
E lunghe analisi
Qui potrò anche rispondere a secondo delle poste domande comunque vorrei presentare alcuni indicazioni per avere qualcosa più tangibile diciamo più
Versamento dell'attore dunque deve essere garantito cinque
L'accordo
Grazie bene non vorrei troppo prendere troppo tempo per questi dati il PIL perché loro che non sanno se la diciamo l'il totale la produzione durante un anno
Produzione interna nota ed è delle ottanta sei miliardi di dollari che sono pari a centoquaranta mila miliardi di lire
Per con Cappato comparare con l'Italia a dire che Italia e tredici volte più grande di Israele sulle livello dell'economia
Il PIL pro capita e dei quindici mila miliardi mille dollari all'anno dunque circa venticinque milioni
Può capitare si
Di lire che emettono Israele al un livello della media europea
Più alto del della Spagna più o meno come il Regno Unito
La crescita nel novantacinque novantacinque nate sette punto uno per cento l'inflazione
E devoto per cento o contrappunto voto dico che per l'Europa e un tasso alto e anche per noi ancora direi ma comunque il più passo che abbiamo avuto da ventisei anni
La disoccupazione che è molto importante per tutti noi quasi totale occupazione cinque ore cinque punto otto e considerato come quasi eletto tra l'occupazione
Non dobbiamo dimenticare che durante questo tempo abbiamo assorbito immigranti
E novantacinque Novak pena del livello del sessanta cinque mila all'anno
E se contiamo da mille novanta nel mille novecentonovanta abbiamo assopito seicento ottantacinque Milla di nuovi maghi immigranti che questo vuol dire più di dieci per cento da nostra popolazione
Per immaginare e commessi in Italia dovesse assorbire e sei milioni o sette milioni di nove migranti
E malgrado questo fatto abbiamo tra fai immigranti sono dieci per cento di disoccupati
Per parlare un po'anche delle del commercio estero il totale delle esportazioni sono di ventinove o quasi trenta miliardi di dollari
Dunque in crescita da novantatré di ventinove per cento importazioni anche anche hanno e raggiunto un livello di quasi quaranta miliardi di dollari dopo in crescita di trentadue per cento che lasciarci con un deficit un undici miliardi di dollari e questo è un po'problema debole del nostra economia perché questo deficit a anche cresce più velocemente che che l'expo dazioni o le importazioni come vedete del novanta tre a Castro del quaranta per cento questo deficit
Nel commercio estero
Questa dati forniti voleva dire che il totali le esportazioni e delle importazioni di Israele
Presentano ottanta per cento del PIL e questo in è un dato interessante perché vuol dire che li sorelle a un livello molto alto uno dei più alto del mondo del internazionalizzazione perché vedete che ottanta per cento dell'economia israeliana e infatti i rapporti con con il mondo
E abbiamo un debito che da diciannove miliardi di dollari che rappresentano ventidue per cento del PIL dunque vasto debito ventidue per cento della lo stato tale produzione
Sì vediamo in con novantatré questo tasso ebbene abbassato che che è un buon segno che abbiamo d'indebito ma che si riduce in proporzione dell'economia malgrado che anche più più alto e novantatré aveva non so se è scritto qui non non era ma era ben meno di diciannove per cento ma comunque o c'è dell'economia e più
Basso
Insieme indire stime antistranieri hanno visto un grande sviluppo negli ultimi anni l'ultimo anno novantacinque ad un livello di due punto uno miliardi di dollari poi qui ha lasciato rivestimenti italiani perché un
Un problema piazze
E adesso vorrei parlare un po'dell'Italia cardine della storia forti per con Italia
è la prima è va da sé si chiede acquascooter quali sono le prospettive per il futuro è perché questa immagine
Ottima la nostra economia non con le voglio dire che che coi continuate a sempre così perché dopo anche con il Chiambretti economicamente do poni Ponce una dopo una fallimento Riccione riduzione scusi
Ok
Dunque per le prospettive prospettive per l'anno corrente e quelli futuri
E questi prospettive indicano che sia mo'in una fase Dino alla allettamento relativo agli anni del boom ma ancora a livelli ragionevoli e conforto all'Europa
Questo fenomeno non è il risultato dell'incertezza del processo di pace percepita dall'esterno perché i vantaggi economici derivanti da questo processo sono principalmente a medio e lungo termine
Ma è collegato all'inizio di un nuovo ciclo economico di rallentamento e Popa abilmente si risente anche delle rette occlusioni della crisi economica europea
Adesso per quanto riguarda i nostri rapporti bilaterali con l'Italia
Questa è diventata il nostro voto terzo partner commerciale in Europa al netto degli diamanti con un volume di scambi di quasi tre miliardi di dollari
Elevato grado di internazionalizzazione come ho Demons fatto prima e di sofisticazione dell'economia israeliana apre a e alle aziende italiane opportunità di inserimento in vari settori
Come quello tessile plastica edilizia e arredamento le tonica
Alimentare per menzionare sono alcuni
D'altra parte Israele presenta agli operatori italiani grandi opportunità per fare il specialmente nel settore delle
Infrastrutture con un piano investimenti di cento ottanta mila miliardi riunione nel giro di cinque dieci anni sono e un piano di vestiti di Israele dove non venne in tutta la regione
Tenendo conto di questi due dati al mio parere l'attuale presenza italiana nell'economia israeliana e molto debole e lontana del potenziale che potremmo aggiungere insieme
Adesso i dato per investimenti italiani in Israele e di due al massimo tre milioni di dollari all'anno
Dunque solo un oppormi de del totale d'investimenti stranieri in isolamento grazie e adesso sono
Ringrazio con anche una relazione ricca di di dati interessanti penso che potrò quelle due domande se ci sono e poi passare alla alla tappa successiva se ci sono uno o due domande dire
Un giorno volevo sapere se aveva qualche dato riguardo alla recente migrazione non ebraica c'è stata recentemente in Israele mi riferisco i lavoratori che sono nate dalla compagnia dal Canada e per il Paese parte del terzo mondo grazie e io ti metto a questi dati non sono
Complici anche comunque perché si parla Sapa si parla di un'immigrazione
Illegale
Però sì sì sì beh direi che diciamo ah ecco secondo e che i dati che io io ho sentito che visto sui giornali che non ci sono c'è necessariamente
Presentano la la realtà si parla di c'è fa cento e duecento mila di persone
Prego
Una domanda una rapida per avere indicazioni più concrete
Attraverso l'ufficio economico dell'ambasciata
Cosa deve fare un'impresa io per esempio o un amico che ha un'impresa che riguarda il settore edizioni di una specializzazione nel settore edilizio come l'opera di bonifica dal alle strutture che tuttora presentano amianto cosa deve fare un'impresa per poter aprire indicazioni precise e poter operare in futuro inizialmente
Più semplice può darsi che rivolge nostro ufficio ma può essere anche qui passa
Il primo passo per avere primo in con l'occhio per sapere compì un un po'di più come quali sono le aspettative che che vogliono fare che possono fare e secondo questa tipologia possiamo troverei le
La sì la soluzione più giusta telo mentre Conselice
No no il fatto è che insomma i tempi sono
Quindi ad una domanda
No io infatti volevo investire in Israele ma le Malia ma la mia banca mi ha detto che non può procurarmi azione traversa la possente terra vi posso chiarire qualcosa
Fosse mi permetto di e nel senso
Mi sembra che il consigliere economico Monava abbia dato una disponibilità come ufficio
A a consulenze di questo tipo o come quelle prospettate dall'avvocato e quindi possiamo credo
Invitare chiunque abbia suggerimenti problemi io così così
In Italia rivolgersi direttamente alla disponibilità e alla professionalità di questo ufficio adesso abbiamo avuto l'occasione di conoscere personalmente del consigliere economico e quindi il contatto personale potrà credo supplire questo qui non possiamo tutti occuparsi più voleva così specifico non è per tagliare la cosa ma niente abbiamo fatto di tempi
Voi l'avete occasione anche di parlargli se si ringrazio nuovamente e consigliere ma ora dell'azione se a voi
Non abbiamo cinque minuti no
Ecco il caffè è già stato preso come sapete alle ore venti abbiamo l'appuntamento di nuovo qui in albergo per la cena offertagli dall'ambasciata nostro onore come complessi Speed alla presenza del ministro del andrà una certa che ne quindi adesso non abbiamo possibilità di interrompere i lavori assolutamente passiamo all'ultima all'ultimo appuntamento della nostra giornata
Quindi invito Livio Caputo il senatore Felice Besostri qui al tavolo
Gioco coi nomi
Dulcis in fundo
Come
Come avete visto dal programma
L'idea di questa di questa riflessione a due voci non era e non è quella di un dibattito o di una tavola rotonda abbiamo fissato infatti abbiamo chiesto i due relatori di trattare
Due due argomenti leggermente diverse anche se legati tra loro per poi eventualmente grazie anche alle vostre domande
Scambiarsi opinioni riflessioni da punti di vista eventualmente diversi ma l'intento è quello di affrontare ancora due temi o per lo meno un tema da due punti di vista da due dagli Diversi abbiamo lo ha chiesto a a senatore Besostri
Di parlarci
Di questo
E di come Louise vede i rapporti tra Israele Italia ed Europa nel contesto del Mediterraneo alla luce del problema della pace della democrazia in questo contesto insomma un argomento un titolo va storico che penso imposta dalle lo spunto metterci a parte del suo punto di vista su si può premi dell'oggi e del domani in questa regione che ci vede come italiani protagonisti con una un governo e una politica estera italiana e uno spinti in un Mediterraneo
La cui altra sponda sembra così diverse così vicina però alla nostra e subito dopo a Livio Caputo che è stato Bossi dice viceministro degli esteri in Italia ma il concetto è quello no vice ministro degli esteri ed è giornalista da sempre attento e in e informato sulle vicende della politica estera della politica mediorientale
Abbiamo chiesto una riflessione dal suo punto di vista su questo su questo tema che sembra così quasi un gioco di parole ma voi tutti sapete che non è un gioco di parole sono di due slogan contrapposti che si sono contrapposti anche nella dibattito politico ed elettorale israeliano pace nella sicurezza o sicurezza nella base
E a lui chiederemo di affrontare questo tema allora
Felice Besostri e poi
Di Basiglio sono laburista faccio parte del gruppo della Sinistra democratica al senatore
No non avevo nessuna ragione di nascondere va be'
Ma spero che le vostre condizioni di ascolto siano migliori delle mie come relatore primaria dopo una giornata molto intensa un intermezzo anche di di manifestazione o se siamo tutti quanti un poco stanco
Nell'economia dei lavori
Nell'economia dei lavori congressuali si è stabilito che i contributi dovessero essere temporalmente limitato cioè essere cioè degli spunti per la discussione non dei rapporti esaustivi dei problemi sul tappeto
Pace democrazia sulle sponde del Mediterraneo rappresentano tuttora un obiettivo da conquistare per molti Paesi tuttora vi è una divisione netta tra i paesi della sponda settentrionale e quelli della sponda meridionale ed orientale
Per quanto concerne il sistema democratico tutti i paesi europei l'hanno accettato soltanto trent'anni fa però non era così
La Spagna era ancora un regime autoritario in Grecia si è avuto un regime dittatoriale
Che tra l'altro ha provocato una ferita come quella di Cipro che ancora aperta e in cui il colpo di Stato nell'aprile del mille novecentosessantasette
Fu sfruttato dall'Unione Sovietica per mettere in agitazione la Siria ed Egitto quali future possibili mentre di un colpo organizzato dall'allora onnipotente scia
Nell'Europa sudorientale imperava uno i regimi comunisti tra cui quell'uno di quelli più chiusi quello albanese
La transizione alla democrazia però non si è tuttavia compiuta per esempio nella ex Jugoslavia ed è costata il prezzo di una guerra disumana
La Turchia è un pendolo fra democrazia guidata e autoritarismo
Israele resta l'unico Paese con una democrazia compiuta anche se la cerata in questo concordo conducevano tasse e dissento da dischi in che diceva che non vi era una lacerazione attorno
Il Libano non è più uno Stato indipendentemente sopra indipendente e sovrano
Apparentemente si è estesa la pancia per quanto fragile e precario
Guerre generalizzato fra Israele e Paesi arabi non apporta in uno più al campo delle probabilità prossime dopo il tentativo di coinvolgimento nella guerra del Golfo
La disintegrazione dell'URSS impedisce che le tensioni fra le grandi potenze potessero scaricarsi sullo scenario mediorientale
Tuttavia non devono cessare le preoccupazioni perché vi sono i crescenti fattori di instabilità più che nelle relazioni tra gli Stati all'interno di essi e su tutte e due le sponde del Mediterraneo
Questi fattori di instabilità sono di tipo sociale etnico e religioso e come accennato sono destinati a crescere piuttosto che ad attenuarsi
Emblematici ai due estremi occidentale ed orientale sono i casi dell'Algeria della Turchia
Paesi forti militarmente e con un ruolo geopolitico di rilievo ma politicamente socialmente fragili
E che devono esercitare una fortissima repressione all'interno sia che abbia come obiettivo la minoranza curda o l'integralismo musulmano militarmente organizzata
L'Egitto Paese chiave e solo grazie alla mano di ferro di Mubarak che si sottrae alle avventure dell'estremismo religioso
La pressione demografica e la penuria economica del Mediterraneo meridionale si sono saldati con il fanatismo religioso che appare l'unico sbocco insieme con l'immigrazione per lo più clandestine
Ciò non è senza effetto anche nei Paesi mediterranei euro dei nei quali cresce la disoccupazione e che devono rispondere alla presenza di stranieri non integrati non o difficilmente integrabili come dimostra la Francia con l'immigrazione magrebina anche di terza generazione
D'altra canto quando le risposte richiedono accresciuti i controlli di polizia all'interno le frontiere quando si diffonde a torto o ragione un senso di sicurezza ciò non è senza conseguenze per la stessa democrazia
è vero che la democrazia è nata da fine per una piccola minoranza di cittadini a fronte di uno stuolo di schiavi dimettiti
Ma dubbio ma dubito che se ne possa accettare la parabola
Se a seguito del calo demografico i cittadini che godono di pieni diritti diminuiscono e crescono invece gli ospiti senza diritti
O con diritti attenuati non vi è chi non veda i pericoli tanto più quando la linea di separazione tra cittadini e non cittadini e anche economica e sociale etnica e religioso
Le conseguenze non hanno bisogno di modelli terrori che ci per essere valutati perché di fronte a noi abbiamo il laboratorio vivente di sapere dopo la guerra dei sei giorni e la occupazione militare dei territori
Certamente nei nostri Paesi ed in Italia segnatamente non vi è il problema di territori con grande concentrazione omogenea di non cittadini ma la differenza a mio avviso e più quantitativa che qualità
Si può ricordare tra l'altro anche come alcune somiglianze lo stesso fenomeno del terrorismo pensiamo a quello irlandese e a quello nei Paesi Baschi che anche questo sta
Mutando rinchiuso Cuono dell'esercito venuta meno la confronta azione è sta Ovest gli eserciti tendono a essere eserciti professionalizzati e sempre più occupati
In funzioni di polizia piuttosto che in funzioni per i propri militari
Comunque sia pure a scala ridotta nelle nostre città si cominciano a creare insediamenti omogenei di stranieri in determinati quartieri e i conflitti che ne derivano sono del tipo di quelli sperimentati tra insediamenti di coloni israeliani intorno palestinese sia pure in termini rovesciati
Non si può rinunciare all'apporto di manodopera straniera a basso costo fattore non secondario di sviluppo economico ma nel contempo crescono i problemi di sicurezza e comunque si avverte questa presenza come una minaccia
Le insicurezze le paure dei cittadini sono una merce sul mercato politico e come in ogni mercato si troverà un compratore
Possiamo essere tranquilli quando in Francia il le Pen visti sono accreditati al sedici diciotto per cento
E in Austria i cosiddetti Di Berardino creatrici di Taider hanno superato il ventisei per cento
Non inganna forse la percentuale nazionale della nostra lega nord quando il dato preoccupante e che il primo partito intere regioni del nord
L'integrazione europea ha fatto passi enormi per la circolazione delle merci dei capitali e per lo stabilimento di un ordinamento giuridico comunitario che regola la vita di tutti i giorni in aspetti essenziali
Ma quello che doveva essere il coronamento dell'integrazione ciò era completa unione economica e monetaria già produce fratture sociali dei singoli Paesi in omaggio a politiche economiche peraltro necessaria
Europa meglio detto l'Unione europea e peraltro senza una politica estera e di difesa comune non è cioè in grado di intervenire come tale nelle aree di crisi anche i suoi confini
Come le vicende dalla ex Jugoslavia hanno contante mente dimostra l'Unione europea non può in queste situazioni privilegiare l'integrazione economica dei Paesi dell'Europa centrale ed orientale ex comunisti rispetto a una politica mediterranea altrettanto necessaria per assicurare la pace
L'Italia deve avere una politica mediterranea ma non come alternativa una politica europea ma come parte di esso
Per i grandi paesi europei l'Italia un Paese mediterraneo parecchi all'ammasso più della Francia come ha ricordato Avi Pazner già ambasciatore israeliano in Italia nell'intervista Limes dell'ottobre del mille novecentonovantacinque
Questa qualità è sentita da alcuni un'attrazione fatale che la lontana dall'Europa deve essere invece una risorsa per un ruolo di pace
Questo ruolo a un interlocutore privilegiato ancorché non esclusivo nello Stato di Israele altro Paese mediterraneo Parets las e insieme europeo e mediorientale
Si può e tra Paesi amici si deve dissentire dalle politiche governative quando siano chiare le scelte di fondo
Tra queste vi è l'esistenza e la sicurezza di Israele come punto fermo come un punto fermo la difesa dei diritti dei popoli sicurezza diritti dei popoli e degli individui sviluppo economico sono componenti essenziali della pace
Non è un mix facile da realizzare come gli avvenimenti che hanno portato un anno fa all'assassinio di Yitzhak Rabin stanno qui a ricordare tuttavia non c'è alternativa o meglio detto le alternative a solo pensarle suscitano sgomento d'orrore per chi abbia scelto i valori democratici
Addirittura due mila io posizionavo chiede potevo è anche farne a meno
Ricordò di avere parlato ancora prima del mio sconfinamento in politica con Forza Italia a un convegno come questo all'hotel Hall Apimilano poco dopo l'avvio del processo di pace
Tutti ne erano entusiasti
E da parte dalla maggior parte dei partecipanti ci fu una gara a vedere il futuro quasi esclusivamente in rosa
Io mi assunsi deliberatamente se volete anche un popolo calato mediamente l'ingrati tutto compito di fare la parte dell'avvocato del diavolo
Cioè di mettere in luce tutti gli ostacoli che si sarebbero presentati sulla strada di una setto definitivo del Medio Oriente
Avevo ricordo insistito particolarmente su tre punti e lo potete verificare in un volume che credo sia stato proprio curato da Maurizio Gubinelli qui presente
Anzitutto la difficoltà
Di creare tra le parti quel clima
Di fiducia reciproca indispensabile per costruire in tempo utile quella rete di rapporti che sola può portare ad una pace vera dopo quasi mezzo secolo di sconto che possiamo sicuramente definire senza esclusione di colpi
In secondo luogo ho ha fatto notare la indeterminatezza o il menti parte voluta degli accordi di Oslo su alcuni punti cruciali
In particolare il futuro di papà Gerusalemme
La natura giuridica definitiva di quella che veniva chiamata l'entità penalisti Nese collegata naturalmente con il problema altrettanto delicato del futuro degli insediamenti arabi nei territori e infine tutto dei avrai si mette a little scusa della il la sul e infine il rapporto finale che doveva interrogo tra lo Stato ebraico e i palestinesi
In terzo luogo avevo parlato del nodo della Siria che già allora veniva giudicato l'ostacolo più arduo sulla strada della normalizzazione
Se non altro per l'addio di cadenza anche strategica della situazione sulle alture virgola temo di essere stato almeno entro certi limiti comunque buono o cattivo profeta perché tutti e tre questi nodi sono venuti alte pertinente più o meno nei tempi previsti e io ammetto di essere tra coloro che ritengo che non sarà facilissimo pista dedicarli vediamo comunque in dettaglio come si mette la situazione la crisi di fiducia credo sia stata all'origine della vittoria a sorpresa
Di Benjamin Netanyahu Netanyahu nella a elezioni per il primo ministro ritardi israeliano
In un intervento che ho fatto al Consiglio d'Europa proprio in coincidenza con la giornata più acuta degli incidenti nei territori e di fonte devo dire a quella che erano fu uno un'ondata di critiche anche abbastanza
Più lente al Governo il giallo israeliano ho detto che era ingiusto e fuorviante o cessare il governo di Gerusalemme per quanto era accaduto è questo per una ragione molto precisa e direi essenziale Israele al contrario dei Paesi arabi che la circondano
E con cui deve vedersela ogni giorno è una autentica democrazia in cui il Governo è l'espressione della volontà e degli umori dei cittadini
Ebbene nel momento in cui di umori dei cittadini hanno erano tali da non consentire il può seguire vento delle trattative nel modo in cui erano state impostata dal precedente Governo era normalissimo che il Governo nuovo modificate
Questa il impostazione ebbene
Nel momento dal momento che oggi
Poteva alle sia pure di pochissimi voti interni di farci per percentuali la paura per la ecco del senza e del terrorismo la diffidenza verso un'autorità per la palestinese che non dimentichiamoci questo punto che non mi sembra sia stato evocato almeno negli interventi che ho sentito io molto più più armati nella sua polizia di quanto non fosse stato è previsto dagli accordi e li armati in maniera molto più pesante di quanto non fosse previsto da queste accorti nel momento in cui questa autorità
Rivendicava apertamente Gerusalemme come capitale e spesso non appariva in grado di garantire la sicurezza all'interno dei territori da lei controllati
La reazione dell'elettorato israeliano era naturali
Dire di evitare gli anni hanno
Non possono comportarsi così è un modo di negare la democrazia quando la democrazia non fa più comodo agli interessi esperto
Il risultato a ho concluso questo mio intervento è che Netanyahu ha soppiantato Peres
Perché l'uno aveva ammesso l'accento più sulla sicurezza e l'altro più su cui assetto futuro che sembrava però intangibile
Dopodiché e non si può o concluso
Fare
Tira da fare eterne trincerare dei giudizi su chi ha ragione o chi ha torto tra i due contendenti ha ragione Sempre per antonomasia
Chi vota democraticamente e scendi temo del democraticamente
Il secondo punto
Quello della incertezza degli addetti Accord
Credo che già il consigliere Levi abbia illustrato questo punto abbastanza a fondo perché io non abbia bisogno di soffermavo vittima
Cioè si è fatto o una fuga in avanti in realtà rispetto agli accordi di Oslo di Oslo cioè si è assunto in Europa e in parte anche in America che il al di là di questi accordi scritti ci fossero degli accordi nostri non scritti per cui si si diceva lo Stato palestinese sullo Stato Parisi rimase granati discutere ma bisognava comunque arrivarci si diceva che si Gerusalemme doveva restare soltanto la capitale dello Stato di Israele non diventare questa mitica capitale di tre religioni però poi alla fine ci si sarebbe potuti anche accordare
E non non era
Facile forse per la non è stato facile per l'opinione pubblica Isley Eliana vedere come da parte palestinese da parte araba in generale questa situazione è stata sfottò sfruttata e naturale lo sappiamo tutti abbiamo però fino un po'Verdi e in questo senso che l'appetito vien mangiando e che quindi Arafat avendo conquistato questa prima testa di ponte da volesse trasformare in una cosa molto più solida molto più robusta gli arabi con tutto il rispetto hanno poi comunque il l'abitudine e quando gli si oppone un dito vogliono tutto il braccio alto proverbio italiano molto saggio e sicuramente nella in previsione dei quello che viene chiamato il però manent Sergio me
Hanno dato prova di queste due caratteristiche in maniera forse eccessiva per quello che l'opinione pubblica a israeliana poteva tollerare in altre parole con gli accordi di Oslo così sfumati su alcuni punti essenziali
Si è aperto un vaso di Pandora che era abbastanza difficile chiudere e si è lasciato ampio spazio
A una quello che vorrei chiamare una democrazia demagogica che e purtroppo in certi casi può anche essere essere
Efficace
Sì puntava tutto sulla speranza che la l'inizio di questo accordo poi portasse ha un rapporto di buon vicinato e con un minimo di frizioni purtroppo
Non è stato così perché le intervenuto l'elemento terrorismo che secondo me ha svolto un ruolo abbastanza determinante in tutta questa in tutta questa barca cioè sia abbiamo avuto una serie di episodi che hanno portato all'elettorato di israeliano l'impressione che il loro governo il loro stato
Dopo le concessioni fatte non conto mollava più
Le fonti del terrorismo come le controllava prima cioè e l'intero venuto una valutazione negativa del processo di pace che purtroppo è stata abbastanza importante in tutte queste faccende
E
Sempre nel quadro della demagogia credeva di poter diplomazia demagogica credo che ed esempio del pretesto preso dai palestinesi per questa nuove edizione sia pure un po'ominidi intifada è abbastanza clamoroso cioè questo tunnel certamente se uno vuole lo può poi interpretare simbolicamente dire questo e la riaffermazione del niente lei potrai citati Gerusalemme si può dire di tutto però che il pretesto dell'apertura di un tunnel che esisteva dal due mila che non minaccia
è stato certamente strumentale qui questo l'ho detto a Strasburgo lo ripeto qua eroga ripetevo finché ha copiato in corpo perché a qui credo che Netanyahu abbia avuto vaglio oneri quando ha anche ripreso la stampa occidentale per aver rappresentato questo come una specie come qualcheduno che avessi fosse messo a terra pagare la cupola di San Pietro per aver orientare oltraggio alla religione cattolica una mano che le due cose sono veramente prive di di di di di senso comune i è stato un po'ed è stato preso da Arafat a torto o ragione al pur suo punto di vista può anche darsi ha ragione per rilanciare a livello mondiale la campagna che di sé serve a ottenere sempre di più e anche attenersi così in piedi di fronte a una a no a un uno
Un'opinione palestinese che insoddisfatta anche ha ragione della sua situazione economica e di mille altre cose infine Siria io ho avuto la fortuna nel mio nella mia lunga carriera giornalistica di conoscere abbastanza bene Assad con cui opaco passato una volta cinque ore a parlare perché l'uomo e piuttosto logo incorre quando a quando
Decide di parlare con un'interlocuzione ci pare ora ecco poi pago quasi sempre lui ma questo reato fare di me e Assad non è rimasto per trent'anni al potere in un'area difficile come il Medio Oriente con tutto quello che ha
Sul verso senza essere un uomo di Stato di notevole levatura nordico morale Pati certamente di notevole capacità ma noccoliera
E ed è un uomo che e capace di approfittare di tutto e di ogni occasione per promuovere la sua causa credo che lei esempi Migliore fu quando o con un una una giravolta che lasciò tutti di stucco mando il su sulla o una rappresentanza del suo esercito a combattere al fianco degli alleati conto all'Iraq nel Golfo insomma il USA i siriani accanto agli americani e gli inglesi furono veramente uno spettacolo di trasformismo è abbastanza notevole ma sopra tutto una prova della capacità di Assad di entrare in tutte debbo legge che vede a sua disposizione ora io temo che la l'appoggio un po'troppo su coperto foto proprio plateale
Che soprattutto la Francia ma anche altri paesi europei hanno dato agli arabi in questa circostanza non solo non faciliterà la ripresa dei negoziati Israele fra Israele e e Siria ma indurrà la Siria un ulteriore irrigidimento ad approfittare di della situazione per i i suoi interessi allora che fare vengo anch'io la conclusione mi scuso se
Sono stato un pochino più lungo del previsto penso anch'io che il processo di pace sia irreversibile
Se non altro operatore ottime ragioni anche economiche che di cui ci ha parlato l'amico Giorgio Franchetti e che contano sempre in queste cose
E anche ed è anche per un altro motivo che quelli che in Israele vorrebbero cotto andare al concetto fortezza devono pur rendersi conto che ormai dietro l'uomo perché concessioni sono state fatte troppe posizioni strategiche sono state smantellate per rendere questo possibile Eretz Israel lo ho mai e irrealizzabile ma c'è pace e pace i paletti anche se non piacciono al mondo essi interno anche se non fanno comodo a tanti interessi devono essere messi perché come ha riconosciuto per Pino D'Alema da parte mia un riconoscimento a D'Alema e quasi un avvenimento come il lo schieramento di Assad con con gli americani e la Silvio d'Israele e la pace deve essere deve garantire a Isola le la sicurezza e la sicurezza è una cosa che non si riduce a al mille novecentonovantasei al mille novecentonovanta ed è una cosa che deve essere poi è stata nel futuro
E purtroppo abbiamo visto che gli arabi non sono sostanzialmente i figli affidabile anche i regimi che si proclamano in democratici sono in realtà delle oligarchie due pochissime persone prendono le decisioni e se queste persone cambiano possono Cam viale anche le decisioni allora Netanyahu giustamente si poteva occupa di mettere il suo Paese in una situazione in cui potrà reggere anche il giorno in cui al posto di re Hussein ci fosse qualche d'uno che la pensa in modo ho molto diverso dal posto di Mubarak tettoia masse qualche fanatico del tipo di Nasser io spero che l'Italia se ne renda conto abbiamo visto proprio in questi giorni
Una certa confusione direi nel campo governativo con Presidente del Consiglio e di cena con il ministro degli Esteri una seconda il capo del maggiore partito di governo una terza e però dobbiamo partire con tutto il rispetto per il mio amico per l'ospedale povere per va punto di vista che i partiti oggi al potere sono tradizionalmente filo arabi è infatti che hanno con cui molti hanno ancora uno un filo diretto è anche Luís filo arabo
E alla luce dei dati che
Noi abbiamo forse sicuramente la politica italiana e il mondo dell'Italia e l'Italia si muoverà con Mormon To maggiore discrezione di quanto non abbia fatto la Francia ma non vorrei che
Qualche cosa di questa sortita sciagurata di Chirac rimanesse anche nelle idee e a del di Chicco comanda oggi in Italia io farò conclude una conclusione di parte di cui chiedo Aimi anticipo scusa ma credo che i tempi in cui il mio ministro Martino poco ramo ad alta voce il resto Tarchi diceva beh che con un con AN al governo c'era da aspettarsi che si chissà che cosa che li taglia aveva in quel momento il governo più ufficio filo israeliano della sua recente storia siano per il momento passati grazie
Grazie
Piazze a senatore Besostri grazie a Livio Caputo per questi due interventi che credo abbiano che diano stimolo a diversi diverse domande o suggerimenti da parte dei dei degli amici Calise all'apice il microfono mi raccomando ovviamente più potevi le domande più una quantità
Domande possibili risposte possibili
Se qualcuno mi aiuta come corpo l'accesso devo già Pezzana e poi prendo qualche facciamo un primogenito
Bagaglio
Domande otto meno S se necessario sì
Credo questa domanda ovatta indirizzata a tutti da degli oratori che certo si sono succeduti questo deciderà
La mia domanda è questo tutti sappiamo che i Paesi databili estraggono il petrolio grezzo
E l'invidia non nelle varie in azioni europee e qui non si tratta di una questione ideologica ma di sopravvivenza che una volta raffinato il grezzo ricavato escono fuori quattordici prodotti
Con grande manodopera e grandi guadagni per l'Europa io credo e i Paesi europei chiedono in Medio Oriente e perciò un problema di tutto e non ideologico in realtà
Una baci
Ma essi non la vogliono perché è una pagina nera cara ai Paesi del Medio Oriente con un Paese con misura le le industrializzato farebbe sicché i prodotti venissero affidati loro con ricchezza per tutto il Medio Oriente e che le nazioni europee si dovrebbero allora nella più disperato a posizione economica facendoli riscontrare l'una contro l'altra com'era oggi avviene in Medioriente grazie
Sì capisco che la domanda è rivolta anche a Giorgio Frankel Baggio su tre che lega è scusato in partenza perché vado a prendere un aereo quindi se la domanda sarà ai due attori presenti Pezzana se se prendiamo due o tre domande
Sì più che una domanda è una suggerire se siete d'accordo o meno con queste con queste
Mi scuso con Livio Caputo ma non ho domande da fargli condividendo al cento per cento quello che dice che pensa che scrive sono invece curioso di sapere dal senatore Besostri visto che domani mattina il ministro degli esteri al governo italiano va in Israele cosa lui personalmente e possibilmente con un tono non diplomatico ha visto che diplomatico non è di carriera quale posizione si augura che tenga Dini in questo viaggio in Israele
Ma io
Non ho nulla da aggiungere alle cose che ho detto poco fa
Io sono dell'idea che si possono criticare le posizioni di un governo dell'altro perciò può anche essere reciproco che nella situazione mediterranea e mediorientale vie quel punto fermo che non ho messo per caso prima di altri che costituisce che la sicurezza di Israele è un punto fermo braccio il ministro Dini secondo la sua sensibilità potrà criticare parte o no della politica del governo israeliano e reciprocamente sarà il governo israeliano a puntualizzare e criticare va politiche del governo italiano essendoci questo punto fermo un punto fermo che e nell'interesse spesso di qualunque tipo di processo perché ci sono un problema di relazioni tassati
E problemi più contingenti delle relazioni tra governi quello che è passato con difficoltà e dico tranquillamente all'interno della sinistra e invece di non aver colto come uno dei punti fondamentali anche per arrivare al riconoscimento dei diritti palestinesi fosse questo punto afferma offre che se si mette in discussione resistenza e la sicurezza di Israele non può fare nessun passo la pace in in in in quella zona se non fa un passo la pace non c'è neanche lo spazio per potere punto dare i diritti di autodeterminazione i diritti di costruirsi un proprio Stato che mi sembra che sono diritti universali che non possono ce talmente essere contestato quando naturalmente ci sono più diritti convergenti sulla stessa terra occorre trovare delle punti di divisioni e dei punti di accordo abbiamo un problema anche noi senza andar certo se riteniamo che c'è un diritto dei padani all'autodeterminazione non possiamo negarlo in astratto però pone dei problemi ad altri padana come sono io da diverse generazioni che non voglio vivere in uno stato padano perciò in questo sparò con faro
Farò vivo cioè le mie opinioni sarei comunque contrario che si decidesse per esempio di affrontare questo problema con una repressione e generalizzata occupando militare te le province o i collegi dove la lega nord abbia superato il trenta o il quaranta per cento ecco e un problema questo di politica che è un problema che va risolto tutto con mezzi politici
Discutiamo di cose concrete vorrei però rispondere un momentino al a
A Caputo su alcune sue affermazioni indubbiamente si tratta di scegliere l'approccio con cui si parla di determinati problemi sì abbiamo a come unico parametro la composizione del pubblico e allora basta dire tuo tre cose e che si scatena immediatamente l'applauso magari andando in un altro pubblico non dico di Caputo dicendo altre cose su Israele tradizionale altri oratori in altri pubblici scatenerebbe ero altrettanti applausi no dottori cento altri oratori ed altri quello che sto dicendo e che
Punto importante e come sempre le alternative benissimo ci sono delle ombre sul processo di pace e su molte di queste perché son dati obiettivi
Posso concordare con Caputo il problema che si pone e poste queste ombre qual è l'alternativa perché ci deve essere sempre un problema di un'altra politica e allora qui parliamo senza questo processo con le sue ombre le sue contraddizioni potevamo pensare di andare avanti per anni in una politica di repressione dell'intifada di militarizzazione cresce no io sto dicendo perire che ci son sempre alternative e quanto questo ogni politica indubbiamente ha i suoi prezzi quello che non si poteva fare sicuramente nella situazione israeliana e ora attendere lo sviluppo degli avvenimenti perciò bene ha fatto sia da una parte e dall'altra ma di un modo particolare in merito lodo
A Rabin che appunto essendo un falco Prodi mentre volava più alto delle colombe ed era uscito ad dire lontano quali erano i problemi che si sarebbero creati senza questo tipo di processo dopodiché analizziamo concretamente le cose i problemi che ci sono però sempre da qui qual era l'alternanza c'è un'altra politica solo di sicurezza c'è un'alternativa politica di repressione che garantisca gli stessi risultati sì o no perché se poi alla fine non affrontiamo questo restiamo a metà del nostro discorso
Degli altri ringrazio varie pacato ma volevo posso soltanto citarmi da solo dico penso anch'io che il processo di pace sia irreversibile anche per
Ecco il ritorno alla concetto di Fortezza ormai diventato imporsi resi organo politico georgiano strategico quindi credo che questo liquidi il
L'argomento è concreto oltre vede no destinati possibile e rimpiange i bei fatto tardi no io adoro i Piaggio fatto
Chiedo chiedo che il tutto sia
Sì scellerato e sulla sulla modalità del processo di pace che che abitiamo possiamo avere qualche riscontro non sulla necessità del processo di pace su questi soltanto abbastanza ovvio
Anche sicuramente anche al momento scusate scusate badiamo lavoriamo avvenire arriviamo va be noi diamo ometto altri eroi esclusa sul petto voglio anche lui ha diritto alla sua rispose esatto e poi c'è una domanda li
Dicevo il il suo ragionamento e un pochettino dietologi coi diciamo perché i Paesi arabi sono stati e già in larga misura anche incoraggiati a a rapinare i prodotti in loco po'alcuni lo stanno facendo altre non lo stanno ancora facendo ma non credo che ci sia un complotto dell'Europa però mantenere la le il Medio Oriente in uno stato di flusso e e garantirsi colpiti dai Lescaut nutriva della raffinazione di entrano in gioco dei dei dei fattori di di tornaconto economico
Che credo che vadano in un in un certo senso esulino da questa da questi può eccessi diplomatici può darsi che sette nei gli arabi rapine avranno di più tu noi ci perderemo qualche cosa però ci sarebbero anche dei Valle non cioè non credo che questo sia elemento scatenante ecco questo è il mio parere
Velocissimo la domanda è questa da persone da uomo di sinistra io mi pongo questo problema come me basta una crisi un inciampo come quello del problema del tunnel perché e in Italia sì dico vorrei venga fuori un'opinione pubblica contro Israele condannando Israele come Stato imperialista e questo proprio a sinistra cioè basta qualsiasi incide ente perché ci si dimentichi del rapporto forte di amicizia fra i due Stati perché son due Stati democratici prima di tutto ebbene questo supporto cade sistematicamente per ogni fesseria e siete in
Rimettere tutto in discussione tra questo senatore Besostri uomo di sinistra come si capiscono che la sera dove sostavano finché si parla da uomo a uomo a me va benissimo perché quello che non accetto le importazioni la sinistra mi sembra dire gli ebrei gli arabi tutte queste cose che non hanno senso perché poi alla fine sia comporta tanti individui naturalmente che agiamo in maniera collettiva e io ho questa visione laica per cui
Sono non non pago le responsabilità di un popolo decida di pago la responsabilità della sinistra nel suo complesso perché non esiste per la responsabilità e individuale non solo con la penale anche quella
Anche quella anche quella morale
Una non autorevole ed ancor prima io dovrei essere responsa
Quindi di di più Neumann restino scusatemi è una cosa messa mi segua la risposta adesso sentiamo adesso dà la risposta
Dato che il futuro sia d'accordo certi tutti i quotidiani ci sono a mio avviso dei dei riflessi pavloviano e questo appartiene a uno di questi riflessi parlo Viani perché vent'anni o trent'anni in un certo modo di ragionare
Ha prodotto questi riflessi però posso anche dire che questa è l'esperienza mia c'è qualcuno qui come Franchetti che posso per non invecchiano troppo posso dire che lo conoscono da vent'anni piuttosto che da trenta e sa benissimo che all'interno della a sinistra ci sono stati gli altri io penso essere tra questi che non ha mai detto le tutto da una certa linea anche nei momenti in cui questo era difficile e penso che tutto sommato chi resiste su questa posizione abbia fatto in modo che alcune cose siano cambiate una lettera come quella di Fassino perché ha mandato oggi qui tre anni fa probabilmente non sarebbe stata concepibile voglio dire perciò io ho fiducia nell'uomo magari sbaglio su questa questione
No appunto ho fiducia nel ragionamento e nella possibilità di convincimenti certo che sì su ogni cosa sinistra così si crea le agitazioni si altrui ma non in cartella clinica probabilmente non si riesce a fare un passo passo grazie
Due direi le ultime due o tre violenza l'organizzatore isolamento come
Io sono d'obbligo i pezzi allora Fineschi scusate scusate e che anche l'ora è tarda benché la cosa interessantissima Fineschi dossier quindi ma io sono veloci e poi le risposte da e io non credo che
Questa sette sia la più adatta per vantare tessere doppie come il vino come il Brunello io sono più genuino di quegli altri perché io c'ho un'amicizia più scolorita l'onorevole Martino e lo conosco una persona di alta di squisita fattura di grande pensieri tensione vivere non da me ma quest'anno non ha senso io sono un uomo di sinistra lo sono sempre stato mi comprai Born che agisco come in una famiglia quando c'è un figliolo un pochino si dice in Toscana più crudo aiuti riverso molti delle più attenzioni che a quell'ora quindi stabilito che attesta su tutti bravi
Che sono amici integerrima ed Israele fin dall'anche marcia cerchiamo di colorare questo appoggio di una sinistra che ancora da fare della strada io mi riferisco a un ignaro bene Pessi truculento documento che il Consiglio regionale della Toscana la quale io mi onoro di appartenere per tradizione e censo che ha espresso in termini di sinistra condizioni ASS mutamenti e false sulla situazione di misurare il bombardino Chiti che tutti conoscerete a tappa apprezzato alcune condizioni in cui si intima al governo lavato scava e intimo il governo di Israele di
Cioè c'è da morire dal ridere
In cui si impone
Eh ultima proprio miracolosa dacci diecina quando invita il Parlamento il giorno stesso delle votazioni che ha ratificato l'accordo tra l'Europa e lasciare a sospendere tutto fino a che punto li puntolini ecco allora amici era di fronte a queste cose il nostro impegno di persone civili dis sinistra dove ha non ricordiamo che c'è una matrice laburista in Israele che minoritaria ma con questo Annoni non conta e farle classifiche come siamo noti in Italia allora questi sono buoni e ci son cattivi noi con tutto il rispetto del dottor Caputo io leggo volentieri perché io penso che lei abbia un'anima Toscana tanto è l'è chiaro quanto scrive e questo è un complimento detto da uno che come sente insomma dice quel che pensa e allora dico io le nostre associazioni sia impegnato in politica da una parte e dall'altra ma soprattutto come dicevi che Vassilis e soprattutto Conte ti do del tu perché hai fatto un interrogante nessuno sa in Parlamento a favore dei dipendenti ebrei colpiti dalla discriminazioni al momento in cui non avevano maturato la pensione ebbene il governo non lo so querela se quello anch'io quello dopo un questo tutti uguali a questo punto ha condannato le comunità ebraiche appagare i loro appaga e loro i contributi mancanti il raggiungimento della pensione questo non è che ora il senatore Besostri sia una minori s'era mio degli oneri perché lo ha fatto un atto giusto e allora concludo
Sia l'impegno di tutti noi no di dire solo più bravo sono meno bravi aiutiamo anche da sinistra la sinistra
A impedire che i documenti ignobili pro vomitevole come quello della e lo dico lo vi può querelare Vannino Chiti un me ne importa niente ma io mi vergogno che la Regione Toscana
Abbia siglato un documento così falso così offensivo e lo direi uguali se fosse fatta da destra questo desse l'ospite Lodi dire io sono più bravo ma non l'hanno mai non serve anni
Grazie a tutti e due
Sottocorno cede ma nel senso che dopo fai la domanda no saltiamo grazie ma mi dispiace visto che adesso dibattito sta diventando interessante
Tra un po'si debba chiudere quello soltanto dire questo io punto qualche ora fa quando appunto venivo in aereo da Bergamo visto un grande movimento no
Qualcuno anche che dava al ministero degli Esteri perché adesso c'è questa cosa Piaggio di Dini e quindi voglio soffermarmi su questa questione
Alcuni rappresentanti di associazioni che si occupano di cooperazione eccetera e c'era ecco
Sarebbe importante che si vigilasse che i nostri soldi visto che sono anche nostri quelli dovranno spendere che riescono italiano dovrà spendere per la cooperazione con coi palestinesi siano ben spesi e quindi si vedo che c'è un grande movimento no non vorrei appunto anche questi ordini del giorno del regime Toscano appunto sono proprio protesse la quella che cosetta un grande affare un grande business che si sta preparando no con la cooperazione con rispetto appunto la alla Palestina c'è lui che ci sia una
Controllo effettivo che questi soldi vengano spesi vengono dati alla popolazione e non vengano invece usati per altre per altri scopi per rafforzare diciamo così un rapporto di potere c'era questo è un invito che faccio ai relatori di occuparsi anche di questo problema in modo specifico grazie
Allora cioè Lucrezi da Napoli che ha da dire una cosa molto bene e quella cioè la parola per l'ultimo le ultime considerazioni se lo desiderano dai due relatori
Visto che non sono mai intervenuto oggi mi concedo l'arbitrio di Parma battutina velocissima pone una domanda c'è stato interpellanza parlamentare firmato
Due deputati che chiedeva di individuare e punire coloro che hanno manifestato contro la sentenza di assoluzione a carico di Erich Priebke non era firmata da deputati di sinistra non voglio neanche dire a quale gruppo appartenessero perché io non voglio demonizzare nessuna parte politica neanche quelle che ha sono più lontane dei miei gusti mi chiedo scusa per essermi
Notizie segnato
Ricordo tutti in che domani avremo occasione di parlare anche del brevemente dirimpetto sulla faccenda sentenza Priebke
Allora se lo desiderano se vogliono fare qualche considerazione conclusiva un'ultima battuta e poi possiamo chiudere c'era un invito a sorvegliare
Dove vanno i soldi per la cooperazione questo un principio che vale per la Palestina e per qualunque altro Paese
Purtroppo nord uno con la battuta aveva detto che questa cooperazione col Terzo Mondo era togliere i soldi ai poveri
Del primo mondo per darlo in ricchi del terzo mondo queste sono un po'delle deviazioni che indubbiamente ci sono state però sicuramente sorvegliano anche questa destinazione come anche i soldi che vengono spesi romane
Il principio dell'esito dell'ordine
Niente io volevo ringraziare Fineschi queste simpatica il simpatico intervento io non è che volevo guardie di dire chi è più bravo chi è più cattivo semplicemente fatto credo un'analisi storica
Di quali sono state le posizioni politiche in Italia che non non è una di parte semplicemente una constatazione insomma che Andreotti abbia fatto una politica qui trovava che Craxi aveva vado a Napoli dico aveva che la sinistra forse filo arabo credo che si stia scritto male dappertutto che è il Partito Liberale da cui io provengo fa facesse il via prima che nascesse Forza Italia una politica ordita israeliana è un altro fa lo storico adesso questo non significa che gli uni siano bravi altri siano cattivi semplicemente e un tentativo di inquadrare una situazione che spero che si modifichi nel senso che tutti quanti avrei Rio delle posizioni di qui distanze di qui e di equilibrio che non sono quelle federali della Regione Toscana che mai sono di mia mamma formato Onano viene da Darwin visto che ha parlato di Andreotti per dire che di dire da Prodi dentro sono infinite Andreotti se iscritto all'Associazione parlamentari di amicizia Italia Israele
E
Non c'è mai te eh no
Grazie grazie ai a Felice Besostri a Livio Caputo vi ricordo alle ore venti qui al Metropol per la cena
Venti e quindici
L'ambasciatore come sapete non è non potrà intervenire alla nostra cena perché sta accompagnando Dini il nostro ministro degli esteri ed è bene che lo accompagna
E quindi a
Incaricato d'affari presso l'ambasciata di serenità agli alieni chiede sarà con noi perché se gli ascoltarlo stasera a alla cena grazie a tutti