"I liberisti radicali in italia" lezione del corso di "Scuola di liberalismo '97"

Abbiamo invertito l'ordine di radio radicale ma il prodotto non cambia dalla e si è sposata con amabile uno va detto oggi non è venuto a radio radicale ci vada che non salita dall'altra parte quindi siamo siamo a posto e tornato anzi il tecnico storico di radio radicale con barba che ci ha accompagnato per tre due anni quindi la di là aveva un uno stanzino in cui si isolava fumavate sigarette tremenda e quindi adesso qui non puoi fumare
Bene buon pomeriggio e cominciamo con né qualche annuncio di carattere di carattere organizzativo perché come gli ho detto questa è un è una scuola che è infieri cioè man mano che cominciamo otteniamo dei risultati e si va avanti per esempio nel calendario voi dovrete aggiungere alle
Tredici gennaio
Tredici gennaio avrà Comincioli
Panebianco viene lunedì tredici gennaio e quindi
Vittorio di Cicciolina
Sì no Panebianco già aveva detto mamma proprio ci tenete ma come prima triade Tosi poi così mancano sempre Sergio Romano Giuliano Ferrara per i motivi che vi ho detto perché romano non riesce mai a programmare con più di un mese d'anticipo e Ferrara è stato preso di di contropiede con questa sua ascesa al trono di Panorama ma adesso allora cominciamo a martellare Panorama e quindi ci darà una risposta
Questo per quanto riguarda il calendario provvisorio io volevo poi e so che molti lo hanno ricevuto per posta abbiamo qui un patto otto di questi inviti della Fondazione Einaudi
Che riguarda l'abolizione del valore legale dei titoli di studio nella prospettiva dell'autonomia
Incontro che si svolgerà il ventotto novembre cioè tanto per essere sotto data e giovedì prossimo si svolgerà entrate da via Lata violare quella stradina dell'al corso va a piazza del Collegio Romano dove c'è
Il la la la la fontanella quella con la botticella con l'omino consenso al naso ecco quelle via Lata e c'è una splendida sala così vedrete anche questo palazzo della banca della Banca di Roma
E lei tra l'altro incontrerete e Domenico da Empoli che poi sarà qui con noi
A gennaio il ventidue gennaio Savino Melillo che fu insegnante docente alla prima scuola nell'ottantotto e verrà la prossima
E poi Lorenzo Infantino anche lui che è stato e sarà nostro in insegnante lo stesso Paolozzi quindi sono molti Chiarenza Zanone con molti del delle persone che hanno hanno tenuto lezione qui alla scuola di liberalismo
Volevo poi affrontare il tema dei temi noi abbiamo diviso il programma quest'anno in tre fasce la storia la politica vecchie e nuove la delibera lì in economia e poi alla ricerca dei liberali perduti che è un po'fa il verso alla recherche de di tanti ordini dalla ricerca del tempo perduto
Questo perché in questa scuola dal primo anno affrontammo Dahrendorf che era ancora pressoché sconosciuto poi Popper e che non era di moda
Abbiamo cominciato a parlare di von Hayek von mese se cioè personaggi grossissime personaggi che oggi sono nell'Olimpo della cultura internazionale che in Italia erano quasi sconosciuti quindi abbiamo fatto un'azione che ha portato a rendere a rendere popolari ancora di più quelli della famosa per esempio scuola austriaca dato per certo che per riferisce agli ultimi nomi che ho fatto
E insomma siamo stati molto all'estero in questa nostra scuola al punto che di italiani a parte croce ogni tanto avevamo dell'errare
Dei rari incontri con il fantasma di Luigi Einaudi ma sempre di passaggio mai Inés Presa Diretta
Quindi quest'anno abbiamo deciso di cominciare una sorta di di gallerie di figurine come dicevo l'altra volta e Petroni scherzava ma qui la Panini non c'entra
è di figurina posto che di calciatori di pensatori liberali perché tanti sono stati poi ce li stiamo dimenticando ma a cominciare da quelli grandi tipo Luigi Einaudi che viene citato molto spesso a sproposito pare che sia molto amato ottimo ricordo come Presidente da Repubblica
Però poiché era il colmo noi che siamo sponsorizzati dalla Fondazione in audio non li avevamo mai dedicato una lezione intera e quindi e Zanone avrebbe dovuto aprire questo
Questo corso con una lezione su Einaudi lo farà né in corso d'opera
E così voi avete l'elenco degli argomenti della sua novantasette affrontiamo Luigi Sturzo che sì è vero che ha fondato il Po Tito popolare quindi per questo andrebbe cancellato la nostra memoria però a parte questa sua pecca originaria se ne andò in America
E quando tornò dall'America e si trasformò in uno dei più ferventi liberali e liberisti
Quindi le suore otto Comes così come sono state le prediche inutili di Einaudi gelosa dei preti che predica assolutamente inutili don Sturzo che rilette oggi hanno un sapore un sapore che è stato riportato di attualità da a Dario Antiseri
E il quale poi come vi sarete accorti fece lezioni intensive a Berlusconi con un certo punto tacca scattava perché Dostum rating in che ripeteva Papalia riesca a mente perché una cosa c'è da dire che Berlusconi a sua dovesse un secchione tremendo perché quando affronta un argomento l'Old proprio tutto d'un fiato evidentemente era stato all'inizio aveva letto libri di Antiseri ma Antiseri deve avergli dato anche delle ripetizioni private in argomento
Poi Bruno Leoni di cui abbiamo accennato la volta scorsa e poi Pompeo Biondi che è stato un nostro grande grande patron o noci parlo al plurale
Di quando io facevo parte della Gioventù liberale e lui era un po'il santone della sinistra liberale
E fu un un grosso personaggio che c'ha aperto occhi orecchie naso come si dice avere i lupetti quindi c'ha reso reso meno meno ottenne Brati e quindi ricordare Pompeo Biondi così come di contrada ricordare Gaetano Mosca o ricordare Mario Ferrara il famoso matto liberale
Non so se l'avete mai letto ma ogni tanto sui giornali si libera riesce questo articolo di Mario Ferrara nonno di di Giuliano il quale date un matto ai liberali è un articolo che dice sostiene la tesi che i liberali sono delle persone perbene brave eccetera così però proprio perché io sono perbene se ne stanno a casa loro c'hanno non e allora c'è tutta la data in cui viene fuori che i liberali sono bravi peccato non c'ha voglia di fare niente ci vuole uno patto allora il matto la ricerca del Mato liberale Pannella si era anche autonominato Mato liberare perché sperava di di fare il capo di tutti i liberali liberisti libertari non ci riesce molto bene ma insomma
Potrebbe essere uno di quelli che può che che che hanno i numeri per matto lo è insomma adesso il problema è scoprisse liberare fino in fondo
Gobetti ecco qui facciamo invece un risorsa contrario e l'anno scorso fu l'anniversario di di Gobetti furono fatte delle celebra Toni andammo al Senato per seguire tutto questo e di Luís fecero una sorta di santo al quale accendere un lumino
Ma proprio l'anno scorso Giuseppe Bedeschi nel in un suo libro ha sostenuto la tesi che per molti aberrante
Cioè che Gobetti non è liberale niente allora e questo è un una una cosa al contrario poiché Bedeschi era uno che non era liberale lo è diventato
Come ha fatto a a ad arrivare alla conclusione che Gobetti che liberale per cui non voglio
Lo staremo a sentire io non lo so che cosa voglia dire che io quel libro non l'ho letto ma si sono scatenate
Delle polemiche feroci Issime soluto sul Corriere della Sera e quindi Bedeschi è stato a sua volta crocifisso hanno riacceso lumicino davanti a Gobetti vediamo
In base a quale criterio quali sono i criteri che Bedeschi stabilisce per dire queste liberale e questo no perché tra l'altro è un argomento molto di attualità oggi che tutti si dicono liberali l'ultimo ieri sera proprio suggeriva Maspi
E che non è che chi chi era Martins adesso parte il può liberare colori ma per carità c'è posto per tutti avanti dove non l'ultimo pezzo aiuta la porta ecco insomma non è non è qui è sempre stato una casa
Dove si entrava dalla porta e si esce dalla finestra viceversa non non non è che siamo molto in questo siamo molto liberali
Qui è impossibile uscire dalla finestra perché ci sono le gravi ma insomma non noi vorremmo fare cose analoghe
Da ultimo tenuto da ultimo perché Giovanni Orsina e qui accanto a me da ultimo affrontiamo un altro un altro gruppo petto di liberali caduti nel dimenticatoio cioè i liberisti radicali Italia
De viti De Marco giretti Pantaleoni papà Fava
Ce ne sono pochi per esempio sanno che Maffeo Pantaleoni era liberale ecco non ma perché vi prego la rendono ecco ma perché c'è Francesco Papa Fava
Ma chi si ricorda più di Novello papà Fava e noi lo papà Fava era un amico di Gobetti che poi divenne presidente del della RAI tra l'altro perché allora i presidenti della RAI sembra che un ritorno storico si ritorna ai filosofi agli artisti anche adesso dopo una lunga teoria di presidenti manager ho estremamente politicizzati
Ecco a tutti questi va aggiunto un altro un altro economista che non ricordiamo noi nel corso della scuola ma ricorderà la Fondazione Einaudi nel corso dei suoi lunedì
Voi sapete dove la Fondazione Einaudi perché molti di voi sono andati a fare l'iscrizione sappiate tra parentesi che ieri sera gli pomeriggio approfittando della domenica con due cacciaviti così hanno sfondato la porta e si sono fregati ragazzo tre milioni non so perché ma ecco perché forse pensava Fondazione inaudite
Tutti i soldi dei liberali del mondo c'erano tre mila e comunque gli hanno fatto fuori tre milioni non è che adesso passiamo al farà questo nella Fondazione in altri ma questo per dirvi che oggi alla moto se no vi erano tristissime perché l'hanno buttato giù per aria tutto quanto nella convinzione di trovare i milioni dietro dietro i libri
E allora il nove dicembre verrà fatta la rievocazione è una corporazione di Umberto Ricci un economista degli anni trenta poiché ha lasciato una enorme traccia ma che il allora e poi lentamente caduto nell'oblio
Allora io vi invito adesso ma ve lo dirò anche in tempo debito il nove dicembre per favore non c'andare tutti perché ha visto quanto è grossa la sala se vandali tutti quanti rimanete tutti per le scale
Però insomma anche quello un un personaggio da dal da rivitalizzare da seguire anche perché una delle tesi qualcuno già ma detto ma le tracce delle tesi ecco una delle tesi sarà virgolette uno dei personaggi che abbiamo affrontato quindi qui c'è l'elenco Rinaldi Sturzo leoni Biondi Gobetti Mosè cioè tutti questi a questi va aggiunto perché li troverete anche materiale comunque chi vuole fare
La tesina su Umberto Ricci è bene che vada a sentire questa lezione questa lezione a tre voci che verrà fatta al alla Fondazione in auto il nove dicembre quindi uno dei temi già ve lo anticipo sarà quello che riguarda i personaggi che abbia affrontato questa e quest'altro anno che affronteremo altri ce ne vogliamo un terzo delle nostre elezioni dedicarla a questi che sono noti a pochi in alcuni casi oppure molto noti ma da pochi considerati liberali ecco quindi questo
Per affrontare il tema dei liberisti radicali Giovanni Orsina apro una parentesi prima di cedere la parola Giovanni
Per dire due cose un altro tema inevitabilmente sarà quello del manifesto di Oxford
Domani va Rifondazione dove c'è il manifesto di Oxford che del quarantasette la riscrittura del manifesto di Ossona fu fatta vent'anni dopo nel sessantasette
Nell'ottantuno c'è il manifesto di Roma cioè vennero a Roma tutti liberali fu fatta qui la riunione dell'Internazionale fu fatto un'altra cosa
Purtroppo mentre all'inizio sono limitati a quattro paginette posa diventate otto la volta dopo sedici insomma conclusione sul ventiquattro pagine adesso delle va da prendere se le copiose le stampo per duecentocinquanta
Insomma ci metteremo con c'è con i potenti mezzi nostra
Ci vediamo almeno una settimana per stampare tutto comunque vi daremo questi de il manifesto con i suoi due aggiornamenti che precedono quello del novanta sette
Che sarà quello in occasione del cinquantenario questa la prima cosa che dovevo dire tra parentesi l'altra cosa tra parentesi che Giovanni Orsina
è il terzo
Che salta il fosso cioè dalla viene qua e cioè e il terzo che ho conosciuto come allievo Della suoi liberalismo che passati gli anni scrivendo lavorando occupandosi di questi argomenti sale in cattedra prima di lui ci sono stati l'anno scorso giovanile detto che insegna alla scuola di pubblica amministrazione prima ancora Stefano De Luca che vinse la la la la la Borsa quella più più grossa il primo anno parliamo dell'ottantotto che dopo aver lavorato al ministero pure suzione insomma adesso è professore di filosofia e quindi venne un mi pare che il suo del tema che affronta lavoro di Bastia al quale aveva dedicato diversi studi e quindi venne a tenere una lezione alcuni anni fa
Quindi Giovanni Orsina il terso studente che diventa docente da suoi liberalismo un applauso santi ed eroi da
Questo
Allora ringrazio molto l'amico Morbelli amico in omaggio alle tradizioni di certi partiti
In cui si usa questo termine
E ringrazio naturalmente anche voi
Allora
Da che punto di vista voglio esaminare questi quattro personaggi
No no alcunissima intenzione di esaminarli singolarmente uno per uno perché sarebbe un un esercizio troppo lungo è anche troppo noioso
Quello che invece vorrei fare è ricostruire con l'aiuto fondando mi su questi quattro personaggi soprattutto su alcuni di essi
Ricostruire un po'una temperie ricostruire un gruppo ricostruire una tendenza del liberalismo italiano canone mensa molto particolare è una tendenza critica nei confronti di altre pendenze
E sulla base della quale si può cominciare a fare un discorso sui divi del liberalismo in Italia e cominciare a chiedersi seriamente se Gobetti per esempio fosse davvero liberale io sarei più d'accordo con me di rischi
E perché invece Luigi Sturzo era un liberale
Cioè cercare di vedere appunto un po'i tipi di liberalismo italiano e questi quattro personaggi da che parte si collocano rispetta una serie di tematiche e rispetta una serie di tipiche e di qualità del liberalismo quindi
Come disse Luigi Einaudi
Voglio presentare un gruppo che non riuscì mai a essere partito così definì Luigi Einaudi
Questo
Non solo questo quartetto ma diciamo un gruppo del quale questo quartetto rappresenta in un certo senso il nucleo duro il nucleo più stabile quindi un gruppo che non riuscì mai essere partito visto come gruppo e non visto invece in tutti i suoi singoli esponenti anche perché ritengo che poi al di là di certe differenze
In certi casi anche profondi di scelte contingenti ritengo che tuttavia questi quattro personaggi avessero una matrice comune da un punto di vista comunque teorico e ideale
Brevemente
Queste quattro persone appunto un gruppo
Che ne uscì mai esser partito ma che tuttavia fece delle battaglie comuni un gruppo insomma di persone che agirono insieme agire insieme in più di un'occasione
Soltanto per per elencarne alcune soltanto per puntualizzare da un punto di vista storico che cosa fecero queste persone io ho elencato ne ne hanno fatte multe hanno fatto molta attività insieme io rincari soltanto alcune
Tutti e quattro ebbero un ruolo estremamente importante nel Giornale degli economisti
Non è coi degli economisti è una pubblicazione
Che nasce
Socialista della cattedra onda naturalmente tecnico però appunto con un'impostazione di socialismo della cattedra quindi tutt'altro che liberale e che però nel mille ottocentonovanta viene rilevato da Pantaleoni De viti De Marco e Ugo Mazzola
Quindi con questa triplice direzione
Di cui appunto due di due di questi tre personaggi sono persone che fanno parte di questo quartetto di cui vorrei parlare di questa sera giretti era un collaboratore stabile regionale degli economisti
E Francesco Papa Fava fino agli inizi del secolo periodo nel quale morì scrisse le cronache del Giornale degli economisti che erano la parte diciamo più battagliera più politica più polemica del giornale che accanto a questa sezione invece molto tecnica molto economica con degli studi appunto estremamente specialistici aveva questa sezione che fu prima affidata Vilfredo Pareto per un periodo affidata devi dire Marche poi fu affidata a papà Fava e le padrone che poi furono raccolte in un volume intitolato a dieci anni di vita italiana
Quindi un primo elemento giusto però e rapidamente per ricostruire anche qual è il contesto storico e perché questi quattro personaggi possono essere esaminati insieme un primo elemento il Giornale degli economisti
Punto sempre brevemente vorrei ricordare la Lega anti protezionista
Fondata nel mille novecentoquattro
Come dice nome steso per opporsi al protezionismo doganale
Che datato in Italia del mille ottocentottantasette in forma massiccia quindi leganti protezionista nel mille novecentoquattro
Collaborazione intensa naturalmente solo a questo punto di Giletti De viti De Marco perché papà Fava come ho detto era morto e Pantaleoni aveva preso
Un'altra strada collaborazione al giornale L'Unità diretto da Gaetano Salvemini
E ancora una nuova lega anti protezionista fondata nel mille novecentododici quindi questo è un una serie di elementi diciamo che e consentono comunque sia di delineare un percorso politico comune politico e naturalmente anche intellettuale comune questi quattro personaggi
Ancora
Soprattutto dei riti che Marco Pantaleoni Giletti furono esponenti importanti del Partito Radicale
Prima del movimento radicale dal mille novecentoquattro del partito vero e proprio punto hanno in quel partito viene fondato furono deputati
Nel caso di Giletti in una sola legislatura pantalone divide Marco in più di una legislatura
Partito radicale appunto con il quale cercare nel quale cercano di far passare le loro idee ma senza grossissimo successo
Quindi diciamo questo per delineare appunto quali sono poi le imprese comuni di questi quattro personaggi alcune delle imprese comuni
Ricchissimi carteggi naturalmente scambi epistolari si conoscevano le mogli insomma era veramente un gruppo abbastanza compatto un'altra cosa che però vorrei ricordare
Che non si tratta soltanto di questi quattro appunto la cosa importante è che si trattava di un gruppo ben più vasto un gruppo che aveva amici come appunto verranno Salvemini senz'altro Luigi Einaudi
Guglielmo Ferrero che
Faccio una piccola un piccolo punto critico secondo me è una mancanza in questa riscoperta di personaggi liberali
Appunto Hugo Mazzola Vilfredo Pareto Gaetano Mosca
E oltre a questi alcuni esponenti per quanto strano possa sembrare d'altra parte l'abbiamo già detto di Salvemini realtà di varie correnti del PSI Giletti collaborava con l'Avanti
Hanno costoro hanno anche scritto per la critica sociale che era giornalisti di popolari quindi la rivista critica del socialismo arista teorica del socialismo
Avevano dei contatti con Enrico Ferri a una contatti con i sindacalisti rivoluzionari
Insomma era dicendolo con una battuto anche qui microfoni radio radicale un po'un trans partito insomma era un gruppo di persone che militavano anche in partiti diversi che non convergevano su tutto che però aveva una serie di idee comuni come ho detto il no il nocciolo duro quello che poi in realtà arriva anche le idee
Più simili più condivise erano questi quattro personaggi
Per appunto di cui poi vedremo e dei quali parlerò punto come di un gruppo unico
Un ultimo piccolo Issime appunto naturalmente c'erano delle differenze
Io identificherà in come differenza fondamentale come personaggio un po'deviante rispetto a questo gruppo magari vedremo anche perché se ci sarà tempo
Identificare Maffeo Pantaleoni
Matteo Pantaleoni infatti finisce molto presto già nel diciamo almeno centootto mille novecentodieci finisce nazionalista
E muore morì nel mille novecentoventiquattro però fa in tempo anche a essere vagamente simpatizzante naturalmente rimane nazionalista fortemente interventista veemente mente antisocialista
Quindi finisce naturalmente anche in una Cina lirismo vicino al fascismo
Laddove giretti e devi dire Marco sono senz'altro l'opposizione anzi devi dire ma anche uno dei pochissimi professori universitari che si rifiutò di giurare fedeltà al fascismo e quindi smise di insegnare l'università
Quindi delle differenze la la la maggiore senz'altro agli Enti Segrè in questo curioso percorso politico di Maffeo Pantaleoni che appunto per certi versi aveva delle idee simili ma punto vedremo
Simini liberalismo ma da un certo punto in poi diverse nella fiducia nella democrazia e quindi appunto poi questa deriva di tipo invece
Tra virgolette autoritaria
Quindi questo diciamo come contesto storico imprese comuni spiegazione del perché appunto vorrei parlarvi di queste persone come un gruppo contatti intellettuali differenze interne
Veniamo un attimo
Al nocciolo diciamo esaurita questa breve ma doverosa premessa storica in un attimo al nocciolo del discorso
Come ha detto si tratta di un filone un po'particolare un film un filone delle delle mandrie nemmeno filone particolare ma un filone del liberalismo un filone del liberalismo che è polemico nei confronti di quello che è stato considerato invece il liberalismo storico italiano si parla di quell'epoca come l'Italia liberale
Comunemente nell'età i volumi di storia del Mulino quel periodo lì
Che libro scritto da Raffaele Romanelli si intitola L'Italia liberale di un'espressione comunemente utilizzata sì presume che questi personaggi liberali non fossero all'opposizione invece non solo erano all'opposizione ma era l'opposizione feroce violenta radicale completa nei confronti dell'Italia liberale
Viene da chiedersi per quale motivo appunto secondo me questo dipende proprio dal fatto che i filoni di liberalismo in questo caso sono almeno due diciamo quanto meno ora identificarne due
E partirei dal liberalismo storico italiano diciamo a partire dalla destra storica
Dalla più che dalla teoria della destra storica quindi ha più che da Cavour direi dal dal modo con il quale governa dal modo col quale concretamente governano gli uomini della Destra storica da come impiantano lo Stato italiano e da come poi in questo in questo modo di
Nel quale inventato lo stato italiano viene trasmesso tradotto poi anche alla caduta la destra storia quindi la sinistra storica e via via fino all'avvento del fascismo con ovviamente le dovute rotture ridurre differenza
Così tengo presente il tema
Allora il problema fondamentale secondo me del liberalismo concreto diciamo tra virgolette politico italiano di quegli anni
E il problema di un liberalismo che non ama affatto la società e che non amando la società incentra gran parte delle proprie energie gran parte delle proprie speranze nelle strutture statali
è un curioso paradosso però senz'altro così
Perché ama poco la società ma insomma il discorso è abbastanza semplice intuitivo ha a che fare con una società economicamente arretrata a che fare con la società che per la gran parte è cattolica
Ha a che fare con la Società culturalmente arretrata analfabetismo elevatissimo a che fare con una società nella quale ci sono i rivoluzionari russi e soprattutto i reazionari neri diciamo di legittimisti
Appunto il cattolicesimo che guarda l'Ancien Régime a che fare con la società che non è liberale nona non è predisposta liberalismo non è moderno non è avanzata non è progredita
Il problema che si pone liberalismo italiano dunque il momento dell'Unità eh
Come porsi nei confronti di questa società
E ed è la risposta che danno i liberali nella pratica appunto molto più che nella storia
è una risposta
Tra virgolette
Ma poi forse nemmeno troppo tra virgolette giacobina
Giacobina intesa
In questo senso nel senso appunto di una e Litta
Molto molto compatta
Fortemente ideologizzata persone che hanno fatto l'unità d'Italia intorno a questa unità d'Italia si sono cementate socialmente omogenea con una Progetto molto chiaro
Di ciò che deve fare
Che ha in mano le leve del potere statale e che le sfrutta in maniera anche qui tra virgolette qui invece i politici vogliono autoritaria
Quindi in un certo senso impone un proprio modello a una società recalcitrante una società che comunque sia non è adatta non è pronta non è
Non è ancora preparata per ricevere un modello di questo tipo in questo senso un liberalismo giacobino
Insomma si tratta di quello che la scienza politica Kamel nation building allo State Building cioè il problema di una lite che si trova davanti una nazione che non è un'azione perché piena di spaccature priva di fratture piena di differenze
Uno Stato che non è uno Stato perché ancora non esiste naturalmente perché si tratta di costruire uno Stato sulla base di una serie di stadi preesistenti
E che di fronte a questi problemi fortemente costruttivisti di costruzione in questo senso debole diciamolo in senso tecnico
Che cosa fa ha un'idea molto chiara e dice be insomma diamoci da fare e
Facciamolo in maniera forte in maniera radicale in maniera appunto giacobina
Non sono pronti ci son problemi pazienza
Quali siano il punto di forza di questo liberalismo giacobino
Presto detto
Naturalmente uno dei punti maggiori è l'accentramento burocratico
Di fronte alla prospettiva di costruire uno Stato federale quindi lasciare spazio a quelle che sono le particolarità locali dei singoli Stati italiani il liberalismo storico
Chissà cosa avrebbe fatto Cavour naturalmente ma insomma chi muore in questo caso ha sempre torto
Il liberalismo storico adotta una prospettiva fortemente centralistica
Quindi
Diciamo sotto soffocamento delle libertà locali o comunque sia chiusura della società in una gabbia unitaria su tutto lo Stato nazionale
Un altro elemento naturalmente degnamente immediatamente è che di fronte alle reazioni di questa società
Penso al problema del brigantaggio che in un certo senso è una reazione a questo sforzo centralistico la risposta di nuovo una risposta autoritaria in questo senso forse in sé anche senza virgolette
è l'invio dell'esercito nel Meridione e la repressione del brigantaggio
Quindi diciamo
Questo soltanto come alcuni elementi un altro elemento senz'altro di tentativo di frattura di spezzare questo legame con questa società percepita come non matura come non pronta non adatta
E naturalmente il fatto che gli spazi di democrazia siano abbastanza ridotti
Da un lato c'è il plebiscito col suffragio universale maschile che ha una funzione di legittimazione del nuovo Stato dall'altro lato però il suffragio estremamente ristretto
Si cerca di selezionare le élite consapevoli insomma si cerca di tagliar fuori quel quelli che vengono percepiti come le forze antisistema le forze non liberali le forze pericolose per il nuovo Stato
Quindi direi una classe politica compatta
Convinta giacobina in grado di guidare il Paese più o meno suo malgrado più più che meno
Verso una maggiore età politica economica e sociale il paese non è pronto non lo prendiamo lo governiamo cerchiamo di fare le cose il più possibile per conto nostro e cerchiamo di fare in modo che tra un po'sia maturo lo modernizzi hanno e quello che appunto lo storico Romanelli qui di cui ho detto prima parla definisce come il paradosso del comando impossibile
Perché comando impossibile perché è il comando del ti ordino di essere libero tu diverse tu del tuo conto non sei libero vengo io e
Il libero
It ordino ti comando ti obbligo ad essere libero che naturalmente è un comando impossibile un paradosso perché la libertà non si può imporre con un comando
Naturalmente questa linea liberale anche dei suoi teorici che penso naturalmente alla linea degli spaventa soprattutto per l'Inter Inter tranne quello teoricamente più serrato cioè un liberalismo che mantenendosi liberale comunque sia a una derivazione hegeliana e quindi a
Una propensione una distorsione favorevole allo Stato allo Stato come punto forza forza suprema forza in un certo senso come dire Baker come punto massimo del lavoro scienza dello spirito ma adesso può prescindere leaderismo in ogni modo un liberalismo che da un'enorme importanza allo Stato
E questo punto diciamo come tradizione di liberalismo politico italiano che risulta vincente all'unità piccola parentesi
So che vederla così forse un po'provocatorio
Non sto assolutamente dicendo che abbiamo fatto male non sto dando nessun giudizio probabilmente in quel contesto in quella situazione lo stato italiano diversamente non sarebbe riuscito a sopravvivere
Di questo ne sono abbastanza convinto
Quindi non sto dicendo che ci fossero non sto dicendo che la scelta federalista una scelta più democratica oppure la non repressione del brigantaggio fossero dell'opzioni possibili e tanto meno fossero dell'opzioni giuste
Sto dicendo però che comunque sia bisogna tener presente che il liberalismo che costruisce lo Stato è un libere e liberalismo del comando impossibile
Ossia il liberalismo di chi ordina di essere libero di chi dall'alto in maniera giacobina impone la libertà scusate con eventualmente vinti evidentemente dei problemi di coerenza interna del sistema proprio perché il comando e
Impossibile
Però però c'è una tradizione alternativa
C'è una tradizione
Diverso è una tradizione che per rispetto a questo si pone in maniera estremamente critica
Da subito
Un nome per tutti e poi un altro
Il primo nome
Altra se mi permette Morbelli secondo me in mancanza e Carlo Cattaneo
Cioè il modello Katane hanno sono andiamo per ignoranza ma sei no va bene io faccio
Io faccio poco faccio provocatore da Carlo Cattaneo perché naturalmente il la l'idea di Carlo Cattaneo un'idea completamente diversa sono stoccati fare tutto il discorso su Catania però innanzitutto e federalista
Naturalmente e anzi il maggior teorico italiano del federalismo cioè è uno che a lui ha in mente la Lombardia naturalmente ha in mente
Un Paese con delle tradizioni con un'economia abbastanza fiorente un Paese che essi che non vuole abdicare a queste tradizioni a questa storia in nome di qualcuno che viene da fuori
Quindi senz'altro il federalismo
Senz'altro il liberismo
Liberismo economico una centralità del mercato estremamente marcata
Senz'altro la democrazia
Cioè un rapporto fra Stato e società che sia più democratico con una società che possa dire veramente la sua su come viene gestito il potere statuale
E che quindi non sia lasciata un po'nel limbo degli immaturi definiti de dei bambini che non sono in grado di autogovernarsi
Secondo nome per molti versi stessi temi Francesco Ferrara
Economista che appunto è il confronti comma che non confonderci con Mario Ferrara Francesco Ferrara anche lui fortemente liberista anticipatori di molti temi che poi sarebbero stati sviluppati
Più avanti anche Luigi federalista fortemente federalista
Quindi diciamo una tradizione che rispetto allocarlo al liberalismo che fonda lo Stato italiano e tradizione diversa una tradizione che non pone al centro lo Stato ma che pone al centro la società e che in un certo senso
Non a meno interesse alla immaturità sociale di quanta non ne abbia rispetto al fatto che la Società debba comunque autogovernarsi debba comunque esser lasciata libera
Probabilmente pesava per esempio su Catania il fatto post fatto di essere Milano centri con perché naturalmente di liberalismo giacobino è un liberismo giacobino sul quale il sud il problema del Sud l'impatto molto forte
Non voglio stare a rifare tutta quanta la vicenda
Però senz'altro c'è questa tradizione alternativa è una tradizione forte è una tradizione sconfitta ma che ciò nonostante è una tradizione che rimane redenzione che intellettualmente a
Dei frutti e questi frutti sono i personaggi di cui stiamo parlando
Quindi
Tutti quanti idee di viti de Marco Giletti Pantaleoni papà Fava e poi vedremo anche altri personaggi
Accennando qua e là altri personaggi di diciamo di più
Che non sono naturalmente nel nostro sotto il nostro il rettore oggi ma insomma che fanno parte di questo diciamo gruppo allargato del quale si diceva prima questi personaggi riprendono recuperano la tradizione liberisti liberal liberale liberista federalista democratica che viene da Francesco Ferrara e da Carlo Cattaneo
E la recuperano in polemica contro la maniera nella quale il liberalismo italiano si è concretamente realizzato contro la qualità media contro la quale di liberismo italiano ha costruito lo stato e continua a governarlo
è una tradizione appunto
Radicale in un certo per questo diciamo liberisti radicali era una tradizione senz'altro radicale madre edizione di liberalismo radicale cioè è una corrente del liberalismo non può essere tagliata fuori dal liberalismo non può essere esclusa al liberalismo
Vediamo un attimo più nel dettaglio più specificamente
Qual è poi elaborazione originale questi pensatori fanno su questi problemi e quali sono poi gli snodi fondamentali sui quali si concentra nel criticare
L'Italia liberale da liberali
Un primo elemento sul quale senz'altro porre l'attenzione è l'incontro con il pensiero marginali vista
Siamo negli anni settanta viene tradotto in Italia prenotano tritare l'opera instabili stanno Igino anzi
Ma più in generale queste persone cominciano a leggere cosa che Francesco Ferrara non aveva avuto l'opportunità di fare appunto giro anzi cominciano a leggere Marshall comincia a leggere Menga
Ossia comincia a leggere tutte quante quelle persone appunto che stanno in un certo senso matematico Zandonà economia ve lo dico in maniera molto rozza perché tratti non sono un economista quindi insomma abbastanza poco
Mi interessano più le conseguenze politiche e ideali di questo filone
In ogni modo appunto cominciano a conoscere queste persone che stanno matematico Zandonà economia che la stanno ma tematizzare Ando sulla base del calcolo marginale delle utilità marginali
Senza appunto vedere
Nel dettaglio o due scusate soltanto sempre appunto purtroppo sindrome da storico
Due pare momenti grazie oliato
No solo presidente Paperoni sicuro la avere questo è l'importante piccolissima parentesi appunto da storico loro sono due gli snodi fondamentali di questa relazione marginalissimo
E sono la pubblicazione dei principi di economia pura di Maffeo Pantaleoni cade mila trecentottantanove e la pubblicazione de il carattere teorico dell'economia finanziaria di Antonelli di De Marco che è del mille ottocentottantotto
Quindi diciamo ci sono però due momenti in cui gli economisti italiani recepiscono questa questo mutamento questa rivoluzione marginali istiga
La recuperano e cercano di porla in atto anche in Italia da un punto di vista intellettuale poi vedremo con quali conseguenze politiche
Dicevo qual è il il punto centrale del discorso marginali Steve-O appunto al di là della parte economica ma per quel che riguarda appunto quel che ci interessa qui c'è la parte invece più immediatamente politica
Il punto centrale
Il punto della centralità del mercato
Del fatto che è solo sul mercato
Che liberi gli individui che sanno quali sono le loro preferenze ciascuno sa qual è la propria preferenza marginale è solo sul mercato che liberi individui possono scambiare in questo scambio possono attuare la propria libertà
E in questo scambio può funzionare bene il panorama economico
Può funzionare bene l'allocazione delle risorse può funzionare
La selezione dei migliori eccetera
Quindi è un certo senso la centralità del mercato che per riprendere diciamo rispetto la tradizione diciamo di cui si diceva è un po'la centralità per molti aspetti alla centralità della società
La lascia il mercato come istituzione di auto-governo dalla società il mercato come istituzione che non ha bisogno dello Stato che viene prima dello Stato e viene prima logicamente storicamente dire anche venire prima Caprarica politica ovviamente
Quindi con delle conseguenze
Importanti
Quindi
Quali sono quindi queste caratteristiche del mercato viste un po'più nei dettagli
Prima di tutto appunto il mercato è l'unica istituzione in grado di portare alla locazione ottimale delle risorse cioè se si va si si cambia il mercato se lo si fa funzionare male
L'economia non può funzionare le risorse non vanno dove servono c'è una distorsione e questo naturalmente
Crea diciamo diminuisce il benessere per tutti
Questo è senz'altro un un elemento fondamentale qualsiasi distorsione del funzionamento del mercato porta una riduzione del benessere collettivo quindi a un peggioramento per tutti
Non solo ma porta un peggioramento per tutti che è iniquo perché sposta le risorse da una persona all'altra a prescindere da i loro meriti
Quindi diciamo porta una cattiva distribuzione delle risorse a danno specifico di alcuni che sono i penalizzati e a danno di tutti perché il benessere diminuisce
Il mercato inoltre struttura creativa e la struttura all'interno della quale c'è l'innovazione cioè l'innovazione c'è la creazione cioè appunto il progresso e a questo proposito vi vorrei leggere visto che appunto poi stiamo parlando di persone e è sempre brutto parlare di persone senza poi far parlare alle persone
Vi vorrei leggere un pezzo di Maffeo Pantaleoni proprio sul sul tema della creazione del mercato
Un pezzo tratto dall'articolo pubblicato nel mille novecento che si chiama il secolo ventesimo secondo un individualista e non è un caso nemmeno il titolo naturalmente
Che cosa dice Pantaleoni anche un po'per diciamo dare il senso della radicali del radicalismo del personaggio della forza del personale cosa dice Pantaleoni
è un pezzo un po'lungo vite riassumo la prima parte dice
Nella libera concorrenza a un certo sostanzialmente detto un po'brutalmente a un certo punto si crea il profitto
Quello che lui chiama il sopra reddito che nient'altro è che il profitto un profitto particolarmente elevato e questo fa sì che all'interno di quel settore nel quale c'è profitto entrino altre persone questo fa diminuire il profitto sposta diciamo fa un quadro di un economia dinamica in movimento nel quale il profitto è la molla per gli spostamenti da un settore all'altro
Per la creazione e poi dice punto ve lo leggo anche perché un po'lo spirito di un errore
Mentre ha luogo questo processo per un'industria accade altresì in un'altra e così di seguito finché il mondo industriale tutto quanto rassomiglia d'un mare in ebollizione sul quale si elevano montagne di lava sollevate dall'iniziativa individuale
Montagna che scompaiono appena sorte perché costretta ad un deflusso in tutti i sensi sotto l'azione della libera concorrenza un potente quanto la legge dei gravi
Poi continua e conclude
Ci dia un po'cosa simile la putrida palude il mare morto che dice sì collettivismo questo anche appunto per dire
Toh anche po'punto la violenza la radicalità dei personaggi persone Paroli putrida palude di mare morto che gli attacchi estremamente violenti e questo questo breve saggio che tra l'altro è estremamente piacevole cosa che polemico perché cattivo perché non è assolutamente diciamo non non indulge nessun tipo di
Non non paga tributi a nessuno ma dice molto chiaramente quello che vuole dire
Confidiamo molto
Non è un fine umorismo britannico non è neanche un buonismo
Diciamo per recuperare temi più vicini no ma Pantaleoni era molto cattivo
è un liberale cattivo non era un liberale buona
Quindi
Quindi appunto
Allocazione ottimale risorse creatività creazione capacità appunto di muovere di muovere le cose di far muovere l'economia
Selezione dei migliori
Antonioni questo caso siamo ci siamo concentrando soltanto soprattutto su di lui perché è quello che più chiaramente teorizza questo pantaloni e non dal mista sociale
Quindi era uno che credeva nella selezione nello scontro nella selezione scontro duro scontro al quale deve emergere senz'altro il migliore
E lui dice
Se il collettivismo
Diciamo vuole la giustizia perché vuole l'uguaglianza per tutti è giustizia anche una selezione dura perché da quello che a me dalle persone ciò che queste persone si merita
Quindi lui rivendica molto molto chiaramente
Che anche l'individualismo anche questi migliorino spietato anche questa concorrenza dura nel momento in cui non è non è modificata mai veramente giusta e anch'essa elemento di giustizia perché è giusto che chi fa di più chi lavora di più chi è più bravo abbia di più
Quindi selezione dei migliori
Giustizia del selezionerà selezione dei migliori
Un ultimo brevissimo passo che vi leggerei
La distruzione quella che poi c'è un Peder tanti anni dopo avrebbe chiamato la distruzione creativa
Cioè il fatto che il mercato consumarmi al mercato pone sempre nuove nuove mete pone sempre nuovi scopi da sempre nuovi traguardi da raggiungere
E in questo susseguirsi traguardi eliminazioni traguardi leggi e nascita di traguardi nuovi e in un certo senso la grandezza del progresso
E appunto dice tenendo sempre presente che il mille novecento età di positivismo età di progresso età dispense recati contratta conta un po'prima dei suoli quindi è un periodo in cui il progresso è un concetto estremamente importante
E dice
Non è compatibile con l'idea di progresso l'idea di una forma di ideale di società
Un ideale è un termine il progresso non conosce termine
Raggiunto che sia un ideale segue un altro e così eternamente il solidale possibile è una negazione
C'è un regime di libertà di concorrenza un regime che lascia aperta la porta a ogni pretesa che ammettere al combattimento con il lottatore
Quindi non è il progresso non è andare verso una meta ma è eliminare le mete farle competere tra di loro fare uscire lamenta migliore farla prevalere farla sconfiggere mete successive in una negazione continuano distruzione creativa
Però appunto distruzione ma creativa quindi eliminazione di mete minimi a sei mete che porta al progresso che porta al vero progresso
Non a un progresso diciamo storicista con una meta prefissata ma un processo che si crea le mete mentre si fa un processo libero
Naturalmente naturalmente tutto questo a alla sua base una filosofia di tipo individualistico
Solo il l'individuo
Giù
E qui sempre quattro righe sempre per farli parlare loro
Anzi in questo caso sempre far parlare lui
Perché sempre di Pantaleoni si tratta
Cosa dice di Noventa leoni dice
Il collettivismo mira a sottoporre la condotta dell'individuo ad una regola impostagli da altri cioè dalla massa
Mentre l'individualismo domanda che la condotta di ciascuno sia regolata dal proprio discernimento del bene e del male
Dalla propria simpatia per i bisogni altrui dalla considerazione di conseguenza ed effetti sul proprio benessere cioè dettata dalla selezione
E di nuovo appunto un suo rifiuto di qualsiasi forma di paternalismo poi vedremo con degli affetti avremo un attimo su De viti De Marco con degli effetti anche
Provocatori per quella che è il nostro modo di vedere le cose nostro modo diciamo costituzionale
Dedicato alla Costituzione italiana di vedere le cose
Quindi appunto
Un solo l'individuo e giudice di Milito deve essere lasciato libero deve esserci un libro di oggi nel mercato di mercato si deve fondare sulla competizione competizione dura competizione senza esclusione di colpi perché questo porterà giustizia porterà la selezione dei migliori porterà al benessere di tutti
Primo punto
Secondo punto quindi questo per quel che riguarda diciamo il lato del liberalismo cioè diciamo il lato di del rapporto fra Stato e Società cosa come lo Stato deve incidere sulla società
Ma
Quanto e come la società deve incidere lo Stato cioè quando democratico deve essere lo Stato e questo è un secondo tema un secondo problema
E che qui invece fino adesso abbiamo parlato fondandosi su Pantaleoni passiamo invece a De viti De Marco che affronta proprio questo problema in questo libro di cui vi ho detto il carattere teorico dell'economia finanziaria
Che cosa si chiede De viti De Marco analizzando il problema della finanza pubblica in una prospettiva marginali istiga
Si chiede su che basse lo Stato agisce cioè su che base lo Stato tassa e su che base lo Stato spende
Teoria marginali Istica vorrebbe che lo Stato agisse in base al proprio calcoli turistico cioè al proprio calcola l'utilità marginale diciamo
La propria utilità non l'utilità dei cittadini
E in effetti De viti De Marco dice sì non è possibile ipotizzare che lo Stato agisca quindi ripartisca le tasse e le spese decida come documento di passare come e dove spendere e non è pensabile che lo faccia sulla base di quello che vogliono i cittadini
Lo fa sulla base del proprio calcolo è un calcolo che deriva dalle procedure di decisione pubblica Parlamento governo burocrazia eccetera
Qual è il contatto però tra il calcolo edonistico dello stato calcolo edonisti con i cittadini
è
La possibilità dei cittadini di dire la propria lo Stato in altre parole
Il problema della democrazia
In questo libro De viti De Marco
Fa due tipi diciamo delinea due Ideal tipi di Stato
Due idee
Due modelli di Stato
Uno Stato è quello che chiama lo Stato monopolistico feudale
Ovvero uno Stato nel quale il potere pubblico è nelle mani di una classe di una classe che di questo potere pubblico ne fa quello che vuole lei sulla base dei propri interessi e che quindi ripartisce le tasse ed estese sulla base dei propri interessi
Tassa agli altri e spende per sé
Per dirla in maniera un po'brutale
Rispetto a questo che su un estremo dei modelli di Stato c'è un altro modello di Stato che invece modello di Stato cooperativo moderno lo Stato cooperativa moderno è lo Stato nel quale tutti quanti dicono la propria e lo Stato come res pubblica nel vero senso dalla parola come cosa di tutti
Nel quale tutti possono dire la propria e che quindi fa quello che tutti vogliono non fa non è diciamo occupato da una classe da un gruppo ma è invece uno stato che fa il bene di tutti
Qual è la chiave
Quindi dove il qual è il problema qual è lo stato col quale si schiera De viti De Marco naturalmente e lo Stato
Cooperativo cioè nel momento in cui il potere pubblico per sua natura è un potere che risponde alle pressioni della società importante che tutti i gruppi tutti i pezzi tutte le parti della società possano incidere sullo Stato in maniera che lo Stato sia veramente uno Stato cooperativo cioè sia uno Stato che non faccia il bene di questo o di quello ma facciamo il bene di tutti
Questo naturalmente si collega in maniera forte col problema del liberalismo perché se lo Stato non deve incidere sulla concorrenza se lo Stato non deve cambiare il mercato se lo Stato non deve cambiare i rapporti fra gli individui ma deve essere lo Stato che veramente lascia fare
Il fatto che sia uno Stato democratico uno Stato di tutti garantisce che lo stato lasci fare perché naturalmente se lo Stato è nelle mani una sola classe quella sulla classe farà i propri interessi e quindi di store c'era cambierà il mercato
Lo
Lo farà funzionare male a proprio vantaggio quindi toglierà dagli uni e dagli altri farà l'opera di Robin Hood
Perché lo Stato non faccia l'opera di Robin Hood bisogna che anche i potenziali spogliati possano dire la propria e possano così evitare di essere spogliati
Quindi
C'è un legame forte fra liberalismo e democrazia
Perché la democrazia e quella che garantisce che lo Stato sia veramente imparziale fra le parti sociali faccia veramente il bene di tutti e non il bene di questo o di quello e quindi garantisce che il mercato sia giusto
Selezioni davvero i migliori non dia spazio fa all'economia ai gruppi parassitari ma faccio appunto un po'il bene comune tra virgolette l'interesse di tutti
Quindi
Recuperando
Rapidamente
Uno stato che sia allo stesso tempo liberale e democratico quindi liberale
Che lasci il maggior spazio possibile alla libera competizione degli individui uno stato che lasci il maggior spazio possibile all'autorganizzazione quel tipo e non solo quello ma quel tipo di autorganizzazione sociale che si chiama mercato
Uno stato che sia veramente uno Stato che lascia fare
Dall'altro e in maniera correlata uno stato che sia veramente il prodotto della somma di tutte le volontà dei cittadini che sia veramente democratico perché così appunto si avrà la garanzia di uno Stato che non falsa la competizione
Con una battuta
Dice De viti De Marco lo Stato deve essere lui in questo caso dice il radicalismo quindi la parte politica la quale riteneva di appartenere deve essere la difesa del maggior numero contro il privilegio dei gruppi organizzati che monopolizzano il potere quindi una uno stato che non sia uno stato asservito ai gruppi di pressione oggi forse prima i poteri forti non lo so ma insomma il concetto è lo stesso che lo sia veramente uno stato di tutti
Da un lato e dall'altro lato non solo che seduti ma anche che non vada a impiccia arsi nei fatti della società nei fatti del mercato nei fatti della libera Concord concorrenza e competizione
Fra gli individui
E questo appunto per quel che riguarda il discorso
Teorico non voglio appesantirlo troppo troppo a una serie di altre citazioni poi vedrò soltanto alcuni di queste però insomma voglio dire ci sono
Scritto in più di un luogo appunto che lo Stato deve lasciare il più possibile risorse cittadini che qualsiasi ampliamento dell'intervento statale deve essere guardato con sospetto dividi scrive chiaramente che senza proprietà non c'è libertà insomma una forma di pensiero economico liberale molto classico che però e questo forse il fatto più nuovo fatto più particolare si coniuga in maniera forte comica di democrazia
E rispetto a questo problema
Qual è la polemica contro lo Stato italiano concreto
Cioè perché partendo da questo presupposto
I i liberisti radicali sono radicalmente in opposizione allo Stato italiano sono radicalmente contro lo Stato italiano
Brevemente potremmo identificare tre elementi fondamentali
Il primo è la scarsa democraticità
Il secondo lo scarso spazio lasciato ai diritti di libertà e il terzo l'eccessivo asservimento ai gruppi di pressione a detrimento del benessere della collettività
La scarsa emancipazione dello Stato dai cosiddetti poteri forti chiamateli come volete comunque sia dei gruppi di pressione da dagli interessi particolaristici diciamo poteri forti poteri forti a senza un po'troppo di polemica politica
Quindi
Democrats calza democraticità dello Stato
Lo stato italiano è uno Stato nel quale votano poche persone
Fino almeno fino al mille novecentotredici è uno Stato nel quale il governo Cindy in jeans ingerisce pesantemente nelle elezioni fa elezioni come si diceva quindi
Sotto forme clientelari o sotto forme di pressione dell'autorità pubblica quindi che in un certo senso guarda il suffragio libero suffragio delibere volontà degli elettori le stravolge
è uno Stato centralistico e burocratico come abbiamo detto
Quindi a uno Stato nel quale appunto la democrazia ancora molto lontana dall'essere perfetta quel poco che c'è distorta dall'intervento del governo nelle elezioni
E e quella che c'è distorta e anche poca appunto perché votano poche persone perché c'è il suffragio uninominale costoro erano proporzionalisti
Insomma perché appunto c'è un uno stato poco democratico uno Stato che risponde poco a quelli che sono le gli interessi della società o meglio gli interessi di tutta la società risponde troppo ad alcuni ma poco a tutti
Per cui lotta per la moralizzazione delle lezioni ce lo dà perché le elezioni siano davvero libere perché la gente dica davvero quello che vuole lotta per il suffragio universale perché tutti possano davvero votare
Lotta per le autonomie locali
Lotta per i referendum e a questo punto vorrei leggervi questa cosa perché è un po'e curiosa voglio dire rifà anche un po'vedere
La fiducia che queste persone arrivano nella libertà degli elettori nel buon giudizio
Degli elettori
Dice verifiche Marco
Il problema è che le tasse comunali sono imposte dai consigli comunali e i consigli comunali proprio perché il suffragio non è universale sono nelle mani dei gruppi più forti dei ricchi diciamo e cosa dice
Quei consigli comunali composti di proprietari in grandissima parte hanno per l'appunto risparmiato direttamente se stessi aggravando tutti i consumatori di cui essi erano piccola parte ci hanno posto le tasse in maniera iniqua
Dunque bisogna in qualche modo in misura sottrarre la votazione delle imposte ai consigli consigli comunali sperimentando con tutti i temperamenti necessari i referendum gli elettori da
Praticarsi o in via assoluta
Sempre che si tratti di imposte indirette di consumo oppure in caso che un certo limite fissato dalla legge si voglia sorpassare
Siamo al costituzionalismo fiscale Vibio cani di referendum come modo per evitare che preferendo un obbligatorio quando le tasse devono essere alzare al di sopra di un certo limite
La proposta di referendum continua De viti De Marco pare audace ma non lo è
Mi figuro la domanda vogliono gli elettori di questo Comune un aumento di due di due centesimi sul dazio del vino del petrolio delle farine per avere la illuminazione delle strade
E vedo già con quanta coscienza e convinzione voterebbe per il sì Opel no ogni contadino il quale con perfetta incoscienza e merce il prezzo di qualche lira ha dato il suo voto a un candidato politico è un programma che non capiva
I referendum fiscale che dalla Costituzione e escluso esplicitamente referendum locale fiscale
Perché i contadini dice De viti De Marco sanno perfettamente se vogliono pagare due centesimi in più per avere illuminazione pubblica mentre quando vanno a votare un candidato non sanno per chi votano e danno il voto imperfetta in coscienza
Proposta radicale proposta provocatoria proposta proposta democratica posta appunto
Tesa a legate a creare questo legame forte fra i cittadini e il potere pubblico primo elemento
Quindi lotta per la democrazia in tutte quante questi suoi aspetti e con queste appunto proposte concrete federalismo decentramento autonomia pare libertà dei Comuni referendum suffragio universale sistema proporzionale
Eccetera quindi un sistema compatto di riforme democratiche
Per l'Italia
Secondo molto brevemente lotta per i diritti di libertà dico molto brevemente perché si tratta di una lotta storicamente determinata saprete che dal mille ottocentonovantasei al mille novecento eh in atto in Italia prima con il Governo addirittura anche da prima con il governo che iscritta con il governo
Nicolini e poi con il quello Pellew un tentativo di limitare i diritti di libertà per frenare l'ascesa del socialismo per frenare il sindacalismo per frenare quelli che vengono percepiti come elementi di disgregazione dello Stato italiano
Quindi riduzione diritti libertà scioglimento dei partiti
Sequestro dei giornali eccetera
I liberisti fanno una battaglia dura radicale senza sconti senza quartiere a fianco dei socialisti
Che pure però come potrete pensare non amano troppo perché son collettivistica anche Pantaleoni che di loro più radicale una battaglia dura contro i provvedimenti di vertici
Perché i diritti di libertà e di divi associazione sono dei diritti che non vanno toccati perché sono fanno parte del modo di agire dell'individuo fanno parte della libera sfera dell'individuo lo Stato non può permettersi di toccarli
Quindi lotta senza quartiere a fianco dei partiti popolari appunto socialisti radicali repubblicani pronta teorica lotta anche brani abbiamo detto questi erano tutti i deputati per difendere i diritti e libertà in Italia
Terzo elemento elemento fondamentale
La lotta contro uno Stato visto come preda dei gruppi di pressione visto come preda degli interessi particolaristici visto come uno Stato che non fa il bene di tutti ma fa soltanto il bene di alcuni
E quindi la polemica a un nome e della polemica contro il protezionismo
La tariffa doganale
Punto le tariffe doganali la la l'introduzione maggiore dei quali già nel mille ottocentottantasette vengono percepite dai liberisti
Come un modo per falsare il mercato ovviamente per rafforzare il mercato Traverso impedimento della libera circolazione dei beni
Falsare il mercato e quindi favorire alcuni a discapito di altri in particolare favorire i produttori di alcuni beni per esempio i siderurgici per esempio produttori di grano a discapito dei consumatori
Evidentemente un dazio sull'importazione del grano rende più caro il pane quindi favorisce produttori di grano nazionali che non devono fronteggiare la concorrenza esterna
E sfavorisce tutti quelli che devono comprare il pane quindi tutti i consumatori quindi viene visto dei liberisti come un classico momento nel quale per favorire alcuni pochi produttori di grano sì sì Valley dell'interesse dei due dei molti in questo caso dei tutti che soli consumatori di grano quindi
Esatto sostanzialmente tutta a tutta la popolazione
Quindi
Quintessenza la quintessenza della distorsione del mercato la quintessenza dell'asservimento del potere
Il potere politico alla all'interesse di alcuni pochi gruppi parassitari succhioni Trivellato ori come li chiamano loro cioè succhioni delle risorse di tutti la quintessenza di tutto questo è il protezionismo
E anche qui vorrei un attimo la Gepi sempre da De viti De Marco
Che cosa dice
Il protezionismo è il prodotto spontaneo di una mentalità politica che vede nello stato soltanto o soprattutto il mezzo per assicurare i privilegi e favori a chi se ne impadronisce
Rimini scienza dell'assolutismo antico che il nuovo regime parlamentare non ha distrutto ma esteso ad altre categorie gruppi il sistema politico italiano è diventato in pochi anni una incrostazione storica di favori di privilegi di eccezioni di leggi speciali il protezionismo è parte integrante di questo sistema
Lo Stato ricorderete di due modelli lo Stato monopolistico
Feudale è lo Stato che nelle mani di alcuni gruppi pochi gruppi lo Stato democratico nelle mani di tutti ecco dice De viti De Marco lo Stato italiano non è uno Stato democratico non è nelle mani di tutti
è soltanto le mani di alcuni pochi un incrostazioni di privilegi di favori di leggi speciali di eccezioni fatte a questo o quel gruppo non è uno stato di tutti è uno Stato soltanto di pochi
Che appunto viene esteso a alcuni è questa la grande polemica che i liberisti fanno contro il socialismo da un lato vorrebbero sfruttare il socialismo come struttura di organizzazione che girovagando per fare arrivare le proprie idee alle masse dall'altro lato capiscono che il socialismo altro non è che il portatore di alcuni interessi prima esclusi
Per cui con l'avvento del socialismo non è che prima lo Stato era asservito ad alcuni gruppi che adesso non lo è più
Ma prima era servito soltanto i siderurgici cadesse asservite siderurgica sindacati cioè aggiungono un gruppo semplicemente un altro questo ante che va a chiedere favori che va a chiedere
Favori per le cooperative favori per i sindacati sussidi per le case del popolo non fa la lotta contro i privilegi ma semplicemente chiede di essere ammesso al privilegio
Questo diciamo e quindi il quadro generale quindi una polemica ricapitolando molto brevemente dal marginalissimo da questo impianto teorico che affonda le radici in Carlo Cattaneo Francesco Ferrara
Viene da questo con l'aggiunta del marginalissimo che viene dall'estero viene questo pensiero liberale e democratico un pensiero che pone l'accento soprattutto sulla società società come luogo di libertà come luogo di autonomia individuale come luogo
Società che in questo caso coincide col mercato ma il di fatto si tratta la società civile quindi Società economica ma anche società culturale vedremo un attimo
In questi ultimi cinque minuti che sviluppa quindi non più lo Stato rispetto a una società immatura ma una società che si autorganizzarsi
Lo Stato deve essere il prodotto il frutto di tutta questa società e della volontà di tutta questa società quindi essere stato democratico e deve essere stato che mon va a impiccia arsi più di tanto meccanismi di questa società quindi essere stato liberale
Lo stato italiano non è così lo stato dello Stato non democratico è un incrostazioni privilegi non importa che si chiami Stato liberale i liberisti radicali di cui stiamo parlando sono ferocemente e radicalmente avversi a questo stato
Un'ultima battuta
E veniamo su un altro personaggio
Da questo discorso
E veniamo alla domanda sul perché Sturzo liberale
No no prego figuriamo mai di permette lei
Perché Sturzo e liberale perché sul discorso della centralità della società rispetto allo Stato liberali si incontrano con i cattolici
Ossia l'attacco diciamo lo Stato giacobino liberale lo Stato che si vuole imporre sulla società ci vuole imporre su una società che prima di tutto però società cattolica oltre a una serie oltre a essere l'ha fatta ed economicamente arretrata
Parte rivoluzionaria però un elemento centrale del discorso e che è una società cattolica
Il cattolici naturalmente invertono completamente il discorso vedono lo Stato come un nemico
E in quindi teorizzano la centralità dell'autorganizzazione sociale riprendendo e modernizzando quello che poi in fondo è un po'il pensiero anche reazionario anti rivoluzionario della restaurazione europea
Quindi hanno una centralità della società
Lo Stato non deve impiccia anzi e in questa misura
Ma è una misura forte
Sturzo è un liberale di questo filone
Perché un uomo che teorizza l'autorganizzazione della società
Teorizza la democrazia teorizza il federalismo cioè teorizzò rapporto fra Stato e società nella quale venga prima la società e poi lo stato e non viceversa e sicuramente in questo si inserisce pienamente nel filone liberale
Non è un caso che nel mille novecentodieci o giù di lì scusatemi non sono riuscito a ritrovare le fotocopie
Maffeo Pantaleoni interviene sulla libertà dell'università
Sul fatto che l'università non devono essere di Stato ma devono essere liberi in competizioni fra di loro interviene dove interviene su Studium che la rivista della Fuci dalla Federazione universitaria cattolica italiana
La Fuci e studio facevano una battaglia per le università libere che è naturalmente una battaglia a favore delle università cattoliche
Ma su questo terreno cioè sul terreno della Società Cattolica che se autorganizzati e crea un'università che non siano diversità di stato che sia libera rispetto ai
Lacci e lacciuoli statali scusate la battuta
Rispetto a questo
Su questo si incontrano liberista Pantaleoni
Perché sia pure da posizioni diverse
Tutti quanti teorizzano il fatto che la società debba autorganizzarsi e che anche un punto fondamentale come l'istruzione debba comunque essere in mano all'autorganizzazione alla società pantaloni ore veto senza alcuna remora al mercato
Piuttosto che allo stato
Ci sarebbe molto da dire su quello che poi hanno fatto i cattolici quando il potere statale lo hanno preso
E in questo caso bisogna veramente
Dare un tributo a don Luigi Sturzo che anche appunto negli anni Cinquanta quando non c'era più contrapposizione fra società cattolica è stato perché non state partire maggioranza era la democrazia cristiana continua a fare delle battaglie radicalmente liberista
Conclusione
Che ne resta dei liberisti radicali perché stiamo qui a parlarne cosa ci interessa oggi di questi liberisti radicali
Io credo che la tradizione giacobina in questo Paese non sia affatto morta
Che l'idea che la società sia immatura
Non siamo Terna non si adatta sia fatta da persone incapaci di autogovernarsi incapaci di gestire bene la propria libertà e che quindi questa società debba essere guidata da un'élite forte e consapevole che sa quello che vuole bene io credo che questa idea non sia assolutamente morta nella politica italiana
Faccio un accenno rapidissimo
Recentemente
Ho avuto occasione per vari motivi di esaminare le annate di una rivista che oggi chiedere una rivoluzione liberale
Lista Micromega
Che si autodefinisce liberale che dice appunto vuole una rivoluzione liberale
In questa rivista ci sono molte frequentissimi riferimenti a questo modo di pensare all'idea che comunque sia la cosa fondamentale in questo Paese non si ha la volontà popolare perché il popolo è condizionabile la cosa fondamentale sia il fatto che lo Stato sia liberale sia il fatto che ci siano limiti
Il fatto il concetto di limite del potere naturalmente un concetto liberale non voglio assolutamente negare questo però in definitiva il fatto che la cosa importante sia che chi gestisce lo Stato sappia che cosa vuole
Meno a che fare col popolo meglio è
A meno che il popolo naturalmente poi non voti per questa élite che piace l'ha visto
Però questo concetto secondo me non è affatto morto secondo me concetto che è molto forte alla base dei partiti italiani nel secondo dopoguerra
E che in questo senso diciamo c'è un concerto fortemente non democratico un concerto in ogni modo appunto delle élite consapevole
Una vita appunto che libera la società che non lascia libera la sorella ma che interviene sulla società Allo scopo di liberarla
E credo che questa tradizione questa tradizione di liberalismo che io questa dizione appunto libera azionista cosa dà lezioni interventista a buon fine
Il regista interventista credo che riguardi anche una forte corrente del liberalismo italiano sicuramente appunto le persone a cui ha fatto riferimento prima ma io credo che continue anche riguardare
Altre correnti del liberalismo italiano
E che si appunto liberalismo in questo senso questo filone di liberalismo c'è un liberalismo libera azionista c'è un liberalismo che vuole intervenire per liberare intervenire allo scopo di liberare l'individuo quindi con liberalismo libera azionista liberalismo senz'altro non voglio negare voglio dire qui non iniziamo a dare parenti liberalismo però è un filone
E che appunto invece non sia forse un liberalismo liberale c'è un liberalismo che lascia fare appunto senza dare patenti si tratta di due correnti del liberalismo molto chiare molto nette ciascuno dei quali con la propria dignità otto
Però secondo me c'è un problema e il problema è che questa tradizione liberale non liberale comunque questa dizione diciamo di dirigismo illuminato in questo Paese ha creato dei problemi
E secondo me ha creato una forma di Ali alienazione
Fra gente e potere fra virgolette comunque sia fra coscienza pubblica e potere
E che tende a far degenerare quel queste liti illuminata che punto vuole liberare la società tende a degenerare in oligarchia
E tende ad assumere forti elementi di particolarismo clientelare
Perché poi comunque un contatto con la società ci deve essere si nega che il contatto debba essere appunto generale
Però alla fine diventa particolaristico ho l'impressione che queste élite illuminate in questo Paese appunto abbiano poi sempre finito per degenerare e creato più danni che altro allora quello che tu mi chiedo come
Non sarebbe forse l'ora di ritirare fuori questa tradizione alternativa tradizione sinceramente fortemente liberale e sinceramente fortemente democratica
Fiducia nella società nelle sue capacità di autorganizzazione per quanto poco bella posta sembra Arci oggi la società italiana
Però comunque darle spazio darle fiducia e chiede uno stato che sia veramente più neutrale il più democratico non sarebbe forse ora di dare una chance a questa tradizione è una domanda con la quale gli lascio
Non è non necessariamente io risponderei di sì incondizionatamente però ritengo comunque sia che siano interrogativa che debba essere posto grazie
Grazie a Giovanni Orsina contrariamente a quello che abbiamo fatto l'altra volta che essendo tutte delle informazioni più che dei concerti sui quali discutere quelli di Petroni e gli avevamo limitato il campo di fatti c'è rimasto malissimo quando gli ho dato un tema di quel genere mentre avrebbe voluto spaziare com'era suo solito ma d'altra parte era l'unico che poteva raccontarci come è organizzata la cultura liberale attraverso le fondazioni al mondo bene l'altra volta non abbiamo discusso fra di noi
Mentre invece salutando quelli che fuggono e soprattutto quelli che non sono di Roma devono correre per i treni diamo spazio alle vostre domande fine abbiamo sino alle otto c'abbiamo trentacinque minuti avanti il primo eccolo qua nel canale
Non ci offendiamo se ve ne andate basta che non ricordo o fisse sì e portava la sega Riva deve rivotare la sedia ecco
Devi dire il nome Carlo per abbiamo parlato dei diritti del Marocco pensa che conti abbiamo riproducono la morte liberali Davide per ora lotta contro Mino nell'uninominale maggioritario otto con precedenza delle elezioni da parte del del Governo otto contro divide l'associazione e la lotta contro il suffragio ristretto verso un periodo italiani in questi tempi diffidato
Io invece al nuovo governo Nitti
E se posso la proporzionale mitiche era pure un brav'uomo retto non controlliamo non facciamo comunque vada prefetti le elezioni allarghiamo il suffragio abbiate ho visto le camicie nere
In Parlamento quindi da molto prodotto emblematico questo patto noi dice con le parole di De Marco il più liberale radicale esserci quando quello si è verificato
I liberali sono usciti dalla dalla scena politica per parecchio per i piani
Raccolgo rispondo subito risponde
Sì
Non è non c'è alcun dubbio non c'è alcun dubbio e il discorso mi pare abbastanza abbastanza pertinente però pone alcuni problemi senz'altro
Innanzitutto non è necessariamente detto che il legame fra proporzionale e suffragio universale sia sia legato all'avvento del fascismo il il quadro concettuale mi sembra più complesso rispetto a questo questo è senz'altro un primo elemento
Senz'altro c'è un problema di
C'è un problema di immaturità della società io per questo ho detto ve l'ho detto subito che non necessariamente c'erano delle strade alternative rispetto alla creazione dello Stato italiano
Nel senso che se i liberali concretamente hanno fatto uno stato tra virgolette poco liberale forse qualche ragione l'avevano però qui c'è un problema un po'più ampio che non è non c'è nemmeno il tempo e l'occasione di trattare qui
Ossia
Che poi è un po'il problema del fascismo parentesi o fascismo rivelazione se vogliamo per dirla in maniera come insomma
Ride scritta definisce il fascismo è una parentesi nella storia d'Italia che non ha nessun collegamento
Con la storia italiana che viene dal nulla viene dalla proporzionale viene dal dalla guerra mondiale ma non ha niente a che fare con come funzionava lo Stato prima
Oppure il fascismo è un prodotto di come ha funzionato lo Stato liberale prima
Senza arrivare agli eccessi di chi vede la storia Italia come unico esempio del trasformismo il fascismo le inserisce completamente in questa prospettiva senza arrivare a una storia predeterminata per cui germi e fascismo esistevano fin dal mille ottocentosessantuno e non c'era niente da fare comunque sia nel mille novecentoventidue era scritto in cielo che il fascismo prendesse il potere
Senza arrivare a tutto questo
Senza arrivare a tutto questo però qualche legame forse c'è stato e forse
I liberisti radicali
Avevano
Avevano colto quali erano i problemi dello Stato italiano
Nel vertice di democrazia nell'asservimento alcuni gruppi sociali particolarmente forti e forse il detriti di democrazia l'asservimento gruppi sociali particolarmente forti
è stato un fattore dell'avvento del fascismo
Cioè non possiamo dimenticare che l'avvento del fascismo è una crisi dello Stato non è una cosa che viene dal nulla ma se viene da una crisi dello Stato liberale né questa cosa troppo spesso l'abbiamo dimenticata
Non è che una cosa che viene da sé tutti gli storici italiani sono concentrati sull'avvento del fascismo e sulle cause sociali dell'avvento del fascismo
Non è così l'avvento del fascismo deriva anche
In gran parte forse soprattutto
Dalla crisi dello Stato liberale
Allora la crisi lo Stato liberale era proporzionale è il suffragio universale sono le elezioni non le elezioni libere come lei ha detto giustamente le lezioni che miti decide di non fare
Oppure è tutto questo ma su un impianto che già non reggeva più
Questo è il punto fondamentale
Allora lei dice sì
Io son d'accordo son d'accordo che questi elementi che lei ha elencato diciamo che la vittoria dei liberisti radicali è stata forse anche la sconfitta dello Stato liberale ma non accetto che solo questa sia stata la sconfitta dello strano inverare
C'era qualcos'altro
C'era il problema del passaggio da un sistema politico come quello liberale a un altro sistema politico che nel sistema politico dei liberisti radicali che non a caso nel sistema politico che voleva Luigi Sturzo
Non a caso un sistema politico che fosse diverso che fosse liberale e democratico la crisi non sta nell'abbandono del sistema liberale
Sta nel fatto sta da un lato nell'abbandono del sistema liberale dall'altro il fatto che questa abbandono fu portato alle sue estreme conseguenze cioè il problema è che il sistema il sistema del del diciannove ventidue resta in mezzo al guado non parlo non abbandona lo Stato liberale classico ma non passa a un nuovo Stato liberaldemocratico
Strutturato sui partiti questo è lo snodo fondamentale e poi quello dei partiti un problema ancora diverso perché i liberisti non l'avevano capito ma insomma questo perché
Quindi io direi lei ha ragione questi sono stati fattori di crisi
Ma non è stato solo questo è stato questo su un impianto di uno Stato
Che aveva funzionato ma che la guerra aveva già messo in crisi e aver messo in crisi proprio su quegli elementi che liberisti radicali avevano capito prima degli altri
Quindi le direi sì ma con riserva
Dove guarda
Quindi comunque affascinante questo gruppo di liberare i comandi valutato liberale
Comunque voi
Prego un conto è una
Dunque
Provenienti molte volte sui quali anche lei parlava si Sturzo come liberale però ma così non sono mai riuscito a capire che se si tu saluta liberale
Lui ha fondato il Partito popolare quindi comunque avendo fondato un partito aveva dei valori che voleva trasmettere alla società i valori del cattolicesimo se i liberali affermano che comunque sarà società a scendere i valori servì a fondare un partito come che come poteva essere liberale quando voleva dare dei valori & aspettarsi che fosse la gente agitarsi dei valori
Vogliamo fare anche l'altra domanda anche perché questa qua sarà solo una battuta nel senso che altrimenti davvero rubiamo la lezione a Dario Antiseri che c'ha scritto un libro già lavorato vent'anni
Luca Tedesco
Lei prima ha fatto un cenno al lotta alla critica sì dedicati fossero nei confronti della scelta protezionista
Ora diciamo la scelta profezie protezionista fu finalizzata evidentemente insomma è notorio a al all'affermazione o nascevano moderna associati Società industriale
E d'altronde mente la Squat questa scelta precisa non fu soltanto una scelta italiana
Lei ha accennato alla alla tariffa dell'ottantasette negli stessi anni questa tariffa fu beffato dall'asse Ungheria Germania da tutta l'Europa continentale Germania Francia
E
Mi sembra che anche diciamo alla moderna assopire Fiesta siamo ancora su questo punto sul fatto che comunque la scelta protezionista in qualche modo una tappa obbligata
Per l'affermazione di un diciamo di una società del degli uni una società industriale quindi volevo sapere libri si dedica di fronte a questo dilemma come si posero cioè sposarono continuano a sposare l'abbia scelta la linea diciamo di culturista cavouriana oppure
E quindi diciamo rifiutare rifiutavano diciamo la società industriale oppure ritenevano che l'undici
E che veramente se si fece una che si propone di una scelti disse disse però pensavano che questa potesse essere perseguiti assenza adottare la scena una scelta protezionista
Allora questa Coppo violazione
Allora la prima domanda ma insomma non è che
Nessuno è anarchico allora se un anarchico dice lo Stato non ci deve essere
E non ci son problemi nel momento in cui però comunque sia uno
Il liberale in ogni modo lo Stato lo deve volere comunque sia anche se sia uno Stato minimo e comunque sia questo stare in qualche maniera deve essere gestito allora fondare un partito per gestire lo Stato seguendo valori liberali cioè valori di autonomia della società
Mi sembra una scelta abbastanza coerente evidentemente che si è evidente che se c'è uno stato bisogna far politica
Se c'è politica ci vogliono delle persone che hanno un'idea di come questa politica da esser fatta
Allora si può cercare di fare politica in maniera liberale quindi si può fondare un partito non prevede per propagandare i valori nella società quindi per imporgli alla società ma per gestire il potere pubblico secondo valori liberali
Non è che un liberale non a valori ai valori liberali il problema è che i valori liberali sono quelli che massimamente lasciano spazio alla libera dialettica sociale quindi questo per quel che riguarda Sturzo
L'altra domanda è una domanda fondamentale ed è poi la critica che tutta la storiografia la storiografia marxista ma anche la storiografia liberale Rosario Romeo ad esempio affatto ai liberisti
Ossia il discorso è la scelta industrialista era una scelta obbligata Italia non poteva prescindere dalla creazione di industrie proprie queste industrie sarebbero state massacrate dalla concorrenza di Stati più avanzati nel processo di sviluppo economico per cui protezionismo era una scelta fondamentale indispensabile imprescindibile e lei correttamente ha detto in quel periodo la scelta protezionista la scelta di tutti i Paesi d'Europa continentale e degli Stati Uniti naturalmente Inghilterra esclusa
E quindi in un certo senso in questo
Era un obbligo di Maastricht in certo senso non era un obbligo italiano per un problema europeo popolo non era sufficiente solo che invece di protezioni si sono trovati gli stati giovani
Sa di John rientra sempre
Fino all'inizio mentre qui la Fonderia tanto giovane non era quindi era sì però il muro c'è un problema è un problema di diciamo secondo camini c'è problema gli Stati che comunque Sindaut stabilizzano dopo rispetto all'Inghilterra c'è problema per tutti questi euro di affrontare la concorrenza Gran Bretagna rispetto a queste erano stati i giovani nel senso perché erano di tardiva industrializzazione
Relativamente tardi era ovviamente potrà Gran Bretagna
Guardi il problema è questo io la nettissima impressione anche se le dico la parte economica di costoro diciamo nei dettagli lo sviluppo di meno dico sinceramente mi interesserebbe la parte politica
Questo problema loro non sono buoni
Perché perché erano la centralità del mercato
Il mercato non doveva essere non c'è un'industria buona non c'è un'industria cattiva non c'è nessun bisogno di industrializzare sì
Ci sono le industrie naturali Italia fa bene il vino faccia il bis il vino la Gran Bretagna fa bene le corazzate faccia le corazzate
Probabilmente dire dell'industrializzazione il problema di un modello di sviluppo economico da gestire non se lo pongono perché loro il modello di sviluppo economico non gestiscono ma le riserve economiche quello che esce dal naturale
Dalla naturale competizione dal naturale sviluppo del paese
Quindi io al problema dell'industrializzazione non se lo sarebbero post
è stato naturalmente detto che appunto dalla scelta dei culturista una scelta perdente una scelta anche da economisti liberali conto come Rosario Romeo
Io non so che dirle è stata una scelta perdente
Cioè possiamo oggi dire senza il protezionismo l'Italia sarebbe stata peggiore possiamo capire poco senza il protezionismo sarebbe stata migliore avrebbe con avrebbe continuato a fare vino le ricordo che oggi ne facciamo scarpe il vino no
L'industria siderurgica l'industria siderurgica non sarebbe mai nata è vero rispetto a quella che è stata la storia europea stare senza industria siderurgica avrebbe significato non combattere due guerre mondiali perché non saremmo stati in grado no non è che voglio dire che è stato bene no da mi scambiano ci le voglio dire che lo lo sviluppo storico europeo
Non poteva prescindere da un'industria siderurgica questo sono d'accordo nel senso che l'Italia provano i tenori potuto non partecipare alle guerre mondiali
Non è stato dicendo che interressa dicendo che per come ha funzionato la storia europea probabile forse certe scelte sono state obbligate
Puntare ai limiti di queste scelte ai danni creati da queste scelte secondo me è stato comunque sia importante forse non sarebbe stato possibile forse veramente avevamo bisogno industria siderurgica dell'industria meccanica
Tra parentesi le ricordo che il protezionismo è stato anche protezionismo gravemente mutilati fondo e quindi non è tutto positivo
Forse sì
Non saprà che dirle l'assenza di controprova quello che le posso dire che il sistema di pensiero di queste persone era senz'altro coerente ed erano infatti tranne Pantaleoni erano infatti tutti pacifisti perché appunto il discorso era un discorso di libero mercato nel quale ciascuno sa
Fa quello che sa fare l'Italia Calvino l'Inghilterra fraterno Ilaria elimina l'Inghilterra e l'Inghilterra renderebbe intervenne per l'Alitalia in un'ottica di libero il commercio e di quindi non scontro fra le potenze
Non so che dirle questa è stata una critica forte
Non sono uno storico economico a me interessa Bilato politica mi sembra importante
Comunque sia puntare ai limiti di questo modello di sviluppo secondo me è stato estremamente importante anche se forse e sottolinea forse ero modelli realistico ancora domande all'Oltrepò
Non solo Vincenzo Rizzo De Marchi affermando che lo Stato un operativo e l'idea cioè per il bene di tutti
Però mi sembra un po'eccessivo cioè forse il migliore possibile
Però dire che fa il bene di tutti
Non so se sia così vero
Benché senza
Cioè una cosa è dire che fa il bene di tutti quindi possono io non so che l'Osvaldo che andiamo adesso faccio il bene di tutti una cosa è dire che un volo cooperativo quindi con il suffragio universale
Sia il migliore possibile cioè non ci sono alternative
Credo sia un rigore diverso
Forse mi sono astenuta insomma provò a prova a vedere se ho capito cioè lei dice e ci sono altri stati possibili migliori dello Stato con relativo no
Però questo non significa che sia regionale raggiungibile
Ma guardi sì ho capito lo Stato lo stato attivo governativo di De viti De Marco e arrivi al tipo
Le dico miliardi per far dico una bestemmia storica perché della delle del tipo Webber la elabora dopo il mille ottocentottantotto nell'anno in cui De viti De Marco scrive di carattere teorico economia finanziaria quindi polvere Marco non sapeva cosa fosse negativo
Nella nella recinzione liberiana ciò detto descrive l'idea la sua idea comune di Artico per cento milioni di attivo ante litteram in ogni modo
Una modello teorico non realizzabile mai realizzato non raggiungibile nella pratica esattamente come l'identico weberiano è un un modello euristico servono modello il vino che serve a orientare la ricerca che ci serve a capire come funzionano gli stadi concreti è un metro
Io lo prendo prendo questo ideativo di Stato cooperativo
Lo confronto con il reale stato italiano del mille novecentonovantasei e vedo questo Stato italiano concreto lo capisco lo studio lo conosco misurando lo rispetto a questo metro che mi sono fatto è che a un metro teorico quindi la sua idea di Stato cooperativo perfetto che quindi facesse bene di tutti è un'idea teorica che lui stesso dice realizzabile
Concretamente De viti De Marco è uno che sostiene che la vera democrazia sia nella nell'organizzazione di tutti gli interessi sociali c'è la cosa importante secondo lui che attutisce data la possibilità di dire la propria in materia di gestione del potere pubblico e la sua battaglia è una battaglia per loro
Gli articoli raggiungibile perché non farà mai bene di tutti la cosa importante che oggi ci sono i protezionisti chi è che viene col
Vito dei protezionisti i consumatori organizzano i consumatori chianche viene colpito protezionisti gli agricoltori meridionali organizziamo gli agricoltori meridionali
Secondo lui il radicalismo il partito radicale avrebbero dovuto organizzare tutti i contropoteri tutti i poteri deboli che intervenendo nella gestione del potere pubblico fortemente consapevolmente avrebbero potuto portare il più Possi
Bile a quest'ideale di Stato che comunque dovrà tener conto di tutti poiché è chiaro anche lui era consapevole che si trattava di un'utopia il leader diviso muto piene resta
Ci fermiamo qui al
Per la vostra attenzione appuntamento mercoledì prossimo come Giulio Savelli
Libretti rossi Aldebrà Zurlo un ultimo applauso per