Serbia: aggiornamenti sul braccio di ferro tra l'opposizione e il Presidente Milosevic

Radio radicale in studio per voi astruse in questo spazio dedicato agli esteri volevo parlare di Belgrado di queste manifestazioni che hanno attirato un po'l'attenzione di tutto il mondo
Del futuro della ricusare di questa nuova piccoli così varia e anche e dare uno sguardo di quello che è rimasto dell'ex-Jugoslavia e cosa succede praticamente in dosi Erzegovina in Croazia dando uno sguardo analitico anche alle situazioni parallele di queste altri paesi per fare questo abbiamo un ospite
Molto gradito e molto calorosa scrutatori Federico Bugno giornalista e inviato dell'Espresso in questi giorni anche a Belgrado grazie di essere no con noi carica voi sarebbe chiamata ecco dunque
Vogliamo sapere praticamente le notizie quelli la cronaca e un po'a disposizione di tutti diciamo le manifestazioni per certi versi anche spettacolari e che hanno attirato come le targhe
Ma l'attenzione della stampa internazionale anche delle tv di tutto il mondo però volevamo sempre cercare di capire di più soprattutto per quanto riguarda il contenuto più profondo del
Dei motivi più profondi di queste manifestazioni e da chi viene capeggiato questo movimento
Dunque
Prima di tutto e lo sai una cosa incredibile nessuno avrebbe mai pensato che i cittadini di Belgrado agli studenti ma soprattutto i Belgrado per oltre un mese ormai perché hanno cominciato per un mese giusto appunto perché hanno cominciato il diciotto
Novembre
Potessero tutti i giorni tutto il giorno e scendere per
Del Frate manifestare
Essere così composti è per e così decisi questo
Ho fatto che ha sorpreso il mondo e non è un caso che a cominciare dalla CRM ci sia stata una ecco vastissima forse un po'esagerata questo sì la certamente meritata
Che ci sono intanto per cominciare ISTUD esistenti sono due i coltelli in giro per Belgrado come del giornale degli studenti preparato il papato il costo dei cittadini di quelli che seguono indiretti dei partiti proprio per lo meno condivido in questo momento la protesta dei tre partiti che l'hanno promossa che sono lo ricordo perché non sono non solo rammenta il partito democratico di il movimento per il momento serbo di Draskovic e l'alleanza CP che dica di Verna tecnici
Perché non cominciare questa manifestazione sono cominciate per protesta contro la manipolazione dei dei risultati delle elezioni locali attenzione non le elezioni politiche Walter batterci il diciassette dicembre
Elezione che a quanto pare
Avevano dato la vittoria all'opposizione
Una vittoria che certa la Fiera estate non c'era più la mattina successiva quando sono intervenuti uomini diciamo così del governo del partito del ceto eccetera hanno rovesciato i risultati raccolti è stata particolarmente evidente Nash cittadina a duecentocinquanta chilometri circa da Belgrado a sud
E dove io sono stato anche a vedere dove che ha dato il caso che le elezioni scrutini possono seguito dalla da una radio locale peggio del peggio praticamente quindi eccetto la gente andava a dormire sapendo che l'opposizione aveva vinto poi nel frattempo l'orario locale pagliacciata direi che i giochi erano arrivati uomini del partito subito alle commissioni elettorali manipolata dal partito e si sono risvegliati
Grande Fratello ed era tutto sbagliato Orquera tutto capovolto questo ha fatto sì che ci si perché i partiti cappotti ricco e detto prima potessero organizzare delle manifestazioni e questo valuterà avere successo
Io
Ecco perché i temi no volevo sapere dove
Le due cose che prima praticamente i motivi il motivo politico dell'opposizione forse in questo caso e a una linea di ma di demarcazione per quanto riguarda i motivi proprio in termini di manifestanti quelli diciamo degli studenti
Prima veniva accusato l'opposizione di essere molto deboli inserito il quando doveva prendere la situazione in mano e doveva dare delle decisioni politiche che dovevano risolvere anche l'uscita dalla guerra della Serbia beh
Stiamo parlando di tempi diversi molto allora
Dice contestare Milosevic la per via era un prete così almeno sapevano tutti per la propaganda che c'era era un Paese assediato un Paese che aveva molti nemici a cominciare dallo Stato del Vaticano perfino dall'America la Germania la Francia eccetera oltre naturalmente alla Bosnia e al e alla cura
E metterti contro Prato cinque momento significava per molti essere tradito ogni tra l'altro attenzione perché va in quei problemi crescerò molti nazionalisti adesso c'abbiamo tutta una serie di tubature l'ultra ultra nazionalista l'ultima azione internazionalista soltanto il naturalista democratico eccetera però a quel momento in quel momento nessuno si sentiva tempo tale poteva e di avere successo si svolse messo contro Milosevic ora però la guerra non c'è più non è vero neanche ci sia davvero la pace ma insomma non c'è più la guerra oggi
è più facile combattere Milosevic queste quello che mi piacerebbe dire
Al riguardo
Queste manifestazioni hanno
Hanno permesso ai cittadini di Belgrado e diminuisce evita visitabile e di altre città alla permesso a questi cittadini
Capire una cosa che Milosevic non è infallibile che Milosevic non è eterno che però si si può cambiare Milosevic e non è il piccolo padre della patria sulla
E questa è una cosa molto importante io sono convinto che
E anche c'è un terreno anche per un solo giorno è sceso in piazza a quel cittadino non sarà più uguale a quell'ora quello che era il giorno precedente cioè anche lui avrà avuto con una piccola come si può dire una piccola convenzione in più del potere
Abbattere avesse o di poter contestare Milosevic questo patto molto positivo se anche fosse solo questo il risultato ripeto manifestazione ma io non credo se anche fosse solo questo sarebbe un grande
Che poi è risultato per un Paese che ha trattato appiattito dunque
Che posso dire cosa che io trovo molto molto bello anche molto interessante è nato a Belgrado come centro di decontaminazione culturale
Che vuol dire vuol dire che c'era una contaminazione che per cinque anni i cittadini di tutta la Serbia sono sparite imprestati dalla propaganda palchi
E sono stati da questa propaganda convinti al punto che c'è stato qualcuno che cito per tutti una donna una donna molto coraggiosa Bolca patisce dice che ho conosciuto cinque anni parlo all'epoca lei era la direttrice del Teatro drammatico Nazionale
Ora non lo è più ovviamente e già allora vedete vengo abbia contro
La guerra e contro quelli che potevano essere le manipolazioni del governo del partito socialista e delle attraverso la televisione sopra
Bene però adesso ha sentito la necessità decentra devo andare in centro che
Dopo il convincente i cittadini a tornare a ragionare con la propria testa fino a ieri non averlo fatto
Ecco questo è secondo me un risultato di
No
Che posto e quanto sarà questo
Verrebbe un grosso visto addobbata di più e cosa non me lo chiedete per
Sono cose balcaniche è difficile fare previsioni quando si parla dei Balcani questo male perché mai tutte le posso andare avanti anche per molto tempo
Meno auto decidevo diretta agendo come intende prima abilità cioè non spiega perché ha è stata a guardare che c'è stato un pestaggio ma questo capita con le migliori polizie del mondo anche
Il fatto che ce ne sia stato uno solo va
A a dimostrazione dei nervi
Di che ha abbia usato in questo caso anche la polizia serva e la polizia serba fino a ieri non era certo
Una delle migliori ora che
Quando si trattava di colpirvi spesso agiva con molta determinazione certo
Ecco io Tripoli chiede una cosa non più
Più saggio politica ecco praticamente
Milosevic è stato il presidente serbo Milosevic è stato considerato dal stese riuniti dall'Unione Europea come un garante per i serbi della ex Jugoslavia praticamente lui ha sottoscritto da importanti accordi ha detto e non per dire la verità dopo la pressione ore dopo diciamo a questo dimostrazione anche decisa della NATO in linea generale per quanto riguarda almeno questa pace fredda o almeno privato che non si spara più linee grosse una patria con il Dayton
è stato rispettato dunque veloce dice da parte sua a tenuto sotto freno care agisce ricordiamo l'idea della Bosnia serba e Radice
E dunque comunque sia ha saputo dare di sé l'immagine della persona che ha garantito in un certo momento ha dato grande col per una certa pace in questa ecco questo personaggio adesso sembra che si sta e lasciato solo anche dalle
Dal cosiddetto Occidente dunque
Non sarei così sicuro ma queste più una situazione che perché appunto non ne sarei così sicuro
Tanto per cominciare abbiamo avuto una cosa che io trovo assurda
Concesso che il vecchio lamento diplomatico potrebbe essere la migliore arma che l'Occidente può impiegare contro l'attuale governo serbo e quindi contro Milosevic concesso questo certamente radici
Il nostro ministro degli Esteri Dini a infranto questo il segreto è stato un lusso a questo isolamento diplomatico una di
L'idea che a metà definita inopportuna
Dini mi è stato detto non parlo con la
Con le parole investimento mette in
Dei criteri che mi darebbe invece dopo dai capi dell'opposizione devi è andato a Belgrado senza sapere di che cosa si trattava Bema i tempi sapere che cosa dire e quello che ha detto questo ma son parole di Berna
Tecnici e quello che ha detto non gli fa onore sapete poi che c'è stata una polemica hanno scritto una lettera di mi ha risposto all'agguato questa è una realtà non c'è questo isolamento diplomatico completa
Però con l'aiuto dei l'aiuto dei manifestanti sono arrivate anche delle dichiarazioni almeno negli ultimi giorni che in qualche giorno prima non se pensavano che l'enclave infatti ma e perché quinto perché è un miracolo quello sta accadendo a Belgrado perché
è un altro Cota veramente pacificamente andava andando avanti da un mese
E ha colpito alla tempia colpito nuove atto Pito anche i governanti occidentali evidentemente e ci sono state queste dichiarazioni
Già grande come sapete è andato a Belgrado è stato maltrattato tra l'altro per è stato cacciato via in malo modo la facoltà di Filosofia da un gruppo di studenti ultranazionalisti
E me ma non solo del clan anche persone oggi come due poteri doppiatori voi diciamo così sul campo internazionale hanno mostrato simpatia agli studenti ma come andrà a finire davvero non lo so dal e scusa battendo l'ipotesi che potrei fare togati e che alla fine c'era Milosevic ma su che cosa si dovrà sul patto delle elezioni a quel punto l'Emilia ha decretato anche lui ingannato sono stati alcuni suoi uomini che l'hanno accetta al controllo internazionale
Eccetera Vittorio del che l'opposizione a quel punto sacrificherà alcuni suoi uomini e militare però il fratello
E tra l'altro avrà fatto vincere da protesta nella sua prima e primitiva richiesta che era quella di
Ritornare ai veri risultati elettorali richiesta del con il PPI TAC poi a fare delle regole in modo che quando ci sarà tra un anno l'elezioni per la presidenza del repubblicano ci torna il ci siano regole chiare regole precise benché non si trovi a brogli come quelli che sono stati fatti
Ma la protetto nel frattempo Occhetto aiutata anche gli altri mercati
Si è e si è caricata tanto di questo disagio generale derivante dal grande povertà che c'è abbreviato in tutta la Serbia
è stato calcolato che una famiglia di quattro persone per poter fare una vita normale al limite della
La vivente avrebbe bisogno con il Chocolate e undici stipendi di quelli che vendono di erogati in Serbia narrazione di una sola
Quel le pensioni sono bassissime venga paga del gol menti temi e anche di ritardo e anche di più
Che criteri come detto sono anch'essi partiti non sempre vengono pagati
E quindi scegliere c'è quest'altro motivo e poi c'è un motivo appunto che
Soprattutto gli studenti su chiedono l'apertura di Milosevic
Ma non è detto che per primi dal sedici l'abbiano perché
Nebbioso e certamente una garanzia per l'Occidente per quanto riguarda il PD di reato
Ma il trattato di Dayton anche te personalmente ritengo lo abbia fatto ben poco l'unica cosa che ha fatto è stato di allontanare Karadzic e Mladić Prodi si è fermato
Dalla ad avere di comando della Repubblica Srpska di Bosnia
è però lui è questo garante i capricci dell'opposizione sono persone
Da prendere con le pinze con le palle Djindjic scelti invece è uno che ancora all'inizio di questa protesta portato il saluto di Biljana Plavšić cioè la Pasionaria serba di Bosnia
La biologa che ha detto che così come il vuoi per gli i SerT taglierà che restano in un allevamento migliore nove recintate possibile recintare popolo Tahar Ben valga perché potrà vivere potrà crescere Enrico pacchetti in maniera migliore biologa
Disertato vogliamo che ha accusato pirata omicida retrodatata di toccare dice dall'altra parte Draskovic
Laddove c'è uno che ha scritto alcuni anni fa un libro il coltello si intitola un libro allucinante un libro qui il coltello a cosa serve quand'è in mano serba serva una cosa sola scossa regimi
Ed è una anche lui una turista con me da storie monarchiche e così via
Quindi questi due personaggi non è che siano migliori di Milosevic sotto questo aspetto anche forse il poeta che siano anche peggiori anche se quando qualche arriva a diventare capo del presidente La Repubblica capo di Stato capo di governo è chiaro che poi l'incarico era carica la carica che occupano che porta a a formulare
Perché adeguate quella che è la realtà della politica internazionale ecco vetrine io proprio infatti stavo per fare la domanda sul
Qualità di questi leader d'opposizione tu e già mi hai anticipato facendo questo quadro sempre più complesso io io vorrei capire ancora una volta è che forse insieme con me possano capire meglio anche nota ascoltatori non è che in questo caso Milosevic cioè diciamo lasciando un per un momento a parte i suoi peccati quelli che sono conosciuti un po'da tutti viene anche considerato come un perdente nel senso che e quell'
Che ha ispirato una buona parte del popolo serbo che era venuto dunque il momento storico per la Grande Serbia ha liquidato
Va da una buona parte dei serbi e costituisce un priorità specifici del sostituiscono ultranazionalisti è anche vero però che
C'è una short tardi come può dire di
Esorcismo collettivo che è in atto in questo momento
è stato proiettato negli ultimi mesi un film che si intitola Leppard Aleppo Gori significa bei villaggi bruciano bene o bevi plagi beccano un
Tipo sulla guerra
Serba
I serbi fanno la brutta prova pessima figura girato da un serbo che mi preferisce abitano la
Brutte figure sono irrazionali sono violenti sono stupratori e così via sono bestemmiatori continui eccetera
Però
Visto pm in
Assolve il popolo curdo l'assolve assolve perché la storia è quella di un ragazzo musulmano e uno serbo camici da bambini che si trova naturalmente a combattere l'uno contro l'altro durante la guerra quand'erano bambini c'era un tunnel più di superlavoro Paolo ed entrare perché lì dentro c'era il mostro l'orco che viene chiamato dov'è la casa l'orco delle leggende Brustia che
Che
Più che una figura un urlo che si sente che è capace di fare da dai versi di tutti gli animali calorico delega debbo dire che che quando dorme tutto fila liscio quando sveglia la ragione va via ai popoli balcanici quindici allegato l'orco e ivi i popoli serbo croato può dire si sono massacrata
Ora con parco vedere perché non è di Milosevic non è ecco questa cosa la si ritrova anche
Nelle manifestazioni
Pienamente che nelle manifestazioni giustamente gli studenti e i cittadini
Chiedono democrazia
Una giustizia onesta non asservita al potere libertà d'informazione libertà di movimento di libertà di associazione
Allora com'è possibile che un popolo che chiede a queste che chiede queste cose perché lo spesso al popolo che ha massacrato tutta che ha voluto la guerra non è così i colpevoli della guerra quando si fanno i conti tornano
Dove sarà Milosevic probabilmente parole più il popolo serbo nel suo complesso che aveva al seguito manipolato blu curato come l'auto blu Pilato col come volete voi da
La propaganda del regime
Questa è una cosa poco amata tanto interessante io l'ho scritta
Credo che ce l'ha detto ora non non è però una lettura molto più riparato dietro abili per grado se anche quello dei movimenti democratici per parlare con loro ridicola adesso non voglio parlare delle Coppe delle coppe ci sarà tempo quando saranno state rinnovate le istituzioni si farà il processo agli ultimi dieci anni di politica serba
Ecco dunque siamo un pochino arrivati a una definizione più articolata diciamo della situazione anche dei partecipanti dunque Milosevic subisce e non soltanto questa pressione questa diciamo questo questo affronto da parte del popolo che scende in piazza accusandolo di aver
Diciamo come dato non pochi guai a carico del tra serie diamanti viene punito perché anche ha perso questo questo molto molto e e perché avevate scelto vincitori ed ebbi Santoro per tempo
Che il sondino dentro il bisogno di coloro che hanno voluto la guerra era la grande fede ragione sarebbe non ce non hanno ottenuto non dimentichiamo che però il a Belgrado sulla Belgrado ci sono stati duecento mila ragazzi che hanno fuggito la cartolina militare sono andati all'estero per non combattere per rimanere degli uomini prima per potere continuare ad avere rispetto di se stessi
Capisco ecco io ti volevo chiedere anche una cosa adesso più concreta più
Che fatti sta sta comunque essendo di nuovo
Pongo in primo piano l'assoluzione del Kosovo dopo nel primo momento quando Milosevic e qualche mese fa firmo
Honda Accord per distruzione degli albanesi del Kosovo adesso non si sente più nulla in una intervista che ho fatto con Draskovic proprio nel giorno delle elezioni quando lo per la prima volta hanno denunciato questi brogli anche se poi veramente sono stati verificati nel terzo round lui ha detto che Milosevic ha venduto corso agli albanesi veronese che li abitano invece da parte di Milosevic ho sentito sempre da Draskovic che aveva dimenticato questa cosa che loro venivano accusati che tuttora manifesto di il grado e organizzato dalla mafia albanese così come viene chiamata resistenza nonviolenta albanese con e poi dire qualcosa su questo dunque
Il fatto che
Ma il restante Belgrado siano manipolate dodici regolarmente tutti i giorni il telegiornale diciannove tre
Infatti quando De Maci leader dell'opposizione albanese è stato che uno che solo vent'anni in carcere o forse venticinque ha mandato un messaggio di serenità subito è stato strumentalizzato dalla stampa e dalla la televisione di regime lo stesso quando il nuovo presidente romeno Costantinescu ha fatto ugualmente che nel corteo c'è una bandiera
Americana una bandiera inglese ora bandiere la Germania tanto peggio anche lì allora rete dei camorristi vedete la previsione di è stato vanno su quelle bandiere parlano appunto di manipolazione potrebbe gli auguriamo di parlare gli studenti non si ebbero più loro
Quindi il problema è che
Per quanto riguarda il Kosovo io credo che il Kosovo
Il processo la più lungo di quello che molti credono voti o spero io a parte ampio prato con alcuni
Esponenti di quello che viene chiamato il Governo democratico autonomo del Kosovo
Non non in quest'ultima occasione ma non più tardi di un mese fa
In Kosovo c'è un partito per l'indipendenza ma è un partito piccolo il il costo tenta in questo momento una strada che io porti alla maggiore autonomia possibile
Mandò dalla separazione subito all'indipendenza da Belgrado vanno che in questa maniera verrebbero probabilmente vi sarebbero probabilmente incontro alla sconfitta anche perché forse non sono preparate abitabile a una guerra così missione tutta su questo non voglio speculare troppo però la mia impressione e che il loro
Dirò a
Un grosso risultato per l'autonomia facciamo un esempio che non so che c'entra come forse come cavoli a merenda ma che dall'interno con la tedesca autonomo il Paese Basco piuttosto che la Catalogna dal governo spagnolo
Pronto si siede sento benissimo
Non credo che
Il costo dell'autonomia del Kosovo si ponga termini molti in tempi molto brevi ecco ma viene giocato questa carta giocare un
La carta anche nella politica diciamo proprio con i manifestanti con no quella sollevata dai no no no no nove punto
Perché questa manifestazione abbia successo
E continua a essere unitaria non ci dimentichiamo che ci sono degli argomenti che non possono essere toccati
Perché altrimenti si spaccherebbe l'anche al loro interno
Ok Betti poi fraudatori Gigi il giudice per edifici impressione è che ci sia L'Unità contro Milosevic ma non ancora o almeno non del tutto l'unità per fare qualcosa insieme
Ho capito e con l'ultima domanda Federico io presi prendiamo l'ipotesi che chi è una sempre un'ipotesi che Milosevic e non può resistere il più a lungo cede diciamo di fronte all'opposizione che lava
Prossimo o anche molto più presto diciamo perde il controllo del Paese che dunque quelli che devono governare questa Serbia e questa nuova Jugoslavia siano una coalizione di G.
Indice di Draskovic il cui tu hai parlato molto bene ecco come può essere proiettata la politica soprattutto quella estera di questo Paese con il ministro degli Esteri Djindjic Primo Ministro trascuri viceversa
Credo che in questo caso io non credo in questa ipotesi ma se il professor verificarsi perché ipotesi
Opinioni Kato credo che se mai sia più capiti più facile che Djindjic o qualcun altro del partito democratico di una volta c'è Kostunica
Che sta a da parte a osservare come vanno le cose è pronto a entrare in campo è uno del partito democratico di Djindjic che non ha partecipato questa volta la coalizione lo era però presente però nella coalizione precedente precedente le elezioni politiche
Allora vado se si dovesse verificare questa ipotesi che tu hai fatto io credo che una politica estera
In ogni caso verrebbe determinata dagli impegni ripeto non ci si può costare scostare da quei libri dunque non c'è liberava ribaltamento numero ci saranno rischi di di tensioni con acrobazie attenzioni in consultazione con la malattia e non c'è più motivo di aver tensione ormai più bello stati risolti rimane ancora uno il territorio
Che
Quello che oggi viene chiamato qui siamo ormai questi sulle pubbliche balcaniche sono come quelle che nell'Ottocento da aprile il staterelli c'è una Repubblica un territorio della Slovacchia orientale Baranya Ettore M.
Occidentale che dove sta Vukovar ossia e più di tutti
A
Lungo il Danubio
Che ancora non fa parte della Croazia Marche che con degli accordi sottoscritti e il reparto telematici o per poi potete chiederci dove dopo le elezioni dovrebbe tornare a far parte della pratica chiederei questo porterà dei problemi delle istituzioni ma al di là di questo attacco attiva eviterebbe ormai contenzioso dovrebbe essere chiuso
Rimangono aperti i contatti contenziosi mascherati non hanno e che sono appunto repubblica tedesca
Impervia nei confronti della federazione croato musulmana in ogni caso i colorati e io credo che nei confronti dei musulmani Badia ma non un contenzioso croato serbo
Capisco dunque praticamente anche un probabile anche se poco probabile cambiamento diciamo di deleghi mediamente mentre devo girare un cambiamento di regime non ne cambieranno apporre
Cambiare la politica però della terapia per quanto riguarda le relazioni con l'Italia non ci saranno di nuovo cambiamenti ma c'è c'è Equitalia sono buone o ottime in questo momento credo che la Regione aveva per qui
Viene dato lì è stata
Lei è stata quella di cercare di garantito di mantenere ancora questi buoni rapporti che invita i rapporti economici che ci sono Tucker via Italia e tra sono anche non girano più amata Montenegro e Italia
Va bene io ti ringrazio moltissimo Federico abbiamo forse parlato un po'a lungo però abbiamo cercato di comprendere meglio far comprendere meglio quello che è successo e che sta succedendo a noi magari ci sentiamo anche un'altra volta l'apollineo spero di essere stato chiaro anche perché al massimo
Per tempo che non è facile perché pregare parlo dei Balcani certo comunque tu se appena tornato da perché l'arrivo a Linate ieri sera avremo modo di approfondire questo discorso anche su argomenti diversi
Io sono stato trovato a Vukovar ed è una situazione incredibile cinque anni dopo non è stata ricostruita nemmeno una card ecco senta una cosa interessante forse questo argomento merita un
Un'altra intervista e approfondiremo anche questo argomento va bene grazie millenaria ben arrivederci