Illustrazione del decreto legislativo in materia di rifiuti org. dal Ministero dell'Ambiente

Non si tratta di una l'importante riforma riforma ambientale
La riforma atteso da molti anni
Non solo perché recepisce tre direttive comunitarie che sono poi direttive quadro in particolare alla novantuno centocinquantasei che riordina in Europa il settore dei rifiuti
La novantuno seicentottantanove che riguarda i rifiuti pericolosi alla novantaquattro sessantadue
Che riguarda gli i rifiuti da imballaggio il recepimento di queste direttive estratta
L'occasione per rifare il testo unificato dei rifiuti
Questo per procedere di procedere con testi unici unificati
Vorrebbe essere una innovazione che volle introdurre nella legislazione ambientale italiana
Cioè quella di non procedere più con l'azione per strati né recependo le direttive uno per una né inseguendo le singole emergenze ma intervenire per semplificare riordinare la normativa ambientale con lo strumento dei testi unici
Motivo di particolare soddisfazione questo primo risultato perché sui testi unici
C'era un provato anche i governi precedenti almeno in tre occasioni senza mai giungere alla fine c'era stata una commissione Spini c'era stato un
Un primo elaborato
Anche del ministro Matteoli poi c'aveva ripensato anche se in maniera molto generica il ministro Baratta
Quindi con un grande soddisfazione anche il governo dell'Ulivo l'attuale ministro all'ambiente arriva a conclusione di un testo unico in materia ambientale in un settore così delicato è importante come quello dei rifiuti
Il testo ora verrà pubblicato in Gazzetta
Abbiamo intenzione di attendere il diciassette di gennaio
Per non ha vere diciamo problemi rispetto ai termini del parere della Commissione europea anche se nel pareva l'abbiamo già ricca ricevuto e recepito però nel dubbio di interpretazione preferiamo non lasciare ambiti di incertezza e quindi utilizzeremo questi queste giornate per il coordinamento formale del testo essendo molto complesso e composto di ben cinquantotto articoli se non ricordo male
Richiede un po'di coordinamento ancora formale ma senza alcuna modifica sostanziale rispetto all'approvazione del Consiglio dei ministri di oggi che conclude
Diciamo la procedura con varando quindi non una proposta di legge ma una vera e propria riforma
Quali sono le principali novità
Zio in cinquantanove articoli
Ovviamente le novità sono molte
Di Nola essenziali e poi se volete fare delle domande sono molto contento di rispondervi
Si interviene sulla prevenzione nella produzione dei rifiuti indicando una serie di interventi fra cui l'attivazione del marchio Ecolabel
Qualità ecologica del prodotto recondito certificazione dei siti anche al fine di ridurre la quantità e la pericolosità dei rifiuti
E si estende il ricorso agli accordi o i contratti di programma anche alla prevenzione e alla riduzione di quantità e pericolosità dei rifiuti
Il recupero dei rifiuti
Ecco questo del recupero an Pola la vera novità e la più importante novità di questa riforma
Nel senso che attualmente ricordo che delle ventisei milioni di tonnellate di rifiuti urbani l'ottantatré per cento finisce in discarica
Questo significa che una risorsa
Di materia prima di materiali riutilizzabili e di energia viene trasformata in inquinamento è sprecata nella discarica
Questo testo punta invece a rafforzare in maniera consistente il riutilizzo riciclaggio recupero energetico
Vogliamo far decollare una vera e propria industria verde del rifiuto
E arrivare almeno al settanta per cento del rifiuto farà il riutilizzo di riciclaggio e recupero mettendo tutto insieme
Cosa si fa quindi per far decollare questo sistema del recupero dei rifiuti recupero riutilizzo e riciclaggio
Si stabilisce intanto che il riempiendo il riciclaggio costituisce una forma da privilegiare rispetto al recupero energetico
E si lascia un carattere residuale allo smaltimento finale in discarica Cuccuini incenerimento
Per per rendere più consistente il reimpiego il riciclaggio
Sì indicano obiettivi quantitativi di raccolta differenziata
Agli ambiti ottimali che sono in linea di massima le Province salvo diversa decisione regionale
E cioè i Comuni operanti in ogni provincia devono raggiungere il quindici per cento di raccolta differenziata entro i primi due anni il venticinque entro i due anni successivi al trentacinque
Entro gli altri due anni
Si tratta di obiettivi minimi chi non raggiunge questi obiettivi minimi viene penalizzato con l'aumento del coefficiente per la quota dei rifiuti in discarica
Inoltre l'altra via maestra per il recupero riutilizzo riciclaggio dei rifiuti l'azione sugli imballaggi
Imballaggi costituiscono all'incirca il quaranta per cento dei rifiuti urbani
Si attua un doppio sistema di consorzi
Il primo di consorzi di filiera
I produttori
Che
Non recuperano direttamente il quaranta per cento
Non recuperò indirettamente gli obiettivi della direttiva comunitaria che sono il cinquanta per cento entro cinque anni come obiettivi minimi fra recupero e riciclaggio e il sessantacinque per cento con obiettivi massimi
Che non raggiungono questi obiettivi io direttamente o attraverso deposito cauzionale si devono iscrive al Consorzio di filiera
Consorzio dalla carta del vetro della plastica e questo consorzio deve raggiungere questi obiettivi articolati
Nel in ogni singolo materiale ciascun materia
C'è poi un consorzio né che chiamiamo il CONAI
Che raccoglie non solo i produttori ma anche gli utilizzatori
E quindi l'industria alimentare e quindi la rete distributiva
Questo con soluzione fa il programma per il recupero degli imballaggi e garantisce a sua volta gli obiettivi generali e non solo di filiera degli imballaggi
La novità importante anche il recupero degli imballaggi
Avviene a sospese del produttori e degli utilizzatori
Questo avrà effetti importanti in particolare sulle tariffe che è l'altra novità ma quale parlava in maniera un po'più estesa
Di questo provvedimento e cioè siccome la tariffa deve coprire il costo del servizio di smaltimento o di recupero dei rifiuti urbani e siccome la il recupero dei rifiuti da imballaggio il costo di questo recupero è a carico del Consorzio degli utilizzatori e dei produttori
Evidente e quindi viene raccolto anche come disposizioni di legge che la tariffa per la raccolta differenziata dovrà essere e potrà essere inferiore alla tariffa di raccolta dei rifiuti non differenziati
E quindi si introduce un incentivo per il cittadino a partecipare attivamente alla raccolta differenziata
Perché di conferito alla raccolta differenziata gli provocherà uno sconto nella bolletta dei rifiuti che dovrà pagare
Secondo la disposizione del comma
La tariffa
Intanto voi sapete che adesso c'è un sistema di tassa sui fronti di smaltimento che sostanzialmente con dei correttivi fondata sui metri quadri
Ciò è indi più quindi indipendente dalle quantità di rifiuti urbani conferiti alla sistema di smaltimento pubblico
Si introduce invece una tariffa che proporzionata alla quantità di rifiuti conferiti questa tariffa avrà ovviamente una quota fissa che deve coprire i costi del servizio
Perché quei costi del servizio cioè le le le gli impianti le le i netturbini questi sono indipendenti dalle quantità conferite c'è una quota che copre il costo del servizio l'altra quotate dovrebbe essere la gran parte copriva adesso i costi dello smaltimento sulla base della
Dei metri quadrati
E invece dovrebbe essere fondata sulle quantità
Cosa vuol dire che poi il calcolo delle quantità e affidato i Comuni secondo degli indirizzi e dei criteri che saranno fissati da norme tecniche e da criteri di riferimento per per impostare le tariffe la cosiddetta tariffa guida per fare un esempio
Diciamo il Comune che applica il sistema meno raffinato
Stima la quantità dei rifiuti che in una certa zona vengono conferiti attraverso il numero dei cassonetti
E ripartisce questa quota per famiglia o pro-capite e quindi attribuisce la tariffa a ciascun utente il la quota differenziate invece viene misurata parte perché ci sono i cassonetti del differenziato
Quella quota deve costare di meno costa di meno al Comune attacca il costo di recupero di quella quota differenziata di imballaggio quindi il vetro carta plastica
Viene pagata dal Consorzio dei produttori dagli utilizzatori a carico del Consorzio il produttore degli utilizzatori quindi il Comune non deve farla pagare al cittadino
Quindi mi applicherà una tariffa al cittadino che comprenderà il costo fisso del servizio comunale
E il costo della quantità da avviare a smaltimento e recupero ma non nella quota di raccolta differenziata
Ne consegue che quanto più è alta la quota di raccolta differenziata quanto più il cittadino risparmia che quello va a carico dei produttori e degli utilizzatori di imballaggi
Ci possono essere poi sistemi più raffinati per per per pesare da raccolta differenziata e il rifiuto per esempio Sacchetti standard
Per i diversi tipi di materiale come già si fa Milano
Quindi il sacchetto verde è per il composto organico il sacchetto viola per la carta o e il sacchetto nero per il rifiuto non smaltito talquale cioè quello che va allo smaltimento finale ogni sacchetto contiene Totti come volume e quindi dal numero di Facchetti si sa la quantità che viene conferita un po'rischioso N e nei cassonetti possono entrare solo i rifiuti in quel in quel cassonetto quel tipo di sacchetto non si può mettere
Senza quel tipo di Sacchetto
Oppure poi c'è il sistema sofisticato do per esempio applicano già Bolzano che c'è un chip elettronico sul tasso netto esce sul contenitore che abbraccia il rifiuto il contenitore che versa rifiuto quel quello ha un codice targato è come se uno avesse una carta di credito ogni volta che versa agli conta sulla sua carta gli viene notata vietato emersa con quel contenitore in quel tipo di cassone
Quella sistema diciamo più sofisticato il modo per pesare
C'è andrà affinato in modo da per premiare i comportamenti virtuosi perché se il cittadino si abituerà a scegliere anche quel prodotto che ha un imballaggio minore
Preoccupandosi non solo la quantità che lui conferisce raccolta differenziata ma della quantità minore di rifiuti come il produce
Di questa cosa allo stato attuale difficile tenere conto ma in un sistema più sofisticato in cui viene pesato effettivamente fosse possibile pesare tecnicamente possibile la quantità effettivamente conferita uno se produce meno rifiuti paga di meno
Adesso non siamo in grado ritengo io di arrivare anche se il sistema lo consente con la tariffa di arrivare anche a sistemi più sofisticati adesso prevedo che per la gran parte sarà una stima cioè il Comune stime la in quella zona ho raccolto Toto rifiuti
Ci sono Totti famiglie top persone attribuisce ogni famiglia ogni in base al numero dei componenti
La quantità di rifiuti
Tolta la quota che ha raccolto invece attraverso le campane e cassonetti del differenziato questo prevedo che sarà il sistema più ampiamente impiegato oppure magari i Comuni potranno in certe zone introdurre delle sperimentazioni
Perché il sistema a tariffa entra in vigore obbligatoriamente dal primo gennaio mille novecentonovantanove diciamo una rivoluzione del sistema bisognava dare i comuni la possibilità di arrivarci però si consente ai Comuni che lo volessero fare di partire da subito al introdurre la tariffa quindi per esempio in una certa zona di una certa città si può cominciare a sperimentare informando i cittadini sistemi di pesata
Con la distribuzione dei sacchetti diverso che che valutando in maniera esatta la può la quantità conferita in raccolta differenziata
Insomma è un cambiamento diciamo di di impostazione della gestione dei rifiuti urbani nell'attuale sistema lo ricordo solo il sette per cento confluisce in raccolta differenziata e da un carattere nettamente residuale
Il recupero energetico e l'altro aspetto importante della politica di recupero dei rifiuti invece di brutta di valutare petrolio in condizioni di sicurezza ambientale recuperiamo Energia dal rifiuto
Per questo abbiamo previsto
Per i rifiuti urbani
La possibilità uno di utilizzare con più facilità i siti industriali
Adesso gli impianti di recupero non solo di recupero dei energetico ma di recupero dei rifiuti in generale è difficile collocarli
I piani regionali di gestione dei rifiuti prevedono un impianto un sito ha una rigidità che non consente dice lo sviluppo delle attività di recupero
Invece nei siti già destinati a impianti industriali
Abbiamo previsto dalle procedure molto semplici date per poter attivare queste attività di recupero dei rifiuti
Urbani in particolare mettendo delle condizioni in particolare che ci sia che si utilizzi combustibile da rifiuti
L'incenerimento del rifiuto tal quale peggio se senza recupero energetico suscita una serie di preoccupazioni dalle popolazioni locali
Temo che la variazione del grado di umidità oltre che a far cadere l'efficienza del processo di combustione quindi di rendimenti energetici possa provocare delle variazioni delle temperature
E in presenza di plastiche o di determinate plastiche con contenente composti clorurati possano essersi emissione delle famose io segno
Ci sono tecnologie oggi in grado di abbattere le diossine garantendo l'incenerimento abbastanza sicuro tuttavia se non c'è la sicurezza sulla qualità del rifiuto che si brucia
Diciamo c'è un margine di incertezza che preoccupa le popolazioni locali se noi siamo in grado invece come ci proponiamo di fornire un combustibile da rifiuto a a qualità controllata
Questo dovrebbe avere maggiori garanzie consentire maggiori garanzie di sicurezza ambientale
Quindi si fa un pretrattamento in buona sostanza di questo rifiuto lo si certifica bene secondo determinate garanzie di composizione e questo diventa un combustibile da rifiuto che può essere bruciato in un impianto industriale fra virgolette c'è un impianto autorizzato con secondo le procedure di autorizzazione degli impianti industriali purché
Abbia emissioni non superiore a quelle dell'inceneritore
E a condizione che ci sia un controllo lo ripeto del sul combustibile da rifiuti
Questo a nostro avviso dovrebbe consentire di sviluppare anche il recupero energetico da rifiuti in condizioni di sicurezza ambientale facendo venir meno
Le molte delle preoccupazioni che ci sono da parte delle popolazioni locali anche verso gli inceneritori non solo verso le cascate
Per quanto riguarda i rifiuti industriali
Anche qui abbiamo difeso a
Diciamo a controllare in applicazione delle direttive comunitarie in maniera molto rigorosa i rifiuti pericolosi
Abbiamo teso ad incentivare le attività di recupero dei rifiuti industriali
Abbiamo teso a ridurre la circolazione dei rifiuti industriali quindi le attività di Autun smaltimento cioè di smaltimento dei rifiuti dentro i luoghi luoghi di produzione
Di rifiuti ovviamente non pericolosi vengono molto facilitata e per evitare la circolazione eccessivo di quanti di rifiuti
E le attività di recupero dei rifiuti anche industriali vengono
Facilitate
Recupero anche energetico sempre secondo norme tecniche perché bisogna che ci sia una corrispondenza fra impianto che recupera il tipo di rifiuto avviato a recupero energetico e sempre per frazioni di rifiuti individuate perché il pericolo del recupero energetico e quando non ci all'esatto controllo su qualunque si brucia
Invece a frazione individuata impianto corrispondente ferma restando la norma che non ci devono essere emissioni superiori a quelle degli inceneritori ci può essere un recupero energetico in condizioni di sicurezza ambiente
Le
Ci sono rispetto ad alcuni beni durevoli
I frigoriferi televisori computer lavatrici e lavastoviglie
Si stabiliscono obiettivi di recupero se entro tre anni questi non vengono raggiunti
Può essere introdotto anche un deposito cauzionale dal quale vengono esentati quei quei consumatori
Con gli acquirenti che al momento dell'acquisto del nuovo bene con con sei hanno quello vecchio che li esentata dal deposito cauzionale vale per i frigoriferi sul giocatori televisori computer lavatrici lavastoviglie condizionata condizionato
Va be'ci sono altre disposizioni
Sul polietilene sugli oli usati ma risparmiate i dettagli
Ecco per quanto riguarda il sistema sanzionatorio e qui abbiamo avuto un limite nella delibera
Che
Diciamo ci dava come un termine come sanzione massima come in aprile quindi il del tre anni dell'arresto fino a tre anni
Non abbiamo quindi potuto ricorrere reati associativi come io avrei voluto
Perché uscivano dalla delega per combattere impegno efficace le ecomafie che in campo dei rifiuti
Sono molto attive su questo aspetto anche se le sanzioni sono piuttosto rigorose nell'ambito della delega
Per esempio la discarica non autorizzata in caso di condanna comporta il sequestro del terreno il camion che trasporta
Che viene utilizzato per il traffico illecito di rifiuti viene sequestrato in seguito alla condanna nel sequestro del terreno sequestro del camion certo che non sono misure dirette
Diciamo leggere
Tuttavia quella necessario approfondimento dei reati associativi connessi con il traffico illecito dei rifiuti non ha potuto trovare spazio in questo contesto data la delega
Del parlamento in cui dovevamo operare su quello su questo aspetto mi riservo una riflessione più generale in realtà relazione ai risvolti penali
Delle dei danni o delle violazioni della normativa ambientale lì forse è il caso anche sicuramente il caso di fare una riflessione non separando i rifiuti dall'aria e dall'acqua
Ma di avere una riflessione generale sul sistema penale sanzionatorio delle violazioni ambientali
Potrebbe esserci dovrebbe esserci un sistema generale coordinato di disposizioni di tipo penale poi ciascun settore avere le sue norme specifiche legate allo al tipo di settore
E quindi su questo aspetto mi riservo di reintervenire lo ripeto non solo sul settore dei rifiuti mentre in relazione al sistema penale sanzionatori in materia ambientale
Ecco devo dire che su questo testo c'è stato un lavoro molto intenso dei miei uffici che in parte presenti del gli uffici del ministero dell'industria vedo anche qui in parte presenti con cui si è fatto una buona positivo lavoro con contributi significativi anche se il di minor peso dei ministeri della Sanità che dell'agricoltura minor peso nel senso che il coinvolgimento
Diciamo minori in relazione all'interesse dalla materia ma in questo testo unificato si è verificata una positiva che confermava che questa collaborazione possibile in particolare fra ambiente industria in specifico sulla la parte degli imballaggi
Che è certo una politica ambientale di primario interesse ma non vi sfugge che la politica degli imballaggi e anche un settore industriale certo non trascurabile
E quindi il fatto che si sia giunti io a questo risultato conferma che farà ambiente industria ci può essere una collaborazione che può produrre anche dei buoni risultati come considero questo testo unificato
Se avete delle domande
Prego
Non sento
Cioè
E più corretto unificato
Cioè
No non è la stessa cosa
Anche se è sostanzialmente riguarda l'atto la quasi totalità della normativa ambientale in campo di tutti resta fuori ben poco
Per esempio le batterie nostro non sono ancora fuori perché non rientravano nel nella delega per esempio gli oli usati ci sono i consorzi Malan ma non la disposizione che ci siamo che ricolloca agli oli usati nell'ambito i rifiuti ma se guardate di cosa stiamo parlando sono dette dei piccoli pezzi
Che per il carattere delle normative comunitarie per i caratteri della delega sono fuori da questo testo unificato ma non unico
Chiamiamo le piccole integrazioni sì che possono anche procedere per via mi regolamentare amministrativa ritengo comunque
Offrire
Da non perdere quantificazione adesso molto difficile farle perché voi prezzi del sistema devono ancora stabilizzarsi
Si può ipotizzare con una gestione corretta una contenimento della tariffa è un anche un possibile risparmio però ragionamento a regime nella fase transitoria di riordino dei servizi
è difficile fare una valutazione per i cittadini
Anche l'abbattimento di qua fino a oggi L'Abate
Se il serie noi quasi trecento diciamo la raccolta differenziata non la riduzione delle produzioni quanto deve mandare in raccolta differenziata
Se non raggiunge gli obiettivi del quindici del venticinque del trentacinque li paga di più baccalà l'aumento della tassa sullo smaltimento in discarica cioè la multa Olivieri viene scaricata contro se raggiunge il quindici venticinque trentacinque poi tenendo conto che siccome sono valori medi che è meglio stare un po'sopra perché poi c'è sempre il comportamento non virtuoso che si scarica su tutti sera giunge quegli o quegli obiettivi come valori medi e dovrebbe avere un risparmio cioè dovrebbe non ha vere la multa
Che la paga il Comune ma poi viene scaricata sulle tariffe ovviamente sa se non si raggiungono gli obiettivi
E dovrebbe invece avere lo sconto perché è la il recupero dei rifiuti da imballaggio cioè la gran parte a parte la frazione umida della raccolta differenziata e attacco attese
Dei consorzi degli utilizzatori e dei produttori
E quindi la quota di raccolta differenziata li deve portare uno sconto significativo questo senza limiti di quantità
Cioè più ne fa più dovrebbe a Berlusconi
No è stato consegnerà
Torniamo al bar non è che se io
E cioè grazie
No né a me né a vantaggio diretto allora
Direttamente nel senso che se il Comune anzi l'ambito territoriale von comune
Raggiungere quegli obiettivi allora non ha la multa cioè no no no l'aumento del coefficiente di rifiuti in discarica il vantaggio e che non c'hai la multa cioè non all'aumento del coefficiente
Inoltre più fai da raccolta differenziata almeno la quantità che con felicità lo smaltimento su finale chiamiamo il sacchetto grigio qualunque donna cassonetto
E quindi più fare la raccolta differenziata almeno dovresti parlare di tariffa perché la quota di raccolta differenziata costa molto meno ai meno perché va a carico dei produttori degli utilizzatori
Questo passaggio da avvocati dell'accusa ti guarda
Ho fatto degli immigrati
Ma io non lo so odierni
Questo no francamente difficile dirlo perché famiglie numerose a che livello di reddito e di consumo
E non basta il numero delle famiglie perché c'è e sappiamo dai cassonetti che la la produzione nei quartieri a reddito più alto del del rifiuto
E del rifiuto da imballaggio è molto più alta della produzione del rifiuto nelle zone a basso reddito evidente poco studiati i consumi di una famiglia e vi rendete conto del capitelli ma
L'azione
Comunque io il criterio che il Comune ha per legge è quello di tener conto delle qua di farla in base alle quantità come poi traduce questo criterio ci saranno delle linee guida per la tariffa di riferì
Il chiedere se era già prevista o no campagna l'informazione sensibilizzazione eventualmente per fanno è prevista dal nel del questa legge in questa riforma che bisogna attivarla adesso dateci qualche mese per poter diciamo portare l'attuazione del per della diciamo pensa convolare alcune città che
Sì la raccolta differenziata passerà certezze per cui non vale parlate barra ecco
Come stanno le cose
No adesso siamo livelli talmente bassi mi sembra difficile per la raccolta di è successo qualche caso però il problema esiste quando morì se arriverà ai livelli programmati
Cioè del trentacinque quaranta per cento allora diventa su ventisei milioni di tonnellate verso tetra per nove ventisette quando ci fossero nove milioni vinti rifiuti recuperati da raccolta differenziata comincia a esserci
Un problema di diciamo di riutilizzo di l'impiego di questi rifiuti
Allora abbiamo previsto sia da parte delle delle amministrazioni dello Stato sia da parte dei di accordi di programma
Sia da parte delle regioni giù a scendere
Strumenti per favorire il reimpiego di utilizzo di materie da raccolta differenziata in modo da creare un mercato uno sbocco materiale
Dico subito che abbiamo dei problemi in particolare per la carta anche per il vecchio ma anche se un po'di meno perché la Germania che è già partita con questo sistema
In Germania il livello medio dichiarato della raccolta differenziata già superare fra il trenta e il trentacinque per cento cioè quello che noi ci poniamo come obiettivo e la Germania sta facendo un dumping sulle materie recuperate in particolare sulla carta
è chiaro che se ne siamo inondati da carta tedesca il nostro mercato di in carta riciclata
Stenta a decollare
E quindi potrebbero esserci dei problemi dei quali stiamo discutendo anche a livello comunitario perché loro
La danno quasi per niente la carta da raccolta differenziata invece non Bianchi
Settori accolta carta vetro plastica poi ci sono alcuni rifiuti particolare diciamo speciali tipo i farmaci tipo le pile ci sono i rifiuti ingombranti gli elettrodomestici per cui io detto cosa succede
E poi c'è l'acqua la quota di organico
Per l'organico si prevede di fare un composto articolato in diverse qualità in diversi gradi di qualità
Si potrà andare dal compositore Herder di di qualità che quello da rifiuti molto selezionati
Che potrà essere impiegato nei giardini come come fertilità e voi ci potrà essere un conto di qualità inferiore che comunque consentirà per esempio di essere utilizzato per determinate verifiche per riempimenti bonifica anche delle discariche
Con impatti ambientali accettabile
Poi improvvisamente
No eletto sei c'è una prima parte un sistema volontario che deve raggiungere gli e determinati obiettivi anche quantificare
Mi domando fino
Beh c'è uno restituisce il il bene e il deposito alla banca se al primo acquisto a un deposito che potrebbe eccetera fino al dieci per cento
E al riciclaggio
E non più di duecento mila lire
Al periodo che va bene
Cioè
Quando poi gli viene ha ridato restituisce
Però insomma è una misura questa più è un deterrente questo deposito per dire
Intanto il bar San tre anni
Intanto passano tre anni se voi Nord aggiungete gli obiettivi che che di vengono indicati
Per quanto riguarda tutti gli imballaggi non per quanto riguarda quei alcuni beni particolare
Potremmo ricorrere anche al deposito cauzionale quindi datevi da fare per recuperare gli imballi
Comune e Barone
Però si fa suo eterno
Qui comunemente qua che lo
Se non fa la raccolta differenziata cappa e spada
Grazie volavamo prima cento l'argomento in fin dei conti a pagare non comune qui con uno del Barça disincentivato comunque non incentivato no organizzarsi
Avete visto qualcosa c'è un comune non importa niente dei suoi cittadini sarà bene no
Che la campagna di formazione nazionali tutti sapranno
Maestro e sapranno
Tutti sapranno che riesce a quel comune non fa la raccolta differenziata fa pagare di più i suoi cittadini sia la multa sia al fatto che quella differenziata viene raccolta dai consorzi e viene sottratta al costo per i cittadini quindi se lui non la fa fa pagare i suoi cittadini due volte uno la multa e l'altro li fa mancare lo sconto una rete solo
Hai visto qualcosa per
In pratica simbolica che rischia di diventare di essere assunto gratis
No il singolo risparmiando sulla bolletta se fa la raccolta di fondi
Questo
Interesse cittadino partecipe
Esatto dico che io non c'ero io voglio farla questa
Prendersela con il Comune deve fare al cittadino che protesta col Comune no c'è anche la norma
Per quanto riguarda gli ripiglia il Consorzio degli imballaggi se il Comune non mette i cassonetti olio i contenitori per il recupero degli imballaggi provvedono i consorzi a secondo della filiera a coprire oltretutto se manca o in parte perché può esserci ma può essere insufficiente
Quindi ma poi ci sono anche le diciamo il c'è l'Osservatorio sui rifiuti e c'è l'attività di vigilanza del ministero dell'ambiente e dell'industria sugli imballaggi
Che verificato che il CNEL una certa regione cioè la Regione c'è la Provincia insomma i controlli sono numerosi se non ci saranno i cassonetti per la raccolta differenziata si richiameranno i comunisti che andranno avanti
Sì beh mai quale che
Tranne il compost per gli imballaggi però vetro carta plastica su tutto imballaggi c'è il grosso dalla raccolta differenziata a parte la quota ordine organico
Se è costituita dagli imputati
Quindi se uno fa la raccolta degli imballaggi se non voglio dire numeri ma il Farfa il grosso dalla raccolta differenziata
Sono di plastica e si sono
Pelle di alluminio vanno con l'alluminio
Solo per
Bisogna chiedere quello dalla plastica datata
Per la in appello la battuta più complicato comunque perdono si protrarrà
Lattine di alluminio
Senta ministro
Volevo sapere di pronunciamento all'Antitrust antitrust si era espresso partita su tre aspetti che riguardavano diciamo
Appunto la bozza di decreto che a suo tempo reato elaborato volevo capire alla luce diciamo della del del nel nel nel testo definitivo così se avevate fatto tesoro anche certe azioni
All'Antitrust io nel mio ricordo due di aspetti il tasso sia mai se non ricordo male che non me lo ricordo ma uno era se vuole uno era quello da privativa dei Comuni l'altro dei consorzi obbligatori al terzo era dunque comparto
Ce l'ho qua sotto il confronto con parti si compartimentazione glielo regionale del mercato dei rifiuti solidi urbani dice
La parte coperta dal dai vari pericoli
Allora abbiamo per quanto riguarda la la privativa comunale il l'antipatia non aveva letto bene secondo me perché per i rifiuti assimilati rifiuti assimilati son quelli dei negozi nelle della sono quasi tutti imballaggi che vengono messi nei cassonetti
Assimilati agli urbani
Per questi rifiuti i commercianti i negozianti possono se vogliamo conferiscono per la raccolta differenziata al servizio altrimenti possono darlo a chi vogliono
Basta che dimostrino che vengono avviati al recupero in quel caso non pagano la tariffa corrispondente al recupero quindi non c'è la privativa in senso diciamo che tutti i rifiuti urbani devono essere consegnati al servizio pubblico
Del resto il servizio pubblico però ci deve essere questo lo capiscono anche i sassi perché comunque la città va ripulita non è che puoi lasciare posso siamo al servizio pubblico oppure a un da un recuperatore privato devono certificare di aver avviato recupero
Per gli assimilati agli urbani
Per quanto riguarda la raccolta differenziata è lo stesso discorso se la fa il comune e e copre tutto ovviamente non esiste il problema anche se ritengo altamente improbabile
Se non la fa il Comune o non la fa completamente il Comune possono intervenire anzi devono intervenire i consorzi che integrano quindi non c'è nemmeno la privativa totale sulla raccolta differenziata
Per quanto riguarda un'altra obiezione è quella ecco i consorzi abbiamo adottato una formula diciamo mista e cioè il produttore o fa al deposito cauzionale recuperabile oppure garantisce
Il raggiungimento degli obiettivi indicati dalla direttiva centootto di recupero di Kuyt otto di recupero per riciclaggio
Oppure aderisce al consorzio e lo fa attraverso consorzio quindi non c'è più una scelta unica dal Consorzio obbligatorio come unica soluzione per il produttore che era un po'stretto come notava l'Antitrust
Ma il produttore in sostanza due vie uno agisce da solo però e controllato raggiunge lo stesso gli obiettivi se non lo fa
Chi da solo siccome gli obiettivi devono essere realizzati lo fa attraverso il consorzio
Rimane il fatto sempre che poi tra l'altro aveva discusso casco sede del Consiglio di ministri di questo consorzio di coordinamento cioè
Diciamo docente rimane la facoltatività di aderire in qualche maniera quelle di filiera cieco ed incerto
Consorzio di coordinamento mi pare inevitabile perché se chi accerta gli obiettivi generali perché la direttiva invita anche obiettivi generali su tutti gli imballaggi non solo e ci vuole una struttura
Perché si autorganizzative sono Statuto poi avendo rilevanza agli obiettivi viene approvato d'intesa ambiente industria che garantisce gli obiettivi generali
Per quanto riguarda invece il l'attività stili smaltimento dei rifiuti
Su base regionale
Non riguarda i rifiuti speciali
Non riguarda le attività di recupero dei rifiuti
Riguarda la gestione dei rifiuti urbani
Lei attività invece di recupero possono avere ambiti anche Diversi attraverso accordi fra le Regioni
Diciamo possibilità estate si tenta ecomusei tenda
Si tenne un si cerca di applicare il principio di prossimità però che sia lo smaltimento per recupero si fa il il più vicino possibile alla fonte di produzione
Io vorrei le domande collegate su due testi uno volevo capire l'iter prossimo del questa riforma di questa legge che va in Gazzetta
Ah quindi già legge legge e con la Comunità europea arrovella
La comunità europea dalla comunicazione del testo devono decorrere novanta giorni
La comunità cioè la commissione ci ha però già comunicato per iscritto le sue osservazioni delle quali non abbiamo tenuto debito conto
Che riguardavano in particolare
Il il parere dall'Arco della dell'unione europea era obbligatorio sulla parte imballaggi
Le caratteristiche del diciamo lo strumento organizzativo da precisare meglio pari recupero degli imballaggi
Riguardavano la tabella dalle gare che non avevamo ancora legata gradirei prima degli obiettivi
C'era una terzo che non mi ricordo più
Nessuno mi suggerisce
No nonché ne abbiamo tenuto conto
Ecco
Recepite le osservazioni della Commissione
Noi riteniamo che la solo si potrebbe anche mandare in gazzetta però ci potrebbe essere chi dice no bisogna far comunque decorati novanta giorni preferiamo non correre rischi e poi siccome ormai adesso
Arriva la Befana siamo siamo tutti via c'è comunque da rileggere un po'il testo per dei coordinamenti formali ci sono delle imperfezioni di forma da sistemare quindi lo manderemo in gazzetta il diciassette di gennaio
Per far decorrere dei novanta giorni
Diciamo per per non avere problemi ma anche se noi pare l'abbiamo già avuto l'abbiamo già recepito
Una volta pubblicato in Gazzetta almeno per quanto riguarda la parte della raccolta differenziata io non ho capito i tempi attuazione
Se il Renzi regime tariffario nuovo
Scatta dal primo gennaio novantanove nel frattempo che sfugge
Lo lo deve fare lo stesso gli obiettivi cominciano a riformarlo subito consorzio degli imballaggi si formano subito il tempo ci sono delle scadenze tecniche adesso di centoventi a secondo del tipo di diciamo di misura operativa
Bisogna fare gli statuti cioè non c'è una fase organizzativa che prenderà almeno sette
Gli obiettivi del cinquantacinque per cento del cinquanta per cento del sessantacinque decorrono dal entro i cinque anni dalla pubblicazione di fatto entrata in vigore della legge
Che entra in vigore color pubblicazione il diciassette di gennaio
E
Il gli altri dei due dei quindici dei venticinque dei trentacinque anche questi
A scadenza scansione di due anni dalla pubblicazione
Reali
Si cerca cioè
Esatto
E allora
Sarà
Fermo buono domanda non non spero che sia possibile bisognerà pensare che se uno fa l'imballaggio più caro ne vende di meno se interviene al mercato
Si tenderà a fare imballaggi che costino di meno e quindi abbiano meno costi di recupero perché a parità di prodotto sei o un imballaggio che mi costa di più ovviamente sono svantaggiato sul mercato
E siccome non ce l'ho più gratis l'imballaggio non posso più glielo faccio poi chi lo pagano pavese cavolini di chi lo deve smaltire alla fine ci doveva pensare prima
Fini è vero che potrebbe esserci una lievitazione dei costi degli imballaggi
Parliamo però di costi che incidono sul costo del prodotto in maniera molto limitata però questo a a regime sempre induce una concorrenza tra gli imballaggi e dovrebbe portare anche a una riduzione dei costi
Però ecco insomma se uno pensa quanto costa la scatola rispetto al contenuto parliamo di quindici lire rispetto alle mille che da quindici Pascià diciassette quando mette insieme tutte le scatole di cartone a tutti i livelli flaconcini di plastica diventa un problema enorme rifiuto ma la la ripercussione sul singolo prodotto sul consumatore molto ridotta
Insomma o
Devo dire che troppo abbiamo avuto un po'di problemi all'inizio
Perché Swat Tumminia comuni italiani se non mi ricordo male più di cinque mila gestiscono i rifiuti in economia
Cioè il piccolo ogni piccolo comune si fa la sua gestione dei rifiuti
E come lo gestisce trova una discarica si fa pagare in base ai metri quadri e la butta in discarica
Il cittadino tra bollette dei rifiuti abbastanza salate
Sostanzialmente impotente
Questo sistema quindi sarà più consentito
C'è dovrà organizzarsi per ambiti provinciali non è che ognuno potrà avere il suo sistema ottico suo discariche
Perché quello di un sistema pensare che il sistema di smaltimento dei rifiuti urbani in Italia costa sette mila miliardi l'anno cioè i cittadini pagano per smaltire questi rifiuti sette mila miliardi molto caro è un sistema sicuramente poco economico
Adesso è difficile posso dare numeri così certamente di meno certamente di meno
E abbiamo mai delle prove il campione ultimo è quello del sistema di Milano
Ma l'anno aveva raggiunto dei costi più alti mento in discarica dei rifiuti urbani nel dalla fase di emergenza che superava le quattrocento lire al chilo cosa
Perché la Lombardia la conoscete insomma regioni che spazzi per tutta via rifiuti cercare di le attività di recupero con la produzione di compost e di
Raccolta differenziata che è arrivata al trenta e rotti per cento Milano
Ha portato il costo medio di smaltimento intorno alle cento settantadue lire
Dichiarate secondo me sono un po'poc'ma comunque notevolmente inferiori al costo dello smaltimento in discarica
Dichiarate perché secondo ma il costo dell'investimento di cui loro dicono di aver tenuto conto ma se non posso più stimato ma comunque da quattrocento e rotte lire centosettantadue lire eccetera
Bella battibecco e c'è un bell'abbattimento del costo
Bene adesso lui riferiva un sistema di Milano che è fra i più cari d'Italia a Roma invece il costo dello smaltimento in discarica costa Malagrotta Canova trafficano finisce quella e ottanta novanta lire al chilo quindi in questo caso poco dopo c'è poco da batteri disposti vicenda valorizzare una risorsa ma dal punto di vista dei costi se anche qui se sono vere le cifre che vengono dichiarate
Sempre andare a vedere
C'è c'è sistema il sistema Disma di cori di stile discariche non costano tutte uguali
Delle discariche che sono molto più costoso delle zone dove è molto più caro smaltire in discarica
Senta se ci sarà dal
Ecologico no no assolutamente preparatissimo
Mi domando da qui al primo gennaio novantanove
Pongo in evidenza mentre i monumenti uomini
Qualche chilometro avanzare sarebbe ma allora sì sistematici saltiamo esercitano anche incentivi
è prevista la possibilità di ricorso anche se stavolta non una lira non potevamo Stand però l'incentivo ci grosso quello organizzativo si prevede che per ogni provincia si organizza un sistema di ambito ottimale cioè ogni Provincia deve sapere come organizzare e gestire la sua smaltimento di rifiuti
Quindi ci può essere un'azienda due aziende ma non ci può essere la frammentazione provinciale ogni comune gestisce in economia e questo è un obbligo di legge
Poi per le attività di raccolta differenziata c'è il sistema dei Consorzi di cui ho detto prima e non dovrebbe più esserci il problema che chi fa la raccolta differenziata annunciati consegnare perché quello è obbligato a ritirarli
A spese sue
Cosa su cui c'era un margine Pittini ridiciamo BT contestazione di conflitto che è stato sanato solo alcuni consorzi che solo con una parte del comune
Per la realtà esistente
E quindi
Diciamo ci sono gli accordi per attivare anche recupero energetico con l'utilizzo delle aree industriali
Disponibili
Con la produzione di combustibile da rifiuti
Noi pensiamo di attivare un po'di questi accordi e contratti di programma s'
In particolare con l'ENEL con alcune impaziente per utilizzare combustibile da rifiuti
Settori ci sono sostanziali novità rispetto all'asse qui da detective seconda cosa tutti i regolamenti tecnici
Sia
Le imprese cinque ossia immagino sul registro dei tempi ben precisi
Sì
Per il Regolamento diede diciamo dei vecchi decreti dobbiamo rivederli alla luce di queste norme entro centottanta giorni cioè no decadono quelli vecchi adesso per adesso rimangono in vigore per noi fino a centottanta giorni salvo che si faccia prima e nuove le nuove disposizioni tecniche altrimenti decadono quelle vecchie
Tale diciamo comunicato Zidane cedute agli organismi che stimato
Chi vincerà uno studio gli effetti alla Bocconi proprio del decreto legislativo precedente
Che
Indicava una proiezione non mi ricordo male di centoundici mila nuove unità occupate a regime col nuovo sistema in
Sì in più
Non ho capito se i siti industriali riserverà autorizzativa
Si potrà sociale Roma
Da questa altro discorso lì bisognerà vedere l'aggiornamento delle norme tecniche
Ma è una delle cose che esce se
Dipenderà dalla data l'adeguamento di queste norme tecniche francamente non so ad anticipare la conclusione di questa istruttoria
Che sarà fatta verificando le norme tecniche ad essere consentito con diciamo i decreti e gli atti conseguenti su una cosiddette materie prime seconde
I rifiuti riutilizzabili
E in futuro bisogna
Dalle norme tecniche
Difficoltà sarà dal tipo di emissione il tipo di impianto la priorità di riutilizzo del riciclaggio cioè in teoria nulla non è vietato bruciare nulla
Si può bruciare tutto bisogna vedere poi se le concrete norme tecniche in senso delle emissioni delle procedure applicate rendono conveniente o meno bruciare pneumatici Paciullo Abbruciati si può vietare di bruciare non si può vietare di bruciare niente ci sono norme che impongono determinate procedure determinate quantità di emissioni degli impianti che fanno che brucia
Il problema è se possono accedere a procedure semplificate agevolate questo discorso non se ne possono bruciare o no
L'inceneritore dei rifiuti industriali o rifiuti speciali che viene autorizzato secondo le procedure ordinarie
Compresa la valutazione di impatto ambientale siamo riusciti non è mica vietato non è che si può vietare nessuno vieta in realtà quello che è in discussione quando ci si può bruciare pneumatici e se li può bruciare nei cementifici per esempio e a quali condizioni Fini non esce può bruciare i pneumatici e con quali tipo di vasta la dichiarazione o no a secondo del tipo di impianto del rifiuto individuato questo dipende dalle norme
Penso anch'
Questo io francamente non lo so
Lo sapete
Potete dirlo
La produzione notare quante industrie sono
Possiamo dire che tutti i settori industriali
Cioè l'utilizzo dei dalla
Controlli rifiuto papà quindi discorso
Guardiana mentire fattura sia noi che loro Corbis rubato dei
Sono
La polemicamente in antitesi a conoscevano nella colleghi imbranati tra quaranta scuole cioè questo ho detto circa quaranta e
Probabilmente come il numero di unità stupro
Dieci quindici viva avvocato
Prego
Sì dei però
Torino
Tenendo conto che specialmente sul fatto nel cioè tutti i produttori industriali sono coinvolte e ci agli imballaggi terziarie secondari per spedire imballaggi primari magari sono più circoscritti contenitori per liquidi
Quelli per la vendita però ci sono anche i secondari il raggruppamento e imballaggi terziari qualità le spedizioni quali son coinvolti praticamente tutti
Ricordo nello schema su discorsi finalista storia dell'ICT in macchina computer giusto
Sia pur sì l'analisi non ha non ha
Agli agenti però sono
Cioè rispose programmabili anche la scatola qui dentro telefonino nel novero che riguardano i trasporti quasi cioè saranno bilanciamento
Sa
Sono utilizzatori autorizzato ora va bene allora nella
Recupero
Sommatoria ricorderebbe
Mentre questi computer secondo quanto certe imballaggi grazie
Il premier questa commissione produttori sono direttamente no cioè esami parla sforzo prevenzione no
Belle va bene eccola organismo competente l'abbiamo formato d'intesa con l'industria
Si dovrebbe cominciare a essere operativo stiamo aspettando la regista il provvedimento credo a fine gennaio se tutto va bene
Solo ai controlli formali
è un'altra un'azione accendendo
Valide dovranno far decollare l'osservatorio
E poi attivare le competenze dello Stato che sono molto ampie in questo faremo anche un piano per l'informazione particolarmente forse
Che sicuramente ci sarà una campagna informativa per l'approvazione di questa legge
Senta super Saccardo smaltito società che
Vita
Rispetto Service c'è una una un aggiornamento una semplificazione della contesta un pubblicato nazionale dell'albo si chiama Comitato nazionale che sta presso l'agenzia per l'ambiente formato da quindici a persona c'è molto più snello rispetto a prima e poi ci sono le sezioni regionali dell'albo anche questo è molto diciamo asciugate rispetto alla ristrutturazione dei
No al decreto di riordino dell'altro mai così ma se per un verso il superamento
Se in in questi termini quindi rimane riorganizzato siamo si rimane semplificato estetica cioè
Ma
E Marchesi debuttare è il caso che porterà
Attualmente
Ho avuto modo di precise totale