"Questioni di bioetica" argomento del giorno: la riforma degli ordini professionali

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale questo appuntamento di bioetica è dedicato agli ordini professionali è di questi giorni il cinquantenario della ricostituzione
Degli ordini professionali affronteremo il discorso per quanto riguarda il comparto della sanità insieme ai protagonisti come al solito secondo un articolo del Sole ventiquattro ore di martedì dieci la grande corsa libera professione non si ferma anche se ha subito qualche rallentamento nel novantasei gli iscritti agli ordini hanno raggiunto il il numero di un milione quattrocentoventicinque mila e c'è stata una crescita rispetto alla novantacinque del tre virgola sei per cento
Del totale la maggior parte degli scritti appartiene alle professioni sanitarie medici e infermieri
Raggiungono il venti per cento del totale dei professionisti a queste categorie si aggiungono farmacisti odontoiatri ostetriche
Tecnici radiologi veterinari si supera il cinquanta per cento del totale quindi un professionista sutura praticamente opera nel campo sanitario il maggior numero dei professionisti in valore assoluto è presente nel sud nelle isole mentre in percentuale sul mille abitanti è il centro ad avere la meglio sulle altre parti
D'Italia già in centrali il tasso di professionisti è pari al ventiquattro virgola cinquantasette per cento ENI mille perché no ventiquattro mila cinquantasette ogni mille abitanti
Quindi è una questione che in interessa evidentemente quindi sono molto soli ma soprattutto interessa il cittadino per tutte le implicazioni anche sul mercato sulla concorrenza di cui sentiremo parlare diamo qui ai nostri microfoni anche Benedetto Della Vedova rimasta ascoltatori ben conoscono e che fa parte della segreteria dei club Pannella Riformatori
Buona sera
Dunque ascoltiamo primo intervento che è una registrazione una registrazione che diamo effettuato questo punto questa mattina con il dottor Giacinto Militello che è uno dei cinque commissari dell'Autorità Antitrust Autorità antitrust che appunto è in iniziato indagine conoscitiva
Per arriva degli conclusioni sulla regolamentazione degli ordini professionali ascoltiamo la registrazione due Militello vogliamo cominciare dal definire che cos'è questa Autorità Antitrust e in in quali ambiti opera
E un'istituzione moderna dello Stato italiano nata
Fine del mille novecentonovanta con una missione specifica che quella di tutelare la concorrenza
In un paese in cui concorrenza fino a quel momento ce n'era stata molto poco
I concetti appunto di concorrenza che sono stati introdotti anche nostra società dall'Antitrust secondo lei sono presenti a livello della popolazione voglio dire ha una funzione di stimolo antitrust nel fare emergere questi concetti o viceversa raccoglie quello che è già presente
Ma io risponderei che
Diciamo distinguendo due fasi all'inizio boh pochi ci conoscevano e pochi sapevano
Qual era la nostra missione oggi il penso che abbiamo raggiunto un livello di sintonia maggiore con con l'opinione pubblica non soltanto con gli operatori economici occorre in tre
Noi nel raggiungere questo rapporto abbiamo in occasioni appunto una funzione propulsiva cioè abbiamo siamo andati d'ufficio a trovare pratiche Colussi
Intesa
Danneggiava una concorrente con nostri procedimenti e le nostre
Vittorie abbiamo introdotto in più comparto che i meccanismi della concorrenza
Poi sul target riusciti bello possono considerare così e così è proprio l'impressione forse che l'opinione pubblica consideri anche l'ente l'Antitrust ha dalla sua parte anche voi ritenete di essere eletti dalla parte del cittadino insomma
E attenzione noi riteniamo che sia da parte del mercato e di tutte quelle regole che dono a far funzionare il mercato contro
Norme o comportamenti finora hanno puntato a distorcere il mercato in tal senso siamo dalla parte dei cittadini
Entriamo nel merito della questione che affrontiamo in questo appuntamento del tradizione che dedicata alla bioetica usa la bioetica questa sera si parla di ordini professionali con particolare riguardo agli ordini sanitari ecco vuole spiegare agli ascoltatori
Perché l'Antitrust si sta occupando di ordini professionali
Sì con molto piacere perché questo è un tema su cui noi lavoriamo già
Da un po'di tempo sono sono molti meno
E speriamo di arrivare ad una conclusione entro la primavera del prossimo anno noi abbiamo deciso l'apertura di un indagine conoscitiva sugli ordini proprio
Con uno scopo esplicito di valori usare le libere professioni e per valorizzarle si tratta secondo noi renderle
Moderne più adeguato che
Alle esigenze dei cittadini alle e al modo accoltellato spesso in cui oggi si è una forma perversa
Quindi la nostra è un'indagine conoscitiva non è un'istruttoria che si conclude con una sentenza ma è uno Tudino in cui saranno contenute da una parte analitica come funzionano le cose oggi e dall'altra proposte che sottoporremo alla valutazione del Parlamento italiano del governo italiano
Ecco quali dei comportamenti degli ordini professionali sono appunto soggette a questi qua e soggetti a questa indagine conoscitiva la questione delle tariffe insomma quali tipi
I turba di comportamenti turbe attivi della libera concorrenza questa poi gorilla azione conoscitiva abbiamo aperto con un provvedimenti col pubblico spiega sono pubblici
Pubblicabili bollettino la stampa
Daniela greco e abbiamo sin dall'inizio ha individuato quattro aspetti
In cui abbiamo lavorato
E ripeto ora stiamo arrivando
Quattro aspetti sono nell'ordine
Da una parte
Che cos'è l'attività professionale oggi
Noi servendoci il precedente
Propri presente
Nel diritto comunitario come hanno
Giurisprudenza americana
Definiamo l'attività professionale oggi un'attività d'impresa
E su questo tipo di dire subito che abbiamo ritrovato maggiori resistenze maggiori perplessità i maggiori onori da parte se il rischio degli ordini del
E quindi forse se lo riterrà su questo punto poi bisognerà tornare
La seconda questione su cui noi stiamo o costruendo la nostra indagine conoscitiva e il problema le
Degli ordini professionali cosa sono gli ordini proprio
Sono ora
Un organo pubblico possono un organo di tutela e rappresentanza della categoria dei processi
Sì
Che rappresentano sono entrambe tutte e due le cose
E se sono entrambe tutte e due le cose condotta lo svolgersi queste funzioni diverso una pubblica l'altra privata
La terza questione che affrontiamo e quello delle tariffe
è giusto che ci siano delle tariffe per l'erogazione delle prestazioni professionali siano e quella degli avvocati vero io dei meriti
O deve esserci la libera concorrenza che come lei fa per principio
Conto price fixing contro la fissazione di tariffe imposte
Poi ai consumatori e ed
Il quarto problema che affrontiamo
E quello e anche nel nostro Paese già avviene in molti altri Paesi l'evocazione dell'attività professionale
Nonché otto avvenire diciamo nei attraverso forme societarie potete rimanere
In qualche modo opera artigianale anch'essi opera
In molti casi
Di grande intelligenza operativa
Metto ecco se deve essere una prestazione individuale
Fuori da ogni contesto societario opponga svolgersi attraverso forme societarie
Con tutto questo che ne consegue in termini anche poche possibilità di pubblicità e quant'altro ecco queste lo spettro della nostra indagine conosci
Ecco ritorniamo esaminano in questi quattro punti più e in dettaglio la cominciamo da che cos'è l'attività professionale oggi lei ha parlato di eventualmente un'attività d'impresa c'è chi dice invece che non ha questa attività naturale un po'avevano natura mercantile per certi versi con lei
Diceva abbiamo avuto delle resistenze da parte dei professionisti dagli ordini professionali molto maliziosamente le chiedo se ha avuto se avete avuto delle resistenze più degli ordini professionali che tra i professionisti
Ecco
Come dire mi permetta non per la diplomazia ma deve andare al cuore del problema di dire che le resistenze ci sono state
E da parte di singoli professionisti e da parte degli ordini
Naturalmente abbiamo trovato anche
Come dire degli apprezzamenti
Incoraggia venti in questo caso soprattutto da parte
Noriko
Ecco ma forse il caso domandarci il perché di questa
Ecco quindi scosse molto ampio di un primo di
Ricitarlo troppo o però quindi
Sintetico ma anche riesce preciso
E
Oggi non soltanto che per le professioni
Su buono caratteristica i caratteri
Ma c'è un mutamento più generale
Nel mondo dei servizi
Oggi dire che l'attività di un professionista può essere assimilata un'attività d'impresa ma è una controffensiva l'impresa oggi
Anche in altri campi di attività umana che attività lavorativa si distingue dalla fabbrica la fabbrica e la e qui si producono i manufatti Penny ma l'impresa
E ma e nei cui sala porno conosce
L'abbuono informazioni
No spiccano queste conoscenze queste informazioni impresa era ed è pentito tecniche
Quindi da questo punto di vista a dire che un avvocato o notaio niente medico e un professionista è un uno uno impero imprenditore non è dire qualcosa che o dalla qualità specifica di queste attività
Mai valorizzare un contenuto o come all'infinito oggi della erogazione dell'attività intellettuale in ogni campo
Nella nostra società non fosse questo è stato chiaro ora il cuore che ci ritorniamo su questo aspetto
Esaminiamo prima gli altri punti emesse concludiamo proprio su questo che mi sembra centrale perché una questione di fondo perché concretamente riassumere poi lei penso che opera rapida e
No a dir la verità qui è radio radicale le interviste l'anno integralmente abbia decidano loro quindi sicuramente assente riserverà ascoltata Enzo complessa da nessun'altra come San Giacomo per un poco rispetto per gli ascoltatori perché abbiamo introdotto
Più possibile chiaro io esce ho rischiato e forse rischiano ancora di ripetere
Quello che voglio dire che quando si dice oggi ripeto che un libro fornisce dice in un imprenditore
Ecco città cioè per il perfettamente con la definizione noi veniamo dal diritto comunitario ai cui principi per legge siamo tenuti
Quando diciamo che impresa va definito attività d'impresa o
Attività che abbia contenuti economici
Quando noi
Facciamo nostra quest'missione non vuoi che amo inaugura molto o o volgare
L'attività intellettuale
Con l'attività commerciale o con attività industriale
La differenza va assolutamente mantenuta e valorizzata
Ma ampiamente questa differenza non significa non accorgersi che oggi cominciano a nascere chi studia grandi avvocati cominciano a nascere studi
I grandi proprio i medici o gli studi di ingegneria
Già nell'ambito stesso dall'ordinamento cominciano ad esserci legittimazione di queste forme di lavorare e non è vero che quando l'attività professionale si eroga attraverso queste forme societarie la responsabilità individuale il rapporto professionista cliente nel ricevente il peggio ma può forse
Forse certamente contrario questo ci porta anche alla quarto punto è il quarto aspetto ne diceva appunto se l'erogazione dovesse essere
Seguire le forme societarie oppure essere un'opera artigianale e con uno fare questa domanda non sarà poi la mercato stesso a decidere
Quale delle due forme sarà prevalente nella nostra società sono assolutamente d'accordo con lei fatti caso coinvolte
Io ho detto può una facoltà in più
Che secondo noi non Sortino mento deve dare al professionista non è uno ricordando poi di siamo contentissimi rassegnarci una norma che io critica il professionista lavorare società oppure non lavorare
E ripeto una facoltà che secondo lui deve avvenire l'attività professionale pongono un'opportunità in meno credo che questo sia chiaro in un punto quindi
Ci sia un po'di prevenzione per esempio anche nell'osservare quello che accade gli altri tre paesi è la spesso il commento che si sente in Italia la situazione diversa come siamo italiani e così via ma forse il mercato può appunto stabilire in che percentuale ci possa essere un'opera artigianale una forma societaria a seconda del proprio anche delle caratteristiche peculiari del nostro Paese vorrà dire
Occorre una fiducia maggiore nella capacità di autoregolamentarsi del mercato occorre
E aggiungere perché queste sono materie delicate che vanno trattate con grande soltanto per l'opera dei professori anche del Biscione che di questa opera hanno cittadini
Che certe professioni partiamo per esempio la persona il medico perché accennava hanno caratteristi
E cioè sono accanto sono prefazioni che possono essere date solo da chi ha la professionalità per dar e sono
All'attività del mitico tutti sappiamo magari infine avvertiti vera società per l'intera collettività noi quando diciamo si facciano le forme societarie non intendiamo dire che chiunque può fare il medico naturalmente
La qualificazione come impotenza non non ho porta in alcun modo la rimozione di ogni Parri era all'accesso alle chiuso dalla professione Perparjim nei ricordi sui caratteri avere un titolo di studio superare un affare di Stato avere l'assenza di precedenti penali ovvero la capacità Secondo secchi Ruocco altre
Capita di avere le capacità professionali adatte
Vorrei che sia chiaro che il nostro cabaret d'impresa non significa omologare l'attività intellettuale o professionale all'attività commerciale
Poi FIAT spero che questo sia chiaro insomma e quindi proprio su questo volevo chiederle con cioè parte della secondo aspetto su che cosa sono gli ordini
E appunto dove debba essere l'asse ciò comunque questa commistione di tutela pubblica e privata per così dire ecco le volevo chiedere le se noi paragoniamo le garanzie che gli ordini professionali possono dare agli utenti rispetta le normative comunitarie in materia di qualità ecco queste garanzie non sono abbastanza così contenuta insomma quasi niente potrebbe diventare quasi insignificanti credo che questo sia un punto importante gli oneri battono molto su questo cioè come organismi di garanzia per il cittadino ma non ce ne sono altri di possibilità di garanzie per il cittadino
Ma certamente ce ne sono altre
Va be'da qui qui stiamo discutendo degli ordini ora mi fa la domanda sui gli ordini
Ma Meda degli
La mia personale valutazione
E nelle funzioni
Signor citati perché ordini professionali coi o no
Funzioni pubbliche diciamo cioè che tendono a proteggere un pubblico interesse
Faccio un esempio la tenuta degli albi professionali per assicurarsi che potrebbe gli albi
Ci siano persone che abbiano sovraccapacità giornale reciproca capacità morale di esercitare
Ho i poteri d'esercizio dei poteri disciplinari queste sono funzioni pubbliche che non possono non competere che agli ordini per
Ma nello stesso momento gli ordini Cangitano funzioni
La più in nome del pubbliche tre ma e le funzioni
Per proteggere interessi della categoria che rappresentano per esempio la fissazione delle tariffe
No
O per esempio Di Pietro
In alcuni casi di
E di potersi fare della pubblicità
E con queste funzioni private
Possono per livelli
Anticoncorrenziali
Perché che cosa è l'applicazione di un altarino
Nostro gergo
Sentito dalla concorrenza tu non puoi dare la frustrazione meno di tanto
Sono le tariffe
No nel caso di quindici credo che loro non abbiano le tariffe massime
Poi ancora a
Sarebbe altre pressioni
Sopportano
Servono ma quindi la palliativi quale che gli ordini sono importanti ma loro lavoro ci sono funzioni pubbliche da tutelare e funzioni private su cui
Deve intervenire la oggi il valore delle concorrenti
Ecco tornano sulla questione delle tariffe la tariffa minima di una prestazione professionale mi riferisco partivano intermedi sta veterinari farmacisti ma comunque alla alle professioni in generale
La tariffa minima sarebbe secondo una determinata logica garanzia della qualità della prestazione ma questo è vero
Sarebbe
Deve il Riccardo stelle inglobando aggirarsi
Gli ascoltatori di radio radicale perché io posso posso dirle che
Noi
Abbiamo montagne di studi teorici che dimostrano che questo non è vero
Per assicurare la qualità della prestazione al sono gli strumenti altre sono le vie
Non quello per la tariffa minima
Che in genere e ripeto una tutela
Corporativa interesse pensioni lì nei confronti dei clienti
Il cliente era un può spuntare un prezzo diverso no
E quindi la mia risposta alla luce ripeto
Questo è uno dei punti Classic Schröder la dottrina anche tra in tutto il mondo
Ripeto la fissazione entrare
Finita come l'altra attività
Un atto Restivo dalla concorrenza di per
è una delle bestie nere per il diritto alla concorrenza la fissazione del prezzo in qualunque campo questo avvenne non è vero che assicura la qualità
Soltanto un po'di coordinare comportamenti e delle imprese interessate alla vendita di quella determinata attività
Agendo poi da monopolisti perché non ci sono neanche no fra
Un'altra questione appunto che riguarda le tariffe certamente ci sarebbero dei contraccolpi nocumento questo non riguarda l'autorità Antitrust ha ma la politica
Un generale sarebbero dei contraccolpi ci sono i contraccolpi quando si tassa da un regime monopolista un regime di concorrenzialità ecco secondo lei ci devono spaventare questi contraccolpi nostra società in grado di assorbire ho vinto
Fosse di incertezza vacua ricco ok
Questo è uno degli argomenti di Gorni appello soprattutto processi positivi
Non contraccolpi negativi
Certo attenzione qui dobbiamo e
Le libere professioni sono una ricchezza di una sua
Soprattutto
Lei collega le libere professioni alla rivoluzione informatica in corso
In cui il tema de la conoscenza dell'informazione oramai non è più solo costo per produrre altri beni ma è un bene cioè che poco per realizzare come
Come tenente
Ecco le libere professioni
In questa situazione
Hanno soltanto da guadagnare
Di fronte ai processi di liberalizzazione rinnovi auspichiamo che ripeto ancora una volta ramo del parlamento e governo coi vertici le forme
Che vorranno ci
Secondo me c'è da attendersi ma soprattutto così
Perché la libera concorrenza imporrà ancora meno
Frazioni imporrà
Come dire ma trasparente
E per le
Tipo di servizio che si assicura del tipo di posto perché assicura sarà consumato ora l'appoggio informazioni maggiori
Dove recati naturalmente tutto questo papponi cappotto coordinare e corno o come funziona l'università sono numero uso alle università quali sono i programmi di studio
Appunto collegare ora è ed è un problema comma Lodovico anche questo del numero chiuso all'università non è poi al mercato che regolamentare questo di nuovo per un ritorno
E chiudo occorre necessariamente introdurre dei numeri chiusi
Perché per regolamentare poi numero cioè numerosi regolamenta da solo con gli sbocchi poiché ci sono seguito le università con le capacità
Che vengono così sviluppate con la formazione frattanto raccolto la storia anche qui volto
Delicate completa contabilità che quando o l'accesso all'università
Raffaele Kohler una di queste regole potrebbe tipicamente proporrò chiuso come c'è
Gli altri Paesi come cita nel nostro Paese per alcune
In studio oscillazioni più libero cosa capita che il rapporto professori alunni voi lunghi coltelli per la migliore formazione possibile
Capita che chi scriva più buona Romano l'attività e la Mauri attacca capita che Lauria poi non ha nessuna garanzia di accesso alle professioni
Cioè e ripeto e tutto l'iter formativo che Parri tutto
Fino al momento poi dell'accesso e dell'esercito vita professionale e quindi un grande tema quello che implicitamente chi solleva quando si discute di Gorrini
Ma nostro lavoro per in ritardo soltanto in quattro aspetti di cure per la quale
Ecco per concluderemo suo convento ritornando al discorso generale si è un po'l'impressione che dai nostri ascoltatori tenuto la l'impressione ci sia un autorità antitrust che appunto promuove questo tipo di mentalità e che comunque cerca di valutare anche tra sé indagini conoscitive come questa sugli ordini professionali dall'altra una realtà che ha dei timori insomma si conservano dei privilegi
E non si pensa in modo strategico e non tattico agli sviluppi eventuali che questa libertà questa concorrenza potrebbe introdurre nel nostro Paese la sua impressione questa
Dopo Cuper larghe alla con una nota di ottimismo tempo
Noi siamo già perpetuando dal nostro lavoro condurranno che Piero sarà il
Tutti voi conclusivo del nostro mandato
E io debbo rivolgermi
All'indietro la situazione è molto cambiata
All'inizio ripeto parla di concorrenza la fatale di un oggetto misterioso
Oggi e parlare di concorrere è iscritto a parlare di
Si tratta male innovazione
Ma aiuta rimarcata funzionale quindi rivalutare anche la categoria Oltrona categoria da bacato significa parlare di consumatori
I cittadini
E parlare di concorrente significa guardare
Per i paria che occorre dell'Italia codifica prioritaria europea
Significa avere fiducia gli operatori significa
Meno protezione almeno o intervento normativo dello stato
Affidarci alle regole
Significa sugli diciamo sui quali in positivo noi siamo diventati un pezzo dell'Italia moderna che dovremmo costruire qui sono della
L'intelligenza e complementi impegnata lavoro cresce
Ma tutti noi lavoriamo con grande motivazione
E pertanto della concorrenza e la bandiera
Del cambiamento dell'innovazione nel nostro struttura produttivo del nostro
Quindi da sudditi tutelati a cittadini responsabili
E anche attualmente in arrivo
Che il che richiede per sostenere il funzionamento del mercato non non per impedire funzionano per mafia
Direi che su questo prato possiamo chiuderei la ringrazio infinitamente arrivato io volto
Cari radicale siamo di nuovo in diretta sono le venti e trentasei abbiamo i nostri microfoni Benedetto Della Vedova dei della segreteria catenella riformatori abbiamo in linea il professor Aldo Pagni buonasera professore buonasera dunque per sempre sul paniere hanno ascoltato molte volte qui su queste frequenza e il presidente della Federazione nazionale
Degli ordini dei medici chirurghi e degli odontoiatri e la prima domanda è mi ha colpito questo fatto gli odontoiatri dunque ancora abbiamo un ordine unico per queste due categorie professionali
Abbiamo un ordine unico sia pure provvisorio
Perché credo che sia in dirittura d'arrivo presso il Parlamento la separazione definitiva fra gli ordini professionali dopo alcuni anni di convivenza dopo due o tre legislature
E in cui siamo andati avanti con una serie di tentativi di separare i due organi
Ecco l'argomento di questa trasmissione una nuova legge istitutiva per gli ordini professionali oppure la loro abolizione punto interrogativo ed è quello che cercheremo di capire parlando contro Soltan che si è molto impegnato in questo senso però volevo chiedere prima Benedetto Della Vedova onda commento su quanto hai sentito dell'autorità antitrust
Ma mi sembrava un intervento bene argomentato e anche con un taglio
Culturale che sicuramente da condividere da parte di chi come noi fa della riforma
Radicalmente liberale del paese e delle sue istituzioni e soprattutto della sua economia di questa riforma fa un obiettivo politico concreto con il referendum è altro
Mi sembrava addirittura infine dall'intervento che Militello avesse una dose di ottimismo che forse diverse cose che stanno succedendo in questo Paese non giustifica posto da lui sicuramente a un punto
Due osservazioni è che potrà in qualche altra in qualche modo suffragato questo ottimismo io non credo invece che ha una dimestichezza lessicale perché effettivamente aumentata rispetto a quattro cinque anni fa con il mercato contro la concorrenza
Corrisponda una consapevolezza in particolare nelle forze politiche delle scelte che dare seguito a questi slogan richiede e soprattutto del fatto che non sono scelte indolori sono sicuramente delle scelte destinate e io ne ho la profonda convinzione
A dare vantaggi a dare migliori condizioni per chi lavora e per chi usufruisce dei servizi in questo caso dei servizi
Delle attività professionali ma sicuramente sono scelte che vanno a intaccare interessi economici e non solo molto consolidati scure lottizzati
Che opporranno una dura una dura resistenza credo che questo sia il quadro che vada che vada considerato poi le considerazioni credo vadano ampiamente condivise da chi crede che la regola debba essere la libertà di impresa e la concorrenza pur sapendo che in alcuni casi è bene intervenire con delle regole specifiche per alcune attività alcune professioni ma partendo dall'affermazione di una regola
Perché quella ripeto della libertà l'accesso alla professione la concorrenza eccetera che esattamente speculare a quanto è successo in questo Paese alla realtà che si è consolidata
Non sarà Pagni cominciamo dalla dire che la scorsa settimana si è svolto un convegno qui a Roma organizzato appunto dalla FNOMCeO convegno cui facilitato anche il ministro Bindi cui si è parlato anche della storia
Per gli ordini professionali attraverso la prosa lato sor Cosima ciniche negli USA storico della medicina in cui si è parlato appunto
I quali sono le linee generali su cui si intenderebbe riformare gli ordini professionali sanitari in particolare quello dei medici ci vuole dire quali sono i punti qualificanti ma noi
Innanzitutto con gli emigrati ad avermi evitato anche perché per la prima volta oppure ascoltare tutto il Militello del quale avevo letto
Alcune prese di posizione del resoconto i giornalisti e mi è parso che il suo intervento fosse molto per argomentato e c'è una coerenza interna nel suo discorso tuttavia forse merita che si faccia un confronto di idee perché questo è un problema politico ma è un problema anche culturale è un problema economico
Perché abbiamo colto l'occasione della ricostituzione degli ordini dei medici nel cinquantenario cioè gli ordine medici sono stati sostituiti e mille novecentoquarantasei all'Assemblea Costituente
Dopo il fascismo e aveva soppressi nel trentacinque ed erano nati nel mille novecentodieci
Quindi chiaramente un ordine che tiene restituito alla sua funzione dopo essere stato costituito nel mille centodieci di fatto a oggi ottantasei anni
Non ne ha soltanto cinquanta soltanto da il cinquantenario soltanto quello della ricostituzione
Certamente molte delle argomentazioni del dottor Militello sono condivisibili nella loro coerenza logica però probabilmente meriterebbero alcuni altri approfondimenti intanto una prima distinzione vorrei fare
E la differenza fra professioni non basta parlare di professione liberale tout-court bisogna anche distinguere fra la professione di ingegnere guida del veterinario nel merito del farmacista che hanno delle loro specificità
E che producono beni e servizi che sicuramente hanno valenze caratteristiche diverse ad esempio io trovo abbastanza
Discutibile il fatto che l'attività professionale del medico possa essere omologata all'impresa
In quanto un ha un carattere estremamente personalistico
C'è in Parlamento in questo momento mi pare un disegno di legge il senatore Palumbo tendente giustamente a rivedere il problema delle società professionali noi siamo regolati da una legge del trentanove
Che chiaramente non risponde più alle esigenze una delle preoccupazioni che noi abbiamo è la l'anonimato di una società di capitali Asia Argento e gestisca
Prestazioni che richiedono la disponibilità di alta tecnologia infetti sappiamo precisione che responsabile diretto delle cose che benché avvengono anche perché molte delle attività professionali corrispondono a procedure che vedono coinvolti più Porson in momenti diversi o anche insieme in relazione alla va alla situazione all'iter diagnostico del paziente
Quindi noi siamo molto preoccupati non tanto dell'abolizione degli ordini perché io dichiaro con molta sincerità che o gli ordini si riformano o gli ordini professionali e soprattutto l'ordine dei medici così come non è che serva nei medicine ai cittadini è una scatola vuota
Se vogliamo dobbiamo però fare una riflessione su che cosa vogliamo dalla professione è vero l'ordine dei medici così come e insieme un ordinamento giuridico è un corpo professionale
Però non possiamo pensare che l'ordine possono svolgere come diceva il professor Militello ora ci sono funzioni pubbliche da tutelare le conferì l'ordine e ci sono funzioni private invece attengono alla liberalizzazione
L'ordine si giustifica soltanto in quanto elemento che contemporaneamente governa la professione e nello stesso tempo si occupa della tutela dei cittadini cioè che cosa è venuto fuori in fondo dalla nostra riflessione intitolata non a caso per una storia degli ordini
Che De Mita duecentodieci quando dice lo Stato liberale Giolitti concessi agli ordini una professione protetta lo feci per due motivi primo per difendere i cittadini dal ciarlatani esimo e dalla preoccupazione di tutti gli abusivi e coloro che esercitavano professioni di vario tipo e a vario titolo nella realtà di di quell'epoca e secondo anche concetto una certa sensazione di di utilitaristica di tipo politico
Perché i fermenti che esistevano l'associazionismo medico del mille ottocento e della fine dell'Ottocento che tipo di soci mentite di tipo estremamente avanzato
Erano molto ricche e diventa un elemento di preoccupazione per lo stato liberale
Cioè in quell'occasione agli ordini fu dato il governo dimezzato e la pressione come lo definiscono cioè di filetti la possibilità di gestire l'albo come una funzione notarile
Da parte di un'università che era c'era un'università di Stato perché la coerenza presuppone che se tutto liberalizziamo i sì prevalgono tesi neoliberiste non ha molto senso neanche l'esistenza d'Università di Stato
Perché di pietà deve essere ripetuta ad ogni costo sia pure con la selezione del merito eccetera
E non gli si dette la possibilità di intervenire
A livello dei comportamenti professionali
Correrà presentati allora non se ne parlava della Val practice decidete soltanto il potere sulla deontologia professionale all'interno della libera professione e non dei medici che dipendevano dall'autorità pubblica
Professor Pannella introdotto moltissimi elementi secondo abbiamo moltissimo tempo questa sera a dedicare a lei alla sua relazioni vorrei ecco vorrei cominciare punto per punto allora lei ha parlato per esempio di università voi lamentate anche una certa distanza un certo non dialogo
Con link l'universitaria ministro Bindi assicurato chi ci sarà l'istituzione di un tavolo tra ministero della Sanità anche credo per regioni
Università ministero dell'Università e anche gli ordini dei medici per programmare anche su questo per parlarsi su questo voi richiedete un numero chiuso
Effettivo e lei la sua relazione scriveva che talvolta si possono produrre dei medici non in base alla reale fabbisogno ma in relazione invece alla disponibilità delle strutture delle cattedre per così dire
Qui certamente non c'è stato mai in questi anni un sincronismo fra la programmazione identitaria e la programmazione del servizio d'aria sanitario nazionale è abbastanza paradossale
Che è un servizio sanitario nazionale che almeno in passato
E stato egemonizzato dallo Stato e da uno Stato forte che realtà
Gestiva la professione origini decimi di Moro sogno di fatto può era l'acquirente quali unico della professione e la professione veniva prodotta da Università di Stato ignorava assolutamente valere l'efficienza del servizio
Programmava i suoi accessi programmava le sue specializzazioni programmava tutto quanto quale risultato ne abbiamo adesso trecentotrenta mila medici in Italia se lei va a vedere qual è la situazione si rende conto che dopo la liberalizzazione degli studi
La maggior parte dei medici per più di duecentocinquanta mila medici stando in una fascia fra i trent'anni e i cinquant'anni cioè praticamente non c'è turnover in quanto quelli che superano i cinquant'anni sono ormai una notevole minoranza rispetto a coloro che avranno davanti a sé una professione di alcol di almeno trenta quaranta
E continuiamo di questo passo con la provvedimenti amministrativi e l'università ha preso cioè ha deciso l'università l'esistenza di un numero programmato però l'ha deciso sulla base di un atto amministrativo interno che è basato sul fatto il numero dei docenti e delle strutture didattiche
è chiaro che qualunque studente faccia ricorso al TAR di fatto tiene una sospensiva del provvedimento il provvedimento diventa nullo
Per quei è necessaria una legge la vecchia presuppone intanto un primo elemento che il numero programmato sia un numero programmato sulla base del fabbisogno e sia anche un numero programmato basata sul merito e sulla selezione ceduta a fare questo il ritorno del merito che di fatto è stato negato in passato deve essere introdotto con tutte le garanzie
Ma c'è di più non è pensabile che si possa definire stabilire programmi formativi è soprattutto specializzazioni dopo la laurea che non corrispondono anche se al fabbisogno di un servizio sanitario nazionale se vogliamo mantenere il servizio sanitario nazionale
Se poi questi giudizi su base più o meno economicistica tendono a omologare la professione all'impresa l'euforia nel neoliberista e mi pare pervadere in qualche modo di posizioni del dottor Militello provengo dal mondo anglosassone non a caso ha citato vuoto alla giusti della giurisprudenza americana che non è un bell'esempio di organizzazione sanitaria perché chiaramente dà buoni risultati per i ricchi e finimenti allegramente dei poveri
è chiaro che si rischia di arrivare rapidamente a delegazioni sociale allora l'università bisogna che in qualche modo faccio i conti col servizio sanitario nazionale parlo della facoltà di medicina
Che non ha mai fatto ovvio servizio nazionale sono state due corpi separati ecco l'università implica poi un esame di abilitazione che appunto lei diceva sfugge anche molto al controllo gli ordini secondo lei
Dovrebbe in qualche modo coinvolgerlo mi pare caro
Lei se lei pensa paradossalmente che l'ordine dei medici ad esempio è l'unico ordine del quale non ha nessuna presenza istituzionale ed esame di Stato contrariamente a tutti gli altri ordini professionali Italia ecco perché sto facendo una distinzione fra ordini professionali mentre nel settore mille ottocentosettantaquattro quando fu costituito l'ordine degli avvocati
Si ebbe l'esame di Stato gestito dalla professione e quindi con elementi di controllo forte
E se vuole anche vivifica ritenersi io non lo nego vive trentaquattro a trentasei anni dopo quando si fece l'ordine dei medici italiano dei dei medici in Italia non le civette lo stesso potere tant'è vero che l'ordine non è minimamente la presentato all'esame di Stato
Che è un rituale che devo dire che l'Università compie su se stesso ripetendo ritualmente
L'esame che gli ha fatto e ne ha fatta di studenti al momento della laurea quindi quello che dovresti dell'elemento dell'ingresso nella professione e che quindi non dimostrava i titoli accademici ma diceva
Della qualità professionale soprattutto valutava la qualità professionale del paziente il cittadino o del laureato di fatto sfuggiva rogna controllo per questo parlo di funzione notarile gli ordini dei medici non sono in grado assolutamente di valutare la qualità di laureati in medicina veterinaria Diana dov'è nata va chiusa e lo descrivono in un albo delle quali hanno la tenuta
Troppe utile un atto con una volta appurato il francobollo su questo volevo che lei dicesse qualcosa cioè una volta che il lo studente ha raggiunto così la laurea fatto l'esame di abilitazione
Spesso per quanto riguarda i medici si apre un periodi di disoccupazione o anche di sotto occupazione che sicuramente peggio ora la qualità
Della loro professionalità e comunque in ogni caso anche una volta introdotti nel mercato del lavoro
Non c'è la possibilità di fare una sorta di ricerche filiazione periodica di questa qualità voi che cosa proponete intanto l'ingresso nel mercato del lavoro parlando di un mercato però non è un mercato essendoci un servizio sanitario nazionale
Perché di fatto lo stato sociale ha avocato a sé una parte dell'attività e quindi qui siamo di fronte anche a uno a uno snodo molto delicato e importante cioè se lo Stato continua ad occuparsi della sanità
Come stanno le anche più leggero rispetto al passato terribile fino a quando lo Stato e fino a quanto lo Stato è interessato a occuparsi delle dei servizi ai gestirli in proprio come acquirente di servizio come gestore in proprio perché mi pare che sia qui uno dei momenti cruciali e importanti di questo momento storico della nostra società dal punto di vista la sentenza allora è chiaro che l'ingresso nella professione avviene attraverso una serie di meccanismi che corrisponde alla selezione di merito ma sulla base di un fabbisogno non dettato dal mercato ma dettato dalla programmazione del servizio sanitario nazionale
Perché di me li però mercato per un giovane laureato in medicina non ce n'è molto il libero mercato avviene per coloro che hanno acquisito prestigio e fama magari all'interno del servizio sanitario nazionale che poi la cosa rivende sul mercato
Quindi questo non è la soluzione
Di fatto se andiamo verso una deregulation completa per cui praticamente il mercato è quello che regola la la secondo la legge della domanda e dell'offerta la la offerta di beni e servizi a tutela della salute del cittadino evidentemente andare incontro all'associazione
Nella quale dovremo anche domandarci cos'è la salute primo
Se la salute può essere considerata la stella da una merce secondo dei medici se i cittadini sono in grado in veri in verità di selezionare la qualità delle prestazioni che decidevano e non solo gli aspetti esteriori della qualità delle prestazioni i punti anche Ducati
Militello appunto col suo discorso del mercato e lei sottolinea questo aspetto cioè che il prodotto prestazione sanitaria
Non è facilmente così giudicabile tal cittadino perché una buona prestazione sanitaria non sempre corrisponde a un esito Fausto di un terapia e viceversa sorpreso vento come da vari
Entro certi limiti non garantisce della qualità non garantisce della qualità neanche la concorrenza specialmente in una materia delicata come quella della salute
Ecco vede Valerio Zani e rendono difficile la scelta ecco proprio su questo la interrompo un attimo sentiamo un'altra voce che quella di Benedetto Della Vedova e appunto volevo che dicesse qualcosa anche su questa prospettiva neoliberista che lei ha evocato
Sì io credo che
Le cautele quando si parla quando sparì medicine in particolare le cautele vadano sempre bene però non credo che si possa agitare un pochino come è stato fatto lo spettro della prospettiva neoliberista della liberismo selvaggio della sanità
Americana per finire per impedire o tentare di impedire invece una prospettiva che non è quella che si può carica tu bizzarre come magari spesso viene fatto ma che è quello della libertà di accesso tendenziale alla professione
E quella della libertà e responsabilità di scelte dei cittadini principi che a mio avviso possono vanno possono essere vanno affermati pur poi con tutte le cautele che né di scendere e quindi con la necessità di un intervento che deve però tutelare i cittadini e non può essere invece a tutto il dei professionisti io credo che Pagni sappia molto meglio di me
Qual è la situazione concreta poi con cui i cittadini si trovano che fare anche con le professioni specialistiche specialistiche
Nelle varie separato di fatto di Aprilia ma prendiamo anche le specializzazioni più delicate qual è la situazione che si trovano affrontare quale giungla reale quella di oggi sia la prestazione specialistica di un cardiologo piuttosto che
Le con centinaia e centinaia di migliaia di lire al di fuori di qualsiasi controllo visite di trenta secondi eccetera voglio dire anche la situazione attuale sicuramente non è una situazione che pur magari formalmente essendo molto più tutelata non è certamente una situazione che garantisce in particolare i cittadini e diciamolo perché la verità in particolare i cittadini meno avvertiti quelli con meno disponibilità eccetera eccetera non è quindi che si può contrapporre la caricatura di una neoliberismo selvaggio in cui i poveri saranno lasciati al proprio destino con una situazione attuale invece di grande tutela e di trasparenza per tutti
Professor Pagni
Ma io non è un uomo neoliberismo i selvaggi faccio soltanto alcune considerazioni se noi vogliamo che l'ordine dei medici degli ordini dei medici e l'ordine dei medici soprattutto perché quello che conosco meglio debba garantire la capacità professionale e la capacità morale e soprattutto non trasformarsi non trasformarsi in un organismo sindacale come realtà è avvenuto in questi anni e non a caso e poi saremmo rifare la storia del presidente accaduto
è evidente bisognerà di poteri e non hanno ecco perché io dico o questo Ordine professionale
Diventa un elemento che insieme e ordinamento giuridico e anche col professionale ma con una forza sociale che si occupa di difendere la qualità della professione
E gli interessi professionali dei medici non gli interessi economici dei medici e così sospettano i sindacati che sono altra cosa ecco però su questo professore i rapporti tra ordini professionali associazioni sindacali se vuole approfondire anche qui ma è una storia differente perché
Senza alcuni grazie all'indomani della costituzione degli ordini di fatto finta neve centodieci ma non è per i andare là ed Eva
Di fatto gli ordini sono diventati degli strumenti di tutela degli interessi economici anche perché sei a che fare allora una grande miseria e con le condizioni disastrose dei medici condotti
Alla medici ai ricatti dei sindaci senza contratti di lavoro senza certezze di lavoro eccetera c'era Fini quindi fin dal primo momento
Il il problema di fondo è che se lei guarda la legge del mille ottocentottantotto a proposito accoltella sanitaria della tutela della salute pubblica di fatto si attribuisce al ministero degli Interni il compito di ladro di tutelare la salute pubblica ai sindaci la responsabilità di avere la garanzia righi sorvegliare sulla salute pubblica ai medici rifila una multa di cinquecento lire se non fanno la denuncia di malattie infettive che è di fatto fin dal primo momento fin dalla fine dell'ottocento e primo novecento
Il rapporto fra lo stato e la professione è sempre stata una rapporto controverso e di legittima o illegittima suspicione reciproca per poi di fatto gli ordini sono in Italia negli anni degli strumenti di difesa degli interessi economici dei medici e nel periodo prima della guerra e subito dopo la guerra ancora maggiormente in un momento in cui le mutue esistenti avendo ereditato tutta la politica sociale del fascismo
L'anno riversata su una serie di contrattazione sui rapporti di tipo clientelare con la professione per cui di fatto si son fatti contratti che erano di tipo sindacale attraverso la professione e sulla chiave di lettura del del potere deontologico poiché indagati son cresciuti e di fatto hanno occupato gli ordini perché di fare volevano essere in prima persona a gestirsi la situazione oggi siamo arrivati a un punto di di di non ritorno
Ho gli ordini professionali diventano gli strumenti di Gestione della professione e di Governo sul privato della professione in tutti i suoi aspetti rapacità morale
Della malpractice tutto il resto e contemporaneamente sono in grado di garantire ai cittadini la qualità delle prestazioni dei professionisti al piano il ministero con interventi anche di tipo punitivo
E di tipo disciplinare che non sia quelli soltanto del Codice deontologico ma siano anche quelli dell'amata fisse sia quella dell'istruttoria
Relativa ai provvedimenti procedimenti penali che che che stanno crescendo e a alle pratiche da indennizzo perché qui non è citata di evocare immagini di neoliberismo selvaggio americano che peraltro ha una ma Associazione medica americana che è una potenza tante vera non a caso ha fatto fallire la riforma vinto senza colpo ferire o della moglie rito di fatto noi dobbiamo discutere su che cosa vogliamo degli ordini siano e perché possono svolgerlo funzioni che certamente devono essere credibili su quel che voglio fare quelle vogliono tenersi la prima cosa è distinguere
Fra l'aspetto sindacale l'aspetto professionale
Ecco a proposito di concorrenza così terminiamo questo questo discorso sulla concorrenza l'autorità Antitrust interviene anche sulla questione della pubblicità del divieto di pubblicità queste sono normative estremamente complesse farraginose
Lei era aumentata
Clima la questionari tu hai centimetri delle targhe avuto occasione anche dirette a rivedere le pratiche allestite su problemi disciplinari relativi a
Abusi per un piccolo titolo per un segno farà cose francamente rivolte anche grotteschi ecco però la così il pubblico si chiede gli ascoltatori si chiederanno talvolta vi sono delle forme
Occulte trasversali non sa come dire molto furbe di pubblicità da parte dei medici che non si sentono questi ordini professionali che agiscono invece ecco magari per una targa sbagliata ecco non si sente questa grande reazione degli ordini professionali mentre noi facciamo carico
Personale dipende visto ma non è vero che non si senta direi che non c'è riunione all'assemblea di medici di cui non si fa della legge sulla pubblicità e sulla sua iniquità e sulla sua farraginosità
Di fatto lei richiamava il fatto
Delle delle targhe delle dimensioni se una targa meno evidenti ciprioti venticinque centimetri ventuno e non c'è il numero di registrazione incorre in sanzioni gravissime ma se compare su su uno dei vari supplementi dei quotidiani più importanti
Come il più grande scienziato italiano della materia Orsi si fanno gli elenchi di alcune case di cura private o di ospedali pubblici sono i migliori al giudizio di non si sa bene quale giornalista o quale pur di di di valutazione
Su quelle cose non possiamo intervenire adesso io lamentata del fatto che il re internet sta diventando l'elemento dove i messaggi pubblicitari sono ma incontrollati
E stanno comparendo girando per il mondo senza esiti spiega le critiche cioè noi non interveniamo sulla pubblicità subliminale che è molto più insidiosa dell'amore del della pubblicità scoperta cioè di quella evidente
Quindi so benissimo che lei ha scritto anche una c'è un articolo su questo suo Sole ventiquattro Ore di questi giorni ecco questa cosa vi interpreta molto curiosa anche questo non sono certamente negli ultimi negli flessibili e rapidi il loro intervento dopo internazionale nata Pascale venire perché non abbiamo strumenti di intervento l'abbiamo strumenti ispettivi
Non abbiamo strumenti perché quello riguarda una legge quindi noi dobbiamo rispettare la legge essendo un organo ausiliario dello Stato perché il paradosso perché questo che è un organo ausiliario non economico dello Stato sottoposto a controlli di merito
Del bilancio e non a valutazione del Bilancio sotto con l'altro il piano sarà di controlli ed indicazioni delle nostre capacità perfetti avere le risposte effettive rispetto all'adeguamento di un mondo che cambia che ha bisogno di flessibilità di interventi quindi la pubblicità e non a caso di Spagna l'hanno abolita
Lana pulito la legge sulla pubblicità perché di fatto l'hanno lasciata alla anche per dal mercato e alla valutazione Della sua eventuale ingannevolezza e quando si tratta di messaggi ingannevoli su denuncia vengono denunciati alla al garante o alla detratte cioè crescere
Questa è la scelta certamente noi dovremmo avere la possibilità di intervenire su queste cose però come accade oggi l'ordine interviene interviene o su segnalazione di un medico o su segnalazione di un cittadino o perché compare per caso
Sul giornale si leggeva che cosa ma dico che cosa vogliamo dire delle pagine Utili Mondadori di tutto il resto viene fortemente nella vita perché no da alcune garanzie delle pagine gialle con una scritta grafica diversa a seconda di quello che uno paga cioè
Ecco però io quello che vorrà chiederle questo è questo in sostanza lei è favorevole o contrario a che la pubblicità
Possa essere sono un po'liberalizzata per certi versi soprattutto perché questa pubblicità
Esca da questo sommerso da questi trucchi e che diventò proprietà appunto trasparente è evidente io trovo chirurgici alla pubblicità in medicina di qualunque tipo quella subliminale quello subliminale
Non vorrei cambiare la pubblicità per informazione cioè il cittadino dovrebbe avere delle informazioni corrette garantiti che hanno il controllo dello Stato
Questo da questo punto di vista è l'unico modo per avere delle informazioni corrette se no alla fine noi in questi giorni sono stati denunciati una serie di Oshima ne abbiamo a che fare con con un mondo di ciarlatani sta crescendo e fu nell'Ottocento è diventato un mercato all'industria
E se apri la televisione ma quante televisioni minori di quelle provinciali o di quelle locali fanno réclame è una serie di attività mediche più o meno surrettizia senza poi ogni tanto
Vengono denunciati qualcuno interviene intervengono in Africa ed è salita a giudicare va be'siamo veramente a un mercato questo si sta diventando un elemento di mercato selvaggio e il cittadino molto spesso non è in grado di valutare criticamente i messaggi riceve perché di fatto
Che c'è una detto altre volte tanto meno però quelli degli allegati ai quotidiani come lei diceva
Anche anche perché ci sono anche in quelli una serie di messaggi pubblicitari subliminali cofinanziamento di aziende quindi ti assidui non ho l'Italia e per fare il il prefetto di giornale lo porterà moratoria dice ed è vero che l'alta m figurano l'Astaldi alla cibo e larghe imita questa il titolo di un articolo parte recentemente questo c'è pubblicità di che cosa
E poi la solita dizione scienziati americani avrebbero scoperto che possa mai chi sono i principali cercare americani che ne danno notizie e che creano un immaginario collettivo distorto con una serie di impressionistica di Varese qui io credo che il discorso meriti di essere ha chiesto di diritto io
Credo che la posizione assunta il garbato tono cui lascia qualche volta anche con l'eccesso di sicurezza cui dottor Militello ha trattato la faccenda merita un approfondimento
Cos'è l'attività professionale oggi rapida Desario agili innanzitutto dovrebbe essere garanzia di competenza esclusiva su un determinato argomento su un determinato tema in una determinata a un po'del sapere o per fare e questo già introduce una serie di elementi da sviluppare
Il secondo è un'attività d'impresa sull'attività d'impresa della FIMI rivide la FIMI stabilita all'attività d'impresa credo che ci sia ancora da approfondire da chiarire noi ci stiamo preoccupando soprattutto delle ali delle società di capitali
Che fine erano l'essere fornitori questi di di prestazione di servizi anonimi pensose deciso
Cosa sono gli ordini professionali abbiamo l'idea e di come vorremmo di come penseremo e precedente dei degli ordini professionali nuove in una società che cambia tenendo conto naturalmente della realtà del contesto in cui si vive perché se si vive in un regime di verità
A tutti i livelli allora chiaro che anche gli ordini professionali possono essere le associazioni private come dove l'Associazione medica americana ed altre se si tratta di una realtà in cui la sanità è gestita in qualche modo controllata dallo Stato noi ci proponiamo come strumenti ausiliari dello Stato e della difesa della professione nell'interesse dei cittadini non degli interessi economici dei medici ma nell'interesse professionale dei medici questo sì che cosa diversa
Se le tariffe giusto che ci siano io credo che la tariffa sia nella minima nella massima danno garanzia di qualità la tariffa è un elemento di equità qualche volta specialmente se è corrispondente al vero ad esempio le tariffe dovrebbero partire dal presupposto di quelli che sono i costi e le spezie relativi ad una determinata nell'immediatezza
Gli oneri si sente nomenclatura un sistema
Garantire invece la qualità non fa superare un po'al discorso della tariffa che diventa e con la voce alta qualità garantita lei saprebbe dirmi non voglio probatorio oltre la qualità e medicina
Una un autore anglosassone dice la qualità in medicina ripetute la soddisfazione del paziente ma non è che diversi
Sia l'elemento la qualità e qualità delle procedure il peso spinosa anche ha scritto molto su questo sulla paziente soddisfatto ma che deve essere giustamente soddisfatto nel rimescolamento riapre anche volto relativo individuale cioè
La qualità della prestazione è fatta di una serie di elementi che le che possono essere anche indipendenti è risultato e questo non è facilmente
Conciliabile nell'immaginario generale che la qualità ci possa essere che i risultati possono essere anche deludenti o addirittura tragici e poi chiedersi naturalmente alla
Al risultato tragico corrisponde anche una nota qualità tecnicamente evidenziabile ma io vorrei anche i pareri di comprendere secondo lei una prestazione sanitaria che vada al di sotto di una certa tariffa automaticamente non è di qualità
Ma no per in quanto tariffa insieme la tariffa coi non interessa particolarmente se però si fa
Il gioco al ribasso qui non si tratta di venti ricorsi divano calzini o scarpe quindi di qualità diversa dico che la qualità presuppone quanto meno una soglia al di sotto della quale non si vada ad esempio se lei fa un esame e Dio scintigrafia della Dinoi deve cercare e da Odifreddi ha bisogno di un tracciante e costa sessanta cinquanta cinquanta mila lire e quindi il costo della del della prestazione sarà il costo della materia sull'eventuale giusto guadagna Lecce ma se va a ricercare l'esempio delle situazioni particolari con
Fatti tumorali in cui i traccianti isotopi opposta un milione già diversi non mi può dire quella tariffa spiegherà fargliela fa a
E gli dà una tariffa di di di di cento mila lire quando coi lo stesso la stessa sostanza impiegata a ha un costo così elevato evidentemente qualcuno fa finta di farla
Stiamo adesso è però comparando ce n'è terminati i costi per esempio tra il Pubblico e privato nascosta trasmissioni ho parlato proprio della qualità la prestazione sanitaria
E ho comprato anche per esempio il costo di un letto al San Raffaele di Milano e circa ottocento mila lire e al giorno e i di quello di una struttura pubblica media che di un milione duecento mila lire
C'è una grande differenza con una qualità maggiore nel letto che si paga meno
Sì Michele servizio pubblico ad oltranza certamente ci sono degli stessi certamente se la gestione è una gestione di tipo manageriale priva e privata a impronta privatistica i risultati sono migliori però stiamo attenti io non voglio avallare fa Raffaele ma a volte si hanno delle riduzioni di costi anche perché c'è una riduzione di prestazioni c'è una violazione non di qualità di Filippi finte intesi in senso diciamo forte
Ma di qualità di prestazioni largamente all'impegno all'importanza delle prestazioni vengono rese che hanno dei costi altissimi cioè il privato in genere tende a realizzare il profitto
E si tende a realizzare il profitto sceglie naturalmente i campi intervento dei vari c'è più facilmente realizzabile profitto minori sugli investimenti e costa meno insomma stavano nonno questo fa parte della logica del mercato se no
Se non si arriva poi alle soluzioni che sono state proposte in questo periodo di grandi fantasie il quasi mercato di buoni al cittadino cioè purtroppo ragioniamo in termini di risorse ridotte quindi c'è da allocarle in maniera più corretta in maniera irrazionale non razionale non di razionamento ma di razionalità
E non solo io vorrei tornare con lei dopo aver fatto ascoltare anche l'intervento del presidente Giacomo leopardi che presidente la Federazione nazionale degli ordini dei farmacisti anche un eurodeputato di Forza Italia solo ecco
Vorrei tornare con lei in un punto molto importante che lei ha toccato sul quale è tornato spesso anche le sue relazioni nei suoi discorsi e cioè quello della formazione post laurea di come mantenere costi standard di qualità come dice lei una la qualità è un conciato intuitivo poi molto difficile da definire e poi anche tornare in chiusura sulla questione del potere disciplinare quindi io volevo chiedere in una battuta Benedetto Della Vedova che vinse ma volesse intervenire sulle scorsa pubblicità e poi sentiremo già pagata
Sì no sulla pubblicità e anche sulle tariffe credo che si debba tener conto per esempio quando si dice la pubblicità non si può fare semplifico
Già tener conto che per la pubblicità viene comunque fatta allora io mi chiedo se a questo punto non è più logico pensare a introdurre una disciplina della pubblicità per le prestazioni mediche professionali in genere proprio al fine di togliere di mezzo questa ambiguità che prevede un divieto dietro il quale invece si prospera invece un deregolamentazione all'intera legge va rifatta incontro al e anche sulle tariffe io mi chiedo se immagino che tutti sappiano che tutti abbiano bene a che ben presente cosa sono le tariffe dei medici dei professionisti degli specialisti medici c'è una cosa assolutamente al di fuori di ogni controllo in cui i cittadini anzi si crea questa situazione per cui viene rincorsa magari la tariffa più alta attraverso Circuiti informativi che non danno alcuna garanzia in assenza di possibilità magari anche attraverso la pubblicità di conoscere quanto meno l'esistenza di alternative
A tariffe inferiori non voglio semplificare e buttarlo nel mercato come si dice però credo che queste siano riflessioni che è molto laicamente io lo faccio non da specialista ma da utente
Da utente faccio tu magari ai come unica informazione quella che quel dato professionista chiede di più quindi è bravo e non hai la possibilità perché non ricevi nessun tipo di informazione nemmeno attraverso la pubblicità dell'esistenza di alternative
Professor Pagni sentiamo adesso l'intervento della tresca della presidente della Federazione nazionale degli ordini dei fascisti
Leo tardi anche lei mi sembra dal discusso con cui proseguire vostro recente convegno è convinto di una della necessità e ineludibilità del di una riforma degli ordini professionali in che termini del bene queste riforme
Perché parliamo del degli ordini sanitari per appartengono anche a quale partirà anche l'ordine dei farmacisti forse la riforma va vista sotto alcuni aspetti
Intanto le modalità di elezioni degli organi se durano tre giorni retta competizione elettorale ogni tre anni fiere Gino Giugni presidente dell'America penso agli anche per l'ordine che i farmacisti un giorno sia più che sufficiente
Le sanzioni disciplinari che l'ordine può comminare ai colleghi che si rendono colpevoli di azioni non corrette giuste
Vanno modulate in modo diverso dall'attuale e un mi sembra però che la struttura dell'ordine egli abbia anche necessità di un organismo a livello regionale perché gli ordini sono del mille novecentoquarantasei
Le regioni allora non ce l'ha oggi ci sono e quindi una struttura regionale e necessità
Ecco per quanto riguarda il azione disciplinare effettivi diciamo l'allestimento poi di questi di questi casi mi sembra anche molto burocratizzato e farraginoso però la cosa che volevo chiedere questa gli affetti
Spesso sistema degli ordini provinciali sono stati accusati di non prenderle cui pena di questi provvedimenti disciplinari per delle regioni di tipo corporativistico per certi versi al presidente delle provinciale eletto dai suoi scritti grave perché dovrebbe
Rigidamente poi controllare il loro operato
Ma in America la magistratura eretta esperto delle cose per la funzioni Avenue Foch probabilmente questo aspetto dell'elezione nella mia categoria può o far vedere un modo diciamo
Debole di di comminare le sanzioni e io sono convinto che
Presidente dell'Ordine ecco forse con questo mi giunge qui un pettine in questo momento forse sarebbe giusto
Non consentire più di due elezioni dallo stesso presidente dell'ordine questo metterebbe un barriera importante in quella che è la carriera ordinistica
Ecco naturalmente la produzione di farmaci non è limitata invece la loro distribuzione limitata dalle particolari strutture rimaste farmacie che danno evento evidentemente le garanzie di cui poi parleremo però su questo c'è molta polemica sulla sulla vendita dei farmaci limitato ad una sola struttura
Quindi questo problema del monopolio del farmaco e sotto tiro da un po'di tempo
E si prendono a paragone alcuni Paesi d'Europa sono quattro in Europa i Paesi che hanno questo farmaco che poi è il farmaco senza ricetta quello cosiddetto tappa prefazione America e gli Stati Uniti d'America
Sono convinto che il farmaco in farmacia di è una maggiore garanzia abbia avuto casi proprio producevano letali per il farmaco disponibili e accessibili al pubblico no e abbiamo però in questo momento anche una distribuzione di farmaci attraverso le unità sanitarie locali dove e avvenire attraverso farmacisti
Per cui di questo monopolio in parte già stato abbattuto da questa disponibilità del farmaco presso le Unità sanitarie locali dagli ospedali
Ecco sulla vendita viceversa su questa commistione poi anche delle prodotti non all'azione farmacologica per così dire prodotti accessori marginali ecco nelle farmacie lei cosa ne pensa
Ma io sono un fondo nettamente contrario ad un'esasperazione del mercato e questo lo dico perché la farmacia italiana è vissuta dalla gente
Come un luogo di confidenze un luogo umanitario un poco fiduciari e quindi quando si esagera nell'allargare nei settori del farmaco per parafarmacia l'attività del farmacista è un errore perché viene a mancare quella connotazione specifica della farmacia
Latina la farmacia italiana in particolare che è una farmacia intanto dedicata al farmaco e poi può e forse anche di riavere alcuni settori tipo nutrizionisti dico o cosmetico che sono vicino al farro molto spesso è difficile distinguere tempi Lycos medico il confine tra la terapia è il bene però ecco da questi prodotti trovano una giusta collocazione in farmacia l'esasperazione non può che essere condannato
Ecco quindi diciamo lei mi sembra dipinte a un quadro dica una scia che non vi davano così assoggettarsi alle logiche di mercato in senso stretto in questo senso ecco la liberalizzazione imporla discorso dell'Antitrust
Non la trova d'accordo
Beh la liberalizzazione dell'apertura dell'esercizio non mi trova d'accordo non mi trova d'accordo per che avremmo una un posizionamento delle farmacie soltanto nei centri di grande reddito
Ritengo che e a quel punto sarebbero diciamo sottratti Alice vietata fascia i piccoli centri le zone chi poche espansione e avremo invece l'accentramento dei grandi porti commerciali perché questo e quanto ci dice anche l'esperienza di una rigida legge Chris sì tanti anni fa del mille ottocentottantotto che consentiva l'apertura libere le farmacie abbiamo casi anche nelle grandi città di farmacie attenti trenta metri addensate al centro e poi dato a riferire popolata
E così ha però spesso settore avuto le delle accuse
Di esose troppo chiusi inaccessibile ai nuovi laureati insomma con dei meccanismi interni tali da garantire poi una ripartizione del potere sul punto interno lobbistiche
Ma questo qui è un po'è una realtà
Che comunque di circa di eliminare con l'istituzione delle nuove farmacie che sono legate al criterio della popolazione
Cioè certo oggi che siamo in denatalità questo vivere della popolazione e a mancare però abbiamo circa ottocento farmacie di prossima apertura su tutto il territorio nazionale
E il di lei che a questo punto però c'è anche un'altra questione deve parlare di numero programmato all'università perché non è possibile diversità continua a sfornare laureati anche in farmacia per illudere
I giovani che voi tragica nel mercato lavoro si inseriscono nell'adattarsi alla disoccupazione un terzo nelle forme possono essere riviste sono passati diversi anni da quando c'è stata questa normativa del rapporto farmaci abitanti si può rivedere ma tenendo presente che la farmacia è un esercizio particolare e che nessuno quando esci dall'università poi diciamo diventa primario della sua professione
Ecco lei ha parlato appunto di università Corey chiudere con un altro dei ruoli importanti della degli ordini professionali che è quello della garanzia per il cittadino che gli scritti a questori venezuelano abbiano una formazione compiuta ed efficace ed efficiente
Ecco come può un ordine professionale esercitare questo controllo della qualità della prestazione soprattutto a come nel corso degli anni
Questa è una domanda rapida interessante va vanno anche previste e questo è il più forte giunge opportuno nella richiesta modifica della legittimità di questionari una verifica
A livelli che nel corso degli anni un un passaggio obbligato a patto di verifica delle conoscenze ragionamento
Degli iscritti biennali e triennali alle quali ci sia una verifica che dovrebbero fare gli organi intesa con l'Università Facoltà di Farmacia o chimica e tecnologie farmaceutiche
Quindi questo mi mi sembra di capire che sia una uno degli aspetti da maggiormente a promuovere Caforio dei ruoli chiave dello dell'ordine dalla il futuro in quanto genericamente così perché produzione del farmacista in una battuta quali prospettive per i prossimi anni
Ma io penso e perché sono corpi militari tutti i sacrifici per tutti gli ordinativi per tutta la collettività siamo in un momento di inquietudine un momento di crisi di grande passaggio è di grande rivoluzione
Pensa che questa attività del farmacista rimarrà un'attività importante perché aveva un'attività inserita nel sociale quindi è un attività di cui la collettività a una necessità ma ci sarà uno spazio per i farmacisti pur con le difficoltà della non occupazione e con le difficoltà economiche che governano oggi potremmo
Minacciano
Siamo di nuovo in diretta sono le ventuno e ventitré su Radio Radicale Cinzia Caporale in studio con Benedetto Della Vedova e in linea abbiamo il professor Aldo Pagni che è presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici dunque professor Pagni innanzitutto un commento su quanto ascoltato
Ma mi pare una trasmissione estremamente interessante che è l'apertura di un dialogo fra persone che in genere non si confrontano ci sono una serie di spunti e di idee veramente significativi io credo che abbia ragione diciamo leopardi quando dice che dobbiamo modificare nel meccanismo elettorale anche perché noi abbiamo a che fare una situazione in cui
Solo tre città italiane Roma Minale Napoli di per sé rappresenta un quinto di tutti i medici italiani solo di Roma trentacinque mila medici diventa una città praticamente quindi anche la gestione di un ordine del genere presuppone una verifica
Di come poterlo gestire e governare e la proposta di elezione di ordine professore c'era si lamenta una certa disaffezione dei medici ma anche dei veterinari insomma degli iscritti agli albi professionali che non andrebbero a votare in queste lezioni da cosa deriva questa disaffezione deriva dal fatto che tutto sommato lo dicevo prima regionali così come sono sono riconosciuti come organo di governo
Missione sono tutto sommato degli organismi o per una questione di malinteso turistico o degli organismi e rappresenta vedete prevalentemente di tipo sindacale o di gruppi per cui la vera attività
La professione si parli a di ordine sono in qualche modo ingessati e mummificati da da ottant'anni di vita ed insufficienze burocratica ci sono una serie di problemi ad esempio la legge ventinove prevede l'autonomia di funzionari e la responsabilità tecnica
Il Consiglio di Stato ha dato parere dicendo che non possiamo far svolgere funzionari questa attività e fargli assumere questa responsabilità finché non sarà modificata la legge
Ordinistica la legge istitutiva tant'è vero che dobbiamo distinguere fra la responsabilità politica dell'organismo dei dei dirigenti quello invece la responsabilità tecnica di funzionari queste urla spetta il secondo è che ma restano in questo Paese dal mille novecentosettantasette si parla di federazioni regionali e non siamo riusciti ad avere una legge perlomeno una piccola leggina di quindi
Un con un articolo di legge messo in una delle tante leggi omnibus elitaria
Delle quali si istituisco le celebrazioni regionali visto che l'Italia è sono nati non mi pare gli ordini al momento in cui non c'era questa dimensione regionale chiaro però coordinamento e verso l'estero e oggi nel salone
Ci sono ed esistono e non abbiamo il momento regionale tant'è vero che se vede le leggi far riferimento all'ordine provinciale apologo di regioni che non è che che rappresenti tutta la regione era presente capoluogo di regione
Provvedimenti disciplinari oppure professore la interrompo un attimo perché salutiamo anche il dottor Domenico D'Addario che è presidente della snodi che la Federazione nazionale degli ordini dei veterinari buona sera Domenico conosceva
Dunque anche due ascoltato creato parte della trasmissione quindi immediatamente il tuo commento generale poi andiamo sul fatto disciplinari mi sembra decisivo
In effetti io concordo
Con tutto quello che ha detto il collega Pagni e anche Leo Pardi
Cioè in effetti noi abbiamo bisogno
Dite a rivedere quella legge che quando è stata fatta diciamo così è stata emanata per lo meno quella relativa alla ricostituzione degli organi e quarantasei poteva essere una legge valida per quel momento
Oggi noi consideriamo che molte cose alcuni punti anche di quella stessa legge non sono stati mai sviluppati sufficientemente
Per esempio e noi sappiamo che la norma prevede agli ordini promuovere e favorire tutte le iniziative intese a facilitare il progresso culturale degli scritti ma è è una norma che è stata applicata così spontaneamente da parte degli ordini oppure l'altro punto dello stesso articolo che mi pare che ci sia il tre del decreto legislativo capo provvisorio dello Stato di dare tutti il proprio contributo il concorso alle autorità locale
Nello studio e nell'attuazione di provvedimenti che comunque possono interessare lotterie o il collegio e quindi gli iscritti sotto il profilo culturale
E c'è tutto una serie naturalmente a partire dall'elezione la costituzione delle federazioni regionali che devono avere un un proprio peso
Nella gestione di determinate cose ora io potrei siccome ho ascoltato anche quello che ha detto il dotto Militello e l'avevo già sentito nell'incontro che avevamo avuto alla Coppa non è esatto
In alcuni punti cioè io ho l'impressione che il loro sono partiti già dal convincimento di muoversi in una certa direzione
E quindi l'indagine conoscitiva e sola so dove di questo obiettivo iniziale iniziò male mentre sarebbe stato più opportuno sentire ascoltare gli ordini a partire dalle federazione
Che chiedono una modifica chiedono le i correttivi per rendere l'ordine professionale qualcosa che sia pubblico e l'interesse pubblico e privato del resto e l'articolo trecentocinquantanove del nostro Codice
Penale individua le nostre professione professione cervidi i servizi e di pubblica necessità quindi è logico che la garanzia che insomma si vuol avere attraverso la fissazione di delle tariffe
Parte dal principio di una valutazione della prestazione ma la valutazione della prestazione e quindi della prestazione
Relativa alla qualità della prestazione preziosi fissa e non la qualità del soggetto ed è logico così come ha detto paghi
In determinati casi se ci fosse quello del libero mercato ci sarebbe una riduzione non della qualità perché ognuno fa tesoro e mette in pratica la propria preparazione la propria esperienza ma ci potrebbe essere una riduzione d'impegno nella stessa apre prestazione che pregiudicherebbe e ciò non sarebbe a vantaggio certamente della del cittadino della collettività ecco
Ecco procedura Pagni lei parlava della questione disciplinare dell'intervento disciplinare mentre andava in onda la registrazione del di già con leopardi
Ci hanno chiamato alcuni ascoltatori tra cui un ascoltatore di Padova il signor Francesco detto anche il cognome ma che ometto che ha fatto anche da non c'è all'ordine di Padova perché lui è un medico di base per poter accedere pare che insomma sia ci sia necessità di pagare delle sorta di tangenti
I medici anziani è un problema che credo non sia soltanto relativo all'ordine di Padova non menzionato perché c'è stato una denuncia formale quindi non è una maldicenza all'altro e il Francesco se n'è assunto tutte le responsabilità ecco quindi insomma non sono questioni di poco conto tra l'altro questo il panni
E anche qualcuno crea coordinato e coordina credo tuttora i medici di base e lei che cosa ne pensa di questa gestione
Ma io non non ho capito bene quale l'accusa che rivolge il giovane collega ai medici più anziani mi pare di capire che si tratti di un eventuale mercato di pazienti se dove di fronte alla alla cessazione dell'attività professionale e questo è un fenomeno che viene denunciato più volte nelle assemblee senza che si riesca mai ad avere degli elementi circostanziati degli letteralmente è una truffa mentre il medico inglese
Di fatto vende la propria licenza di esercizio quando finisce l'attività al collega più giovane in Italia questo non è assolutamente consentire quindi è chiaro che si trattava creato da Magistratura non è tanto l'ordine che possente vede ma certamente l'ordine può intervenire in quanto deontologicamente un rapporto scorretto con i colleghi io non so come sia le cose in quella realtà
Non so se questo sia vero e quanto sia vero laddove sia vero non ho nulla da dubitare uno da dubitare certamente si debba intervenire
Ecco e come può intervenire un ordine che cosa chiedete perché questo in questo momento non poi deve ecco cosa chiedete perché questo intervento disciplina
è intimamente si cambia si beviamo e oltre ad occuparci delle violazioni del codice deontologico che è un atto amministrativo interno al quale
Di tipo morale al quale si obbligano tutti gli iscritti all'ordine si vola liriche il depositato intervento ad esempio sulla qualità della prestazione dal punto di vista dell'Atac ci si che adesso abbiamo vogliamo intervenire anche sull'attività professionale svolta all'interno del rapporto di dipendenza dalla pubblica amministrazione
Vogliamo poter intervenire sulla dimostrata in capacità e attitudini passivo figlia di un paziente o di un medico improvvisamente impartisce che continua a farla professione svolge la professione Créteil mediche l'ordine dei medici posso intervenire
Vogliamo anche collaborare in maniera diversa alla magistratura con la quale abbiamo un rapporto che se è personale funziona se no non funziona
Nel la collaborazione a ripetere tutto è relativamente rinvia al dibattimento
Vorremmo introdurre per potere disciplinare anche le nell'istituto dell'arbitrato per le altre venti punto di fare al cittadino garantito verso l'ordine che coi propri rappresentati cittadino possa discutere
E risolvere il problema dei non intasando in questo modo le aule dei tribunali per le aule civili e poi si trascinano per anni questo è il primo elemento della qualità
Che la progressiva cioè della qualità che la professione e l'organo la professione cooperative il secondo riguarda la formazione quindi la qualità della professione e questo è un tavolo che non poche prevedere universitarie rioni ordine professionali
Perché si tratta di di di decidere di valutare insieme proprio con senso di responsabilità che cosa vuol dire un accesso programmato come organizzare l'esame di Stato
Come organizzare la formazione dei parenti perché qui il problema è di dimensioni e concreta la difficoltà del del vostro rapporto con le Società scientifiche
Ecco che spesso sono accusate rientrare delle piccole lobby che Paolino controllare dei settori scrisse a Gavoi poi però noi abbiamo ipotizzato un'alleanza forte odore lecita
In maniera tale che siano se non soltanto un grosso organismo che difende i propri interessi non soltanto alla qualità del della formazione
E insieme si valutino gli sviluppi che la professione a nella nostra realtà
Recuperando il controllo dell'Esame di Stato garantendo una formazione permanente che
Ha due aspetti o viene finanziata resa obbligatoria e sanzionata
Oppure non viene finanziata dal pubblico cosa che credo poco probabile e allora viene premiata in qualche modo e quindi questo modo incoraggiata incentivata
E l'accreditamento periodico che quello che diceva leopardi a quale noi stiamo già attendendo cercando di creare una sorta di comitato che faccia una valutazione dell'accreditamento della formazione anche il medico garantisce nel corso della sua vita professionale nel corso degli anni periodicamente quelli che chiamano
In altri Paesi prediche che sono l'acquisizione di un certo numero di crediti in tre anni ogni tre anni ogni quattro anni ogni due anni a seconda di quello che decideremo purché anche se non diventi una definizione burocratica di cose perché l'Italia molto
Diventa burocrazia fa paura se permette
Mi pare che su questo su questo suo commento molto puntuale davvero molto sicuramente condiviso ascolto le possiamo salutare augurandole davvero un buon lavoro chiedendole di tornare anche su queste frequenza parlare di medicina quanto prima grazie molto elevati al al professore Aldo Pagni che grazie presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici buona sera
Abbiamo ancora in invece Domenico D'Addario a cui volevo chiede anche qualcosa sull'università so che ve ne siete occupati anche di recente tra l'altro in modo un po'paradossale Eva le facoltà di Veterinaria sono quelle così ritenute tra le più così efficaci per trovare poi uno sbocco professionale invece questo mi pare che non sempre corrisponde a realtà no in per prima corsi
Erroneamente al alcuni quotidiani hanno riportato delle statistiche mettendo in evidenza
La facilità con cui si può accedere poi a un posto oppure assicurare un certo lavoro una volta conseguita la laurea in medicina veterinaria invece non è proprio così perché in effetti stiamo soffrendo per le l'eccessivo numero dei laureati in ragione delle esigenze del mercato il cosiddetto mercato del lavoro
E anche perché il servizio sanitario nazionale vedete un po'bloccati i concorsi e quindi ci sono grosse difficoltà
Noi i un po'diciamo attenendoci a quello che ho detto prima cioè promuovere anche gli aggiornamenti e quindi d'accordo con le università
Stiamo promuovendo incontro per lo studiare un po'e ridisegnare un poi i nuovi percorsi formativi che i veterinari in carica anche nel campo nella sintesi San paesistico di certa società sentissi Cats si fa a San Paolo d'Argon intanto c'erano senatore dove ci sono spazi Ettore la legge non consente agli ordini professionali di poter adempiere compiutamente quelle che poi dovrebbero essere i compiti
Quindi quale per esempio l'aggiornamento periodico ma l'aggiornamento serio che dovrebbe essere un certo che una valutazione noi abbiamo messo appunto così una bozza di proposta di legge chiamiamola così una bozza di proposta di legge elaborata da da noi dalla Novi
Che in effetti richiede un po'tutto rivede le elezioni e dando una organicità più completa più formativa per rivederlo al problema dei provvedimenti disciplinari
Rivede soprattutto alla presenza degli ordini professionale nella valutazione dei soggetti che devono entrare a far parte della famiglia della categoria
E naturalmente questo diciamo modifica
Così come la previsione delle Federazione regionale che possono nell'ambito del territorio svolgere una funzione e avere un peso notevole nella formazione nell'aiuto Air
A dare all'autorità locali per lo sviluppo
Del delle attività e questo nell'interesse del cittadino perché il professionista
Chi si laurea e parteggia con un bagaglio culturale di una cella di un certo spessore
Molto spesso si abbandona solo alla ricerca del lavoro e trascura e quindi non può garantire la stessa qualità
Che dovrebbe essere addirittura migliorata nel tempo ecco
Naturalmente esistono per la veterinaria delle specificità che magari approfondiremo in un trasmissioni in cui parleremo punto dei tanti problemi di una professione che nell'ultimo anno è stata particolarmente alla ribalta di
Pesci in effetti noi sappiamo che noi in un certo senso anche noi teniamo il settore pubblico e il settore completamente privato il settore pubblico che è stato rivalutato
Proprio dal problema della cosiddetta mucca pazza
Al punto tale che gli ordini anche in Inghilterra ora vogliono adeguarci un po'al nostro ordinamento io faccio parte del Federazione europea
E nell'ultimo incontro che noi abbiamo avuto tutte le Federazione dei veterinari europei con la presenza di tutti gli istanti del delle ma non solo dell'Est anche del bacino del Mediterraneo perché vogliono attingere e utilizzare le nostre esperienze per legiferare in tal senso per cui noi ora quello che chiediamo abbiamo chiesto già in sede di cupo del Comitato unitario delle professioni abbiamo chiesto alla l'Antitrust
Be
è inutile e vedere l'esigenza reale e apportare quelle modifiche al l'attuale ordinamento che noi chiediamo cioè in effetti noi chiediamo di dare non ne ha più potere
Ma dare più cento agli ordini professionale nell'interesse soprattutto del cittadino della collettività
E a difesa del professionista del di quel decoro e della dignità che un professionista deve aprire per crederci nella missione che compie ecco
Questo e noi in sintesi ecco io mi auguro se il collega Pagni
Sta sentendo o l'amico leopardi
E di incontrarci e proporre noi qualcosa che possano proprio in quest'anno che il cinquantesimo hanno della ricostituzione degli ordini che non è poi il la nascita degli ordini che così così come detto Pagni è anche lo stesso leopardi avvenne nel mille ottocentottantotto con la legge Christie agli anni
E quindi io mi auguro di poterci incontrare e poter programmare un lavoro che diventi poi materiale utile per la stessa Antitrust
Io ti ringrazio molto grazie a Domenico D'Addario che è presidente della Federazione nazionale degli ordini dei veterinari
Ce lo siamo
Siamo in chiusura di trasmissione vorrei non commento finale proprio da Benedetto Della Vedova che tappati la segreteria del Club Pannella Riformatori con particolare riferimento più che alle professioni sanitarie al discorso nuovamente dell'Antitrust
Ma venendo qui pronto in taxi e non vorrei essere irriverente nei confronti degli illustri ospiti conosco le differenze tra un taxi sta un medico però taxi sta ha cominciato ad imprecare contro l'assessore Tocci dal dal Comune di Roma
Il motivo dell'imprecazione era che Tocci sotto le feste natalizie ha liberalizzato così mi ha detto ha liberalizzato i turni dei taxi visti per cui mi dice guardi vede qui quanti taxi ci sono fermi che aspettano ecco credo che questo sia un po'paradigmatico se possiamo usare i taxi visti in generale della refrattarietà che gli operatori i lavoratori liberi professionisti hanno in questo Paese a sposare
Una principio di mercato e di liberalizzazione delle professioni certo poi succede che comunque i taxi hanno tariffa bloccata per cui ci sono tanti taxi
La gente li trova ed è bene che ritrovi però non è incentivata usarne di più perché le tariffe le tariffe non si abbassano comunque no dico questo appunto per sottolineare che esiste una come dire un retaggio culturale complessivo che investe i taxi visti come i medici come i veterinari come i farmacisti che è il retaggio di chi non ha mai avuto dimestichezza
Con il mercato perché non ha avuto un approccio con la professione
Al di là delle malversazioni delle tangenti ma comunque non ha mai avuto un approccio alla professione che sia quello del mercato quello del rischio quello dell'investimento ma semplicemente ha ottenuto anche attraverso gli ordini professionali
Di
Con una logica di o dentro o fuori ha ottenuto una posizione di totale poi tranquillità privilegio e anche di reddito in questo senso io ritengo che le considerazioni fatte inizialmente da Militello proprio perché fatte
Rispondendo a una visione generale ha una visione che io dico riformatrice
Sono considerazioni che valgono se vogliamo al di là delle specifiche argomentazioni probabilmente sacrosante
Delle persone che operano all'interno dei singoli ordini professionali voglio dire credo che ci sia bisogno di una scelta politica di fondo
E io mi riconosco con quella proposta da Militello di liberalizzazione e di mercato come regola su cui può intervenire con qualche con qualche tutela
Tutela specifica e credo che questa sia riforma culturale a cui speriamo anche l'Antitrust malanno per eccetera eccetera ci porterà affermato quel principio e credo che poi sarà giusto Ten
Re anche in conto delle varie esigenze specifiche dei vari ordini teniamo però presente che e non vorrei anche qui essere offensivo cerco semplicemente il paradosso che poi di ingegneri di Crema nostra professione non è mica come quella qualsiasi ma lo dicono perfino i giornalisti chi tutelerà poi i cittadini
Dalle informazioni dalla stampa eccetera e c'è e tutti abbiamo sotto gli occhi quello che succede ordini vigenti ho fatto l'esempio del taxi sta questa sarebbe una considerazione che ciascun membro di un ordine professionale l'altro finirebbe per fare e queste sono le argomentazioni che metterebbero di fronte e contro qualsiasi riforma ben venga quindi l'impostazione dati Trust ripeto è mi auguro l'impostazione a cui dovremo arrivare anche per forza delle leggi comunitaria in relazione alla possibilità di trasferimento da
Manodopera neanche Ignazio molta
Sesso in regia e Massimo Campaniello per i collegamenti via ho parlato di riforme vieni professionali abbiamo parlato Pagni che ringraziamo particolarmente per la sua che pazienza ci ha seguito per tu
C'erano anche molto Giacinto milite Pardi Domenico debba
Ed ora che è stato qui ai nostri microfoni anche in un solo ascoltatore Francesco un saluto Cinzia Caporale
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