"La giustizia penale oltre l'emergenza" - organizzato nell'ambito della Festa Tricolore "Mirabello '95" (festa di Alleanza Nazionale)

Allora cari amici abbiamo rispettato i tempi abbiamo rispettato i tempi l'incontro si svolgerà ad armi pari
L'incontro si svolgerà ad armi pari moderatore sarà come ho detto il dottor Enrico Pirondini direttore Della Nuova Ferrara io voglio soltanto brevemente sottolineare l'importanza di questo incontro in Emilia Romagna è la prima volta che due esponenti
Uno di Alleanza Nazionale e uno del PDS si ritrovano insieme per confrontarsi sono tema importantissimo come quello della giustizia in Italia io sono particolarmente lieto che ciò avvenga alla festa Tricolore di Mirabello
Sappiamo che nei prossimi giorni ci saranno altri incontri di questo genere
Sappiamo che fra pochi giorni anche alla festa nazionale dell'Unità di Reggio Emilia ci saranno incontri fra esponenti di Alleanza Nazionale e del PDS io credo che questo significhi che finalmente anche in Italia anche in queste terre anche nella rossa Emilia Romagna che ha conosciuto per cinquant'anni lo strapotere se mi è consentito dire del Partito comunista prima del PDS poi una posizione politica certo non facile per chi da destra cercava di fare opposizione in modo leale costruttivo democratico ebbene finalmente anche da noi
Si arriva a una civiltà del dialogo questo non significa che non deve significare
Che ci confondiamo tutti quanti in una marmellata senza colore ma significa soltanto che dal confronto aspro e viscerale a volte in comunicante vogliamo passare a un confronto più alto di ideali di idee di proposte di programmi perché finalmente l'unica arma
Con la quale l'una forza politica passa prevalere sull'altra sia la capacità di comprendere e anticipare il futuro ai bisogni
Della società e degli italiani ecco questa è la sfida che da Mirabello modestamente vogliamo lanciare e con questo cedo la parola all'avvocato
Gian Luigi carpe Giani presidente del Circolo Giustizia di Alleanza Nazionale di Ferrara per una breve introduzione di carattere tecnico e poi daremo il via al confronto grazie a tutti
Dunque abbiamo questa sera una qualificata presenza abbiano il senatore Ferdinando Imposimato che è stato magistrato e magistrato dei magistrati di principi sono magistrato non sono mai stati USA mai ex magistrati docenti servizi magistrato e componente della Commissione giustizia del del Senato e senatore Giulio Maceratini che il capogruppo di Alleanza nazionale alla Senato
Modererà proprio per una esigenza di neutralità e soprattutto per la propria competenza e per il piacere di avere un direttore di giornale il Giornale locale che più
Da spazio alle gli avvenimenti appunto locali il direttore della nota Ferrara il dottor Pirondini
Abbiano io ho l'onore appunto di presentare sull'argomento giustizia questo questo dibattito
Credo di dove far poca fatica a far a fare di essere interessati a questo argomento il il problema giustizia da da da da un paio d'anni tiene tutta la nostra società
Interessate la tiene sui carboni ardenti proprio perché
è diventato un problema diffuso a livello
Popolare a livello di di di quisque de populo chiunque oggi affronta il problemi della giustizia perché li sente come importanti anche nel suo piccolo nel suo quotidiano nel suo ambiente familiare per i riflessi che può avvenire non soltanto sulle istituzioni ma anche nei problemi spiccioli
Ovviamente il problema giustizia oggi è vissuto più con enorme interesse perché perché ha ha contribuito ad una vera e propria rivoluzione pacifica le rivoluzioni si fanno o con il sangue oppure si fanno ricorrendo a una legalità che può essere applicata soltanto dalla magistratura per averne una garanzia applicativa corretta
Per cui oggi in Italia stiamo assistendo in tutto il mondo in fondo ci ci tiene sott'occhio ci ammira e ci sta a a vedere perché stiamo facendo una rivoluzione pacifica che pure ha avuto purtroppo qualche morto qualche suicida però stiamo con assistendo una rivoluzione pacifica chiesta venendo proprio attraverso il Pianetta il settore giustizia i problemi che questa rivoluzione ha creato soprattutto a livello applicativo
Per quanto riguarda l'attività degli organi inquirenti dei pubblici ministeri problemi relativi alla stampa per quanto riguarda i rapporti tra i procedimenti quando iniziano e quando si concludono e invece il rapporto di quando invece vengono pubblicizzati e questi processi che in fondo vengono anticipati sulla stampa
Oggi assistiamo a una problematica che che che le persone la persona qualunque
In maniera
In maniera stressante che questa oggi vediamo che c'è una maggior certezza della pena quasi a livello preventivo che non a livello il vero livello in cui dovrebbe aversi un'applicazione certa della pena che è quello successivo alla sentenza
Di
Di condanna alla sentenza definitiva di condanna
Le leggi che si sono susseguite soprattutto quelle degli ultimi negli ultimi anni la legge Gozzini in particolare hanno contribuito a far sì che nel momento in cui la pena e definitiva perché la sentenza è definitiva non è più nel fondo così certa
Perché con tutte le dai vari permessi con tutti i vari delle varie possibilità di ottenere delle liberazioni anticipate dei trattamenti favorevoli eccetera la pena non ha più quella
Afflizione certa che il cittadino vede temere perché sappiamo che ha una funzione anche preventiva nei confronti non soltanto per io ma anche di di qualunque altro cittadino quella che la prevenzione generale la prevenzione speciale
Ma quello che più frastornato ancora oggi i cittadini e quello di vedere come la pena certa che quella preventiva quella che avviene prima ancora del giudizio dei dei cittadini in attesa di giudizio a volte poi
Errata
è partita dal cittadino è partita dall'inquisito in maniera Paoli ingiusta
è di di di di poche settimane fa una a anzi di qualche giorno fa quel il caso paradiso no che avete letto su tutti i giornali
E di qualche settimana fa anche una sentenza scioccante una l'ennesima scene sentenza scioccante della corte d'appello di Catanzaro
Che ha rivoltato una pronuncia di primo grado che aveva inferto una pena dell'ergastolo a dei a degli imputati e dichiarando invece belliche non mirano colpevoli
Oggi si sente parlare e qui sarà molto interessante sentire il parere del senatore Imposimato oggi che si sente parlare molto
Oggi leggevo proprio oggi sul trono ieri che il Gerardo D'Ambrosio il Pubblico ministero di Milano diceva che per risolve il problema della giustizia altro che l'ultimo provvedimento che c'è stato sulle sulla carcerazione preventiva ma bisogna far sì che la pena sia applicata già dopo il primo grado di giudizio
Ma queste questi casi scioccanti
Sentenze che hanno condannato all'ergastolo una persona e poi la Corte d'Appello di secondo grado invece dichiara che è innocente
Ma non ci devono far rizzare i capelli di fronte a queste richieste di pubblici ministeri italiani
E chiedono addirittura per sveltire certamente Sistel Trichet in questo modo ma la giustizia la giustizia
La ci lascia un grosso punto interrogativo a questo punto perché i giudici sono uomini sono umani e purtroppo possono errare soprattutto quando tra le forme più importanti di base della sentenza oggi hanno quella delle chiamate di correo dei pentiti e quindi questo è il grosso problema che oggi il mondo della giustizia dice
Non voglio gettare troppa carne al fuoco voglio soltanto dirvi che e molto importante è sintomatico che oggi qui ci sia un esponente del partito democratico della sinistra
E un esponente della della di alleanza nazionale a discutere sui problemi della giustizia
Ma questo non soltanto perché c'è un clima diverso oggi tra le opposte e e Ali estreme dello schieramento politico
Ma perché oggi c'è una grossa cosa importante che è stata dimostrata prima dell'estate
Con una legge che è entrata in vigore da qualche giorno la legge appunto sulla rimodifica sulla carcerazione preventiva che al di là delle diversità di schieramento anche il PDS
Così come Alleanza nazionale si sono trovati d'accordo nel votare nel far passare un provvedimenti che evidentemente conteneva aveva dei contenuti per i quali l'interesse per una corretta e giusta applicazione della giustizia travalica gli interessi di partito travalica la lotta quotidiana di tutti i giorni
E le accuse che che il mondo politico è abituato purtroppo a a a rinfacciarci sul problema della giustizia vediamo che c'è stato un ampio schieramento Pia coinvolte ha visto insieme anche il PDS insieme a noi per far passare una provvedimento che è un provvedimento in ossequio alla libertà un provvedimento che nonostante e qui mi permetto di usare un altro piccolo accenno a quanto ha detto ieri D'Ambrosio che lo vede come una penalizzazione per i pubblici ministeri nonostante queste queste così forse comprensibili anche reazioni di chi è innestato in prima linea ed è benemerito per i per esservi stato non dovrebbe vedere come un problema giustificare come prevede questa legge motivare chiaramente i propri provvedimenti perché se no sembra quasi che allora l'abitudine forse quella di prendere provvedimenti motivati invece il Pubblico ministero corretto non deve avere il problema di questa nuova legge perché motivare correttamente i provvedimenti che privano della libertà personale un cittadino doveva non non ci dovrebbe essere bisogno diciamo la verità di una legge doveva esservi za nei principi del nuovo codice di procedura penale
Questo è una legge che lo ha voluto ripetere ha voluto dire non teniamo in carcere un individuo perché non parlai per farlo parlare ma non c'era forse neanche bisogno lo si è fatto perché purtroppo alcuni abusi ci sono stati ma di questo i veri i corretti pubblici ministeri non devono dolersi perché loro comportamento il loro procedere doveva sempre essere improntato a questi canoni grazie la la parola ai grida
Buona sera a tutti due cose importanti intanto ringrazio Balboni il quale ha avuto la sciagurata idea di chiamarmi ancora una volta io accetto sempre molto volentieri le chiamate dall'amico Alberto la seconda sono però particolarmente felice lo dico senza né retorica avrebbe perché effettivamente questo incontro di questa sera ha una sua valenza molto particolare è la prima volta che ufficialmente si parlano solo del tema la giustizia ma in un consesso del genere c'è questo confronto fra PDS e Alleanza Nazionale e mi pare di poter dire non come prima conclusione spicciola che caduto Alberto il muro di Predappio
E stasera né come dice Veltroni anche nel suo ultimo libro e ne possiamo tranquillamente parlare con grande serenità
Oltre tutto il tema è il tema del giorno quindi tu pianificando lo da buon avvocato avuto anche la fortuna credo di centrare l'argomento della della settimana
Che l'argomento dalla giustizia e che all'interno della giustizia ci sono due settori non non affronteremo mille argomenti stasera
Ma due soltanto che sono fondamentali custodia cautelare e pentiti
Se mi è consentito Partei subito con i pentiti
Perché il senatore Imposimato magistrato da diciotto diciannove anni a Roma ma che io ricordo a Milano
Almeno per un quinquennio è vero per ambirebbe a Milano e e soprattutto perché sull'argomento dei pentiti
Vedi voce Brigate Rosse a qualche cosa di ESP di esperienza un'esperienza personale molto radicata e direi di prima l'idea allora partirei sull'argomento dei pentiti
Con Imposimato e poi con il presidente dei senatori di AN Maceratini con due osservazione di partenza e poi a ruota libera ma con interventi molto rapidi il primo Falconi diceva
I pentiti sono lì apriscatole della Società criminale dalla società mafiosa
Gli ultimi fatti vedi la vicenda Buscetta hanno riproposto l'argomento e qui tra le tante che si sono sentite c'è anche quella secondo la quale è giusto che un dipendente dello Stato come ormai è oggi un collaboratore di giustizia abbia anche le ferie come ha avuto ma lascio lei la parola su questo argomento il pentitismo oggi i collaboratori di giustizia
E poi anche le direzione che ce ne possono essere vedi caso vedi il caso anche Contrada
Senatore Imposimato prego
Anzitutto io desidero rivolgere un ringraziamento non rituale
Al senatore Maceratini e agli organizzatori di questo incontro
Per avermi dato la possibilità di partecipare a questo incontro ne sono particolarmente lieto lo dico senza retorica essenza piaggeria perché per me è un motivo anche di orgoglio partecipare
A questa a questo confronto molto importante anche per la stima che ho per il senatore Maceratini
Il tempi molto ristretti non mi consentono di affrontare un problema che è molto serio molto grave io mi sono occupato
Di pentitismo come giudice
Che ha indagato sulle Brigate Rosse per circa dieci anni e posso dire di essere stato diciamo l'autore della strategia del pentitismo contro le Brigate rosse ricordo
Che nel mille novecentottanta ottantuno quando insieme ad altri due o tre magistrati elaborare il progetto
Di dissociazione dalla lotta armata e lo presentai all'allora presidente del consiglio Spadolini ci fu una ondata di reazioni negative
Poi lentamente riuscimmo a far capire che la collaborazione che proveniva dall'interno belli organizzazioni armate era fondamentale perché la compartimentazione
Dei gruppi eversivi di sinistra o di destra era tale per cui per noi per anni era stato impossibile individuare gli autori
Di fatti di eccezionale gravità noi per otto dieci anni siamo stati a brancolare nel buio abbiamo commesso anche molti errori
A partire invece dalle rivelazioni di Peci
E poi di altri via via di altri grandi pentiti delle Brigate Rosse noi abbiamo avuto la possibilità di ricostruire l'organigramma dell'organizzazione armata delle Brigate Rosse è anche di individuare i collegamenti tra i brigatisti e alcuni esponenti del mondo politico
Ora mi quella legge fu una legge eccezionale una legge che ebbe una breve durata nel tempo e che poi non è stata più trasformata in una legge valida per tutti i casi diciamo di di collaborazione
Però io vorrei qui richiamare l'attenzione sul fatto del del pentitismo di cui io sono un convinto assertore cioè che cosa è
A parte che la parola che io non condivido cioè la la parola pentito che molto spesso non corrisponde alla verità
Perché questi collaborano molto o per vendetta o per privi di diciamo di convenienza pratica oppure perché ritengono che non hanno possibilità quelli che collaborano di diciamo vincere questa battaglia contro lo Stato e così è accaduto per le Brigate Rosse ma io vorrei affrontare il problema del pentitismo oggi cioè della del del fenomeno della dissociazione dalla mafia dalla camorra ai dall'Amtrak allora il problema è questo noi non potremmo mai sconfiggere il fenomeno della mafia e della camorra e della 'ndrangheta che è tuttora molto pericoloso se non avremo la collaborazione dei di quelli che dall'interno dell'organizzazione ci parlano dei rapporti tra mafia camorra 'ndrangheta e esponenti del mondo politico che purtroppo ancora oggi secondo me i esistono se non avremo la possibilità di e scoprire le armi i traffici di armi i diciamo i passaggi percorsi che fanno i capitali sporchi nel partito dall'Italia nell'andare in altri Paesi
Nel capire gli intrecci tra Massoneria e
Criminalità organizzata noi non riusciremo mai con le indagini comuni e con le normali investigazioni a debellare questo fenomeno che tuttora vi il problema è uno solo che lei affermazioni le chiamate di correo così come ha detto l'avvocato che mi ha preceduto
Nei confronti delle persone non possono essere prese per oro tempo Rho-Pero volante debbono essere disattese ritenute non valide se non sono suffragate da riscontro obiettivo questo il punto
Esempio se il pentito non fa presente a trovare il cadavere la persona che dice di aver assassinato insieme ad un'altra persona complice allora è inutile parlare dell'omicidio genericamente come spesso accade così se non si fatto lo sanno trovare i documenti le armi cioè c'è la possibilità di verificare sempre l'attendibilità dei pentiti per Buscetta che io ho conosciuto e che ho interrogato
Nel mille novecentottantaquattro insieme a Falcone uno dei primi magistrati interrogare Buscetta perché mi parlava della Banda della Magliana
Ebbene noi abbiamo avuto delle conferme dalla Cassazione perché la cassazione ha confermato gli ergastoli che sono stati inflitti dalla Corte d'Assise di Palermo ai capi di Cosa Nostra quindi noi
Abbiamo dei casi in cui
E i pentiti hanno dato prova di grande serietà poi da lì c'è stata tutta la vicenda della diciamo dell'omicidio di Lima dell'arresto del cioè dell'incriminazione di Andreotti e tutta una serie di fatti eccetera quindi il problema non è nella
Presunzione di verità dei pentiti on del o non pentiti perché non si può partire da una presunzione di verità io l'ho conosciuto moltissimi di bugia
Diciamo molto spesso avuto larga la capacità mo'modesto mentre insomma nonostante la via i miei grandi limiti Visco aprile le menzogne di queste persone una volta ricordo conservino questa breve
Diciamo divagazione
Che in presenza di uno di quelli che avevano partecipato all'assassinio di Turatello a Milano
Per verificare se questo raccontava il vero raccontava il falso gli chiesi della dell'omicidio di unto e del di un tenente Binetti che era venuto a Salerno
Un certo giorno prima di iniziare l'interrogatorio e questi disse che questo omicidio l'aveva commesso lui e gli altri tre alla fine di questa di questa conversione di dissuade questo computer mai verificato l'ho inventato io in questo momento Medusa e un venditore spudorato e quindi praticamente da questo va visto che
Tutti liberi
Devo comunicare che è tornata la corrente parola voi chiedete ma a alla a radio radicale che indiretta trasmette in Italia questo intervento onde evitare che si possa pensare che abbiamo censurato
Fiore saluto i radioascoltatori di di di radio radicale dico che qui tutto è tranquillo è solo un problema ricorrente grazie riprenda pure
Faremo fare a
Imposimato Preve riassunto di quello che ha detto sempre a vantaggio degli amici di radio radicale che anch'io saluto
Con molta cordialità quindi dicevo quelle fenomeno si è concluso e i pentiti di quella stagione della lotta armata della degli anni di piombo aveva una caratteristica tipica erano i pentiti
Di una secessioni teologica di una rottura sul piano dei gli obiettivi che quelli movimentisti prefiggevano e dei risultati che non si ottenevano per quella via i canti
Quelli che volevano abbandonare quella formati lotta contro lo Stato diventarono di fatto dei collaboratori preziosi poi si disse
Scoppiando negli ammessa negli anni ottanta
Il problema della criminalità organizzata ma dico io perché apparve finalmente nella sua gravità essendosi offuscato attenuato ridotto quell'altro problema quello degli anni di piombo che aveva fatto perdere efficacia o comunque aveva fatto dimenticare gli italiani la gravità di quello che accadeva in alcune zone del Paese Campania Sicilia e di quant'altro
E allora si disse come ci dobbiamo organizzare essi volle portare anche nei confronti della criminalità organizzata quel lo strumento quel quel marchingegno quella apriscatole di cui abbiamo parlato il pessimismo benissimo
Si disse subito e poi i fatti lo hanno dimostrato che il rischio c'era
Perché dicemmo io fui fra quelli attenzione perché la criminalità organizzata potrà anche pensare di utilizzare i pentiti
Per le sue vendette trasversali potrà fare parlare qualcuno dei suoi uomini
Per le cosche perdenti o per le cosche avversarie
Perché si devono regolare certi conti e forse in alcuni casi arriveremo al punto in cui sarà lo Stato che diventerà il braccio secolare della giustizia
Delle cosche criminali che utilizzeranno appunto lo Stato per questi obiettivi
Quindi grande cautela rispetto al pentitismo
C'è stata sempre questa cautela direi di no lo ha ammesso anche con molta lealtà il senatore Imposimato
Io devo ricordare perché poi dalle nobili l'aneddotica serve
E non sono al netto di sono fatti per alleggerire anche il dibattito e renderlo più interessante un caso che ha colpito la nostra famiglia politica lo voglio ricordare perché
è un nome che ha fatto epoca
Mi mi riferisco all'onorevole Abbatangelo Abbatangelo è un uomo che ha avuto una condanna all'ergastolo in primo grado
Sulla base di affermazioni di pentiti
Che lo indicavano come il complice della terribile strage che si svolse mi pare a Firenze o da quelle parti si la strage del treno Italicus
Nella quale morirono un sacco di persone la novecento e quattro aperte novecentoquattro sempre premi sono novecentoquattro benissimo
Voi sapete che ne uno degli accusatori di Abbatangelo era un certo Gamberale un vigile urbano di un Paese della provincia di Napoli un pentito
Collaboratore di giustizia con contratto di collaborazione casa stipendio e tutto quanto
A un certo momento questi documenti sono passati per le mie mani quindi parlo di fatti che sono stati poi pubblicati sulla stampa questo abbia Gamberale la cui testimonianza era stata decisiva per il Castoro ad Abbatangelo
E tenete conto che per la nostra famiglia politica significava un deputato incarica condannato all'ergastolo con il coinvolgimento non di un uomo ma di un intero schieramento politico
Questo pentito Gamberale a un certo momento scrive
Al Movimento Sociale Italiano la lettera viene passata a me un telegramma
Desidero parlare con qualcuno dei vostri dirigenti perché debbo restituire l'onore
All'onorevole Abbatangelo che ho accusato falsamente di essere stato in qualche modo coinvolto in quel trasporto di esplosivo che poi ha provocato la strage di cui stiamo parlando
Allora
Questo signor Gamberale era detenuto nel carcere di Paliano località vicino Roma
Dove venivano tenuti i pentiti io non mi fido perché i personaggi vanno presi con le molle mi faccio accompagnare da allora mio collega onorevole Vesce
Del partito radicale eletto Maggia di Lotta continua o di avanguardia operaia l'uomo di sinistra ma persona perbene lirico pesce vieni con me che andiamo a parlare con questo Gamberale voglio sentire che cosa ha intenzione di andiamo da Gamberale
Gamberale dice ho detto tutto il succo uno di fesserie non è vero che
Abbatangelo abbia fatto quello che ha fatto sono stato spinto da alcuni personaggi che se sarà necessario lo dirò
Noi diamo notizia alla stampa Repubblica lo intervista otto colonne ho mentito Abbatangelo è innocente vi riassumo in questi termini la vicenda
Ebbene Sipa il processo d'appello
Sì riceve e in questo Gamberale Gamberale si presenta davanti ai giudici d'appello si rifiuta di rispondere di confermare quello che aveva detto a me a Brescia a Repubblica alla stampa al Messaggero a tutti i giornali coi quali aveva reso quelle dichiarazioni
Dichiarando che lui non può intendeva parlare perché era una sua facoltà in quanto imputato in reati connessi e quindi poteva tacere
Il presidente della corte d'assise d'appello lo manda via quindi questo ha potuto accusare un nuovo non li ha avuto questo per lui nessuna conseguenza
Per fortuna
Con questa vicenda e con altre Abbatangelo riesce a dimostrare la sua innocenza e viene assolto però vi lascio immaginare sintetizzo per ragioni di tempo quali conseguenze devastanti ha avuto questo uso dei pentiti
Uso dei pentiti quindi che e concludo perché se no mi accorgo che ho preso più tempo di quello che mi spettava che io vorrei riassumere in questi termini il pentito può dare un argomento un argomento per indagare ma le prove vanno raccolte dopo
Non è possibile com'è accaduto all'agente di polizia paradisi che semplicemente sulle dichiarazioni del pentito che lo aveva accusato si è fatto due anni di galera per poi sentirsi dire che era innocente
Su questo su questa prima tornata c'è un'identità di vedute che mi sembra estremamente precisa sulla grande cautela che è necessario
Nell'affrontare gli interrogatori dei pentiti o quanto meno come dice il senatore di raccogliere l'input dal pentito che può essere comunque raccolto ma l'ha vagliato con estrema attenzione mai credo sia tanto necessario come in questi tempi in cui il fenomeno sta sbarcando dopo le iniziali dignitari e risultati e indica Ludo dei tempi di Peci
O i tempi di Falcone che gestiva queste cose
Volevo prima di chiudere questo argomento del pentitismo poi per tempi passiamo rapidamente al discorso della custodia cautelare e secondo temo che vorrei affrontare seppur rapidamente questa sera secondo grande tema della settimana
Una battuta rapida dall'uno e dall'altro lei mi pare ha scritto ieri l'altro sul Secolo decimo nono e quindi la pregherei di riassumere la sua posizione sul caso Buscetta non tanto perché il caso SME sia già parlato e per cui voglio dire se già scritto moltissimo
Ma perché è un fatto emblematico e probabilmente il primo pentito che viene colto così alli alle agli onori delle vacanze
Regolarmente retribuite dallo Stato cioè con i suoi soldi ma lui è stipendiato dallo Stato in pratica
E volevo un vostro una posizione l'analisi del fenomeno Buscetta perché tante cose e se ne sono dette io ho visto Vignali c'è un'imprudenza che pagherà fa lena dice non mi verde ma non mi interesso e fa le ferie luci taglio può andare dove vuole e quindi Biondi invece dice chi sono oggi i pentiti
E qui e il rilancio invece l'argomento Giovanardi che il CCD modenese il lo cito perché è un emiliano dice questi pentiti lo Stato li sta premiando oltre misura
Volevo la vostra posizione Imposimato
Voce ma guardi io posso dire questo che Buscetta
Ripeto che ho conosciuto
Come giudice a rivelato cose molto importanti sui rapporti tra mafia e politica
Credo che sarà un testimone importante anche nel processo contro Giulio Andreotti non che io abbia niente di particolare contro Giulio Andreotti però
è un processo molto importante
Nel quale noi vorremmo che venisse fuori la verità senza partire da una presunzione di colpevolezza ma nemmeno di innocenza
Buscetta è una persona che ha subito lo sterminio della famiglia uccisione di due figli che io avevo a suo tempo arrestato e subito dopo che furono dalle scarcerati perché era imputato di ricettazione furono vittime della lupara bianca
Un fratello
Sorelle nipoti cognati insomma
Credo che tutto questo la gente non lo posso dimenticare quindi quando questo per dire il fatto della protezione lui ha una protezione che gli è stata data dagli americani
E lui è considerato un teste fondamentali in America
Perché questo fenomeno della collaborazione o non è un fenomeno italiano noi siamo arrivati
Con estremo ritardo rispetto a questo fatto in Inghilterra i testimoni si chiama come lei sa testimone della corona Crown witness o e allora noi vorremmo che Buscetta non venisse criminalizzato secondo me è stato un atto uno un tentativo di delegittimarlo
Egli era l'uomo libero non è detenuto perché ha scontato quello che aveva da scontare con la giustizia
E quindi praticamente stava sotto la protezione della via ma perché la via la da spontaneamente non perché lui l'abbia chiesto quindi voglio dire che Buscetta resta ancora oggi un un personaggio importante le cui dichiarazioni sono sempre state confermate dalla caduta la Cassazione a differenza di quello avvenuto per tutti gli altri pentiti
Sentiamo c'era
Dunque io intanto vorrei dire all'amico Imposimato che
Più che la conferma della Cassazione io vorrei avere la conferma della logica perché Mac era Gamper ma la Cassazione giunga non mi interessa più di tanto ma sono sicuro che
Questo fosse in realtà il tuo pensiero quindi andiamo avanti
Nel caso Buscetta io noto questo che voi il personaggio come è giusto ritenere come in fondo
Tutti ritengono la maggior parte di noi ritiene
è veramente a rischio
E allora
è logico anche pensare di chi gestisce questo pentito chi ai rapporti con lui
Ha messo a rischio non solo lui ma seicento persone che con lui viaggiavano su quella nave perché le cosche mafiose avrebbero potuto decidere di far saltare per aria quella nave per far fuori Buscetta
Quindi è una grave atto di imprudenza e di scarsa serietà da parte di chi gestisce questi pentiti lasciare che questi possano tranquillamente girare i luoghi dove c'è pericolo per loro e per gli altri
Ed è chiaro che gli altri i cittadini noi abbiamo diritto ad essere tutelati anche rispetto a queste forme di collaborazione che possono essere debbono essere apprezzate per il contributo che hanno dato uno il secondo argomento che mi viene in mente a proposito di Buscetta in generale dei pentiti riguarda poi il ruolo del Pubblico ministero
Perché non solo da me ma anche da altri vorrei dire di di di vari schieramenti perché qui in questa materia due più due deve fare quattro e non è un problema di linee politiche
Ma noi dobbiamo fare in modo che il magistrato pubblico ministero
Non diventi il tutore e lo scommettitore sul pentito perché che succede nel processo che la ipotesi accusatoria che il Pubblico ministero crea sulla base delle accuse che lancia il pentito
Fatalmente diventa la poi l'ipotesi accusatoria di cui il Pubblico ministero a cui il pubblico ministero lega la sua credibilità come magistrato come inquisitore come inquirente che cerca di trovare la verità
Ecco perché un tempo il collaboratore di giustizia era diciamo gestito dalla polizia lasciando al magistrato quella terzietà e quella indipendenza verso il pentito che non semper noi abbiamo tanto che gira in Italia dobbiamo anche sorridere una barzelletta
Ma sapete la barzelletta sul pentito Bevera racconto perché dobbiamo anche ridere e poi ho finito
C'è un pentito che viene interrogato in Corte d'Assise e il presidente con la bonarietà e con la benevolenza con la quale si accolgono questi collaboratori bel giovanotto sei racconta di come avete ucciso
Il delinquente Panzarella beh
Allora io Giovanni e Pasquale ci siamo recati in località Garbatella Roma per prendere le armi ah bene poi e poi io Giovanni e Pasquale ci siamo appostati sulla strada
Dove doveva passare la jeep comparsa nella abbaini e poi e poi io Giovanni e Pasquale
Quando abbiamo visto arrivare Panzarella ci siamo alzati e allora poi e allora poi io Giovanni e Pasquale ho sparato no fa il Presidente abbiamo sparato Asia ragione Presidente c'era pure leggero pure lei
Cioè l'ansia di collaborare
Con il magistrato raccontargli quello che vuole fa sì che il pentito spesso diventi lo strumento attraverso il cui un certo giudice spesso inesperto perché giovane Momi vengono in mente i ragazzini Cossiga
Sposa la tesi accusatoria dopodiché per quella verità è costretto a fare cose che non sono degne della dignità del magistrato
Ecco dove ci vuole molta prudenza
Ed ecco perché si propone ma non si è ancora ottenuto che la gestione dei pentiti sì a patto da organi totalmente estranei ai magistrati che si avvalgono le loro dichiarazioni per i fini inquisitori
Il senatore anticipato in qualche misura quello che la seconda parte secondo tema di questa sera che la custodia cautelare soprattutto e il protagonismo di taluni giudici e il ridimensionamento del PM che c'è stato con questa sì sostanzialmente con questa nuova svolta mercoledì scorso questo è il la premessa mercoledì scorso
Tamerlano c'è una nuova normativa per quanto riguarda la custodia cautelare ci sono state delle innovazioni tra queste ne dico una
Periferica si fa per dire che riguarda ad esempio l'obbligo della registrazione audio video
E e poi ci siamo corpi che non c'erano gli impianti
I primi pari arriveranno ad ottobre c'è stato un grande disagio per fortuna a fine agosto non c'è molto bisogno ma voglio dire è un Paese che introduce delle normative e poi si trova ad avere il fucile ma non le pallottole
E questo è un tema importante ma la cosa più importante secondo me e il grande dibattito è nato suo ridimensionamento del PM
E da qui ognuno ne ha approfittato per dire a ci sono dei magistrati che ormai sono malati di protagonismo Cerciello Guardia di Finanza ha detto sia a Roma Fassi a Roma ce ne sono apparecchi tra l'altro corrotti se da occupate su Perugia
Nel frattempo guarda caso c'è il fenomeno Mannino è un fantasma intendo l'ex ministro in fantasma che sta dividendo in due Buttiglione dice che è un errore Macaluso invece su perché rampista Licia attenzione
Che che mandatelo a casa perché tanto non può inquinare insomma quello stato una settimana sotto questo profilo estremamente ghiotto volevo sentire partendo ancora da Imposimato
E se magari sta più con D'Ambrosio
Che dice beh dopo il primo grado mettiamo lì dentro facciamo come in Inghilterra o se questa custodia cautelare questa normativa che da mercoledì abbiamo sulle capo ce è una normativa che funziona che destinata a funzionare
O ha dei limiti si guarda anzitutto per quanto riguarda il fatto del doppio grado di giudizio e ma questo non è una cosa di Double qui è una cosa che solo in Italia esiste
Cioè noi siamo l'unico Paese nel quale ci sono tre gradi di giudizio
E questo è un fatto grave perché non è come dice l'avvocato che il secondo grado spesso corregge l'errore e talvolta accade il contrario cioè che il il grado di appello commette l'errore vede in praticamente che non era stato messo al primo grado almeno questa è la mia esperienza e noi abbiamo esperienze anche di questo tipo faccio un esempio caso di un da qualcuno beh bauli e ciò pone dei Chanca Billa vi ricordo che è un omicidio di cui mi sono occupato alcuni errori giudiziario vado alla ricerca degli errori giudiziari
Ebbene c'erano due persone condanna conta assolto in primo grado secondo me giustamente da un omicidio sono arrivati in appello la parte civile vicino a farlo condannare che secondo me invece erano innocenti
Cioè allora il secondo grado non è che garantisce la certezza del diritto
Il problema invece ecco e di vedere come mai a una Corte d'Assise condanna poi un'altra assolve come se nulla fosse e qui io posso citare cinquanta casi
Di crediti sentenza di assoluzione o di condanna e allora il problema è molto più complesso perché noi abbiamo un principio che non esiste in nessuna parte del mondo cioè il principio del libero convincimento del giudice
Cioè vede la deduzione logico cioè degli della deduzione che nasce dagli indizi ma gli indizi che sono sono quasi sospetti
Cioè manca un principio della prova legale per cui uno può essere condannato solo quando c'è la prova non quando c'è un indizio che nasce poi da un ragionamento arbitrario
E allora questo è quello che dobbiamo noi cambiare prima secondo per quanto riguarda il fatto degli dei pubblici ministeri non c'è dubbio che i pubblici ministeri hanno commesso degli abusi
E io sono per la punizione degli abusi se non che questa legge che noi abbiamo provato ma che io non ho votato per la verità ecco io sono stato dissenziente rispetto alla gruppo di cui faccio parte perché ho votato contro sono uno dei pochi ritengo che gli abusi non c'è serale
Noi dovevamo invece approvare la legge sulla responsabilità disciplinare dei magistrati per cui un magistrato che commette gli abusi deve essere cacciato fuori
Questo è quello che si deve fare e cioè deve essere sospese deve essere e praticamente sottoposto a un procedimento disciplinare allora è che commette gli abusi e sta sempre va come spesso accade allora questa legge invece non solo ha introdotto questa questa anomalia che dice lei ma secondo me ci sono altre due tre cose che sono molto grato per esempio il fatto di prevede la libertà D. ma imputati di delitti grandi come stragi come omicidi come come rapine a mano armata eccetera e in caso di malattie gravi ora per la mia esperienza qui ci sono dei dei medici che dicono che nelle persone dei mafiosi
Hanno malattie gravi possedere una bella hanno detto che hanno dei tumori e non è vero
Ultimamente c'è stato un inchiesta il ministero della giustizia e tutti i capi di Cosa Nostra stare in ospedale qualcuno già era è fuggito praticamente dopo aver commesso decine di omicidi
Ora io per prendo atto di quello che ha detto nel senatore Maceratini su quello sulla vicenda Diab di Abbatangelo e anche io sono convinto della sua innocenza anzi io supero sostenuto dei la sua innocenza e voglio dire
Ci dobbiamo preoccupare di queste cose e di evitare questi Abu però dobbiamo trovare anche i rimedi giusti perché se poi noi facciamo una legge che depotenzia i pubblici ministeri
Che nel mondo sono considerati e io lo so perché ho girato il mondo sono state in Inghilterra negli Stati Uniti e in in altri Paesi le varie in altri Paesi dell'America del Nord e del Sud
Noi siamo stati considerati come il l'unico paese in cui la magistratura del tubo della requirente riuscita a fare una rivoluzione che altrove non è possibile perché i pubbliche miscele in America dipendono dal ministro della giustizia
E noi abbiamo avuto dei ministri della giustizia e dell'interno che erano sul che sono stati incriminati questo cosa che non sarebbe stata mai possibile
Allora noi non possiamo depotenziare un pubblico ministero che deve condurre delle indagini oggi ancora molto grandi
Che sono in corso a Palermo ma che sono in corso anche nel Nord Italia perché qui avviene il riciclaggio cioè a Palermo
Avvengono e qui avvengono e quindi allora questa legge secondo me
Non serve a nulla depotenzia il Pubblico ministero e noi saremo costretti a cambiare l'ultima cosa che è successo dei dei dei rapinatori dell'altra storica e questo fatto che queste dicevo noi facciamo le rapine però noi non possiamo essere arrestato perché facciamo mille labili
Tanto il detiene incompatibilità anzi avvertire pure il commissario CEE è mai questo allorché quell'invece fare rapine fa gli omicidi nemmeno può essere e allora queste assunto cioè a me sembra una legge a sud per cui ho votato contro e sono convinto di quello che dico
Sentiamo Maceratini risoluto se coglie il depotenziamento del PM con questa svolta
Ma il depotenziamento direi che è stato voluto per effetto di quello che è stato la esperienze in questa che è stata l'esperienza di questi anni
In cui si è visto che il portatore dell'accusa
Che non verificava se non in modo molto
Molto superficiale davanti al giudice
Perché voi sapete che il processo è organizzato con un'accusa una difesa e in mezzo ci dovrebbe essere un giudice che dovrebbe mediare verificare e far proseguire il processo
Sì apparirà scompensata e quindi prevalente la figura dell'accusatore e quindi adesso il pubblico ministero non può interrogare per primo la persona arrestata deve essere il giudice interroga io mi permetto di dire però che il caso della i DS
Non è attribuibile quello di Torino che ha fatto molto scale
Sa scandalo e io sono scandalizzato come ciascuno di voi
è nato da un provvedimento precedente che ha detto che i degli ammalati di AIDS in fase terminale non possono più essere tenuti in carcere
Quindi si può essere la stessa filosofia ma non era nel provvedimento sulla custodia cautelare è stato fatto perché in questo momento gli ammalati di AIDS in fase terminale
Non possono stare in carcere debbono essere tenuti in ospedale
In ospedale dovrebbero essere tenuti naturale e sorvegliati se pericolosi e quindi secondo me se non sono stati sorvegliati qualcuno ha sbagliato in Italia qua la colpa è sempre orfana
Solo la vittoria i meriti hanno tanti padri ma la colpa non c'era né padre né madre e quindi sono queste le vicende alle quali ci troviamo di fronte
Vorrei dire di più
Il problema che si dibatte e sul quale io credo che giustamente Imposimato ha ricordato che l'Italia è l'unico Paese uno dei pochi Paesi in cui la magistratura questo tasso tali di autonomia e di indipendenza che ci viene invidiato e negli altri Paesi del mondo e che consente alla magistratura di mettere
Persino agli arresti o incriminare un presi un ministro della Giustizia o misto della dell'interno perché assolutamente indipendente
Ma perché viene data questa indipendenza la magistratura così per un capriccio del legislatore o perché il legislatore costituente ha ritenuto che nello stato di diritto
Il le ragioni di un dell'individuo devono prevalere persino su quelle della collettività quando riguardano diritti in i lanieri abili del cittadino cioè si è detto che in sostanza quando
Non sono in discussione dei valori fondanti dell'uomo
Di cui la costituzione nella prima parte si occupa con quelli che sono i diritti che vengono riconosciuti al cittadino
Nemmeno il potere politico e nemmeno l'interesse generale può prevalere su questi perché ecco perché c'era una legislatura che è indipendente da tutti gli altri poteri dello Stato e può garantire questo
Ma se questo è vero noi ci dobbiamo assicurare e che poi alla fine questo potere alla magistratura non diventi un potere a danno poi invece della generalità dei cittadini che che possono sconfinare nelle
Scolari i giudici non arrestarli o addirittura rimetterli in libertà ma è una facoltà mentre prima era obbligatorio per alcune indagini
Procedere alla loro assoluta
Segregazione dalla Società e che cosa avveniva
Campi cittadino innocente sei imputato di quel particolare delitto
Veniva tradotto in carcere adesso ci meravigliamo per i sette mesi che ha fatto Mannino e può darsi che sia malato e può darsi che debba uscire ce lo diranno i medici ma quando Massimiliano Facchini ha fatto dieci anni dico dieci anni di galera per poi sentiti litigare assolto con formula piena
E quel cittadino valeva quanto Mannino quando Paolo Signorelli ha fatto dieci anni di galera perché allora erano dieci anni che si dovevano fare
Prima di essere riconosciuti dal non c'era quel meccanismo della pubblica informazione i giornali la televisione che partiva a difendere questi imputati non eccellenti
Quindi
Consapevole di questa disparità di trattamento quale la posizione di uno che all'arbitrio di di definiti garantiscono sia ben chiaro garantita non né innocentista né colpevolista vuole solo che si rispettino le regole della convivente
Che c'è in sostanza il rapporto fra il cittadino e il magistrato sia di costante
Rispetto della legge
E se uno è malato e i medici accertano rapidamente che quella malattia non consente la prosecuzione della custodia questa deve essere dato certo se io a Palermo faccio pare dei medici non dico inquinati ma impauriti dalla Madia la
Perizia per vedere se sono o no malati i loro
Clienti con le persone di cui debbono accertare lo stato di salute
Ma è addirittura in anticipo che posso sapere che quel loro verdetto non sarà veritiero perché viene dato a persone o che sono coinvolte colluse o che sono intimi dite dall'ambiente nel quale livello
E quindi è giusto che siano medici di altre zone d'Italia e il più possibile liberi da qualunque forma di condizionamento
Quindi non credo che noi con la nuova legge andremo a peggiorare la situazione certo
E questa è la mia madre amarezza nella conclusione di questo mio intervento se poi la intervento conclusivo noi sappiamo che venticinque anni dalla famosa legge Valpreda mille novecentosettantuno se non ricordo male
E siamo nel novantacinque tutta la materia della custodia cautelare è stata come un organetto chierichetto allargata arricchente allargata
Non ci abbiamo mai avuto la certezza del diritto da questo punto di vista e non ce l'abbiamo nemmeno oggi andiamo avanti per la sua approssimazione perché perché la grande malata è la giustizia italiana perché io quando ho cominciato a fare questo mestiere ahimè trentacinque anni fa sentivo parlare della giustizia italiana come la Grande ammalato ma quella malattia che allora mi sembra un'influenza quella di allora oggi e alla fase terminale eppure non siamo mai riusciti a risolvere con un intervento preciso del governo dell'esecutivo questi malanni che affliggono la giustizia italiana
E il problema è grave perché riguardo tutti noi
Mi corre l'obbligo di chiedere al senatore Imposimato la sua posizione invece su Mannino perché la posizione del senatore l'abbiamo sentita
Con i riferimenti storici i che che ha ritenuto opportuno ricordare e giusto che senta anche Imposimato ricordando che il super garantista del PDS Macaluso dice
Cosa volete che il posto inquinare Mannino sottintendendo così mi pare mandatelo a casa lei
Per quanto riguarda e il merito e non sono in grado di dirlo perché non non conosco le carte
E per quanto riguarda la durata della custodia preventiva anch'io sono del parere che non sono accettabili però voglio anche richiamare l'attenzione su questo problema
Sul fatto che molti processi vengono rinviati su istanza dei difensori
E questo ho potuto verificare per esempio nel caso Andreotti
Non perché abbia una per ma ci sono stati tre o quattro ieri da parte della difesa dell'
Allora se i difensori da una parte ottengono questi rinvii all'infinito vidi alcuni process è dall'altro si lamentano del fatto che non sia giustizia perché è troppo comodo chiedere rinvii io è poi dire ma qui quando si fanno i processi e io credo che la gente questo non lo sappiamo io proprio voglio dirlo qui
In caso contrario non ho niente contro Contrada ho fatto anche il testimone della vicenda perché ho indagato
Sul caso Sindona e Contrada era era in io collaboratore quando io ero giudice istruttore a Roma
Ecco ma anche lì sono stati sentiti centinaia di testimoni che non dovevano essere sentiti perché io no non credo che in tribunale Mosè chiamare una persona e dire esclusiva regolano brave sono legati questo non non mi risulta che il codice consenta a la diciamo di di di interrogare sul passo un'opinione cioè se questa è una un imputato è bravo B il diciamo il processo ha avuto questa lunghezza per via i decine di testimoni che secondo me non avevano nulla a che vedere con i fan ai allora dobbiamo capire che molto spesso gli espedienti usati per rinviare i processi poi portano a alla a anche a queste lunghe carcerazioni preventive
Ma questo proprio perché mia rizzare i giudici e non solo secondo me responsabili del tutto perché anche gli scioperi degli avvocati è una cosa di cui non abbiamo parlato
E andavo sono due anni di scioperi hanno portato anche alla paralisi molti processi salvo poi a dire ama qua il processo non si fanno quella De Lorenzo è imputato Poggiolini martire eccetera insomma fa praticamente si vuole la allarma la moglie viene alla Botto compriamo tutto il contrario insomma oltre non è accettabile questo novità
Se il segretario che consente farei un'ultima un'ultima domanda comune rapida perché il senatore Maceratini
Dice sono trentacinque anni che faccio questo mestiere mi sembrava trentacinque anni fa che la giustizia rese qualche influente
Qualche raffreddore così come come si chiama gestiti si sviluppa e oggi ha usato l'espressione e visitare la più dura che ho sentito qui questa sera se lei me lo consente e cioè giustizia malato terminale
Ora culturali delle infatti sentiamo sentiamo prima lei in quanto non è d'accordo e poi ricordare che la giustizia e malato terminale da altre parti abbiamo paese che stabiliva Ricato sì i ricchi diventano più ricchi e i poveri che diventano più poveri non solo ma anche P. sperati
C'è una disperazione che montante ho visto i dati del Censis ho visto gli sviluppi dal settanta ad oggi ho visto ad esempio suicidi
Noi siamo in una provincia disgrazia artistico sotto questo versante abbiamo col primato nazionale
Solo questa settimana abbia voluto alcuni casi un ragazzo perché non trovava la pastiglia dell'ex così se diciassette anni si è buttato giù dal settimo piano
Un altro perché non era riuscito a terminare gli studi universitari e probabilmente diceva in casa il papà e la mamma Simi manca solo un esame invece gli mancavano quasi tutti
Per non avere il coraggio di affrontare la famiglia e dire ho fallito questo itinerario va be hai fallito quello ma poi benissimo dare le era successo da un'altra parte ma gli mancava questa forza divise ancorarsi dalla famiglia e di affrontare il caso si è suicidato
Voglio dire leggevo circensi si relazioni conclusive proprio oggi c'è questa disperazione che mi preoccupa
Se mi consente quasi quanto o quanto la disperazione che c'è oggi in questo giusti
Lei condivido la sua posizione due un po'più ottimista
Io credo che noi non è che con la giustizia dove possiamo risolvere il grande problema di questo Paese che veramente allo sbando quindi io
Diciamo sono solidale con i giovani di cui condivido l'ansia e l'angoscia e purtroppo sono molto critico nei confronti del Governo e che non riesce non questo non per fare della demagogia effettivamente è una cosa incredibile che i i problemi dei giovani non vengono affrontati con decisione
Quindi voglio dire che molti casi di devianza io li capisco egli e ritengo che che noi non possiamo pensare di rispondere con la giustizia però io voglio dire anche questo
Per quanto riguarda la è vero è che la la giustizia diventato una malata grave però è anche vero che in passato molto intoccabile non vengono toccati
E cioè che i processi si facevano le come soltanto per i ladri di polli e si facevano nei confronti dei poveri cristi
E praticamente non c'era mai la possibilità di arrivare al da alcuni centri nevralgici del potere
Del potere corrotto perché che noi siamo l'ottavo Paese del mondo per corruzione purtroppo dobbiamo dirlo e questo non è una inchiesta che abbiamo fatto noi la nota l'ha fatto un autorevole giornale americano
Quindi dobbiamo effettivamente cercare di curare la giustizia
Chi facendo in modo che i processi si facciano che fissi noi dobbiamo sapere se una persona è colpevole o innocente che non possono passare venti anni a senza sapere se un Mannino o un'altra persona sotto processo è colpevole beh io ringrazio il senatore cosa brevissimo diritto di replica senatore Maceratini e poi procediamo alla conclusione cedendo servitù segretario mi consente la parola proprio per trenta secondi conclusivi e seduto Imposimato poi ridotto e con quale tipo con quelle domande diritto di replica il senatore bah io vorrei essere d'accordo con Imposimato su questa sua diagnosi infausta la nient'altro attenti perché se guardo la giustizia civile
Siamo alla paralisi è ormai la gente
Segue altre strade non quella del giudice quindi quando manca la fiducia nello Stato come elemento equilibratore mediatori contralti vorrei dire stiamo messi molto male i processi penali
E guardate Tangentopoli stiamo discutendo di questo benedetto colpo di spugna al quale io sono contrarissimo per un fatto istintivo ma credo che poi diventerà una conseguenza della prese inizio nel non voluta del fatto che i processi non sa non saranno Pati e quindi tutti verranno assolti perché i reati saranno prescritti quindi la mia il mio pessimismo è grave
Cerca se potessi avere un ministro un governo con un lungo periodo davanti deciso ad individuare tre quattro cose fondamentali tenere in piedi le cose da raggiungere nell'immediato con calma provvedere a risolvere questo benedetto problema della giustizia forse inizieremo un ciclo virtuoso forse dico
Anche se l'esperienza non mi da questa questa questa dose di ottimismo ma su questa materia il futuro è nelle mani di Giove dicevano
I romani crediamo che diamoci anche noi sperando che le cose vadano meglio nel futuro data parte se ci tolgono anche la speranza del meglio ma insomma la sera dobbiamo anche andare a dormire in qualche modo prima di cedere la parola Cosimato una uno uno soltanto una una parentesi io credo che giustizia sia anche lavoro
Nel settanta per trovare un posto di lavoro ci si impiegava nove mesi oggi la media dice per trovare un posto di lavoro ce ne vogliono ventisei più di due anni
Credo che uno degli elementi senatore Boso se lei è d'accordo con lei concludere con queste in una terra che l'Emilia e non c'erano solo Ferrara dove però qui il tasso di disoccupazione del tredici per cento
Molti i punti più alti rispetto ad altre province credo che uno dei non voglio uscire dal tema della serata che la giustizia e che noi due sotto temi della custodia cautelare del pentitismo ma credo che uno degli se ci facciamo carico tutti di questo problema
Il problema del lavoro credo che sia uno dei versanti che aiuta non non non so con quali quote ma certamente può dare un contributo molto Forte alla giustizia perché non credo che possa esserci giustizia guarire dal trenta a discutere dove siete non credo che possa esserci giustizia in un paio ESE
Che non affronta seriamente profondamente il problema del lavoro
Se io appunto lo diceva il senatore Maceratini che ringrazio ancora vengo proprio da una terra nella quale purtroppo la tragedia della disoccupazione drammatica
Ci sono il cinquanta per cento dei giovani che non ha lavoro il trenta per cento dei disoccupati ed è una criminalità organizzata potentissima comunque il problema è grave in tutta Italia io credo che noi dobbiamo moralizzare però la pubblica amministrazione perché non è possibile che ancora oggi noi abbiamo degli investimenti per decine di migliaia di miliardi e che per mi riferisco all'alta velocità
Che Investimenti che anziché servire a dare lavoro alle imprese piccole medie sane imprese che esistono in Italia a dare lavoro ai giovani servono ancora oggi secondo me a potenziare la criminalità organizzata di stampo mafioso
Quindi o noi risolviamo il problema della legalità della moralità in tutto il Paese o io credo che noi il problema del lavoro non non riusciamo a risolverlo perché vedo un collegamento forte sarà per la mia deformazione professionale forse sarà perché io come componente della commissione antimafia
Mi sto occupando anche del problema dell'alta velocità e so che ci sono decine di migliaia di miliardi che in parte vanno a a quelli che sono stati responsabili di Tangentopoli del passato
Ma credo che noi questa battaglia dobbiamo continuare a combattere proprio nell'interesse dei giovani e dei ebbe e delle piccole e medie imprese che in questa terra
Meritano il massimo rispetto
La conclusione prima di cedere la parola al padrone di casa
Per il saluto conclusivo la le mie conclusioni personali per quelle che possono valere solo di una duplice valenza primo sono felice e contento di aver moderato questa sera con un faccia a faccia ma uno scambio di opinioni tra due personaggi molto importanti nel nostro paese del versante della giustizia o comunque della anche della politica sociale
E che ne sia uscito un dibattito mi sembra costruttivo anche perché avete avuto il pregio lasciatelo dire di no Biondi non divagare e di restare assolutamente nel seminato con molta chiarezza e di questo vi ringrazio
Per quanto riguarda il mio il mio messaggio conclusivo lo ripeto e lo ribadisco credo che in questo Paese ci sia un forte e crescente dolore sociale
Dobbiamo pensare di affrontare questo con una terapia molto forte e nel dolore sociale detto in testa questa disoccupazione questo grande disagio giovanile
Perché altrimenti rischieremmo non di ieri era malata al punto terminato la giustizia ma di vederla proprio spappolato
E questo un Paese civile come il nostro di grande tradizione il grande patrimonio anche culturale di forte memoria storica
Cinquant'anni da una grande svolta credo che non se lo possa permettere non se lo deve assolutamente permettere giustizia credo che sia io che vengo da figlio di contadini credo che sia suo proprio oggi lavoro lavoro lavoro da una piccola terra come la nostra vi lascio questo messaggio da un giornalista di campagna aria grandi magistrati o comunque serbatoio due senatori illustri questo piccolo messaggio molto piccolo che so però appartiene sicuramente la vostra cultura grazie di avermi invitato e di avermi soprattutto aiutato in questo dibattito grazie a voi
Che ringrazio
Pazienti radioascoltatori di radio radicale Alberto proprio a Berselli
Io non Baraldo perché sarei lieto viene avere assistito a questo interessante dibattito e il merito va a chi l'ha promosso e chi a chi e a chi vi ha partecipato bene determinata grazie a tutti io termino lo semper con una frase interessata e mi perdoneranno di molte ricerche o in sala
Buone letture e quando dico con le letture sapete cosa voglio dire
Questo
Il recupero
E al pubblico
Un progresso
Niente di più
Una
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Capire
Ora
Fra
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L'accordo
Ora un primo
La fare dei comunico
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Federico
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Rispetto
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Nella
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Verifichiamo
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Modalità
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Dura
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La annuncia
Abbiamo
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L'acqua però
Vincolati al
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E così
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Allora aprendo
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Io
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Non abbiamo
Non ha dico
Noi non vogliamo
Il rifiuto della cultura
La caduta dei talebani
Va be'
I risultati caldi
Guardiamo all'impianto
Mozione di
Colleghi
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Raccontarlo
Comunicare
Poi interviene
Probabilmente
Accettare questo tipo di
C'è una io le dico
Il mio nome rendere
Ma duramente
Di che parlano
Il cinico
Intanto
Dobbiamo dire un pochino
Perché i colleghi
Uno al tavolo
Contro la gara
Stante questa situazione
Nota dolente
Io ho gridato al lupo
Io
Con
O di convivere
Ho
è in grado
Mentre compiva
Tutti assieme
Non va be'
Noi e note
Ovviamente a chi votare
Non
Guardi come dei contratti
Non fate quello
L'adeguamento
Perché non possiamo accettare
Rocket dobbiamo
Non abbia
Ragione
Dobbiamo far
Quello cercare
Negli altri casi
Perché
Fondamentale di un
Responsabile
Responsabilità
Ma
Non hanno
Un anno
Realmente
Tra le molte cose che
Va be'ovvero
Non più
Procuratore
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Va
Magari Pica
Diritti
In redazione dei
Ne erano
Nel intanto
L'orientamento
No all'inevitabile fa
Dell'azione del sindaco
Nella
I problemi reali
Avvocato prima
Ma e prova del
Prego alle
Cesare Emilio Fede
Altri problemi
Padrona
Do ai nostri comitati
Allora favorevolmente occupa
Di una colonia di
Fare lo perdono
I dirigenti aziendali
Rinata quello che capita
Con Dematté e Locatelli
Ventotto aprile
Degli errori
Quindi cooperativa
Dieci giorni fa
E noto come nel
Non gli è il mio
Andando letteralmente
Noi con cui viene almeno
Un'altra ora
Dico tanto frequentato
Romantico scatta il Brasile
Va be'record
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Da poco è
Chiaro o è
Chiaro ai
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Ripeto
Visto che il Pentagono
I ormai
Lei indagato
In realtà Carlo
Della raffinata los
Sarà cavallo
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Credo importante
Unico
Ruggiero
Valentina ne ordinarono
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Di andare in merito
Diventò a carico
No avete letto
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Del capo del
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Autoironico
Gli avevamo fatto già pervenute
Segnala
Punto di parità
Punto rimandava
Come ha
Ma parità
Il tema ora
Definimmo allora
Gennaio novantaquattro
Allora
Chiedo nell'ordinario
Replica del febbraio
Ho letto alcune questa
Un farmaco
Perché comunicato
Altre questioni a cura
Al diritto di
Io dico sarà integrato
In una lettera in cui
Ripeto era
Da Fernando Palermo
Radio
Lui ha inteso perduta
Vado qualche info
Avete nella quale primo
Fuori quale
I verbali
Perché il
Allora il Pd ma
Va valutato bagliori
Le code abbandoni
La poppa ma
Però
E questo ha portato due
Ai colleghi di Cavaliere
Ma l'impresa
Per
Non può
Ma certo completo
Ecco qui Pera auto
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L'avvocato di Pirlo già
Poco terminata
Fare divertire
Fare le potenzialità
Tale va bene
è un'anomalia b
Del management
Comunque va in vacanza
Perché va male
A allora
Le quali secondo me
L'organico
Politico
Qualcuno bene informato
Va uno
La previsione
O da appendere
Botta di comunicano
Unica dove dove
Il un piano
Ma anche il comunicato
Ma tutto qui ma
Quando raccontano alcuni
Vogliamo mangiando
In un anno ma vera
Ma parate da qualcuno
Non tornava era
Non aveva e non della normativa
Il popolo dei giornalisti
Poi il ridimensionamento
E non hanno paragoni
Allora io
Ecco perché però
Capi di farlo e
Pongo armonie
IVA io porto
E con tutti i difetti
Sulle temporaneità
E lo dico morali
Votare
I delegati che poi avverrà
Allora ma
Rita indagato
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Eccolo
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Aperto e concorrenziale
Intende
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Ma questo rimarrà
Ma Lucky
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Comunico
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Va bene allora ma
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Resoconto di quell'altro
E noi eravamo dei dove
Nel momento in cui
Arrivati
Tutto bene
I lavori più plausibile
Il dico no
Ai colleghi no
Ma i Brafa
Fatto volete mamma
Revisione del mito
Diego piegare
Letto in epoca
L'unica io revocato
Il no collettivo
Prontamente lungo
Avente proporzione
Alcuni pub importante
Normali
Vorrei contenuto comunque
Naturalmente unità
Chiarito che boh
Questo strapiombo
La lungo
Il Pirellone nota
Come mai ma
Ai colleghi dalla Federazione
Ai è uno dei punti
L'unico
è un cono tre vero
Dopato pigliatutto
Dopo pochi divi
Ma perché in RAI
Hanno quindi
Volevo L'Unità
Beh io annuncia
Unità
Il vero collega
Nutrito una badante
Io io nutro
Quindi avvenga
Alé stava piovendo
Quattro il modo
Quarantotto ore prima del voto
Gli anni ammette in un angolo
In capo alle coop
Originali via fax
Quel patto
L'ottanta quale
Probabile contrattuale gravi
Quanto attuale
Antisindacale
Martini primo affronta
Niente la viola più contratti
Vecchione
La diversità è radicale
La e Livorno otto
Vediamo devono
Vediamo che in chiusura vorrei
Rapporti
Prima programmi
Poi almeno sulle
Voi ai ricatti
In una
Quindi come obiettivo
Ricordo il mio intervento
Elemento di garanzia gli atti
Chiavari non è perbacco
Ora ma che credete che
Roma non ritorna relative
No però sarebbe animali
Poi dal più lentamente
Sarebbe stato impiegato come
Abbiamo diritto
Tre era un problema
Globalmente fu chiaro
Dovevamo dare all'interno
In cui la RAI gravose
Moderno Paravidino
Il lenti di unanimità
Allora con un comunicato
Ora andava a Parma lungo
Però
Non fa altro
Io parto per dire
Di fatto tutti noi concreto
Eventuali
Maurizio Battista
I punti fermi
Mi chiamato per
Pronto fermando
Non c'è più un adeguamento
Di R. l'autore Anita
Nel valutare
Fingendo valutati
Allora palmeti peraltro
L'opera questa subalternità
Quindi pionieri
Quindi per rendere più
Ma anche qui mi pare che qualche
Stiamo ragionando di riforma
Idea che lo guardava
Però anche mi guardava
Iraq convertito
Beata Hunter ritenute
Dalla loro importanza
Walter coperto conferma
La mattina conferma
Vita di fare tutti i dettagli
Ospiti di avendo varie
Garantiamo il primo
E il Congresso che prova
Amico
Ricorda
Lei e chiudo con questa gente
Che non abbiamo di
In cui parliamo di RAI