"Si, no, ma..." trasmissione a cura di Luigi De Marchi arg: i convegni tenutisi a Milano il 9 febbraio 1997 organizzati dai Club Pannella - Riformatori

Qui c'è trentadue minuti radio radicale siamo qui in studio con nella professor Luigi De Marchi per l'ormai tradizionale appuntamento del lunedì questa rubrica dal titolo sì no ma col professor De Marchi oggi vogliamo affrontare un argomento di chi ci ha seguito per tutta la giornata di ieri
Conosce ovvero di appuntamenti che riguardavano acciaierie punto a Milano il primo appuntamento del teatro lirico e poi il convegno del pomeriggio qualche riflessione ci diceva fuori onda prima professore seicento sì volevo anzitutto scusarmi con gli ascoltatori perché in sostanza oggi c'è stata c'è un'aritmia un
Un tacito salto della trasmissione mattutina che dovrebbe annunciare il dibattito del pomeriggio e oggi il dibattito per esigenze di nuovo organizzative ridotto ai mea un monologo sia pure con un interlocutore ideale che sarà Marco Pannella però volevo spiegarvi che tutto questo dovuto al fatto che ieri ho dovuto farmi sta scavallare tra Roma Milano e poiché un periodo per me difficile che sto male ce n'ho avuto bisogno di un intervento d'urgenza un intervento chirurgico quindi insomma sono un po'come una mosca Flick Kakà
Però detto questo come sentite ancora sono capaci di intendere e di volere e quindi volevo proporvi alcune riflessioni a quanto è accaduto ieri a Milano come probabilmente sapete è stata una giornata
Di grande successo per i riformatori sia perché nella mattinata al Teatro Lirico c'è stata una interessante che parete in un certo senso di personaggi della politica e dell'economia sia perché nel pomeriggio c'è stato quel dibattito che io credo non solo gli ho tanti altri riformatori aspettavano con grande ansia cioè il dibattito che aveva perché in Marco come governare la riforma in alleanza con un nuovo blocco sociale
Gli avevo già detto che secondo me questo Irlanda occasioni di svolta svolta importante per i radicali perché in fondo esplicitamente riconosceva l'esigenza di ristabilire radici sociali più profondo e per il movimento do più profonde e più questi cioè
La la grande forza dei radicali è stata in questi decenni sicuramente la loro diciamo trasversalità ai vari gruppi sociali hanno saputo negare consensi in ogni gruppo ed i fatti si sono rivolti senza particolari preferenze a tutti i gruppi sociali però i limiti di questo tipo di aggregazione sono apparsi secondo me costantemente evidenti
E sì se questo partito su cui secondo me questo movimento su cui ricadono responsabilità oggi
Ancora maggiore che in passato vuole trovare delle radici profonde e quindi un consenso esteso nella popolazione è importante che si ponga il problema che il convegno di ieri si pone IVA come individuare nuovo blocco sociale come stabilire collegamenti e consensi nel nuovo blocco sociale parte mia credo sappia perché sono anni ormai sia su radio radicale sia come latrina
Sul sulle tribune che ho avuto gli affiliati europeo di Feltri negli anni Ottanta l'Indipendente di Feltri fino al novantadue novantatré poi opinioni diaconale ecco io cercato di dimostrare secondo me persuasiva niente che esiste norme vastissimo potenziale blocco sociale in cui una forza non solo liberale e libertaria ma profondamente e concretamente liberista può affondare le sue radici e diventare la forza politica maggioritaria del Paese su più cosa si basa sulla mia comma questa mia convinzione ma appunto sull'analisi che ho portato avanti in questi anni e che tra l'altro ho esposto ieri a Milano
E che ha avuto come tutti forse avranno sentito se seguivano la cronaca eccome
Tutti mi hanno testimoniato quelli che erano presenti ha avuto un successo incredibile proprio la il il consenso della platea che come sapete di oltre sei settecento persone Nesta atto davvero travolgente e questo non credo che intendesse dalle mie particolari doti oratorie Nadal fa so che il mio andava a toccare dei temi dei problemi dei bisogni diffusi e profondamente sentiti nel popolo i riformatori io direi nel popolo dei produttori ingenti ecco che cosa intendo io per il popolo dei produttori lo sapete però non lo sapesse ancora invitato ad acquistare questo libro manifesto dei liberisti edito dalla Sei en
E venne per popolo dei produttori in intendo tutti coloro che producono e che AN pur costituendo la maggioranza schiacciante della popolazione vengono ormai da decenni e sistema riccamente sfruttati dalla burocrazia parassitaria che io vedo ormai come la vera classe J Monelli sfruttatrice con buona pace di Carletto Marx al cui confronto invece il piccolo e medio imprenditore non è affatto lo sfruttatore il parassita di cui danneggiava Carlo Marx ma è una parte che insostituibile del moderno processo di produzione ed è una parte che è sfruttata esattamente come lo è il dipendente del privato
Voi sapete che i dipendenti del privato pur
Essendo parte essenziale del processo produttivo vengono rapinati di due terzi della loro busta paga dal cosiddetto stato sociale che poi di sociale in un bel niente assiste in realtà solo i suoi burocrati
Di fatto poi diventa la vera forza rapinatrice il parassitaria di questo Paese noi intendiamoci
In qualche misura questa classe e la classe parassitaria a livello internazionali il problema chili che sollevo in questo libro e che del resto ormai Vacchiano indù sia in tanti ambienti è però che gli occhi che il fenomeno caratteristico del nostro secolo è stata questa dilatazione questa proliferazione della classe burocratica che ha preteso di vivere sulle spalle di chi camminava sulle sue gambe perché questo è il processo in fondo chi lavora nel privato cammina sulle sue gambe non chiede nulla
Dallo Stato produce ebbene dalle sue tasche la burocrazia preleva quote sempre maggiori direbbe maggiori di reddito per assicurarsi crescenti privilegi e soprattutto alla crescente una crescente occupazione sicura
Sulla pelle di chi sicura non ce l'ha mai per tutta la realtà una crescente fondi un diritto all'ozio molto spesso come avviene nel nelle nostre strutture burocratiche sulla pelle e chi invece si guadagna la vita nella tattica nell'insicurezza questo è il discorso di fondo
E io faccio nel libro e che viene simboleggiato dalla copertina dove si vede Franz Kafka che mette a testa in giù Carlo Marx perché perché Carlo Marx si vantava di aver messo a testa in giù cioè di avere in fondo rimbalzo Tato lettino rinvio del suo maestro e ma Kafka ha capito ha intuito già negli anni Venti che appunto una vera classe sfruttatrice erano burocrazia lo ha detto chiaramente in vari momenti della sua vita scritto due splendidi romanzi che vi raccomando di leggere il processo il castello che sono due grandi anti burocrati cinque e il fondo ha messo il dito sulla piaga della società moderna una piaga particolarmente purulente in Europa
Convegno di Milano c'è stato per esempio
Di intervento molto importante di Andras bene nel nel quale ha messo in guardia tutti gli interventi dai pericoli della burocrazia europea cioè lui ha detto noi sia ma qui tutti in estasi all'idea di entrare in Europa ma nessuno si domanda che cosa voglia dire entrare in Europa entrare in Europa spesso significa consegnare assi in mani e piedi legati a una super Bureau Grazia che non risponde a nessuno perché non viene letta viene designata dai singoli governi bene e costoro finiranno per avere il l'anno un potere superiore ai parlamenti nazionali non parliamo rispetto a quelli regionali orali come i poteri comunale quindi e grande rischio che coinvolge tutta la nostra vita anche a livello europeo e questo può darci una dimensione in una dimensione realistica il preoccupante del fenomeno aldilà anche di tutte quelle che sono le singole esperimenti gli estremismi a cui è arrivata la situazione burocratica indica
Eletto
Alla fine di questo intervento
E è stato sicuramente sottolineato da un consenso eccezionale
Marco Pannella intervenuto con molta cordialità ha detto che di di di condivideva molte delle cose che avevo detto ma ha anche aggiunto alcune domande e obiezioni osservazioni a cui poi per la brevità del tempo disponibile e per il fatto che dovevo risalire sull'aereo tornare a Roma non ho potuto rispondere ecco volevo farlo quelli brevemente insomma naturalmente ottenendo se in riaperto il dibattito sia Marco sia agli ascoltatori che volessero in futuro intervenire una delle prime domande che mi ha fatto Marco dice ma caro De Marchi tu che in fondo vedi riesce a suscitare tanto entusiasmo però noi riformatori mi spieghi perché da qualche tempo ai accantonato una quantificata aperture grande battaglia del passato
E la per la contraccezione quella contro l'esplosione demografica per la libertà alla liberalizzazione della sessualità e così via
Mi sembra che oggi ai questa ossessione di tipo liberista e antistatalista e io gli rispondo subito sì tutto chi mi segue su Radio Radicale sa che io non ho affatto abbandonato costante denuncia di questa tragedia o se preferite tragicommedia
Per cui tutti si stracciano le vesti per facendo finta di affrontare alla radice i problemi che vanno dalla disoccupazione di massa all'emigrazione di massa alla desertificazione del pianeta alla fame nel mondo eccetera ma nessuno che io sappia pochissimi
Quei pochi molti imbavagliati vanno al fonte di tutti questi problemi e cioè appunto l'esplosione demografica se oggi la fame nel mondo di larga proprio perché si è moltiplicata Silk la produzione alimentare ma ahimè parallelamente si è moltiplicata di più una quantità due bocche soprattutto nel Terzo Mondo
Questo era un regalo come non mi stanco di sottolineare anche su Radio Radicale è un limite è un regalo di tutte il dogmatismo politico del nostro fascista comunista e clericale quindi io vorrei rispondere a Marco no Marco che non me lo dimentico però bisogna anche che una persona reale spicca prenda atto che quando dice determinate cose pochi o nessuno lo ascoltano e lo sostengono e quindi diventerebbe una specie digli sterile atteggiamento da Cassandra continuare ripeto è una cosa che apparentemente nessuno ha consentito semmai il problema è interessante per me che sono psicologo e quello delle radici di cui questa rimozione del problema demografico perché la gente a occhio non vede come dice il Vangelo perché a orecchie no no perché siamo in presenza di un rimozioni comincerà Sigmund Freud siccome le esplosione della natalità comporta fatalmente una discussione di tutti i grandi tabù sessuali delle varie culture politici oppure
Visti per non parlare del clero fanatico rifiutano ogni razionale discussioni di questo argomento con l'altra
Osservazione di Marco Pannella
E è stata punto attenzione Demarchi tu sottolinei giustamente l'importanza dei temi economici e soprattutto di alcuni pochi temi economici che Cossutta ordinato nella conversazione
Ma sembra che tu non sei convinto della utilità delle nostre raffiche direttore due tendente a parte che io ho dato un contributo alla maratona che mi sembra sta scritto nei nastri delle registrazioni nato a parte questo è vero quello che glielo dico e che bisogna distinguere
Tra un momento di coinvolgimento delle masse che non può avvenire attraverso la frammentazioni di dieci venti trenta battaglie specifiche espace so tecniche a livello legale e giuridico e quindi difficili da capire della gente più semplice come sono come appunto il popolo dei produttori
E invece inventare glielo delle rivendicazioni giuridica e che io considero importantissimo ma che non va sovrapposto e sostituito al grande dialogo su pochi fondamento tali comprensibilità ecco questa è la mia differenza ma io non vedo assolutamente una incompatibilità tra le due posizioni infine
Marco mi diceva l'attenzione certo che Wild Boys disegnato un blocco sociale chiaro e cioè
Gli imprenditori gli autonomi e i dipendenti del privato come classe sfruttata però purtroppo non basta
Che classe concetto sia sfruttato perché possano essere politicamente utilizzabile delle vere coscienza di classe e qui non potrebbero essere più d'accordo con Marco Pannella è chiaro che quello che ancora manca
Al popolo dei produttori è una chiara coscienza di classe infatti li abbiamo visti ahimè a milioni votare per i burocrati dell'Ulivo van volatile Intronati dalle chiacchiere degli regine intorno al fatto che quelli erano di sinistra tra virgolette e quindi tanto progressisti ecco
Ma purtroppo questa è stata andare Altan ma è una realtà di alla definirei di sottosviluppo culturale ma noi non avremmo potuto imputare ai
Agli operai del capitalismo a Manchester indiano del duro sfruttatore capitalismo di fine Ottocento di non essere sempre sulla barricata nella lotta contro contro questo sfruttamento proprio perché non avevano ancora una coscienza di classe ma questa coscienza di classe è stata formata come tutti sappiamo attraverso dure lotte del delle forze socialiste che all'epoca rappresentavano sicuramente una forza di rinnovamento toglili e proprio per la degenerazione leninista questa forza rivoluzionaria che cosa ha prodotto ha preteso la Robert comicamente
Cambiare la società alleandosi con la più parassitaria delle classi e cioè appunto la burocrazia e combattendo invece la forza nascente dei piccoli produttori sera invece di sua natura come credo di dimostrare nel mio libro niente affatto reazionaria ma soprattutto agire intrinsecamente liberale libertaria e credo di averlo dimostrato le scritto con una serie di analogiche qui è lungo esporre ma che tutti potete trovare in questo libro il manifesto dei liberi N abbiamo ancora qualche minuto Fellay raccordo professore potremmo
Rendere quale che telefonata dei nostri ascoltatori il numero il numero è quello di sempre diamo in questo momento le linee
Noi e radio radicale lo zero sei perché chiama Napoli Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo ascoltato questa espressione del professor Luigi Macchi sul come ieri ma più in generale perché avesse seguito il convegno di ieri può tranquillamente esporre domande su passaggi su questioni che sponsor vaste poco chiare o comunque su cui vuole sollevare l'attenzione allora le regole sono le medesime quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo per intervenire abbiamo già la prima telefonata tenda lattina pronto
Professore ma anche morale buona sera col suo arrivo ascoltatori da Milano ore sono lusingato prenda però dipendente pubblico senta chiedendo un pochino da un po'discriminante è disciplinato no la Giunta secondo me siccome io penso e spero di fare il mio il mio dovere cioè correre appunto su Gecko tremendo impatto nella parte dipendenti pubblici o di quella burocrazia che lei tanto attaccato invece lavora c'è un po'sono molto felice di dargliela primi Consigli con cui si planetario a quelli o presso un veterinario pubblico certa uno nel settore della prevenzione cioè
Non li dà l'occasione di rispondere e perché è una domanda molto importanti fra un attimo premiamo la prima va prossimi più urbani poi magari sospendiamo invece condividiamo
Abbiamo ancora Lodi pronto pronto sono Marco di Lodi conosceva donazione io ieri ero a Milano l'ho sentita
E ho sentito mi proponeva di assunto contrapporre quella due blocchi sociali sono prema però e cominciare a rompere il muro del silenzio lei mi diceva che quando mai Nicola pubblicato il manifesto dei liberisti ha avuto grossissime difficoltà a trovare un editore poi certe in concreto insomma alla domanda su cosa fare per finire a
Caro Marco grazie allora rispondendo alla prima domanda la nostro amico veterinario vede
Questo libro che cito il manifesto dei liberisti c'è proprio un paio di pagine intitolato I stereotipi e realtà dove io dico che quel sto mio discorso a grandi linee non dovrà mai o non dovrebbe mai essere frainteso come un atteggiamento razzista e aprioristicamente negativo verso ogni tipo di pubblica amministrazione e di pubblico amministratore ci mancherebbe sappiamo benissimo che ci sono degli imprenditori che sono delle grandi carogne est stiamo benissimo che ci sono dei burocratiche sono scrupolosi però ecco attenzione ignote può fare un discorso di grandi linee allora nelle grandi linee posso ricordarle che noi abbiamo un numero di dipendenti pubblici in rapporto alla popolazione più Kettering proprio di quello degli Stati Uniti d'America dove la pubblica amministrazione fino a prova contraria funziona si assai meglio e batik comprendendo
Tutti i gradi di pubblica amministrazione anche negli Stati Uniti federale statale contea municipio eccetera questa è un primo dato su cui è difficile fare contestazioni quindi
Secondo me la la la burocrazia in Italia si è appesantita di una quantità di dipendenti inutili spesso imboscati proprio nei luoghi dove nessuno arrivati militare perché nessuno vuole farlo perché troppo comodo vivere alle spalle degli altri ebbene e questa proprio questa burocrazia pletorica che poi deve indennizzare le paghe di quelli che lavorano per di più rende inefficiente il lavoro perché non c'è nient'di peggio per una persona inutile che deve dimostrare di essere indispensabile romperà le scatole in ogni modo possibile questa è la mia polemica caro amico veterinario ciò non toglie che si sono stato frainteso al menisco ma io non intendevo assolutamente negare né l'esigenza di una snella e capace burocrazia in qualsiasi Stato moderno nel fatto che in Italia c'è gente che lavora nella pubblica amministrazione per carità Holt una risposta al nostro amico Marco Aprea la la domanda che tu mi fai o lei mi fa di quelle da milioni di dollari insomma che avevano in tasca la ricetta per sormontare il muro del silenzio
Però io sono convinto che se noi
Prestissimo le risorse che abbiamo e quando dico noi dico riformatori liberali eccetera
Assai meno nella lotta nel palazzo e assai più nel dialogo con la gente già sarebbe qualcosa di importante inoltre io credo che possiamo Cat
Dire che ci sono nuove forme egli o meno c'è stata una l'ormai la possibilità di fare un quotidiano di diffusione nazionale che costerebbe cinque miliardi al massimo e uno di questi potrebbe essere dedicato al all'annuncio pubblicitario quindi un enorme lancio pubblicitario perdente con questo quotidiano a dieci mila copie si va in pareggio perché il segreto è un abbattimento dei costi ottenibile con un piccolo segreto di fabbricazione che non posso certo dire qui però ci sono delle strade
Come si suol dire quello che bisogna trovare e la volontà politica e imprenditoriale
Temiamo altre due telefonate siamo velocemente andando verso la chiusura
Pescara prima pronto provocatore degli ultimi trenta anni aveva intaccato Grazia hanno imposto all'inconscio collettivo un concetto originale del lavoro dipendente
I lavoratori dipendenti secondo questa nostra concezione è un uomo che era Voltaire scritto per la prima volta sul libro paga riassume la posizione fetale prima va bene in una paginetta manifestamente non è più è gratificato N offerto da niente nell'attualità fino a quando muore
Ora questo tipo di concezione non crede lei che probabilmente mi ritrovai in qualche modo nel DNA quinquennale Panda delle ricerche mediche a individuare questa mutazione e cioè il richiamo al dramma semplicemente esilarante questa domanda e divertente con un grande pizzico di veri
Da però amico attenzione la cultura sindacale e degli ultimi decenni al massimo dell'ultimo secolo si tratta punto di sradicare la perché sono d'accordo con lei che è stata esiziale per le qualità creative del nostro popolo ed è un'ultima domanda
Da Bergamo pronto Franca buongiorno ben protettore la Marta ritengo niente di nuovo perché va applicata aumenta dipenda da dieci anni quindi norme ENI e agli altri spietata e quante intorno all'idea per la lega contempla capolinea venendo a contrattare una banda cambiarla e quattro ai no cultivar qualche atto a cambiare è quella dare un tipo Pachino anticulturale telefonate completati i lavori signore grazie gli auguri che son sempre in
Utili il fatto che Bossi non ci sia riuscito come si suol dire non è colpa mia ma tutta colpa sua cioè Bossi in realtà ha avuto alcune di queste idee in modo molto più confuso la sfido a trovarne uno scritto di Bos sì che abbia la chiarezza e l'articolazione di quel mio libro perché la lega scritto con la Mondadori nel mille novecentonovantadue e accuratamente accantonato ai minorata o da Umberto Bossi che voleva intorno solo del signor il sito come tuttora accade ma non è questo il problema è che Bossi ha duramente inquinato e distorto il messaggio antistatalista creando questa assurda lotta tra nord e sud e creando quindi tu filiali di anche per una avventura di tipo secessionista che sarebbe pagata ad altissimo prezzo da tutti gli italiani in realtà la battaglia contro lo statalismo è una battaglia nazionale e sta per il signor Bossi che contrariamente ai consiglieri che gli ho dato in quegli anni ha costantemente rifiutato di fare una battaglia nazionale è stata una scelta sua secondo me è una scelta partita che ha pagato e che con jim avremo tutti a pagare perché anch'io ho sperato che Bossi diventasse il grande leader liberale liberista e libertario ma ahimè per fare questo bisogna vedere un'apertura al dialogo che a Bossi Umberto manca ma
Per concludere amici volevo dirvi le cose che gli ho detto sicuramente non saranno molto originali però ripeto sfido chiunque a indicarmi un testo che lei articoli in modo così preciso e documentato
Secondo me al di là delle chiacchiere però c'è un fatto politico centrale sotto il nostro naso e cioè la ditta Oria di Clinton Clinton è senza il primo uomo politico che senza bisogno di montare
Oggi se cessioni estive un razzisti di qualunque genere ha saputo fondere i due grandi bisogni del popolo del produttore e cioè il bisogno di difesa dall'aria
Pina fiscale della sinistra statalista e il bisogno di lotta per le libertà civili e personali della gente quindi questo modello non è affatto astratto
è un modello che ha vinto due volte le elezioni un'America nel novantadue e nel novantasei quei cretini che governano la nostra politologi viola universitaria dissero nel novantadue che il Reagan Isma'era finito colpi il legalismo continuato da Clinton intelligente che aveva capito quanto c'era di profondamente valido nel liberismo di Reagan ma lo aveva coniugato per la prima volta nella Olivia non con le fresca c'è conservatrici e mi scusi sa anche dialettali che ha avuto certe volte la lega Mallamo aveva coniugato con lo spirito libertario e innovatore della società moderna e di fatti
Le sue prime leggi sono state in difesa delle donne dell'assistenza abortiva della contraccezione delle minoranze dell'istruzione per tutti questa è la formula vincente e io spero che i riformatori se ne faranno
Bene grazie al professo era Luigi De Marchi anche oggi non trasmissione brillante come sempre se dice due minuti radio radicale grazie Alessandro Teodori che ha curato la parte tecnica di questa trasmissione torniamo in diretta fra qualche istante