Incontro di Enzo Tortora con i bambini di una scuola

Sola di ragazzi di studenti milanesi guidati dal loro professore che erano andati a trovare torto avevamo ancora le apparecchiature lì per registrare è venuta fuori una trasmissione molto spontanea molto bella in cui i bambini sono riuscì e ti a produrre quelle domande che i giornalisti non erano riusciti a fare questo depone molto male a favore dei giornalisti ma questi ragazzi sono lo ascolterete fra qualche istante sono usciti realmente a calarsi nella realtà di Tortora nella la tragedia di uomo messo alla gogna massacrato non soltanto fisicamente ma io ricordo ancora e credo che debba far pensare tutti la macchina messa a duecento metri dall'uscita del portone di casa tortura quando venne arrestato in modo che i giornali fotografi potessero avere quel questi lunghi duecento metri lo scoop del del mostro con le manette di Enzo Tortora con le manette queste son cose che devono far pensare quando si parla di mass media quando si fa la di queste cose e allora Enzo Tortora con questi bambini è riuscito a instaurare un dialogo un rapporto molto bene credo che questo sia molto importante polo proponiamo atterrano ma cinquanta di essere io ringrazio Michele
Per averci dato l'occasione è un documento che ha passato Retequattro venerdì scorso anche Retequattro sapete in in questo momento sta dando degli spazi Enzo Tortora ma è stato realizzato appunto con grazie alle agli impianti di Telelibera lombarda che appunto una televisione presso cui tortura sta tenendo questi programmi tre volte la settimana io in conclusione prima di passare a questo acquisti documento perché purtroppo che noi con la diretta siamo sempre con l'incalzare non soltanto del calcio che arriverà dopo ma con i tempi ottenuti abbiamo avuto l'interruzione maligno in cui dice Vito allora io però una domanda mi sembra d'obbligo una domanda in uno spazio diverso sai né con con il Calcio abbracci diverse idee abbracci diversi pensieri la gente si chiede come mai il vostro partito ha fatto questa scelta
E che c'è una problema di fondo e il problema messi è uno stato civile quello che permette che un cittadino prima che sia dimostrato che colpevole possa stare in galera undici anni
C'è una domanda di fondo che chiede se è possibile che un cittadino per la parola di un pentito che ha tutto l'interesse a chiamare in causa altri personaggi in modo che poi divenga scontata la pena
Un cittadino possa finire in carcere Enzo Tortora vissuto queste esperienze e credo che sia anche abbastanza marginale se torturare colpevole hanno quello che tragico il discorso del pentitismo della dell'azione del giocare sulla pelle degli altri Tortorano uscito massacrato
A livello fisico a livello morale però con questa candidatura ecco allora sulla candidatura e lasciata sola riconosciuto obbligata nel momento in cui Tortora chiede giustizia e non per sé ma per tutti infatti questa candidatura vuole il processo per turni da subito nuvole processi più rapidi per tutti ci sono circa trenta mila cittadini in carcere in questo momento in attesa di giudizio non è del tutto fuori luogo citare la Costituzione anche in questo contesto che dice che una un cittadino è innocente fino a che non si dimostra che colpevole non l'inverso
Tra un cittadino in Italia oggi può rimanere anni lunghi anni in carcere in galera e questo non credo che sia che faccia onore al nostro Paese occorre pensarci neanche l'Unione Sovietica e capi d'perché una posso stare undici anni in attesa di giudizio incontrarci scusami quest'ultimissima domanda io devo rappresentare la gente che non vuole essere né un'insinuazione né una malignità
Ma e comunque un atteggiamento direi proprio contrastante a quei famosi duecento metri voglio dire l'oggetto in Comune uguale ossia Tortora e il fine diverso voglio dire chiaramente l'uso tra virgolette di Tortora e perché personaggio e perché quindi può essere Stroud mentre di comunicazione in pratica l'uso e lo stesso la fonte e la stesso il fine diversa certo no il problema è che torto è comunque un personaggio chi diceva appunto massacrato da questa campagna è un personaggio pubblico un personaggio conosciute e che quindi può arrivare meglio i giornali sono stati costretti a parlare di Tortora perché appunto avevano costruito il mostro se fosse stato candidato un altro bersaglio rimbalzo ecco un e grazie di verifiche ritornato contro loro hanno voluto giocare
A questo linciaggio morale con Tortora e a questo punto gli gli si rivolta contro questo gioco e tortura impegnato lo sentirete per qualche istante e impegnato in tour fissino su questa linea lui dice io sono stato un cieco non mi sono accorto
In realtà credeva un'altra Italia questi otto mesi in carcere il carcere anche sappiamo che moltissimi le UTAP sono stato a Rebibbia in visita che i parlamentari che simili parlavano della trasmissione questi sono programmi che arrivano che in carcere chi ci ascolta lo sa da dal carcere cosa vuol dire vivere otto mesi in carcere che occorre rifletterci certe volte prima di di partire così quarta e e giocarsi così la pelle di una persona Tortora avuto il vantaggio o svantaggio perché lui dice che la sua colpa è stata quella di S. un personaggio pubblico e per questo questi pentiti dovrebbero chiamato in causa il vantaggio o svantaggio di essere un personaggio pubblico però sentire fra qualche santo tortura stesso risponde a una domanda molto simile ha fatto un bambino bene la ringrazio Carlo Romeo grazie a te a presentare questo questo documento una parte del documento dopo torneremo di nuovo nei nostri nei nostri studi noi un saluto particolare le ha ricordato lo facciamo spesso riceviamo anche molte lettere da chi le porte le ha chiuse Noemi lei riapriremo al calcio al termine di questo documento di Enzo Tortora con Giorgio stami prego Carlo un'ultima cosa volevo dirti siccome poi vedrete il prodotto realizzato tecnicamente è un prodotto di fortuna proprio per la ragione che dicevo prima è stato un prodotto tirato fortunosamente è venuto una presunzione casualmente molto bella
Se per noterete probabilmente delle imperfezioni tecniche sull'imperfezione che in realtà assicurano maggiore come loro bellezza sottolineano i contenuti quindi non è stata preoccupare se il colore non è il migliore che si può ottenere l'importante cercare anche di ascoltare importante anche quello che si dice non come lo si presente bene grazie non ancora Carlo ora documento di Enzo Tortora arie prima o poi al calcio con Giorgio stagno ricordo poi la scheda di Alberto Mandolesi scheda tecnica inumana sui giocatori della Roma il film Roma Liverpool la presenza di Cristoforo Colombo nei nostri studi agente di Paolo Roberto Falcao piccola parte del Galà di Tele Roma cinquantasei una serata quindi estremamente ricca speriamo di poter star bene insieme a voi allora ecco il documento che ci ha portato Carlo Romeo che riguarda Enzo Tortora i bambini
Insegnante della scuola media recinzione ah qui ci sono i ragazzi tra i dieci e i ragazzi della sentenza giorno Giordano giorno no non so che voleva sedere unisex che allora come mi trovate un po'più vecchio sì stanco segno lessi Rastan tantopiù o immorale contabile questo anche direi comprensibile so che volesse farmi delle domande tanto che in sua assenza
Molto per essere
Così mentre
Commozione si che che non hanno ormai sono abituato a vedere molto poca gente allora si visiti qui magari non ciò troppi siti coinvolti insegnante io darò il microfono
Sì fatto delle domande Brilli così io vedrò di rispondere in modo prese dello passate e dato in modo soprattutto alla telecamere di riprendervi tutte telecamera elisir quelle se ne porterà un altro dato al microfono perché io sono sì emanò sapere che cosa ne invade la carcerazione preventiva
Un problema tremendo la carcerazione preventiva praticamente un anticipo che lo Stato chiede a un cittadino su una pena che non si sa ancora se deve scontare quindi è come come ti posso dire un anticipo terribile e quindi questo anticipo che può essere comprensibile in occasione di determinati reati
Non può diventare lungo come in Italia sta diventando fino all'estremo
Tormento di undici anni e mezzo undici anni eletto prima di avere un giudizio questo a me pare assolutamente intollerabile indegno di un Paese civile
La carcerazione preventiva è un male probabilmente qualcuno l'ha definita la lebbra del processo penale
Deve essere molto a rapida un uomo un cittadino uno chiunque di voi
Ha diritto a un giudizio se è accusato di qualche cosa rapido pronto per mille e un motivo
Prima di tutto perché togliendo un uomo la libertà
Tolgono oltre che d'onore il lavoro la salute
E tolgono troppe cose lavoro della sua famiglia se quest'uomo procura da lavorare per sua famiglia
Quindi direi che il metro di civiltà di un Paese si misura proprio dalla lunghezza o dalla brevità della carcerazione preventiva è un male terribile è un male contro il quale bisogna battersi come guida battersi contro gli altri mali del secolo questo è il male
Del secolo italiana
Ecco ripassare citofonato italiana cosa come Elite alla sua famiglia tutto faccia
E è una cosa che io non augurerei mai a nessuna famiglia
è stata
Prima per me ma soprattutto per loro la mia pena era esattamente per le mie per le mie figlie delle mie ragazze tu sai io le figliole una si chiama Silvio si chiama Gaia
Ed è una pena infinita per papà in carcere pensare che alle volte poi proprio perché la carcerazione preventiva è lunga proprio perché i tempi della giustizia sono lunghi proprio perché le vostre mani diciamo delle cose facendo male magari senza volerlo fare allora io sapevo che Gaia centoventi abbassava la testa perché qualche altro ragazzo
Cioè tanto la figlia del camorrista Tortora o la figlia dello spacciatore di droga tortura
Pensa che cosa pensava gaio e pensa che cosa pensa alla strage di queste cose che pesci per questo
E ancora la prima domanda bisogna che
Il giudizio si affronterà perché a un uomo al quale vengono messe le manette improvvisamente o una donna
Sa che di che cosa perché da chi e accusato vada in tribunale dopo un termine
Rapido veloce e non rimanga nel Tibet
Interminabile delle attese appena che perché non ci sono le strutture perché non ci sono magistrati sufficienti perché ibrida
Cioè della giustizia poco è un po'come per gli ospedali vedi quando dicono i politici ma insomma le strutture non ci sono ancora e chi ci rimette malato
Ho sbagliato allo stesso modo critici rimette e il cittadino che rimane in galera
Per un tempo atroce perché la galera spegni e spezza qualunque uomo e se non hai dentro un un filo
Luca azione mio povero papà mi ha fatto studiare grazie al cielo di interessi e allora la galera il posto dove l'identità mentre un animale
Un brutto e pizzi proprio per questo i tempi della giustizia devono essere rapidi veloci efficaci e sicuri tutta farina
Come scritto andranno al contratto
Andranno a Testaccio vorrei grazie vorrei farti vedere
Ma c'è l'avvio cardiologo l'esame della via aorta ci sono due lezioni due coltellate
Come ho reagito come può reagire un uomo di fronte all'incredibile anche perché io oggi nel momento in cui ti parlo non sono ancora se l'elenco di quei farabutti di quei criminali
Che mi accusano sia completo uno ne abbiano con siano aggiunti altri ecco io vi domando se e logico se giusto si è umano condannare un uomo
Per mesi tiranni senza che si sappia se l'istruttoria non è chiusa leggo adesso che stanno per completarla finalmente forse addirittura un record questo rispetto ad altri
Ma è un record di cui dobbiamo essere orgogliosi come ho reagito sbarrato gli occhi ho visto quello che non avrei mai creduto di vedere
Sì
Lei quando ha saputo che sottratti dice
Che altre persone che hanno fatto i nomi di lei cosa ne ha pensato
Io
Credo che in molti casi l'animale sia superiore all'uomo ho capito veramente che l'uomo e l'unico animale feroce che vive sulla terra
L'ho capito profondamente non credevo che la ferocia di un uomo anche di uomini per tutti perché costoro sono uomini perduti
Disposti a barattare
Magari per qualunque presi io magari e questo è il sale della legge sui cosiddetti pentiti dovete mettere per la pena in testa
Perché la parola pentito è una parola altissimo il grande significato morale
Ma diventa la parola più sfocia più scandalosa se per pentito intendiamo un uomo che ha già le manette per un reato che ha già commesso un reato perché perché
E dopo è facile pentirsi prima perché sia efficace che cosa ho provato nei riguardi questi criminali una profonda e una profonda pietà
E il pezzo ho capito che l'uomo
è l'unico animale feroce veramente feroce che vive sulla terra poi passare microfono usato cosa dovrà fare il Governo in quando saprà che lei è innocente
C'è un articolo della Costituzione non mi ricordo il numero perché forse Bertuzzi lo conoscete perché che il difensore civico firma dall'altro giorno suo libro che si chiama la Costituzione scomodo ora non ce l'ho sottomano ma vi pare ottantasei ottantasette che dice la Costituzione
Lo Stato deve approfittare i mezzi per la riparazione pronta ed efficacia di possibili errori giudiziari
E devo dirvi che credo che sia rimasta insieme a tante altre cose della Costituzione un progetto del tutto inattuato
Quanto può valere un onore distrutto un lavoro cessato una salute minata una famiglia immersa nella disperazione e credo che sia molto difficile dire vale tanto Valle
Credo che si è calcolato il credo che sia il risarcibile questo danno ma almeno un provvedimento che equamente cercasse di affrontare alcuni casi avrebbero potuto farlo è una delle tante cose che non hanno fatto ma poi ci son tanti altri problemi resta
Io adesso commesso lo stato d'animo ecco il mio stato d'animo da qualche tempo è cambiato
Ho trovato la voglia di combattere io non potevo rassegnarmi proprio perché mi chiamo Tortora proprio perché firme per fortuna hanno parlato i giornali
Anche se i giornali mi hanno fatto tanto male non potevo dimenticare che queste ingiustizie non accadono soltanto uno che si chiama Tortora ma possono e accadono a cadere
A chiunque non si chiami Tortora che non ha nemmeno il conforto di capire intorno al suo caso si discute dei bar si parla a scuola
E allora ho ho pensato che sia mio dovere
Parlare anche per quelli che non potranno forse mai parlare e che vivono la mia stessa condizione e che vivranno se certe leggi vanno avanti in questo modo questa condizione allora io ho sentito credo il dovere morale
Di parlare per tutti
E di dire per tutti e di battermi per tutti secondo lei perché hanno accusato perché lei ci sono molti cittadini volte gente importante come lei anche meno come meta cioè lei certe me lo sono chiesto anch'io moltissime volte
C'è una ricostruzione abbastanza attendibile la mia era una faccia pubblica la televisione oggi arriva dappertutto la televisione arriva anche in certi luoghi anche in carcere Noemi
Fu voi sapete che ogni cella a un televisore da qualche anno a questa parte non ha colori non bello ma in bianco e nero
E io non posso assolutamente escludere che molte delle cose che io ho scritto per esempio sui giornali che in certi posti anche in carcere girano molto
O le cose che io ho detto attraverso che la televisione che vedevano i galantuomini come vedeva no quelli che in carcere chiamano gli infami abbia un certo potuto punto potuto e citare in anime parate perverse
Nei miei riguardi una forma di particolare odio che si è sfogata che si è sfogato in questa macchinazione ecco ma è una risposta
Che ti dò così per ipotesi che sto verificando tra l'altro in questo periodo e credo che un giorno potrò anche darti questa risposte in modo molto più precisa ma penso che non sia stata diversa da quella che ti ho disegnato
Poi Tortora è un nome di spicco come sarebbe stato quello di qualunque altro magari del mondo dello spettacolo fuori dal settore politico e incerti mitomani
Incerti Fazzi criminali le volte si può essere pazze criminale o pazzo solo criminale solo ma quando i due elementi si fondono è una bomba
Dal punto di vista proprio del delirio e allora un nome di spicco fa comodo se si deve fare delle cosiddette rivelazioni e dare anche al così detto perché il consenso che una certa autorità ha visto io l'ho fatto ma c'è di peggio perché se io in pezzi si adesso va bene a facciamo un esempio
E perdersi l'equilibrio che ho cercato sempre di mantenere a costo del logorio
Del mio cuore dei miei nervi e dice sì va bene sì io io mi pento confesso tutto posto che avessi qualcosa da confessare tutto o niente da confessare perché ripeto dal primo momento cento quanto centrate voi ma se il pazzi si dice si è bene
C'era suo padre
Suo padre e tua madre
Ebbene la mia parola avrebbe mettetevi d'accordo magari con un altro mascalzone
Sui nomi o sugli indirizzi fareste tua madre tuo padre e tuo padre presi e messi in galera e poi ha perdonato dei delinquenti che vanno accusa
Questa è forse la domanda più difficile
E più terribile
Cento chili
Dovrebbero essere loro
Ad avvertire il disgusto profondo di quello che sono
Di quello che faccio di quello che stanno facendo
Io non ho lo dico senza arroganza
Questo dono stupendo e altissimo della sete
Credo che il dolore permessi ancora troppo cocente sono ancora troppo vicino troppo immerso in questo dramma per poter dire io perdono accerto
Qualcuno molto alto ha detto perdona loro perché costoro non sanno quello che si fa
Sanno quello che sta e questo è il lato tremendo della cosa
Sanno quello che fanno non soltanto degli innocenti
Ma sanno anche quello che fanno nei riguardi di colpevolezza
Perché oggi in carcere io ci sono stato sette mesi cinque a Bergman due Regina Coeli dovete pensare che il carcere sia completamente diverso
Dall'universo che è fuori io ho incontrato della gente buona in carcere per esempio anche gente colpevole ho incontrato della gente in attesa di giudizio sulla quale non si poteva e non si dovrebbe mai dire innocente o colpevole prima Judi sì ma ho ho incontrato anche dei giudicati cioè gente che aveva già avuto una condanna ebbene tra loro come fuori esistono le persone umane in serie esistono i farabutti che sono pronti a qualunque infamia
Pur di avere un'agevolazione pur di cambiare la cella e andare in una caserma magari dei carabinieri dove ricevono i loro familiari mai Giano aragoste brindano a champagne a spese vostre naturalmente a spese del contribuente e allora pensate sugli altri detenuti
Quelli che non guadagnano nessuno quelli che non fanno delle infami spiate unicamente per avere dei vantaggi
Anche su questo
Perché contribuiscono a una corruzione morale in un luogo che è già un luogo perché le condizioni delle carceri italiani sono sono quelle che sono di corruzione morale CRIF doppiamente il canale a quelli che accusano che sono innocenti
A quelli che resistono perché non vogliono diventare delle spire si è confrontato con uno dei suoi accusatori li ho visti solo due
Il nove marzo mille novecentottantaquattro gli altri ho letto i giudici che hanno letto delle cose io ho risposto delle cose delle quali non intendo entrare per rispetto alla magistratura
Io parlo pochissimo del caso Tortora io credo che gli altri abbiano parlato infamante Tortora con notizie che avevano da non so chi ma io parlerò molto porto mai fatto la domanda ne ho visti due uno lo portarono incappucciato editor sono il cappuccio quando me lo proposero
L'altro l'ho visto nello stesso giorno
E posso dirti
Che appartengono a quella categoria di per danni da Four della quale ho parlato prima anime perdute
So che lei si è candidato per le elezioni del Parlamento europeo nelle liste del Partito Radicale
Nel caso che lei venga eletto deputato e io questo glielo auguro di tutto cuore e le darò anche il mio appoggio personale
Lei che propositiva di ricondurre quale azione in Parlamento per l'abolizione di queste leggi speciali specialmente relativi alla carcerazione preventiva
Dedicherò tutto quello che mi resta da vivere l'ho già detto a questo problema per i motivi che ho detto
Toccato così nel profondo da questo dramma che incombe su qualunque cittadino italiano se le cose vanno avanti in questo modo io mi batterò in ogni modo perché l'Italia riacquisti
Quel senso di civiltà giuridica che sta perdendo in ogni modo in ogni maniera creando dei comitati di collegamento con i migliori giuristi anche i magistrati che credo quelli più attenti e più sensibili a quello che realmente è stato cadendo perché i magistrati non fanno le leggi le applica
Sono i politici che fanno le leggi ma se voi date
Per le pessime leggi a dei magistrati i magistrati applicheranno sempre delle pessime leggi e non ho mai sentito dire che delle pessime leggi treno dei buoni magistrati e dunque occorrerà che l'Italia si è messa di fronte alle sue responsabilità in un'Europa che non è affatto contenta del nostro Paese cengia sgridato c'ha ospita ci ha già detto che è vergognoso che la carcerazione preventiva duri gli anni ripeto in alcuni casi undici anni e mezzo sapere che c'è un giovane lontanissimo da me dalle mie idee
Di natura politica ma non possiamo continuare noi italiani e parlare soltanto di politica quando dicono Tortora si è messo a fare politica non capiscono nulla io non sto parlando di politiche ricopre che supera la politica che sto parlando dei primi mattoni di una civiltà sulla quale poi quel costruire il socialismo il comunismo il liberalismo il cattolicesimo ma se un Paese non ha la certezza di andare a letto la sera a letto tranquilla
Senza essere esposta al delirio di un pupazzo Pd fa arrivare con le manette ai carabinieri non è un Paese libero mi sembra evidente no quindi dalle un problema del Partito X dovrebbe essere partito Y è un problema di civiltà giuridica che viene prima della politica o supera le possibili politico bene c'è un ragazzo che non la pensa come me sarebbe molto brutto
Se qualcuno di voi pensasse che bisogna creare delle leggi solo per difendere chi la pensa come me bisogna creare delle leggi anche per chi non la pensa come noi se vogliamo essere un Paese civile
Giuliano un'aria otto anni e mezzo galera trasferito da un carcere un altro ancora non ha avuto in giudizio entrato in galera pesava ottanta chili
Pesa poco meno di quaranta è un allarme è una vergogna è una vergogna per qualunque Paese
Europeo che vuol dirsi europeo capite che cosa intendo dire occorre battersi anche per loro non chiederle ti che con la tessera coi direbbe se la pensi come bene o se la pensi come me guardate che non è una battaglia di partiti
Sono i partiti e purtroppo meno
Quelli per i quali vi prego quelli ragazzi perché è un partito giovane
Chiedo ai giovani siano delle buone lezioni e gli altri partiti hanno somme che altro su questo problema l'hanno lasciato marcire ma non Marcido al problema bar ci vanno gli uomini che sono patrimonio più importante di una società ancora domande adesso tale nome in Germania nessun'altra domanda da fare nel caso con mettiamo dalla sua neanche Peter che lei non ha nessuna colpa attenzione
Io ti ringrazio sì questa è una sua convinzione profonda perché credo che il viso o gli occhi o la storia di nuovo non possano sentire però non è che io chiederò a tua madre vostro padre o a chiunque diciassette giù io di decidere se tortura è colpevole o torturati cioè non deve avere questo senso
Che Tortora sia innocente lo sta torturando il profondo della sua tranquillissima coscienza sarebbe molto grave se uno Stato
Con una scheda elettorale sostituirsi magistrati sarà incastrati nel quale io intendo presentare sia ben chiaro
Non intendo scappare io mi presenterò come doveroso come dovrebbero fare tutti gli onorevoli e non fanno davanti ai miei giudici
Hai capito divino beh sarebbe terribile sarebbe ancora più barbaro della barbarie che viviamo se un uomo con una scheda potesse decidere Tortora e non cento colpevole quello è compito del magistrato che io rispetto
Noi dobbiamo decidere con un voto non fu l'innocenza o la colpevolezza di tutto ma se questo tema così tremendo per la sicurezza di tutti dei diritti di tutti può essere lasciato dormire o può essere portato a fa
Tutto grazie prego volevo concludere dicendo prima di tutto ringraziando la generici accolto qui capo emozionante per me perché fai nello stesso è anche per noi perché accennavamo da molto quest'un momento ramo venir qua secondariamente voleva augurali innanzitutto che questa finisca al più presto possibile ossia Beha soprattutto a tutti quegli altri che aspettano perché vi prego di credere il carcere anche se fatto qui tra queste quattro pareti io sono detenuti in attesa di giudizio veramente un gocciolare interminabile di niente e l'uomo muore e l'uomo si spegne queste attese proprio per questo i tempi devono essere veloci rapidi voglio un Paese dove il i tribunali funzionino anche d'estate perché il secco no profit sentirsi dire fino a giungere al successo serie per Italia ma a fine settembre luglio accostato
Settembre io una volta ho detto sapete cos'è un minuto in carcere che onora un'ora
è un giorno Buongiorno è un mese un mese è un'altra
Grazie
Grazie a lei
Venegono sedato Giorgio Stagno dopo questo momento di riflessione che ci ha offerto Enzo Tortora ritorniamo al calcio quindi i risultati di questa domenica parliamo quindi di serie b e c per quanto riguarda la serie B Arezzo Perugia zero zero questo risultato tanto Varese tre a uno Cagliari