"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale Argomento della puntata: le biotecnologie

Quella che potrebbe avere questa resistenza eventualmente introdotta dalle piante transgeniche Anita decreto poi se il blocco
Prima di considerare la possibilità che vengono fuori dei nostri costruiti per l'uomo limitiamoci momentino a valutare se questi morti bianche esistono in natura e credo che ce ne siano ce ne sia ben più d'uno quindi l'uso del per gli antibiotici l'uso improprio per gli antibiotici va assolutamente sconsigliato
Direi possibile
Previa tipica ecco a proposito di legislazioni naturalmente la sperimentazione anche il rilasciò di queste piante modificate geneticamente
E regolato dalla sei direttive dell'Unione Europea che che sono anche in revisione naturalmente ecco si va verso una specie di autocertificazione che insomma non sembra molto rassicurante neanche come parola
In questo caso ecco uno degli aspetti che mi colpisce il fatto di andare verso un controllo dei singoli componenti e poi non dell'effetto complessivo
Dei componenti di modifica dei vengono appunto introduttive come genetista Micol microbiologo lei che cosa ne pensa e è lecito andare a verificare solo i singoli componenti non
Acquisti no sicuramente questo non è previsto neanche nelle direttive comunitarie per cui la valutazione deve essere fatta per i singoli componenti
Che nel la direzione di edizione significativamente diciamo che una persona che si pone di fronte a una patata o un pomodoro
Che siano state collezionare che siano stati prodotti per modificazione genetica voglio dire sostanzialmente essere tranquilla su due punti il primo punto quello che io sto per mangiare è buono e credo che non ci sia migliore risposta che non
Il fatto di assaggiarla
Il secondo punto è fa male quando dissi dice fa male chiaramente ci si riferisce sia l'assoluta Mana sia nel senso più ampio alla saluto nell'ambiente quindi la tutela della qualità dell'ambiente pericoli ambientali e così via
Io ho messo prego durarono io volevo rei porle questa ultima domanda insieme porla anche ad Alessandro Gianni in questo in questa disputa che c'è appunto tra ambientalisti tra Greenpeace Molteni associazioni consumatori le aziende che producono attraverso la le biotecnologie
Ecco mi pare che uno delle una delle vittime possibili ha parzialmente l'ambiente e l'uomo farete
Principali più importanti però un'altra l'approccio alla scienza la percezione che la collettività
Potere della scienza che non è astutamente in messa in discussione mi pare da Greenpeace vero Alessandra motorio ecco minimamente per fortuna anche una però tra le righe ecco io temo che
Il noi questa sera vorremmo dire agli ascoltatori stiamo discutendo delle applicazioni della scienza stiamo discutendo se sia lecito commercializzare determinati prodotti
Che cosa bisogna fare da un punto di vista epidemiologico per controllare gli affetti delle nostre manipolazioni ma lo stiamo discutendo la scienza di base dell'etica della ricerca la sua libertà sono le applicazioni che vanno semmai regolamentate corretti chiederle professor noti se lei su questo è d'accordo
Ma efficiente poter dire che è una tecnologia e colpevole una pioggia può essere usata in maniera disinformato o peggio ancora
In maniera informata e il colpevole quindi è l'uso delle opere pubbliche che vengono messe a punto non tanto le le le pelli che se io il martello Rho-Pero per sfondare il cranio a a a qualche a qualche persona e che per piantare dell'ambiente che lo dico un po'in un muro credo che non si possono portare il martello ti piace
In questo in questo ambito direi che c'è stato un una consapevolezza da parte della comunità scientifica formidabile e un risposta a determinante anche determinati interrogativi che ha portato poi alla spesa l'investimento in un attività di ricerca
Tra una decina di anni almeno in tema di più sicurezza quindi tutte se direi che l'appartamento tecnologico non può essere considerato né positivo né negativo né mi colpevole o un non colpevole quello che è l'uso che non le facciamo evidentemente che ci può portare ad applicazioni
Pericolose affidata ad applicazioni che non sono e l'obiettivo finale per il quale la
Appunto tecnologica tra l'opera realizzata non sono noti lei ha anche fatto parte di commissioni interministeriali
Su queste questioni ecco perché in Pisa lamentato molto il segreto che è stato posto su alcuni controlli su alcune procedure su alcuni documenti
Ecco tutto questo segreto che c'è da cosa dipenda il palo chiediamo Alessandro Gianni
Ma direi che aggiustamento un investimento considerevole il acquisizione di nuove conoscenze comporta attacchi ha
Portato delle queste solenni lei dice è una segretezza che sarebbe aperta a tutela della del lavoro che ha svolto l'investimento esattamente uno un'offerta confidenzialità no i dati sulla sicurezza non non fanno parte della
Sede della segreto non dovrebbero far parte la segretezza sulla
Se se dura That incamminiamo distacchi i parchi ciò che rimane confidenziale essenzialmente una parte delle procedure che sono servite per ottenere per l'organismo modificato
Quella parte che e poi tra l'altro diciamo e era iscritta alla Commissione ma viene viene resa nota nell'ambito della Commissione non è che sia segreta a tutti quanti c'è un dossier questi ai sensi Ghini Campania la connettività
Resta sempre per la collettività sia no perché diciamo che il e il la procedura e resa nota alle persone che fanno parte dell'autorità competente e quindi cioè un un certo numero di persone che vengono a parte ti tutti quindi dettagli sul come sono state ottenute determinati passaggi singoli passaggi che portano poi alla produzione del quell'organismo modificato
L'importante che si mantenga questa impostazione
Giustamente severa certamente competitiva
Per conosce
Qualunque ipotesi di organismo modificato si è subito dopo Pyrus una una pianta e così via
Quanto venga messa immessa nell'ambiente questa procedura non deve assolutamente essere continuata perché suo padre cautelativa
Diciamo che tranquillizza il fatto stesso di sapere che che esiste una notifica esisteva quadro normativo atti
Riferimento per questo è stato installato danni io che ci sono migliaia e migliaia il teste in pieno campo quindi
Con una asperità con un investimento da parte della della comunità internazionale
Non indifferenti per valutare il possibile potenziali
Rischi associati con il bilancio di questi questi organismi
Io la ringrazio molto grazie al professor Marco Nuti che un ordinario di microbiologia agroalimentare ed ambientale professore non le ho chiesto in che università tuttavia loro ripida di pietra grazie ancora al professor Nuti Alessandro Giani conto commenta
Beh io giusto parecchie volte aveva utilizzato come l'altra volta il secchione scritto tutto non è presa puntato prego avvocato
No dando cominciando dall'ultimo non è stato fatto neanche un teste che non sia stato uno di quelli condotti dalla Monsanto riguarda la soia in Europa
Cioè tutti i dati che sono stati presentati sono stati portare dalla Monsanto e tanto presto bagno che commissione presidente la commissione interministeriale
Dell'economia lamenta proprio questo punto lui sta cercando di proporre di ottenere finanziamenti per avere una task force che riesca in qualche maniera a portare una valutazione autonoma quindi perché migliaia di teste che sono fatti
Sono fatti da scienziati sì ma che sono pagati immediati dalla non tanto la poi coglie del caso delle microbiologiche e diverso il caso Noemi il capo di gabinetto parlando di esempi di piante quindi di agronomia e vengono immesse sul mercato neghiamo nella categoria alimenti
Queste piante vengono presentate lo sfondo STEA quando si era la comunità europea una serie di dati bellissimi che però sono stati presentati solo a fatti dalla montato nessuno obbliga verificati autonomamente
Riguardo poi al la relazione generale tra la scienza diciamo e noi cittadini
Io ricordo forse non so se qualcuno degli ascoltatori che ci rende a Radio radicale si era parlato di questa famosa risposta che la commissione interministeriale doveva Greenpeace e prove in merito a quei quesiti utenza responsabile despota non c'è
Non c'è mai arrivata e noi abbiamo chiesto come mai abbiamo capito che è stata affossata da qualche parte quindi
Quella facoltà questione della scienza come non esiste neanche un pomeriggio assicura i due non è servito a niente abbiamo ben capito che c'è una volontà non dei licenziatari ovviamente ma Lippi chi governa a non diffondere
Dati quindi una volontà che non dipende dall'azienda che non dipende dalla commissione subito all'esame potuto avere le pressioni che portò l'azienda appunto un governo comunque quindi è un permette neppure è una decisione politica è stata preparata
Il nostro dei ricordati professor poi se non sbaglio confermato che era in fase di preparazione Vito detto che dalle parata non è mai stata spedita
E questo un un dato molto ma poi abbiamo anche capito in poche parole per quale motivo
Ecco perché quando un attimo prima si parlava tutte le misure di sicurezza eccetera
Io ricordo che momento in cui contemporaneità processo in cui vi si autorizzava l'ingresso di questa storia che ripeteva ronda pro all'erbicida lui fossato che insomma il suo principio attivo
C'è una direttiva europea che ha aumentato i duecento volte rispetto ai limiti attualmente in vigore in Italia i limiti tollerabili Rosato nei prodotti alimentari però questa direttiva non è stata ancora
Presentare doma noi abbiamo capito che c'è questo piccolo magagna che stanno cercando di nascondere per cui cita che in questa soia geneticamente manipolata e questo è un fortissimo sospetto che ne abbiamo
I limiti contenuto di erbicida verosimilmente superiore per lo meno nei limiti che sono tuttora in vigore in Italia intero uno parti per milione che però una provvidenziale direttiva della Commissione Europea recita portava in danno di duecento volte
Quindi riguarda tutte quelle caratteristiche di rigore di sicurezza di verità cui il professor Moody
Cagionato fa noi continuiamo avere gruppi che riteniamo legittimi ecco Risano geni per i nostri ascoltatori diciamo che allora un altro dei problemi che mi hanno
Appena accennato e quello degli erbicidi e cioè in modo particolare ovviamente questo riguardano il pomodoro che non marcisce ma riguarda appunto la soia e poi parleremo anche un tutta la programma puntuto e aveva di piante parimente la soia ho citato questa perché prima o poi un rappresentante della Monsanto e ci faremo spiegare anche da lui
Ecco la questione che è stata posta anche da molti Esperti e non solo da Greenpeace è questa
Le piante modificate geneticamente per essere resistenti agli erbicidi potrebbero indurre un maggiore consumo di questi erbicidi proprio quando come dicevamo prima come diceva Gianni prima
L'agricoltura si vorrebbe orientare verso una maggiore compatibilità e quindi verso un uso migliore
Della chimica tra l'altro pare che Greenpeace ecco appunto come ci diceva Alessandro mi ha lamentato che addirittura dei segni della soia manipolata insegni nella Monsanto ci siano dei residui di questo erbicida
Resini dalle vicina con con il quale è stata insieme al quale è stata coltivata questa pianta abbiamo in linea un altro ospite che l'onorevole Carmine Nardone dell'Ulivo buona sera onorevole Nardone
Pronto
Ecco sì pronto lo sentiamo no sì lo ripeto ecco sì onorevole Nardone dunque diciamo c'è stato così un affossamento politico né in qualche documento comunque mi pare che l'ostruzionismo politico ai pochi parlamentari che si occupano di questo sia forte cosa c'è disinteresse o altro
Ma io vedo prevalere sia delle europee che nazionale
Il mercato che impone le sue leggi rispetto a quello della sicurezza
Perché io ho ascoltato anche il professore prima
E devo dire da alcuni documenti scientifici che abbiamo acquisito come parlamentari ci sono delle questioni che non venga assolutamente affronta per esempio l'immissione di un microrganismo modificato di una pianta modificata in ambiente
E cercherebbe di un monitoraggio di medio e lungo periodo che assolutamente non viene fatto cioè qual è l'interazione di questo organismo modificato con un altro un organismo o con un altro essere vivente
Che può essere positivo positivo negativo negativa e viceversa Cecchi tocco ombre
Sono tutti aspetti che non vengono affrontati o per lo meno non vengono affrontati nella dovuta maniera e soprattutto da un'Authority scientifica al di sopra delle parti pronto ed è un primo problema
Il secondo problema è che in realtà molte delle procedure utilizzate fanno riferimento a un concetto di tossicità chieda impatto immediato non di nocività
Cioè nel medio e lungo termine che cosa succede
Per esempio anche questo potentissimo Dieter banda di là delle dosi
Che la regolamentazione attuale europea come veniva detto prima giustamente portano a un innalzamento proprio per rendere compatibile la commercializzazione ma chi ha detto che è in grado di dire che cosa succederà ai quei terreni dopo
Dieci anni di uno o studi un'epicità così forte di tutore di vita c'è allora rispetta i processi di erosione del suolo o di altro
Diciamo che si opera in maniera secondo me non adottando tutte quelle misure di tutela e di controllo adeguato
Quindi maniera tattica diciamo strategica sentiamo anche l'altro ospite che in linea che la dottor Vincenzo lontani anni bentornato su questa emittente buonasera dottor non è niente dunque dottor Lucania e ha sentito quindi credo che immediatamente vorrà dare un suo commenta
Ma io ho sentito soltanto le ultime cose come dire ancora una volta mi sento spietato il l'onorevole
Credo che ha parlato per ultimo mi scusi tornano negli anni io non l'ho presentata dai tempi di nuovo a Milano però preferisci farla coordinatore dei progetti dell'Associazione nazionale per lo sviluppo delle biotecnologie
Perché voglio dire che l'onorevole per mettere in dubbio non tanto non al tavola corrette del delibere zero tre ricercatori ma sembra mettere in dubbio le autorità di tutela
Per l'eterno sullo stato del nostro governo e dell'Unione Europea
Ditta Mignani ma i tempi preferisce lavorare la il problema è che tu per ha diciamo nel più o quanto altro
Tanto ha messo sul mercato appartato anni anni e anni il sperimentazioni terzo che nessuno sta proprio prevede qual è l'impatto h ventuno anni d'altronde credo che non si possa spettare trentun'anni per giudicare una tecnologia vedendo quello che si diceva prima voluta dal Pd fitofarmaci in agricoltura è diminuito in modo radicale negli ultimi vent'anni
O trenta diciamo dal tempo del ripristino avanti
Può essere sentito a cui noi teniamo il che e credo che ebbe il professore per la avuto testimonianze da un coltivatore Pistoia
Che spera di ridurre l'uso di artisti sui nei suoi campi globalmente numero in realtà in questi numeri avranno significa però non si può sostenere che che mette a punto attualmente più radicalmente modificate località per inondare i campi di prodotti che Mittel
Le posso assicurare che la replica del grande multinazionale chimico sementiere e quella portare valore aggiunto dalla critica alla più noti
Comprò ecco non rispondere lei solo tre persone buonasera Barack era ma il problema non è dei compro dei ricercatori o delle società
Il problema è che non non ho parlato degli affetti accentuarne certamente ma faccio riferimento a una documentazione scientifica cito per esempio col web che ha nel mille novecentottantanove
Ha fatto un saggio cercando di vedere per assimilabile gli effetti di un miglioramento genetico ordinario rispetta una pianta modifica
E ha concluso che questo non era possibile che bisognava avere delle procedure di controllo un pochino diverse
Rispetta questo rispetto poi agli alla l'aumento dell'uso di alcuni erbicidi ti fa riferimento alla Toia modificata con l'innesto di un CEO della Petunia
Che la caratteristica principale quelle pietre reti tende a quelle rapisce interprete utilità avendo che martedì c'è duri in generale che certamente il cambio del bio tecnologie può essere molto ampio molto vario
Recitava parlando esattamente di quel tipo
Particolare l'altro è il tema della proprietà intellettuale che così come è regolamentata eredità di un'idea della di un problema etico sulla brevettabilità o meglio sulle specie viventi che è tutto da discutere mi sembra i terreni
Vengono fuori per la prima volta delle super rendite tecnologiche cosiddette così definibili dal momento che quella storia mi sembra che un quarto vada alla società
E anche questo sotto il profilo commerciale economico delle relazioni internazionali è un aspetto di grande importanza
Ecco mi interrompo un attimo per gli ascoltatori ecco quello dei brevetti a un un altro ambito che non avevamo ancora citato evidentemente il prodotto biotecnologico viene ottenuto a seguito di forti investimenti e quindi si pone l'esigenza naturalmente ridare un qualche riconoscimento a questo lavoro intellettuale che è stato svolto su questo su quale tipo di riconoscimento se il brevetto così come noi normalmente
Quello che noi normalmente applichiamo quello che normalmente conosciamo oppure altre forme di riconoscimento di questa attività intellettuale ecco si sta discutendo moltissimo ci sono molti
Gruppi di lavoro anche che hanno allo studio dei possibile delle possibili forme di riconoscimento alternative al brevetto quello classico prego poteva continuare
Chi continua
Uso sulla pelle dei brevetti io posso chitarra Dioniso il testo del contratto che fa l'agricoltore americano con la Monsanto che è abbastanza particolare insomma
A parte l'obbligo assoluto di usare l'epicità col punto solamente quello comprato dalla Monsanto e nient'altro e poi c'è questa storia incredibile per cui se questo poveraccio l'anno dopo decide di non usare più questo è manipolata
Comunque per tre anni la Monsanto a il il potere di ispezionare anche in presenza del contadino ma quindi anche in assenza del contadino il campo spesso per verificare se costui ha quanto erogato parla di questi temi
Roma un problema che preoccupa gli agricoltori anche dovresti spiegare meglio perché non se ne insegni è come perché non si possono riutilizzare nessuna pena della Monsanto il contadino all'Avana il proprietario dei temi che ha prodotto
Cioè lui non ci può fare quello che vuole non li può aiutare è diventato Gotti ditta della moderatamente e questo se questo è un problema in Nordamerica vi immaginate ieri quando prima parlavo degli effetti sociali
Vi immaginate cosa può essere nel sud del mondo quando questi poveracci gli autocarri costretti a passare da un'agricoltura altamente diversificata alle monocolture
Con come dire sorrette dalla chimica adesso questo nuovo culture sono pure brevettare questi coloro raccolto proprio non ci posso far niente ma devo per forza dare la grande multinazionale glielo la piazza sul mercato internazionale ha pagato la globalizzazione ha visto che spiegare in due parole
Questa volta devastante gamme preoccupa
Più addirittura più debilitante mentale dei telefoni sono assolutamente certo
Per cui tornando al discorso di faceva prima sugli effetti sulla mia salute io posso anche essere assolutamente certa di quello non mi farà male
Ma io credo che ci sia che ci debba essere una grande parte dei consumatori
Responsabili di questo e di altri Paesi ricchi consumatori del pianeta
Che dicono no questa cosa io a quell'esperimento io non ci voglio partecipare i miei soldi acquistare questa roba non la voglio fare non me ne frega niente non mi fa male ma io io queste porcherie non le voglio sostenere che c'è un problema
Generali poi piace non possiamo essere tutti pecore che partecipano pagando Acquette esperimento quest'ordine siamo spettatori paganti la devastazione di questo pianeta è tema vota che noi ci riferiamo non me ne frega niente
Senonché fanno bene o fanno male io sto certamente ci son dei rischi
Sanitari e ambientali ma sono assolutamente certo dei danni devastanti che queste biotecnologie soprattutto questo il tema di brevetti cui giustamente cessionaria
Porteranno in tutto il pianeta è io credo che come me tante altre persone in Italia in Europa Noshi vogliano partecipare a questa storia Mignogna nell'annichilimento chi non è girata impossibile chiamarlo anche
Il quarto non sarà facile gestirli tutti insieme ma ci proviamo il dottor Gabriele Fontana appunto della Monsanto che è stata evocata più volte mi sembra giusto che possa replicare in tempo reale dottor lungo Agnani
Vede
Io vorrei tanto da riuscire a a non essere trascinato in questa e impeccabile tra coniando della vita in cui c'è qualcuno che è più utile per tutti
Io chiedo al mercato libero l'avvento di nuovi prodotti o di nuove tecnologie costretto il Comune a fare il principio avevi tante persone di tanti organismi lavoro tanto è vero che sui temete degli agricoltori che sono liberi di comperare ruderi Nun komm però interne comprano e accettano dei contratti come quelli criptati tanto contadini e avranno un interesse a farlo
Ed entravo sono assolutamente convinto che la storia della Monsanto nuovi invaderà il mondo in un limbo edera e il sud del mondo perché alla Monsanto e in competizione con un'altra società
Con alla prevenzione nei luoghi una competizione anche dove negli anni si è un po'discusso c'è
Un oligopolio oppure in effetti il mercato offre tante alternative batticuore Veneto prededentemente vederle non può permettere che ridurre progressivamente
Che noi attribuiamo al questore geneticamente modificate un valore allora apparentemente protetto almeno riconosciuto allora e quindi si tratta di un demonio ristrutturati sono distruggerlo
Ma che ha un valore il valore perché il metodo al momento del conto entrano in competizione tra loro in molte parti del mondo chiami consenta scusi io pagherà Montalto ha l'esclusiva per la manipolazione genetica sulla soglia di via diciassette anni
Credo sulla sulla frana prova sulla storia ma non ho sulla valori l'articolo su tutta la storia ma non è stato detto molto chiaramente anche agosto summit non c'è nessun altro che può fare
Manipolazione genetica sulla soglia se non avendo comunque una licenza dalla montagna breve problema non Franco mai cronostoria non è possibile manipolare la storia
Però perché non è che la Monsanto Roggiolani qualcosa Rollo il paroliere mandiamo in linea anche il dottor Gabriele Fontana che proprio responsabile per i rapporti con le autorità della Monsanto Italia
Che quindi può direttamente risponde di Buonasera dottor Fontana per
Prego s'intendono rispondere a questo poi è un commentario Dealessandri vorrei chiedere nostro c.t. aveva avuto questa notizia a me non risulta élite sicuramente in questo momento almeno un'altra tecnologia TETRA mandorle mandando in parallelo
Con ha pronunciato vari c'era anche sulle ecologista di settembre il numero di voli sei settembre non mi risulta che la manderei color Monsanto ha i suoi diritti di proprietà intellettuale su su quello che ha fatto
Ma ci sono delle vie alternative sicuramente almeno uno anche in direi in dirittura d'arrivo poi mente ce ne sono molte altre innanzitutto
Ecco allora io però prima o poi per semplificare sempre rimasta esportatori che certe procedure usate dalla Monsanto presumibilmente saranno alla base di altre modificazioni e quindi comunque l'amaranto potrebbe avere un grosso ritorno perché ha individuato
Una strada prosegue promettendo onoriamo quindi diciamo che ovviamente ecco Alessandro Gianni si riferiva in modo particolare a questo cioè che evidentemente anche per ragioni di investimento che sono stati definitivamente
Così onerosi in questo campo molte aziende potrebbero scegliere una via più belli realizzazione del loro prodotto adottando diciamo già
Il lavoro non partecipando al lavoro che stavo già svolto dalla Monsanto quindi comunque ha montato ne potrebbe a vere un ricava questo ci porta al discorso principale che è quello appunto dell'oligopolio addirittura di un paventato monopolio
Siete in quattro righe vorrei dare appunto la parola un po'alla volta onorevole Nardone mi pare fosse lei allora dica prego
Io ho ascoltato con interesse le motivazione di mercato che veniva che proponeva prima l'interlocutore di una società che non non ricordo quale allora il problema è che si sta parlando di materia vivente e ne parlano tutti come un fatto di mercato come se fosse un manufatto qualunque
Tra l'altro ponendo un altro problema la competitività tra specie vegetale per varietà vegetali non è esattamente come un mercato qualunque la macchina che non va bene la togliamo dal mercato
C'è l'erosione genetica è un problema di interesse generale e come tale dovrebbe essere tutelata e salvaguardata è evidente che una piante che ha una performance produttiva di questo genere mette fuori mercato una certa quantità di altre piante tutto questo provoca alcuni problemi
Ma il punto ancora
è chiaro perché va retribuito alla proprietà intellettuale martedì nella storia dell'Europa e del mondo la proprietà intellettuale degli o di organismi di vendetta da spendere
Particolare e ha vissuto di specificità come tutte le convenzioni internazionali soltanto di recente con l'articolo trentacinque della corto gatte
Ti dà la possibilità in alcuni Paesi di atti Milan e questo è un punto molto grave che spero che l'Europa abbia ancora il tempo di porre rimedio
Insomma quello che lei visoni pare che una volta fatti certi passi non si può oggettivamente torna indietro sa che questo tipo di rischio rischio che non si può reperti eventualmente Fini
No vanno regolamentati in maniera totalmente diversa ma dall'ascolto mi sembrava verrà presa dalla montando
Dell'altra società di biotecnologie
Cioè parlava lo stesso linguaggio con dico che rivende come ci trattate di aprivano partita animati otto e con l'altra società è Assobiotec l'ammontare ecco non è una società ma raccoglie anche in tutte le varie la maggior parte delle
Società che operano nel campo delle biotecnologie in Italia è così dottor mediare
Dunque dottor non Regnani anche evidentemente alla dottor Fontana io vorrei chiedere dunque l'industria biotecnologica e va in forte espansione pare negli Stati Uniti
Testé c'è un boom ulteriore nuovo bella secondo perché ce ne fu uno proprio iniziale sulla prodotto biotecnologico
In Italia questo tipo di industria ha preso piede il viste la possibilità perché mi pare che Sandro Giannini altra volta ci dicesse insomma mercato un po'chiuso voi cosa ne pensate
Conta non rispondo io sì non è problema di pensare è un problema di fa qui identificano l'Italia
Sicuramente in ritardo
Lei per trenta parlava di mercato il mercato italiano è un esperto nel mercato comunitario del mercato mondiale
Con un report OLAF consumiamo più o meno l'otto per cento quello che si consuma nel mondo di qualche ricordo a Parma tristemente a tutto quello che vuole lei
Il nostro problema è che dal punto di vista produttivo abbiamo poi Antonio ultimi anni per pochi punti poi vuole posso anche spiegare perché
Voglio dire che all'interno della Comunità europea in termini di PIL pro Buttiglione i prototipi operano installazione tagliare dietro l'Olanda
Quindi molto indietro consegnando nella propria faranno trenta una proporzione ecco Alessandro Gianni perché
L'industria tecnologica tende a diventare se appannaggio solo delle multinazionali
Ma la prima versione quella dei grandi capitali investiti insomma questi rivela c'è un processo che mi spiegava molto bene professor Capizzone che ci stanno accorpando l'idea e che fra poco
Ci saranno meno di una decina di giganti e controlleranno tutte le biotecnologie ora non ricordo più chi ma ci sono diverse diverse che ha comprato per una bazzecola per due milioni di dollari diritti di sfruttamento della biodiversità del Costarica che il cinque per cento la crescita del pianeta
è un problema quindi credo soprattutto di investimenti enormi evidentemente in Italia nessuno si può fare mi sembra che
Quelli di aver capito che forse già approvato la Ferruzzi qualche tempo fa forse assopire credo può confermare questa cosa e come credo che il punto è che son questi giganti la Monsanto è un gigante insomma della chimica la Cipriano gigante della chimica
Strategicamente stanno ci vanno al problema come sarà diceva anche prima dottor nodo non è le biotecnologie o meno il problema è tutto quello che c'è intorno come controlliamolo come ci conviviamo di Greenpeace non è contro le biotecnologie e nemmeno a
Come di coltivare queste piante viene indirizzata e cioè un rischio è un rischio per ripeto per l'ambiente per la salute per le società di questo pianeta
Onorevole Nardone l'azione di Greenpeace ma anche delle associazioni consumatori e comunque dei governi di singoli e coraggiosi Paesi verrà alcuni Endesa oscurantisti per altri tipo la l'Austria o Lussemburgo
Potrebbero in qualche modo punto creare in Europa una situazione diciamo così di boicottaggio questa situazione può boicottaggio può produrre produrre anche un rallentamento dello sviluppo
Della industria biotecnologica per esempio americane come possibile contigue a una guerra economica tra
Unione europea e Stati Uniti su questa su questo problema specifico ma io non credo che si tratta di guerra economica credo invece che vadano fatto delle nuove regole
Che è piena tutela assoluta dei consumatori capaci di a attenuare i rischi non si possono eliminare del tutto ma oggi sono ancora altri perché le regole attuale non contento di attenuare questi urti
Allora il problema per esempio già dell'etichettatura dell'incertezza europea delle contraddizioni perché ci dice che non può essere separata da soia modificata dalla storia ordinaria
E che solo in alcuni casi può essere riportata l'etichettatura
In del lei multinazionale devono assumersi la loro responsabilità deve esserci o del del ci devono essere delle regole molto chiare per quanto riguarda l'etichettatura dove il consumatore valutazioni corrono il rischio di consumare quel prodotto come pure
Le osservazioni soprattutto sugli affetti sull'ecosistema e sul luogo vero essere sottratte alle piste che premettono questi prodotti è affidata delle Authority scientifiche pubbliche in grado di tutelare gli interessi collettivi
Dottor Fontana dottor Gabriele Fontana responsabile per i rapporti con le autorità della Monsanto Italia ecco la Monsanto Italia
è un azienda che fa appunto prodotti biotecnologici fa anche che la chimica mi pare che però voi siete orientati a trasformare completamente d'azienda chimica in azienda biotecnologica le azioni sono in crescita grazie veramente anche questa questione
Della soia
Ecco come pensate di affrontare questo problema per voi dei rapporti con le associazioni ambientaliste con la collettività che tipo di trasparenza
Siete disposti a negoziare con con i cittadini
In qualche non abbiamo bisogno di costare né sulla trasparenza perché si parlava prima di sottrarre le informazioni
Tirerà la titolarità dei prefetti io così questo generati dalle authority pubblica
Di fatto l'Authority pubbliche si sono come ci sono leader internazionale esistono anche istituzionali qui sono salita moscoviti che funziona tramite l'ufficio undici e poi non ripeto non c'è bisogno di adottare nessuna trasparenza perché Monsanto avrà anche prodotto i rapporti scientifici che giustificano la sicurezza d'uso per la limitazione per l'ambiente
Della soia modificata geneticamente Maria perfino pubblicati sulle riviste scientifiche internazionali
E basta un modesto c'è sono videoteca universitaria trovare turno Nutrition che ammettono si trovi in edicola di fianco alle riviste settimanali si trova in croce CPP dei pubblicitari del settore ricito informazioni
Sì dico di serba c'era una comunità scientifica metà quantifica pubblicano tatuata prende solo atto ma non controllata non verificata
Nuovamente il presidente di quella commissione cui lei stava facendo riferimento e non è manco Greenpeace cioè vivere dottor bagno mi spiace che non c'è più nessun membri della Commissione cioè aperta cercando di proporre questo tipo di controllo perché loro sanno benissimo di essere disarmati
Rispetto alla potenza finanziaria di una multinazionale Tom Culicchia dal provvedimento rozzo allora Gianni Rivera alla allora diamo in linea anche per gli ascoltatori vorrei riassumere
Allora Alessandro Gianni di Greenpeace e l'onorevole Carmine Nardone dell'Ulivo
Che appunto si è molto occupato di questa questione dottor domenicani che lei conosce di Assobiotec appunto lei il dottor Gabriele Fontana della Monsanto quindi questi sono i quattro
Ospiti
Se voleva ecco completare la sua risposta su vorrei capire coi
Controllare significa rifare di sana pianta dei esperimenti scientifici ritrovato sono fatti con procedure largamente consolidati accettate dalla comunità scientifica internazionale
Cioè sono così ogni costruzione dell'équipe chi dovrebbe sostenere questi costi onorevole Nardone questi costi devono essere sostenuti dallo Stato ci sono questi soldi
Ma tenta certamente lo Stato deve investire a tutela della sicurezza dei cittadini ora io sono stato presentatore di Rover otto proposta di legge e adesso stiamo per regolamentare in maniera nuova anche come dire le autorizzato per quanto riguarda i fitofarmaci in generale da tutte le audizioni che abbiamo svolto in realtà la commissione che autorità
Un determinato principio attivo non ha nessun potere reale di controllare i i parametri
E ripeto dal momento che questi parametri vengono forniti soltanto sulla base di un concetto di Totti cita tant'è vero che per quanto riguarda alcuni fitofarmaci parla di totale tale DL cinquanta cento e così via cioè di impatto immediato è un prodotto e un gol Piero certamente non viene rilevata dalla ditta che vi chiede l'iscrizione ma è un frutto di un monitoraggio a medio termine
Io osservazione scientifica media teme che le ditte non parla e non possono fare ma l'Authority pubblica deve fare perché probabilmente dopo un certo periodo può anche revocare
In qualche caso le licenze e l'autorizzazione
L'organizzazione convettive che va rivisto cedettero e tecnologia fanno invecchiare istituzione regole
Che sono parte per delle tecnologie che non aveva il potenziale di quelle attuali squilla che mio nonno il paradigma del del controllo insomma bisogna ecco inventarsene nuove
Procedure di controllo quindi di verifica
Dottor domenicani Federica se voleva intervenire su cui esso pure le faccio io aveva io riflettendo
E che ricordo da ogni dire
Come dire a me piace perché è finito
Io che anche un'impressione è una certezza che la catena alimentare normalmente lunga che sono innovatore che vi è stato il primo traffico scrittori poi chiuso nello stesso cantiere poi ci sono i coltivatori poi ci sono i commercianti di materie prime e poi ci sono gli altri alimentari poi ci sono i supermercati quindi ognuna di queste di queste persone di queste categorie prende le sue responsabilità e ognuna di queste categorie è soggetta ai propri controlli
E un'azienda copre la Monsanto che mette una nuova mentre sul mercato parco ai controlli di carattere ambientale deve di carattere più tossicità umana
Ma non erano tanto che della storia nel supermercato offende e niente lungo la catena una libertà di scelta di molte persone
In queste libertà riuscirono ad Orbetello in una biblioteca universitaria com'erano prima no no ma l'allarme poi non è che non ha mai interrotto quel per Corriere credo che porto io son d'accordo con il Governo donna
Finché bisogna immaginare dei modi più moderni
Di assicurare i controlli e la nell'opinione pubblica diretto di avere una una maggiore fiducia nell'autorità di controllo aveva motore più tutele sicuramente assicura aperta trattabili per di più scientifiche per credo che l'abbiamo sempre detto siamo sicuramente favorevole
E relative al cliente io a Palermo per per all'industria all'industria se lo sapessi come l'indulto elementare unico nel suo campo fa quello che può
E tutte soprattutto in quelle che sono a contatto con i consumatori quindi ventuno tre alimentari come come lame Unilever provo a titolo onorifico proporrei come va cooperare tre
Hanno dichiarato dopo che è stato approvato un regolamento dell'Unione Europea che hanno tutta l'intenzione anche la volontà qui nell'incontro alla curiosità che abbiamo così dei consumatori per quel che riguarda l'uso in materie prima di rete che avete modificate con
E controllo ogni Cuesta sua questione la massima fiducia per la verità avevo alcuna posizione FG due pregiudiziale tuttavia ecco sono Mesic che determinati dossier non arrivava Greenpeace lei
Anche nella occasione precedente appunto detto abbiamo tutta l'intenzione di e a aumentare questo dibattito pubblico di presentare dei dati di farci conoscere fiduciosi del fatto che maggiore conoscenza significherà maggior consenso sociale però ancora mancano queste riscontri oggettivi di questa vostra volontà di cuoio
Non dubito sa di cosa si può fare davvero che cosa concretamente pensa pensa di fare Assobiotec catene umane noi nel nostro piccolo abbiamo affrontato una lettera intitolata il dramma dell'avversaria genericamente modificata
Abbiamo terminato fontane Piero che siamo qui per fare spero che lei mi abbia ricevuto una copia l'abbiamo diffusa
Nel mondo delle più per giorni o additivi la verità non l'ho ricevuta volentieri né prendo atto insomma però merito era è una è una piccola cosa dicono sul piano molto più importante per per la nuova per
Sul mai pubblicamente modificato
Che Nicola Bontempo un'importante all'informazione che ieri il problema è mi consenta non voglio usare una frase
Controllata che anche nel fornire informazioni appieno ugualmente l'informatica
Cioè bisogna avere la volontà
De piccoli viene perché capitolino vengono parto per l'avvento di una nuova tecnologia con tutti i controlli necessari
Provinzano comunque era posizione prestabilite contro comune a tutte le famiglie può difendere
Alessandro Gianni io ti devo salutare perché altrimenti non possiamo ospitare la Antonio Onorati riproporre ecco appunto da lotta tra voi due fosse opportuno ecco però appunto nel salutarti volevo
è ovvio che torna ci lasciassi così questa tua bomba innescata insomma il momento riguarda proprio dottor impegnati mica aveva capito presente parlo di libertà di scelta tutta la catena il
Produttori settembre se usare o meno la soia geneticamente manipolata ma questa e la prima menzogna che è stata messa sarà anche ricordata dall'onorevole Nardone
C'è questa storia è stata mescolata ad arte
Con l'autore anormale in modo che la l'etichettatura di questa soia poi avrebbe declinarono interrompere per la parola vergogna non mi piacerebbe andare a capire dov'era liberale da una revisione organica corrispondeva all'inventario Bernardi concorda con l'ironia va bene perché lui è più lieve permette però anche non coincidere quand'era che la prima la prima cosa c'è non c'è la libertà queste persone non possono scegliere ce lo dice Unilever certa dice loro stanno cercando di avere Pertarito Almiento per esempio anche in Argentina adesso verrà piantata la soglia e che emigrano pianterreno come Vieri pazzi
Di decoder dei produttori che possono garantire una un po'un prodotto lei però ripeto non c'è libertà di scelta ed è per quello che
Ha minacciato una guerra commerciale che lui America però sarebbe stato così facile come diceva prima onorevole Nardone tenere separata la spia manipolata quello manipolata
Si faceva più ridere giova tutto perché ricattava l'Alessandro attuale Stato-Regioni siccome in Italia sono pochi quelli che si preparano alla sera
Un piatto di soia voi racconta se ascoltatori dove la troviamo però la soglia
La sola titolo ogni derivati alla suoi lavori appunto sono questi termini che si mangiano i vegetariani demanio tantissimo averlo nel loro motivi particolari lo sanno bene perché però la storia un prodotto che è più o meno sì calcolata nel sessanta per cento delle proprietà nel supermercato
I derivati rosso e sono la farina di soia quella etichettata come tale
Ioli quello invece ritrovato una riedizione oli vegetali io siano grassi vegetali grassi vegetali idrogenati non è sempre olio di soia quello non è specificato la lecitina
Che si trova a Brandon tutta la cioccolata
Quali sempre disorienta Monopoli
Quindi Europa per tutto il fatto così sottolineare questo aspetto perché appunto non è quello dalla soia un problema marginale però rispetto ad altri prodotti io ti ringrazio e ti saluto prego la regia quindi grazie molto D'Alessandro Gianni di Greenpeace e buon lavoro
Sentiamo adesso Antonio Onorati preparati a richiamarla di cross via che aveva ONG che si occupa appunto di agricoltura in particolare di bio tecnologie
Nel frattempo onorevole Nardone da stasera altro da aggiungere anche lei
No io sulla questione io volevo farla tornare un attimo sulla questione della etichettatura perché mi sembra molto importante questo aspetto questi compromessi politici sembrano molto distanti
Poi dalle esigenze dei bisogni della collettività ancora una volta appunto queste istituzioni particolarmente disattente alla collettività per nulla
Desiderose di informarla e acquiescenti soltanto un potere economico sembra apparentemente lei condivide questa analisi oppure no
E io condivide questa analisi è attento che ne regola debbano essere scritta da istituzioni autorevole al di sopra dei singoli potere dei singoli terrestri
E quindi come tali debbano essere accettata poi da tutti soggette io non pongo pregiudizi
Sulla sull'importanza delle vie tecnologia ma come tutte le tecnologie c'è un rovescio abbattono potenzialmente potrò dare grande risposte
Ma c'è anche un rovescio che possono produrre anche tanti problemi ora e conta di avere delle regole delle Authority scientifiche moderne all'altezza del grande potenziale che questa tecnologia finora
L'Europa che comporta dei in maniera assolutamente incerta e contraddittoria perché ripeto certamente le cose che dice tutto italiane vanno bene il cittadino può scegliere ma questo significa commercializzazione separata etichettatura preparata Fini vigono regole di trasparenza ma anche sull'informazione
Obietta che non ho avuto nessuna risposta su un fatto di principio che materia vivente non è assimilabile a qualunque altra materia inanimata ma questo probabilmente ne discuteremo un'altra volta quindi per adesso non ho altro da aggiungere
Io la ringrazio molto quindi saluto anche lei sicuramente ne parleremo un'altra volta anzi al termine della trasmissione introdurremo brevissimamente la questione degli animali transgenici
Tel dire che ci sono delle problematiche aggiuntive e per rimandare a una successiva trasmissione in cui ci occuperemo in modo particolare di questo grazie molto amico mio ospite ripeteremo qualche audizione al Parlamento
Grazie
Comunque grazie all'onorevole Carmine Nardone dell'Ulivo allora siamo ancora in linea con il dottor Galliani col dottore
Fontana allora dottor Urgnani stavano parlando appunto di questa questione della percezione popolare della collettività degli sforzi che si possono fare di trasparenza ecco siete preoccupati dalla fatto che queste operazioni di queste azioni di Greenpeace e anche di altri possano modificare così ancora peggiorare la percezione collettiva rispetto e di tecnologie
Diciamo che
Diciamo associazioni come Assobiotec hanno clamore si occupano i riflettori che esiste da applicazioni hanno un valore oratorio azione talmente politico nel mondo della regolamentazione
Qui il particolare rettore agroalimentare uno degli aspetti perché il cuore nel pensiero preoccupa quindi i venti mente negativi
Le percussioni e permette catastrofica che vengono canalizzati consumatore
è per che il Greenpeace delle altre organizzazioni di questo tipo hanno hanno avuto e hanno un come dire un ospitalità sui media che diciamo per tutto spropositata ai loro localmente
Tramonto ritorna ne hanno ripreso la propria di Greenpeace e Legambiente col ministero della Sanità
Viene che nessuno ha riportato le smentite del nostro governo in Parlamento venne truccate prende per buono il pianeta mille non sono state segnalati i qualche allarme
Per partono è sicuramente non ci fa piacere una un'opinione pubblica consumatori spaventa allarmanti
Che cosa fare io mi fermo qui poi se vuole possiamo continuare ma rimane facevano che ovvero l'opinione pubblica dominata da da una drammatizzazione loro chiamata nell'articolo potremmo chiamarlo terrorismo
Che Aminatu perché Lautrec ingiustificato avviene sicuramente danno della nostra società
Antonio Onorati di cross e via in linea con la sera Antonio Ratti Rao ovunque Antonio Onorati il dottor deve affrontare Beamon della Monsanto Italia io vi vorrei leggere
Qualche riga di un che tempo fa la rubriche te di Michele Serra in prima pagina sull'Unità del quattro febbraio di quest'anno Michele Serra scrive identicamente istruttiva la storia della nuova storia americana
Trattata geneticamente per resistere meglio i diserbanti sapete di chi è il progetto della prosodia ma è ovvio e di uno dei colossi mondiali della produzione dei diserbanti pur di mantenere inalterati i consumi
E la produzione di quei veleni chimici hanno pensato bene di manipolare i prodotti agricoli e la quadratura del cerchio evitare
Con la stessa logica si deve sperare che se l'industria del tabacco a sconfiggere il cancro ai polmoni progettando uomini senza polmoni magari con le branchie e che l'industria bellica continui pure a costruire eminenti ramo e in cambio studi un bel Kitri gambe anti urto la storia allucinante della Sai mutante è stata denunciata se non erro solo da quei pazzi di Greenpeace forse ci vogliono proprio dei taxi per afferrare la logica pazzesca
Dello sviluppo questo e Michele Serra sull'Unità non ho letto prima altrimenti alle sarà già in pista si monta la testa però facciamo con commentare questa da Antonio Onorati e a Gabriele Fontana cioè siamo entrati in quell'ambito
Socio economico di cui
Mi hanno cominciano a parlarsi in dall'inizio e con tuo commenta Antonio radicata AC DC con e così via si centotré nazionale crocevia è un'antichissima organizzazione non governativa che si occupa soprattutto di questioni nord e sud chiusa quadri quarant'anni
E che da quindici anni si occupa di biodiversità per questa via è entrata nel mondo delle biotecnologie
E
In particolare diciamo sia stata chi IVA che la parte agricole per la parte dei brevetti io quindi vorrei reagire
Alcune intanto
Dati che sono stati forniti non voglio fare le grandi citazioni però voglio citare solo un piccolo documento perché parlato molto di trasparenza e di libertà di scelta
E vorrei citare rapidissimamente una lettera del ministero della Sanità un'impresa che io non non mi nero in quelli ci dice che ricorda che all'esito delle missioni codesta Società dovrà inviare a questo ministero
Per richiesta dell'ambiente una valutazione degli effetti dell'emissione sulla salute umana sull'ambiente in particolare il riferimento ai tipi ti pianta di Mike che possono essere oggetto di successiva notifica perché primo punto cioè sta tutto il meccanismo che è stato posto in essere che poi è un meccanismo che non schiettamente modifica il tipo di sviluppo agricolo che la cosa che non ci riguarda
Ruota intorno a un'auto decisione a un'autoreferenzialità delle intese che fanno questo tipo di ricerche che producono questo tipo di materiali di materie prime persone l'evento che non può essere assolutamente nessun modo trascurato il secondo elemento che non può essere trascurato è stato già citato da qualcuno ma io vorrei riprendere
Oggi le imprese nazioni internazionale o multinazionale che o con il mercato sementiero
Sono o per il cinquantatré per cento o
La Pioneer
Un miliardo e mezzo di dollari
La prima poi
Diciamo questa via di dieci intese le ultime due questi dati sono forniti da una concorrente quindi gli possiamo chiedere
Possiamo credere sono la paternità e lavanderia altra
Che ci hanno soltanto duecento milioni di dollari cioè la concentrazione in questo mercato non è una dichiarazione esagitata di quelli di Greenpeace è un dato economico di fatto quindi quando che adduce la teoria del libero mercato a giustificare la concorrenza ci troviamo di fronte a qualche cosa di concorrenza non è e questo ci porta alla logica un po'patto dello sviluppo
Dottor cantante prego Simone rispondere lei su questa chiarire che qui bisogna da una parte
Pretendo anche certi ricorsi dottor lunga né anni sua demonizzazione di certe pratiche tornava verso la vetta
Perché Michele Serra
Esprimere opinioni
Mario opinioni devono essere i criteri parlerei fatti possibilmente quando si parla di erbicidi si dimentica che questo tipo di tecnologie che mia opinione vanno verso una il potere di cultura sostenibile come si dice adesso comportano riduzioni secondo Legambiente pericoli per trenta cinquanta per cento del consumo degli amici non solo ma spostando l'uso da erbicidi a lunga persistenza ambientale
Verso un erbicida che è noto soprattutto per la sua rapida più degradati di tal senso mangiato dai microrganismi
Posso
Ma oppure li facciamo completare la dottor comunque per riparare uno per il campo miscuglio dottor Fontana io procedere anche per salutare il dottor Vincenzo lunga Miani ve ne siano
Al termine della trasmissione quindi come al solito vi rimandiamo successivo appuntamento però ecco perché era in questo momento sentire la Monsanto nella ringrazio molto grazie al dottor Vincenzo lungagnone di Assobiotec coordinatore dei progetti dell'Associazione nazionale per lo sviluppo delle biotecnologie
Grazie ancora saluto anche Gianni Tamino
Che in linea che ed è un eurodeputato del gruppo dei Verdi anche lui in prima fila su questo buona sera Gianni allora facciamo un attimo completare la dottor cantante eravamo o proprio prove
Queste tecnologie portano all'agricoltura di tipo sostenibile ricordo che il cotone auto protetto nei confronti degli insetti quello che non ha bisogno di insetticidi
Messo sul mercato nel novantasei della Monsanto negli Stati Uniti ha comportato un risparmio di un milione e diritti di scettici di di sintesi
Tanto per fare un altro esempio
Event
Questo è la prima parte del problema
Ogni dibattito dovrebbe ancorarci a dei fatti e dei dati che noi siamo esposti sino a fornire abbiamo fornito tutti i giornali recente cercando chiesti e alcuni di questi hanno anche riportato le nostre opinioni un altro problema perché mi sembra che ce la può certo quello poi in realtà ha messo sul tappeto dalla nostra utilizzato cultore
E quello della concentrazione del settore industriale
Che mi sembra una
Necessaria conseguenza dell'elevato
Quello che investimenti almeno per ora queste tecnologie richiedono più pene copioso e investimenti in ricerca investimenti ecco mi scusi a proposito di Investimenti dicevo prima che negli Stati Uniti l'industria biotecnologica ha avuto così un grande incremento nel nell'ultimo periodo questo grande incremento però non è stato un incremento parallelo degli investimenti è aumentata l'occupazione in questo locuzione specializzata ricovero in questo settore aumentata solamente delle vendite gli investimenti ad un po'segnato il passo da cosa dipende questo
Direi che
C'è un permesso per capitalizzazione dei rivestimenti per cui probabilmente questo punto non è più necessario investire quindi è un momento ciclico di saliva momento ciclico veniamo da vent'anni di perdite
Tipi di investimenti continui Monsanto è vent'anni che sta investendo continuamente questo settore senza averci ricavato almeno fino al mille novecentonovantasei neanche un dollaro
Il profitto tuttavia mi dicono che al momento non sarebbe utile comprare le azioni e la Monsanto e non certo per questa è una risposta poi degli investitori non saltano compagnia pubblica quotata in Borsa
Le le
Questioni vengono portate sul mercato da chiunque voglia quindi insomma è stato un assai Colaninno estrema in una una insorse io invece preme americana evidentemente credono in questa nuova frontiera dall'agricoltura
Sono porcherie Antonio Onorati tu volevi intero per venire qualcosa di urgente dire dieci è ritornato il dibattito un modalità con cui
Le smentite ingegneri date favoriscono la sostenibilità se noi guardiamo poi in effetti su che cosa ci si sta concentrando città concentrato essenzialmente su bacillo Frigenti trentacinque per cento orari gli uccelli agli agenti di controllo microbiologico è concentrata su questo
Ceduta concentrando i effettivamente su dai due ai cinque battelli questo sono i dati che forniscono riprese e quindi si torna sarebbe facilissimo qui di fare la stessa critica che è stata fatta allestimenti ad alto risultato di sementi che sono state all'origine della rivoluzione verde di cui
Risulta diciamo così non dire didattico che visto devo fare un ultimo di Bach ma comunque il cui impatto
Sui sistemi agrari in particolare i Paesi in via di sviluppo ma anche del Nord e sviluppato sono quelli che sono sotto gli occhi di tutti su cui oggi si dice interveniamo con le biotecnologie per evitare impatto ambientali insostenibile un modello degli cottura senza prospettive
Perché
Così aumentiamo la sostenibilità in effetti facendo l'elenco delle ricerche facendo l'elenco delle concentrazioni degli aspetti su cui le biotecnologie
Si concentrano ci si rende conto che questo criteri di sostenibilità alti la discutibilità tra sostenibile a un risultato di sistema o di caratteri potremmo disquisire a lungo su questo
In effetti poi gli strumenti che si mettono in campo sono limitatissimi
Da ultimo vale la pena di ricordare perché la discussione sulla concertazione io non la facevo per fare una critica facile alle multinazionali ma facevo rispetto al meccanismo di produzione di protezione e la ricerca nel momento in cui i diritti e ti brevettazione iscritti probità intellettuale che sono diritti esclusivi di commercializzazione questa cosa non va dimenticato che non parliamo della difesa della scienza o della dell'investimento che parliamo di un diritto esclusivo
Che viene unificata un processo di grande concentrazione di ricerca di capitali di potere economico e finanziario che autoreferenziali questo è il punto quindi la discussione effettiva sulla qualità delle biotecnologie che oggi vengono prodotte possiamo farla specie per specie e varietà per varietà ibrido per ibrido e carattere per carattere c'è c'è una concentrazione assolutamente spaventosa intorno al quattro cinque caratteri non è vero infatti la Monsanto
Cambiato anche lei decisioni rispetto a questa strategia decide questo è il punto quindi al di là del brevettazione del vivente faceva bene onorevole Nardone a dire dovremo discutere
Ma effettivamente il modello di agricoltura
Anche nel Nord sviluppata anche negli Stati Uniti la Monsanto sa perfettamente che le nel l'autorità americana allargato la reale di Femina
Di alcuni sementi transgeniche e soltanto il venti di gennaio di quest'anno allargando anche dagli Stati del sud ovest quindi non è vero che nel Regno della libera impresa poi anche quando si rilascia le autorizzazioni chi fa in termini general generici fa comunque grandissima cura in un Paese che ci ha una legge di brevettazione che di fatto se volessi essere un po'teorizza come spesso
E a poco dal DPEF permette praticamente di brevettare tutto ma prima dire sicuramente quello che non significa beneventani Gianni Tamino
Ti ho lasciato lungo inattesa perché essendo la statua a Strasburgo dove ha avuto modo di seguire la prima parte della trasmissione ma credo che tu sia entrato adesso
Perfettamente nell'edicola con la legislazione brevettuale che si sta studiando al Parlamento europeo
Un po'penalizzante per i Paesi del terzo mondo e tra l'altro la normativa europea che adesso in vigore riguarda soltanto prodotti commercializzati in Europa non quelli che vengono esportati
Nei appunto dei paesi in via di sviluppo ecco anche sul questo volevo un po'commenta
Innanzitutto vorrei fare un commento alle cose che ho sentito per quanto riguarda il discorso dei pericoli di ricchi e vorrei ricordare che uno dei pericoli maggiori indipendentemente dalle questioni direttamente sanitarie è un pericolo di rischio per l'ambiente ma quando dico per l'ambiente non intendo il rischio traffico da inquinamento intendo rischia di mettere a repentaglio di compromettere gli equilibri ambientali cioè in pratica il vecchio detto latino che la natura non fa salti qui viene tranquillamente ignorato cosa voglio dire
Che noi ignoriamo completamente che tutti gli equilibri che oggi esistono in natura sono la conseguenza di una verifica
Che è stata fatta dalla natura stessa attraverso la selezione naturale cioè tutti gli organismi hanno subito vaglio della selezione naturale
In al contrario con l'ingegneria genetica noi mettiamo nell'ambiente piante e animali e voglio ricordare che non ci sono solo le piante ma anche gli animali
Recentemente è stata data notizia di un toro che è stato graffiato anziché ammazzarlo l'anno castrato mentre lettighieri questo Toro sono state uccise perché peggiora le condizioni per la sperimentazione
A questo Torre è stato modificato l'informazione genetica in modo tale da a rendere possibile nelle discendenti temi della possibilità di produzione di latte umanizzato dopodiché ottenuto il risultato siccome il rischio è ben noto della dell'inserire l'ambiente organismi modificati geneticamente la condizione era di ammazzare tutti gli organismi che hanno subito la sperimentazione
Ma quello che voglio far capire e che comunque una gran parte di piante e di animali che sono modificati geneticamente possono anche casualmente inserirsi nell'ambiente
E non avendo subito il vaglio della selezione naturale siamo in grado di prevedere le conseguenze che questo avrà ed è evidente che e non siamo in grado di prevederne nessuno tanto meno i rappresentanti dalla Monsanto della si paga agli potranno darci garanzie in proposito
Voglio dire a questo proposito che le garanzie che sento oggi sono le stesse che mi sentivo dare quando mi battevo contro il nucleare
E mi veniva detto che non sarebbe mai stato possibile un incidente nucleare catastrofico il purtroppo infatti hanno smentito ampiamente scienziati
E tecnici delle Varin tuffi io non vorrei che i fatti con una evento disastroso dovessero smentire scienziati e tecnici delle industrie vorrei che Fini facesse un po'di attenzione a qui Patri di Greenpeace e quindi scienziati quegli esperti che per cui mi annovero che da anni si battono per queste cose voglio ricordare che io ho fatto parte
Negli anni settanta del gruppo di biologi che si era impegnato per una moratoria ed si era impegnato per una moratoria proprio perché ritenevamo estremamente pericoloso al di là della logica ancora del del sistema ancora non ben conosciuto allora oggi è più conosciuto Matters soprattutto per l'impossibilità di provvede di prevedere le conseguenze
Per l'ambiente di immissione di organismi che non abbiamo subito il vaglio della selezione naturale siamo
Praticamente quasi al termine della trasmissione o pochi minuti
E quindi pregherei così sentiamo anche gli altri due ospiti riteniamo un attimo per appunto introdurre il discorso agli animali
Vorrei che tu brevemente commentato sì la questione invece socio economica cioè appunto con gli aspetti legati alla commercializzazione ai brevetti a questa
Senza City non è non c'è dubbio che la logica del brevettazione avrà proprio conseguenze da questo punto di vista disastrose perché solo chi potrà investire
Gran numero di soldi
Nella
In questa ricerca e nella capacità di brevettare il che vuol dire soltanto poche multinazionali essendoci poi la brevettazione chiaro che tutte le lì in tutta la ricerca diventa industriale privata viene svuotata qualunque logica di ricerca
Finalizzata al benessere collettivo l'unico finalità di è una brevettazione non è il benessere collettivo ma e la redditività della scoperta e cioè il fatto che si possa trarne dei vantaggi economici e non sempre l'abbiamo visto in passato varie volte
I vantaggi economici sono vantaggi collettivi
E non sempre questi vantaggi economici hanno effetti nulli
Sulla salute sull'ambiente e sull'economia al contrario
Ecco va ricordato che e questo è comunque disastroso già per lo sviluppo della ricerca per la concentrazione nei Paesi sviluppati nei Paesi del Terzo Mondo questo significherà la compresi completa
Assoggetto c'erano assoggettati completamente alle multinazionali con la brevettazione arriveremo all'assurdità che chi produrrà non sarà neppure non non sarà più proprietario di nulla neanche di ciò che ottiene dalla produzione
Agricola perché il teme che otterrà non sarà di sua proprietà
Quindi dopo averli importo
I e diserbanti i pesticidi più contro i parassiti i fertilizzanti avvertita proposto dei temi che erano tutti controllati dalle multinazionali adesso gli in porremo anche questo tipo di nuova logica per cui non sarà della passerà la brevettazione ovviamente neanche più proprietario di che del suo raccolto
E questo mi pare il massimo dell'assurdità e vuol dire uno stravolgimento postale di quello che la base stessa dei rapporti sociali ed economici a livello mondiale
Antonio dorati io ti saluto perché siamo in chiusura abbiamo iniziato con ritardo fino con qualche intrighi tardo ma per esigenze di palinsesto
Non ti posso far replicare tollerati il Crocevia ti ringrazio comunque e peraltro spero la prossima volta di aprire nessuna trasmissione proprio Conte prova a partire da questo punto specifico invece una seppure a brevissima replicava
La prego davvero brave a per il dottor Gabriele Fontana che è stato
Ha chiamato in causa benissimo ci sono stati affrontati molti argomenti io sono dispostissimo discutere anche lungo su
Il concerto de del futuro sostenibile ma forse non è il momento mi concentrerei sull'aspetto del brevetto
Di nuovo qui ci sono delle necessità che mi sembrano oggettive sia chi ha investito di avere un ritorno dei soldi che ha speso nel caso specifico della storia di cui coltivatori non sarebbero proprietari del semi vorrei precisare che si tratta era con la riguarda semplicemente la storia perché è l'unico cultura tra quelle modificate che in questo momento ha la possibilità di essere risse minato usando gli stessi schemi
Si rende conto che raccoglie che si tratta semplicemente di un contratto
Del tutto analogo a quello che troviamo sui rispettivi programmi di computer che comperiamo
Che vincola l'agricoltore annulli seminare cent'unico errore militare che fra vorrei finire precoce
Mi pare che questo sia un una normale tutela l'agricoltore rimane proprietario del suo seme del liberissimo di vederlo come derrate agricole
Del resto la maggior parte dei coltivatori Novi semina il proprio semi di soia perché preferisce ricorrere alle sementi selezionati clienti mentre sono molto più produttive è una forma di tutela necessaria soprattutto in una fase incluso nella nuova tecnologia
Dottor Fontana io la ringrazio molto per la sua disponibilità alla dibattito anche perché la Monsanto oggettivamente fatta
Casini insomma è stato un po'il bersaglio di molta polemica quindi la ringrazio per la sua disponibilità dialogica la prossima volta senz'altro la
Richiameremo speriamo di nella nuovamente nostro strambo e confermo la disponibilità dimostrato a fornire informazioni scientifiche
Credo che l'intuizione è una frontiera e dunque
Lei ha preso un impegno questa sera in fallimento ognuno può avere difficoltà a arrivare una biblioteca universitaria si chiede le fotocopie degli articoli glieli mando Politecnico
Aspettiamo con molta grazia grazie infinite grazie al dottor Gabriele Fontana responsabile per i rapporti con le autorità della Monsanto Italia
Abbiamo quattro minuti ancora Gianni Tamino Conte
Ma anche con il dottor Stefano Cagno e credo anche con Fabrizia Pratesi saluto entrambi buona sera bottega per parlare della comitato scientifico antivivisezione mista e per introdurre molto rapidamente Gianni e anche gli altri ospiti
Faremo poi chiudere magari e Fabrizia per introdurre la questione degli animali transgenici ecco Gianni Tamino
Prima e poi Stefano Cagno in che cosa differisce la questione dei metrò genici rispetto alla coesione solo delle piante transgeniche ma più evidente che il perché quando parlavo per voglio cattura vorrei piume
E vi sono dei problemi nel controllare confinare in qualche modo una pianta
E ed è comunque difficile figuriamoci un animale che si muove si sposta liberamente quindi le conseguente di introduzione all'ambiente di un organismo che si muove ed è modificato sono ancora più imprevedibili ma questo potrebbe essere fin troppo ovvio
Il la coda invece e che io trovo aberrante e la volontà di trasformare gli organismi animali
O per renderli più simili all'uomo per fare sperimentazione su di loro o addirittura per trasformarli per ottenere organi da trapiantare
Ora queste sono delle aberrazioni che vedono ancora una volta la logica meccanicistica per cui ognuno sarebbe dovrebbe gli animali dovrebbe essere come dei pezzi di ricambio umanizzati per l'uomo oppure potenziali ritarda lì come tutti perfino gli sperimentatori se gli animali sono resi conto che non funzionano così come sono loro gli vorrebbero umanizzare
Abbiamo già sentito che hanno voluto umanizzare le mucche per ottenere latte umano dalle mucche
Dopodiché le hanno tutte ammantate mettono che è stato castrato
Ma ed è l'aberrazione di questo modo di ragionare antiche mettere in atto sistemi l'equilibrio tra uomo e ambiente per rendere le difese dell'uomo rispetto alle aggressioni che possono danneggiare la salute
In cui quel pesce scegliere questa via per garantire il benessere e la salute si preferisce ancora una volta una logica da meccanici che penso di dover aggiustare la macchina umana
Grazie tante grazie a Gianni Tamino ero deputato della gruppo dei Verdi e chiediamo adesso il dottor Stefano Cagno che fa parte di questo comitato scientifico in estrema sintesi che cosa un animale transgenico
Ma un animale transgenico è un animale in cui è stato modificato il suo DNA i suoi cromosomi cioè quelle parte dove è codificata tutta l'informazione genetiche quindi ereditaria nell'animale transgenico viene preso una parte del dei cromosomi ieri infieriscono o delle singole particelle che si chiama ruggini o più geni che non fanno parte di quell'animale cioè crea una un ibrido un un animale e che ha la buona parte del mappe ma materiale cromosomico della sua specie con altro materiale che può non fa parte della sulla testa spesso addirittura può far parte della specie umana quindi delle vere e proprie ibridi uomo-animale
Ecco dottor cagne noi parleremo con lime prossima volta in una puntata dedicata proprio la sperimentazione sugli animali degli animali transgenici dei rischi sanitari
Anche per l'uomo anche molto forti e decisamente più consistenti rispetto ai sanitari delle piante transgeniche tuttavia vorrei una battuta lei fa parte di un comitato evidentemente animalista
Che lei così spendesse una parola per il senso etico che ci deve far riflettere i guardiani ma intransigenti
Beh certamente io mi rifaccio a tutta la discussione di questore metro
Tutta la discussione
Dell'etica del del comportamento non etico di considerare una pianta un oggetto è chiaro che per un animale che è una forma vivente molto più complessa rispetto ad una pianta
Falle molto di più un animale è un un essere vivente persona incosciente che prova dolore che
Che che che prova dei sentimenti che ha delle relazioni complesse con agli altri evidente quindi direi che questo è l'aspetto etico e comunque c'è un aspetto scientifico risolve col certamente non c'è il tempo di di banca ma anche importantissimo se cioè tramite gli animali transgenici noi possiamo ad esempio trasportare nelle nell'organismo umano ad esempio dei io uso delle sostanze vedi uso dei battelli che appartengono a specie animali e che noi non conosciamo e che possono essere estremamente patogeni addirittura letali
Io la ringrazio molto grazie al dottor Stefano Cagno dunque una prossima volta invece chiudiamo con Fabrizia Pratesi Fabrizia buona sera
Fabrizia Pratesi tu sei tra i fondatori e comunque un per i responsabili di questo comitato scientifico antidoti rivisitazioni coi questo comitato che nasce anche in collaborazione
Mi permetta di corrente atti non è un comitato animali è un comitato che si batte per informare il collega Ghioni per cui la sperimentazione animale è un metodo non valido
E in Italia penso che battuta contro che battuto contro le manipolazioni genetiche noi da tanto tempo portiamo avanti una campagna contro le manipolazioni genetiche
Perché le vediamo appunto come un'estremizzazione della mentalità di ripetere
E allora quindi diciamo un valore aggiunto cioè dunque a prescindere dalla questione animalista c'è anche un altro buonissimo motivo
Per discutere per riflettere sulla voce alla sperimentazione animale che è quello della sua intrinseca validità mi pare che sia quello
Piccolo
Una piccola aggiunta al dibattito se me lo consenti è una cosa che non è stata perché catastroficamente al è quella perché l'attuale conoscenza scientifica e tecnologica non competente una dovuta prestiti non è per un quando viene trasferito un bene da una specie all'altra
Per cui avvengono delle mutazioni genetiche indesiderate avvengono effetti collaterali gravi silente regionali che titolo corrotti che kartodromo qui che la laboratorio
Che è stata recentemente a Roma una conferenza del pacchetto Pelikan un copione otto americano che all'avvocato non sugli animali affluite dentali per ritiene un'altra Institute of nel e ha idea quindi ecco al governo americano miliardi di dollari rifiutandosi di proseguire nel suo lavoro e tappa quando ha detto a un giro di conferenze per tutto il mondo per denunciare gravi danni e qui parlo proprio di manipolazioni dei dei petali che questo tipo di interventi comportano la lotta che capi anche molto gravi in America di danni dalle manipolazioni come quello del triptofano
Età ecco dunque Fabrizia non c'è come dice il tempo non c'è anche neanche la possibilità di replicare ministro sarebbe anche lasciare gli ascoltatori con quest'immagine nefasta delle biotecnologia che rimaniamo ma dipende naturalmente dai punti di vista è comunque un'opzione per l'umanità da una risorsa
Il problema è appunto le cautele e di controlli Fabrizia Pratesi io però vorrei che tu dessi il numero di telefono di questo comitato scientifico antivivisezione miste ecco collegata
L'azionista a vede afono ma le armi Chelli settantadue
Zero zero uno nove sette romanzi telefono ebrei due due
Due zero ma due due cinque e trenta
E il conto corrente postale perché
E posto ho accolto nove due comune zero zero zero intestata al comitato scientifico anche dei
Grazie a te Fabrizia quindi ad una prossima volta come dicevamo per parlare proprio di sperimentazione sugli animali siamo in chiusura ringrazio
Piero Scaldaferri per la regia Massimo Campaniello per i collegamenti grazie a tutti i partecipanti in particolare Alessandro Gianni Marco Nuti Carmine Nardone Vincenzo lunghi anni anni Gabriele Fontana
Antonio Onorati Gianni Tamino Stefano Cagno appunto Fabrizia Pratesi un saluto da Cinzia Caporale