"La giustizia in Italia" org. presso il Centro Alti Studi e Difesa

Il nero russe ritenesse di avere ereditato una specie di situazione da dopo armistizio
Però io credo che sono in ambiente militare perdonate la mia incompetenza
Io non sono lontanissimo dal pensare che la giustizia almeno a giudicare dai risultati che produce che produce l'agenda giustizia
Credendo fino a ieri di essere un esercito in difficoltà sotto organico con poche munizioni ma sempre un esercito
Deve constatare oggi facciamo un bilancio obiettivo della situazione che possiede grandi capacità strategiche
Penso a tutto la arsenale di capacità investigative di contrasto alla criminalità organizzata di tipo mafioso o di tipo economico finanziario voglio solo ricordare a me stesso
Che ad esempio in ambito di unione europea siamo certamente all'avanguardia in questo tipo di prospettive come soluzioni legislative
Una delle conquiste che siamo riusciti a portare a casa
Recentemente è stata la sensibilizzazione degli altri Paesi dell'Unione europea ha un modulo comune di lotta alla criminalità organizzata attraverso quella tipologia del reato di associazione a delinquere di stampo mafioso
Che noi abbiamo introdotto molto tempo fa
Che gli altri ci invidiano e che stanno copiando mentre noi per la verità forse qualcuno di noi pensa invece che debba essere aboliti
Penso che in materia di riciclaggio e di contrasto ai proventi della criminalità organizzata o della criminalità grave siamo anche lì all'avanguardia siamo stati trainanti in Europa per questo tipo di esperienze
Adesso abbiamo già superato la prima fase e stiamo entrando nella seconda fase della lotta al denaro sporco
E in questa ripeto siamo trainanti riunione del Consiglio dei ministri di giustizia dell'Unione Europea due settimane fa all'Aja
Proprio a si è fatto carico su indicazione dell'Italia cioè del sottoscritto di valutare se inserire specificamente la tematica del riciclaggio nel terzo pilastro di Maastricht
Perché sì uccisi si prende coscienza e probabilmente l'esperienza italiana di lotta alla criminalità organizzata nonché di lotta alla corruzione ha fatto scuola in questo senso
Si prende coscienza della necessità di un discorso integrale in cui sia il profilo del riciclaggio sia il profilo della collaborazione di polizia e giudiziaria
Sia il discorso più ambizioso di arrivare a passare da uno spazio giudiziario come quello che stiamo faticosamente costruendo adesso in Europa a un vero e proprio spazio giuridico comune
E un discorso che ha preso molto rilievo soprattutto grazie alle iniziative italiani non da ora e non soltanto da questo governo devo dirlo e da un po'che siamo alla all'avanguardia nel prospettare queste cose e quindi certamente grandi capacità strategiche
Così come certamente armi molto sofisticate nella lotta alla criminalità penso anche se è vero che abbiamo sempre registriamo sempre un gatto
Rispetto alle conquiste tecnologiche della criminalità noi arriviamo sempre un po'dopo però devo dire che abbiamo strumenti d'intercettazione di analisi e di elaborazione dei dati abbastanza valide in abbiamo capacità strategiche abbiamo armi sofisticate abbiamo delle truppe che tutto sommato sono molto numerose e ben sette che abbiamo circa sette mila sette mila cinquecento non ricordo la cifra esatta magistrati professionali effettivi parlo sempre della giustizia ordinaria naturalmente l'orticello in cui lavoro io
E non abbiamo molti meno giudici onorari tra i giudici di pace il vice pretore onorario viceprocuratori onorari però o è un esercito non vorrei dire allo sbando in difficoltà
Ho un esercito che c'ha gli uomini giusti apporto sbagliato
E infatti uno degli obiettivi prioritari che ci stiamo ponendo è quello di riorganizzare come dirò dopo brevemente
L'utilizzo delle risorse umane della giustizia sia personale giudiziario che personale amministrativo per rispondere realmente meglio alle istanze di giustizia e sono moltissime che questo Paese
Perché o una valutazione tutto sommato negativa ed è brutto che il ministro abbia una valutazione negativa ma io credo che dobbiamo parlarci con chiarezza che conosceva un problema forse non dico che già averlo risolto per metà ma per un quarto
Basterebbe citare qualsiasi esempio di causa civile per la quale rinvia al due mila due mila uno sono diventati realtà normale
E la già bene quando c'è il rinvio al due mila uno perché in molti casi i ruoli del Civile sono congelati si trova un cartello sulla porta del giudice che vi sia in ruoli sono congelate
Penso in penale al tema delle prescrizioni
Il timore delle prescrizioni per i reati di Tangentopoli
Timore che consentitemi penso che lei ha avuto la bontà di ricordare che io ero nome otto articoli trascrivevo ogni tanto sul Sole ventiquattro Ore io avevo segnalato due anni fa sul Sole ventiquattro Ore ricevendo un torrente di critiche mi si era detto che non era vero che c'era il timore della prescrizione adesso stiamo cominciando a confrontarci con la prescrizione
E attenzione questi due emblemi
Di una giustizia civile che rinvia al due mila due mila uno e per la quale in Italia siamo considerati tra i capofila dei violatori dei diritti umani
Perché non siamo in grado di assicurare giustizia entro un termine ragionevole e cominciano a fioccare le condanne
Del la corte europea su questo tipo di inadempiente
E il problema di una giustizia penale inevitabilmente avviata le prescrizioni adesso ce ne accorgiamo perché toccano reati e procedimenti sui quali siamo particolarmente sensibili
Ma è un dato ovvio e scontato che un procedimento penale in Pretura impiega mediamente un tempo di tre anni tre anni e mezzo tra al momento dell'iscrizione sul registro è il momento del dibattimento
Il che vuol dire condannare alla prescrizione cioè al colpo di spugna del passare del tempo inevitabilmente la maggior parte dei procedimenti pretori lì che sono contravvenzioni in cui il termine di prescrizione
E previsto in quattro anni e mezzo da qual è la risposta a questo tipo di domanda
Aumentiamo i termini di prescrizione e io credo che non sia giusto lo si potrà anche valutare ma che non sia giusto almeno per due ordini di ragioni che non possiamo fare continuare a pagare all'individuo l'incapacità del sistema e dello Stato di far funzionare un pezzo essenziale del suo apparato che la giustizia da un lato e che dall'altro lato se allungassimo le prescrizioni
Non creano ancor di più i tempi della giustizia se non incidiamo prima sul modo con cui rispondere alla domanda di giustizia in questo Paese d'altra parte partendo dal presupposto che una giustizia ritardata e peggio di una giustizia negata
Perché se io so che non c'è giustizia pazienza magari me la faccio da solo carta poi un meccanismo criminogeno di tipo diverso un meccanismo di sopraffazione c'è un grosso senso di sfiducia nello Stato ma promettere una giustizia che non sia in grado di dare è molto peggio tanto più quando questa giustizia promessa viene fatta pagare attraverso costi elevatissimi
Ecco perché
Senza contare altri tipi di prezzi che paghiamo in questo discorso prezzi ad esempio di incoerenza se vogliamo
Noi ci lamentiamo e giustamente di del rischio di prescrizioni per alcuni reati in particolare i reati di Tangentopoli però contemporaneamente ci lamentiamo al contrario
Non entro mai nel merito delle vicende processuali il ministro
Deve essere assetti dico
Però registrato nei giorni scorsi altri tipi di lamentele una sentenza arrivata venticinque anni dal fatto la lamentela che si eseguisse una pena così tardi dopo il fatto e allora questo meccanismo l'inefficienza della giustizia innesca tutta una serie di problemi che anche di principio anche molto forti legati al discorso di fondo
Un Paese che non sa dare giustizia e un Paese che non ha credibilità
E questo vale per tutte le forme di giustizia
Dalla giustizia civile alla giustizia penale della giustizia delle grandi emergenze alla giustizia delle piccole cose che non sono mai piccole per chi subisce un torto perché subisce uno scippo o per chi ha subito un danno della giustizia di tutti i giorni
Ecco perché ho preso una strada voi sapete che la Costituzione affida al ministro della giustizia due tipi di competenze e l'unico ministro oltre al Presidente del Consiglio che ha due tipi di competenze e di responsabilità politico costituzionali esplicitamente previste quella di far funzionare le strutture
E quella di più svolgere una funzione la funzione disciplinare
Beh io cerchietto di definirmi ministro di strutture prima che ministro di funzioni perché ho cercato di concentrare il mio forse la mia attenzione soprattutto sul problema dell'efficienza della giustizia
Anche a rischio
No di trascurare i diritti inviolabili ci arriveremo cammin facendo ma di farmi accusare di essere una specie di aziendalista che è disposto a svendere sentenze e a svendere giustizia pur di avere i risultati di efficienza ora non è evidentemente questo il discorso la risposta della giustizia che coincide sia con un diritto inviolabile del singolo sia esso l'imputato sia esso la vittima
INCE penale sia esso l'attore o sia esso il convenuto debitore il Crédit creditore e debitore incivile
Hanno un diritto inviolabile ad avere giustizia tutti
Così come e un diritto inviolabile della collettività del ripristino della legalità violata la sanzione per la lesione del patto sociale che e insite in ogni forma di torto più gravemente nel penale
In modo meno rilevante ma altrettanto significativo per il civile le dicevo una risposta di giustizia che deve fare fronte a questi istanze e deve farvi fronte con una serie di garanzie prima fra tutte
La garanzia della difesa del contraddittorio nell'ambito penale
E una risposta
E non dovrebbe mai porsi il problema dei costi delle risorse scarse dell'efficienza della spesa e dell'impiego delle risorse è giusto che sia così in teoria e difficile in pratica vedete cito l'esempio della prescrizione per i reati di Tangentopoli
Proposta discutibile da migliorare da modificare di accentuare i riti alternativi che consentono una definizione più rapida replica no bisogna fare tutti i processi col dibattimento
Il vero ma se non abbiamo i giudici
La richiesta di fare tutti i processi col dibattimento in realtà diventa l'anticamera certamente non voluta da chi lo chiede che lo chiede a ragione diventa di fatto l'anticamera non voluta per un discorso che può finire
In un colpo di spugna del passare del tempo
Ogni atteggiamento che in passato e ancora adesso ve lo dico alla luce della mia esperienza di lavoro ogni atteggiamento che si preoccupi di cercare di coniugare legalità ed efficienza accorso in passato
E corre ancora più in questo momento il rischio di essere sospettato come un attentato agli inviolabili diritti costituzionali
Vorrei cercare di capire vorrei percorre con voi magari anche attraverso il dibattito il perché di questa situazione che io credo e collegata ancor più per noi per il settore giustizia di quanto molto di più di quanto lo possa essere per voi settore o servizio difese
Io credo che la giustizia abbia subito moltissimo le conseguenze della separatezza tra due culture
La cultura umanistica e la cultura scientifica
Vorrei dire da lì con un paradosso che molte volte o abbastanza frequentemente più del dei delitti forse più della corruzione è stata l'efficienza essere considerata nemica della legalità
E che ha detto giustamente se lo si porta gli estremi sia detto che applicare al servizio giustizia la cultura aziendalista e un grave pericolo è un grave rischio
Qualche cosa stiamo facendo per invertire il trend e lo stiamo facendo ad esempio proprio sotto una autorevolissima indicazione quella della Corte costituzionale
Che nell'aprile dell'altra hanno con una prima sentenza che ha invertito la tendenza precedente
Tema specifico l'incompatibilità del giudice che abbia già conosciute in qualche modo di una vicenda processuale occuparsene ulteriormente non intendo entrare
Nel tema specifico che è tecnico intendo sottolineare che la Corte costituzionale dopo tre o quattro anni
Nei quali aveva in qualche modo sottovalutato questo problema
Che è un'espressione che è una proiezione del principio dell'imparzialità del giudice
Un giudice che si occupa di una vicenda non può tornare occuparsene la stessa vicenda in un momento successivo perché ha già anticipato un giudizio e si è formato un convincimento nella corte nell'aprile scorso con una sentenza molto importante
Ribadita poi nel novembre scorso da un'altra sentenza in tema di incompatibilità
Ha enunciato delle regole molto rigorose a proposito delle incompatibilità
Concludendo con franchezza e testualmente che io mi rendo conto che con questo sistema corro il rischio di creare dei grossi problemi di efficienza al sistema giustizia
Ma bisogna che lo Stato sia in grado di coniugare tra di loro efficienza e legalità efficienza e giustizia ecco allora ho preso questo come esempio com'è il leit motiv di un discorso più globale
Per dare le premesse e dare gli obiettivi del disegno giustizia che cerchiamo di portare avanti in questo Paese
Penso cioè dire e questa è la prima riflessione che si deve fare io credo che una visione che rinunciava ripudiata completamente respingeva la cultura efficienti Istica della giustizia
E infatti Zandonà la cultura della legalità della giustizia
Probabilmente poteva funzionare o non mostrava le corde
Fino a quando la domanda di giustizia era quantitativamente modesta e solo una parte delle controversie trovava chiedeva risposta che cerca la soluzione nella giurisdizione
Io credo che negli ultimi decenni questo equilibrio è stato travolto completamente
Da un lato dalla microcriminalità dall'altro lato dalla grande criminalità organizzata
Quando parlo di grande criminalità organizzata intendo riferirmi non solo alla criminalità mafiosa intendo riferirmi anche la criminalità economico-finanziaria e d'altra parte non è che mi sia poi uno iato così evidente tra l'una e l'altra
Dico sempre con una battuta consentitemi nonostante la serietà del luogo che mafia siti e Tangentopoli sono due realtà che alligna su uno stesso territorio quello di nero l'ampia cioè quello della poca trasparenza o della patologia economica
Dicevo questa domanda di giustizia è cresciuta moltissimo sia nel penale penso appunto alla microcriminalità o alla grande criminalità organizzata dei due tipi
Sia nel civile penso all'imponente ricorso
Sempre più crescente al giudice per una serie di limiti tradizionali da un lato per le controversie di lavoro e previdenziali dall'altro lato
Per l'affermazione di una serie di nuovi diritti come diritto alla salute il diritto all'ambiente il diritto del consumatore la tutela del consumatore
Allora la domanda di fondo e se si possa continuare a rispondere a questa imponente crescita della domanda di giustizia di questo Paese sempre e soltanto con un modulo tradizionale di una giustizia
All'apparenza molto garantista ma in realtà di fatto ritardata al punto tale da doversi definire negata perché sfocia nel ritardo della definizione intollerabile per la definizione delle controversie civili o sfocia
Troppo spesso nella prescrizione per l'accertamento delle responsabilità penali
La giustizia da parte sua si è avvalsa molto poco dell'imponente sviluppo tecnologico che è stato posto a disposizione di essa negli ultimi tempi
Certamente ce lo sviluppo tecnologico dicevo prima delle risorse strategiche che e presente nella fase delle indagini preliminari in penale
Ma questo lo sviluppo tecnologico è molto scarso sul piano organizzativo e sul piano gestionale
Basterebbe
Un esempio noi abbiamo ancora in questo Paese una geografia giudiziaria cioè una localizzazione dei presidi giudiziari che risale al mille novecento sette qual mille novecento undici questa è la realtà con la quale ci dobbiamo confrontare e notate e una realtà sulla quale quando si cerca di incidere si creano delle resistenze notevolissime apro e chiudo una piccola parentesi
Sulle indicazioni concordi dei consigli giudiziari e dei Consigli dell'ordine degli avvocati interessati avvalendomi di quei pochissimi poteri che il ministro della giustizia perché ne ha proprio molto pochi
Ho soppresso cinquanta sezioni distaccate di pretura avvalendomi dei pareri favorevoli del consiglio dell'ordine dei consigli giudiziari bene si è innescata una specie di piccola rivoluzione
Perché non appena soppressi e queste sedi giudiziarie sezioni distaccate di pretura che in pratica non lavoravano lavoravano al di sotto della soglia di sufficienza e che non vi erano strumenti per coprire con le risorse umane
Quei Consigli dell'ordine quei confini giudiziari fare spesso parere favorevole alla soppressione sotto le giuste spinte locali hanno reagito cambiando parere chiedendo che venissero invece ripristinati questi presidi giudiziari
Allora il problema diventa quello non soltanto di cercare di acquisire una mentalità di efficienza di fronte a una criminalità che invece a sempre più sofisticazione e de sempre meno localizzabile sul singoli pezzi di territorio
Si tratta di lavorare su due fronti la limitatezza delle risorse ma anche e soprattutto una cultura e una professionalità che siano capaci di coniugare nel servizio giustizia perché è un servizio efficienza e legalità senza comprimere eccessivamente l'una
A favore dell'altra o viceversa
Ed è proprio il discorso che mi sto ponendo e che sto verificando passo passo
E che l'efficienza da possibile intralcio per la legalità deve in realtà diventare condizione per la legalità
Una sentenza che giunga al termine di un procedimento ipergarantista
Tre gradi di giurisdizione
Meccanismi processuali che garantiscono al cento per cento
Ma che arriva venti anni dopo il fatto che è una sentenza che e formalmente giusta ma probabilmente sostanzialmente ingiusta
Per tutta una serie di ragioni e di considerazioni di tipo tecnico ma prima ancora di principio che è inutile che stia a spiegare perché sono troppo implica
Cosa vuol dire mettere l'efficienza trasformare l'efficienza da intralcio per la legalità a condizione per la legalità così come chiede la Corte costituzionale
Qualcuno potrebbe accusarmi di voler formulare uno slogan cercherò di dimostrarvi che non è vero
E che in quel poco ma a me sembra moltissimo per l'impegno che abbiamo dovuto immettere nel lavoro quel poco tempo in cui abbiamo lavorato al Progetto giustizia qualche cosa abbiamo cercato di fare ad esempio una delle prime cose da fare
Era ed e quello di cercare di dare efficienza alle strutture della giustizia ministero struttura centrale della giustizia e al collegamento tra struttura centrale ministero strutture periferiche cioè uffici giudiziari
Abbiamo varato
E praticamente e pressoché approvato dal un ramo del Parlamento un disegno di legge sul decentramento del ministero
Che risponde non soltanto a una doverosa e giusta istanza di decentramento nel senso che le esigenze delle strutture della giustizia vanno valutate prima di tutto in sede locale e non soltanto al centro
Ma che risponde anche a un'esigenza di snellimento di un'azienda il ministero intorno alla quale gravitano circa centocinquanta mila persone
Dieci mila dipendenti amministrativi quaranta mila
La appartenenti al personale della polizia penitenziaria cifre approssimative
Dieci mila giudici quaranta mila cinquanta mila a seconda dei calcoli delle stime delle oscillazioni detenuti
E non dieci mila quaranta mila persone appartenenti al personale amministrativo del ministero e questa e la realtà più tutti i magistrati onorari di cui parlavo prima questa è la realtà di un'azienda che gestisce circa centocinquanta mila persone
E che le gestisce in modo accentrato e che quel poco in alcuni settori si era già fatto prima penso al decentramento del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quel poco che fa gestire in periferia viene gestito senza assicurare flussi effettivi di informazione tra periferia e centro allora il primo problema che ci siamo posti purtroppo la giustizia un tema sul quale ci può incidere quasi soltanto attraverso interventi legislativi
Abbiamo sistemi fermamente rigido nel quale è difficilissimo poter intervenire in via amministrativa
Quindi abbiamo il problema anche per rimuovere delle leggi inutili dobbiamo fare delle altre leggi voi conoscete tutti i meccanismi le difficoltà la vischiosità del meccanismo di un intervento legislativo
Per ragioni che sono non solo tecniche regolamentari ma che sono anche politiche
Perché il bene giustizia è un bene che interessa tutti e nei confronti del quale purtroppo si deve registrare una tensione di discussione politica che qualche volta impedisce di andare alla concretezza dei problemi
Allora primo profilo decentramento del ministero spogliando il ministero di una serie di competenze che vanno inevitabilmente affidate alle sedi locali Secondo profilo questo per fortuna lo possiamo fare per conto nostro attraverso quei pochi poteri che abbiamo ripensamento delle modalità di acquisizione e di elaborazione dei dati statistici dei dati contabili e dei dati gestionali
Io sono regolarmente rimproverato e ha ragione dalle Commissioni parlamentari dei magistrati dagli avvocati dalla gente perché alla giustizia si assegna poco nel bilancio dello Stato
La giustizia e un
Esponente abbastanza ridotto poco meno poco più uscì il dell'uno per cento il che è veramente poco
Che veramente poco ma io ho preso con me stessa eco del Paese l'impegno di non chiedere l'aumento di questo stanziamento finché non sono sicuro di avere eliminato una serie di sprechi che fanno sì che anche quel poco che abbiamo viene probabilmente speso male non tutto il TAR così come l'idea di aumentare l'organico dei magistrati professionali che viene prospettata da molti come unica soluzione per far fronte ai problemi alla crisi della giustizia
Non sono disposta a percorrerla per due ordini di ragioni che non è detto che troviamo poi tanti magistrati anzi per tre
Tanti magistrati professionali primo secondo che i tempi per l'acquisizione di questi magistrati professionali sono molto lunghi c'è un altro disegno di legge
Sulla semplificazione dei concorsi
Che forse adesso potrà essere superato dal fatto che in uno dei
Decreti collegati alla Finanziaria questo discorso di semplificazione dei concorsi entrato per tutti concordi ma soprattutto finché non l'uomo cui amo le disfunzioni
Fu l'impiego del personale
E inutile che continuiamo a immettere risorse in una macchina che ha delle grosse disfunzioni perché fa un convinto che anche le nuove risorse
Ciò crebbero dello stesso tipo di problema secondo la famosa legge di Parkinson la quale un lavoro che viene fatto in due se viene fatta in tre diventa molto di più se viene fatto in quattro e via discorrendo
E allora ripensamento delle modalità di acquisizione elaborazione dei dati statistici dei dati contabili dei dati gestionali attraverso un discorso che abbiamo avviato con la Commissione per la spesa pubblica presso il ministero del Tesoro
Un flusso continuo la ricerca di creare strutture per un flusso continuo di informazioni su tutti i profili del servizio giustizia abbiamo avviato la d'intesa con l'Aipa
Cioè colla amministrazione per l'informatica nella pubblica amministrazione un programma abbastanza ambizioso ma essenziale di informatizzazione
Per quanto riguarda i dati che vanno dalla periferia al centro fra i più significativi per quanto riguarda i dati di ritorno e il supporto alla gestione della spesa
Perché ancora adesso abbiamo estrema difficoltà a lavorare avendo dei dati che sono quelli delle vecchie rilevazioni statistiche e che non consentono un supporto adeguato le decisioni questo tipo di discorso e essenziale per tutte le decisioni non soltanto tecniche ma anche e soprattutto di indirizzo politico che dovremo affrontare dicevo prima e lo cito titolo di esempio che ho provato o soppresso cinquanta sezioni distaccate di pretura avvalendomi dei miei poteri
Non è capitata la rivoluzione ma ci siamo andati vicino
Allora per decidere la geografia giudiziaria di questo Paese per decidere la ripartizione delle risorse umane e delle risorse economiche quando parlo di Risorse umane intendo riferirmi sia le risorse in uomini magistrati sia alle Risorse in uomini personale amministrativo
Evidentemente se non abbiamo indici e parametri precisi su quella che e la domanda di giustizia su quella che è la resa di giustizia le singole parti
Non possiamo fare un calcolo che non sia una specie di sorteggio o di dare a pioggia finché abbiamo risorse quando le risorse son finite non ne abbiamo più intendiamoci
Non è che la ripartizione delle risorse sul territorio
Tanzi amento degli uomini e dei mezzi possa venire soltanto in base a criteri aziendalistici torta di entrate di domanda di giustizia tot di uscite
In primo luogo perché è estremamente difficile valutare e comparare fra loro dati non omogenei quale quelli della domanda di giustizia
Un maxiprocesso non può contare in una statistica come un processo contumaciale per un furto d'auto contro ignoti
Non solo
Un discorso di ripartizione delle risorse di giustizia sul territorio che richiede un grosso coinvolgimento è uno degli obiettivi più importanti che vogliamo perseguire un grosso coinvolgimento delle risorse locali
Comunità esponenziali Consigli dell'ordine consigli giudiziari
Richiede anche contemporaneamente una valutazione molto attenta delle caratteristiche prima di tutto lo grafiche
Poi sociali economiche e di criminalità di quel territorio possiamo pensare in teoria dico in teoria perché non siamo assolutamente entrati ancora in questa logica a un accorpamento tra due uffici giudiziari che siano distanti tra di loro trenta chilometri in una zona dotata di invidie
Di comunicazione agevoli e nella quale magari non ci sia la nebbia sei trenta chilometri quaranta chilometri tra i due uffici giudiziari sono rappresentati ad esempio dalle strade di montagna della Calabria il problema cambia
Possiamo pensare a un discorso di scorporo e di riorganizzazione di grandi uffici giudiziari penso a quelli di Roma quelli di Milano a quelli di Napoli che sono arrivati al limite della gestibilità perché sono cresciuti moltissimo
Cioè abbiamo da fare tutta una serie di valutazioni per le quali la premessa
E che sono certamente necessari risorse e Investimenti ma occorre saper utilizzare quelle poche risorse che abbiamo il mio impegno come dicevo prima è quello di chiedere nuove risorse quando farò non dico sicuro ma sulla strada per cominciare ad avere un ragionevole convincimento che non sprechiamo troppo che non abbiamo troppi residui passivi
Perché oggi come oggi abbiamo difficoltà a sapere bene che cosa si spende e a sapere bene quanto rende quella specie
Abbiamo alcuni oneri tra l'altro che sono praticamente incontrollati felicito a titolo di esempio Carlo delle spese di custodia dei reperti e dei beni sequestrati
Che spesso de periscono che diventano inutilizzabili durante la protrazione del processo
E che vengono gestiti attraverso la custodia con spese che sono notevolissimo
Per le quali probabilmente si dovrebbe arrivare a una razionalizzazione a una gestione omogenea sul territorio nazionale anche perché e lo dico proprio perché appartengo alla categoria dei magistrati invoco ciò che dicevo prima
Spesso la categoria alla quale ha avuto l'onore di appartenere
Come quella degli avvocati d'altra parte che avesse ricevuto l'onore di appartenere anche che sono sospeso sono categorie che con un'impostazione culturale di tipo umanistico sono lontane dai problemi della valutazione
Delle cultura dell'efficienza
E se per un verso abbiamo sospese
Mal gestite o incontrollate o difficili da modulare per un altro verrà sul fronte delle entrate non facciamo quello che potremmo e dovremmo fare il recupero ad esempio delle spese di giustizia
Che spesso non è azionato che spesso non è quantificabile neppure attraverso un autonome specifico
Capitolo di bilancio in altri termini per
Concludere questo tipo di premessa
E possibile certamente senza toccare profili di legalità anzi per arrivare a porre le premesse di efficienza per quei profili quelle risposte di legalità
Sviluppare criteri di economicità nella gestione del servizio giustizia forse ottenendo anche qualche recupero di rito
Come dicevo proprio per questo stiamo sperimentando una via abbastanza nuova quella cioè di aver conferito alla commissione tecnica per la spesa pubblica del ministero del Tesoro
L'incarico per collaborare con noi il ministero a un'analisi quantitativa e qualitativa dei corti della giustizia attraverso elaborazioni di tipo statistico ed econometrico
Sia per conoscere la distribuzione reale delle risorse sia per avere degli indicatori di costo unitario
I quali naturalmente tengano conto del fatto che la giustizia non è un prodotto
Fungibile non è un prodotto omogeneo non è un prodotto
Che in cui si possono adottare dei criteri di ponderazione tale da mettere sullo stesso piano il maxiprocesso e il processo per il furto di una bicicletta
Però si tratterà di vedere se certi scarichi che stiamo esaminando riguardino tutti la maggior parte maxiprocessi o riguardino per Carlo tutti soltanto furti di biciclette o di automobili
Questi indicatori dovrebbero aiutarci ad affrontare il problema cui facevo cenno prima le linee dell'intervento
Abbiamo tenete conto io lo ripeto sempre perché non mi stanco mai abbastanza di dirlo anche se un po'come scoprire l'acqua calda
Un approccio al tema del pianeta giustizia vuol dire perseguire se si vuole affrontare questo tema tre tipi di metodologie primo rifiutare la cultura dell'emergenza nemica della cultura dell'efficienza che finora ci ha indotto ad affrontare i problemi della giustizia sempre e solo in chiave di emergenza
Mancano pubblici ministeri a Napoli o a Palermo mandiamoli creando due problemi
Dimenticandoci di fare il parallelismo tra i pubblici ministeri e IGP giudici delle indagini preliminari
Perché se aumento i pubblici ministeri e correlativamente non ho un quadro della disponibilità di giudici che devono esaminare quel discorso creerà un internamente un collo di bottiglia
Dall'altro lato siccome la il tetto delle risorse e limitato per mandare questi giudice giù li vado a prendere magari in una sede al nord dove sguarniscono la giustizia civile
E creo quindi un doppio problema affronto una situazione in una logica di emergenza da un lato dall'altro lato la fonte in una logica di settorialità
Se a questo aggiungiamo quel Coquetel
Non diciamo esplosivo ma certamente con un forte potere detonante rappresentato dalle tensioni e dalle polemiche politiche sui temi della giustizia
A questo punto abbiamo la spiegazione del perché fino adesso in materia di giustizia nonostante gli sforzi non siamo riusciti a fare granché allora rifiuto della logica dell'emergenza
Rifiuto della logica della settorialità e nei limiti del possibile rifiuto della logica dello scontro
Tra tutti tra politici gli operatori della giustizia all'interno del pianeta giustizia tra operatori della giustizia avvocati per magistrati
E altri protagonisti penso al personale amministrativo che a voce e che deve essere interpellate sentito perché collabora con magistrati e con avvocati alla gestione di questo problema penso agli enti locali
Uno dei problemi ad esempio che abbiamo nella giustizia penale se vogliamo effettivamente potenziare le pene alternative al carcere de frazionando il carcere che va deflazionato ma non limitandoci a svuotarlo
Per mandar fuori la gente senza applicare irrogare pene effettive
Abbiamo un forte bisogno di collegamento con gli enti e con le comunità locali per la creazione di occasioni di lavoro o per la creazione di strutture che ad esempio consentano la detenzione domiciliare a chi non ha un proprio domicilio soggetto solo a titolo di esempio
Superamento di queste tre metodologie dell'emergenza della
Settorialità e dello scontro io ho tentato di farlo compresso non so quanto ci sono riuscito qualche volta mi dà l'impressione d'essere uscito a farmi nemici tutti farmi nemici gli avvocati che volevano piumini stavo catenella non tende famiglia amici magistrati che volevano più ministro magistrate me l'hanno detto anche loro farmi nemici politici che volevano più un ministro politico e mi hanno detto che ero troppo tecnico
Forze di polizia per il momento per fortuna non ho avuto problemi con loro anche perché le forze di polizia hanno un problema
Ringraziando il cielo che non è direttamente riferibile alle mie tematiche quel poco di polizia di cui devo occuparmi alludo alla polizia penitenziaria stiamo cercando di gestirlo in un modo che
Risolve alcuni problemi alcune conflittualità che vi sono
Sul problema delle forze di polizia dico subito che è un problema collegato a un altro tipo di tematica
Allocazione del Pubblico ministero e una volta definita l'allocazione del Pubblico ministero
Definizione del rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Ma io su questo per esempio non posso che richiamarmi alle parole che condivido del comandante generale dell'Arma dei carabinieri all'inaugurazione dell'anno accademico due anni fa mi pare alla scuola ufficiale torneremo comunque se necessario su questo problema specifico
Cercando di
Di famiglia amici tutti come dicevo perché ho cercato di muovermi con questi tre criteri abbiamo delineato alcune grandi aree di intervento l'area ordinamentale
Professionalità del magistrato responsabilità disciplinare del magistrato
E stiamo lavorando con gli avvocati per una riforma globale dell'ordinamento professionale perché è impensabile cambiare
L'uno senza cambiare l'altro cambia l'ordinamento giudiziario senza cambiare l'ordinamento professionale e questa è l'aria degli uomini lo stesso discorso vale per il personale amministrativo
L'area delle strutture
La riforma in stato di avanzata elaborazione al la Commissione giustizia del Senato sulla creazione del giudice unico non del giudice singolo
Del giudice unico che raduni in un ufficio giudiziario unico le attuali strutture di distinte della Pretura e del tribunale e delle relative procure con competenze a volta collegiali a volta monocratiche non è solo un cambio di etichette
Cito un mero esempio io abbiamo le preture con dei Gip che lavorano poco
Nella stessa città un tribunale con dei Gil che lavorano troppo e che hanno problemi di incompatibilità quelli dati dalla Corte costituzionale se li mettiamo insieme
Possiamo probabilmente utilizzare meglio le forze disponibili evitando problemi di incompatibilità non è solo qui il discorso ma lo cito a titolo di esempio
Allora lavoro fra gli ordinamenti lavoro sulle strutture lavoro fu enorme i procedimenti la semplificazione dei procedimenti io non entro nel merito del discorso
Così detto ultimo pacchetto e delle polemiche che e sto ha creato tenete conto che in quella logica del dialogo e non dello scontro io mi prefiguro come unico tavolo su cui questi problemi devono essere affrontati quello parlamentare
Nel quale si devono incontrare confrontare i vari interessi e le varie posizioni e quindi il governo è pronto in sede parlamentare
Ha fatto una proposta della quale si assume la sua responsabilità della quale è convinto ma è pronto a discuterla con i vari interlocutori nel dialogo parlamentare ma certamente occorre intervenire sui processi sui processi civili come sui processi penali
Sui processi civili creando una domanda una possibile risposta alla domanda di giustizia attraverso la conciliazione e l'arbitrato così come si sta e contiamo entro marzo di farlo questo discorso nei processi penali valorizzando i riti alternativi
Nuovo codice di procedura penale particolari scommessa di un processo che ha l'ottanta per cento doveva esser definito con i riti alternativi e del venti per cento al dibattimento si è verificata esattamente il contrario
Naturalmente occorrerà semplificare un po'meglio e organizzare meglio il dibattimento ma l'obiettivo è quello di rinforzare i riti alternativi e correlativamente
Abbiamo cercato di avviarlo di rinforzare il ruolo e il potere della difesa ciò che si ricollega la riforma dell'ordinamento professionale
E last but not least un ampio sforzo di depenalizzazione devo qui dare atto al Parlamento di aver assunto l'iniziativa per la depenalizzazione sulla quale io mi sono immediatamente allineato dando tutto il contributo perché non bastano i riti alternativi occorre probabilmente un discorso di depenalizzazione molto ampia che esportato portato avanti cioè la Commissione giustizia della Camera dei deputati
Ultimo insieme alla depenalizzazione l'accettazione da parte di tutti del fatto che la crescita della domanda di giustizia e ho veramente concluso mi scuso perché temo di essere andato ben al di là dei tempi che mi ero ripromesso
La risposta alla domanda di giustizia non può essere una risposta soltanto del giudice professionale
Deve essere una risposta per certi tipi di domanda di giustizia
Anche sia civile che penale anche da parte del giudice onorario il giudice di pace e siamo in fase di avanzata elaborazione
Approvato dalla commissione Giustizia della Camera o quasi il disegno di legge sulla competenza penale del giudice di pace mentre stiamo rivedendo
I profili di professionalità e di produttività del giudice di pace e di competenza del giudice di pace in materia civile
Chiusura del discorso
Un discorso globale per il quale non abbiamo la bacchetta magica
Per il quale dobbiamo affrontare in vista del due mila un programma giustizia nel quale sappiamo veramente coniugare efficienza e legalità nei termini che ho cercato di sintetizza
Nel quale dobbiamo evitare il rischio che il confronto sui temi della giustizia
Il venti uno scontro una guerra di religione come troppo spesso tende a diventare io sono convinto che il servizio giustizia e lo definisco apporta al servizio giustizia e mi definisco ministro di servizio in questo senso
E sì un servizio ma è un servizio che è il primo è fondamentale coefficiente per la credibilità di uno stato e per la fiducia che la gente deve avere Oleśnica enorme ambizione quando me ne andrò
Fare in modo che la gente possa cercare di riconoscersi un po'di più in quella giustizia che la Costituzione ci dice essere amministrata in suo nome
Benissimo
Venisse
Si apre un periodo di dibattito quindi il ministro disposizione
Se vuol convincere me
Colonna domandato frequentato dell'Ogliastra
Chiedo scusa signor ministro se può fornirci qualche elemento di precisazione sulla terzo pilastro europeo quello della giustizia come spazio giuridico comune così come lei lo ha definito grazie
Se ritenete preferred provare a rispondere subito con gli sarò più breve perché sono stato troppo lungo
Più che per me il terzo pilastro e una delle esperienze più interessanti e più affascinanti il modulo ricostruzione del terzo pilastro di fronte a un primo pilastro sulla chiamiamola sulla politica economica cioè alcune sue appendici
E a un secondo pilastro sulla politica di difesa il terzo pilastro è nato come aspirazione alla cittadinanza europea
Con l'individuazione di una serie di punti penso ad esempio alla lotta contro il narcotraffico alla lotta contro l'immigrazione clandestina
Alla integrazione delle frontiere e nato come ipotesi di lavoro che si è via via arricchita durante questa prima esperienza dopo Maastricht
Ci siamo resi conto per rimanere come sapete terzo pilastro prevede queste consultazioni periodiche tra i ministri degli Interni ministri della giustizia dei vari Paesi
Su questa serie di tematiche e un meccanismo abbastanza complesso di elaborazione di direttive di risoluzioni
Uno degli obiettivi che il terzo pilastro si rapporto in vista della sicurezza europea della sicurezza interna e a quello della creazione di uno spazio giudiziario cioè di uno spazio di collaborazione a livello di giustizia e a livello di affari interni che è stato sinteticamente definito come spazio giudiziario cioè il discorso era quello di ad esempio in materia di criminalità organizzata o in materia di frodi comunitarie gli attentati e gli interessi comunitari e abbiamo una serie di risultati a cui siamo pervenuti quello di creare una collaborazione sempre più stretta
Ci siamo resi contro e gli argomenti all'ordine del giorno dell'ultimo Consiglio dei ministri informale all'Aja di due settimane fa ne sono la testimonianza
Che forse occorre fare un passo in più occorre inserire nel terzo pilastro accanto gli argomenti che esso già prevede alcuni altri tipi di argomenti quello del riciclaggio
Quello di una collaborazione più precisa nella lotta alla criminalità organizzata o nella lotta alla corruzione che per ora è soltanto ai primi passi per la la corruzione
Quello di arrivare a una omogeneizzazione delle legislazioni nazionali ed è la cosa più difficile in materia penale io sto ancora verificando adesso
E mentre ad esempio per la collaborazione di polizia si compatti ampi spara passi avanti
Per la collaborazione in materia penale gli spazi non sono ancora quelli che noi dovremmo al vero cito a titolo di esempio consideriamo un grosso successo per l'Italia
Nel semestre alla conclusione del nostro semestre di presidenza italiana aver portato a termine la nuova convenzione per l'estradizione che prevede l'estradizione
Per i delitti di associazione a delinquere di stampo mafioso
Con un duplice prospettiva o gli stati sì a introdurre
Nei loro ordinamento
L'Expo francese italiano ed è meno conosciuta negli ordinamenti di stampo anglosassone e nordico
Oppure si impegnano a coltivare le domande di estradizione la reciprocità nelle domande di estradizione anche derogando la cosiddetta clausola di doppia incriminati Rita
Cioè in riferimento allo spazio giuridico in Maastricht
E la tendenza ha l'obiettivo di creare una effettiva omogeneizzazione totale delle legislazioni penali
Che consenta di rendere effettiva la collaborazione giudiziaria oltre che di polizia
Che consentono Fazio più penetrante alla corte
Di giustizia europea che consenta cioè di arrivare a quel al completamento di quel discorso che fondere era appena accennato agli inizi a Maastricht agli inizi dell'elaborazione del terzo pilastro di quella cittadinanza comune europea con i diritti collegati di cui ho fatto cenno prima
Problema cascare
Sono il colonnello Pascarella frequentatore della reale signor ministro lei accennato più volte alla l'efficienza del sistema giustizia
E ritengo volutamente non ha parlato di efficacia del
Però ha anche detto che promettere una giustizia che non sia in grado di dare significa non avere alcuna credibilità credo che questo concetto abbia attinenza con l'efficace
Lei rivolgere una domanda esplicati una testimonianza
Siccome lei è stato un magistrato avvocato è attualmente ministro sulla quello che è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale se ritiene che di fatto queste sia un principio
Effettivamente esistente o soltanto un'enunciazione astratta e che di fatto è vi sia una discrezionalità che e forse sarebbe bene far assurgere a sistema in modo da potere al limite consentirà una valutazione concreta di quella che può essere il lavoro del magistrato e anche delle linee programmatiche di e di governo del della coalizione che in quel momento e regge il Paese e con un suo parere in merito
Le rispondo subito capovolgendo la domanda
Io credo che occorre fare sì attraverso l'efficienza delle strutture giudiziarie e delle risorse
Che l'azione penale sia e rimanga effettivamente obbligatorio perché credo che l'obbligatorietà dell'azione penale esprimo una valutazione mia
è una valutazione non solo mia ma anche direi del governo perché alla base del programma
Per la giustizia del Governo la maggioranza e del Governo al quale ho l'onore di appartenere
Credo che l'obbligatorietà dell'azione penale come valore costituzionale sia fondamentale per due ordini di ragioni almeno il primo che l'obbligatorietà dell'azione penale e espressione di eguaglianza
Ed è espressione di un principio di legalità per tutt'il secondo che l'obbligatorietà dell'azione penale e il supporto costituzionale sul quale fondare l'autonomia del Pubblico ministero
Così come la soggezione del giudice soltanto alla legge e il supporto sul quale fondare l'indipendenza del giù
Ciò naturalmente con tutto il rispetto che io per quelle che possono essere le proposte dei dibattiti che si svolgeranno in sede di commissione bicamerale per la riforma delle istituzioni
Su questo tema come su altri temi ma io sono convinto che l'obbligatorietà dell'azione penale sia un valore costituzionale fondamentale e sono convinto che i problemi di cui lei fa cenno vadano risolti non abolendo l'obbligatorietà dell'azione penale
Ma attraverso una serie di strumenti e di rimedi che consentono di renderla effettiva mi spiego meglio ampio ricorso alla depenalizzazione
Creazione di una competenza penale del giudice di pace
Sono già due strumenti molto significativi per consentire l'obbligatorietà l'esercizio effettivo e il rispetto del principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale che a quei parametri di cui facevo cenno prima
Terzo discorso che a me sembra importantissimo
Credo che sia più giusto lavorare su un altro principio contenuto nel nostro sistema costituzionale il principio di legalità e il principio di offensività entrambi i principi e valori costituzionali per mantenere perno il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale mi spiego meglio perché è un discorso che finisce per essere tecnico
Obbligatorietà dell'azione penale vuol dire che di fronte alla notitia criminis a qualsiasi notitia criminis cioè da qualsiasi patto parametrato vile con un reato il pubblico ministero debba procedere nel senso che non può essere lui arbitro di decidere se procedere o no
Deve essere un giudice allora nulla vieta e anzi si impone e abbiamo cercato di introdurlo riprendendo alcune esperienze del processo minorile anche nel procedimento di competenza del giudice di pace con riserva di verificare se lo possiamo estendere di ampliare gli spazi di archiviabile età da parte del giudice
Già adesso al nostro codice di procedura penale prevede che il Pubblico ministero richieda l'archiviazione
Cioè non eserciti l'azione penale sotto controllo del giudice se ritiene che le prove acquisite non sono sufficienti per ottenere l'affermazione di responsabilità in giudizio
Sto citando a mente perché sono otto mesi che non guardo più quella parte del codice di procedura penale da quanto mi sono sospeso dall'albo degli avvocati ecco io credo che questo tipo di discorso va incrementato
Va incrementato ad esempio introducendo la possibilità di chiedere l'archiviazione per le ipotesi di occasionalità di particolare tenuità di intervenuta mediazione attraverso il risarcimento dei danni attraverso di il ritrovo della pace sociale nei reati di piccola entità
Prima di andare a toccare in linea di principio un cardine fondamentale della legalità e dell'eguaglianza e della indipendenza di una componente essenziale della magistratura la magistratura requirente
E introducendo criteri di discrezionalità anziché di obbligatorietà dell'azione penale come oggi la Costituzione prevede io credo che si deve esplorare a trecentosessanta gradi ed è quello che sto cercando di fare tutte le forme che consentano un esercizio dell'azione penale e una sua definizione rapida nei termini di cui le parlavo anche perché
Un conto è e credo sia necessario che il singolo ufficio del pubblico ministero anche attraverso un recupero della responsabilità e del potere di coordinamento del capo dell'ufficio Pubblico ministero e un ufficio organizzato gerarchicamente abbia dei criteri il procedimento azione di priorità
Un conto è la predeterminazione astratta di questi criteri da parte del ministro o da parte del Parlamento che mi lascerebbe molto perplesso se non altro sotto il profilo che indicare che in un anno ad esempio sia perseguono certi tipi di reati vuol dire stimolare la corsa di chi vuole delinquere a quegli altri reati che non si perseguono
Cioè Cobra e un po'paura io adesso lo sto semplificando ed è un discorso che merita ben più approfondimento ma l'idea che la politica criminale debba essere pagata attraverso la predeterminazione dei moduli di esercizio dell'azione penale
Mi fa paura
Ha paura proprio per la conseguenza pratica
Le accennava adesso e ritengo che le linee di determinazione della politica criminale di un Paese ma devono essere fatte a monte
Attraverso l'impiego delle strutture che si intendono destinare a questa politica criminale e attraverso la politica legislativa
Quindi concludendo pieno e incondizionato favore da parte mia come studioso come ministro della giustizia al mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Pur nel rispetto come doveroso di quelli che potranno essere i dibattiti che su questo tema verranno
Capitano di vascello Frisani
Signor ministro non sono un addetto ai lavori cioè non ufficiale di vascello quindi lo premetto perché ci sono ufficiali di marina
Laureati in legge
Che quindi parlerebbero con ben altra precisione competenza tecniche dalla sua esposizione
Io ho tratto un'impressione e vorrei riferiva secondo me uno dei nostri problemi
In campo di ordinamento giudiziario
E quello di rimettere il cittadino come singolo soggetto al centro dello stesso
La mia percezione è che il nostro ordinamento giudiziario
Deriva dalla Costituzione che è nata in un certo periodo indeterminato contesta sia più volto a difendere la collettività
Nazionale
E a garantire un'esigenza insopprimibile che è quella di indipendenza della magistratura
In tutto questo il cittadino come singolo soggetto
Secondo me viene abbastanza sacrificato in un ordinamento che poi essendo molto di moda
Si ama definire liberale ma che ora un po'se difende più la collettività del singolo tanto liberale insegni linea di principio secondo me non è quindi questo si potrebbero fare poi i molti esempi
In senso rispondendo al collega lei alberi ha spiegato molto bene perché l'obbligatorietà dell'azione penale è un fondamentale però chiamando le cose con il proprio nome nel valutare questo problema sicuramente dando le priorità va anche valutata la possibilità che
In un ufficio giudiziario sovraccarico di
Procedimenti o di cause si dà al magistrato la possibilità di utilizzare una discrezionalità fra le molte cause pendenti
Nel senso che ci saranno grossi reati piccoli reati ci sono le lettere anonime che impazzano in questo Paese apparentemente sono anche loro motivo
Di allora anche questo va messo a calcolo no perché il magistrato fa il suo lavoro e deve essere sicuramente in grado però s'esercita discrezionalità prendendo la pratica X X anziché quella Y
Secondo me non ha esercitato vera giustizia quindi è un aspetto da tener conto
Per il resto volevo farle dei casi particolari molto brevi magistratura militare
Una uno status particolare sancito da una realtà in atto
Questo fa dei militari dei cittadini molto particolari
Hanno un loro procedimento giudiziario in ambito militare lasciando perdere quello disciplinare nel loro campo ma poi passano anche dal magistrato civile allora di fronte a questo
Serve veramente una duplice magistratura o praticamente possiamo parlare di magistratura unità
Grazie
Proverò risponderle
Su due piani
Il secondo piano quello a cui ho già cercato di tentare di dare risposta a chi ha formulato la domanda precedente
L'ordinamento giudiziario e volto più difenderla collettività e l'indipendenza della magistratura che non la posizione del singolo ecco
Può dare questa impressione però attenzione
Io credo che la vera difesa della collettività cioè non vorrei mettere un'antinomia tra i due eterni per la collettività la sì dipende veramente quando la si difende anche attraverso la difesa del singolo
Cioè quando si trova a quel famoso equilibrio che la Costituzione
Richiama nell'ottica del principio personalistico e del rapporto tra diritti inviolabili e doveri di solidarietà
In un contesto di uguaglianza agli articoli due e tre della Costituzione e quali io credo profondamente
Il problema è un altro problema è quello registrato da più parti negli ultimi tempi che di fronte a una serie di emergenze
Penso prima l'emergenza terrorismo
Poi all'emergenza criminalità organizzata infine all'emergenza corruzione
Di fronte a una serie di emergenze
Si è creato soprattutto per la seconda e più ancora per la terza una sorta di corto circuito
Cioè la magistratura è stata investita vuoi per ragioni di consenso giusto vagliato che sia non mi interessa
Vuoi per ragioni di incapacità o di delegittimazione di altri poteri di una sorta di supplenza evidente via cioè
Questo vale soprattutto per il penale per un sistema che io chiamo di papà penalizzazione Tell esempio più classico che si può fare e la perdita di distinzione tra illecito amministrativo e l'illecito penale
Ogni forma di disfunzione amministrativa viene considerata a torto o a ragione a mio avviso ha torto con un abuso d'ufficio
A mio avviso ha torto anche se lo comprendo perché evidentemente non funzionano a sufficienza i meccanismi di controllo a monte c'è una sorta di domanda di controllo sociale
Di giustizia che poi si sviluppa secondo cadenze sempre più esasperate perché poi questo ingenera alcuni tipi di fenomeni oggi il vero strumento di controllo sociale non è più la il processo e la sentenza definitiva che arriva troppo tardi sono le indagini preliminari
Per lo meno nell'accezione che ne viene fatta a livello di informazione oggi il rapporto tra giustizia e informazione è un rapporto chiaramente deformato
Che dovremo probabilmente ristudiare
Allora perché dico questo semplicemente per spiegare che a mio avviso la magistratura si è trovata esporta ossia esposta ha un compito di intervento sul sistema perdendo di vista almeno in parte
La posizione del singolo
Mille corruzioni o una somma X infinita di corruzione finiscono per fare un sistema di corruzione e per in generale lo stimolo in ognuno di quei processi a combattere il sistema di corruzione
Anziché ad accertare responsabilità penali personali così come il compito della magistratura
Colpa di chi è nato prima l'uovo o la gallina io mi sto occupando di futuro non di passato
Sono convinto che una volta tanto sono nati insieme l'uovo e la gallina ma sono soprattutto vomito bisogna guardare al futuro per evitare il rischio che pone lei bisogna che il sistema sappia autodifende sia sta verso altri tipi di meccanismi no scaricando e non delegando tutti questi meccanismi sempre soltanto al giudice o al giudice penale
Ed è quello che invece è capitato in questi cinque anni di vicenda di Mani pulite
Dei quali soltanto recentemente con la conclusione dei lavori della commissione nella Camera dei deputati in materia di lotta alla corruzione a monte
Si è affrontato il tema della corruzione della trasparenza della pubblica amministrazione della trasparenza e della fedeltà dei politici amministratori e pubblici funzionari in chiave di prevenzione e non sempre soltanto in chiave per allora questo è il primo passo
Il secondo passo e quello che dicevo prima una discrezionalità mal gestita di fatto viola attrice dell'obbligatorietà dell'azione penale perché scelgo questo fascicolo invece di quell'altro perché a me fa comodo e senz'altro da eliminare ma non è che io la eliminò
Procedimentali do il diritto alla discrezionalità io credo che sia più giusto eliminarla levando dal tavolo del magistrato tutti i fascicoli che possono starci attraverso la depenalizzazione o attraverso la attribuzione di una serie di competenza del giudice di pace la depenalizzazione del reato di assegno a vuoto scusate se uso l'espressione impropria vuol dire probabilmente ridurre del sessanta per cento incarichi della Pretura
La depenalizzazione di un'altra serie di contravvenzioni di una serie di contraddizioni perché il tema vuote un delitto non è una contravvenzione vuol dire agevolare questo tipo di discorso
L'attribuzione della cosiddetta competenza penale nella materia bagatellare il termine lo usano i tedeschi o nelle materie della micro conflittualità interpersonale che non abbia caratteristiche di violenza penso all'ingiuria
Vuol dire consentire al magistrato professionale di occuparsi di altre cose da un lato dall'altro lato l'impiego più razionale delle forze sul territorio vuol dire liberare delle risorse
Alle quali si può poi chiedere
Il rispetto dello migratoria tale dell'azione penale
Ultima domanda fatta la magistratura militare serve o non serve non può essere ministro della giustizia civile a rispondere a una domanda di questo genere certamente vi sono delle peculiarità la costituzione nel dato la mia personale idea e quella di una tendenziale unità di tutte le giurisdizioni
Però direi che un dibattito sulle sorti
La giustificazione sulla necessità di una peculiarità tale del servizio giustizia nel campo militare da giustificare una magistratura speciale sto usando impropriamente l'espressione è un discorso che al quale non credo di essere io ministro della giustizia ordinaria il più competente a rispondere
Atteso il fatto che in termini generali io credo come linea di tendenza alla tendenziale unità di tutte le giurisdizioni non solo della giurisdizione militare con la giurisdizione ordinaria
Ma anche e in una prospettiva che mi auguro non troppo lontana anche delle giurisdizioni speciali
Le altre giurisdizioni amministrative
Prossima parla credo sia né un frequentatore dell'Istituto superiore di tutte le stesse miseramente
Buona sera sono funzionario nell'amministrazione dell'Interno in attesa di e se lei chiamate magistratura avendo vinto il concorso grazie
Volevo farle nel due domande
La prima riguarda ad una Progetto di legge ad iniziativa dello né regole parenti presentata in nella Commissione bicamerale
Secondo il quale si previdente la distinzione delle carriere e in particolar modo apre una puntualizzazione della inamovibilità soltanto dei giudici
Non che la costituzione di un doppio Consiglio Superiore della Magistratura
A nomina prevalentemente politica infine il superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale in quanto il Parlamento dovrebbe fissare i criteri e le priorità attraverso i quali poi i pubblici ministeri dovrebbero intraprendere azioni penali
Ora mi domando
Avendo io intenzione appunto di fare il penale precisa intentare una procura
Non è questi diciamo questo è un periodo di riforme voglio dire
Molte delle quali io ho l'impressione che siano iniziativa siano iniziativa del potere politico che intende ricostituire quel sistema partì col partitocratico che garantisce impunità e soprattutto credo
Immunità ora a me sembra che si dimentichi che l'origine della dell'inquinamento e della crisi della democrazia italiana non sia soltanto ed esclusivamente della magistratura che subentra in una fase potremmo dire patologica ma di un altro potere le sapere lei che cosa appunto pensava a riguardo la seconda domanda riguarda invece una un argomento radicalmente diverso i collaboratori di giustizia
Con problema molto molto attuale ora sappiamo insomma che senza la collaborazione punto di molti di questi affiliati camorristi eccetera difficilmente si sarebbe potuto sconfiggere o meno infliggere notevoli
Danni a lei alle le organizzazioni mafiose ora volevo sapere da lei se o meno rilevino in questo contesto delle categorie etiche di bene o male oppure si tratta di una scelta di utilità dello Stato UTIN convenienza personale per il collaboratore convenienza anche dello Stato
Ecco
Grazie provo a rispondere subito
Alla seconda domanda e poi alla prima io credo che il tema dei collaboratori di giustizia che a mio avviso non vanno definiti pentiti
Sì è un tema da risolvere in termini di efficienza che non contrasti con la legalità
In termini di efficienza che non contrasti con la legalità perché ad esempio uno dei problemi che all'oggetto che all'esame del Parlamento questi giorni e
Il la possibilità o meno per i collaboratori di giustizia che abbia reso dichiarazioni al pubblico ministero di rifiutarsi di rispondere in sede di dibattimento e di contraddittorio
Privando la difesa della possibilità di un contraddittorio e allora occorre evidentemente
Coordinare
Il profilo di efficienza rappresentato dalla enorme efficienza
Rappresentato dalla utilizzabilità del collaboratore di giustizia
Con il profilo di legalità rappresentato dalla necessità di garantire comunque il contraddittorio
O di garantire per altri versi comunque una sanzione sia pure ridotta al collaboratore ridotta a seconda dell'importanza del suo contributo
Cioè ho la sensazione che il collaboratore di giustizia sia uno strumento essenziale soprattutto con riferimento a un certo tipo di criminalità
Ma proprio perché l'efficacia l'efficienza di questo strumento può collidere con esigenze di legalità e uno strumento essenziale ma eccezionali
Cioè noi possiamo impiegarlo nella misura in cui siamo di fronte a esigenze tali da giustificare il ricorso a uno strumento eccezionale di questo tipo
Perché le dico questo come lei saprà come tutti sanno col ministro degli interni chiamo completando l'esame di una serie di aggiustamenti normativi ma una disciplina quella nata nel novantuno che ormai inadeguata
Ed è inadeguata perché dal novantuno a oggi il fenomeno della collaborazione ha avuto una discussione quantitativa e qualitativa notevolissime
Il numero
In alcuni casi di contributi
In altri casi non di contributi significativi e allora si tratta di riverificare quello che nel novantuno agli inizi era uno strumento
Isolate ed eccezionale e che adesso invece tutti conoscete il numero dei collaboratori di giustizia che viene dei collaboratori e dei e allora in questa logica stiamo muovendoci per affrontare ci siamo mossi tratta ma non mi sembra corretto anticipare linee che stiamo finendo di valutare che sottoporremo poiché
Il governo questa linea
Posso comunque dire che stiamo anticipando stiamo verificando un discorso che Ganci
Il momento della protezione del collaboratore questo fa parte dell'efficienza ma anche della legalità perché è un collaboratore di giustizia lo devo comunque proteggere e allora stiamo
Valutando lo sganciamento del momento della protezione del collaboratore che un momento di esclusiva pertinenza dell'autorità amministrativa della polizia del ministero degli Interni della commissione istituita presso il ministero
Dal cosiddetto momento premiale cioè il tipo di sconto e anche questo è un discorso di efficienza che deve fare i conti con la legalità
Qual è lo sconto di pena quantitativo qualitativo quantitativo come riduzione di pena o qualitativo come pena diversa dalla pena detentiva che posso dare è un collaboratore di giustizia perché mi ha dato
Dei risultati attendibili e di spessore che mi servono alla lotta alla criminalità e alla criminalità organizzata
è ovvio che l'equilibrio tra esigenze di efficienza e di legalità e giustizia e talmente delicato
Che lo strumento del collaboratore di giustizia va usato in termini di eccezionalità senza rinunziare
Vado alla prima domanda
Beh
Quello che io penso dell'obbligatorietà dell'azione penale l'ho già detto
Quello che penso bella
Alternativa tra distinzione delle carriere o distinzione delle funzioni tra pubblico ministero e giudice anche quello l'ho detto non da ora l'ho detto due anni fa quando steso il programma della giustizia
Per la coalizione dell'Ulivo
Cioè io credo profondamente alla appartenenza del Pubblico ministero allo stesso ordinamento giudiziario con le stesse garanzie che si hanno per il giudice così come la Costituzione attuale definisce attraverso un unico consiglio superiore attraverso una identità di garanzie per entrambi
Identità di garantire che al suo fondamento sul fatto che se il giudice è soggetto soltanto alla legge
Per il pubblico ministero il principio di obbligatorietà dell'azione penale impone come dice la Costituzione attuale che per garantirne l'indipendenza egli goda delle stesse garanzie del giudice
Non mi scandalizza assolutamente del fatto che altri pensi ma invece di un dovere ricorre a modifiche costituzionali per cambiare questo regime su quale io non sono d'accordo piazzò una mia opzione politica e rispetto alle opzioni altrui ma rivendico il diritto all'Emilia
Ha chiarito momento perché altrimenti si corre il rischio di arrivare Hallo slogan
Io credo che
Il problema della separazione delle carriere espressione ellittica con la quale si intende dire che il Pubblico ministero deve uscire dall'ordinamento giudiziario dei giudici per avere un proprio ordinamento e delle proprie
Grazie o proprio ittero
Nasce dal fatto che senza dubbio
Negli ultimi tempi l'enfatizzazione della fase delle indagini preliminari e il rapporto tra informazione e giustizia unitamente al fatto che il Pubblico ministero rappresenta l'interesse collettivo
Di tutti mentre l'avvocato rappresenta un interesse individuale non sempre avvertito
Ha fatto sì che non vi è forse una sufficiente percezione della terzietà del giudice rispetto al Pubblico ministero
In altri termini è più semplicemente nella fase delle indagini preliminari per definizione campeggia il Pubblico ministero
In un sistema che di fatto a indimenticato nella parte delle indagini preliminari tutto lo strumento di controllo sociale esplode la posizione del pubblico ministero personalmente sono convinto che il recupero dell'imparzialità e della terzietà del giudice rispetto al Pubblico ministero si ottenga per un verso potenziando i poteri del Gip del giudice delle indagini preliminari quello che abbiamo cercato di fa
Per un altro verso potenziando e disciplinando maggiori poteri dell'avvocato le investigazioni difensive anche qui abbiamo un disegno di legge
Per un terzo verso attraverso la distinzione delle funzioni cosa vuol dire la distinzione delle funzioni lo so anch'io che sono già distinte adesso
La vuol dire che in una cultura comune in una formazione comune e in un quadro di garantire comune il passaggio dall'uno all'altro ruolo non avvenga noto ma venga con dei filtri di professionalità
Di valutazione di cambiamento di distretto nel quale esercitare le funzioni requirenti quando ci siano esercitate le funzioni giudicanti o viceversa cioè in altri termini che non si possa della stessa fede a deporre la toga di pubblico ministero per andare il giorno dopo a fare il giudice penale o viceversa
Personalmente ritengo che sia opportuna necessaria e fondamentale questa strada
Sono invece in netto e fermissimo dissenso per ragioni nelle quali credo con chi ritiene invece
Che l'attuale processo accusatorio richieda inevitabilmente o che l'attuale situazione politica richiede inevitabilmente la separazione delle carriere
Anche perché dico subito
So perfettamente che altri ordinamenti conoscono la cosiddetta separazione delle carriere
So anche che però vi è una certa tendenza ad arrivare verso il nostro sistema da parte di altri ordinamenti da un lato dall'altro lato mi fa paura tra virgolette l'idea di un corpus di mille quanti sono pubblici ministeri avulsi e staccati da un ordinamento giudiziario nel quale voglio non si voglia vi è sempre una cultura delle garanzie della giurisdizione per costituire un corpo a sé che potrebbe correre il rischio di diventare una specie di corpo di super avvocati della polizia
O di super poliziotti questa è la mia valutazione rispetto alle valutazioni altrui
Io la mia occasione l'ho già fatta con me in questa opzione la patta anche il governo quando ha approvato e ha portato mio tramite al parlamento un disegno di legge che prevede la distinzione delle funzioni nei termini che ricevo anche ciò non toglie che rispetto profondamente il fatto che questo tema venga affrontato da altri in un'ottica costituzionale
Mentre io ritengo sia sufficiente affrontarlo nell'ottica della legge ordinaria perché la distinzione delle funzioni come la definisco io
Può essere fatta tranquillamente per legge ordinaria rispetto le posizioni altrui rispetto i dibattiti altrui credo che non vadano fatte guerre di religione
Io credo che
Niente il cavo di dire prima che la cultura della legalità e quella dell'efficienza sono un niente se non si associano alla cultura della tolleranza cioè del rispetto reciproco
E a questo punto
Non me la sento di dare le valutazioni che lei da anche perché non credo che il ministro della giustizia
Che deve difendere fermamente le proprie idee e che deve soprattutto difendere fermamente l'indipendenza della magistratura la prima funzione che io come ministro dalla giustizia e difendere l'indipendenza della magistratura il che vuol dire però
Accanto al difenderne l'indipendenza farne valere la responsabilità nei limiti in cui sono ministro di funzioni credo che il ministro della giustizia
Debba rispettare profondamente un dialogo istituzionale che si sta svolgendo in sede Bicamerale anche se dissente
Da alcune delle soluzioni politiche e io dissento profondamente da alcune delle soluzioni politiche che sono portati in quella sede
Le porto al microfono
Sì Marie Alfredo diamo frequentatore del casinò
Hanno sessione mille novecento settantacinque quando lei iniziava a fare il professore pure ordinario all'Università di Messina
E lasciava da poco
A Perugia per no sì sì esatto esatto
Lei aveva lasciato anche da poco la magistratura quali giudice
Del tribunale
Domanda
è una prima domanda
Per la sua esperienza
Vissuta sulla propria pelle
Ritiene necessario che il tribunale debba essere composto da tre componenti
Che poi il voto decisivo è sempre quello del presidente salvo che non ci sia la contrarietà e che invece va bene affianco a a all'altra domanda
Così per quanto perché parlo anche per la Cassazione dove addirittura il più sulla sono cinque
Per la corte d'appello lo stesso se riusciamo a uno e ne facciamo giudice monocratico
Non sarebbe meglio avremo a disposizione più di un quarto di quel corpo compresso di numero di giudici che lei aveva quindi una riduzione di un quarto di tutti i tempi eccetera della rete una velocizzazione enorme dei processi
Sia
Civili sia penale civili un esempio recentissimo
Processi in tempo e diventa un processo
Per non è altro che parlo di separazione consensuale
Un molo Gata dal tribunale quindi intervento del tribunale allora c'è la il giudice che decide poi riferisce al tribunale cioè altri tre giudici collegati non è un una superfetazione un pre un'asma inutile
Vale la già nota alla decisione dei giudici
Parlo di separazione consensuale non giudiziale consensuale omologata dal giudice
E queste son cose che lei come ministro può fare senza scomodare altri organi può promuovere indirettamente sia la fa lei questa proposta in consiglio dei ministri la a legge parte tanto più che nelle ristrettezze finanziarie con la giustificazione che lei può dare sulla sul bilancio vieterà senz'altro alcol sempre in questura e per quello che lei potesse ha detto
E lei deve essere garante della indipendenza della magica ritiene che questa garanzia non debba anche estendersi nel decidere e questo lo può fare anche in sede amministrativa
No di delega dei beni
Comunque lo può fare in senza ascoltare il Parlamento ma almeno per quella legge che riguarda il ventinove per cento il ventinove magistrati distaccati per l'incompatibilità dico incompatibilità che è la vera e reale garanzia
Che il giudice non possa entrare nella manifestazione nei gabinetti dei ministri e ministeri negli uffici legislativi nelle consulenze
L'amministrazione dello Stato deve essere autosufficiente il Ministero di Grazia e Giustizia così come non si può pretendere che in esso entri il generale di corpo d'armata così a fare il capo di gabinetto così non si deve permettere e lei non lo deve più permettere che un magistrato vada a fare il capo di gabinetto proprio per quel principio testé verificatosi e qui non c'è bisogno di legge qui basta riflesso
E noi sappiamo quanto Consiglieri di Stato quanti magistrati entro il numero di ventinove permessi dalla legge quanti consiglieri della Corte dei Conti
Avvocati dello Stato entro un invece la pubblicamente andò delle connivenze che in futuro si proiettano poiché nera da più dannosa di amministrazione dello Stato
Principio quindi l'incompatibilità che quei deve essere conciliato con il principio della indipendenza perché qui solo così raggiungeremo una vera indipendenza della magistratura
Organizzazioni internazionali
Commercio c'ha la sua organizzazione internazionale la meteorologia sull'eguaglianza la NATO è un'organizzazione internazionale per i militari
Dov'è l'organizzazione internazionale della giustizia al signor ministro nella quale confrontare coi dati che lei fa solo in sede in terra
Noi dobbiamo confrontare qual è l'utilità marginale della lira spesa in Italia rispetto e confrontata con Rita l'utilità marginale del dollaro speso in America
Allora è valido questo confronto
E farlo in sede europea lei mi può rispondere sì in sede europea lo facciamo quando ci riuniamo come ministri
Della giustizia che un organo praticamente che contempla pochi problemi no ma perché non si può anche come per l'UEO capo militare non si può fare analogamente per la giustizia
Altro punto
Eh no
Antonello Soro che riguarda lei no non riguarda lei come lei ha la vigilanza sull'ordine dei giornalisti quindi l'ordine dei giornalisti si apprende oggi dai giornali o il sufismo perché riguardo non è permette la tenga per il pensionamento e l'iscrizione all'ordine provinciale delle coppie gay
Se i giornalisti di oggi
Allora e e lui ha la vigilanza alla vigilanza sull'ordine dei giornalisti
Voglio sapere se entra anche in in questo ambito di vigilanza questa valutazione grazie
Allora risponderò subito la ultima domanda che mi sembra fuori dalla mia competente infatti a questa non rispondo risponda le altre alla luce della mia esperienza personale di magistrato e anche di avvocato e poi di cittadino
Io non credo faccio una premessa vedete certe volte mi sento rivolgere delle domande poi mi viene un minimo di Scirea eccentrico ma io l'ho già fatto questo
Il figlio la perché l'ho già fatto o l'ho già proposto
Allora collegio o giudice unico giudice singolo quando io parlo della riforma del giudice unico molte volte vengo attaccato a cui fare il giudice singolo
No in realtà si confonde giudice unico perché prima c'era una pretura è un tribunale c'è adesso passerà al biodiesel Mino per carità il nostro disegno di legge avremo un giudice unico che non è più il doppio giudice pretura e tribunale
Nel quale vi sono competenze monocratiche e competenze collegiali
Io credo che vada confermata una distinzione
Perché vi sono dei reati o del cause civili in cui è giusto che la responsabilità di decisione venga suddivisa in più persone venga suddivisa a tre
Vuoi per la complessità della materia vuoi per le responsabilità che si assumono
Ciò non toglie che evidentemente quando l'imputato Perù un reato che sarebbe di competenza del tribunale collegiale chiede il rito abbreviato al Gip perché è l'unica fa una scelta
Ma la conservazione della competenza collegiale penso ad esempio ai reati di criminalità organizzata
E all'opportunità che vi sia una suddivisione di responsabilità in un collegio proprio per esporre meno a rischi colui che decide dispiacerebbe evidenziato immediatamente
Se fosse la decisione del singolo lo stesso discorso vale in materia civile e proprio un problema direi di giusta
Suddivisione delle responsabilità per le controversie di particolare impegno e delicatezza
Ciò non toglie e nel disegno di legge sull'istituzione del giudice unico l'abbiamo chiesto una delega a rivedere e ad ampliare le competenze del giudice monocratico
Tutto questo porta con sé un altro problema lo dico alla luce della mia esperienza sia di giudice che di avvocato una grossa professionalizzazione e una grossa responsabilità del giudice
Quindi metodo di reclutamento valutazione di professionalità aggiornamenti periodici della professionalità e anche su questo consentitemi l'abbiamo fatto perché c'è un disegno di legge sulla disciplina dell'iter del
Della carriera anche se non è una carriera giudiziaria che prevede questo anzi saremo costretti ad accelerarne litterae un disegno di legge che io ho presentato nel novembre scorso e di cui il Senato ha cominciato l'esame due settimane fa di cui adesso io confido venga accelerato l'esame
Perché è un disegno di legge che risponde al quesito referendario
Sulla abolizione dei meccanismi di avanzamento automatico che è stato ammesso dalla Corte costituzionale ecco perché quel disegno di legge che prevedeva sia il problema della non chiamiamo la carriera della valutazione di professionalità del giudice stato chiamato dei giornalisti avete i giornalisti le pagelle ai giudici termine infelice ma la rete bisogna essere attenti perché la valutazione della professionalità e della produttività del magistrato non può diventare valutazione sul contenuto delle sue decisioni
A meno che ci troviamo di fronte a situazioni di abnormità perché altrimenti diventa un sindacato io credo inammissibile
Sulla indipendenza del magistrato nel suo potere decisorio però la valutazione della professionalità e della produttività del giudice va fatta l'ha fatta periodicamente via questo disegno di legge che la propone
Proprio per risolvere ma senza voler con questo suo appare assolutamente al referendum che è stato ammesso delle sue caratteristiche la domanda posta corre prendo una domanda alla quale il governo aveva dato risposta con il suo disegno di legge del mi pare il sedici novembre Scotti
Se il Parlamento lo approverà in tempo non sarà necessario arrivare all'istanza referendaria cioè no avremo e ripeto con questo non voglio assolutamente svuotare il referendum che è stato ammesso dalla Corte costituzionale del suo significato
Se non mi auguro che il disegno di legge vada avanti nel frattempo proprio per poter arrivare ad affrontare questo discorso anche dopo la formulazione referendario secondo discorso le incompatibilità
Anche qui vivere voglia di rispondere fatto il disegno di legge che il Governo ha presentato sulla responsabilità disciplinare dei giudici anch'esso nel novembre scorso perché responsabilità disciplinare
E professionalità vanno di pari passo accanto alla definizione alla tipizzazione dell'illecito disciplinare che adesso non ne hanno definito e rimesso alla valutazione discrezionale
Sotto una formula generica di offesa al prestigio accanto alla dicevo alla definizione dei vari leciti disciplinari di cito uno le esternazioni
Esternazioni sui processi che si stanno conducendo quando non siano le comunicazioni che possono e devono essere parte per informazione dell'opinione pubblica le esternazioni sui processi che conducono colleghi
Ho esternazioni che siano delegittimanti nei confronti di altri organismi istituzionali lo cito solo a titolo di esempio
Bene questo disegno di legge accanto a questo profilo contiene anche il profilo della incompatibilità
Cioè dice
Che il giudice il magistrato deve tendenzialmente fare solo i magistrato e abbastanza da fare nel fare il magistrato per non dedicarsi contemporaneamente oppure attraverso la la messa fuori ruolo ha compiti che hanno poco o nulla a che vedere con l'esercizio dell'attività giurisdizionale
Vorrei non rispondere o di più su questa domanda
Perché un problema che sottoporrò in tempi brevissimi
C'è già un disegno di legge all'esame della Commissione giustizia del Senato ma che intendo arricchire di alcuni elementi proprio per rispondere ancora compiutamente ancora più compiutamente al quesito referendario
Che prevede come sapete ammesso la incompatibilità tra l'attività di magistrato e altre attività
Stesso discorso le organizzazioni internazionali per io credo che le stiamo facendo e stiamo lavorando non solo c'è un discorso di creazione di una rete di magistrati di collegamento
A livello bilaterale
Non solo c'è un discorso di un progetto il progetto Grotius o progetto far di formazione comune degli operatori di giustizia nell'ambito dell'unione europea
Ma i Consigli dei ministri dell'Unione europea in materia di affari interni in materia di giustizia non sono che il momento terminale di un lavoro estremamente articolato che viene fatto a livello di Unione europea
Penso solo a tutte le varie Risoluzione le varie direttive o alle norme di attuazione delle direttive comunitarie e allo scambio di informazioni costante che abbiamo proprio perché a Dio piacendo ed è uno dei modi più validi per stupro prince aleggiare la giustizia dopodiché tempo a questa parte abbiamo cominciato a renderci conto che non sono più le frontiere che crea nei mercati ma sono i mercati che creano le frontiere e una volta che abbiamo una frontiera unica per il mercato non possiamo non arrivare ad avere una frontiera unica anche per il prodotto giustizia che regola quel mercato grazie
Questa è l'ultima domanda generale di Abbado chiedo scusa ma purtroppo sono concordare a lavorare
Non che non abbia lavorato Matteo non lavoro più via
Risposta perché lei ha non ha tempo prima dama Linda e l'opinione pubblica e se la pone
I compiti e la composizione del Consiglio superiore della magistratura debbono essere a suo giudizio io sottoposti a revisione dopo le super Enza fatta in questi ultimi anni sì o no seconda domanda in parte lei ha già risposto avanzamento dei magistrati professionali io sono un militare e noi Gaunt certo grado in poi l'avanzamento è sempre a scendere
Non ad anzianità come invece ritengo sia nella magistratura terza domande chi entra in un tribunale alla netta sensazione quasi fisica vorrei dire che i magistrati professionali non hanno sufficienti e capaci collaborato cioè vede ingente che non collabora e non aiuta al magistrato professionale apparati delle attrezzature che la tecnologia moderna un offre e
Che non lo sono adeguatamente utilizzato grazie
Grazie la ringrazio della concisione della sinteticità sintomo di efficienza delle domande proprio
A rispondere altrettanto telegraficamente per quanto riguarda
Da compiti e composizione del CSM io nel Program
Di coalizione dell'Ulivo per la giustizia vede uno dei pochi vantaggi Pio è quello di essere costretto alla coerenza perché ciò che sto facendo lo scritto due anni fa ed il giro in un libretto lei
Del chiamato giustizia vera per un paese civile questo attuando all'
Ho già segnalato all'ora e ne sono fermamente convinto che quanto meno è certamente occorra una riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Per evitare
Il rischio che un sistema proporzionale spinto possa accentuare tensioni di tipo correnti
Detto questo il tema del CSM della sua composizione delle maggioranze che esso deve ieri componenti dell'uno o dell'altro tipo è un tema tipicamente costituzionale perché l'unica parte
Che la Costituzione disciplina e quindi sono convinto che sia giusto che l'India esaminato in sede di Commissione
In Bicamerale mentre con la stessa franchezza io credo che il tema della collocazione del PM
Rispettando il fatto che viene esaminato in Commissione bicamerale io ritengo possa trovare e l'ho proposto una soluzione per legge ordinaria
Detto questo il passo successivo proprio per il rispetto che ho per la Bicamerale alle come o per le mie prerogative sono tanto geloso del mio ruolo quanto rispettoso del ruolo al truce non potrei esserlo e un tema no di competenza del ministro della Giustizia proprio perché io sono organo contrapposto
Cioè credo che il Consiglio superiore della magistratura non possa e non debba per la sua caratteristica di organo di auto-governo no della magistratura penso che possa essere possibile una modifica della sua composizione ma non credo sia giusto che io per il rispetto alla Bicamerale esprima una valutazione una mi l'indicazione sulla possibile modifica di questo tipo di discorso intendo dire problema della maggioranza di un tipo o dell'altro penso per esempio e nella legge sulla
Responsabilità disciplinare nel consiglio a composizione attuale noi abbiamo ipotizzato che la sezione disciplinare abbia una composizione particolare che eviti i rischi di corporativismo avanzamento dei magistrati professione tali a scelta o per anzianità tenga conto
Un guardi confessione una delle ragioni per cui io uscì dalla magistratura posso se posso fare una piccola confessione col primo del mio concorso e non c'è Iaquinta segue un'altra confessione che appartenevo alla corrente più elettrica della magistratura all'Unione magistrati ero indicata come l'uditore perché ero l'unico uditore che apparteneva a quella corrente per quella
Associazioni di magistrati
Una delle ragioni probabilmente per cui io e non soltanto io molti altri più validi di me lasciamo la magistratura fu proprio in quel periodo l'abolizione di tutti i meccanismi di selezione quelli che adesso con referendum non dico che ci vuole reintrodurre perché il referendum è soltanto abrogativo ma sui quali si pone il problema
E vennero aboliti Previti era giusto abolirli perché correvano il rischio di collega l'avanzamento a valutazioni di contenuto di merito sulle decisioni del magistrato cioè di ledere il principio dell'indipendenza e della soggezione soltanto alla legge io col disegno di legge che è all'esame del Senato cercato di dare una risposta a questo discorso valutazioni periodiche quadri Anna alle fatte dal Consiglio Giudiziario ma non quelle attuali fatte tra l'altro con la possibilità di integrazione verso un contributo del consiglio dell'ordine e poi dal Consiglio superiore della magistratura valutazioni quadriglia in tali che possono dar luogo a una reiterazione se non vengono superate e cosa che mi ha provocato una certa reazione da parte dei magistrati
Dopo due valutazioni negative la dispensa dal servizio perché e che tipo di valutazione valutazione sulla professionalità e sulla produttività attraverso para
Ordini che non consentano una valutazione sul contenuto decisionale quindi credo di e averle già risposto ma non ora col disegno di legge che ho depositato e che confida anche qui non intende assolutamente svuotare la volontà referendaria governo prima che il referendum sulle Javier impropria venisse ammesso aveva presentato un disegno di legge nano si augura che se il Parlamento ritiene lo possa approvare perché questo rende e non è necessaria la prova referendaria o che se ne inizi come è stato fatto l'esame perché dopo referendum qualunque sia le
Il referendum si possa andare avanti con quel disegno di legge grazie
Appena l'ultima risposta che dovevo
Darle problema dei collaboratori per lui un grosso paio di temere una delle cose che abbiamo fatto senza con questo voler assolutamente dare demeriti alle strutture del Ministero precedenti c'è stato un ricambio di tutti i direttori generali e una cura particolare accanto al problema del personale amministrativo sia per
Son convinto che al Ministero di Grazia e Giustizia debbano esserci meno magistrati e più personale amministrativo primo disco secondo discorso stiamo cercando di potenziare le scuole di formazione e di cambiare le qualifiche del personale amministrativo perché il nostro esercito di Tara giudiziari e un esercito con molti colonnelli e pochi ufficiali in ferie morì pochi qualificati penso per esempio al ruolo informatico quindi stiamo cercando ieri in
Aree rispondere a questo tipo di discorso grazie
Sia ministro nel ringraziarla lo stimolante intervento che lei ha fatto oggi e ne fa fede anche il numero Manda in cui ha risposto con una ampiezza chiarezza mi permetta di offrirle Centro alti studi militari dell'ex presidente questo era targa ricordo molti