Processo De Lorenzo (mala sanita')

Lorenzo Francesco Del Piero prese
Difeso dagli avvocati poc'anzi
Del presente l'avvocato signora avvocato esposti per la parte civile del sette Stradella migliori
I testi che oggi sono convocati
Del Pennino cioè
Allora Berlino lo potete chiamare gli altri se sono emerse devono uscire fuori sotto Pompilio
Speriamo affettuoso aperta contro quello che considerano va bene
Pongo
Allora vediamo rilevare da regolabile
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Del del Pennino Antonio
Nato a Milano dodici settembre trentanove
Presidente residente a Milano Visconti di Modrone diciotto
Presidente permette io volevo comunicarle che io non sono imputato avanti all'ottava sezione il Tribunale di Milano
Con un'udienza che si terrà il dieci febbraio per un reato che ritengo connesso a quello in cui procedimenti in corso perché era un po'si tratta di
Liquidazione finanziamento pubblico dei partiti da parte di Zamberletti
Un procedimento che era inizialmente alla procura della Repubblica di Napoli che poi è stato stralciato inviato per competenza alla Procura di Milano per cui ci sarà l'udienza
E dieci
Ma reputazione
Per la e basta no è per me e per e perciò per me rimane è rimasta chiusa per letti non è stato stralciato verso la mia posizione
Per un finanziamento ricevuto danzante credo che tra prezzi sia rimasta
Vi è traccia dell'interrogatorio di Zamberletti la Berretti dice di aprire pacato una fattura della transatlantica di Mila no
Siccome il tarocco insomma possiamo reggere perché
Tra le nazioni dice dire trenta milioni all'onorevole del tecnico Antonio di Milano in occasione dalla campagna elettorale del novanta pensai fosse strategicamente opportuno Andrea dei colibrì in quanto ritenevo potesse per il rischio d'urgenza del parà e in tal modo speravo ringraziandolo capolista
Su Milano che avrebbe contato la futura legislatura dovendo anche in questo caso giustificare l'uscita paga entra fattura di lire trenta milioni all'agenzia di pubblicità Transatlantic criminale
Come indicato naturalmente anche in questo caso la fattura emessa approntare procedure servizi al senso perché alla l ma anche se fittiziamente è stato fatto risultare
Non solo prevale
Vorrei sapere quale
Allora poco Pubblico ministero
Rilevare qualcosa proposte
No Presidente
Sono vera la circostanza che ci fu uno stralcio della posizione della del teste
Difensore di parte civile
Wojtyla
Tracce di opinione oggi
Purtroppo dello sport provo
Sì
Ritengo che possa considerarsi o quanto meno collegato questo della dell'avviso dalla parte civile
Considerato la la vado più dei fatti che anche l'identità di uno dei coniugi di di uno dei coimputati
In quello che in questo procedimento
Se della difesa dell'imputato ha citato come teste
Declino sia perché non sapeva dell'esistenza di questo procedimento sia per i fatti riteneva e ritiene che non si tratti di imputazione connesse fatto non si tratta ripeto di imputazione collegata Zamberletti non è imputato in questo processo perché in questo processo e notoriamente imputato un solo associato per delinquere
Sulla facciata
Pisano
Quale
Ricorda
Conferenze di questa poi abbiamo posto
Questo il bilancio
Con questa tra l'altro no
No
Lascia senza il prezzo
Per questi motivi dispone procedersi nelle forme del versante ho detto questo
Lei aggiornato con la formula Cino e che possiamo andare prego avvocato
Lei è stato parlamentare del partito repubblicano votato per saltare il partito repubblicano dal mille novecentosettantadue al mille novecentonovantaquattro
Quindi ha partecipato anche alle edizioni politica del mille novecentonovantadue ho partecipato era capolista a Milano ed un numero due della lista senta ha ricoperto ruoli di governo otto cariche parlamentari avuto cariche parlamentari sono stato presidente del gruppo parlamentare repubblicano dall'ottantasette al
Conosce Giampaolo Zambeletti lo conosco da quando eravamo ragazzi
Le risulta senza Belletti è stato iscritto al Partito repubblicano abitato nel Partito repubblicano non è mai stato iscritto io gli offriva candidature in occasione delle elezioni del novantadue valuta declino
L'appellativo è stato sostenitori ora finanziatore del partito repubblicano tra delle il discorso si fa più
Complesso deposito
Una volta
Dura la posizione di collegamento ma si tratta fatto niente guarda esclusivamente un utile supporto può essere chiamato a rispondere sì o no presente il suo difensore
Questa è una difficoltà ancora non abbiamo una situazione imputabile a proporre se non c'è abbiamo
Una circostanza che gli vogliamo fare domande riguardano le persone
Ma c'è il suo difensore va bene
Però posso nominato subito dopo il dato del pennino allora facciamo così se le parti sono d'accordo poi quasi di domani bastano a passare confine della estraneità del fatto rispetto altre ma che lo coinvolgono perché c'è un'imputazione o dovrebbero
Diciamo così impedisce al teste di ponte riferire senza doveva dire cose che possono ritorcersi contro di lui sostanzialmente
Allora data riguardo subito Tribunale
Considerata in particolare la posizione sulla con il teste chiamato risponde
Dispone
Revocando la propria ordinanza
Tutto si procede nelle sue
All'articolo due
Di assicurare
La presenza visite
A questo proposito diamo atto che Del Pennino dichiara di volersi avvalere Serbia avvocato Antonio Del Pennino Antonella o contemporanea del foro di Napoli preghiamo pertanto di tutto il testo perché
In via la
Facoltà di astenersi dal rispondere la domanda
Che possono far riflettere
A fatti alla circostanza
Che possono essere utilizzate contro in relazione al processo giuridico per imputato per come ha riferito
Possiamo andare
Allora avrei ripeto la lavanda Zamberletti è stato un sostenitore un finanziatore del partito repubblicano Italia possa fare il miracolo di uno studio mi avvalgo della facoltà
Facciamo a singole domande cui certe facoltà
Conosce Muzzio sì conosco moltissimo
Sa quali erano i rapporti Zambeletti Comuzzi o no so che si conoscevano ma non so che rapporti forse
Non sa quindi se i Zamberletti a effettuato dazioni di danaro Muzio
Più una prese sui giornali perché non è stato pubblicato sono
Verso la domanda che riguarda specificamente l'addebito che le viene ossia la faccio
Va bene ti riferisci avere pagato la fattura della transatlantica di Milano relativa prestazioni di questa in suo favore ma fittiziamente emessa nei confronti dell'AN ci può dire se la circostanza è vero posso capire abitava qui mi avvalgo racconta quindi io le chiedo nemmeno quali siano le ragioni per le quali Zamberletti fece questi questo Parlamento
Zamberletti ha detto di aver fatto questo paravento strategicamente verrà allearsi al Partito repubblicano
In quanto riteneva che potesse poteri di un discreto successo elettorale e in tal modo ingraziarsi il capolista del Partito repubblicano su Milano che avrebbe contato nella futura legislatura legislatura a prescindere dalla circostanza sei sia vera o privo la dazione di dichiara se lei vuole un indicarci quale intervento parlamentare il lavoro avrebbe potuto fare il favore dalla l.
Posso capirli va bene
Lo dichiara esplicitamente posso avvalermi della facoltà di non rispondere
Ultima domanda
Poiché dagli atti risulta che anche altre case farmaceutiche hanno effettuato versamenti in favore del partito repubblicano
Riguardano la sua persona
Ci può indicare sì il partito il partito uno singolo parlamentare di questo era in condizioni di favorire una casa farmaceutica
Qui anche qui domando se posso avvalermi della facoltà di non rispondere o no possa fare pro mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Come ha detto Pubblico ministero ha domande
Lei ha fatto parte di Commissioni parlamentari del gas sì ho fatto parte come tutti i parlamentari
La commissione parlamentare ho fatto parte della Commissione affari costituzionali della Commissione giustizia nella rimane anche nella Commissione lavoro
Credo per un breve periodo anche della commissione Pubblica istruzione
E ma era giunta del Regolamento della giunta ha mai fatto parte di commissioni che avessero riferimento alle problemi della sanità se no non ho mai fatto parte
Ho un momento
Voglio essere preciso quando fu il relatore della legge sull'aborto
Il record io laddove chiedo scusa non ne ero relatore per la Commissione giustizia che però non appare facciamo riferimento a molto vicino a me non dall'ottantanove al novantatré per intenderci volevo dare una risposta
Completa
Va bene non ho altre domande
Nonché una domanda però debbo per chiedevo impone in questo momento di codice di procedura penale eccepire da parte mia per le ragioni che ho già espresso e che ribadisco la nullità ad avviso di questa difesa dell'esame ora fatto di questo teste perché io non credo che risulti come istituto dal codice una sorta di ibrido una sorta di Craxi fa l'esame testimoniale e quello dall'imputato il reato connesso ho gridato ai sensi articolo duecentodieci si coprano devo fare subito
Lo faccio adesso quindi eccepisco alla comunità dell'esame che è stato fatto in questo momento
Va bene pubblico questo eccetera
Ma inviata del Sir non sia fondata anche perché la
è stata data garanzia parte Pechino che effettivamente si trova come diceva la stessa parte civile in una
Posizioni in
Poi per saranno andate Pennino la possedeva palestra presenza del difensore
D'altra parte lo stesso era nelle condizioni come poi ha fatto di non risponde su domande chiedo riguardavano persone
Si associa alla lira al parere del pubblico ministero nostra
La lingua allora scusi presidente onorevoli assicura lo sapeva dalla venerazione alla domanda che aveva fatto prima il Pubblico ministero in particolare lei ha fatto parte della Commissione affari sociali no
Grazie
Non c'è più bisogno di Torino che si esaurisce questo grazie
Tanto
Infine per legge era tifosi che il teste avrebbe dovuto essere sentito senza la possibilità di essere
No doveva essere sentito a mio avviso
Né da
Va ci doveva essere sentito ai sensi del duecentodieci come io ho ritenuto fin dall'inizio ritenendo imputato dialogo in questo caso però il il il teste esaminato diciamo
Ha facoltà di non rispondere sic et simpliciter cioè non distinguendo fra singole domande subiti o enti e imputato di reato connesso o come dato oppure non lo è nel primo caso si può astenere dal rispondere nel secondo caso no noi tertium non datur mi sembra secondo la normativa del codice
E soltanto per questo che poi pluralismo nella zona su questo avviene
Sì esercizio no se lo prese ho chiesto
Abbiamo le prove della difesa del
Al settore
E due Superstudio
Queste Cerugo ricacci
Allora diamo atto che ebbe l'odierna udienza la difesa aveva altresì centrato tolti Leonardo
Le uniche Mario
Bensì
Nonché cui sono già bene
Garofalo Giuseppe Michetti Roberto
All'epoca messi indicati dal Pubblico ministero c'è e poi
Azione quale il pubblico ministero aveva appreso che spesso Renault sia
Dato atto di questo si tratta presenti anche la difesa di sei previsti testi di cui sono stato
Garofalo dermiche e e tribunale ne revoca
La ammissione
Invece sul punto Leone insiste cioè no io dico
Da un'ora posto degli stessi sono in aula e poi visibili altresì procederà prosieguo dell'esame
Le determinazioni su questo mancata comparizione dovrebbe adotteremo affine doveri potrebbe darsi che arrivano sia pure da allora se vogliamo proseguire con questa
Consente oggi a una ripresa sia
Allora era una prova quindi è vero avvocato forse soluzioni organizzata innescata dare atto all'avvocato Fausto Bertinotti
Rinviamo poi l'esame dei singoli coi imputati di associazione per delinquere
Passiamo Rondanelli
Ci può dare indicazione di quando ha conosciuto Rondanelli
Se lo ha conosciuto si conoscono Valeri le perché
Siamo colleghi universitari lui
Ha insegnato malattie infettive all'Università di Pavia ed era uno dei maggiori esponenti
In questo tipo di specialità
Ed era anche presente a livello di commissioni come esperto dei ministeri quindi ritengo di averlo conosciuto all'inizio degli anni settanta tra l'altro gli ho anche frequentato nel territorio ad una specializzazione conosciuti in quell'occasione quindi l'ho conosciuto come collega università
O sa quale area politica parte viva rodare li ha avuto rapporti politici colui
So che prontamente apparteneva a all'aria politica democristiana
E lo so perché in diverse occasioni avuto modo di parlarne in cui collega onorevole ministro Rognoni che era pure di Pavia
Ha avuto correrò rotolare di oltre questo ha parlato di una conoscenza è avvenuto all'Università di Pavia avuto rapporti di collaborazione di tipo universitario i o ministeriale
Ci siamo incontrati diverse in diversi convegni anche perché lui
è stato uno degli esponenti più autorevoli nella ricerca sull'AIDS soprattutto pioniere nel settore
Dell'assistenza terapie diagnosi era EPS io ero Presidente della sua la sede nazionale per la lotta contro l'AIDS da ottantacinque quindi abbiamo fatto convegni insieme anche un convegno a Pavia a Roma
Io andavo come presidente l'associazione di volontariato e lui era uno dei massimi esperti nel settore
Poi ho ritrovato quanto sono stato nominato ministro nell'agosto ottantanove l'ho ritrovato al ministero la sanità come vicepresidente della Commissione nazionale lotta contro l'AIDS
Insieme al professor Guzzanti era stato nominato ascolti questo ruolo dal mio predecessore ministro Donat Cattin e io naturalmente non soltanto lasciato ma ho riconfermato tutti quelli che Donat-Cattin aveva nominato anche nelle successive commissioni
L'unica faceva parte solo di questa Commissione per le e adesso anche di altre Commissioni
L'Uefa ci da parte ha fatto parte per qualche periodo di tempo anche con la Commissione per l'esame di richieste di finanziamento per la ricerca sull'AIDS l'Istituto superiore di sanità o percorsi di studio non ricordo qualunque ma certamente in una commissioni
Lo inserì io orrori confermare
E poi ho avuto occasione di
Anche valutare
Una richiesta che lo riguardava che mi fu avanzata la collega Rognoni
Nel senso che Rognoni mi chiedeva quando ci fu il rinnovo della Commissione unica del farmaco di inserire Rondanelli della stessa Commissione
E io feci presente che non avevo nulla in contrario ovviamente considerare la sua designazione però non avrei assolutamente consentito di fare eccezioni rispetto a un principio che lo sapete o con il ministro alla sanità cioè qui considerare compatibile la presenza degli stessi componenti della Commissione
Farmaci del CIPE e
Nella commissioni da Del Fabbro quindi operai diniego molto cortese nei confronti suoi milioni e dissi che se ne rinunciava alla commissione io non avrei potuto ovviamente sottovalutare teso scientifica accademico di Lord Adair grave nominato nella commissione accusa cioè scusi per
Intenderci lui già faceva parte del circo fare
Lui già faceva parte come se il CIP farmaci quando Rognoni mi chiese di inserirlo anche non faceva viceversa parto dalla no aveva rotto e le chiese riferirlo a Craxi perché Rondanelli aveva fatto parte
Di una Commissione analoga la confonde la stessa Kouffo ora non ricordo bene i tempi in precedenza e quindi considerava Rognoni giusto che fosse ancora riconfermato in quella stessa Commissione ma io ma qui fermo e deciso in questa posizione per cui non accettai nessun tipo di incompatibilità
Non accetta nessun tipo di partecipazione e prevalse di principio comprati per quanto riguarda viceversa CIP farmaci
Lei per Rondanelli a confermato una nomina avvenuta in precedenza no no io non c'entro con la Commissione CIP farmaci
Continuamente opera del ministro per l'Italia
Comunque fu confermato da patacca
Fu inserito da battaglia nella Commissione era già era già care faceva parte anche il cambio di nome fu fu confermato ottantanove e fu riconfermato sempre da battaglia autonomamente nel novanta nell'ottantanove saprà chi era stato nominato
Senta la battaglia sarebbero
Prima
E prima non ricordo quale
Devo ritenere con altissima ottantasei vanno non ricordo bene una serenità che vanno dall'ottantasei ottantanove mi pare che c'è stata un'altra Commissione ottantotto ma certamente era ancora l'ottantotto per da ottantanove fu riconfermato ma non ricordo bene si
Ci fu una nuova commissione dopo quell'ottantasei
Ma e ancor prima all'organismo lui già faceva parte dalla Commissione eccezioni praticamente persona da ed ha fatto parte delle commissioni fa sempre da ministro quando era composizione Bosio Brenna
Era uno legati a un'aria politica quella democristiana sostanzialmente essendo rimasta sempre al governo ha riconfermato di persone con le quali aveva anche il dialogo critico politico
Senta lei in questi incontri che aveva avuto il per la a le attività in relazione all'AIDS alla lotta all'AIDS ha mai parlato dei problemi di politica Pharmaceutical Rondanelli
No non solo non ho mai parlato perché non c'era ovviamente la giuramento
Nel poco tempo in cui io partecipavo alla Commissione AIDS nella fretta di dover fare tante cose di parlare di altro secondarie
Ma anche perché ed è vero che Rondanelli confermato da me come vicepresidente della Commissione nazionale ai DS ma è altrettanto vero che io avevo di fatto delegato tutte le funzioni la presidenza da commissioni in mia assenza al
All'altro vicepresidente del professor Guzzanti quindi i rapporti gli incontri frequenti frequentissimi quotidiani che avevo con ministro Guzzanti con successivo ministro Guzzanti erano
Giustificati dalla conduzione della commissione invece Rondanelli donne faceva mai parte di questi incontri credo che Guzzanti quando verrà potrà confermarlo per quanto riguarda il ci fa Shirley ormai
Sollecitato direttamente o tramite qualcuno pratiche
Dell'istanza di revisione prezzi a rullare
Mai nel modo più assoluto perché gronda Melli non ho mai parlato di questioni di prezzo di farmaci che di fatto era una materia così distante da cui da permise la sanità per cui non ce n'era proprio assolutamente ha necessità di farlo
Rondanelli o altro d'altro canto nono capi di imputazione comunico misuro in un altro processo a capo imputazione specifici per singoli farmaci in cui occorre valutare
In relazione a questi specifici farmaci Rondanelli o qualcuno eventualmente di industriali farmaceutici o altre persone dei ministeri le hanno mai parlato di contribuzioni derogare rinviata
Avrebbe ricevuto dal Zamberletti ricordati l'Alfa Wassermann dopo pensandoci Menarini si trova cause Rollo e pochi
No mai nessuno mi ha riferito che svolge sento visto che questi contributi avvenivano se è vero quello che è scritto lì marmi in parte l'abisso sin da vivere centottanta di ottantaquattro ottantasei quindi
Molti anni prima e che io rivisti ministro della sanità e per quanto riguarda i rapporti tra Rondanelli e vittoria uno dei le ha mai parlato
E uno scambio vi darà tra i due soci come Rondanelli ha invitato nel suo interrogatorio al PPE no assolutamente ho letto anche questo di verbali contro di noi
Cosa che facevano molto prima che io entrassi come vista la sanità
Passiamo a Pristina
Per prima ci può dare indicazioni di qual era la sua conoscenza corretta
Bradley è stato uno dei primi esperti di economia sanitaria del nostro Paese e credo che brillasse era stato il primo professore di economia sanitaria
Che
Ha introdotto
Tutto una serie di affetti che sono stati poi sempre più determinanti per la politica sanitaria l'economia sanitaria quindi completa ho avuto rapporti oltre che perché i colleghi d'università ma perché lui era presente in tutti i convegni in cui si parlava dell'aspetto economico della spesa sanitaria quindi a brillanti dopo lo conosco dagli anni settanta settantacinque settantasei settantacinque da quando comincia a Coop a occuparmi a livello nazionale di politica sanitaria sono stato incaricato della sanità livello nazionale nel settantanove da Zanone quindi devo averlo conosciuto settantanove ottanta quando mi occupavo di politica sanitaria
A livello politico nazionale
Ha avuto con lui frequentazioni di tipo politico per partecipazione a attività tie-break Natività sua attività politiche
Ho avuto con Brad la
Come ho accennato prima ripetute occasioni di incontro di perché io
Cominciato a lavorare essendo a settantanove predisporre disegni di legge di riforma sanitaria
E lui era
Naturalmente un punto di riferimento importante per dibattiti che fossero
Di carattere diciamo
Politica tecnico-politico quindi ricordo che altissimo come ministro della Sanità da settantanove ottantatré
E sono certo che in quel periodo mi pare intorno all'ottantadue ottantuno ottantadue il Partito Liberale organizzò un grande convegno nazionale a Roma
Fu proprio organizzato da me
E siccome avevamo il ministro della sanità di Perale ovviamente avremo avevo in quel convegno la partecipazione dei più autorevoli esponenti del settore e Brenna partecipo convegno con una relazione di cui devo conservare anche gli altri
Avuto altro tipo di frequentazione sul piano hanno cavolo amicale sul piano dei rapporti sociali vorrei fare
Ricordo che in occasione del
Del convegno organizzato dal Partito liberale
Le ottantadue ottantatré
Fummo invitati a pranzo da altissimo allora vista la sanità i relatori
In quel convegno io stesso
E poi come mangiava in un ristorante vicino casa mia via Frattina invitai dopo per prendere un caffè a casa mio poco poi arrivò anche una cucina una volta con altissima
Fu limitata al periodo in cui al testo era ministro per proprio mentre lui era un interlocutore anche politico essendo rappresentante dell'aria democristiana nel settore della spesa sanitaria dopo di allora no che ho cominciato assumere responsabilità dirette di governo nel settore la politica sanitaria e le divergenze compresa
Sono apparse chiare sin dall'inizio quindi non ho avuto se non occasioni sporadiche di incontro sempre quando vi erano convegni ai quali partecipa sì ma mai rapporti amicizie personali
Previa narrato ha dichiarato chiedi autor rapporto di collaborazione con il Ministero della Sanità
Sin dal titolo centottanta questo rapporto di collaborazione c'è stato utilità dei rapporti istituzionali con il cibo farmaci c'è stato anche durante il periodo in cui lei era ministro
Breno avuto sempre rapporti proprio per la sua qualificazione professionale con i ministri democristiani della sanità
Perché rappresentava per loro un punto di riferimento come consulente tecnico
Quando io ed era anche Codega quando io ero sottosegretario salita siccome furono frequenti scontri politici tramite gara fino a chiedermi che rinunciasse a Fedele che io ero per una politica sanitaria diversa da sua ovviamente
Preda rappresentava
Rappresentava la posizione politica spiegando quindi non ci frequentavamo quando divenne iniziate da sapeva benissimo sapevo benissimo che guida alternativo abbia
La linea poi intendevo seguire e fate seguire agli altri alleati di governo quindi certamente non era compatibile la sua partecipazione qui non è che io di chiesi di lasciare le cariche che aveva rimase la dove era in commissioni nominati da Donat Cattin
Ma non lo chiamai a far parte
Del gruppo di esperti di cui faceva parte Guzzanti per esempio perché spettri Guzzanti era anche di area democristiana ma non aveva interessi a perseguire posizioni politiche di parte invece frena lo era e quindi ridenti naturalmente occhio nona qualifica sua consulenza sarebbe stata in contrasto con le mie idee politiche
Quindi ha fatto parte di una commissione ministeriale durante il periodo pugliese lei è stato ministro
Lotito che ha fatto parte
Una commissione o di qualche altra con misurano le ricordo tutte drogate era stato rovinato da una catena dominò un
Una commissione di esperti per la valutazione dei progetti rifinanziamento alle regioni
Di
Opere nel settore sanitario che dovevano essere viste da un gruppo presso il Ministero sei tradizione già la programmazione sanitaria prima di essere esaminate dal CIPE
Lui stava in questo gruppo io non cambiai ovviamente le commissioni perché ho sempre ritenuto che c'è una continuità istituzionale
Ne ho integrato pubblica invece facevano i ministri democristiani vengano fatte come dimostrerò quindi è rimasto in quella Commissione perché
Ne faceva parte poi so che non ha frequentato con assiduità come prima ma ne ha continuato a far parte
Senta
Lei ha già riferito in relazione al alla dichiarazione di Brenda dello scontro che si era avuto tra lei tra libri viola
Oltre queste in quello specifico episodio ci sono state altre ragioni di scontro di conflittualità con Brad
Continuata manifestare
Anche con Foti provocazione
Una sua contrarietà alla mia linea politica
Per cui proprio nei momenti più caldi quando io riuscivo a mettere insieme
I responsabili dei vari partiti per far passare
E far votare passaggi scusate la mia regione se non si fa con articoli Sole ventiquattro Ore di critica all'autorità all'azione del governo per cui difficile sapere indirettamente previste anch'io direttamente ovviamente un apprezzavo questo suo comportamento ma ognuno era libero di fare quel che voleva impresa dura libero
Allora
Se già il
Lei è diventato ministro nel luglio dell'ottantanove
Quanto
Io diventato ministro prima già faceva parte del CIPE parlerà anche già presidente del presidente o vicepresidente delegato sì prego era già presidente
E quindi fatto se posso dare un po'la storia del presenza di Brenna al ministero dell'industria Commissione CIP farmaci prima ancora che fosse commissioni CIP farmaci quella entro
Nella commissione quando Bosio che era il precedente responsabile della commissione che allora si chiamava per la determinazione del prezzo della materia prima dei farmaci perché inizialmente prima che si arrivasse
All'approvazione del nuovo tetto del prezzo chip
Dell'ottobre novanta
A concorrere per la determinazione del prezzo dei farmaci vi erano due commissioni
Ho una che stabiliva la determinazione delle persone e posso superare questo al presidente io mi sono allora faccia impreca faceva parte di questa Commissione quella generazione deprezza la materia prima quando Bosio decise di lasciare di fatto fece nominare prenda componente che dopo un breve intervallo della presidenza solo ora tra posti o e brinda divenne Brenna presidente quindi prima fu nominato credo inizialmente da Donat Cattin quaderni si industria poi successivamente riconfermato tantissimo perché oh io rinuncio e posti lo stesso che aveva in questo settore grandissima esperienza è stato direttore generale Lina quindi tutto il prontuario Lina ma aveva fatto positivo
Poi divenne pure Consigliere di Stato considera corte dei conti era la massima autorità nel settore propose per dare stabilità e dare una continuità alla funzionamento la commissione che a presiedere quella Commissione fosse blinda quindi Brenda che è stato nominato in continuità dell'azione di Bosio che poi è rimasto sempre confermato anche la battaglia
Quindi vanno presenta
Prendo entrato nella commissione presentazione della prima all'inizio degli anni ottanta
Poi diventa diventa presidente credo nel ottantaquattro ottantacinque e poi rimane fino a quando Guarino io lo sostituiamo
Cioè quando Guarino diventa ministro industria
A la cortesia richiamarmi ad esprimere un parere il rito il barile dico di cambiare e di nominare un presidente di sezione del Consiglio di Stato al posto di prima Guarino mi ascolto Soliemo con la Commissione
Per la quale Traverso sarei accusato di associazione a delinquere quindi io associata per in quello sciolto con la Commissione come Rino e talora per i non ha fatto più parte perché si nomino
Dopo io mi dimisi ma la dominato Guarino
Il professore vincendo il professor Longo presidente dell'artista è stato presidente della rinnovata della modificata Commissione proposta da Guarino è tardi per un certo periodo di tempo
Si ricorda chi era componente della commissione quando perennemente nominato presidente
Sto commerciale con il Governo
Ottantacinque ottantaquattro tra lecito ottantasette
Tu commettendo errori di non portare qui tutte le carte
Fame
Da parte no
So e mi ricordo racchette con qualche appunto che ecco no forse questa un rilievo presidente perché
Facevano già parte la condizione ottantasei
E in questo volevo sapere se c'erano ora con l'adozione di Lavaredo Dalla Riva faceva già parte la commissione ottantasei
Ferretti
Perché le grandi
No Ferretti ecco sulla porto dall'Ina si possono trasferire io l'ho letto contrada dove mi era sfuggito il vero Ferretti lo porto dall'interno
Bozza
Chiacchierini Nicolini Rondanelli vittoria e poi ci
Poi c'è una storia particolare Nicolini dove siede dove si potrà venire
Ce l'avete voi nella cartella ecco e la Commissione e la Commissione
Che fu nominata nell'agosto ottantanove la commissione CIP farmaci formano proprio è tema ma io ho detto quelli che furono riconfermati ottantanove c'erano già l'ottantasei provando cinque
Quella dello
Perché me lo ricordo paga
Se però sansa dentro alla cartella che gli ho consegnato
Posso consultare posso tirarlo fuori subito
Questo che invece avrebbero mai no non è il documento tengo un po'di appunti io
Per qualche nome mi sono ricordato giusto per non avere perché non vogliamo ripetere questa crociera ancora
C'erano già R che
Poggiolini
Occhio
Chiacchierini Nicolini
Rondanelli vittoria Pocci
Lei conosceva Porzio
Ho avuto occasione di conoscere positivo quanto altissimo era il ministro dell'industria perché posso si occupò per conto di altissimo di fare piano per la ristrutturazione dell'industria farmaceutica che
Fu deliberato dal Parlamento si trattava di articolare coi una norma legislativa e
O se io fu incaricato di fare il piano per le strutture già incluse chimica farmacia ed in quell'occasione incontra ecco alcune volte ma ovviamente io non facevo parte di quella Commissione
E lì quando lei è stato del ministro Bosio non ha fatto parte di nessuna commissione no ostico sostanzialmente morto
Quindi pose morto credo fino tanto noiose novanta
Sa quali erano i rapporti tra Bosio prenda il Poggiolini
Erano molto legati perché appartenevo alla stessa aria politica democristiana diciamo che
Osio era un po'il
Lo sponsor di preda ed era molto legato a Poggiolini anche per motivi di carattere politico
Ed era l'uomo forte di Donat Cattin perché era anche lui Torino
E da lì nasce perché dona catene si porta
Al ministero industria quando diventa ministro industria
Quella che era una competenza sanità perché inizialmente la competenza del prete immergere pezze fame c'è ministero Sanità se la porta messe ossia e incarica apposito e da quel momento Bosio rimane collegato con Poggiolini e Prina tant'è vero che lui poi sponsorizza
L'inserimento di Brenna e la presidenza di prima con la Commissione
In occasione villa nomina della nuova Commissione per Genova
Lei indicò conveniente solo abbiamo detto varie volte corre rappresentanti della sanità Poggiolini il maggior e IP ad indicare altri così a suggerire a battaglia altri i nomi di altri esperto
Raccomanda a
Battaglia morbose
Una dissi che siccome Chiacchierini che era stato in precedenza indicato da me
Non dava al ministero Sanità quella collaborazione necessaria per aprire alcune indicazioni da un punto di vista economico perché era presi la facoltà di economia e commercio di lumache frequentava
Molto raramente le commissioni ancora o assolutamente mai il ministero Sanità quindi avevamo un esperto avevamo messo come
Come esperto economico che però col ministero non parlava mai abbiano da allora siccome avevo conoscenza diretta di Maggioni che era un mio amico da tempo
Quindi per aprire una consulenza più diretta da un esperto economico e capire che cosa succedeva nel di sostituire
Chiacchierini con maggiori
E siccome che chi ne era una persona autorevole che era il Preside riprese la facoltà di Economia e Commercio esperte del settore merceologico dalla facoltà di Economia e Commercio io messi a battaglia che avevo bisogno di un esperto e quindi Prettico Maggioni disponibile però mi sorge lì proprio per il fatto che già era stato nella Commissione per il fatto che aveva un grande spessore accademie professionali inserirlo cosa che lui non vince
Quindi tecnici non fecero non fece non nuovo mise come esperto lo tolse da mezzo
E quindi che ti riduci perché altri piani limitare soltanto a dire appaltante cose che ho già riferito al tribunale vago ricordo soltanto molto brevemente
Che siccome si trattava di una commissione che doveva seguire muovendo il prezzo in cui il ministero Sanità
Arriva un peso molto maggiore perché doveva specificare nell'ambito del mezzo del prezzo parametri che dipendevano da valutazioni di tipo sanitario avremmo dovuto rivedere completamente la composizione epiteti alla nomina commissioni visti sulla Padania se non vogliamo rinnovare tutto l'esclusione di qualcuno rispetto ad altri
Potrebbe come al solito rappresentare una penalizzazione o una condanna politica e professionale
Che obiettivamente ritengo sarebbe il caso di non fare Patta realizzano noi dobbiamo avere una continuità lui c'aveva detto Varrone Muzio e gli altri per cui autonomamente decise dintorni le chiacchiere e di riconfermare quelli che c'erano
Sì siamo a all'ottobre novanta
E in relazione alla nomina di brinda come presidente
Battaglia epica chiedere il suo parere sul designazioni riprenda cortesie
No non solo battaglia non mente la sensibilità politica
Di chiede il volo ma devo dire con molta scorrettezza
Lui firmò decreti
Ero
Dimostrata agli atti da una lettera che ho presentato in cui scriva battaglia dicendo ho saputo che stai per nominare l'ammissione che vuoi fare un comitato attenzione perché questo comitato se si esclude
Il direttore generale servizio farmaceutico
C'era una promessa Valeria valletta scrive il sette ottobre questo ricordo bene
E noi la commissione era firmata il ventiquattro ottobre quel giorno sono neanche è venuta a conoscenza di quando lui firma la commessa di in cui decide copre mi piace evitare senza assolutamente tenere in considerazione quella che era una posizione per la quale invece guardino e per la sensibilità non soltanto umana ma politica e istituzionale riparlarne e di decidere civile
La commissione qua abbiamo già detto che la commissione poi topo battaglia fu integrata con altri componenti da poter ci può dare indicazione si qualcuno di questi concorrenti
Vi furono nominati da Bodrato furono suggeriti da lei OCSE comunque erano componenti viaria Ribera nessuno era gli arriveranno tutti di area democristiana
Devo dire che qui c'è
Proprio l'indicazione di come l'alternanza di ministri viene terminata l'aria politica portava l'inclusione o con l'esclusione di alcuni esperti visto il giusto mister industrie
Battaglia esplode Nicolini
Che era
Non soltanto democristiano Petrarca di Padova e Padova nel suo collegio elettorale emozione era collegata la facoltà pure Nunzio era professore la facoltà in medicina padre Nicolini era professore dalla facoltà di farmaci Abbado quindi battaglia inserisce lo zio esclude Nicolini
Che c'era fino allora fino all'ottantanove
Dopodiché viene inquadrato e rimette Nicolini in aggiunta libero di farlo ovviamente però io non ho saputo niente così come ha inserito Patané
Viale socialista raccomandata da andò pago questo che cosa accadrà dopo letto successivamente
Poi
Nicolini Aldo è Basile mise Basile era così la Corte dei conti
Capannoni pare che era stato presidente
L'ordine dei farmacisti
Non so se poi mai operato della commissione perché mi pare taglia che ho letto che la Corte dei conti non approvò il decreto
E poi posso consultare una diffida
Tutti non me lo ricordo
Ecco perché che pure era stato professore perché che pur fatti precedenti Commissioni pubblicati democristiana dal contratto
E di lotta un altro pianeta quindi mese cinque
Di cui io non seppi assolutamente nulla
Nel sono venuto a sapere sostanzialmente anche quando sono cominciate le indagini giudiziario che non nessuno mi aveva detto che Nicolini era ritornato alla Commissione l'ho mai incontrato
Quindi e ci sono agli atti decreti che io ho messo sempre la cartella in relazione a questa integrazione
Da parte foderato dalla Commissione non viene nemmeno qualità non vi fu neanche il comunicato
Senta in relazione all'ordine il riesame delle pratiche
La determinazione di primi prego
Vi era una sorta di chiesa tra il Ministero salita ministero
No vi era un'intesa raggiunto sul piano di
Un rapporto diretto fra mi battaglie
Con battaglie non c'era dialogo la sua arroganza politica impediva chiarire un dialogo piano istituzionale ed arroganza politica nel senso ovviamente
Politico dalla parola
A
Però
Tale ministero della Sanità alle pratiche partivano protocollate
E quindi non potevano che ritornare protocollati con l'ordine cronologico quindi la concretezza delle modalità per con cui la Commissione CIP farmaci seguiva lesa
Dei farmaci per attribuire primo pezzo nascita da una decisione del ministero trenta di mandare protocollato in ordine cronologico e di accettare soltanto il ritorno protocollate in ordine cronologico ecco perché non ci sono illeciti
Del primo prezzo dei farmaci
Perché la commissione sostanzialmente non è stata mai accusata di aver
Determinato prezzi superiori a quelli che erano giusti ma usati tenuta dalla pubblica
Se che non voglio discutere sarà era limitata soltanto alla divisione
Delle istanze perché per quelle che riportava di sereno se non c'era ordine cronologico quindi i primi prezzi veniva a sapere sulla base di un rigoroso ordine cronologico stabilite voluto avesse Az non da me da prima di te non mi faccio meriti per cose che non ho fatto ma era nella procedura della direzione generale del servizio farmaceutico quello di pianisti e pezzi con ordine cronologico e chiarirli confronto stesso ordine cronologico
Ci sia tali indicazioni più o meno di quante pratiche i primi prezzi sono stati esaminati del PM
Credo che sono state esaminate tra le varie serie categorie tutto il resto presso più di due mila
Due mila pratiche di cui non ce n'è una che abbia
Appunto
Accuse di illecito
Se
Attraverso passiamo
Alle pratiche omicidi guarda verso le pratiche di revisione tre
Lei ha già detto chini non non partecipa forma formazione dell'ordine del giorno aveva alcuna influenza sulla convocazione dell'ordine del giorno
Lei si è per caso mai lamentato di questa esclusione della il ministero della Sanità
Potere riduttivo alla formazione del diritto in ordine alla scelta delle pratiche su
Ammisero mai lamentato di questo perché
Eva istituzionalmente
Vigilata essere industria e quindi nel rispetto delle prerogative istituzionali che ho sempre avuto non otto
In nessun modo cercato incivile delle competenze Carol notoriamente dico notoriamente
Conosciute
Quindi non mi sono preoccupato ovviamente di intervenire in questo settore
Devo dire che ho avuto qualche momento di tensione
Non diretta ma indiretta commesse alle industrie
Perché quando battaglia decisiva convocare il Comitato cinque ministri
Mi faceva pervenire la convocazione lo stessa mattinata una soggiorni in cui si riuniva il comitato dei ministri
E non ero neanche a conoscenza dell'ordine del giorno
Tant'è vero che mi rammarico che non è stato chiamato in capo di gabinetto dalla mia difesa testimoniare
Ma se si può gradirei venisse riferirlo
Più volte mi sono rivolto al capo di gabinetto del
Ministero dottor camere
Dicendogli che per le vie istituzionali avrebbe dovuto far sapere al capo di gabinetto tutto il mister induce collega suo consiglio di stato
Che non era corretto mandare una convocazione all'ultimo momento e soprattutto che era profondamente scorretto il rituale e non istituzionale ma dalla convocazione senza neanche comunicare l'ordine del giorno
E io in qualche occasione proprio provocatoriamente dissi mio capo di gabinetto e chiedere l'ordine del giorno e qualche volto noto un'ora prima di andare in Commissione
Certo abbiamo già parlato del rinnovo la Commissione merito luglio ottantanove la commissione ove de facto
Da fatta gli atti rinomino presidente dalla commissione Pereira
Inserire alcuni membri della commissione che già c'erano e temi seri viceversa UPI
Membri nella Commissione
Anche qui si ricorda se qualcuno dei nuovi membri era di area liberale
Dopo ogni gara repubblicana fu suggerito da lei no molto inviare repubblicana
Anche qui chilotoni perché erano stati candidati repubblicani
Alle alle elezioni recenti del novanta come l'Ascoli Marchetti una
Degnissima persona collega più chimica diciamo invece riconosce
Però pressurizzati di Udine immagino
Capace però era stata candidata doppio repubblicana novanta le elezioni comunali
Poi c'era il medico di battaglia
Che era fra gli
A metà tra democristiani qui nasce personalmente la battaglia
Lei ha detto che il parroco c'era falsa anche medico di battaglia
Per Ettore Perrone dal suo collega di facoltà lo desidera non lo indicò in alcun modo lei Arafat no Bossi piccolo ritardo Varrone fu nominato perché era
Il fratello del capo di gabinetto emessi non anche questo notorio
Anche in questo modo
E poi c'era il professor Rossi Pietro
Di area democristiana
Autorevolissima esponente del mondo economico tutt'oggi uno di quelli che parla sulle questioni economiche del Paese e che ha votato sempre all'unanimità
Le varie decisioni
Subito perché la condivido giornate chiamato in giudizio tre lungo in relazione alla
Promessa alla indicazione per meglio dire di Vavassori criticati per la Commissione
Fu fatta da lei dal
Anche questo fu un episodio molto spiacevole del modo come battaglie repubblicani
Agivano nei confronti
Dei liberali
Perché
Can tutto facevano parte o esponenti della Commissione degli elettori su società è un tecnico sul presente
Ma battaglia avrà avuto ma il Curtis si sia di chiedere al ministro la seta chi intendeva designare però in un rapporto diretto con Manzoni allo studio ha detto rissoso chiuse tante rapide dal pittore però dal ministro vigilante esso si presenta per cui la designazione correttamente per carità
Ha fatto ma sorride ovviamente indicato se stesso che non poteva fare diversamente perché nel ghetto di sussurri sanità e un ricercatore di struzzo presenta che aveva esperienza rispetto nel settore chimico e farmaceutico quel
Che era
Cade carica vicina sì Keplero coloro che non conosco ma i contratti
Senta
Prina
Sì sì ha parlato di i rapporti lancia battaglia una notizia avanzo lui ha avuto forma la richiesta farmaco
C'è un altro e mi disse ho avuto questa richiesta
Nomino il responsabile dipartimento di come cui tutto va bene Observer responsabili pertinente richiama la la risposta l'apice Manzo che lentamente mi consulto
Cioè mi disse
è un fatto scontato suoi non la feci di sbagliato battaglia se non sul piano formale dov'è
Posso Presidente
Dove l'avevo le stavo chiedendo preliminari finito di un rapporto molto stretto fra pubblici battaglie della circostanza che lui aveva come suo referente Muzio nell'ambito delle
Come referente politico Puccio
Lei era conoscenza di questo ruolo che battaglia aveva attribuito a Buziol
E anche questo è un fatto notorio perché Muzio comunque sempre riferiva parlava il discuteva a nome e per conto del ministro
Del ministro Patané anche perché aveva un ruolo politico se stava nella segreteria di Baghdad stando a sede di battaglia che stando nella Commissione CIP farmaci essendo medico essendo professore universitario sia pure non di una disciplina strettamente legata alla competenza dei farmaci ma era notorio che fosse lui da esperto di battaglia una Commissione e quindi rappresentasse effettivamente come penna diceva il referente politico di battaglie
Io l'ho detto che lei non aveva nessuna potere in relazione lei aveva protestato in relazione alla popolazione dell'ordine del giorno ma
Prima ha ha ha detto che la popolazione del dell'ordine del giorno veniva fatta d'accordo eventualmente venga anche modificata da sia da Muzio che da marrone
Lei era a conoscenza di questo assolutamente no
Posso immaginare che essendo referente politico nessuna soluzione politica ma non sono in grado di dire ciò che effettivamente uccideva
Per una anche detto che alcune case farmaceutiche sollecitavano con lettere con documentazione vinse l'evento dei singoli distanze dell'ordine del giorno
In qualche modo collega veniva a conoscenza di queste sollecitazioni perché le venivano trasmesse periodo trasmesse anche a lei la le case farmaceutico venivano mangiate per conoscenza dal
Dal ministero no le lettere erano mandate soltanto Misseri Russia gabinetto del ministro industrie che gestiva quelle pratiche come pratiche proprio del ministero
Nelle industrie farmaceutiche mandavano copia al Ministero della Sanità né il gabinetto del ministro il ministro informava Elisabetta io devo dire di aver reso di aver saputo solo di una lettera che naturalmente riguardava il mio collegio elettorale perché là ci pagate a Torre Annunziata ed è in crisi
Nel senso che stavano per decidere
La messi in cassa integrazione un certo numero di lavoratori e mi fecero presente se potevo anche io intervenire per sollecitare alcune richieste una parte state fatte da ci pagare al mister industrie io ne parlai cosa
E parlai con Brenna
Perché obiettivamente mi sembrava doveroso come parlamentare questa circoscrizione non sottovalutare l'aspetto politico Brenna mi disse che era già a conoscenza di questa cosa con lo Statuto se poi si è realizzato meno ma credo che non ne abbia ottenuto granché in considerazione perché poi farci pagare in quanto in cassa integrazione
Su questo per quanto riguarda le le sollecitazioni che vedevano al bordo di industria prima ci ha riferito anche di sollecitazioni che venivano diciamo più sul versante politico ha parlato di sollecitazioni fatte tra i rappresentanti nominati da da battaglia presidenti vicino al partito Repubblica fa lei ha mai saputo niente di queste sollecitazioni per esempio della sollecitati delle sollecitazioni degli detenute dal sindaco Bianco dal presidente Scalfaro
No perché naturalmente non si rivolge ora metterla come se dietro anche presente scapolo si è rivolto appoggio di però alcune cose e poi la Commissione CIP farmaci non mi consideravano evidentemente idoneo a favorire nessuno comunque so che
I parlamentari
Chiedevano continuamente interventi quindi sicuramente parte da lei avrà avuto da come ne ho avuti anche io di sollecitazioni per per le questioni che attenevano alle competenze permise a Segrate però c'è un ufficio apposta per rispondere i sei parlamentari perché se poi non si rispondeva ai parlamentari sia pure in maggioranza e di opposizione suonavano con i tamburi delle interrogazioni parlamentari quindi c'era un ufficio apposta tinte di vita poi ero molto sensibile tornavo in ministero con le tasche piene di segnalazioni io pago per tutti
Senta quando
Lega tra la richiesta di sollecitazione della sua domanda
Se
Non non veniva in qualche misura data risposta a una segnalazione
Si trovava immediatamente la forma per fare un'interrogazione parlamentare che fosse estremamente critica dell'azione del ministro hotel funzionamento del ministero rinnovabile
Era esattamente una forma di il ricatto
Di cui ho anche le carte
Anche la parlamentare questa circoscrizione
Io ricordo di aver io l'ho già chiesto ma riguardando le carte non passo perché con una sola mano girato due pagine decisione l'abbiamo trovata traccia quindi le faccio aveva del presidente
Se lo gliel'ho già chiesto mi impedisce di di finirla
Quali furono le specifiche ragioni per le quali lei insistette per l'inclusione di Poggiolini e non di Vavassori al comitato di presidenza attento protetto
Quando io ricordava l'aveva detto forse non l'ho trovato istituzionale a se questo passa al tribunale glielo chiedo intervenute va bene
Io ricordavo allarga le richieste ricordando la risposta non l'ho trovata marcia non è che la signorina offerto
Per la
Ha detto che vittoria perché avuto scusi avuto segnalazioni da Varrone che da uscito lei e mai intervenuto su questi perché facessero segnalazioni fabbrica
Non sono mai intervenuto con voce perché funzionerà tra l'altro molto ma anche prodotti comunque non sono intervenuto ma Curzio era il referente politico di un ministro e ostile
Quindi anche sede c'erano rapporti di cortesia diplomatica non è un rapporti di amicizia e potevo benissimo arginare che avrebbe potuto utilizzare una mia segnalazione nei confronti diciamo così di arma politica da parte impattante quindi confronti rimozione ormai non ho mai anche lontanamente pensato di poteva fare anche se l'ha vissuto fra
Nei confronti di prima
C'erano evidenti ragioni riscontro non ritorno su quelle mani pulite profondamente offeso dal comportamento che praticamente sul piano anche personale
E di collegamento scientifico universitario che c'era il retiniche lo fece per far contento battaglia
Che doveva attaccare un ministro che aveva grande successo e dava questo molto fastidio
Repubblicani tant'è vero che fu oggetto di critiche molto pesante anche dal ministro dalla dura segretario la Malfa perché rappresentavo il pericolo maggiore per il partito repubblicano di traino di voti da un'area all'altra causa la mia popolarità
Senta
Anticipo ora la domanda è probabile farò a proposito tutti
Amplierò propositori vittoria
Prenda ha riferito di una verifica di una doppia verifica di congruità che veniva fatta per la determinazione dei prezzi cioè
Quella di equilibrare presso i prodotti ai prezzi italiani prodotti simili e quella di equilibrare rispetto alla media di prezzi i prezzi europei
Lei era conoscenza di cui sto Ciccotti valutazioni che si faceva nell'ambito del città per
Per procedere alla revisione dei prezzi non sapevo come questa comunità redigo operata
Perché poi ho visto che veniva
Determinate
Con riferimenti acquisisce enti matematici equity calcoli
Computerizzati però sapevo perché di questo abbiamo discusso tante volte anche in sede europea e i prezzi dei farmaci italiani erano i più bassi d'Europa e ciò perché
Sì evitava comunque per prezzi già determinanti di andare al pari o al di sopra dei prezzi definite gli altri peso Comunità europea
E Sapir nonché
Avrebbe scatenato vivi migliorabile industria farmaceutica sei auto fare un po'uguale fosse venuto un prezzo superiore a quello già già sul mercato allora che cosa significa determina la congruità significa che
Visto che c'è il nuovo vento del prezzo che si basava sull'applicazione di questi cibi matematici
Si davano in questi CD matematici sulla base dei dati dell'industria e su quelli che venivano approvati o codificati alla commissione si faceva quel calcolo e se si vedeva
Che i dati così come erano stati formulati dalla commissione Tavano complessivamente un risultato che era superiore a quello del prezzo medio europeo lo passavano indipendentemente da Profumo la matematica ecco in che cosa se invece
Si avvicinavano o erano pari rispettavo la formula matematica senza e questo lo facevano sia per quanto riguarda
Farmaci uguali o molto simili per composizione chimica e per indicazioni terapeutiche sia per quanto riguarda farmaci che erano commercializzati anche a livello europeo
Sa se questa era una indagine che veniva fatta diciamo a livello ufficiale a livello istituzionale nell'ambito della della segreteria del CIPE o se era una una valutazione compiva soltanto qualcuno di noi era notorio che si facesse così lo sapevano le industrie lo sapevano tutte
Che tutte le industrie e lo sapevano anche a livello politico in Parlamento si discuteva continuamente dei farmaci la cosa che mi guardava i gruppi parlamentari e i parlamentari si erano i farmaci questa pena perché l'ho detto dieci venti volte anch'io in Commissione che ovviamente dovevo tener conto io e non battaglia
O non emesse l'industria dei tagli sulla spesa farmaceutica e quindi mi sono documentato su come si poteva eventualmente intervenire sapevo che c'era questo tetto doppio che non era stato mai ska Polato e abbiamo verificato poi effettivamente quando di nuovo detto si è passato
Sulla definizione automatica sulla base del prezzo medio europeo tutti fanno gli italiani sono stati aumentati
Lei ha detto che questa questo accertamento veniva effettuato sulla base di dati che erano stati Bissi Kinder programmi computerizzati
Lei sa se qualcuno dei componenti del CIPE si era procurato questi programmi sì era intenzione di procurarsi seconda circostanza che riferisce prego cioè no l'ho saputo da tre
Senta sa quali erano i rapporti
Ti prenda con poteri
Code trovano la stessa matrice la stessa matrice politica e siccome tutti e due molto amici di Bosio
Inizialmente erano molto
Molto vicini
Naturalmente poi sono subentrate dopo la scomparsa di Bosio novanta non c'era più
Lo sponsor di entrambi che interveniva evidentemente per motivare le rispettive azioni farle convergere
In una linea unitaria per cui ognuno di loro ha cercato di acquistare ruolo e funzione autonoma
Nel settore della politica farmaceutica e
Non c'è dubbio che sia per il fatto che prenda non considerava granché Poggiolini dalla commissione
Perché riteneva che naturalmente la presenza di Poggiolini poteva essere determinante per alcune scelte per la competenza che arriva e anche per il ruolo a cui era stato stato incaricato ai Paesi della Comunità europea
La risposta di cui giuridico che andava molto raramente in Commissione cioè non si scontravano ma non interagivano
Tant'è vero che io ho avuto occasione un paio di volte di richiamare Poggiolini al suo dovere di garantire la presenza
Del ministero attraverso la sua figura istituzionale della commissione CIP farmaci
Non sono mai
Ali se mente
Attaccati ma si tolleravano poco proprio per questa funzione
Autonoma che andavano acquisendo dopo la morte di Bossi
Affrontiamo allora proprio il discorso sui controlli
Lei quando ha conosciuto
Portofino consoni ieri al ministero ribadire
Ma
Diciamo che la storia di Poggiolini completamente diversa autonoma distante e assolutamente indipendente dalla mia questo credo che il tribunale mi consentirà di chiarirlo attraverso le date
Poggiolini fa parte del mistero Della Seta da sessantacinque
E viene nominato voi direttore del servizio farmaceutico collasso con andato in pensione del di letture che lo precedeva nel settantadue
Ed è stato a settantadue quando io non sapevo neanche dove scrisse il ministero Sanità direttore generale
Quindi una storia completamente diverso sia politica sia
Tecnico scientifica
E naturalmente per la sua funzione anche per la sua capacità
Ah Sapir rispondere sempre in maniera molto tecnica le varie questioni era presente
Sulla scena tecnico politica e io ho cominciato a occuparmi settantanove di politica nazionale interagito con lui anche perché ministro della sanità settantanove divenne altissimo quindi dovuto la possibilità di seguirlo politicamente e facemmo proprio per la mia esperienza tecnica con altissimo delle modifiche consistenti
Ti trasparenza di trasparenza nel settore farmaceutico con altissima posso portare posso portare anche gli atti
Che Poggiolini a secondo perché sapeva e con la conoscenza di avevo dei problemi non poteva non passare attraverso lady decisioni politiche di altissimo
E poi ottantatré nominato ministro sanitario
Non contava niente amministrate da nel settore farmaceutico perché era competenze esclusive idea legame era molto geloso
Le funzioni io vivo molta capacità nominato mi io sotto nominato Trenitalia sarà sottosegretario Caretto nominato ministro per cena
Soccorso
L'aspettativa di vita vissuta allora a
E al quindi Coppo Cioni non ho avuto più rapporti anche perché
La mia ostilità Degan era apparente sui giornali e chi era amico mio all'interno dissero salita finiva con l'essere alternativo Degas quindi
Coppo giochino Lippi più rapporti durante il periodo in cui ho sette del ministero Sanità avvolto incontrato poi quando suo stato nominato ministro Sanità sapevo che c'erano conflittualità Donat-Cattin
Che con l'IVA trasferirlo ma poi intervennero varie autorità religiose politiche eccetera per cui Donat-Cattin Orsoni e io obiettivamente
Devo dire oggi che
Avendo considerato la sua riservatezza per l'umiltà con cui si presentava con i rapporti politici che unto da sempre ritenevo una persona qualificatissima svolge in quel ruolo per cui non ho mai lontanamente pensato
Di poterlo sostituire per le altre vicende che sono poi emesse e che mi hanno notevolmente sorpreso se non fortemente diciamo anche amareggiato perché forse
Avremmo dovuto capire meglio prima che cosa succedeva in questo detto quindi cui ero affascinato da vicende che non mi riguardano proprio lui è rimasto direttore generale nell'ambito di per la successione
Numerosi lui è stato direttore generale del Servizio Tramacere compete quindici mi disse la sanità
Ininterrottamente ininterrottamente è stato rimosso con il mandato
Cattura
Dopo qualche mese tra gravando nuovo sostiene subito quando vide che la detenzione
Era già scusa lunga numerose siccome lei ha fatto riferimento quindi chi dice che tre parametri avesse avuto rapporti dovrebbe sappia quindici ministri
Lei ha detto Chiri
All'epoca quando era sottosegretario non arriva Devendra per farmaceutico
Per completezza così quindi
Ci può dire
Che per aveva ulteriori igiene pubblica e alimentare
E poi la delega per l'Istituto superiore per la sicurezza sul lavoro rispose
Senta lei ha indicato Poggiolini come carica istituzionale come mi pare come membro del CIP farmaci credo già prima sembra della commissione che precedeva il CIP farmaci
Lei risulta si direttamente per ragioni dalla carica
Ricoperta o ad personam era stato già altri ministri indicato come componente del CIP l'ha sempre fatto ininterrottamente parte lui e lui soltanto
Per le commissioni presso prima e mister Z e poi essere rimosse che riguardava la materia del mezzo del prezzo dei farmaci
Quindi se io avessi tolto avrei dovuto giustificare questa sua eliminazione con la sostituzione dalla sua funzione di direttore generale e non avevo gli elementi per farlo a parte che non sarebbe stato possibile farlo perché rimuovere
Tre prima
è da sempre
Tenace
No perché il direttore generale infatti infatti le incompatibilità che io avevo stabilito per tutti quanti gli altri membri è stata fatta eccezione per voi e per Manzoni perché Manzoni che intervennero questo ne cito farmaci faceva parte quella avesse avesse istituzionale in responsabilità diciamo così giuridica la rappresentanza per la carica che loro rivestiva
Ma scusi lo per queste la composizione delle commissioni erano stabilite nel
Era presi direttore generale Istituto periferia e chiedo giace che erano fattivamente sapientemente
Cioè non erano favorevoli dovuto dire espressamente vuole raccoglieranno voglio partecipare io perché non possono voglio andare e nominò un altro potevo non era non era solo un problema di prassi era un problema proprio di era color crema ricordi di di delibera del CIPE Rocco che prevedeva istituzione tant'è vero che battaglia manda a Manzoni direttore svedese Anita e e poi tonaca tenne
Nomina pure Poggiolini in un'altra Commissione presso il ministero industria non so se parleremo dopo ma non potrà
Non voglio farmi le domande
Scusi e per la
Naturalmente anche nella Commissione Guarino quindi Poggio rigetto cioè inserito Conte Guarino tesa come se sia poi giuridiche che Manzoni della commissione riformata l'avviso che l'ha preceduta allo si entrarono sia Poggiolini le Mans e quella commissione fu mi pare che lei ha detto fatta dopo la sua dei suoi fu nominata da Torino dopo i primi sedici nove febbraio fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Devo dire con molta cortesia estrema correttezza da parte di Guarino intesa
Che non avrebbe dovuto però solo lo schema
Cioè la composizione funzionale delle cariche
Io no e l'IMI seguito
Senta abbiamo già parlato dei rapporti tra Poggiolini prima
Ci sa dare indicazioni per quello che lei le risulta direttamente di quali fossero i rapporti tra Poggiolini e gli altri componenti del CIP
Sempre in relazione ovviamente a quelli che hanno avuto imputazione unitamente alle quali fossero i rapporti con quelli che non sono imputato ci interessa fino a un certo punto
Non so nessun rapporto diretto se non del fatto che ovviamente lui
Molto rispettato dei vari componenti perché era considerato sul piano istituzionale
Una figura importante ma al di là di questo sapevo che forse ci poteva essere qualche vicinanza maggiore sul piano politico forse con
Persone come fra chiese gli altri che avevano anche
Partecipazione manzo dichiarati aria cattolica legata al mondo del Vaticano
E quindi c'era questo questa
Diciamo convergenze più di carattere ideologico ma non di tipo
Professionale Poggioli vuoi venire perché li vedevo spesso poltrone la rivelazione era legato al bordo vaticano la sanità si era molto molto vicino molto apprezzare posizionato Claudia Gerini
Lei risulta per quello che le risultava priva e per quello che le risultato dalla esame della documentazione che abbiamo richiesto al Ministero della Sanità
Sì Butturini è mai stato relatore di pratiche di revisione prezzi tra no futuri non era stato non è stato mai relatore perché
Credo che questo fosse anche conseguenza del di una sua scelta Idle essere di parte in un ruolo e una funzione che lui riteneva soltanto di rappresentanza istituzionale
Neanche neanche Manzo
Senta o
Costruttori lei che al di fuori del CIP farmaci nell'ambito della sua gestione Ministero della Sanità che tipo di rapporti auto
Al rapporto istituzionale
Era un rapporto di collaborazione in Texas c'era fattiva o vi erano
Ho sempre creduto nelle cose che poi lui mi diceva
Nel senso che o con lo consideravo tecnicamente valido
Aveva la fiducia che tutti i rappresentanti del Consiglio superiore di sanità
Devo dire che potesse esplosivo superiori sarebbe costituito da c'erano gli accademici rapidamente va in onda d'Italia perciò no quello delle regioni no c'è la bella vita crolla Giannini a puzza
Per tutti dicevano che travasare testardamente in cui poter riservata a riposo
Che era effettivamente una persona che a qualsiasi tipo di domanda dava sempre risposte aggiornate tecnicamente capace di quindi io come ministro per la sanità che dava
Alla propria attività una funzione prevalentemente tecnica chiamavo in causa Poggiolini molto frequentemente per le questioni anche del Parlamento
Devo dire che però contrariamente a quanto avveniva con paterni Poggiolini non veniva mai nelle Commissioni parlamentari
Mi chiedeva
Fino al costringerlo ad andare perché si rifiutava di avere rapporti di tipo istituzionale formano faceva mai interviste sui giornali non appariva contrariamente a Paderno per cui io
Dovevo in qualche misura anche e non mi dispiaceva perché dare spessore tecnico la mia attività politica che è stata sempre la cosa che più mi ha dato solista Giannini facevo documentare infatti ho prodotto al tribunale una serie di appunti e di notte che ho conservato nel mio archivio
Che sono del servizio farmaceutico suoni piccola cosa che appariva sui giornali o che veniva interrogazioni parlamentari io scrivevo degli apporti
Su cui devo dire con grande tempestività rispetto all'attento rigenerare che dovrà essere esplicitamente contro cui nelle ventiquattro ore successive mi faceva venire le risposte non sempre puntuali motivate e convincente anche per me che ero abbastanza
A conoscenza la materia
Ho lasciato a voi piena e totale libertà
Per quanto ha riguardato la gestione e la
Con tutte le tele che che prima erano state date dalla commissione fisso durante il Periodo racchette non ho mai chiesto e farmi dire l'ordine del giorno non mi sono interessato la sua direzione generale come del resto hanno fatto sul piano tecnico e amministrativo per nessuna direzione perché non ho fatto il ministro in caso ha fatto il ministro fuori casa quindi al ministero non c'ero mai
E devo dire che
Se non fosse venuto fuori in quello che è venuto fuori era considerato
Il cervello più autorevole capace d'Europa nel settore farmaceutico non a caso non con l'intervento del governo italiano ho preteso da italiano ma con l'autonoma
Spontanea determinazione dei Paesi della Comunità europee ai singoli direttori generali per il servizio analogo al suo avevano se pre indicato Poggiolini a fare il presidente
Quindi c'era una ripercussione anche positivi in Italia la sua autonoma capacità
Di farsi valere autonomamente in Europa luglio è stato presidente della del comitato per la votazione delle specialità farmaceutiche a livello comunitario che ha sede a Bruxelles tant'è vero che si parlava che nella costituenda Agenzia
Del farmaco a livello europeo che poi avrebbe dovuto dare l'autorizzazione all'approvazione europea
Delle spese da farmaceutiche si pensava di nominare Poggiolini e per questo non c'era la preoccupazione che
L'agenzia fosse collocati d'Italia rispetto all'Inghilterra che la voleva poi dopo il successo
Assolutamente mai presidente
Ho ricevuto qualche segnalazioni ghetto come per esempio quello di Golinelli che mi disse
Nulla troviamo ascolto per accelerare la registrazione di un prodotto a base di pane perché dicevano loro c'è un'altra industria farmaceutica che e più vicina Poggiolini ma più vicini ho pensato sempre
Che forse perché poi le cose si temevano son sempre negata da un certo tipo di discorso di collegamento di aria politica e diaria
Vaticano
Senta
Vorrei
Mi pare che anche su questo e pare che ha già risposto in ordine a una scarsa frequenza di Poggiolini l'ho detto ma anche poco fa devo dire che passati scomparsa verificare
Gli atti e si riscontrati non c'era la presenza se non Ravasi potrei
Quando si
Trattato di rinnovare la commissione il Gip
Lei ha parlato molto torinesi e
In ordine alla nomina di Gallarate designazioni vedi delegati i figli di i rappresentanti del ministro sta la sanità comunque di suggerire ma io accetto
Sono stato nominato ministro nel fino a luglio principio agosto ottantanove dopo un mese
Dovevamo procedere all'indicazione dei nomi ricchissima battaglia per la nomina della commissione
Ovviamente chiamai Poggiolini per finire la designazione che faccio
è per quanto attiene al anzitutto ovviamente quello di carattere istituzionale e poi lo informai
Che avevo intenzione di nominare Chiacchierini ecco un altro suo funzionario del servizio farmaceutico perché era dominante sempre più l'interesse di carattere economico Olivo un economista che ci desse lumi su che cosa succedeva
Aveva una qualche interesse paterni
Perché paterni prima di e era stata messa Donat-Cattin nell'acqua io non lo conferma il no conferma i patemi alla CUF perché ritenevo che la sua presenza fosse inutile
Non era al livello del controllo e del mio zio di attrezzi per intervenuta interviene sulla politica
Più carte germi rimase male di questa mia esclusione
E
Aspirava indirettamente non me lo disse apertamente ma sgravi del trenta dal procuratore esercito farmaci
Esclusa la sua presenza anche del siccome l'impegnatissimo in tante cose io volevo la disponibilità a tempo pieno diritto già programmazione per i miei impegni per la riforma sanitaria ed per le continue discussioni
Sui tagli alla spesa pubblica e quindi il dubbio pregai paterni non andava riposo perché temevo che la sua uscita mi potesse lasciare scoperto può invece far Citelli fece molto bene ma lo tolsi da ogni tipo di commissione perché volevo che lui fosse disponibile con far Citelli per assistermi quotidianamente nella stesura della riforma riforma sanitaria in realtà non l'ho fatta d'ufficio legislativo
Della Camera che era Palmiotta attuale capo di gabinetto del ministro
Delle Poste non l'ho fatta con la direzione già una programmazione sanitaria perché lavoro conoscevano la realtà pulsante la sanità del Paese quindi nomina anche che è ormai Poggiolini di questa nomina e Luisa presi dalla facoltà l'ufficio osservazioni maniche sì anche se era possibile secondo cui indicare alcune spezie quell'idea chi potevamo nominare e penisola
Poi perder tempo per da tempo ma non credo che dall'industria di uno spazio la sanità e aveva ragione
Senta Poggiolini ha fatto parte pure dalla Commissione per la determinazione del dell'ometto
Sì fu nominato da su indicazioni Donat Cattin fu nominato da battaglia
Senta scusi
Quando e in quella commissione faccia parte tutta l'aria di battaglia cioè faceva parte faceva parte di quella Commissione Muzio Varrone Brenna erano già nella Commissione per la determinazione del momento del prezzo
Quando
Sei mi senta assire lo studio della riforma della della città fa
Lei ha detto che ebbe l'idea di indicare a Guarino certe soluzioni per la
Ah ne ha parlato con Poggiolini erano concordate con Poggiolini erano su più ha pensato di formato giuridicamente
Mi sembrava impossibile con il ministro non tener conto del sparire degli uffici devo dire che che Poggiolini fu un punto d'accordo la soluzione perché forse pensò che in questo modo Previn
Potesse sostituito e anche perché in realtà questo meccanismo dava molto più spazio agli uffici
Perché venivano tolti gli esperti e quindi la logica era pensammo Guarino sei mettiamo qualche esperto ma lasciamo poi la responsabilità gli uffici fra di loro con chi sul piano tecnico giuridico Sabatelli controllo come Colombo che era stato tra l'altro presidente capo di gabinetto di diversi ministri indusse quindi conosceva già
Il sistema per la redazione del prezzo dei farmaci
Senta lei ha riferito che veri partecipava alle Walter talvolta allievo del cinque ministri
Per illustrare le pratiche che erano state esaminate dal CIP farmaci
Poggiolini ha mai partecipato a queste riunioni non vai mai non perché non andasse mai perché non era invitato ad illustrare il lavoro
Della commissione CIP farmaci per la ratifica da parte del Comitato e i ministri veniva sempre preda non è qualche volta prende avveniva sempre e Brenna illustrava ciò che la commissione aveva fatto dava delle indicazioni generiche e il comitato dei ministri approvava senza età nel merito le pratiche proprio la competenza per farlo ma Poggiolini non ed invitato e non veniva mai
Scusi
Mi risulta che i è stata nominata mi pare che risulta dagli atti è stata dominata una Commissione per la valutazione del
Alla sua uscita dal ministero
Questa commissione di cui ha riferito molto male devoti Persotti dando un esempio
Di scarsa conoscenza purpureo la propria direzione
Futuro fu nominata dall'allora ministro Garavaglia qualche mese dopo
L'uscita di Poggiolini tale vizio già servizio farmaceutico
Imitare mi pare che abbiamo chiesto dichiarazione al al tribunale che
L'ha citato quindi e negli atti
Perché questa l'abbiamo pesa la Corte dei conti
Lei
Poggiolini a faceva gli ordini di servizio di ordine al malfunzionamento direzione sono per traccia questa in questa la relazione della commissione d'inchiesta lei era a conoscenza di queste gli sposi queste disposizioni queste direttive impartite da da poteri
No perché come ben otto i dirigenti superiori hanno per legge per le competenze specifiche che
Rende del tutto autonoma la loro attività
Non era così prima
Prima tutto dovrà essere firmato dal ministro oggi e ancora di più
Affidata la responsabilità dei dirigenti superiori ma tutto quello che riguarda l'organizzazione degli uffici e tutto quello che riguarda determinate specie vivente di competenza
Era
Già da tempo affidato totalmente alla responsabilità del dirigente superiore che non solo informalmente come ministro non informava neanche il gabinetto che pure sovrintende
Alla
Descrizione tutte le direzioni generali al coordinamento rispettive elezioni generali quindi io sono stato come del resto ivi processori all'oscuro
Per le funzioni dell'organizzazione della uno degli uffici che Poggiolini faceva quindi sono totalmente estraneo a qualsiasi tipo di intervento infatti d'altro canto del rapporto della Commissione dove c'è un altro magistrato di Cassazione si evince va detta distinzione tra responsabilità di Poggiolini come direttore generale del servizio farmaceutico e quel ministro che non ci sono che non potevano esserci
Ma e io mai venuto a conoscenza di disfunzioni del direzione generale Vito Pappacena
Ossia per per constatazione diretta sia per esempio per segnalazioni con interpellanze parlamentari con altre cose era
Io
Non sono mai venuto a conoscenza i fatti specifici che potessero essere valutati da me personalmente con conseguenti decisioni politiche amministrative devo dire che ha ricevuto molti esposti che riguarda una Poggiolini ma di non averli mai tenuti nel cassetto
Io per dato incarico sempre al capo di gabinetto di operare e conseguenza voi e l'ufficio legislativo appianando ove ve ne fossero le condizioni anche inchieste
E mi risulta che lui proprio per questa esplicita richiesta che io difficili abbiamo diverse inchieste ma il risultato di queste evidentemente comportarono ha conseguenze Daria darmene poi informazione per provvedimenti successivi
No
Si parlava
Si poteva indirettamente per chi avesse avuto una mentalità diciamo
Di tipo investigativo forse direbbe insomma ha favorito questi sono quell'altro eccetera però obiettivamente
Tale inchieste fatte perciò mi farebbe piacere anche il capo di gabinetto fosso scontato perché
Senta da
Io ricordo che mi impegno è anche
Tanto un esposto
E in cui si parlava esplicitamente rapporti
Di Poggiolini con la dottoressa Pierre De Maria
E
E ti in carica è cambiata
Di nominare una commissione di indagine
E di riferirmi mi riferì che tutto era normale
Ma io mi preoccupai avuto questo questa denuncia
Che naturalmente non potevo valutare politicamente
Perché quello che evidentemente non si sa che venisse la sanità fanno gli amministrativi si assume decisioni politiche quindi e quindi io non potevo ovviamente intervenire se Roma presso il gabinetto
Capito esattamente il sito di fare questa indagine l'ha fatta mi ha detto che tutto era normale i club ha parlato perché i conseguenti compete in relazione specificamente a questa
A questo aspetto dei rapporti Poggiolini
Sì alle coste del PCI dopo duri direbbe pari alle coste ci fu una Commissione d'inchiesta una mia richiesta specifica al capo di gabinetto di verificare la veridicità delle cose dette
E ricordo che il capo di gabinetto nomino ma ora non so con precisione
Due o tre persone colui con ufficio legislativo per verificare questi mi dissero che
Era tutto normale
Questa è agli atti del Ministero
Senta con la legge di riforma della struttura la di riforma sanitaria
Si prevede si previde anche una ristrutturazione complessiva del Ministero della Sanità
Questo rappresenta quale fu la ragione per la quale penso che trattandosi della riforma sanitaria da lei di portata avanti penso che può anche
Sua iniziativa questa riforma strutturale del Ministero della sanità ci può dare l'indicazione su quali furono le ragioni
Un aspetto un aspetto pronto pregnante carabinieri attività legislativa gli aveva il pallino di modificare la opposizione il funzionamento l'articolazione del ministero senta che non poteva essere un ministero burocratico adesso nel ministero pure estivo nei confronti delle regioni per adattarsi
Alla legge settantotto che delegava una parte delle funzioni alle regioni e che ne so ministro da settantotto a quando io fui nominato ministro aveva mai
Proposta al Parlamento perché la rete settantotto diceva
Che per adeguare le competenze le funzioni venissero senta alla legge ottocentotrentatré
Il governo e proseguì su un attimo avrebbero dovuto proporre al Parlamento
Una modifica dell'organizzazione e il funzionamento della struttura del ministero se da nessun ministro se ne preoccupò e ho avuto il torto di occuparmi troppo diritto e troppo poco di gestione delegando
E solo uscito approvando la legge a ottenere una delega
Perché era l'unica maniera per far passare in Parlamento una legge che non sarebbe passata che in Parlamento e lentissimo ne vedete in generale figuriamoci una legge di riforma sanitari e
Sono uscito contenere
Al parlamento Matei lega alla riforma del ministero Sanità tant'è vero che oggi ministero riformato in dipartimenti
Così come io avevo voluto l'hanno fatto altri dopo di lui perché io sono stato espulso se
Eritrei patronali scusi per quanto riguarda l'informatizzazione della direzione generale del servizio farmaceutico e delle altre direzioni lei mai intervenuto per accertare
Funzionava questo problema l'abitazione
Sì perché informatizzazione era
Per il ministero la sanità la pace finale e non fu per la direzione generale imitazione
Perché Silano
Immediatamente ed attuazione mi chiese di intervenire con paterni perché l'Italia Searle che avevo una convenzione per legge col ministero senta si occupasse anche delle singole direzioni come previsto nel contratto c'era stato un po'di noncuranza di Paderno nel informatizzazione delle singole direzioni generali Siravo insistette molto e io intervenire e e devono informatizzazione direzione che poi consentito un automatismo funzionamento del bar a un certo punto con Poggiolini venne fuori
L'esigenza di avere dati seduta stante perché telefonavo mentre stava col Governo al ministero per aprire risposte subito risposte venivano dopo quarantotto ore eccetera sì ma teniamo l'informatizzazione perché non sia per cui mi disse che c'erano state difficoltà di comprensione con paterni per cui Baglietto già subito perché non è stato informatici
E io intervenni pesantemente con paterni
Ma mandammo un unità molto forte inesperti che cominciarono a lavorare più seriamente poltronissima mentale quadernoni intervenuto per le risse lamentava cugino l'aveva chiamato poi intervenni io ed informa il titolare della direzione generale Fritz farmaceutico Silvia Rizzo euro al sostanzialmente cioè ma con ritardo dovuto al fatto che io resi conto successivamente ma poi riuscire a porre rimedio forse un po'tardi
Lei ha mai sollecitato Poggiolini iter pratiche io
Assolutamente mai sul piano
Personale positivo tranne il cauto e l'incontro con voli me che abbiamo già discusso col
Col tribunale
A naturalmente io chiedevo Poggiolini conto
Ciò che si percepiva perché io dovevo rispondere per il sindacato di controllo che c'era in Parlamento perché non è che io ero il commissario unico della sanità come è stato fatto credere
Dare conto continuamente e allora Poggiolini per esempio i suoi prodotti vari quando avvenne l'emendamento alla Camera il primo atto di Prodi parquet chiaro chiamavo lui
E quindi avevo un rapporto continuo sul piano dell'informazione ma non l'ho mai dico mai messa a posto qual era all'ordine del giorno della Buffo
Non mi interessava poco curiosa Tyrrell ok ricordarsi per caso ha sollecitato Poggiolini disinteressi di una ditta napoletana
La ditta napoletana indicante la Porrettana che c'era la Tavor che come abbiamo visto si è rivolto a tutti quanti gli altri pur essendo napoletano prego tribunale oggi ne è a conoscenza
Non so attinente altri farmaceutiche non ce ne sono prego ma fare l'affaire va a fare un piccolo oratorio che probabilmente Avro indicato
La la segnalazione di qualche rappresentante del personale per l'autorizzazione quadro ma da da fare in viso la non so se anche si tiene spesa farmaceutica
L'unica industria macerie c'è una bella dama Polino ST poi questa qua consumato così e poi c'erano altri brani dico questa prima ci paga eccome Thuram già poi c'era la Tyrrell e come capo assente
Sa quali erano i rapporti di Poggiolini con gli altri sottosegretario e due sottosegretari
Però due sottosegretari sì Marinucci Garavaglia
Per lui seguiti sentiva molto l'influenza ovviamente democristiani
Quindi con la Garavaglia aveva un rapporto
Che era precedente anche alla funzione della Garavaglia come sottosegretario sanità perché la cavalleria responsabile per la Democrazia Cristiana il settore sanitario della capogruppo in Commissione affari sociali prima di diventare sottosegretario
Paralizzato molto la mia azione politica fece la campagna tra novantadue sulla mia riforma poi naturalmente alla luce dei dati fu anche veri a calpestare i miei diritti però
Aggravando i rapporti con Poggiolini
Beh ricordati qualcuno
Il risultato
Le sottosegretaria abbiano sollecitato pratiche Pozzoli risulta
Per conoscenza diretta robot col notaio un sicuro che anche loro come me avranno avuto richieste dai colleghi parlamentari autonoma non più di tanto di quanto abbia fatto io so di un intervento alla Garavaglia pur futuribile Rivotril ve ne parlo
Perché la Garavaglia sosteneva
Che ciò che noi intendevamo fare allora sottosegretario
Perché nel novantadue col governo Amato non fu nominato tre signora può andare perché RCS al malato di nominarla sottosegretario tanto perché si sapeva le cose fino in fondo però
La democrazia che sanno ma segnalo io parole combattere da ed il tema della mi sembrava giusto che la Garavaglia continuasse a fare il sottosegretario avevo molta stima di lei ma
Però lei intervenne Poggiolini perché e la sua parte politica non apprezzava la determinazione che io avevo d'accordo con il presidente Amato
Per togliere al prontuario settecento specie da farmaci
E chi lo disse Poggiolini tutti rispettano Garavaglia però i miei beni Gordon
Presidenza del Consiglio diversi per cui andranno avanti e una ripercussione indiretta di questa volontà politica della Garavaglia espressa Poggiolini la SPÖ notare attraverso
Il punto di astensione di un professore che era in qualche modo legato alla Garavaglia nella
Senta lei prima ha parlato di
Una buon rapporto di Poggiolini con il Vaticano Bonsignore crediti in particolare siccome lei ha patito che sostanzialmente
C'era una visione diversa tra lei negli ambienti vaticani in relazione al tipo di gestione dalla campagna ai DS
Purché ovini in quella occasione anche se credo che non fosse di competenza del suo della sua direzione generale Poggiolini in quella occasione che l'atteggiamento assunto
L'appoggio Aegon sempre con molta dignità e con molta riservatezza in verità sosteneva l'opportunità che io mi facessi nemici sul piano politico o che comunque avesse tutte le coperture necessarie per
Per poter svolge
La mia funzione di ministro senza intralci per cui fece presente che negli ambienti vaticani non c'era
Non c'era comprensione per la mia posizione dura campagna Lights che una campagna molto mai citata rispetto a quello molto diciamo molto preconcette in termini ideologici del mio predecessore
Sì si presenta Poggiolini che sì certo questa era un'opposizione diversificata
Però
Non poteva ovviamente tener conto più di tanto delle posizioni del Vaticano rispetto al delle
Scelte di carattere scientifico e di carattere
Assistenziale e facevano parte la mia cultura personale ma lui
Mentre i Co. l'opportunità di non insistere più di tanto per non contrastare gli ambienti del Vaticano
In relazione a interessamenti di specifici i parlamentari per varie pratiche
Lei l'onorevole Scotti ha per caso sollecitato una pratica della STP
La storia
Una storia strana pronti dal tribunale
Scotti mi disse che avevo incontrato Poggiolini
Inizio
Va bene no dal punto IMI perché
Ho inteso segnalare
Appoggio evidentemente perché ho capito che non era un problema politico problema tecnico il problema dell'estetica
Cioè
Il signor Vectra
E e che io non realizzo che so questo problema
Papà Scotti
Che era ministro degli interni e chiede a Scotti intervenire con Poggiolini Scotti non chiaramente perché poi questi industriali si vendevano proprio visto oggi anche politicamente a tutti quindi ovviamente si riteneva anche molto amico di Scotti
Scotti chiama Poggiolini al ministero degli Interni Poggiolini evidentemente ci riferisce
Qual era la situazione
Che non poteva dipendere da una modifica sua volontarie e Scottish operato giurie ma lì ho capito che non si può sbloccare e gli ho detto come stava la situazione a livello parlamentare dopodiché lui non insistette più di tanto pro capite che evidentemente le pressioni che venivano da parte diventa perché anche in quell'occasione ritenevano che un liberale e non potevo operare se non stava sotto tutela democristiana pensavo
Se nel termine Scotti forse dovrei sono fatti invece poi lo facemmo perché intendete Codacons
Più semplicemente di quanto potesse fare un mesto il cliente
Lei è a conoscenza di rapporti tra tre o più amato
Andreotti
Lei Presidente del Consiglio Andreotti altopiano avuto grande stima e rispetto per lui Sant'Amato sa se hanno fatto sollecitazioni relazione a singole pratiche singole case fra le facce non tutti so che l'hanno fatta anche loro
Senta proprio presidente due domande finisco la posizione di Poggio rifarsi a dove spiace Romano così
Poggiolini ci ha riferito ha riferito però voglio dire l'interrogatorio poiché abbiamo avuto possibilità di leggere che ha il tribunale
Che ricordati imprenditori ricordati ed esame
Si lamentarono colui delle dazioni di danaro alcuni erano costretti nei confronti dei componenti del citofonare
Poggiolini le ha mai parlato questo no mai
E le ha mai riferito di indicazioni avevano avuto da palazzetto Zamberletti dello stesso sesso no mai
Ho saputo
Ho avevo saputo che c'erano problemi alla Commissione CIP farmaci da ricordati
Che me ne venne a parlare che avevano fatto una commissione presso la Farmindustria che proporre modifiche alla Commissione CIP farmaci perché riteneva non ci fossero ostacoli in mano
Moroni anche mi hanno fatto mi hanno informato io vi racconto difficoltà
Che come
Poi ho letto dell'interrogatorio non dico altro erano sorti con quelli che oggi si tengono associato a delinquere commessi dall'ottantasei
Prego
Forse se serve
Per questo
Ora
Da allora stavo dicendo stavo dicendo io penso che Massimo e dovrà corrono resterò questo verrà perché il tribunale si potesse regolare del revisore la durata della sospensione se si può fare una
Avevo bisogno della sicurezza queste citazione dei testi del comma
Va far far
Siano state effettivamente
Ma fissa dice siccome che si tratta di raccomandate con ricevuta osserva riservarci medico condotto
E ci dice alla ripresa sezione se non ricordo in questo caso
Va be'
Condizioni
Io
Posso chiudere
Prego
Due rapidissime domande per stavo per vicino alla posizione di Poggiolini sulla riva rinvia tesi ormai rivolto alla Marina per chiedere
Per cui sia pure per conto del partito di altissimo contributi per il pagamento delle fatture espone
No come ho detto ne parlai con Poggiolini per riferirci che c'era un problema del partito a livello nazionale che fu lui a dire che
Poteva eventualmente fare qualcosa avrà attraverso dottoressa Di Maria sale lei ne aveva
La possibilità ritenevo opportuno farlo cosa che poi poltrone invece di questo podio già riferito al tribunale ai suoi rapporti con l'avversario può
Ma io la conoscevo incontrato alcune volte ma non ho avuto rapporti
Di carattere istituzionale perché lei non aveva nessun tipo di
Necessitava esigenza per lo svolgimento il suo lavoro di rapporti con i capi Nitto il ministro così vede io come quindi al ministero né mai mi
Posso soltanto dire che quando mi è capitato
Chiarire come ho riferito prima
Una denuncia in merito ai rapporti dottoressa Di Maria con Poggiolini immediatamente trasferiti al capo di gabinetto
La denuncia fatta chiedendogli di fare un'indagine nel merito anche di questo riferito prima altri le opportune va
Mi chiese una volta conferito anche incontrai mi chiese se potevo intervenire per il trasferimento di una funzionaria del
Di al professor Gianni procedurale
Va bene passiamo all'altro soggetto
Lei
Al dato indicazione che vittoria affatto rovinato maestro del CIPE di Vertova precedente alla sua assunzione alla carica di ministro
Però lei ha detto e avere segnalato vittoria come membro del CIP in sostituzione del professor nemico
Della universitari
A quale ministro idea segnalare
Allora ministro riduzione pochissimo ci può dare le indicazioni di come appende questa segnalazione come venne fuori il nome di tempo come
Io non conoscevo vittoria se non per averlo incontrato molto formalmente al livello istituzionale nell'ambito per le aule universitarie all'inaugurazione d'anno diversità ricostruirà prese la facoltà di farmacia ma non avevo
Con lui alcun tipo di rapporto personale per cui non avrei mai indicato il professore vittoria
Proprio perché non sapevo tra l'altro se lui poteva vivi interesso minori non avevo
Quel rapporto di conoscenza tale da proporre di di entrano commissione
Avevo parlato con altissimo
Che era ministro industria è uno
Diciamo di
Responsabile al più alto livello del partito quindi che condivideva con me anche le difficoltà che avevamo a Napoli per farle viste per la campagna elettorale che lui venne naturalmente
A Napoli per
La campagna elettorale per le regionali dell'ottantacinque
E io li presenta in quell'occasione il tempo perché fu
Un atto di coraggio di vengo presentarsi
Con il Partito Liberale edizioni regionali io non ero interessato è nettamente mandi preoccupavo come facevo sempre di trovare candidati per essere Jonah che sono che trovo io verrà meno cortese lo dirà non si sarebbe presentata dal ministro non si poteva presentare la lista del primo giorno candidati e tra i tanti colleghi universitari che invitai appare il proprio nome per contribuire a dare dignità e prestigio la rissa liberare
Chiesi grandi botti partecipare anche perché c'erano indiretti rapporti il collegamento politico senso che lembo aveva sposato la figlia dell'ex deputato liberale di Napoli carioca afferrare
Anzi per far sì che le prese la facoltà giurisprudenza che però era fratello alla parlamentare liberale credo ad afferrare lo stesso presidente lotta fra liberale quindi
Facevo
Un tentativo che non era tra quelli impossibili equilateri alla vista e fece anche un parte a casa sua in quell'occasione incontra e vittoria
Naturalmente non ebbe successo più Foletto soltanto per il cortese come succede alla Camera per me
E
Capì che lui naturalmente
Avendo dato non chiedeva ma non avrebbe diciamo disprezzato una considerazione che si poteva venire per Cluj per qualche incarico a livello nazionale di prestigio
E io proprio in quell'occasione quando venne altissima Napoli chiese ad altissimo di vedere se c'era qualche commissione presso il Ministero indussero quale Rimbaud poteva essere chiamato per le sue competenze professionali perché dal professore associato di microbiologia facoltà di farmacia
E aspirava a vince il concorso per professore ordinario
Ha chiesto e mi disse
Che
Mi avrebbe tenuto conto
E infatti quando stava per scadere la Commissione
E si dovrà procedere al rinnovo nell'ottantasei adesso io Mikis perché se ritenevo che fosse competente per entrare in quella Commissione avrebbe potuto nominare del gruppo
A far parte della Commissione presa in mezzo del prezzo dei farmaci nell'ottantasei
Io ritengo di avere indicato la persona di prestigio flusso universitari non iscritto al partito ma che aveva dato al partito una prova di di stima e di fiducia per cui dissi ad altri suoi andava molto bene chiama e le voglio comunicare e lo inizialmente apprezzo molto gravi questo proposta di quindi stava per firmare il decreto
Qualche giorno prima della firma vi telefono e mi voleva in mi volle incontrare e mi disse che stava sotto concorso che non se la sentiva di impegnarsi in questa Commissione che poteva dare la sensazione di voler essere
In qualche modo gratificato per una funzione superiore al suo ruolo accademico che poteva creare
Invidie o gelosie ad altri membri perché c'era molta
Attenzione verso quella commissione e quindi soggetti al suo posto di indicare il prezioso facoltà verso il quale lui portava molto dispetto anche aveva aspettative naturalmente il sostegno per il suo concorso io
Naturalmente ed è quasi più piacere che
Invece lembo ad indicare un rappresentante in quella Commissione
Non fosse un professore associato non Preside di facoltà anche molto stimato rispettato a livello nazionale perché era stato tra l'altro anche indicato in
Attraverso elezioni a livello nazionale da parte di colleghi universitari in comitati per l'istituzione di nuove università Peter un personaggio di grande rilevanza a livello accademico lo disse altisonanti sono talmente
Apprezzo molto che c'era una crescita interventi
Di dignità professionale accademico e così bambino Vittorio
E allora ha fatto ininterrottamente parte per prima o automatico
Da parte
Ministri successivi ci fu una
Mila centottantasei
Scusi lei aveva detto che è proprio un anno dopo le elezioni regionali dell'ottantacinque
Lei ha vinto conosciute Tocci riconosciuto di aver visto vittoria che conoscevano soltanto di vista
Questo opere offerto dal veicolo fa vittoria era di area liberale no non era nei piani messi scritto partire per anni gli arriverà era
Obiettivamente al di fuori di qualsiasi tipo di collocazione politica
Secca lei poi quindi presentò vittoria ad altissimo
Poi dopo presentano insieme con lei oggi incontrammo a Roma e tra l'altro rappresentò anche un fiore all'occhiello per però altissimo perché mentre l'Empoli era stato candidato col Partito Liberale si poteva pensare che c'era una designazione siti un professore universitario o comunque schierato col partito invece si trattava in quel caso di un professore ordinario compresi facoltà che non era stato mai candidato delle liste quindi era naturalmente sia prevede per l'altissimo un'occasione per dire liberali non
Individuano rappresentanti o persone segnalo determinate commissioni in funzione dell'interesse di tipo partitocratico
Quindi diciamo io apprezzato anche e fu anche apprezzato vengo da parte di Ortis
Senta a questa presentazione era presente chiedo scusa era presente Maroni
Barone non non esisteva proprio contento in termini di partecipazione al questione accademiche quella era
Era una questione esclusivamente di tipo accademico non era legato assolutamente
A vicende di partito e tra l'altro Maroni non aveva nessun interesse per le vicende di partito malore faccio tanto la gestione economica e per conto suo affaristica Matteo punti visti ideologico da un po'di sicuro svolgimento personale
O di interesse anche sul piano legislativo come qualsiasi altro segretario avrebbe fatto non è avido quindi per subire il gioco selvaggio che non ero presente sa quando si sono conosciuti parole Bettoni
Credo di averlo già riferito al tribunale son conosciuti nell'ottantanove nell'ottobre ottantanove al ministero della Sanità quando vittoria dopo più fu nominato ministro l'incontro
In occasione dell'inaugurazione l'anno accademico mi disse che naturalmente essendo membro della commissione farmaci era a disposizione del ministero la sanità per quanto poteva essendo competenza soprattutto perché sapeva che c'è rimuovendo del prezzo dovesse discusso in Parlamento e tutti sapevano che a seguire l'aspetto diciamo così legislativo del metodo determinazione per il nuovo vento depresso sarei stato io perché battaglia mi disse sento più esperto di me vai rappresenti anche me e quindi voleva darmi le sue valutazioni ed indicazioni tecniche su quello che si andava a discutere sa
Quali furono i rapporti tra Madone Fitto
I rapporti erano l'editoria furono molto previ innanzitutto perché Marone
E qui poco il ruolo di vittoria
Nel senso che vittoria anche se aveva origini molto
Punto umanamente apprezzate per il fatto che si era formato da suo urlo e che quindi era una persona molto simbolici ad alcune certo valido molto nel senso strada sua funzione istituzionale
E non riteneva che marrone lo considerasse per quello che lui era un pressing facoltà che aveva una sua dignità
Per cui non so esattamente che cosa successe cosa si dissero che cosa
Ebbero modo di discutere insieme ma
Vittoria mi disse lui con
Maroni non avrebbe voluto dire sul tipo di rapporto e che se avesse avuto bisogno di avere qualche chiarimento da Rui
Non era assolutamente pensabile che Barone potesse fare da mediatore politico da mediatore istituzionale
E Maroni le ha mai parlato dei suoi rapporti con Vittorio
Maggiore guardava vittoria con molto scetticismo non so
Se per
Questioni di
Carattere personale perché Vittorio non lo considerava come lui invece riteneva di essere considerata senza dettare ministro pensava di essere il mio rappresentante a tutti gli effetti e quindi si vedeva in qualche modo trasferita la la rappresentanza politica anche Emilia e vittoria questo proprio riconosceva
So che il diritto so che marrone tentava in qualche modo di
Di avere un ruolo nei confronti di vittoria
E
Miss e poi a un certo punto questo ricordo abbastanza bene quando discutemmo della commissione per il rinnovo della Commissione CIP farmaci nell'estate del novanta e quando si pecche io
Avevo deciso di inserite Maggioni che lui vedeva naturalmente positivamente perché avevo un rapporto deficit sono maggiori
E e tolsi Chiacchierini lui mi suggeriti lasciare Chiacchierini perché riteneva che era anche lui un preside di facoltà e suggerire di start Ottieri vittoria e i lasciare che Chirivì io naturalmente non dissi
Appartare di togliere ma dissi insistetti molto perché chi è che vi fosse nominato dopodiché non hanno minato patate che Chiellini che è rimasto fuori e ha riconfermato quelli che c'erano magari confermato tutti
Con lo scooter Nicolini perché c'era un problema il collegio elettorale di Padova
Lei ha avuto modo di dire Alvaro Uribe di rivolgersi alla vittoria per indicare
Pratiche
Dopo come ho detto
Posso
Posso di poca molto brevemente
Quando vittoria venne da lui all'inizio non ottantanove e si presento ufficialmente al Ministero
E condotte Vittorio conobbe Barone proprio in quel periodo erano venuti due imprenditori che avevano chiesto di intervenire per avere qualche indicazione su come eventualmente io fossi potuto intervenire per far guarire dei loro diritti che consideravano indiscutibili ed erano popoli Della Valle
E io in quell'occasione disse soltanto
Marrone di fare aprire appunto che mi avevano lasciato offre specifico scheda tecnica avventore perché esprime su un paniere ma è spesso sapere per verificare se era effettivamente nelle competenze
Del ministero dell'industria se ci fossero anche possibilità di intervento da parte del ministero Sanità e se comunque era effettivamente col diritto o meno al di là di questo non ho mai più chiesto niente pittore perché non lo quasi mai più visto se non
Volevo
Proprio no presidente Vittorio non solo per questo vittoria era un collega universitario
Quando io fui nominato ministro naturalmente ci fu molto sorpreso ma anche molta soddisfazione tra tutti i colleghi universitari e tutti tentarono in qualche modo di
Avvicinarsi a me anche sul piano politico istituzionale cose contrarie all'Ina corso d'anno accademico e mi disse guarda vorrei venite a parlare perché tu non sei a conoscenza
Degli ultimi sviluppi che ci sono stati nell'ambito del da comuni della commissione per emergere nuovo prezzo del farmaco so perché vale un saputo già a Roma
Che devi essere tu a seguirli in Parlamento se hai bisogno io sono a disposizione per da tutte le informazioni perché sono a conoscenza di cui è stato modificato metodo e prezzo di quali sono i coefficienti eccetera Elisa di è nata una volta ministero ci vediamo parliamo anche con e i tecnici del ministero eccetera mi venne a trovare
E fu in quell'occasione che poi mi disse incontriamoci anche con Brenna e ci vedemmo compra in una una Cina insieme
No no no no
No
Non ricordo cioè
No e poi colpendolo subito dopo la mia nomina come ho già detto vengono subito dopo la mia nomina ministro perché popoli era un vecchio amico di famiglia
E dalla Valle arriva stabilito un rapporto con Maroni e mi aveva detto Maroni che c'erano delle pratiche non riguardano allora siccome non avevo conoscenza diretta e non sapevo come la Commissione lavora non volevo rivolgermi a brevi non potevo rivolgermi avvistate Russia tende vittoria che si offrì pertanto in una collaborazione di carattere tecnico istituzionale insinua Brenna eclissi a Maroni che mi aveva parlato questa cosa perché una profitti femminile attento che se queste pratiche sono presentabili sul piano dei diritti queste persone rivendicano dopodiché non so che cosa aspettavamo
No
Avete mai avuto incontri a Napoli Vittorio Maroni
Vittorio non ha mai messo piede al partito
Vittorio qualche volta mi butto trovare a caso come ho detto in occasione incartare portandomi per quello che lui considerava degli oggetti
Molto prelibati lui vive a Torre del Greco in un piccolo orto importare prodotti agricoli i suoi Marone non frequentava quasi mai casa mia
Nell'ambito dei rapporti sociali perché il mare una norma socializzato né con la mia famiglia di cui mi è vicina e vittoria trattenuta Natale Pasqua farmi gli auguri parole non c'era quindi non ho mai incontrato male convettori aveva anche rapporti di tipo familiare non gli aveva di tessuti in un momento successivo no mai perché vittoria non aveva
Strumentazione lampi visto
Diciamo della Napoli pene io frequentavo cioè lui si vedeva con letture ma non si vedeva correttore nel dei salotti napoletani ai quali ho partecipato quindi avevo una particolarità rispetto anche agli altri politici napoletani perché da sempre appartenendo a una rappresentanza professionale e molto qualificata ero molto ben inserito nei salotti napoletani in cui Vittorio faceva parte quindi non avevamo amicizie comuni e non ha
Va be'frequentazioni che avevo io Sunday avete interessi politici partitici come i miei pensarsi vittoria aveva rapporti
Di tipo sociale con industriali far pace
Vittorie da ottantasei a ha frequentato di salito al presente guarda caso tra tanti industriali farmaceutici io conoscitivo nessuno mi ha mai chiesto di presentarli Vito
Se si
Ma avvenire e qui non può riferirlo per colmare il solo imparato si vede che lui conosce dall'ottantasei e e che se si fa presentare qualche napoletano guarda caso si rivolge Rondanelli non si rivolge mai Recordati
Recordati ha bisogno di parlare con vittoria
Che gli ha detto che non accettavano dedicata a cosa eletta e Lorenzo che ministro e che collegasse così rivolto l'allarme perché poi Rondanelli chiave vittoria quindi questo a dimostrare che era a quel particolare rapporti consapevole
Era amico anche di Zambeletti perché questo lo so perché
Gamberetti mi disse
Che aveva rapporti con un amico napoletano cui non sapeva prima
Dell'ottantanove del mio rapporti di amicizia con vittorie
E mi disse che aveva conosciuto vittoria che gli aveva chiesto un aiuto
Per
Inserire a Milano che i figli che lui aveva voluto andassero sui era a Milano e quindi
Zambeletti che arriva dato un sostegno ma questo prima nell'ottantanove
Nell'ottantasette ottantotto
Per i fili che poi lo sia da Milano questo casa mi abbia dato una mano
Trovare
Collocazioni adeguate sul piano anche logistico verifiche i vettoriale ha mai parlato per i suoi rapporti con gli altri componenti ci potrà
No non mi ha mai parlato cattiva sacche sapeva che io naturalmente ero a conoscenza che nell'ambito della commissione si vedeva con maggiori si vedeva con
Con oggetti veniva Corcos Pietro cioè si vedevano queste persone che facevo parte della commissione ma non mi ha mai riferito di rapporti suoi privilegiati con l'uno con l'altro mi riferiva di tanto in tanto di quando lo vedevo
Delle modalità
Di intervento politico di battaglia e dei rapporti di Brenner battaglia ma non più di tanto
Senta
Ha mai saputo ok vittoria svolgevo o aveva svolto consulenze per conto di industrie farmaceutiche passa
No
Sono che ogni tanto perché poi non me lo disse anche Fontana l'ho riferito anche qui al tribunale fontana mi disse che ogni tanto veniva a Napoli a parlare con vittoria
Ma non sapevo che si trattava di consulenza immaginavo che fossero normali scambi che tutti quanti componenti le varie commissioni normalmente hanno con i rappresentati russe somma cioè
Va be'ricordo se glielo già richiesto lei si è mai rivolto vittoria per segnalarli pratiche presso il CIPE assolutamente no tramite no o perché vittoria segnalasse ad altri corporei generici
Insomma la seconda parte improponibile o di cioè proponibile come domanda ma improponibile come concetto io mi rivolgo a a un componente la commissione per far parlare gli altri io facevo il ministero Sanità protettivo che la mia funzione istituzionale se considerate rispettata per quello che era che non ho mai pensato minimamente intaccare la mia immagine
Perché vivevo di macchine il mio successo politico era conseguente alla mia capacità politica di farmi apprezzare e stimare non di farmi votare per interessi quindi non avrei mai tollerato minimamente qualcuno potesse dire che mi ero rivolto a singoli componenti per questioni che se lo facessi fatto sarebbe stato interesse personale perché se volevo intervenire a livello istituzionale sarebbe avvenuto come sono intervenuti in alcune occasioni
Attraverso il vertice presso battaglie otto verso Putin comprende quindi disse pittorica sia rivolto a suo nome ad altri componenti lo ha fatto a sua insaputa
Assolutamente sì io quello che Vittorio ha fatto la commissione non ho mai saputo niente metterlo in condizioni di saperlo tant'è vero che imprenditori conferma i contatti che era vecchio liberale amico di altissimo
Si è ha dovuto ricorrere all'amicizia e così altri anche all'amicizia e non anche se ci fosse stato un rapporto
L'auto di amicizie di frequentazione sopra ricordati che ne accompagnati mediocre seppe far piacere non riesco più a polacco pittore perché si nega al telefono come poi ho letto lo poteva fare avvicinare e invece si rivolge Rondanelli
Lei ha sapeva vittoria da persone no ho saputo quando ho letto sui giornali è stata trovata una legge trentasei
Senta
Pereira
Ha parlato di
Ross l'elenco delle pratiche di divisione che esigere prezzo che aveva vittoria
Ha detto che di questo problema i parlò Bossi occorre riferimento alla vecchia Commissione
Commissione materie prime
Nel quale problema l'elenco delle pratiche di revisione prezzi che aveva vittoria
Devo tutto lei si ricorda quando è morto voci
Forse il motto in ottantanove o i primissimi primissimi selezionate per novanta
Lei ha mai saputo di questo intervento su vittoria per i suoi contatti con le industrie farmaceutiche nuovo preso dal primo minuto come qui a parlare non me ne ha mai parlato prima non me ne ha mai parlato lui
Quindi non ha saputo slap Vittorio aveva dichiarato di essere disponibile a dare ritmo bisogna dare le dimissioni dalla Commissione CIP farmaci assolutamente no se se mi avesse parlato di questo problema automaticamente
Ne avrei parlato con Breton avrei o comunque sarei stato in tutto parlarne perché ovviamente di fronte a una questione di offerte dimissioni io biondo rappresentante napoletano avrei avrei dovuto sapere qualcosa invece non so neanche che sia vero
Va bene senta per completare il quadro dei rapporti interpersonali anche se siamo al di fuori del per l'imputazione di associazione per delinquere
Quattro chili puntualizzazioni sui suoi rapporti con battaglie
Battaglia ha detto chi vi era un'assoluta autonomia del servizio farmaceutico dirci rispetto al ministero delle
Al ministero dell'industria ma questo è esatto
Scoperto l'acqua calda
Chiaro il servizio farmaceutico non era parte indusse era arte perché poi però era irresponsabile circa se anche lo facevo parte mise non è che lui era visto l'ictus denota tenete città
Verrà messa ai nostri a qui
Presidente delegato della città so delega del Presidente del Consiglio quindi se no stavo essendo stata oggetto comunque era alle sole dirette dipendenze
Non ho capito cosa volesse dire
Se non
Una distorsione del ragionamento
Scoperto l'acqua calda perché ed notorio che il servizio farmaceutico non faceva parte Missere l'industria
No ma delle sue competenze
Il mistero indusse con servizio farmaceutico cioè ci
Ciò
Ma lei sa sì battaglia sapeva io
Gabinetto di battaglia sapeva diete dell'istanza di revisione prezzi
Certo
Vorrei sapere si presso il viste presso il gabinetto del ministro di Giustizia si aveva notizia delle varie istanze o era una cosa passavo esclusivamente per il PCI
Ringrazio il presidente per grazie
Per il funzionamento della del CIPE
Io non so se posso ringrazio ad esempio lo scuso ma va be'possono so che lei non va ripreso perché voi avete venuto così spontaneo perché perlomeno so che qualcuno che siccome oggi può dare corso mia dice
Ricopre
Perfetto allora il professor lo sa bene che non era previsto nel io ho fatto il corso universitario farà sapere però fatti pressurizzate sapere quando lo conobbi ringraziare travestito da donna il fisco prego venga va bene se infatti ci sono dei momenti in cui l'emozione le emozioni non non riescono a controllare se
Il decreto con il quale venivano incaricati i funzionari libici
A far parte della segreteria della Commissione CIP farmaci
Da chi era messo ma chi era a firma
Dal ministro battaglia
Come presidente delegato del CIPE tant'è vero che per Ferretti
Lui fa un decreto ha da poco firmato paludi se poi battaglia viene qui e pure vuole fare la dissociazione sua personalità all'hotel confermato visto glielo soffocato col ministro come presidente della decima firmato comunque Luigi che era il signor Adolfo Battaglia
Io mi son visto presi in giro dal tanto interrogazione per interrogatori battaglie
Chiedo scusa ma insomma
Io
Battaglia detto specificamente che pratiche di revisione prezzi erano esaminate seguendo cortile crollo
Ci sono altri comporre perlopiù del del CIPE che viceversa
Ha firmato che c'era griglia di selezione
Secondo certe individuazioni certe parametri che erano dettati dallo dallo stesso ministro e quindi non veniva rispettato l'ordine però lei sa niente di questo
No io so che battaglia ha detto notoriamente il falso qui
Perché prima di me non metto gli altri di porgere un ultimo cui ho voluto far finta non sapeva niente è la griglia c'era e luoghi sapevo neanche la griglia qui non lo so
Che cosa lui ha ritenuto di dire qui ma non posso immaginare lui non sapesse che non c'era
Un ordine del giorno che si faceva sulla base della
Della Colombo oggi alla presentazione tant'è vero che l'URSS di di bisogno di affiancare un comitato di presidenza
Da voi voluto perché ha ritenuto che vanno praticamente non fosse garantito il meccanismo disaffezione e per se c'è un orto biologico che necessità c'era di fare un comitato di presidenza
Comitato di presidenza lombarda i numeri riguarda i funzionari
Quindi e e chiaro e lui ne era a conoscenza che non c'è un ordine del giorno
Se non ho fatto sulla base di una selezione basato sull'Armenia e il loro sullo zucchero forse ha confuso quello che io ho commesso dai tassativo che si faceva per la sanità
Se l'avessi fatto pure lui io starei qui ora secondo non ci sta io ci sto
La battaglia
Ha detto testualmente che l'unica autorità che può dire di sì effettivamente il prezzo del farmaco e corretto o meno e il Ministro della Sanità perché la CUF fattrici
Anche qui battaglia ha detto notoriamente il falso perché la colf
Non fa altro che esprimere un parere in Veneto alle caratteristiche Clay farmacologico e tossicologico sprezzo la posta non viene a sapere niente
Non sanno gli uffici
Perché nella domanda che presentavano tra legislazione
All'autorizzazione di Bissoni coperto indicava che apprezzo completezza di domanda tant'è che il prezzo veniva determinato sia per il primo prezzo previsione del prezzo dei farmaci tanta
La commissione CIP farmaci quindi non ho capito perché patate assassinati il falso
Sì che l'edizione
Sette
Abbiamo per quanto riguarda il CIPE quindi
è convocato la battaglia
Era convocato a palazzo al ministro dal ministro dell'industria
Il Ministro alla Sanità lei ha detto che veniva convocato quando erano esaminati problemi che riguardavano il ministero la salita perché il ministro alla sanità non faceva parte a a parte poteva diciamo del del CIPE del ciclisti
In quel nei casi nei quali si discuteva problemi che riguardavano il ministero della Sanità lasse sale ministro della sanità
Impediva l'esame di queste pratiche o queste pratiche questi problemi sarebbero stati egualmente assolutamente no
Perché un impedimento nasce soltanto da norme di legge
Su questo credo che tutti quanti sono d'accordo
Lei si dice chi sono i i membri che partecipano a questi dubbi che essi quota maggioranza si esprime un parente tra non certo avuto per ministri legge questo se si deve consigliare un superministro dev'essere argomenti cari presidente delegato quindi e chiaro e ovvio che un gioco da bambini e sa se non per
Ormai ma per prassi l'assenza del ministro della sanità poteva comportare questa mancata approvazione
Non era possibile pensare che questo potesse a capire il perché non si entrava nel merito di valutazioni tecniche se il farmaco faceva tempo faceva male
Se era utile poveri utilizzerà vergognoso o pericoloso lei c'era soltanto da ragioni di carattere economico
Per cui nei comitati intervistare c'erano i venisse
Del bilancio e del Tesoro
Che erano gli unici che potevano dire per motivi effettivamente Morosini
Ah chiedo scusa se c'è infatti successiva fa va avanti ugualmente è capitato il perché di un serrato sempre
Non ci sono mai non ci sono mai firmati di lavoro e della comitato interministeriale per l'assenza del ministro Sanità lei si sono mai fermati per l'assenza di uno dei due ministri del
Economici del bilancio del tesoro
Senta
è pacifico che le nomine il o dei componenti del CIP ministri venivano fatte dal ministro
Pacifico che ministero della Sanità poteva soltanto indicare i membri diciamo che diritto del del ceto parte
Battaglia però parla di un concerti
Ministro della sanità vi era questo concerto
Ma l'UE è stato qui tanto orgogliosi di Rossitto io Presidente ho scelto io di presenza se c'è stato un concerto prendendo ho scelto io contro re invece direttamente ma qua negato insisto non ho capito poi come fare il concerto
Anche per il resto quando ho dimostrato con gli atti con le carte che battaglia nomina la commissione e io gli scrivo tre giorni dopo per
Chi perde alcune cose quindi vieta che se avesse saputo Amleto letto decreto lo devi fare perché non c'è il mio concerto io invece vi scrivo ed io so che lui il decreto già l'ha fatto io ne sono stato informato quindi anche questa notoriamente chiaro è un imbroglio
Battaglia ha detto che a causa della mancata partecipazione di Vavassori al comitato di presidenza il comitato di presidenza praticamente paralizzato non opero
Le risulta questo e faccio anche questo anche in questo caso di falso perché non soltanto risulta armi
Percorre tutti gli atti processuali ma lo dicono tutti ha detto qui pulsioni va detto preliminare marito Balsamo l'avevo detto i vari i vari detenuti tecnico come fatti di contrario
è una presa in giro
Senta
Sempre in relazione alle notizie che ci ha dato battaglia battaglia ha riferito Jura sua opposizione lui dice immotivata a nell'ottobre ottantotto perderà dovuto prodotta lavata scusi
Aumento generalizzato dei prezzi prima quindici e poi ha parlato di una lettera di Cavazza dell'uno loro hanno dissi lamentava in questo atteggiamento del ministro della sanità
Cosa ci può riteniamo che
Dell'uno guarda io non feci niente
Nel luglio novanta
GTV tutti di comune accordo
Con i ministri economici soprattutto che pur essendo scaduto
Termine per poter procedere allargamento generalizzato del prezzo scadeva trentotto a luglio decidemmo che non c'erano le condizioni economiche
Per
Determinare un aumento della spesa attraverso l'aumento generalizzato del prezzo di far
Non fu io a dire questo io fui d'accordo con Pomicino in carcere
A dire che nonostante il fatto che si potesse procedere forse si doveva procedere per rispettare un diritto il degli industriali però c'era l'esplosione della spesa farmaceutica vallate che aiuta i dati già conoscitivo grazie
All'intervento di Donat Cattin che arriva ampliata quindici milioni cittadine sezione Fabio per questo sono poi accusato la Corte dei conti
Dopodiché è chiaro che io d'accordo con i ministri economici Rivas vediamo come Cavazza evidentemente fa il suo mestiere si rivolge ammissione industria per dire no credo solo il ministro alla sanità perché furono tra i venisse su quattro lui era favorevole laccetto che faceva il caso parte correttamente perché commesso l'industria la poteva non tener conto come fece la Malfa devo tanto uno dicendo cioè l'automatismo
Per l'adeguamento del prezzo di chiedere ci fosse l'aumento del prezzo quindi stradetta l'accorata non dubito ragioni per dubitare che l'abbia ricevuto da da Cavazza ma certamente senza alcun riferimento specifico
Per quanto riguarda ottobre invece
E per la metà
Cioè fosse d'accordo
A concedere perché è un loro diritto
L'aumento del prezzo dei farmaci fino a sette mila cinquecento lire ma questo per una ragione di risparmio perché i farmaci fino a sette mila cinquecento stavano scomparendo al mercato sostituiti da farmaci più costosi
Tant'è vero che io mi opposi
Contarli e Pomicino al momento fino a quindici mila lire
Caro vicino si opposero una motivazione
Di carattere generale economiche io mi opposi perché sulla mia pelle uguagliare cinque mila miliardi
E non mi sembrava possibile per me il ministro Sanità andare a chiedere lo sconto ai farmacisti andare a mettere nuovi ticket andare a togliere prestazioni
A a ai vari pazienti frattempo noi davamo fino a quindici mila lire quindi è chiaro che io feci una ragionata
Iniziativa politica dicendo in questo momento che io sto discutendo come tagliare il prezzo dei farmaci pulito aumentare fino a quindici mila lire quindi è chiaro poi ma questo lo faceva con i ministri economici a gennaio novantuno CV
Traversa l'aumento la la l'applicazione dell'aumento anche ai farmaci fino a quindici
Battaglia dice che questo questo questa ispezione dell'aumento dei prezzi appena messa malgrado la sua opposizione fatta con la sua adesivo
E che si è viceversa ci fosse stata la sua opposizione la l'aumento le sarebbe avvenuto nell'estrazione di sabbia esatto
Sono quelle cose non ritenendolo natura risposto però ho il dovere come imputato di darla beh insomma
C'è una legge dello Stato
La legge finanziaria per il novantuno
Che contiene una norma inserita attraverso un emendamento iniziativa parlamentare votata all'unanimità dal Parlamento che dice bisogna aumentare fino al quindici aprile come faccio io a una legge dello Stato
Che dice esplicitamente con voto unanime aumentato il prezzo fino a quindici mila e quindi poi alla fede Battaglia o quando è venuto qua era suonato
Preserva sarete non l'aveva ma l'arresto
Sono storici adesso facendo qualche domanda in più che siccome non il tribunale non mi avessero Saretta e allora cerco di avete qualche indicazione comunque affini dovevo fare solo più ultima aveva ecco
Un'ultima domanda sul scusi particolare reparto
Dopo la l'approvazione della legge nel momento precedente dall'approvazione dell'emendamento lei si ricorda se espresse il suo Corsetti correttamente usare
No io votai che mi alzano votare
Mi alzai in aula e dissi che il Governo era contrario
Al l'emendamento Saretta perché non era stata calcolata la stizza e quindi oppure misto la sanità la potevo autorizzare quell'emendamento successivamente dopo accordi fatti con i Capigruppo dalla maggioranza Pomicino come ministro
Del bilancio il il suo parere favorevole e passo anche come adesso nel governo che non fu dato da anni Buffy l'aveva pubblicizzate
Procuratore civ perché ci fu una violenta reazione da parte dei parlamentari
Ho preso quelli della sinistra
Perché c'era
Va be'dico perché il gruppo vicino a dare l'adesione perché comincino a rappresentare il governo Pomicino Icardi rappresentavano il Governo per le questioni economiche io commessa salita potevo in termini di Jesi son d'accordo
Perché come ministro tecnico di sedurre non posso autorizzarla emendamento che prevede ulteriore copertura verrà stesa quindi unico tecnicamente no poi dopo poi vicino che ovviamente aveva anche la delega in rappresentanza
A trecentosessanta gradi del Governo per tutte le questioni finanziarie ne ha parlato con il presidente promesso di bilancio con i capigruppo
Copia esponenti dall'opposizione e si decise di dare il parere favorevole tant'è vero che fu votato all'unanimità soltanto con quattro astenuti
Va bene senta passiamo a un ultimo argomento
Che in riferimento quel gli accertamenti suppletivi fa aveva portato il Pubblico ministero Lazio otto scusi lo prima di questo volevo sapere una cosa
Nel la dichiarazione nella sua dichiarazione dibattimentale il
Dal dottor volante lo sbaglio voi sapete ricordo fare il dottor ora a parlato tipo assegni da lei infatti sul suo conto corrente personale devo presa proseguì firmati da lei dovrà essere sul suo conto corrente
A favore del partito lei Cisal dare indicazioni se questo è avvenuto che misura è avvenuto quando è avvenuto cioè dalla documentazione certamente
Intanto voglio dire che io contrariamente a quello che penso parte civile
Non ho mai avuto firme per conti correnti del partito liberale
A firma la viva soltanto l'amministratore che era De Marinis e basta
Prima l'arrivo Pollone
Che ha ceduto Procaccini per un certo criterio perché poi con il morto che poi rimane quindi giorno UTIN Poppy rubare a sé e con libretto il conto corrente del partito liberale
Dopodiché polare certo sacrosanta verità
E io Presidente
Le consiglio subito con la speranza che le volle recepirlo la dimostrazione e la prova di come io Francesco De Lorenzo
Ho
Dedicato tutta la indennità parlamentare sempre al partito
Ma io l'indennità parlamentare bontà al partito come contributo mio personale
Epifani indagato hanno visto che c'è un po'di questi assegni potevano in qualche modo ricordando che fra tutte le tinte l'imputato stessa
Allora io adesso
Una serie di assegni di cui troppi copia sul mio libretto
Personale presso l'agenzia numero uno Banco di Napoli Montecitorio Roma
Tra le fotocopie delle matrici l'approccio anche le fotocopie di alcuni le fotocopie originale
Il ventisei maggio novantadue
Come un mio libretto personale gli assenti pago trentasette milioni alla tipografia Simeone
Con una rassegna io in data trenta undici novantadue verso al Partito liberale dieci milioni
Con una per senso mio personale sempre qui ci stanno per conto corrente quindi verificabili con un altro assegno mio personale il venti gennaio novantatré perso al Partito liberale dieci milioni
Il ventinove marzo novantatré che perso ancora partito liberale dieci milioni sempre mio conto corrente
Dopodiché fortunatamente ho trovato queste carte nell'arco di pochi giorni senza dover ricorrere allettanti
Dopodiché ho ritrovato anche
Un mio farsi io
Fatto per pagare la mia campagna elettorale Firenze
Indirizzato può fax per spot televisivi
Che il Partito liberale diffidenze non ritenne di pagare mi mandarono nota è e io ho versato un assegno alla faccia di Curno il venti settembre novantatré dico milioni e mezzo di cui può anche copia e copia della matrice
Poi c'è
Un pagamento sempre con assegno medio riportato la matrice
A per campagna pubblicitaria per il partito liberale a Radio Kiss Kiss
Quattro milioni settecentosessanta mila lire
Il ventisei maggio novantadue
Poi si
Un assegno di quattro milioni settecentocinquantacinque mila lire
Pagata al pubblico novanta
Che l'agenzia pubblicitaria di gare sette Caleotto si dicevano diceva che erano mie
E ho regolarmente pagato vorrei che andassero a vedere se gli altri imputati che hanno fatto campagna hanno pagato me
Cioccolato assedio del nove novembre novantadue
Questo della Banca di Roma sequestrata la Corte dei conti con otto milioni perché avrei fatto tanto danno erariale
Che lo hanno fatto poco per le spese che hanno fatto per quel accertamento basato sulle cupole
Dodici milioni novecentotrentasette mila lire
Pagate a Canale sette
E poi c'è una persino mio personale calligrafia Energia
Del nove novembre mille novecentonovantadue a Canale otto per venticinque milioni duecentodue mila settecento
Ci sono altri assegni presidente che ho fatto cenno altri sette milioni gli ho fatto proprio la vigilia per la chiusura del partito perché vennero da me aprirmi più lunga vivono i soldi neanche per pagare il pensionato che stava lì da cinque ministri insomma io per pietà nei confronti
Per il pensionato non per rispetto a quello che era stato il mio partito
Il sette milioni a un certo signor Viviani
Che si occupava dell'amministrazione eppure ancora giorno avendomi visto per mesi interi divenne chiedono ancora un contributo siccome prendevo ancora l'indennità parlamentare fino a quando più precise ho dato il mio contributo strategie novantaquattro
E ci sono anche altri assegni che non ho trovato ma che mi riservo di degli anni precedenti perché da dove io ho frequentato il partito e salone potrebbe venire a riferire io datato al partito
Nazionale mio contributo perché come membro di una società si disse che se così voleva dare il buon esempio
Per quanto riguardava le esigenze economiche partito bisognava cominciasse a dare i dirigenti nazionali e io a Zanone lo si potrebbe chiedere purtroppo buttato queste ricevuto davo cinquecento mila lire al mese nell'ottantotto ottantuno ottantadue fino a ottantasei
Posso consegnare perché
Non si oppone aperte
Va be allora il tribunale acquisisce una domanda
Senta
Questo
Pochissime domande rivelazione valuta come dicevo quegli accertamenti su
All'udienza del ventidue ottobre
Lei ha riferito che
I versamenti fatti su un ristretto acceso presso il Banco di Roma sono stati effettuati direttamente da suo zio Giuseppe Di Loreto
Ci può dire quando è stato aperto questo settore sì libri già stato aperto nell'ottantasette
Da signor professor Giuseppe di Lorenzo in prima persona direttamente Luigi
Penso verso i banchi Roma senta
Era il solo un ristretto o lei ha detto anche che è impossibile che alcuni suoi familiari a Piero effettuato devo i vecchi diversa venti su quel libretto
Lei ci può dire era il solo libretto che avevate o c'erano altre Libretti in cui era la gestione di tipo familiare della
Allora io Floricoltura sì già in tribunale acquisito documentazione che io ho portato delle ricevute chi ha tredici anni di attività finanziaria la mia famiglia settantacinque settantasei fino all'ottantanove se non recepito Cosimo contro la revoco c'erano poi trenta libretti di risparmio di mio zio il mio padre di mia madre della nostra famiglia trenta di Pretty presso il Parco delle San Paolo di Torino Banca di Roma Banco di Napoli Credit Aliano
Che questo sia vero non soltanto lo dice una lettera allegata ma lo dicono anche fortunatamente per prezzo Craxi quando vengono qualche volta sono anche fortuna
Per un folto che mio padre subito a casa sua due asportato dalla cassetta di sicurezza e Tecce mio zio denuncia i libretti su buoni chi aveva la cassaforte di mio padre Ap emergendo due fece la denuncia insieme luoghi con mia madre
Cioè per un totale settecento milioni su libretti qui quindi una presenza e una continuità ci dovremo al portatore dalla mia famiglia cioè da quando abbiamo avuto l'esproprio
In Calabria e questa convocato e questo quanto provenzale scusa il furto
Il furto risale all'ottantuno
Presso le banche che ha rovinato prima oltre che i Quistini bere
Erano anche conti correnti intestati a lei e ai suoi familiari
Vi erano le ricevute e documenti mi aveva rappresentato la Guardia di Finanza che ci arrivate le ricevute anonime senza firme nessuno Nada prestato ricevute firmate da mio zio al mio fratello va bene ricevute ti acquisto titoli diversamente su conti correnti i libretti avvenuto dal settantotto fino a ottantanove non mi sono preoccupato di ottantanove perché
Io sono il presidente io sto subendo dal novantadue continua ancora oggi ad Atene indagine la Procura sul mio patrimoni immobiliare
Veramente una soluzione che stava buttando all'Astri colpevolmente e anche economicamente la mia famiglia coltiva ancora fino all'altro giorno
Dopodiché siccome Statuto neanche perché in Asia fatto questo io tengo le prove per comportamento finanziario per la mia famiglia ho avuto
E stanno qui le ricevute a testimonianza di movimenti di miliardi che ci sono stati sono stati acquisiti con la cura di una parte di mio zio
Senta lei ha accennato alla necessità dico sul giro per non
Far percepire in sono una alla entità dei della disponibilità economica
Di operare su banche Napoli
Ci può dare indicazioni a prescindere da questo
Se suo zio a mai operato su banche e in Calabria non ha mai operato su quanti Calabria tranne che per il versamento di quanto dovuto per l'integrazione dell'olio che da la comunità europea tranne per quanto riguarda contributi unificati che vengono pagati per la gestione comune non ha mai depositato in Calabria questo vorrei che in qualche modo anche dal riso lo tenga
In misura riservata per evitare che ci fossero ritorsioni da parte di operatori
Calabresi che acquistavano la merce gli atomi ricopra o di avere arancio verde
A Gioia Tauro mio zio per tutelarsi diceva che poiché non erano fondi su cui o mostri dove fonda la società perché riportava puri quindi sulla piazza romana operato Ségolène per le regioni virtuose bambola depositato quello che arriva dalle vendite
Senta in relazione a questi movimenti finanziari infatti dal da lei e i suoi familiari
Lei ci può dare un'indicazione per subita di questi nuovi venti epoca e dell'ammontare questo evento
Menti finanziarie gravato da settantacinque a a all'ottantanove sono stati i piombi dieci miliardi
Con alcuni versamenti miei personali ventuno tre miliardi perché io ho avuto un rimborso di settecento milioni come ho detto l'altra volta l'ottantotto per cui poi ho fatto delle donazioni e mi fido di
Fortunatamente me ne sono ricordato nel gennaio ottantanove
Per la posizione e la società
Senza mai settecento milioni che è stata anche ridicolizzato sui giornali che si è pensato che avesse avuto un regalo mi organizzato io attraverso un rimborso per danni alle aziende agricole che avevo
Se è stata
Sul libretto dal quale poi vengono prelevati i cinquecentocinquanta milioni e al suo
Fino all'ottantanove deve portare all'abitazione pressioni quanto ieri
Fino all'ottantanove credo che fossero versate duecentodieci o centoventi milioni
Sì quello del che è stato aperto nell'ottantasette
Quindi a a tutto controluce ottocentodieci milioni centoventi milioni
Noi sappiamo gli accertamenti fatti dalla Guardia di finanzia che
I data dieci agosto se non vado errato
Io vennero prelevati cinquecentocinquanta milioni però libretto al portatore che si chiamava va tutto
Agosto due Augusto proceda Zurlo
Agosto due
Furono acquistati dei Botto
Il ricavato della vendita di questi Botto fu versato sul primo libretto contemporaneamente accesso Hannover insulsi
E poi da questo libretto facce isotopi Illuzzi io con una lettera di suo zio alla banca e fu autorizzato il trasferimento
Selezionato per quota ai suoi tre figli ci può dare la spiegazione del perché questa operazione avvenne in questo in questo modo che sembra macchinoso
Chiedo scusa vorrei va difesa specificasse ad un attento queste modalità di operazione che che io ricordi erano diverse nell'informatica che la Guardia di Finanza Turano su no informativo guardi grazie
Bene quindi
Sui nostri
In data dieci agosto novanta i Lorenzo apre presso la Banca di Roma un libretto al portatore contraddistinto dal numero ventuno sei venticinque all'ultradestra
Con versamento di lire cinquecentocinquanta
Alla stessa data lui su
Un prelevamento di pari ecco eseguito dallo stesso De Lorenzo Giuseppe dal libretto numero sessantasette zero cinque denominato Augustum poi si aggiunge che
Con una nota datata dieci agosto De Lorenzo Giuseppe dava utile alla Banca di Roma di accreditare nel mese di dicembre novantadue
A seguito di una operazioni unico ordinari del Tesoro effettuata presso lo stesso istituto per suo conto
La somma di lire cinquecentocinquanta milioni oltre agli interessi maturati sui conti correnti intestati come segue però lei falsa e piè alligata poi la lettera fa la quale risulta che i sita del Re Enzo Giuseppe dava indicazioni di addebitare su questo libretto
Nuovo libretto al portatore all'uno intestato la somma di cinquecentocinquanta vidi cinquecento cinquanta milioni che distribuiva
Per i primi
è una passaggio porta ma anche un passaggio importante e cioè da che cosa era alimentato quel conto agosto dopo
Era stata ritenuta controcultura
Augusto
Poi lo vedremo
La domanda l'essere complete su ha domande sì ho fatto questo
De Lorenzo Giuseppe in data e sia pure su che
Secondo quello che dice no guardi a un libretto non è non è completa la ricostruzione che fare a premessa la domanda
Prodotti
Riprendo
In data dieci agosto mille novecentonovantotto esiste
Presso il Banco di Roma un libretto intestato Augusto tu alimentato in un modo e polveri
Che questo ai tirare avanti non mi interessa come il signor De Lorenzo vivono Enzo Giuseppe
Sì è presente alba
Però la e prevede da questo ribrezzo numero sessantasette zero cinque per ironia ha un costo pure basso merito cinquecento cinque divino questo
Questo il dieci agosto novanta
Acquista all'asta per il dei Botto di fine agosto
Cinquecento o quarantacinque milioni di il botto cioè con cinquecentoquarantacinque milioni vere all'asta Piquet a fine agosto acquista cinquecentocinquanta milioni tipo
Con scadenza fino quando sono scaduti questi otto e il ricavato quindi il riversato su questo questo documento su questo riprese
Su questo luogo riprendo ventuno sei venticinque intestato a De Lorenzo Giuseppe
Viene prelevato secondo Ururi vietato con una lettera alla sua poltrona vede preda viene prelevato da questo o per meglio dire vengono a Pipita su questo Ribera tre per fare i fatti su tre conti correnti aperti a per Lorenzo Alessandra De Lorenzo Perrucci pettegolezzo appalti
L'attuale volevo sapere fa una domanda la nuova che questa è la premessa alla madre
Qual era il perché quale giustificazione lei da a questa a questo tipo di operazione
Questo fu uno degli ultimi libri chi che il mio zio mantenne e siccome in quel periodo interessi per libretti al portatore andavano calando
Decise prima di tutto per una che prima invece erano alti
Più alto
Ho visto che veniva meno
Panta in un interesse
Adeguato al livello di quelli i titoli di Stato mio zio deciso comunque di togliere di prima
E acquistare Torino
E per far questo
Siccome il libretto aperto da cui nell'ottantasette
Era un libretto al portatore anonima o perché allora sia privo di preti anonimi
E tutti i depositi nero anonimi se andava in banca e potevo andare netturbino o poteva andare il Presidente della Repubblica non si dovevano prendere e elementi di riconoscimento di chi faceva che il versamento questo la bici per la finanza la piccina alla finanza
Allora viaggi decise dei utilizzare quel libretto
Personaggi cadono siccome è un libretto opportune vecchio stampo non poteva essere personificato e siccome voleva fare un'operazione bancaria che tesse
Ufficialità Outdoor versamento anche ai fini ereditari
Lui ha ritenuto di nominali iniziare libretto competendo quella droga pochi rispondeva a una a una legislazione antecedente poi cambiata
Prende il quelli Trento
Senza cubismo facendo
Anche una donazione in termini conoscibili ai fini ereditaria siccome di libretti trattenuti trenta
Va be'fatto avanti al Copaco che mi avesse il trentunesimo chiedo scusa
Ma perché questo siccome adesso incide pesantemente sulla mia vita proprio posso avvicinare a una banca
Allora attacca
Questo prelievo ha convertito
Specialmente perché io nel novantadue signor ministro della Sanità non avevo stupidaggine non dovevo nascondere nulla nel giro dove nascondere nulla perché le donazioni da patto ufficialmente e formalmente quelli il cui a
Realizzato un'operazione bancaria che gli è stato dedicato allo stesso dirigente della banca per fare un'operazione
Ma tanta identificabile a suo nome perché il libretto per la sua e
Ha trasferito il libretto che poi sono alcune era anonimo perché corrisponde alla alla ventilazione Chirone petto Antonio perché come si va a toccare automaticamente deve essere convertito perché deve essere adeguato premure nove pecche aperto quindi ha fatto l'operazione per carriere ritenendo più sufficiente che
Ci fosse un interesse adeguato a quello che si potrà vedere i titoli e quindi acquistato i bond
Perché la scadenza
Di fine anno
Presente nessuno di voi potete immaginare che ci succedesse questo guaio questo accanimento
Abbiamo affidato rossa gestioni finanziarie di commercialisti degli aspetti finanziari che nel momento in cui ha deciso di fare società io ho spiegato bene perché ho fatto società radicato una serie di operazioni che io non conosco e non so neanche individuare per il vantaggio determinavano
Con prestiti obbligazionari con iniziative di vario livello entrato per cui si sapeva e di oggi lo sapeva
Che diceva un'esigenza di disponibilità finanziarie
Della società di diritti
A partire dal primo gennaio novantatré per cui non ha fatto altro l'operazione a scadenza mirata per consentire poi riutilizzare
Quella somma che mi metteva a disposizione per una partita dei cd perché non si è fatto in una Parigi si acquistano episcopale Ettore Scola stessa parte perché serve per a parte
Un prestito obbligazionario che c'era su cui si pagavano delle tasse che erano aumentate mentre prima c'era convenienza fiscale qualcosa comincia fiscale è venuta meno perché intanto le tasse uno mentale soppresse obbligazionario c'è stato da Parcheggi ripercuotersi OPA presso questo questo meccanismo Powhatan gli ottocento milioni perché la società i miei figli abbattuto i prezzi obbligazionari e ha restituito
Il tappeto una quota del capitale con interesse al mio zio che è ritornato in possesso lui
Due dal
All'episodio di qui ne ha avuto bisogno di liquido posso dimostrarlo
Con
Gli atti sebbene lo ritiene opportuno di Milano centonovantatré avuto bisogno per questo giro finanziario apparente perché non era sostanziale non ha acquistato avvocato spese reali consensi quattrocento milioni ma ha avuto un giro apparente sono entrati questi soldi ma sono serviti perché dovevano passare attraverso il bilancio lo società
Ed essere restituiti perché l'ha fatto il prestito obbligazionario e quindi sulla uscito mia zia sono ritornate nel sito
Questo è l'operazione che ha fatto gridare scandalo la pubblica accusa cioè il problema scusi il prestito obbligazionario
Era un prestito che era stato sottoscritto dal
Statuto Tito per mio zio tant'è vero che poi la scoperta una quota parte repressiva tra in azioni così
Mi faccio fare le domande se lei anticipare risposta Cirillo scusa aiutarci sono molto turbato da questo se non ci riusciamo Richard ha chiarito qui viene
Azzurra aveva avuto bisogno i un presto più obbligazionario questo presso cui azionario viene sottoscritto da suo zio esatto un ammontare totale
Mi pare libica
Io certo momento nel quale per ragioni fiscali questo prestito obbligazionario deve essere
Esattamente o parzialmente abbattono parzialmente
Vi è una parte di questo prestito obbligazionario che viene abbattuto attraverso un Parlamento di questa
Attraverso Panorama Caravale voglio creare un può battere un prestito di nazionalità e tutto può potute Barak aveva regolare varata venti euro che viene effettuato compare tra quota Silvia Ziche cioè con i cinque cerchi esattamente
Perché poi l'intervento valori la condotta vedi cinquecentocinquanta milioni
Sostanzialmente la copertura del prestito obbligazionario
Che
Aveva sottoscritto suo zio
La copertura parziale ma perché poi come si chiamavano allora plausi accanto ai trapiantati trecento milioni per appariscente restituiva altezza peso che accetti giro bancario perché poi su conto corrente Ignazio ritorno all'ottocento milioni l'altra parte che ho
La rimanente quota del prestito obbligazionario come dire la rimanente quota era
Possibile coprirla con un residuo di titoli che mio zio negli anni precedenti o donate mi figlio attraverso notaio e quindi hanno cambiato quei titoli e hanno coperto il resto
Della somma necessaria per abbattere presso precauzionale
Del signor diventato socio e ed è ancora socio
Fu una parte gli venne restituito e un'altra parte perché si disse non possiamo fare un'operazione di restituzione perché non c'è la liquidità finanziaria per farlo coperte con lettere ufficiali con tutta la documentazione
A omologata dal tribunale
Con il
Azione la quota restante del prestito obbligazionario non fatto siccome però lui già novantaquattro anni ma lucidissimo perché produca volesse anche interrogato
L'ogni aveva il timore
Di lasciare per pezzi di carattere fiscale tant'è vero che urla se mi è consentito insomma come alla perdita di donare questa tesi e poi la procura ha raccontato cosa dice non lo so undici potevano invitare l'imputato a smettiamo questi riferimenti va
No perché perché partiti a io ho fatto solo dice
Succhiato da tre anni presidente non possiamo da tre anni umiliato in questa vicenda avvocato di mantenerlo il pollice destro solo tre anni per lo più falso con la mortificazione di casse dello Stato segnalato ulteriori riusciamo a renderci quando proprio credito occhi Nicola passo qualche ulteriore
Domanda così per già conosciuti stabilito
Quella con la necessità nella società professore fa questa disponibilità aveva ad oggetto
L'oggetto di questa società è che fortunatamente
Tutti i beni acquisiti sono stati acquisiti prima della mia nomina amministra salita e nella società a delle quote di partecipazione in beni immobiliari che è erano Gianni dal mille novecentottantuno
Che però
Apparentemente come ho detto tripolare ragioni di questa società io non avevo ancora deciso che cosa fare
Beni e pene nei confronti dei miei figli non volevo intestare ognuno di loro volevo che avessero insieme dei beni comuni a
Nell'ottantacinque ottantasei per le nuove normative fiscali mio fratello che aveva il trenta per cento di un immobile mia sorella e quindici quindi cui arriva anche la quota miglia
Sì disse d'accordo atto la sterile la quota che era siano apparentemente sua
Ai miei figli e fece la società quindi sono stati trasferiti tutti questi soldi erano soprattutto necessari per fare una serie di manovre finanziarie perché poi l'acquisto di quell'immobile che è un albergo ritorno a mio vedere rapidamente
Perché quella visione però se non c'è costato il giro finanziario questo non si poteva fare
Così come ci sono stati degli aumenti di capitale in altre società
Che essendo state acquisite fortunatamente prima perché se no la disgrazia avete partecipato a un governo che avete portato sul lastrico totalmente più di quanto mi abbia fatto Stato fortunatamente è stato fatto prima il Padreterno mi ha aiutato
Esigenza di per vere le oltre percentuali acquisite anche otto partecipare ad aumenti di capitale perché erano immobili che non era il caso di perdere senza mettere la differiva necessario
Rubava quella di partecipare
Esattamente da quando quando io l'ho aiutato ministro società statunitense non come ho detto con la casacca
Tutto il resto era prima che io fossi messo trenta
Scusi volevo sapere una cosa suo zio non ha deve no
Oltre che qui oltre le
Altri eredi
Sì ovviamente mio fratello e mia sorella
E lui ha provveduto in misura non so fino a che punto
è uguale ma io voglio soltanto dire che mi chiamo Francesco De Lorenzo perché sono il primogenito fa mio padre si chiama Francesco
Senta un'altra cosa volevo sapere tradizioni calabresi sono dello un'altra cosa volevo sapere la Guardia di Finanza a allegato il
I documenti diciamo bancario ai quali risulterebbe che certi versamenti
Sul libretto suo vediamo un alimentazione delibere sul libretto agosto due erano fatti da lei e da sua lei è in grado di darci indicazione questo sua moglie ha poi fatto versamenti lei ha mai fatto operazioni su questi libretti
Persona offesa meglio in banca a fare meno ne abbiamo abbiamo fatto mai Bersani
Devo ritenere che la Guardia di Finanza
Non ha le conoscenze adeguate per capire la bici mi permetto di dirlo assumendomi in pieno la responsabilità di questo perché intanto l'ho già detto l'altra volta
Parla di mia moglie di metterla di mia moglie non c'è traccia perseguo sul escluso io questo totem assunsi non c'è però io gioco solo subito riconoscerlo
Complesso
Se se ci deve essere un'iniziativa penale li confronti sono puntando a risolvere dalla Guardia di Finanza favorevole per per raccontare l'Amati finanza perché evacuati finanza e sciatta misurare queste voci professore un problema posso consente
Lei si può arrogare il procedimento alzandolo avvolgimento con e della secondo in questo solo sentirlo
Ricordo
Usate questo ha raccolto tutti questi commenti questi riferiva lei deve tenere fuori da questo
Rispondo altre domande ciclica
E mai hai fatto personalmente operazioni presso la banca per questi su questo libretto azzurra due no no né io né mia moglie né d'altro canto non risulta nelle carte nelle carte non c'è traccia di questo versamento fatto danni non c'è spesso una gamba e non c'è nessuna ricevuta come adesso ecco perché dico che la guardia come spiega un non ha parlato di indagini come spiega che risulta sua nota in cui i documenti a questo livello vale a dire alla banca prega e spera io posso dire soltanto una cosa che fa sesso che intanto su quelle ricevute c'è scritto anonimamente Francesco De Lorenzo ma non c'è nessuna Finlandia
E si parla di mia moglie senza che ci fosse nessun riferimento quindi non si capisce dove esce dal dal paniere il nome di mia moglie perché sugli atti non si non si vince a nessun livello non ho capito come la Guardia Finanza fatati ecco perché presenti in movimento
Ti prometto legavo con le conseguenze di questi comportamenti atteggiamenti di potrà anche immaginato allora il problema è che viene citata quanti impianti nel molti che non e non si produce su un atto per documentare che mia moglie fa versamento
Si dice che invece l'infamia come e le faccio io
E a dimostrazione del fatto che questa iniziativa deve ci sono delle ricevute scritte da uno che probabilmente ha fatto tanto la scuola elementare dal modo come scrive i cui il noto ma assolutamente responsabile che cosa devo ritenere siccome presso la Banca di Roma avevo un conto corrente io un conto corrente mia moglie non l'aveva Virgilio ad un certo punto cambiata la normativa nell'ottantanove
Per cui era necessario comunque individuare chi versava siccome lo faceva mio zio personalmente che l'aveva per conto ma non veniva sempre riportava l'amministratore il ragioniere di mio zio che faceva questi versamenti nettamente siccome all'avviso di mettere un referente metteva Francesco detto conto corrente Emilio
Perché io uno è stato peraltro ci sono le firme ma che poi si fa un versamento si chiede la ripresa ricevuta chi ha deciso a riferimento generico al mio nome senza senza dare nessun attentato visto che c'è pure qualche venerdì io per i soldati consimili e poi da ministro andava mi preoccupavo con la sporta di andare alla banca fa depose poter far chiunque che vietano i diritti autista chiunque
Poteva andare avversari questo in termini di rapporto diciamo così anche formale sembrava Rizzi versava cui ripeto nessuno sapeva che era che era di Giuseppe Di Lorenzo
Evidentemente con riferimento perché se no non si capisce perché cedesse nominiamo tra l'altro che non è neanche citata neanche come nome mette perché c'è il riferimento è il nome della moglie urgeva un'ultima domanda
Per quanto lei ha già risposto questi sostanzialmente la stessa
Azzurra a mai cambiato ai avuto possesso dritto no al solo non ha mai avuto titoli e non hanno mai carpiato netta comprato titoli di Stato o qualsiasi altro non ha fatto gioca mai alcuna operazione finanziaria autonomamente fuori dalle operazioni operazioni finanziarie
E veramente e ingiustamente vengono addebitate dove non ha mai fatto le operazioni di finanza questi traguardi finali in cambio di titoli fatte
Presso lo studio di Turazza sono stati sono state fatte
Sono state fatte comicità presso qualsiasi sportello perché la è una sì non è una fatta interessati che avevo chiesto ai titolari del dei titoli Cherubini punte chiedendo i figli i punti di ha donato questi titoli
Che una volta che non c'entra con l'azzurra questi cravatta tinta personale questi gli assegni che risultano prego
Corsa polso a favore sul
Che che raggiunga che natura
I titoli erano di coloro che gli avevano dovuto avuti indotta cioè di Ferruccio pressante Claudio siccome dovevano essere cambiati sentito edito sono stati effettivamente cambiati
Alcuni
Che dovevano essere depositati sui conti correnti loro sono stati dati alle persone altri dove andare direttamente Atatürk bond anche su richiesta per i carichi titoli borsa con tutti questi pare l'assegno Alessandra Claudia già fatte signor Borsa Conti ma cercando di valutare i capelli interessante progetto artistico non è che quegli aggrega l'autentico generoso fa confusione se da questo senza
Valuta chi ha fatto diverse
Borsa con tutto quanto è ai suoi piedi calcolato va fatta da tutti
Squadre tardano a portarlo sul se lo dal verbale che portano sotto la palco tutto è stato ma soltanto perché era proprietario reale che invece da patologie ricordare nettamente ma chiaramente comincia la ricevuta dei novecentocinquanta milioni cambiati
Presidente io ho esaurito
Laddove essa del fondato sulla destra
Abbiamo notizie
Non c'è ricevuti dal sono arrivate fino Financial giudice unico così pubblico
Presto il foglio io rieffettuerà oggi spesso la ricitazione Giovanna ricitazione perché udienza
Ho domani
L'obbligo per i tre trenta la prego proprio
Prego
Ciò il tredici gennaio nessuna va però una
Trenta minuti vorrei fosse sempre troppo brevi onda tanto lunga vanno incontro ad una fisico
Ventuno e trenta
Fa
Faccio
La progettazione fare
Ma
Piove acido viceversa
Giudice proprio
Dell'avviso rispetto virgola è una situazione già
No posto Tribunale preferiscono ibridazione l'esito del
Fatto non più le imprese se è possibile io ho fatto l'imputato è un problema di controllo
Risorgere
Sì però voglio dire è una cosa importante quel
Fatto dal precedente
Allora vero ventitré
E trenta così come convenuto dirigere la citazione pensiamo di grande disponibilità per sposa avete perché se
Allora abbiamo verbalizzato parte troppo
Dalla società
Sicurezza dove dell'voglio dire poi con avviso per produce sostituito convertito con il il tre
Perché la ripresa
Comune racchiuso
Virtuale
Lavoro ripubblicizzazione dell'UDR biologiche sì però ripeto indispensabile prego
Abbiamo atteso la conclusione dell'esame dell'imputato per non interrompere la continuità
Volevo avanzare una richiesta in ordine ad alcune rogatorie internazionali qui esito ci è pervenuto
Durante la fase istruttoria dibattimentale dove
Si tratta di una rogatoria al Londra una Dublino in una Zurigo il cui contenuto esporrò brevemente
Per quanto riguarda la rogatoria al Londra vi è una richiesta dell'undici febbraio di quest'del Pubblico ministero reiterata il diciassette denuncia tra novantaquattro reiterate il diciassette novembre novantaquattro dal tribunale dei ministri il cui esito è stato trasmesso diciannove agosto novantasei
Alla al Pubblico ministero anche al Tribunale dei ministri oggetto per il la rogatoria
Era stabilite la
Sussistenza ti rapporti
Dell'imputato comunque distorcente della Trio Limited
La pronto come si scrive
Presso la anca Berkley di Londra atteso che dalle dalle dichiarazioni di razza Amedeo e era metallari dichiarazioni di verità
Oltre che da documentazione esibita dagli stessi emergeva
Che erano stati trasferimenti punte delle rispettive società
Alla Berkley prego comunque la perché il Francavilla provveduto alla pagamento sono pervenuti questi accertamenti si tratta di documentazione che è stata fornita dalla banca perché impeccabile all'autorità giudiziaria e Londra Ussita documentazione che giovedì contorno rispetto alle acquisizioni già
Ottenute nel corso dell'istruttoria emerso in sintesi ladri io Limited
Avevo un rapporto paritario colla per l'esperto che presso la quale era stata presentata dalla società e che Sacconi l'emittente
E a firma firmatari tale punto era Enrico Mandel mantello persona già nota al tribunale che operava per l'appunto
Per conto della Sacco e quindi anche della Radio l'emittente presso la Berklee spenga in riferimento a questa documentazione il Pubblico ministero Cipelletti siano sì acquisito il fascicolo della
Per rogatoria
Nei forti da uno a duecento dieci
Si tratta della richiesta avanza dalla dalla procura dalla rete la risposta della documentazione ivi contenuta è stata votata anche una traduzione ma a cura del Pubblico ministero rimane fuori chiaramente
Dalla documentazione in più
Chiedo che siano acquisiti fornita duecentosettantotto a duecentottantacinque e riguardano il deposito in una segreteria di questa documentazione l'apice difensori e l'istanza di coppia avanzata la difesa con l'attestazione dell'avvenuto rilasciò
Talmente il tribunale alterava necessitati procederà la traduzione di queste documenti appositi quali segnalo qui da pochi centocinquanta duecentottantatré che sono i più sono quelli oggetto della della indagine
C'è una seconda
Rogatoria
Da allora da centocinquantadue a centottantatré che per il resto questi trattati carteggio tra l'autorità giudiziaria italiana autorità giudiziaria
Sui vari ministri copie di atti eccetera la documentazione è questa qui
Sì
C'è la
è indicata in Foggini
Da centocinquantadue centottantatré
Fatto dal consulente tecnico
Dottoressa Lucia Russo
Poi c'è una seconda rogatoria anche queste che contorno rispetto alle acquisizioni
Eh già ottenute e questa volta all'autorità giudiziaria Dublino in Irlanda oggetto era la trio limita
E si tratta di una rogatoria
Avanzate in data undici febbraio novantaquattro reiterata ottima venisse il diciassette undici novantaquattro l'esito è pervenuto il sette gennaio novantacinque
Anche questa è stata depositata per i difensori e che è stata accusa richiesta di copie per le traduzioni oggetto di questa rogatoria diceva dicevo erano acquisizioni notizie in ordine
Alla Società Trio Limited che ha sede appunto in Dublino palla documentazione inviata dall'autorità giudiziaria
Irlandese emerge che la trio limitante avente sede atto brindò in un Parliament Street quattordici quindici
è stata registrata venticinque marzo novantuno da tale sei Anna Cavanagh
Della Company
Io e come
Si scrive futuro formazioni International Limited consente allo stesso Indirizzo
Emerge che il Cavanagh agisce sull'amante su mandato della Società e Sacco Planet Earth
Consente in Londra emerge altresì che il ventisette marzo novantuno sempre su disposizione della Sacco Cavanagh rassegnava le anche due giorni dopo
Quell'attività di registrazione rassegnò le dimissioni e i subentravano altre due persone concerto les Hinton
Per questa rogatorie Pubblico ministero chiede che sia acquisito il relativo fascicolo
Da il Foglio uno a trecento ventiquattro
Segnalando che tali fonti trecentonovanta novantadue a quattrocento che il deposito in segreteria con apice difensori richiesta di coppia e attestazione del rilascio di copia
E anche qui c'è una traduzione che è stata demandata a un consulente tecnico
La rogatoria importante apparire della
Della
Pubblico ministero e quella relativa ad accertamenti effettuati
Presso l'autorità giudiziaria elvetica
Con riferimento alla vicenda
Della Farmitalia mi pare dell'università il trenta e il trentuno
In sostanza
Secondo quanto raccolto nella paventa dei preliminari
Premesso che per in relazione a due prodotti della Farmitalia la Farnborough piscina
E
L'industria in era stato un appagamento di una somma complessiva di circa seicento milioni di lire articolata in due
Tranchant
Attraverso un meccanismo molto
Artificioso e cioè Farmitalia
Attraverso i piani il sarebbe
Riporto alla società Epaminonda dalla quale era controllata la quale a sua volta si è rivolta alla Montedison che controllava EPA molto e attraverso questo quindi Farmitalia
Per contenere in qualche modo l'autorizzazione e comunque la disponibilità di questa somma di seicento milioni di lire trecento poi partecipa altresì preceduto
Attraverso le dichiarazioni dei coimputati parlato Morrione pianti
E nursery chi la Montedison attraverso l'autorizzazione dei Garofano
E intenti
Ma avrebbe indirizzato i dirigenti di Farmitalia alla a tale vinta Emilio cittadino svizzero
Il quale era del consiglio di amministrazione della e ammonta comunque era un dirigente della mente la Montedison International
Richiede intestato sentito per rogatoria in Svizzera e ha sostenuto effettivamente vi furono queste questi contatti con la Farmitalia
Per quanto riguarda le modalità di pagamento della tangente diventa a per Lorenzo
E quindi auspico qual era il meccanismo in sostanza ci sarebbe stata la una fatturazione
Alla soppalco che la società della gruppo Montedison parte di una società farmaceutica svizzera all'Aran
Fatturazione pro forma secondo le parole di Pinter gli attaccanti fattura fittizia nel senso che la randa sin pendenza e gli studi alla soppalco che per Sava queste somme di denaro
Accade attraverso poi un giro artificioso queste subordinare sarebbero finite
A su quei conti che sarebbero stati di tanti Albini da dalla tali da pianto data da parte loro Morrione discute in questo momento
E fin da quando fu sentito in Svizzera
Il tribunale acquisito le dichiarazioni venisse in data tre marzo novantaquattro
Critico anche su quali conti queste somme erano cinque si trattava
Per trecentotrentasei mila franchi per conto otto sette sette sette della Bruxelles avverte che è ritornato più volte conto così poco Negus
Riferibile a Mandel mantello e quanta duecentotrenta mila franchi sul conto uno sei uno sei sette riferimento Giorgio
Aperto presso la SBS di Zurigo
Ora per il conto otto sette sette sette non ci sono stati problemi in quanto l'imputato a subito già dalla dalla passività depennare ammesso che si trattava di un conto che per la parte che lo riguardava per siti veniva per l'appunto versamenti a all'estero effettuate sulla estero su questo un per presso questo continua sua diciamo disponibilità somma nella sua disponibilità
Per quanto riguarda il conto uno sei uno sei sette
Vi fu un
Tra l'altro una specifica domanda del Pubblico ministero in data quattordici ottobre novantasei
Prudenza rispose che non sapeva nulla di questo conto
Ebbene la rogatoria che fu promossa in data sette marzo novantaquattro dal Pubblico ministero e il cui esito
E pervenuto
Di recente dopo vediamo la data
Aveva proprio ad oggetto
Questo punto uno sei uno sei sette oltre che la destinazione di altre somme che erano passate domani della del Binda
Orbene che cosa si è accertato
Si è accertato che Traverso e documentazione e soprattutto dichiarazioni testimoniali che effettivamente l'Aran
Venisse una fattura per seicento mila franchi a carico della soppalco soppalco che proibite a pagare in due
Soluzioni a questo proposito
Abbiamo
Le fatture retroporto prevedere dalle fatture dell'apertura della RAI i pagamenti della soppalco all'Aran abbiamo poi conga
Fattura più una società inglese
La
Consulta assistenza
Seppi Service la tende all'Aran per cinquecentosettantasei mila franchi con l'indicazione alla randa di pagare questo importo su un certo conto corrente tra il trenta sei sette due otto quattro cinque presso la presidente
E in effetti questa è una richiesta del sedici aprile novanta in effetti
Successivamente abbiamo
Latte Isso
Villa UBS la banca presso la quale si appoggia la randa di un unifico i duecentottantotto mila franchi fatto il cinque giugno novanta
Dalla canna alla Consulta assistenze
Sul punto sopra indicato e un altro avviso del nove agosto novanta quindi trecento mila franchi sul medesimo conto
Da tener presente Kay pochi giorni prima rispettivamente il trenta maggio novanta e il due agosto novanta arrivavano
Aggrediti nella soppalco sul conto della tranne
Che cosa succede poi
Che sono la su conto uno sei uno sei sette
Che
Effettivamente
Una un si vota la un aggredito
Sul punto uno sei uno sei sette una crediti duecentotrenta mila franchi si fanno accertamenti su questo punto
Egli si individua tale Giovanni per quale titolare del conto viene sentito il pei
Dall'autorità giudiziaria
Svizzera
E si riferisce
Che poco prima del mese di giugno novanta Renato De Lorenzo
Prese contatti con lui
E gli chiese se che poteva mettere a disposizione un conto per un politico di quelle duecentotrenta mila franchi
Che poi dovevano allora volta pervenire su un'altra su un altro punto
Il pende dall'assenso in effetti perviene questo accredito dalla perché sparì dalla stessa banca alla quale la Ranalli appagato
Le fatture della Consulta s'servisse la
Sì poiché risultava che successivamente dopo qualche giorno
In data cinque luglio novanta
Questi duecentotrenta mila franchi palla conto uno sei uno sei sette della del pennello panno
A favore dell'affaire AG su un punto uno zero quattro zero uno trattino zero zero zero uno presso la Royal Bank
AG
Il a precisa domanda rispondeva di
Aveva dato disposizione
Lui spesso proprio sulla richiesta sulla casa che stregato De Lorenzo e che questa afferma anche è una società di Bursa presso la quale egli era consigliere Renato De Lorenzo era viva responsabile economico
Questi fatti che nel pubblico ministero siano molto importanti perché da un lato comprovano
La effettività della
Velato a parte la in totale seicento milioni di tangente pagate dalla Farmitalia e dall'altra parte smentisce l'assunto dell'imputato secondo il quale non vi erano altre malattie ferimenti
All'estero darebbe sereno vento nega
Specialmente solamente
La rete il pagamento dalla inversamente trecento milioni sul punto otto sette sette sette
E sempre su precisa domanda del Pubblico ministero in data quattordici ottobre novantasei negava un interessamento l'opera qualche operazione del fratello Renato in relazione acconti estero comunicata attività all'estero
Allora in relazione a questa
Rogatoria il Pubblico ministero
Mette a disposizione del tribunale
Il fascicolo composto età qua da quattro sottofascicoli
Ma così numerati primo da uno a settantaquattro si tratta della richiesta del dell'iniziale carteggio o il fascicolo due
Rilevante numerate da uno a cinquantadue ma è rilevante solamente per i fondi da uno a cinque perché poi vi sono delle delle duplicazioni delle atti non o il terzo fascicolo quello più importante
Che riguarda proprio contenuto della rogatoria
A questo proposito segnalo che
E rilevante a questo terzo fascicolo contro sin d'ora in poi da uno accento diciassette
Andrebbero estrapolazione la mente
Le parti relative alle dichiarazioni del partner e di tale scrive grave che il funzionario della rana che è stato sentito sulla su queste operazioni
O il quarto fascicolo
Che contiene due volumi e sono i volumi degli studenti starebbero furono venduti dalla Anna alla soppalco
E il Pubblico ministero su questi oltre a questa acquisizione documentale chiede che siano acquisiti poi devono quinto fascicolo limitatamente alle pagina trentanove quaranta sesta prende posto in segreteria dell'apice della coppia negli atti
E chiede il sentite come testi
Giovanni
Tale scrive verrà generalizzato in atti appunto sulle circostanza che non emergono dalla lettura dei dei documenti
E chiede anche su questo punto l'esame di
Ha chiesto perdono solo per concludere perché questa rogatoria ad oggetto non solo questo versamento sul conto uno sei uno sei sette ma anche versamenti riferibili APPA Ozzano faccio presente che nel fascicolo numero tre
Ci sono dei documenti in particolare poiché ottantanove novanta novantasei novantasette e novantotto che sono pertinenti alla alla ma la questione passa perché si trovano in originale poi il PM chiederà eventualmente l'estrapolazione
La rogatoria ad ogni battuta Farmitalia appaga complessivamente un milione di Franco
Eccola la rogatoria viva ad oggetto la accertamenti sul punto uno sei uno sei sette perché la questione della delle dei seicento mila tanti poi sono atto quattrocento mila che non riguardano deroga insomma falsa
Si associa alla richiesta del Pubblico Ministero
Per la difesa si oppone alla
Richiesta del Pubblico ministero per una serie di regioni
Per quanto riguarda degli accertamenti effettuati io Inghilterra Irlanda
Per la verità noi abbiamo anticipato la o
La richiesta dal punto di vista etico pur volando una specifica domanda all'imputato in questo perché avendo preso visione della documentazione averlo visto che in cui il dunque gli accertamenti non compare nemmeno il nome di Lorenzo avevamo fatto una specifica
Una specifica richiede una domanda all'imputato sul
Ma io credo che tutto il gruppo tutto alla richiesta del Pubblico Ministero debba essere
Dunque noi abbiamo appreso che io fra cercava precedente alla richiesta di rinvio a giudizio erano state disposte delle delle rogatorie Alex
Ora non vi è dubbio che il momento e la il rinvio a giudizio provento della per il fase delle indagini
Perdita la completamento e la la cessazione Chiodi possibilità introduzione de il processo delle attività che sono stati già compiute dal Pubblico ministero
La completezza del fascicolo del pubblico ministero deve essere verificato al momento della utilizza prima
Il codice prevede che Pubblico ministero no punto utilizzi successivamente delle indagini compiuto in precedenza
Ma eventualmente dopo il rinvio a giudizio compia per il nuove indagini l'articolo quattrocentotré è tassativo
Ma dava indicazioni precise che queste indagini devono essere finalizzate al devono avere una una priorità ben specifica successivamente all'emissione del decreto che dispone il grasso di violenza il Pubblico ministero
Ai fini delle proprie richieste al giudice del dibattimento Oppo compiere attività integrativa retaggio fatta eccezione degli atti per i quali è prevista la partecipazione dell'imputato e del difensore
Quel quest'attività
E chiaramente finalizzata al momento nel quale cessa il potere del pubblico ministero e introdurre nuove prove del dibattimento è il momento della esposizione introduttiva di fatti
Ciao alto vero che Pubblico ministero
Improvvisamente nel corso del dibattito Paperino fuori al fuori dello poche lire indicazione del telefono
E anche alcune delle richieste del cinquecento e sette perché siamo al di fuori delle richieste cinquanta un po'deve indicare voi voi descrivo che è assolutamente contrastante con tutta la sistematica del codice sia il codice originario sia quello successivamente codificato sia quello quindi ove sia una prassi sia qualsiasi riferimento al qualsiasi interpretazione del codice certamente Roncofritto la possibilità al Pubblico ministero aumenta il dibattito catarsi e chiedere la citazione dei testi
Si deve diventare sei e possibile introdurre nel processo la documentazione
Per quanto riguarda l'atto documentazione lo abbiamo accertato è possibile farlo anche nel corso oppure
Riconoscibile e che non sia una documentazione che acquisita attraverso un'attività di indagine
Perché l'attività di indagine che è precluso
E quindi siamo in presenza lotti una documentazione reperita in qualche posto ma dura a io una documentazione che è stata acquisita attraverso una specifica rotatoria che è stata fatale
Secondo lite
è quando che sarete acquisibile solo tanto la documentazione e certamente non è documentazione l'esito della Roma della rogatoria lei cioè noi non possiamo prendere che attraversa il convento ora interpretazione che la la a guardia dell'alla alla polizia o la qualsiasi organo al quale ci si è rivolti all'estero si venga il mettere dal processo quello che dovrebbe essere Pessotto al tatto esclusivamente attraverso oralità del dibattimento
Qui la citazione dell'altro teste non è acquisibile per perché certamente tardiva
La la documentazione relativa accorpando la parte relativa al gli accertamenti fatti non sono ammissibili perché questi acchiappare il non solo attività di documentazione
A documentazione può essere ammessa a meno che non si tratta di documentazione acquisita in virtù di un'attività indagini perché che non è che non è consentito di ogni è caso
Tribunale UVA mettesse in questa documentazione dovrebbe certamente col procedere ad una traduzione della documentazione perché seppur
La documentazione in lingua straniera deve essere tradotta nel pur Benedetti nelle forme di legge solo quelle della perizia disposta l'altro della produzione la porta la perizia risposta dal dal pericolo
Quanto riguarda poco
Questa eventuale citazione testi sulla quale trasparente lui dalla quale certamente Lucio pulita la perdita più assoluto perché al di fuori del sistema del sistema del codice filo di Cafu in tribunale dovrebbe questo punto consentiti figura BBC teste che la la ripresa Possa esercita un attimo un'attività di controprova che ovviamente non può esercitare nel momento nel quale dal cilindro
Della possibilità chiamava accusa
Del del dibattimento piede Turi il dopo i testicoli chirurgia prima debito proprio chi sia riguarda non all'avvocato del sud nessun impedimento perché non erano stati tagliati i cavi come testi questo processo
Ha per questo appunto questo
Importante
Ora USA poco
Nichi Vendola sì
Sì però dato che in corso e che comunque erano inseriti a suo tempo nel fascicolo che il Pubblico ministero trasmise alla alla al tribunale dei ministri allora per quanto riguarda la rogatoria a Londra
Pervenuta conferma
Sì
Allora pervenuta al tribunale dei ministri il diciannove agosto novantasei e trasmessa autonomista al Pubblico ministero in un data dieci settembre novantasei
Foglio centocinquanta
Della del fascicolo
Per quanto riguarda la rogatoria a Dublino
E pervenuta
In data sedici dodici novantaquattro al tribunale dei ministri fu trasmesso una copia anche al tribunale di Napoleone questa sezione settecentonovantacinque poi tutto ritrasmesso al Pubblico ministero
Qui
Sedici dodici novantaquattro al tribunale dei ministri per bene questa rogatoria poco poi un'altra copia comandata dettame dal tribunale
Codesto volete in data sette gennaio novantacinque tutto poi trasmesso alla Pubblico ministero successivamente
Per quanto riguarda unisce la rogatoria in Svizzera
E pervenuta
In data tredici marzo
Novantasei
Naturalmente si tratta di atti per i quali di testimoni che non sono erano stati invitati per ovvi motivi perché non al nel momento in cui c'era stata l'esposizione introduttiva il Pubblico ministero che è quella che ha fatto riferimento alle rogatorie in corso non è in grado di anticipare nulla sul contenuto non avendone a disposizione
Allora
Preciso
O presidente scusi raggiunta la difesa comunque indica ulteriormente subordinata ove il tribunale di tenta di ammettere la la citazione tra l'altro Pubblico ministero richiede al tribunale di citare questi testi utilizzazione dell'equipaggio vive riprendo cinquecento S ove
Ove valsi Pacciani per il tutto non ci faccia riferimento il cinquecentosette qualcosa in tribunale e ovviamente sopra di citare i testi che richiede ove il tribunale ritenga di ammettere le prove richieste dal Pubblico ministero sin da adesso con riserva di dare ulteriori prove ulteriori contro prove ulteriori mezzi a controprova la difesa chiede la citazione di Lorenzo Renato la citazione dei dirigenti di cui le società e sono state indicati attraverso le quali sarebbe avvenuto il meccanismo del versamento del danaro la citazione di Balzano che fa ridere di beni al quale fa riferimento a e una parte della dazioni di danaro per riuscì e la citazione Dimaro un quale non l'ha mai dato indicazione del modalità del con le quali era rinvierà aveva indicato questo diverso punto all'estero al al perché sono passano riguarda tutt'altra vicenda
Uno
Le richieste formulate dal pubblico ripetuto e verrà osserva appare almeno rilevato che l'attività istruttoria ministero espletato il locatore legittimamente confutato secondo lo schema previsto dall'articolo quattrocentotrentatré del Codice di procedura penale
Il pieno che l'aveva tra l'altro correttamente anticipato in tempi di crisi di avversione di prova pure evidenziando il mancato completamento
E per questo la relativa richiesta di ammissione veniva per rigettata a secondo le modalità previste dal capoverso dell'articolo quattrocentotré anche l'imponente depositata dalla sua segreteria tutta la documentazione pervenuta dandone avviso alla tesi che ne ha ed era anche stato copia provvedendo altresì come esplicitamente ricordato lo stesso difensore adoperato un riferimento nel corso dell'esame dell'imputato sia pure però in relazione all'erogatore esercitato verso le autorità giudiziarie di Londra perché
Ciò premesso la considera espropri gli atti relativi al reduce nate rogatoria ha un esito dell'attività istruttoria espletata degli otto documentazione acquisita segretario del tutto superflua ai fini del decidere tant'è che lo stesso pm richiedente le Alpi di conto così non potevi si riferirebbe all'allevatore spietata presso l'autorità giudiziaria svizzera in relazione alla quale il pubblico ministero ha inteso evidenziare oggi risultanze ulteriore concernenti i capi di imputazione di quello per i tre del trentuno ciò non deve l'acquisizione di specifica sul punto consentono temprati allo stato sufficiente l'acquisizione della solo documentazioni di fronte
Prese il ma solo mettendo completamenti tutto l'istruttoria dibattimentale pilota assoluta indispensabilità dell'audizione dei testi indicati dallo stesso Pubblico Ministero e per converso anch'e o ritenendosi offesi esauriente sul punto anche va approfondito esame dell'imputato lungamente condotto anche particolarmente disponibilità ad esporsi all'accusa credo poche tarda messa da sola produzione dalla documentazione relativa alla rogatoria svizzera della quale occorre disporre oltre cinque osservatori pensava produzione ed equità a tal fine riserva nominato il perito per fare incombe fissato per il conferimento dell'incarico l'udienza del venti per il prossimo venturo ore quindici a Roma duecentodiciotto poco
Sette posizioni per patate Pubblico ministero dovrà consegnare al tribunale estrapolandoli dalla carta all'oratorio rivolgersi vita e i sogni documenti ivi contenuti con esclusione di al gatto avente natura dichiara rigetto poniamo altre richieste da parte rinvia il rientro cibo all'udienza di domani abbiamo detto undici debba il resto
La presenza già dovrebbe averci dato vitalistica
Victor
Abbiamo