Paternità e diritto di famiglia

Radio radicale buonasera Toledano tenta in diretta su Radio Radicale ancora per un appuntamento notturno questa sera parliamo di diritto di famiglia parliamo dei paternità diciannove marzo quindi ha praticamente d'obbligo parliamo frutto le nostre storie ascoltiamo
Le nostre opinioni sulle varie questioni ascoltare una registrazione effettuata questo pomeriggio e abbiamo anche un ospite in studio tanto abbiamo Cinzia Caporale Lino marescialli che dei parlamentini presentiamo mai
Siamo anche delle voci consuete a quest'ora con nuovi che stasera cella dottor Francesco Dragotto che psicologo psicoterapeuta posto richiama poi di chiederemo un breve di spiegarci anche questa sfida
Molti di voi che magari seguono il la Maurizio Costanzo Show lo ricordava l'hanno già visto Prisco Dragotto e presidente dell'Associazione italiana per la ricerca e l'attuazione del funzionalismo energetico una associazione che ha passiva ai per far sei vorrà che poi ha svolto diverse attività di formazione per terapeutica insomma eh si occupa molto approfonditamente di queste che Mario per l'altro
Gestisce il seminario permanente di ricerca un padre per nascere sulla ricerca
Della principio paterno nella coppia nella famiglia nella società nello Stato attraverso una lettura particolare della cinema dei fatti quotidiani pubblici e privati attraverso la politica
Con la collaborazione di una équipe fatta quindi non solo i tecnici ma tutti Esperti della problema ecco io dire prima di ascoltare prima di introdurre un po'
L'argomento di questa serata e poi soprattutto prima di dare spazio a quello che ci sta più a cuore come sapete ovvero le vostre del fare vostre telefonate per quanto riguarda problematiche inerenti quello che stiamo trattando ma poi abbiamo anche una psicoterapeuta soprattutto in studio Minnie
Problematiche problemi che possono essere le sorti all'interno della della famiglia io intanto volevo veramente con poche parole in trenta secondi se ce la fa dottor Dragotto spiegare questa sigla posto RAI chiama
Sul posto che molti radicali sicuramente conoscono multiuso ascoltatori questa la riconoscono umilia RAI cito rivoluzione sessuale psicologia di massa il fascismo insomma quelle rivoluzioni mancate che negli anni Sessanta e Settanta abbiamo cercato di fare tutti
Quindi anche tutto il discorso
Del rapporto che esiste tra il personale il privato in ambito quindi non soltanto di psicologia individuale ma anche di massa
Posso Vecchiano significa che noi abbiamo
Così ci siamo del tutto convinti che RAI che morto nella maniera in cui è morto poi ripercorrere Muccino nelle prigioni americane ma soprattutto a cento anni ventiquattro tre-quattro giorni cinque giorni esattamente centenario della sua nascita
Dopo cento anni nella sua nascita sono cambiate le cose sono evolute sviluppate
Luís
è stato il maestro della
Diciamo del rapporto della unitarietà tra tra psiche e soma
Nidi tra aspetto fisico e movimenti diciamo percorsi di pensiero ma è certo se momenti psicologici errante lui è quello che sostanzialmente ha definito
La possibilità che un corpo oltre la solita contenga anche la separatezza nel senso di una corazza quello RAI parla di corazza caratteriale parla di armatura André personaggi veri il corpo rappresenta molto bene questo noi siamo andati oltre pensando che io
Oltre che un
Quindi una storia scritta nel corpo esista una preistoria scritta nelle energie del corpo a questo noi ci rifacciamo ci rifacciamo quindi anche percorsi e lunghi percorsi intra uterini nove mesi fondamentali in Cina non a caso parlarmi
I dati
Nella da tenacità più nove mesi no ma in in quanto a questo siamo stati specialmente esposti al problema ricco posso significa essere padri quindi oggi come diceva appunto Cinzia diciannove quasi venti almeno ben venga il venti marzo ma ricordandoci diciannove volevamo
Ma è una cosa abbastanza complicata ma ci auguriamo poiché con il contributo chi ci ascolta potremo tornarci Chieri neanche meglio questa vicenda allora è la questione paternità è una questione che interessa evidentemente non solo l'aspetto psicologico quello sociologico quello politico e appunto quello appunto della attività legislativa attorno a questa tematica e qui
Qui abbiamo raccolto appunto la testimonianza di Maurizio Quilici e che ha un giornalista del presidente dell'Istituto di studi sulla paternità che fa parte dell'Osservatorio
Per la famiglia della presidenza del consiglio lo abbiamo chiesto un commento
Su alcune sentenze della Cassazione non solo della Cassazione recenti sentenze ne ha parlato appunto un po'della giurisprudenza legata al diritto di famiglia anche le contraddizioni che ci sono e ad una potenziale riforma appunto compie stia del diritto di famiglia
Preghiamo quindi la regia di mandarla in onda ricordiamo però il numero di telefono di radio radicale che è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Fra venti minuti precisi apriamo le linee parleremo con voi e alla via col contributo
Critici campo parliamo dell'Istituto di studi sulla paternità che all'articolo uno leggo si propone di promuovere lo studio della paternità con particolare riguardo agli aspetti psicologico pedagogico
Sociale biologico storico e giuridico si dirige altresì l'obiettivo di tutelare e valorizzare funzioni e ruoli paterni nella società stimolando su questo tema una nuova sensibilità sociale quando è stato fondato questo istituto
Ed è stato fondato esattamente il ventitré febbraio del mille novecentottantotto quindi tra poco compie dieci anni
La parte iniziale dell'Osservatorio per la famiglia mandante dell'Osservatorio permanente del famiglie sulla famiglia che fu voluto dal ministro ossicini
E poi è passato al tavolo di di concerto per le politiche familiari voluto invece dal ministro Livia Turco
Ricordiamo intanto il numero per gli ascoltatori il numero dell'Istituto di studi sulla paternità e zero sei cinque uno presi per nove uno quattro quattro parliamo come Orizio Quilici di una serie di sentenze
Che riguardano il diritto di famiglia ma cominciamo invece con una proposta di legge dell'onorevole Umberto Giovine di Forza Italia che prevede in caso di separazione in casa il divorzio l'affidamento
Congiunto dei figli ad entrambi i genitori ricordiamo che le coppie separate al momento in Italia sono venticinque su cento i minorenni coinvolti
Sono circa un milione e quelli affidati alla madre arrivano quasi alla novantaquattro per cento quindi una grossa differenza rispetto all'affinamento alla quota riservata ai padri scopo di questa proposta è quello appunto di salvo gravi eccezioni di un'indennità provata e sostanziale di due genitori ecco il giudice dovrebbe dare i figli in affidamento entrambi i genitori pur fissando alcune regole per esempio la l'abitazione di Indirizzo
Del minore ma questo ovviamente un tutto prevede anche in tempi molto più elastici e molti meno vincoli rispetto al passato e lo qual è la nostra posizione su questa proposta
L'opposizione assolutamente favorevole ora potrà leggere e alle altre proposte perché bisogna dire che ve ne sono parecchie che giacciono in Parlamento e che hanno per obiettivo l'affidamento congiunto
Alcuni anni fa anche il nostro istituto elaborò e presentò una proposta di legge
Che arriva proprio quinto punto fondamentale
Favorevolissimi all'affidamento congiunto anche il nostro istituto sostiene che questa forma di affinamento così osteggiato in Italia si parla secondo gli ultimi dati dell'uno virgola due per cento
Nelle formule nelle forme di affinamento qua dovrebbe essere la forma naturale la la la forma congeniale quella immediata solo appunto in casi eccezionali il giudice dovrebbe ricorrere all'affidamento mono parentale
Ci sono sono moltissimi gli aspetti positivi dell'affidamento congiunto e direi che tutte le obiezioni che vengono mosse dei Tazenda nella soprattutto dai giudici
Sono contro battiti di una ad una vinti una
Beh le possibili obiezioni che premente aumenterebbero i conflitti tra gli ex coniugi
No comico aumenterebbero la minigonna credo congiunto è provato che riduce la conflittualità ed è facilmente comprensibile perché e che eliminando il genitore affidatario e quello col diritto di visita
Pone i due genitori sullo stesso piano sullo stesso piano di fronte alla legge e quello che è ancora più importante sullo stesso piano psicologico di fronte ai figli e di fronte a se stessi
Cioè elimina quella patologia della separazione giudiziale in Italia
Che vuole uno dei coniugi buono e l'altro cattivo uno premiato e uno punto uno vincente e uno per tempo e quindi inevitabilmente riduce la conflittualità
D'altra parte però uno dei motivi delle separazione dei divorzi e anche appunto delle posizioni spesso antitetiche sull'educazione dei figli con a continuare a decidere insieme potrebbero essere un elemento di sanità
Certo ma infatti quando si dice e altra obiezione o quando si dice ma se i genitori non vanno d'accordo se litigano se c'è conflittualità l'affidamento congiunto non è possibile a è un circolo vizioso però è un cane che si morde la coda evidente che quando due ci separano difficilmente i loro rapporti sono i tipici
è però se non si rispetta questa questo giro vizioso allora ed è inutile che la legge prevedesse l'affidamento congiunto
Oltretutto l'affidamento congiunto a mio avviso vede almeno in una prima fase storica finché non c'è una diversa cultura della separazione deve essere sostenuta dalla da un istituto estremamente importante che nella mediazione familiare
Nei paesi dove l'affidamento congiunto la giovenca otto desiste dal venti trent'anni penso al Canada penso agli Stati Uniti
Ma penso anche alla all'Inghilterra o alla Francia in Europa la mediazione familiare fa prettamente di pari passo
Chi è il mediatore familiare che figure
E i media per familiare è una figura che in Italia non ancora dei connotati molto precisi perché la mia Ferrari e Renault con un po'all'anno zero da noi
Il Rettore familiare è uno specialista mediazione familiare cioè uno specialista e che ha per obiettivo quello di ricreare il dialogo che si è interrotto fra due persone che stanno per separarci o si sono separate
Al fine di rendere i danni della separazione meno cari possibili al fine di ritrovare un'intesa soprattutto per salvaguardare i figli
Quindi non una figura che cerca di prevenire poi
Il concretizzarsi di un'divorzio non sicura lassa cittadini stabilito rapporti di civiltà esatto cioè separarsi o o divorziare nel modo migliore possibile sempre avendo soprattutto come obiettivo la salvaguardia dei figli
Ecco a proposito di appunto tutte le sentenze che ruotano su queste separazioni certa RAI da cento la sentenza della Cassazione e ha stabilito che un'eventuale nuova convivenza in genere
Della moglie della ex moglie non fa cessare i doveri al mantenimento da parte dell'ex marito dico questo perché mediamente sono appunto gli ex mariti a dare questo assegno di mantenimento naturalmente questo vale per entrambi i coniugi ecco cosa ne pensi di questa sentenza
Ma
Io sono molto molto severo
Nei confronti del dell'assegno di mantenimento per i figli nel senso che ritengo fondamentale oltretutto educativo per i figli la responsabilità la responsabilizzazione del padre
Nel caso di assegno per il coniuge per i nativi per il coniuge
E purtroppo spesso e volentieri fra i due di si scatena una guerra a chi è più furbo e allora devo dire che spesso i giudici adottano degli atteggiamenti un po'stenotipati partendo per esempio dal principio che la donna sia la figura più debole la madre cioè la figura più debole fra i due
E quindi vanno avanti un po'in maniera kenioti Patan non sempre e non sempre legittimano sempre giusta quindi laddove si parla di assegno di mantenimento per il coniuge sarebbe bene che il giudice approfondisse molto
Scaldando ed eliminando tutti gli éscamotage che a volte vengono messi in essere
Da tutti e due gli ex coniugi
Un'altra sentenza che riguarda sempre la pagamento degli alimenti a questa volta vedeva telefoniste i figli
Apre visto che appunto in casa di in caso di mancanza di del corresponsione di questo assegno mensile quella l'ex marito il padre comunque di questi
Bambini non avrebbe avuto più vedi alcuna attinenza appunto di corrispondere la cifra dovuta questo è un caso è un giudice di merito una giudice don del tribunale di Milano una sentenza di qualche tempo fa
Che mi trovo assolutamente contrario perché come dicevo prima io sono severo nei confronti dei padri che non pagano gli alimenti ai figli
Ma certamente l'unica cosa è che non può essere fatta a un padre
è proprio questa quei non vedere il figlio e o meglio di lei anche è l'unica cosa che non può essere fatta al figlio cioè si può obbligare il padre che in qualunque altro modo lo si può mandare in galera se vogliamo pensate che negli Stati Uniti per esempio in alcuni Stati
Si ritira la patente di guida al padre che non paga gli elementi è un bel danno no adesso sta per passare una legge in un altro Stato americano per cui si ritirerà la licenza di caccia e di pesca ed è uno stato dove otto uomini su dieci sono cacciatori e pescatori che ci possono essere mille modi ma è assolutamente controproducente rispettare il rapporto tra padre e figlio notava una forma in torsione in casa
è una forma di ritorsione mi sembra abbastanza efficace
Chi efficace ma assolutamente assolutamente ingiusta assolutamente immorale
Lo so mi sembra assolutamente innaturale ecco un un padre va spinto a frequentare i figli
E mandorle condiziona ricattando lo ecco alla forma del ricatto ora che da parte della della legge di un giudice quindi che in personificata dallo Stato la giustizia
Ci sia un uno scendere ad un livello che suona come un ricatto effettivamente mi sembra veramente inaccettabile
L'altra sentenza stabilisce proprio che invece punto irrinunciabile l'assistenza morale ai propri figli a seguito di un divano c'è una sentenza di un pretore di genio ma che riguarda l'evasione degli obblighi di assistenza familiare compare è stata offerta alternativa
Di sei mesi di carcere oppure una visita alle figlie ogni tre mesi e che invece questo obbligo vederli figli come loro
Come l'obbligo a vederli certo si possono fare delle riflessioni un po'male nel senso che viene spontaneo dire ma se quest'uomo
Non aveva la la la l'amore la spinta la sensibilità paterna per frequentare la figlia potrà mai diventare un buon padre perché obbligato
E forse no però è anche giusto richiamarlo alla sua responsabilità e spingerlo acquisto obbliga alla questo portarci che siccome poi il rapporto padre-figlia è un è un rapporto a due euro apporto reciproco quindi anche la figlia metterà del suo portarceli ci auguriamo che questo padre
Scopra i suoi doveri e anche tutto il piacere e la ricchezza di avere un rapporto con la propria figlia
Ecco dalla
Così mancanza di sostegno morale oltre che economico passiamo invece proprio alla riconoscimento di una paternità ecco da una sentenza della Cassazione stabilisce che da ora in poi i il rifiuto di sottoporsi al teste del DNA ove richiesto del giudice sarà considerato una prova indiretta della responsabilità per così dire riproduttiva dell'uomo c'è una conferma
Indiretta della effettiva paternità
Ecco cosa ne pensa
Con la la sentenza dice che quotidiano quando il venti per cento circa dei pare di presunti rifiutavo satanista sì scritturare lascia interferisce col afferma che il il giudice può valutare questo rifiuto ai fini di una dichiarazione giudiziale di paternità
E questa è una sentenza che era un po'nell'aria e che io mi aspettavo dopo che la Corte costituzionale arrivata Milito che nessuno può essere costretto al teste del DNA siccome il tetto del DNA
Era usati io stimo e per il riconoscimento dei diritti di paternità e anche nella il diritto penale
La ricerca di crimini
è inevitabile che si trovasse un un éscamotage
Per il rifiuto che poteva che poteva nascere io sono d'accordo nel responsabilizzare il padre quindi nel nel polo di fronte a questo
A questo dilemma quello che temo e l'ho detto chiaramente è che sia il teorico un meccanismo automatico per facilitare la cosa del tipo rifiuti interprete del DNA dunque sarai dichiarato pare no è necessario che il giudice valuti nella sua discrezionalità questo elemento insieme a tanti altri elementi lo utilizzi
Perché altrimenti non sarebbe non sarebbe giusto questo automatismo che si tradurrebbe di nuovo in una obbligatorietà
Un'ultima questione che riguarda appunto le cause di divorzio riguarda probabilmente molto più gli Stati Uniti
Riguarda Italia ma nella violenza della calunnia circa delle molestie sessuali che i padri
Userebbe nei confronti dei figli è un sistema molto diffuse catini prima volta appunto ricattatorio per ottenere vantaggi economici
Ecco ti vorrei chiedere se questa tendenza sta
Non sapendo chi Ban Ki-moon abbandonati dopo sì è una tendenza che è già arrivata da noi ed è ormai diffusissimo fermo restando il tardi oggettivo germinali veri che purtroppo che purtroppo esistono
Ma il fenomeno della accusa strumentale da parte del genitore né di un genitore nei confronti dell'altro per togliergli i figli
Scelta diffondendo a macchia d'olio devo dire che l'istituto prima che il fenomeno fosse così diffuso lancio una grido di allarme ricordo un nel novantatré
Quindi quattro anni fa su in un editoriale del notiziario dell'istituto
Intitolato quel terribile sospetto
Ecco si diceva che ci stava verificando questo fenomeno e si mettevano in guardia i giudici che si raccomandava una grande cautela una grande attenzione purtroppo mi ricordo che qualcuno il CIPE rese un po'per visionari ricordo alcuni avvocati
Ahimè i fatti ci hanno dato ragione in realtà l'istituto aveva colto un fenomeno che stava nascendo oggi realtà parlare con gli avvocati con i giudici barca leggerà invece la cronaca dei giornali per vedere quanto questo fenomeno si è diffuso è un fenomeno chiaramente non non ho aggettivi per censurarlo è un fenomeno bieco è un fenomeno terribile scriveva cerca un capo in tutti i modi e quindi devo dire che mi rivolgo anche ai giornalisti ai mezzi di comunicazione
E che troppo spesso rivediamo titoli a a tutta pagina di genitori mostre di di di di apri molestatori violentatori
E poi tempo dopo la notizia che questo questo genitore era innocente era stato accusato falsamente ma la vediamo sempre il poche righe a piè di pagina e questo non è giusto
Un'altra arma impropria usato canora nelle causa di di Maurizio naturalmente marginale anche perché il fenomeno alla fecondazione assistita anch'esso marginale è quella del disconoscimento di paternità cioè alcuni padri che hanno dato un loro consenso informato e consapevole
Alla inseminazione eterologa cerco nella rassegna di un donatore ecco ritirando questo consenso in un momento successivo molto spesso in concomitanza proprio con una separazione
Nei confronti appunto della madre invece biologica
Oltre che formale cioè per così ieri di questo bambino
è un fenomeno molto limitato secondo me per volta in conto usato strumentalmente per demonizzare la fecondazione assistita tuttavia esiste ecco cosa si può fare e comunque esprime un disagio della dell'uomo nei confronti della inseminazione eterologa della fecondazione assistita
Sì certamente esprime un disagio dell'uomo nei confronti di questa forma di fecondazione si può porre rimedio è ahimè solo in termini in termini legali da un lato in termini educativi all'altro
Occorrerebbe educare e gli uomini ad una
Diverso da responsabilità d'una paternità responsabile perché questa è una paternità appieno a pieno titolo
Devo dire che forse gioca anche un altro fenomeno anche in questo ed è la la paura della paternità oggi paradossalmente dico paradossalmente perché i padri sono decisamente cambiati hanno scoperto una paternità più entusiasta più responsabile
Quindi sembrano gioiosi di essere padri poi paradossalmente ci sono dei casi che si fanno un po'anche i miti diffondendo
I padri che sembrano ritrarsi che hanno paura e la paternità
E naturalmente sul capisce a maggior ragione nel caso della fecondazione assistita eterologa io credo che sia un tetto proprio di questa nuova paternità il fatto che se ne parli molto che i padri siano finalmente considerati nella importanza del loro ruolo delle loro funzioni possono spaventare qualcuno
Possano far sì che qualcuno si ritragga di fronte a una responsabilità che lo può far sentire incapace inadatto non all'altezza ecco sembra paradossale ma credo che ci sia questo meccanismo psicologico né alcuni padri
Un'altra questione che riguarda la fecondazione assistita e quella di porre un limite all'età
Della madre molte donne ricorrono inseminazione artificiale quando non sono più in età Feltri lo ci sono molte posizioni su questo se occorra stabilire un limite e che tipo di limite se molto precoce o più avanzato però molto polemicamente in modo dichiarato polemicamente
Ti chiedo la paternità al maschile incalzata invece vissuta come un grande trionfo ecco non sembra che sia un'ingiustizia di fondo questa
Sì sì è vero è vero la la paternità anche in età avanzata viene risolta viene vissuta non solo dai padri comun affermazione di virilità con una
Continuità del proprio essere uomo del povero in alto ma anche nel
E l'ambiente circostante nella società
E vissuto con meno con meno condanna
Ma questo probabilmente dipende anche dal fatto che la maternità e più regnante alla maternità cita un ancora un significato più più profondo i maggiori intangibilità di maggiori sacralità
Allora andare a toccare in un modo che sembra innaturale crescono innaturale una cosa con la maternità
è una maternità con la M maiuscola e quindi suscita delle reazioni di condanna il che non avviene nell'uomo ma certamente certamente non è non è giusto
Un altro pericolo che sembra arrivare alla nel ruolo del padre è quello della proposta del ministro Finocchiaro banche ricordo del di Giuliano Pisapia e degli altri sulla cognome della madre ce ne coglieva la madre la proposta Finocchiaro prevede che ai bambini che nasceranno venga apposto il doppio cognome quindi sia come padre della madre in un ordine che lei la coppia stabilisce alla momento della matrimonio questo ordine può essere poi modificato dal bambino una volta divenuto maggiorenne e determinerà anche quale dei cognomi venga trasmesso poi a sua volta alla ai suoi figli ecco su questo voi su questo doppio cognome come
Come si fa noi su questo doppio cognome siamo d'accordo lo affermammo quando ci fu la proposta dell'onorevole Pisapia
Con il quale invece il eravamo in disaccordo e mi sono trovato più volte a discuterne con lo stesso Pisapia
Pisapia proponeva di sostituire il cognome paterno unico con il cognome Materno unico e mi sembrava una cosa altrettanto discutibile mi sembrava
In questo modo si si sostituisce soci sostituisce una cosa discutibile come l'unicità del quello davvero con la cosa altrettanto discutibile e in quell'occasione lista si espresse a favore del doppio cognome devo dire mi fa piacere che la il ministro Finocchiaro sia arrivato a questa conclusione
Il primo è chiaro che in un primo momento a onor del vero aveva definito sacrosanta l'iniziativa di Pisapia e noi sosteniamo la proposta del ministro Finocchiaro siamo siamo d'accordo l'unica cosa che ci lascia perplessi
Ma è inevitabile e quel momento delicato in cui il minore che diventa maggiorenne dovrà scegliere quale dei due cognomi far cadere
Digitali ci dà una grossa responsabilità psicologica dissidi fa appellare una scelta molto delicata molto importante che potrà anche aprire il futuro delle tracce psicologicamente parlando però mi rendo conto che inevitabili se si sceglie la soluzione dei due cognomi come quella più giusta e non c'è dubbio che sia quella più logica è quella più giusta
Viene un momento in cui uno dei due cognomi vedi cadere
Ultima questione ecco abbiamo citato Monte sentenze anche della Cassazione molte sentenze quest'ultimo anno sono state anche contraddittoria ecco quindi possono provocare anche un certo disorientamento credi che sia ora di toccare il diritto di famiglia proporre riforme bisogna dire
Rivisitato rivisto perché negli ultimi vent'anni sono cambiate tantissime cose è cambiata la famiglia sono cambiati i ruoli è cambiato il rapporto di coppia
Il Paperinik sono profondamente cambiati lo dico da un osservatorio che ormai appunto il limite da dieci anni ha seguito passo passo la trasformazione profonda dei paria
Quindi non c'è dubbio che il il diritto di famiglia vada Mana cambia con tutte le cautele del caso naturalmente ascoltando tutte le voci che devono essere ascoltate ma è arrivato il momento secondo noi
Grazie a Maurizio Quilici presidente dell'Istituto di studi sulla paternità zero sei cinque uno tre nove uno quattro quattro
Arrivederci
Ed è l'una in punto radio radicale continuiamo ad essere in diretta stiamo parlando insieme alla professor Francesco
Dottor Francesco Dragotto di paternità vantato diamo subito il numero di telefono tre grandi retorica lettera interviene in diretta sappiamo che a quest'ora di notte cerchiamo di dare più spazio dei normali quaranta
Siccome allora viene aperta in questo momento zero sei prefisso di Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno intanto che arrivano le prime telefonate volevo chiedere alla dottor Dragotto un commento circa questa intervista che abbiamo Penati non li ascolta
Macché Quilici e perché persona che era grandissima esperienza
Non mi sento di condividere tutti siano prima cosa che questa formazione
Che in atto su diciamo solo sulla paternità mi sembra che adesso son condivido colui che è in atto a mi sembrerebbe potrebbe essere spinto moltissimo da interventi sociali da interventi legali e anche se possibile a interventi di interpretazione psicologica un po'di natura diversa nel senso che mi pare moltissimo cosa ormai noto purtroppo talmente tritate
Quasi non vale la pena di dirlo che questi padri in realtà come si evince dall'ultimo commento vota per ultimo commento che a proposito della paura diventare padri
E in realtà questo questo modello di pare non ce l'hanno perché se qui si pareri non ci sono stati e siamo noi tutto sommato la generazione di sedi stiamo inventando evidentemente un modello non lo abbiamo
E quello che abbiamo fatto che adesso avendo rotto il modello così del padre padrone il padre patriarcale del padre assente adesso stiamo sostituendolo con un padre che talmente così ridondante dissi se dissi Nisini antiche severi tosto la madre
E quindi io credo che debba essere ancora fatto moltissimo da questo punto di vista una cosa che mi premeva evidenziare era questo discorso del mediatore familiare che trattano buonissima idea
Però la domanda è sempre la stessa
Due genitori che si separano
Cioè due genitori si separassero in realtà sarebbero in grado di gestire perfettamente la il rapporto con i figli il vero problema di un rapporto e che i due si dicono separati ma non sono affatto separati sono assolutamente congiunti legati e spezzati
Ma io credo che in questo TG ispettore dovrebbe decidersi prima o poi intervenire in termini proprio di una qualcosa di più di una mediazione familiare cioè quasi un obbligo a almeno a leggere più profondamente le ragioni della propria difficoltà di separarsi dall'altro altrimenti credo che i figli
Trovandosi davanti a due che hanno lo stesso diritto ma nella sostanza stesse confusione avrebbe una grande difficoltà di di vivere bene ecco se vogliamo ascoltare il primo contributo nei nostri ascoltatori
Il primo dono premiata vivo Vibo Valentia pronto
Pronto sì il nome purtroppo non confronto pronto buonasera inondato ascoltiamo può dirci il suo nome e loro Antonio prego antologico sì prego parli pure io sono il coordinatore per la Calabria
Di un'associazione il Papa separati
Pronto sì l'ascoltiamo qualche interrogativo
Proprio perché noi la ascoltiamo bene il signor Antonio sinonimo di caso che lei non guidasse magari mentre che mentre parla camminando di fermarmi dall'autostrada e quindi e anche pericoloso
E volevo chiedere una cosa al dottore che
L'obbligo autore delle collegato tra Borgo ecco
Diceva di essere molto severo con i pareri che non che non pagato il
Contributo mensile la alla moglie
Però ci sono anche l'anno la possibilità per e
Purtroppo la linee molto disturbata e credo vicino ai problemi proprio sulla cellulare preghiamo il nostro ascoltatore di Vibo Valentia Emilia richiamare sicuramente troverà
Le linee disponibili allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quindi teniamo la prossima ci scusiamo con lui era interessante la sua domanda da Roma
Pronto
Buonanotte chi è fino fino offre un ormai un habitué tu
Dopo che sono già qui fai no colto profondo il protocollo approvato sopravvivo fatto diciamo essendo insomma certi
Comunque è probabile che giorni dopo circondò da parenti soprattutto poco sono tutti separati cioè l'unico a una famiglia tra virgolette giocano male perché sono da da guardando insieme quindi
Eletto come vuole però ho avuto modo insomma
Riscontrare che fra le varie diciamo
Pradella rime parenti amici praticamente conosco ciò la scorsa una bottiglia rotta diciamo otto per otto corso uguale all'altro in quanto praticamente legislazione
Non lo so disparate e quattro comprendendo mio cugino seriamente cresciuto
Diciamo il fatto diciamo con la sudorazione lato
Lo vedo dello confessato rispetto agli altri che praticamente sono
In un o auditor centootto dall'azienda tutta del qui diciamo ecco occhi attitudine Totò del supporto diciamo passo Favotto lavabile Pino ha destato la curiosità del dottor Dragotto che voleva intervenire piano dicono di voler chiedere
No va era stato peraltro la boutade Cosimo notturna mi domandavo sì tutto in questa oasi covavano cioè se questa oasi di di pace familiare
All'interno di una cosicché grande rottura di di di di famiglie uno fosse proprio come dire non non non avesse il prezzo dell'insonnia sono sono andato per un attimo qua
Dopo esterna era rispettoso degli atti D'Onofrio Pino un po'rapidamente che abbiamo altre telefonate provenienti Bitondo otto così l'uomo da condizioni fatto di attivate con tutto questo secondo me
Il figlio diciamo prove
Terzo diciamo Ferraro fra l'altro fra
Ricondotti costituzionale l'aria però ecco legge corretto Lodi appunto del riscontro d'atterraggio come il periodo di mio cugino che ha vissuto a volte non di maturità diciamo
Dobbiamo rinviare l'approvazione avvenuta appunto durante l'appalto
Diciamo che lo scienziato quindi
Praticamente con subentrò appunto delle delle conseguenze
Diciamo così sicurezze potuti aperto molto la religione ci sono di certo problemi dal punto di vista diciamo di conchiglie appunto io cerco di mediare certo pensabile scuote povertà diversa
Sì idealmente ricavare punto certi problemi che appunto si fa
Durata del corso David appunto mantenendo l'equilibrio padre madre va bene va bene Pino e non so se augurarti buona notte di stonatura condizione di somme comunque privata risposta prendiamo però la prossima anche Dustin pronta contattano Paolo buonasera monarca
Allora ho ascoltato l'intervista di prima
Su alcune cose che mi lascia un po'perplesso
Innanzitutto
Non riconosce
Si parlava di fecondazione assistita io sono d'accordissimo che il progresso scientifico che più che positivo però mi domando se questa rincorsa alla maternità ad ogni corso che è un po'come la incontra giovinetta in corso
Poi e dal punto di vista del
E le famiglie cioè il il fatto che il padre disconosca il il bambino
Troppo
Dopo l'eventuale lettere Ionesco quando nella qualche attività esterofilia
Eterologa eterologa così
Mi sembra pertanto è normale profetico depositati con logico
Vincolare padre dal punto di vista giuridico mi sembra un po'eccessivo
Io
Il padre chi premetto però ha dato il suo consenso si potrebbe assimilare la fecondazione la sorta di adozione non è che ecco e quando le mondine Consulting Ivano
I bambini adottati vengono buttati in un riaffermano poche ore sono preferiti giurisprudenza poi per quanto riguarda le norme sull'adozione a mio parere dopo che ho pagato tematici con insegnante di questa che se non fossero forniti né in Italia forte propri collegandomi a quello che ha detto prima praticamente da tutte le forze diciamo più facile tra virgolette
E ci sarebbe probabilmente nemico prova tante tecniche che veri e giusto e importante ecco per le persone
Il progresso scientifico e quindi la possibilità
Dove la natura è
Per qualche ragione
Intervenuta
Per impedire la meccanica diciamo naturale
Però appunto ripeto uso non potete fare questo è il corso assoluto alla maternità perché da convertirsi
Col perché si legge allo ti facciamo rispondeva Francesco data Dragotto se voi resta un attimo in linea comunque denaro sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Ciò sul primo sul primo tema che regola la fecondazione assistita
Diciamo sull'età
E quindi ad ogni costo si tutto mentre il codione esperienza abbastanza interessante deve seguito moltissimi casi così una cinquantina di casi che mi venivano inviati
Così per un primo discorso psicologico sulla sulla decisione chiedete un figlio fecondazione assistita avvolte eterologa e devo dire che è stata un'esperienza molto amara che conferma la verità che tutti sappiamo cioè che molto spesso il figlio ha una certa età la si vuole soprattutto per ragioni come dire narcisisti che per ragioni di continuità disse ora se questo è l'amore che noi ovviamente ci diamo consigliere perché qui siamo Deborah dello stesso diritto nostro nostro ma se vogliamo cambiare qualcosa dobbiamo conoscerci e domandare essi la vita di un altro po'riempire la nostra vita
Ripeto questo non è un concerto del tutto estraneo all'amore filiale come a Terna però in questo caso andrebbe curato con un un attimo di attenzione c'è un tentativo di mantenere in vita se stessi ma io direi che più profondo per la mia esperienza e di dare un senso alla propria vita che fino a una certa età non ne ha avuto allora il figlio cliente
Diventa veramente il contenuto di un contenitore separato
Trovavo molto guaio interessante quindi sociologicamente da
Appropriarsene
Sul discorso dell'adozione
Soluzione che credo è così difficile così assurda
Che alla fine simili ci si invecchia io ho molti di questi casi e quindi riferivo prima erano persone che per dieci anni hanno tentato di avere un figlio alla fine uno non sa fissiamo un figlio li deve averlo così affezionato un progetto per cui alla fine non riuscendo a delocalizzazioni sì
Si può pensare di avere figli anche cinquant'anni anche sessanta anni temi attualmente ci si è scordato forse di quella problema che era il desiderio e la propria capacità e di amare
Volevo un attimo se è possibile dare ai corpi corrisposta Pino che è rimasto credo inatteso comunque
Sì certamente più si va avanti nell'età meno rischi in teoria si corrono
O per lo meno il rischio escono sono meno gravi
Nicola Parodi continuamente che subiscono la separazione parte genitori però c'è da fare quest'altra considerazione molte volte i genitori per non separarsi quando i bambini sono piccoli vivono in fanno in mente insieme Gallura
è un una difficile scelta
Decidere se meglio separarsi
Tempo quando le cose cominciano veramente a non avere più una soluzione o aspettare così tanto che il bambino poi abbia si si è nutrito DT di malore di cattiverie di Odino eccetera attualmente
Dico all'una dopo un dopo San Giuseppe vuol dire che ed essere buonisti cosa migliore senza che queste cose proviamo ad affrontare diversamente proviamo ad affrontarle tenendo conto ripeto con non soltanto dal punto di vista il bambino debba rispettati Simona del punto di vista delle persone perché io ancora non riesco a trovare una una persona che naturalmente è stato bambino capace di rispettare gli altri se non ha visto qualcuno capace di rispettarsi a genitori o si rispettano non posso sicuramente produrre bambini capace di rispettare se stessi e gli altri
Quattro otto otto zero cinque quattro uno il prefisso di Roma allo zero sei per intervenire in diretta Paolo Asti ancora lì esistessero perché volevo solo aggiungere una cosa prego
Che appunto riguarda le adozioni si fanno magari moltissime indagini si spacca il capello in quattro riguardo a di sei o sette aspiranti genitori e poi io finalmente origine etnica
I genitori assolutamente incapaci
E violenti o comunque anche solo tre punto Interfree colori i conti in cui prima di intervenire mediterranei di frattura
Si pente non dieci volte la cinquanta volte e comunque quelli sono figli miei e faccio quello che voglio e per il Corno definitori che io ho sentito e quindi e magari alla ricco precarie dell'attrice Dalila Di Lazzaro che e voleva voleva dopo la morte del figlio rientra adottare un bambino e non lo si fa perché è lei non è immune sporcato comunque per altre ragioni
E poi i vicini di casa interruzioni Dandini e nessuno fa niente cessa il problema va bene Paolo Bonomi vede grazie per essere stato con noi questa notte sentiamo un'altra telefonata da mila pronti rotto buonasera quello sui racconti italiana dopo Vittorio protagonisti
Io faccio lo psicanalista solo un vecchio psicanalista ed altre tardivi occupo i problemi di coppia
E di rapporti genitoriali coi Schilirò
Ecco
Io direi che
Un argomento del genere dice troppo semplicistico pretendere di risolverlo con la legge la legge
Non riusciva a Bari entrare
Della profondità degli affreschi
Sicuramente è positivo che russi separino i genitori per i figli per legge
è giusto che esci costringono cioè gli editori che adoperò sui problemi psicologici a occuparsi dei figli ecco strali perché al provveditore disturbato del Dossetti tenete presente che io ti dico un centro di ricerca centro di ricerca scientifica della psicanalisi e dell'educazione
è una delle cose sorprendenti che dopo scoperta abbiamo fatto un convegno alicette l'otto dicembre qui a Milano proprio su questo gruppetto e che ci sono delle coppie
Che ci sono separate perché avevano un figlio psicotico e la psicosi del figlio ha fatto saltare la coppia
Questo lo cito per dire coupé Complesso questo questo aspetto questo avviso o credo che quasi un cerchio un circolo chiuso non mi pare di capire cioè la crisi del rapporto del genere ha generato un punto probabilmente voi me lo insegnate
La nevrosi del figlio d'oro al valor tetti gli orrori figlio proprio dietro il chiedere
Mentre contrario sto dicendo che ci ha detto cioè voglio dire che ci sia un approccio che Chirico al problema quindi ormai Clifford paura casistica
Controllata
Verificata da un'équipe abbastanza estesa come la nostra quindi con il rispetto anche di tutti i rischi di via valido che ci possano essere utili e del capo dell'affettività no
Ecco voi evitato o e Pia può escludere che un papiro posso diventare ballato psichico per causa degli editori del testo che i riscontri
Tenete presente che un'occupazione piuttosto ortofoto già Dragotto che non è d'accordo con loro Genova per carità guardi lo coglie proprio sul pavé almeno qualcuno me non segnava avesse i filosofi e Covip quel terriccio volatile Vetto prevalente
E lo ripeto sul potete trovare conflitto corte il collega che sta lì tutt'altro altri ripeto io ho un rapporto di tipo piuttosto ortodosso e so bene com'è la nostra formazione alle origini però Itachi scettici il ludico ricreativa di trenta di portarlo invece ora conclusioni piuttosto diverso tanto è vero che la psicosi che viene considerato praticamente guaribile no ecco si può guarire fertili questi papiri questi anche adulti prevedete psicotici trattato per capirci come la rete del del Diario di una schizofrenica guariscono
Se riusciamo a utilizzare del tratta detto di genitori dello stesso sesso c'è il genitore o Colombo
Ecco queste cinque lo volevo entrare verso pioppo provocato c.t. Pirlo ma Daniele vediamo le vorrei fare questa domanda innanzitutto sulla affidamento congiunto
Ticosa intensa io piccolo battuto operati per ottenere quel percorso quindi accordato solo Piero Pepe allora se lei ha un attimo di pazienza Francesco Dragotto le risponde così potete anche io pagherò io voglio attenda un attimo Francesco Dragotto
Siamo forse le vittorie
Elemento sì la legge non può entrare tanto in profondità negli affetti finché questa legge di fatto la legge così astratta è così lontana dall'essere umano quando la Regione assomiglierà un po'più ai bisogni alla alla conoscenza profondo del Duomo forse potrebbe assomigliare di più per questo che io come così come mi piace di veleni in qualche maniera consulente psico cultura lo psico politico per molto invece intromettermi nelle nei discorsi delle proposte di legge perché i possiamo dare noi un po'esperte un po'perché entriamo questo questo noi crediamo e questo territorio continuamente possono dare delle indicazioni positive che qualche anno fa non erano prevedibili
Per quanto riguarda invece secondo problema va bene se non le vogliamo parlare non ne parliamo solo d'accordo sicuramente che si può aiutare uno psicotico a entrare
Carriera emerge tanta del suo malessere
Utilizzando un genitore lo stesso sesso fosse anche altre esperienze sono tante diverse mi resta un po'complicato capire
Da dove nasce la psicosi di un bambino ma sinistro non voleva parlarmi ritorna vuole parlare parlottavano ieri non è neanche il clima giusto sì telefonicamente si guarda Torino rivolto il ricordo io credo che perché dopo gli otto
Creare offriva acchito adesso Stanford
Perché si diceva che il senso della trasmissione vada su dei binari che riguardano soprattutto la legislazione io a Piero moltissimo quello che fanno i colleghi come lei Dragotto corre di qui Orgosolo capace e cioè che traducono i fatti socialmente rilevanti i capo quello che verte dalla fatica silenziosa di tattici di altri colleghi
Che fatica che rimarrebbe otto cosiddetti inutile se non avesse un risvolto di tipo sociologico e politico
Quindi nell'avvio preoccupazione il gruppetto di conflitto con lei ecco perché si debba io posso dare un contributo ecco io perché loro così
Sì è stato detto e ci vuole una piccola risposta gliela posso dare perché brava il nostro centro di ricerche conosciuto compariva riterrà stradale continua dove ecco naturalmente non manifesta senza ma credo che Paolo color caldo di vitali per il cerchio pacchetto italiano di ricerca scientifica operativa dell'Aprica dall'idea dell'educazione ricorre del terrore che sia una cosa sulla bocca di tutti
Però diciamo è conosciuto per avere riscoperto le cause della malattia verticale
E conservata questa scoperta i petardi di lavoro con le guarigioni
Ecco bruschi creda che la psicosi post fra essere guarita con la bacchettata il ricalco curvo degli operatori
Sulla formazione che vada UPI rigo D cinque alti i poi doc si consideri che la fece il quadro ha curato la regista la presa diciotto ardite verso i ventotto ha detto l'ha tirata fuori però Chicco per la rete le disse aveva Urabá appare che perché porti l'ospedale psichiatrico e di terra
Ellafi cerchi apposta col becco per diceva da quattro ladri che porta dare di più si è suicidata
Ora questo ci ha fatto molto riflettere quelli però ce lo schioppo diciamo guardate quel PAT perché è un modo pur Hood per ricerca quella della specie che formidabile cioè alla parte di tutte le cose più portati che conosciamo sulla psicosi
Ecco credo che si possa capire se do It invecchiato al posto della psicanalista Betty a Pola Baba
La guarigione ereditato ribadiva molto più rapida sempre poi la mamma sia una donna Sutera la Prada psicotica ceppi diagnosticata cura che sente le voci Dragotto le va bene
Sì io dico l'importante è che questa mamma in qualche maniera se la pace di una qualsiasi relazione sui insomma
Tossico che io non sarebbe più
è una che siete le voci dei prestigiosi catartico prendi perché viene ricoverata
Periodica dette per disturbi
No ma io proprio per confermare se mai quello che diceva con un piccolo commento dico dopo e noto la ricerca notava circa ed è stata fatta molti anni fa con si trattava del di più un ascolto particolare di audio psico fonologia permesso di bambini appena nati in contatto con diverse madri ogni bambino riconosceva la voce della madre quindi sicuramente e curativo l'incontro con la propria madre in un clima di
In un setting giusto voglio confermerà il suo alle famiglie cioè cosa io vi interrompo perché abbiamo un ascoltatore da vicenza avrà rinvenuto dieci minuti che avevo ragione io vado parco entrare troppo dal tetto anche al comunque la ringraziamo molto evasa scontata la vittoria dominano grazie buonanotte
Allora questa te fare una licenza sperando che c'era l'Anteo esaltavano la targhetta Howard a Bologna impegno nel combattere agli agenti qual è la sono come perché era proverbiale abilità allora boccate parlando
Se Dewar chiede alla maternità della paternità del Vivalto eccetera la dettata una palla che è molto quanto delicata in quanto accade sia nella mia terra a partita da partente acqua in Italia signori miei Appiano
E siamo alla maggioranza catalitici
Poi non non so perché peraltro rete catalitici membro nuovi italiane altro sistema come educazione cattolica
No no rapide perennemente lavato il cervello perché dal regime una nonna e attuale io prima dei quarant'anni erano già vede avanti don Manuel porteremo assolutamente a sposarmi neanche arrivati ancora
Premetta
Perché erano peccati andare a letto con un secondo uomo capita quando capofila sono andata negli Stati Uniti e però rivendicazione quando acqua in Italia
è venuta ossessiva architettata lo scambio tra incappare anche in America
Che in Italia ci sia gli enti parco una fata ma enorme alla testa di un metro e ottantaquattro perché Nesta e Pancaro la Ternana Partanna Pata vedevate arrivarci a voi ed era questa sì esatto inoltre cioè data era che aderiscono Bernard invece caro che ha fatto il pandemonio
Capito e poi è venuto qua nei fatti al Vaticano che ha preso appalterà non fa un seminario intercettata la tragedia per noi che eravamo in America
Io ero in America ponga in Puglia con la mia spiega che per me la famiglia era veda
Ed era sola perché quello è un po'prima quadrare meglio capita
Grazie molto ci si elaborano teniamo chiamarla nonna Cesira non ha neanche riafferma il patetico un'altra cosa veloce rifiuta il dubbio per quanto riguarda quei ma che adesso loro han fatto la proposta
A diciotto anni
Fatta la emendamenti prende il nome dalla mamma sì guardate che quella zona alla traumatica perché come Aprilia
Amo tiepidi qua in Italia era opinione americana
Però all'anagrafe qua andata di nomine passerà ma del padre molto chiaro non accessiva disponiamo grazie qua no platealmente il Pirellone
E va be'un'altra telefonata a novanta Hernan puberali utilizzandola come Del Piero che è importante perché io abito a mia nipote qualora e per un tavolo per loro
Però abbiamo non ha cittadinanza italiana
Io abito a tali dunque che la lega americana a di trattarli proprio nulla mentalmente a portare che rimane agli italiani o americani quanto all'entrata un ottavo ma Pechino è in aula malati che l'Italia emolinfa rimanerne imperiali ora ma dico ma alle simpatie i miei nipoti coperta tanta
Per la nazionalità cominciò a cambiare enorme a un palo prima ho lavorato in capanne abbia uno psicoterapeutica peste davvero il problema Cardona Carlo comunque molto chiare Grasso considerato che la ma è anche di aver atteso Pina tali
Ma sentiamo Rovigo prima poi magari ci fermiamo un attimo dico la regia Rovigo pronto come eccolo
Ti parliamo anche abbiamo il piacere Franco mi conferma nell'urna volevo volevo farò domanda al dottor dall'ottantotto in patria si è qui per questo osservazione no Pietro che già molte situazioni di volti figli fra limiti da imporre al genitore che manca dichiarati doveri nelle quali fili stabiliti oltre ai ai ai agli alimenti
Tutta una serie di altri fattori di cui in questo momento non li ricordo ma mi pare cercato una costante di tutte depressione che ha fatto
Proprio per la alla Chicane replica che arriva a tutti questi fattori dal punto di vista tattico
Una situazione così un determinato momento indeterminata condizione ma afferma all'opposto all'opposto Careca
Nel nel percorrere il tempo che in tutti questi occhioni c'è una dinamica impressionante
Tutto cambia prevedere che tutti i giorni c'è qualcosa di nuovo di diverso
Bene io non mi sono mai reso conto di Khomeini chiarisca via via nella posizione di queste cose di questi Fattori elementi o di queste
Questa dedica prospettive la dinamica che si oppone alla sciatica ora quale in genere cammina tutti questi fenomeni
Va bene grazie allora abbiamo una Lamberti serbatoio di donazione partendo dall'ultimo
Onere non possono essere che d'accordo con lei anche perché sarei d'accordo con me
Visto che lei mi sta confondendo un po'con quindici nel senso che lo sono io allo Statuto e quelle affermazioni supposto che siano stati che io ne ho fatte soltanto le ultime la prima arteria di quindici poteva essere istituite per ragioni non confusione di identità
Naturalmente apprezzo il fatto che è vero c'è un processo dinamico continuamente nelle nelle realtà dei rapporti posso aggiungere
Però che molto spesso queste dinamiche sono un circolo che non si sa bene in quanto si muovano rapidamente quanto in realtà giro intorno a un palo perché questo è il grande problema delle relazioni si possono sempre
Non mi sento di dover rispondere di più perché prenderà il posto di un altro insomma
Quanto riguarda la la mamma Cecilia così se possiamo chiamarla che in realtà mi sono posto due problemi fondamentali primo e che siamo cattolici che sia una colpa o che sia un merito è un condizionamento certamente e allora
In questo essere nostri cattolici al cielo c'è un una storia immensa i io non so io Frémaux dall'atto spunta il desiderio di raccontare questa storia di di San Giuseppe quindi la fretta raccontarmi poiché questo può essere momento per fare ma raccontata innovazione condanne intanto però liberiamo le linee
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno raccontaci questa
No perché punto propositivi di radicali scusa sfratti confusione
Di cattolici no avvio non so se questa soluzione così ora io voglio celebrare a modo mio è una proposta di celebrazione del San Giuseppe è un po'diverso no questo diciannove marzo
Che conterrebbe brevissimo due mila anni fa nacque un bambino di nome Gesù la tradizione cattolica lo vuole concepito nell'utero di una donna rimasta vergine senza macchia di nome Maria
Dallo Spirito Santo essendo in realtà ignaro un po'distratto lo sposo i nomi Giuseppe
Il fatto che nel giorno di San Giuseppe si festeggi il Papa
Il Papa
Si spiega sta spiega bene a voler leggere bene questa società senza padre in questo Stato madre il ruolo che ai padri si conferisce volevo segnalare che in realtà è in atto una dolorosa ma ancora Carbonara rivoluzione che quella della ricerca del principio paterno che in ciascuno di noi uomini e donne nonostante tutto quindi volevo avvisare no il mondo che iniziata assi di uscita dall'eclissi di sole
In cui l'umanità ha vissuto finora non non è un problema recente questa è una vita che è proprio il processo d'umanità che ancora il parere deve nascere per cui io in realtà ecco volevo proporre questo gioco questa notte che era
Un po'provocatorio certamente b
Per entrare al tema del Pat della paternità è questo tre temi tappi di mi pare che vogliamo ancora essere festeggiati comunque il consumismo vince in questo caso nel giorno del padre che non ha posto il seme con i suoi ventitré cromosomi e canto e ventitré cromosomi di Maria
Voi madri e quindi anche noi del part time Terme dentro di noi volete ancora accontentarvi lamentarmi e celebrare il padre che non c'è
E poi a voi figli che poi ci saremmo tutti noi figli in qualche maniera ancora chiusi nell'utero da cui non si vede il sole potete ricordarmi del raggio che illuminato loculo che siete stati questa
Un'uscita un tentativo di uscita dalla è una variante no per
Uscire questo concetto così
Gravoso che il peso del cattolicesimo specialmente in Italia
Cos'è la sintesi di questo discorso che parlare i padri quando ancora non siamo riusciti a a farlo emergere a farlo nasce dentro di noi
Mi sembra una una buona intenzione io credo che questa società siano stati nominati e che dobbiamo prenderci la responsabilità di nascere ciascuno ma proprio aspirando al fatto
Comprendendo soprattutto il fatto che questo utero materno non è colpevole o responsabili di tutti questi guai semplicemente che se non c'è un padre
Una madre in qualche maniera hanno un po'con un po'far nasce spieghiamo meglio questo concetto di incapacità di non nati
Ci dice che questa società senza padri siamo d'accordo su questo allora la società senza padri
Non ha la forza di
Far appunto partorire come nell'immagine dell'eclissi che proponevo prima
No ma la forza di fare emergere il figlio dal dal campo della madre se consideriamo un essere umano soggetto umano come un campo in campo energetico
Quello che accade questo individuo che dal momento della fecondazione da quel momento magico nell'incontro tra spermatozoo Romolo diventa un terzo già separato
Il suo viaggio dovrebbe essere in viaggio di un di un terzo di un individuo che prima diventerà persona siccome avrà dei lunghi processi da fare ma comunque che un individuo che fa una sua strada racconta o poco fanno cosa credo abbastanza interessante che tutti sanno ma che pochi ricordano
Che per sette giorni con
Un embrione che ancora non si chiama embrioni aperta cioè un ovulo fecondato
Vive in un vive senza collegamenti con la madre diretti ed è soltanto dopo che costruisce questo rapporto placenta personale con placenta
Nella madre insomma la meraviglia dei di questo fatto è che possono uscire dall'idea di essere un pezzo della madre che un'idea
Molto cattolica è un'idea che che ci pervade profondamente avute vista psicologico poi anche legislativo e sociale
Per cui c'è una sorta di convinzione che il figlio sia dalla madre presento il discorso dell'adozione novantaquattro per cento del sole ma che è ovvio se il figlio della madre
Perché come fare separarlo
In realtà questo soggetto e questo terzo che crescendo si moltiplica viste sulle diventa feto egli stesso diventa placenta egli stesso che diventa cordone ombelicale questa stupenda triade
Per cui questa sera nelle né mettereste ricordarmi dello psicanalista di Milano
Così come memorie per Perron contatto personale in realtà questa idea che noi dobbiamo separarci dalla madre idea molto molto cattolica tutto da ridiscutere in realtà noi ci dobbiamo separare la nostra precedente
Si parla se nota presenta significa separarsi dalla parte di noi che momento dalla nascita non serve più non è più funzionale e soltanto se si lascia che il cordone ombelicale non porsi più che quindi non ci sia più
Corrente vitali tra le due parti quanto appunto la placenta non serve più si porta agli altri
Solo in quel momento possiamo dire di essere un individuo completo altrimenti non andiamo cercando tutti intorno per la nostra vita
E lo ritroviamo nella madre perché la placenta è rimasta lì perché queste rive culturale che abbiamo andiamo cercando con la parte di noi con cui dobbiamo confrontarci per finalmente necessità
Quattro otto otto zero cinque quattro uno il prefisso di Roma è lo zero sei questa è radio radicale in me diretta con noi spesso del professor Dragotto stiamo parlando di paternità e l'una e trentasette minuti questo per ricordare che non siamo una registrazione siamo qui
Mi dovreste una risposta sulla domanda che ho posto Quilici circa Letta riproduttiva è in corso in queste settimane
La discussione in Commissione dodicesima Affari sociali della Camera su una nuova legge sulla nuova su una legge sulla fecondazione assistita che c'era in grave ritardo rispetto ad altri paesi europei quasi tutti gli altri Paesi europei uno degli argomenti in gioco uno dei limiti su cui apparentemente c'è un ampia convergenza e quella di stabilire un limite ferreo per la maternità ecco vorrei che tu Riba dissi questa differenza perché questa differenza tra l'uomo e la donna in quanto età riproduttiva
Mezzo tanto diciamo che un utero
Non mi viene un'immagine meno meno romantica fra tra politico noto perché un ferrovecchio Hooters non ci sono dei fatica e limiti sanitari in determinate circostanze diventa un vincono formale
Un vincolo ideologico non è un vincolo biologico in molti casi naturalmente fatta salva la questione della salute alla madre che naturalmente è importante fatto salvo la salute del bambino in genere si usano degli ovuli donati a donatori
Esterni quindi non ci sono rischi per la salute del bambino che vanno calcolati i rischi per la salute la madre però tolta questa la questione se sanitaria evidentemente decisiva ma che non spetta al legislatore evidentemente spetta alla classe medica stabilito questo si vuole comunque adottare un vincolo ideologico e mi chiedo perché questo vincolo ideologico debba appartenere soltanto al lato femminile la società
Pio pazzamente sono sono ecologica una sostanziale piccola ma sostanziali differenze tra vita di una donna è quella di un uomo cioè questo bisogna dirlo perché
In realtà
Diciamo che un uomo manca anche da un punto di vista così adolescenziali un tempo più tardi uomo eccetera e credo che ente che la maturità un pochino ritardi mai questioni piccole tacche realtà il problema che io
Vorrei che ho già spuntano già posto anche prima che i che nocivi non riusciamo a fare questo superamento sostanziale che separiamo il colera e che torna separiamo l'aspetto della medicina
Che riguarda il corpo dalla medicina che dovrebbe riguardare la psiche cioè nei separiamo questa cosa allora io conosco donne che a cinquant'anni possono essere mente ancora profondamente disponibile o finalmente si aprono ridendo la maternità
Ma la maggior parte delle persone non ha un figlio perché a un desiderio profondo e quando pari desiderio profondo intendo esattamente dire un desiderio che tiene conto da possibile relazione con l'altro
Più avanti si va negli anni questo riguarda anche il padre naturalmente è più avanti si va negli anni quindi ci si rende conto di quanti fallimenti quante mancanze si possono avere avuto nel proprio pessime sorprese riscontrare la propria vita l'ora
Il tema è che più si è vecchi e più si si desidera riempire una vita fallita una vita mancata oppure improvvisi vuoti
Mi capitò otto mi è capitato più di una volta di di intervistare di contattare persone che volevano un figlio al posto dell'altro può sembrare una frase così di poca rilevanza ma è terribile pensare che si voglia e sostituirlo con l'altro
Quando si vuole riempire la propria esistenza con altro io sarei completamente in disaccordo quindi è chiaro che la mia posizione
è costantemente di Psyco sociologo no cioè tutte con un ritornando alla capitolini prima se è vero che legge ancora non non tengono conto dell'uomo fino in fondo ma dovremmo essere proprio noi aiutare queste persone
A comprendere livelli significativi
Credo veramente che tra i visitatori ci dovrebbero essere di Psyco psico così
Stimiamo Addio mia due telefonate neanche notizia Alberto Pescara pronto che dunque abbiamo azzeccato dunque io ho un grossissimo dubbio durante la guerra del Kippur
Mi trovavo in Israele e poveri che praticamente il ghetto dei codici delle ruberie
Non riuscivano a fronteggiare
Lo choc da combattimento dei contatti che per la prima volta ripetevano aggrediti sul governo specialmente limitavano boh Scandurra dalla Regione quella come per incrini uno dei cardini erano imperiali
Della organizzazione dell'educazione militare degli israeliani cioè che anche loro la potrebbero prendere qualche volta
E questo aveva creato uno un una situazione picchiò più diffuso e l'arrivo che i piccoli che non solo non riuscivano a risolverlo ma neanche a fronteggiare voglio dare ebbe Lelli intuizione dei sottoporre questi risultati
Alla colloqui con sottufficiali Andriani dicendo di buon talento gente che aveva parlata la vita in cantiere ma e questi qua cominciavano a ottenere i primi risultati addirittura rimandarli linea dopo due-tre giorni gente che sembrava impazzita
E allora moglie impegni all'onda rara calcio rinculo gli psicologi delle veri e li sostituì con quelli per i sottufficiali esperti che rapidamente impararono a fare questo tipo di lavoro
Io da loro adottando un fatto personale ho avuto un grosso dubbio quello del distretto dei cervelli non porre una operazione sorretta dalla rientra ma più che altro una abbellire prima recitazione
Ecco vorrei che lei mi più alte grazie Alberto buonanotte strizzacervelli forse anche in senso di psichiatri Asti la prossima
Pronto come come scrive bene tiene proprio per la prego Salvatore concordo collo piccolo albergo duplicazione lavorano approvato surreale problema proponendo l'allevamento dei i motivi sono molteplici proprio che pare avvocato non interviene non ti dà una mano o non ti dà un accidenti di niente per cui si arroga il diritto di credito gli orti inutilmente all'istituto lasciarne uno lasciava all'altro orari qualche per opera più opera di buona volontà qua
Mortuari con i cellulari questa sei comunque era abbastanza chiaro sono i suoi effetti abbiamo un'altra il pelo balla poi magari Cagliari pronto Buongiorno con la norma e non ho conti abbiamo il piacere in piena che
Io mi sia svegliato stiamo ancora giocando ecco questi buongiorno disabilitata dovere contrattualmente e diceva ricevendo salottiera perché non ho capito bene
Ho capito che fa parte del Papa si collegandola alzata
L'assenza del padre per via che noi siamo cattolici abituati appunto a la figura materna nemmeno a quella canzone
Termini non non è così cioè io penso che che è una cosa è fisiologica e acclamato affresco
Perché apprendo che il il i pareri si occupi molto privato del bambino nella prima infanzia io me ne sono allarmate
Cioè questo volersi occupare per fortuna del bambino sembra guardiamo il mondo animale ecco io non la vedo così grave da più naturale che che ospita madre poi il padre subentra in un secondo tempo firme
è stato così anche quindi finiti cioè io mio padre non mio padre occupato diciamo di novità piccolini però pulita grandi l'abbiamo cercato di più io coi miei figli piatto un po'uguali
E da piccoli non è che mio marito cambiare i pannolini Michilini cioè io Daniela permettono neanche è una cosa che inchioda i fari a a e poi è subentrato nel secondo tempo ecco Mastrocola Femina anche così perché diciamo c'è stato un rapporto e creato man mano con lei ha ecco data piccolissimi no io non se lo merita e quel prospera grazie al contributo mi pare molto interessante allora buongiorno a mezzo fax al sindaco
Allora questa Matri d'azione del padre e poi la questione agli strizzacervelli che però riservato in genere
Senta ci avvaliamo psichiatra comunque parliamo dice quest'ultimo intanto ricordiamo che siamo su Radio Radicale indirette lune quarantasei è in studio con noi e Francesco Dragotto uno psicoterapeuta
Dunque
Non è che io dicessi che l'assenza del padre è un problema che riguarda i cattolici saremmo salvi perché per fortuna non tutta l'umanità e cattolica altri peccati altri problemi il problema lo credo che sia fisiologico
Soltanto ma anche proprio un problema di di rapporto che si consente o che la madre consento non consente l'esempio che lei ha fatto molto bello perché quello classico dei pannolini
Io credo che una delle grandi rivoluzioni in questo secolo oltre quelle che non citiamo perché le sapevano tutte sta nel fatto che i padri stanno entrando in sala parto specialmente quando centrano preparati in sala parto stanno propone però preparando una rivoluzione quale
Il rapporto con il segreto della vita i misteri della vita e con l'intimità
Quando un bambino non perché gli scurisce il culetto ma perché lo si contatta quando il piccolo perché non Lippi si conosce le emozioni perché si riconosce il sorriso perché si si intendono le sfumature
Di pensiero soltanto in questo caso si può creare rammento una comunicazione ed un contatto che fino adesso sono stato proprio proprietà privata della madre
Ma Elisa siano società vi richiamo sulla venduti sotto i nostri occhi e d'altra parte che cosa dice
Lei non fa altro che perpetuare la sua esperienza come tutti tendiamo a fare sul suo padre non le è stato vicino finché non è cresciuta abbastanza le proposto questo i suoi figli
Noi proporremo questo ancora i nostri figli ma questo incontro con il padre che padre sarà un padre estraneo se quel famoso padre che torna dal lavoro sempre stanco che casomai punisce i figli su ordine della madre oppure quel padre che tutto sommato poi da una storia parallela però manca cioè questi padri che non ci sono
Non è un problema fisiologico ecco un problema assolutamente psicologico e culturale
Credo che siamo per quanto mi mi capita di vedere in giro per il mondo
Mi pare che questo terzo millennio ci possa portare come regalo invece proprio la possibilità di incontrare i padri che Charity che ci guidi non che si possono aiutare in un processo di comunicazione più profonda un'altra cosa che vorrei evidenziare che altrimenti
Si rischia
Di pensare che si possa essere è che perché mira anti materni minimo o contro o contro la madre non la pago io credo che un pensiero assolutamente complessivo in cui sto dobbiamo aiutare anche le madri uscire dalla grande onnipotenza in cui sono stati relegate Condi potenze solitudine di dover partorire da sole
Di dover occuparsi non solo dei pannolini ma di tutto il resto che a volte gradevole ma non è continuamente gradevole svegliarsi le notti tutte le notti che Dio manda fino a che dura l'allattamento perciò accorciano il più possibile si soffre meno
E tutte queste cose in realtà sono come dire sono sono processi che non consentono in in nessuna maniera a una donna dite ritornare ad essere ad una madre ritornare ad essere donna perché grande problema poi proprio questo
Se non abbiamo un padre non questa madre non potrà mai smettere di essere mentre sì scorrerà di essere stata una donna supposto pro frustata prima quest'uomo non è limitata è diventata ciò voglio dire che sono società di padri e figli va bene io mi auguro del terzo millennio sia fatta adesso una nuova umanità questa è una strada
Passando invece al problema degli States cervelli mi onoro di non farne parte sale perché i cervelli si chiamano sono di psichiatrico
Tuttavia una cosa interessante che lei ha detto sui kibbutz vota il primo al bar dentro senso i kibbutz in realtà si è fatto un'analisi sulle ragioni questa cosa
Israeliani proprio perché per un certo sistema di vita che era come dire molto Materno nel senso il kibbutz sono case quali
La rassicurazione nasce dall'essere del vivere tutti insieme pare che questi soldati appena cioè quando erano tutti insieme erano meravigliosi soldati concetto di maternità di utero chiuso di rassicurazione
Appena si separavano automaticamente diventavano soldati spaventati questo fatto la ricerca magari qualche strizzacervelli avrà fatto però che avesse ragione
E invece per quanto dice Salvatore vasti
Intanto
Spezziamo una una specie a una lancia nei confronti di coloro che non teorizzano io Treviso così pochi ritorna cioè lavoro nel corpo dei pazienti le loro storie sono sono dolorosamente pregnanti vive nel nel nel setting
Però sotto la metà e contro il fatto che lo Stato questo Stato con un è uno stato padre ma è ancora una volta lo Stato madre cioè che non si assume le responsabilità l'aiuto di far nascere prima non interviene in nessuna maniera sostenendo questi casi difficile a cui lei si riferiva e poi ritiene di dover imporre una serie di diritti certo questo più che un padre è uno Stato padrone
Ci siamo abbinandolo velocemente alla conclusione di questa nostra missione ci sono ancora in qualche qualche questione da per esempio ecco una che mi veniva in mente dialogando era questa in queste nuove tecniche e scientifiche in cui si tratta sempre la Caporale si parla molto spesso non ultima questa vicenda della commozione porteranno in prospettiva probabilmente una inutilità sostanziale biologica del padre della figura del maschi ecco questo sociologicamente e quindi inevitabilmente anche pudicamente che prospettive
Apre
Se la società sono accorse correva per tempo di che cosa sta procurando sì credo che che retrospettive saranno terribili perché si inutilità biologica del padre
Vittorio dire e la vecchia storia che si può fare a meno del padre è una storia ben dimostrata questo mito sta diventando semplicemente più quindi più specifica porterà al fatto che non ci potrà essere una sufficiente sufficiente capacità di trovare la propria identità prima di tutto poi soprattutto non si potrà trovare la capacità di separarsi per questa madre
Ne abbiamo già degli esempi interessanti che sono quelli di generazioni che sempre più negli anni
Vanno avanti rimanendo in casa
Più tempo
Le siamo avevano una generazione che non so ai miei tempi sa non è che passa vecchio come un titolare ma sono mi mi ricordo questa storia che la la una delle prime cose che desideravo fare mettermi a lavorare per trovare un minimo di autonomia ed essere indipendente al più presto e andarmene
Quello che sta succedendo che da soli non solo gli universitari non riesco ad andarsene perché sì la storia di posti lavoro che son verissimi ma ci si arriva a delle soluzioni si dopo o un attimo vorrei ricordarmi una interessante posizione soluzione politica
Ma c'è addirittura sappiamo il fatto che appena si separano c'è una tendenza molto grande specialmente tra i figli cioè tre tra i maschi quindi tre figli maschi a tornare in casa e quindi in realtà che cosa si sta facendo in grande matriarcato qui ma ci siamo separati
La la l'assenza di una figura paterna che ripeto è quello che consente di uscire dalla dalla dal dall'utero io chiamo tenuto a mente questo campo grande no
Che non aiuta a nascere farà sì che ci sia generazioni sempre più legati con vincoli sempre più
Più complesse e quindi voglio dire anche patologie necessariamente molto gravi insicurezze incredibili lo sono lo soltanto le sicurezze sociali sono le sicurezze individuali Chico logiche e anche come dire lei sì le insicurezze di ritorno
Una coppia che si separa
Non fa soltanto due single due persone cioè capace fra due persone fa due mezze persone fece queste mezze persone vogliono tornare ognuno nel loro o uno insomma mi pare che questo è una società che non va in progresso ma solo in assoluta regressione
Mi è venuto in mente una cosa che io avevo in mente Platone nella convive questa conferenza intesa
Io dico da molti anni questa cosa spero che ci dà qualche politico disposto ad ascoltare questa vicenda
Invece di spendere
Quel che ne so tanti soldi anche anche così i soldi in prospettiva per la prima casa per le coppie che sa ah perché non pensiamo veramente ad aiutare i giovani anche con investimenti significativi in prospettiva perché mettiamo questi giovani a trovare il modo di vivere per conto loro perché non dare uno spazio
Un tempo reale tra l'uscita di casa e quindi l'uscita dalla dal dalla casa di mamma
A quella della entrata in casa della nuova mamma perché non creiamo uno spazio che sarebbe un significa che aveva un significato culturale al del mio punto di vista vedo prospettive anche economiche di creatività molto grandi questo è un investimento che farebbe sì che persone potrebbero diventare uomini attualmente discorsi sia per uomini che donne potrebbero crescere
E a essendo più consapevole dell'eurogruppo forse avendo più fiducia in se stessi e quindi a una a parte
Politica una Parma componente a società quella cattolica la chiamerebbe distruzione della famiglia c'è l'affermazione dell'individuo l'autonomia e l'indipendenza viene vista come un gravissimo pericolo
Sì perché nuovamente gioca sulle parole niente io credo che io nel mio fondo su una persona che desidera molto un rapporto intensi e piacevoli rapporti familiari è che non certo da ecco
Punto centenari tre-quattro giorni
Di parlava di famiglia coatta il problema è se vogliamo mantenere una famiglia coatta cioè coatta mente comunque ammucchiati stiamo insieme per forza male che stiamo ma siamo una famiglia e quindi e queste di nuovo Mutolo buio
Oppure vogliamo parlare di famiglie felice la però l'esagerata trovano una mediocre
Insomma prego Serena tornare
Un altro sarei un paio di domande ieri se siamo inciso abbiamo pochissimi inutile parlate di relazione padre figli
E ritornando alla intervista iniziale con quindici via ha parlato di queste sentenze sulla del diritto di famiglia ecco questo padre che in pratica l'ufficiale pagatore di questo assegno di mantenimento
Vorrei chiederti quanto questo poi influisce nella relazione padre-figlio nel senso che poi il linguaggio che questo padre impara e linguaggio dei soldi poi utilizzato solo questo linguaggio spesso con i figli
è certamente questa la strada pensare che se il padre e da parte il padre spesso si pare pelato pagatore anche prima no l'ufficiale pagatore
Non c'è c'è un complesso che aveva individuato che sia ma anche il complesso dello stallone che è quello per cui sostanzialmente molti uomini a un certo punto specialmente quando nasce un figlio scoprendo che questa moglie questa moglie madre in realtà ama più il figlio che il Luís insomma alla fine perché ci sono qui so forse devo fare questo figlio complesso dello stallo in quella fine da questo nasce il fatto che io devo pagare
E devo pagare se mi separo devo pagare cioè l'unico contatto che resta è questo il denario ricordato qualche
In qualche occasione di una di una strana situazione che mi ero trovato paga al Costanzo Show
Cui c'era una gran la denuncia di una di una ragazza naturalmente la madre connivente di presente no catturato questo padre di non mantenere partiti manteneva lo studio naturalmente studi chiarissimi
Beh io avevo provocato tutta la sala inizialmente dicendo proprio che questa era l'unica maniera perché possibile per il padre di
Di avere una relazione se il padre pagava diventavano solo questo ufficiale pagatore ma un ufficiale
Pagatore senza potere cioè il non dare i soldi era l'unico potere gli rimaneva per avere una relazione ovviamente di carattere molto negative molto distruttivo con questa figlia
Quindi
I il i i diciamo che le sentenze in in questo senso dovrebbero essere sempre sentenze che tengono conto della persona non non non tanto della della astrazione
C'era qualche altra cosa che tu mi avevi
Sia una seconda domanda ma siamo in chiusura del molto rapidamente
Questo disagio appunto nella paternità principio paterno anche forse potrebbe preludere appunto a una nuova chiave di lettura mi chiedevo quanto di questo disagio non dipenda dal fatto che il nuovo diritto di famiglia comunque evoluzione del costume
Ha portato a una perdita di supremazia a una perla di questo concetto di paternità come rapporto forte come rapporto anche autoritaria
Moltissimo queste sano perché da quell'apporto che invece non era assolutamente forte ma semplicemente Assago soltanto debole dovesse rigido e e terribile in realtà sta comparendo che la che qui diceva citato pur molto opportunamente sta comparendo questa paura della paternità cosa che rispetto moltissimo come rispetto moltissimo la paura della maternità in realtà un figlio dicono cosa terribile anche questa
Un figlio quando compare con la vista non al oltre le immagini e le fantasie ex assolutamente un estraneo
Però atto d'amore e quello di riuscire a conoscere questo estraneo questo diverso
Atto d'amore e incontrarlo entrambi stabilire una relazione credo che non ci sia niente di più peccaminoso che pretendere da una madre che ami il figlio tout-court compì semplicemente in quanto madre senza averlo conosciuto
E lo stesso di un padre senza poter conoscere il figlio lungo a volte dura per tantissimi anni doverlo amare
Che in realtà non averlo mai potuto incontrare
E scocca le due in questo momento radio radicale chiediamo anche questa notte la nostra nostro spazio così di approfondimento di stare insieme notturno un grosso grazie va al al dottor Francesco Dragotto che sono con noi fino a quest'ora
Ovviamente un membro soprattutto voi che ci avete ascoltato Piero Scaldaferri indispensabile al di là del vetro
Abbiamo una appendice abbia un'appendice Lorraine reggere una piccola rubriche tali Michele Serra sull'Unità di qualche se ti fa settimana Facchini pare possa concludere
Il discorso proprio della dottor Francesco Dragotto scrive Michele Serra l'altro giorno
Sentimenti Gounod madre meridionale di mezza età parlare dei due figli maschi si vantava che non sapessero farsi neppure un caffè
Pur essendo uomini fatti perché ci pensava lei si intuiva che oltre il caffè i due maturi da Bay non sapessero fare nulla se non attendere che un caso fortunato per loro li portasse via da mamma ed al suo a Castra ante protezione
Non si capiva chi fosse in quel rapporto malato la vittima e chi il carnefice se il maschio marito figlio protetto e coccolato a prescindere da ogni merito o demerito o quello della madre gratificata solo dalla tragica eternità del suo ruolo
Che persone che cittadini e che cittadine possono crescere in quei buchi soffocanti dove la candeggina provvede a tenere lontana oltre allo sporco anche la responsabilità di vivere torna in mente il vecchio Gaber la strada e l'unica salvezza
E questo potrebbe essere così nota diceva il pensierino operano per
Buonanotte e buon anche da Francesco Bellotto dello Marafioti e da Cinzia Caporale
Varie volte