Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'avvocato
Per favore aveva la seduta è aperta la seduta è aperta finalmente perché ha finalmente si è raggiunto il numero legale pregherei i consiglieri di prendere posto se possibile prima di decidere sull'ordine dei lavori consentitemi brevi comunicazioni dalla presidenza una prima
Che riguarda
La richiesta di un incontro da parte di un gruppo diciannove professori diritto dell'Università di Bergen in Norvegia che hanno chiesto di avere un incontro oggi
Al Consiglio
Questo incontro avverrà alle ore quindici alle ore quindici
Qua nell'aula del plenum
G fosse interessato dei componenti del consiglio a questo incontro è pregato di intervenire alle ore quindici nell'aula del plenum dell'aula del premio
è già stato provveduto a convocare altrove la commissione decima se non sbaglio che l'ha convocata in questa stessa sede
L'incontro dovrebbe durare un'oretta quindi è possibile che si verifichi che si svolga alla riunione della sesta Commissione all'asse alle sedici e trenta in questa stessa alla del plenum
Questa la prima comunicazione poi forse prima di decidere l'ordine dei lavori cosa che ritengo molto opportuna
Potrebbero accedere alle comunicazioni dalla presidenza quale risultava l'ordine Giordano contenzioso traccia
Sei ore senatore
Allora posso leggere la lettera allora
Illustrissimo signor vicepresidente Consiglio Supremo di magistratura romana
Sono professore di legge all'Università di Bergen Norvegia e vengo a Roma con un gruppo di diciannove professori di diritto con particolare interesse nel sistema giudiziario italiana leggo anche con gli errori di battitura
Saremo molto grato se lei potesse concederci un'udienza
Dove lei oppure un altro consigliere potrebbe spiegarci i fondi giovamento la problematica del CSM
Una riforma del sistema norvegese dove la giudice altura dipende fortemente dal ministro di Giustizia sta adesso nel centro della nostra attenzione
Il pubblico ministero è anche organizzato sotto il ministero ma separatamente dalla magistratura
Saremo molto grato se voi ci concedesse Natale breve visita
Alle investa occasione il tempo più conveniente per noi sarebbe il Gioberti sei marzo alle ore quindici
Il segretario generale ha preso conta al la firma il professor è trovare poco
Senza precisare poco
Il segretario generale ha già preso contatto con questo gruppo di professori di diritto ecco professor infuocato dell'Università di Bergen in Norvegia e accurato che incontrò potesse avvenire alle ore quindici nell'aula del Gleno
Mi sembra che le informazioni siamo complete da questo
Grazie allora procedo c'era oggi dalla comunicazione la caserma scusi rispetto
Sandro scusi viste prima non ci sono comunicazione
Ma
Alla prima comunicazione della presidenza a pagina uno dell'aggiunto per favore un po'd'attenzione
Riguarda la dottoressa Giuseppina Casella vengano si tratta di una una nota così la nota redatta al primo marzo novantasette dal magistrato segretario dottoressa Giuseppina Casella
Si tratta della correzione di un errore materiale riguardante l'inciso la proposta viene approvata all'unanimità così come integrata dal dal relatore
La proposta all'assemblea plenaria è quella di deliberare la correzione del verbale della seduta pomeridiana del diciotto luglio mille novecentonovantasei con quella Giunta che dicevo prima
Non c'è nessuno che chiede di parlare allora
La la correzione si intende approvato
Grazie
Non vengono
Presidenza ristrutturazione della prima il tre marzo avrà pratica numero uno sempre dal comitato di presidenza a pagina tre dell'aggiunto
Comitato imprevidenza letta l'istanza della signora Angela De marzo operatore amministrativo eccetera che rileva la stazione estremamente negativa sulla situazione economica familiare che non le consente normale svolgimento delle prestazioni di lavoro straordinario comitato di presidenza rileva che quanto asserito dall'istante trova puntuale riscontro nella documentazione acquisita agli atti della segreteria generale
Visto l'articolo ventuno comma terzo del Regolamento di amministrazione al contabilità propone all'Assemblea la concessione al suddetto operatore amministrativo di un sussidio di lire cinque milioni del tutto opposta dal punto di vista della commissione bilancio regolamento di amministrazione c'è qualcuno ai chiari parlare no allora la pratica si intende approvata
Non ci sono altre comunicazioni verbale
Per cui questo allora cede il consigliere Proto Pisani se non sbaglio che chiedeva anch'io però prima del Consigliere Proto Pisani avrei un suggerimento più che una proposta per quanto riguarda l'ordine dei lavori
Qualche consigliere prima dell'inizio formale della seduta ma ha fatto presente che un gruppo vorrebbe essere libero intorno all'una non oltre al quarto se non sbaglio quindi bisognerebbe decidere anche questo termine questo termine dell'Asse
Poi ricordo che ci sono delle pratiche in particolare della terza commissione l'ordine del giorno al giorno
Che c'è un quarantacinque proposto la consigliere Zuccarelli mura e quattro no
Ci sono pratiche che non sono state trattate ieri della sesta Commissione in particolare siccome ne accennava il consigliere Russo una pratica della quale consigliere Russo relatore e che riguarda il parere sul disegno di legge rigore relativo al decentramento dei servizi l'amministrazione della giustizia
Se ci sono altre pratiche ammette esclusi posti da prendere in considerazione come denotano la prima Ravacciano perverso reciproca Pisani poi il consigliere Pennasilico presidente anch'io poi sulla via della consigliere Patrono pregherei soltanto una cosa
Tenuto conto del ritardo convocato iniziata la seduta
Di non impiegare troppo tempo
Nella discussione e decisione sull'ordine dei lavori perché altrimenti sono io sarei danneggiate lodare le rapido sordo del plantigrado dalla Commissione urgenti nell'ordine aggiunto che richiedono pochi minuti di trattazione
A pagina centottantacinque dell'ordine del giorno al punto se teniamo Marcello se i colleghi ci consentono di Gottardo subito ce li teniamo anche sono tutti quanti raccordo con propensione
Momento come prima che consigliasse esempio presidente cioè la pratica pagina trecentosette anche la quarta commissione è una pratica di dispensa dal servizio il dottor Giorgio Puricelli docente sempre dall'aggiunto no noi dell'ordinario dell'ordinario
Siccome è stato anche convocato dottor Michelini perché inizia una procedura qui in plenum particolari bisognerebbe comunque dare atto della presenza o l'assenza dottor Michelini e poi decidere comunque di lotta credo
Ma così non regolarità della del della richiesta sto facendo memoria tratterei esitare consigliere Proto Pisani per quanto riguarda le pratiche da
Richiesta consigliere Pennasilico di questa pratica
L'accordo o Shirazi Presidente chiedo che abbiano particolare trattazione urgente le pratiche terza commissione
Dell'ordine del giorno aggiunto chiedo che poi venga trattato entro oggi se è possibile e il parere relativo al decentramento
Perché sono in corso lavori parlamentari come poi di nuovo nella relazione è stato introdotto dello una modifica
Su cui che è molto più rilevante su cui è importante che il Consiglio faccia Sat mi faccia sentire al più presto il suo punto di vista
Consigliere solo aveva accennato anche io in maniera meno ovviamente consigliere Patrono presidente c'è un ricorso urgente per la commissione direttivi da inverare segnala poi che ci sono due o tre pratiche che sono state approvate all'unanimità dalla commissione conferimento di uffici direttivi
Che richiederebbero pochissimo tempo comunque ricorso quando meno bisognerebbe trattarlo subito le altre pratiche possibilità alle rapidamente perché non dovrebbero
Presentano alcun tipo di problema
Allora si potrebbe fare così scusate faccio una proposta in base anche se c'è qualche di un'altra cosa chiedere di parlare no ma allora ho capito
Far presente che abbiamo meno di due ore e mezza a disposizione tenuto conto che all'una dovrebbero truccarsi i lavori ora qua bisogna fare una scelta
Una scelta di qualità
In relazione alle priorità da darsi e singoli problemi
Non so se tra l'altro quel problema che dovrebbe trattare il consigliere Russo possano essere trattato in questo lasso di tempo perché
Indubbiamente comporterà una una un dispendio notevole nondimeno ultima forse di il mezzo
E di conseguenza se facciamo se facciamo
Sì dobbiamo fare una scelta la scelta va fatta in relazione a quello che si può fare
Consigliere Gabri perciò io farei una proposta
Trattare in questo ordine
Pratiche della norma pratiche della terza pratiche quelle semplici della di della direttivi credibile dei direttivi il quarantacinque esistente
Forse insignificante presidente il professor Conso lei questo va be'lo dice no così per favore Consiglieri giocare i residenti il quarantacinque regolarmente iscritto all'ordine del giorno testardo rinviato in due settimane ma istanza legittima di qualche componente doveva essere discusso
Ieri è stato già slittato ad oggi io personalmente mi chiedo la trattazione tenuto anche conto che non solo si tratta di ordine del giorno aggiunto ma che l'argomento è urgente
E differirlo ancora significa svuotarlo totalmente di contenuti se plenum intende sfruttare queste richieste di contenuto non ha altro che da fare e farne una esplicita dichiarazione
Consigliere Zuccarelli siccome si tratta ho ben presente questo l'ho ricordato anche all'inizio quindi se siamo d'accordo
Nell'ordine che io debbo perché le altre quelle pratiche che ho accennato no
Terza e direttivi mi sembra posso sbagliare e non penale per poi tenuto conto della caratteristica anche formale io metterò o in discussione il quarantacinque
E quarantacinque momento scusi
Avevo pregato prima perché se cominciamo a discutere troppo sull'ordine dei lavori a poi ricordo solo il collega per la procedura ex articolo tre convocato cresciamo sì sì sì esatto esatto esatto esatto me lo ricordo eliminando allora o no
Direttivi la trattenga del Consigliere pervenuta collega convocato quarantacinque consigliere Russo
No non dipende da me dipende anche dal dal termine il tema speriamo che ci possa essere tempo semmai l'energia nella l'avvio estere che chiedere una seduta straordinaria del tipo di oggi Cholmondeley riposta sono disponibile personalmente da questo punto di vista si deciderà al momento andiamo avanti così annunciamo con la nona non reggiamo ancora no no allora oggi no lo giro scusate per favore l'ordine del giorno ordinario progressivo pagina centonovanta giri ventotto ora del giorno aggiunto scusate ordine del giorno aggiunto in pratica numero uno nota relatore dottor Pivetti Izzo e Zagrebelsky Parenzo e allora iter resi
Come scusi proposta scritta mi riporta la proposta s'c'è nessun rilievo sull'obiezione sulla richiesta di intervento presidente una sulla corte di tre e dell'ordine aggiunto quote
Si chiama in causa la cortesia e indicarla pagine gialle pagina centottantacinque io cento avanzata presidente pagina cento scusi scusi un attimo no no no ha perfettamente ragione consigliere Fiore notte pagina centottantacinque allora va bene approvare una la prassi la sartoria cravatta la pagina centonovanta cioè la pratica numero due relatore il dottor Felicolo sostituisco contro quest'ultimo Giovanni Falcone mi riporto l'ho proposto scritta c'è nessuna richiesta di intervento sono obiezione parla la pratica s'intende approvato ha fatto da centonovantanove cioè un altro incontro di studio folgorante relatore il dottor dura mi riporto la proposta scritta nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvato pagine duecentootto ripercorre tutto Rizzo riporta la proposta scritta lì nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata duecentoquindici Pivetti
Porto
La
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata duecentoventuno dotto Rizzo come alla vostra nessuna richiesta di intervento sull'obiezione la pratica s'intende approvata pagina duecentoventotto dottor testi
Come
Però dopo aver proposto allora nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina duecentotrentacinque con l'incontro di studio sulla tutela degli interessi finanziari della Comunità europea io sono io il relatore riporto la proposta nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvato grazie presidente grazie Consigliere
Alla terza passiamo alle pratiche della terza commissione pagina
Pagina sessantasette della Giunta dell'aggiunto sei sette dell'aggiunto pratica numero uno al relatore dollari presidente rivolto alla proposta nessuna richiesta intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata
Grazie a pagina
Pagine fai da te ha suonato dal relatore il dottor Russo Corte d'appello fuori dottori Visconti dottoressa Belsito come la proposta
Nessuna richiesta interverrà nessuna obiezione la pratica se ne a momento
Consigliere
Noto che uno dei due magistrati proposti forse continua rettifico come sede principale io l'Italia anche il posto di presidente di sezione del Tribunale di Napoli desideravo sapere se questa pratica era stata gestita
Come il Consigliere
Posso presidente prego come il consigliere ducale il pisano il seguiamo l'ordine delle
Delle preferenze e poi in ogni caso la Commissione eletto porta a conoscenza dell'interessato la proposta è interessato entro tre giorni la può consolidare accettandola quindi dobbiamo presumere che la designazione sia di gradimento dell'interessato
Mi permetta di farle osservare che la circostanza che il magistrato sia posto a conoscenza dalla proposta avanzata dalla Commissione
Non toglie che egli abbia diritto ad essere eventualmente soddisfatto per una richiesta prioritaria che egli abbia fa perché se così fosse potrebbe il consiglio in maniera distrutto arbitraria proporrebbe una seria inchiesta come decimati il magistrato così modificare l'assetto normale svolgimento di dubbia quindi io chiedo di sapere ho chiesto di sapere se il posto di presidente di sezione del Tribunale di Napoli è stato o meno ovvero mi sembra di comprendere Dino e allora credo che comunque io capisco che ha partecipato anche a questo concorso chiedo riconoscere sedia possibilità o meno di essere proposto per questo concorso sede che ha chiesto come priorità o meno in terzo luogo di sapere se quando questa proposta
Grazie consigliere Ceccarelli
Altre richieste di intervento
Presidente e la il concorso non è stato esaurito e abbiamo la Commissione ha valutato che in relazione al quadro dei partecipanti e sarebbe stato avrebbe avuto nessuna possibilità di riuscirci visto che il consigliere Zuccarelli ne fa un'espressa questioni chiedo che la la pratica venga rinviato al plenum
Piatta opporsi mobile
La parola procedere a Matera comunque visto che i c'è questa richiesta di rinvio tutto sommato sapete però ricordo che nella discussione di fascismo in Commissione notammo che e il constatammo che il dottor Visconti avendo nove punti in anzianità ed ha preceduto da numerosi numerosissimi colleghi con dieci punti
Sì rischi abbiamo fatto una valutazione di prova insistenza evidentissima cioè praticamente per le posso di presidente di sezione centrale in campo ci dovrebbero essere qualcosa come quindici sedici letti per arrivare eventualmente al dottor Visconti schemi sembra casualmente e comunque a questo punto c'è una richiesta di rinvio gli argini sì alla richiesta di rinvio Enescu
Carcere Barrett circa rendere presente la precisazione che ha fornito adesso il consigliere in una e già più illuminati il consigliere Madera sempre i ministri e sicuramente più illuminante rispetto alla pregressa che mi è stata data allora se la valutazione della Commissione
E nel senso che il candidato Visconti per il punteggio di anzianità crea ed una presumibile prova di resistenza ma anche potrebbe essere nominato presidente di sezione del tribunale è un dispose la risposta invece il consigliere Visconti è stato proposto per la corte d'appello che non ha revocato e quindi non ha praticamente diritto a partecipare agli anticorpi altri concorsi la risposta non mi soddisfa
In ogni caso tenuto conto di queste valutazioni svolte rappresentati dal consigliere Marchese evidentemente rappresenta le convenzioni di tutta la commissione in questo presumibile quadro il fermo restando che qualora invece riguarda dovesse mutare resta fermo diritto prioritario
Del dottor visto per la serie precedente non ha obiezioni ma che la proposta venga grazie allora allora te e disco dispiace che il colpo che il collega Zuccarelli non mi abbia capito
Comunque devo chiedere a questo punto siccome usarle voleva correre via appena detto che debbano essere rispettate le preferenze sì del collega Visconti chiedo che questa pratica venga rinviata al plenum fino a quando non sarà deciso il posto difficile che lei così come russo formalizza la richiesta getto dell'assedio a verbale lei non ha seguito del serve avanzato dal collega tutte le c'è nessuna obiezione al riguardo alla richiesta di rinvio al plenum allora la pratica rinviata a prossimo per precedente e chiedo scusa ma in effetti che però posso solo due
Possiamo congelare il posto per quanto riguarda il dottor Visconti ma per la dottoressa Persico non ci sono controindicazioni da questa precisazione o forse un raro siamo d'accordo su questo di
Stralciare la pratica relativa al dottor Visconti e invece di approvare per quanto riguarda allora Brogeda alla collezione di approvare la pratica e in relazione alla sola dottoressa Persico
L'accordo la pratica si intende approvato posso dire che la pratica si intende approvata in questi termini relativa in questi termini relativamente alla dottoressa Persico grazie
Pagina ottantotto progressivo a praticare a fare altre relatore dottor Russo il dottor patriarchi per la corte d'appello di Trieste come la relazione
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende così approvata
Ma
Pagina novanta progressiva relatore dottor lari
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende così approvata
Pagina novantaquattro relatore dottor Matera come da proposta avverte nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica
La parola così deve giocare se il presidente volevo un attimo a vedere
Qualche maggiori delucidazione
Sul tuttora ama tutti
L'improponibile peraltro ufficio ma
Quale per la corte di appello di Catanzaro
Si è prego consigliere perfetti questa per quanto riguarda il dottore abbattuta
Noi ci siamo opposti il problema avendo il dottore a maturità
Fatto istanza per ritornare del distretto di vitella Catanzaro di avendo indicato con preferenza il posto di consigliere presso la Corte d'appello di Catanzaro
Poiché la questione che deve essere ancora risolta dalla commissione e quella se opportuno consentire il rientro del dottor abbattuta della corte del distretto di Catanzaro oppure la commissione risolvesse positivamente questo problema ovviamente il dottore a maturità finirebbe presso la Corte d'appello di Catanzaro
Ufficio per il quale ha chiesto con preferenza di essere designato in ogni caso quindi la relativa posizione in questo concorso sarebbe ininfluente con riferimento al dottor Grisolia
Lei Presidente
Condivido l'iter argomentativo del consigliere materie prime ma se questo fosse lo svolgimento dei fatti questa proposta sarebbe inficiata da una motivazione non corrette
Perché nel caso di specie si dice rilevato preliminarmente che il dottor Michele Amari gruppo improponibile peraltro uffici perché l'hanno se sarà proposto se sarà proposto per la corte di appello di Catanzaro nulla quaestio
Ma se la Commissione dovesse aggiungere alla conclusione che il dottor la battuta non è proponibile per Catanzaro questa motivazione non andrebbe bene
E quindi sceglie bruciare un'altra motivazione così così a giocare
Può suggerire no io suggerivo azione sugli asili parlare il concorso resti sospeso fino a quando la Commissione non avrà deciso la posizione del dottor Merloni
Vendite chiede richiede quanto meno quindi io in plenum inattese birre la terza commissione decida su questa posizione ma presidente collega ebreo
Francamente io credo che la pressione che pone il consigliere Zuccarelli
Non sia che diciamo con rilevante ai fini del concorso di colore un po'd'attenzione perché per quanto riguarda
Per quanto riguarda la posizione del tutto da un'attività due sono le cose o il dottore a maturità può ritornare del distretto di Catanzaro nel qual caso sarà destinato come consigliere presso la Corte d'appello di Catanzaro oppure non voterà ritornare in ogni caso presso il distretto di Catanzaro il che significa che per quanto riguarda questo concorso nulla cambia allora mi sento ma che per un discorso di economia di lavori dalla senso che non teniamo attualmente sospeso questo concorso
Tanto lei non vi unico concorso che esso speso
E quello relativo alla nomina del consigliere di di corte d'appello di Catanzaro per il quale evidentemente di tuttora maturità legittimamente e le ha aspetta una risposta da parte della commissione
Grazie consigliere laterale comunque siccome ci sono altre richieste interventi Vestar non la considerò la pentita come relatore nella loro la parola come relatore regni sei replica come relatore
Allora consigliere Russo ha chiesto al presidente in realtà potrei rifarmi a quello che ha detto il collega Patera ma siccome queste la mattinata in cui le cose ripetute giovano
E lo ripeterò il dottor la maturità era stato trasferito d'ufficio e da da una sede e di Catanzaro adesso lui gli ha chiesto di ritornare a Catanzaro e del sottoponendo alla Commissione una sua particolari situazioni di famiglia
Su questo punto la commissione si riserva di deliberare nel frattempo prego di ascoltarmi il dottore la favola fissato voglio andare regolari con il cappello Hillary come luogo alla procura generale ora siccome lui Bellosguardo gelida
Alla corte d'appello ci andrebbe sicuramente noi come commissione per non bloccare anche l'altro concorso abbiamo deciso di vararlo perché tanto delle due dubbia ripeto delle due l'una o il dottor matura potrà andare alla corte di appello di Catanzaro o dopo una battuta Pellaro pregressa incompatibilità non potrà andare neanche alla procura generale
Per questo per buona amministrazione la terza commissione ha deciso di varare questo concorso
Qui non credo che sia il caso di fare una formale questione pregiudiziale perché altrimenti faremmo un danno per gli uffici giudiziari di cui ci occupiamo e nella specie si tratta di Catanzaro grazie Presidente chiedo scusa uso la parola consigliere Castelli
Solo due volte
Che ci possono essere utili rinviare il consigliere ma tu dalla corte d'appello di Catanzaro cioè in un ruolo collegiale
Sicuramente sia questi dubbi vengono ingigantiti per quello che riguarda la procura generale di Catanzaro
Per cui io credo che la questione proprio non si possa porre anche perché sei riposta nel mandare in ufficio un collega che ha avuto degli infortuni professionali il muro d'ufficio che ha compiti di vigilanza mi sembra totalmente inopportuno
D'altro canto ultima questione non è che il fatto che qui il problema di rinviare le pratico meno si indifferente io tendenzialmente cercherei di rinviare ovviamente salvo fingendo eccetera il meno possibile
Perché la celerità e un pregio dell'amministrazione e un principio amministrazione ci richiede di far le cose con la massima celerità
Grazie consigliere Castelli la parola così capillare
Probabilmente scuotono assunzione perché l'osservazione del consigliere Zuccarelli circa le due rivali della motivazione mi sembra fondata proposta potremmo dire questo per esempio rilevato preliminarmente che il dottor Michele armatura dopo ma ha dovuto aprire virgola già trasferito ex articolo due Legge guarentigie da Catanzaro a Roma virgola ha chiesto di rientrare a Catanzaro ed ha espresso preferenza per il posto di consigliere di Corte d'appello di Catanzaro e chiome vostro politica per questo vostro avrebbe concreta possibilità diverse gli ha assegnato
Punto
Con un emendamento del genere diventa chiamato oratoria sprezzanti produrlo
Giacché strategie di rientrare espresso preferenza per la corte d'appello di Catanzaro ove possano coniglio perché non si chiede la prego di mettere seguono io sto buttando Lindsay conti educativi diurni con questa motivazione si possa risolvere l'ANPAS probabilmente
Semmai
Se lo chiede darò o la parola brevemente così giocare dopo dopo dopo dopo scusi allora
Non avvertono
No presidente io personalmente come relatore della pratica non ritengo di poter accogliere l'emendamento proposto dal Consigliere lari perché è un emendamento che integra nel merito dell'aggressione che noi ancora non abbiamo
Vieri fiori
Quindi che stiamo svolgendo inserendo invece l'emendamento proposto dall'accusa di ieri non c'è sì sì ho sentito condizionale ove fosse proponibile per questo posto avrebbe concreta possibilità d'Italia ma tutto la ricostruzione storica che si fa sull'articolo due significa entrare nel merito della questione non ebbe la posizione del dottore a Vallelunga quei se il punto io personalmente non ritengo che possa essere inserito un emendamento
Così
Il nome dei due reggae non insisto cercherò di trovare una soluzione che scusi scusi manganellare no è un premio variabile rete io faccio emendamento si vota passava allora per favore però possiamo arrivare lei lo formalizzi per favore un po'terreni contenta l'ottetto per fiati
Allora scusi preferenza allora prego vecchio emendamento dopo la parola una troupe USA rilevato vivamente dottor valuta virgola già trasferito ex articolo due Legge guarentigie da Catanzaro a Roma
Ha chiesto di rientrare nella prima sede
Esprimendo preferenza degli posto un attimo un attimo
Prego allora dove siamo
Descrivendo preferenza cede il posto di consigliere di Corte d'appello di Catanzaro
Poiché
è che virgola
Qualora fosse improponibile
Per questo posto virgola
Avrebbe concreta possibilità di essergli assegnato punto ebbi e finisce
Perché poi proseguiamo nel settore
Purtroppo certamente
Per superare glielo svolta facendo onestà
Va be'va avanti a per favore consigliere dell'area valori fondato lo so non so
Mentre ho passato lo fa presentai un emendamento dalle come altri viaggi
Allora ovviamente
Prima chiedo se ci sono dichiarazioni di voto poi pongo in votazione l'emendamento poi rivolto all'esito la a a di votazione la pratica eventualmente mandata ormai sono c'è richiesta di dichiarazione di voto no allora
L'emendamento ce lo avete tutti presente volete che lo rilegga
No allora
Chi è favorevole all'emendamento è pregato di alzare la mano
All'emendamento oltre votazione ovviamente prima l'emendamento chi è contrario all'emendamento per favore
A un anno
Pubblico ministero non riesce a Palermo
Per favore no in sede di votazione queste cose non possono accadere scusa
Mi costringete a rifare la votazione chiedo scusa no voglio interruzioni e in mano al momento dell'avvocato allora chi è favorevole all'emendamento presentato dal consigliere lari per favore
Portato allora chi è contrario all'emendamento apprezzato la consigliera
Chi si astiene
Riserve basandomi c'è
Dal sapore controllate mi sembra numero legale perché siamo Esselunga ma se non c'è il numero legale partigiani finisce semina potrebbe essere ci siamo bambini presenti
Allora l'emendamento è stato approvato gol undici voti favorevoli e quattro contrari e se astensione adesso la pratica la motivazione la devi dispositivo nella pratica così emendata pongo in votazione la pratica nel suo complesso chi è favorevole per favore
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la pratica
E bis nel testo conseguite consegua l'emendamento che è stato precedentemente approvato
è stata approvata con quindici voti favorevoli esce da un volontario e sei astensioni
Passiamo alla pratica successiva della pratica avanza sembrano
Trasferte pagina novantasette dell'aggiunto pratica numero sei Balzarini
Sembra lascia leggere sugli esuberi relatore dottor Russo
Il presidente di sezione del Tribunale dell'evento di Bordon la relazione scritta in favore del dottor Paolo diciamo
Il fondo presente chiedevo se la pratica proprio sia potesse essere posposta al prossimo plenum desiderando esaminare alcuni fascicoli di Prima Commissione che sono all'estero
Allora c'era la richiesta del consigliere Zuccarelli una richiesta di rinvio di cortesia se ho capito bene
Al prossimo lei no nella pratica numero numero sei a pagina novantasette il progressivo nessuno si oppone allora la pratica si intende rinviata
Pagina centodue il progressivo pratica numero sette relatore dottor Castelli dottor Castelli non c'è
Intanto
Cioè nessun intervento richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina centocinque del progressivo pratica numero otto relatore dottor Russo per un posto di presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta si propone il dottor Lo Forti
C'è nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione
La pratica si intende così approvata
Pratica numero nove a pagina centonove del progressivo relatore dottor Mario
Ripropone il dottor Paolo Lucchese preposto il presidente sezione del tribunale di Catania il più anziano oratoria rappresentato dalle statistiche
Del novantasei conversari confidenziale pubblicazioni Violante contro
Cioè nessuna richiesta di intervento a nessuna obiezione
La pratica si intende così approvato l'emergenza forse pagina centotredici progressivo trasferimento dieci trasferimento del dottor Lazzarone dalla Corte d'Appello di Milano al tribunale di Monza con funzione di presidente di sezione
Grazie del su una richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende così approvata
Pagina centosedici dell'aggiunto pratica numero undici relatore dottor Mario
Il vento del dottor Rodolfo materia
A proposito di corsia di Corte d'Appello a Catania perché il tribunale lo settecento alcuna presenta giunto oggi titoli scusi per favore un po'la tensione prego Consigliere liti AGEA piccolo errore materiale visto che Grazia ieri ha sollecitato un'attenzione dimostrato un'attenzione la correzione dell'errore materiale manca una visione alla quinta riga
Ma
Evidenzia
Sì magnifico grazie per la
Così Benedetti nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione
La pratica si intende approvata
Pagina centotrentuno dell'aggiunto pratica numero quindici in una zona dottor Castelli dottoressa rottura basta averlo
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina centotrentatré della giunto al relatore dottor Marie
Si tratta di un posto di giudice del Tribunale di una originariamente era stata proposta una collega di trattamento in questo momento mi sfugge il nome la fatica a tornare in Commissione perché non era più attribuito ad attrezzare aree punteggio aggiuntivo per ricongiungimento alcolici ed infatti il marito la dottoressa Diana il giudice anche gli assassini
Quindi con la con l'attribuzione del punteggio che competeva alla collega
Essendo aggraziata peraltro nella graduatoria trasferito sicuramente altre
Che cosa vuole che la signora niente
Logico grazie
Grazie crollare nessuna richiesta di intervento
Nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina centotrentacinque dell'aggiunto pratica numero diciassette relatore dottor l'articolo quarantotto del tragitto la proposta nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina centotrentasette dell'aggiunto pratica numero diciotto relatore dottor lari
In questo caso si tratta di trasferire all'otto eccetera Manna
Alla procura della Repubblica di Palermo
Quindi si era posto in Commissione non problema di legittimazione perché come sappiamo una circolare del Consiglio stati tutte le o di massima che dice che mi aspettavo bisognerà stare per almeno due anni però nella in commissione si può dibattito nel quale è stato evidenziato come la norma primaria è l'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario il quale dice
Che testualmente che per ragioni di servizio di salute si può derogare ed era uguale a Facchetti adeguati c'è un quadriennale
O nel caso di titoli ora si è ritenuto che le particolari ragioni di servizio che
Sussistono e capo della Procura della Repubblica di Palermo tutto se paragonata dall'ufficio muovendo commenta Lerner Amanda
Voglia applicare l'articolo centonovantaquattro Gerardo giudiziaria preferenza come fonte secondaria che quello diciamo nella circolare questa vi chiedo di massima anche orientamento non può regolare tutti i dati ma frutto di una forma generica
Che deve essere valutata caso per caso le capoliste si traduce particolarissime condizione dell'ufficio giudiziario fermo
Nella nella motivazione invidie tra l'altro rilevato come la percentuale di scopertura del quindici per cento della Procura di Palermo è destinato ad aumentare per effetto di problema identica sperimenti mentre il tribunale della Procura Repubblica presso il tribunale di lecco dove si trova in atto legate alla macchina praticamente non presenta posti vacanti
E conseguentemente poi d'altro dopo il fermo è inserita nella lista delle sedi disagiate dove ci sono tutti i requisiti a nostro avviso dell'applicativo centonovantaquattro dell'ordinamento
Grazie consigliere lari ha chiesto la parola e il consigliere Castelli anzitutto bisogna precisare che la proposta è maggioranza non so come mai è stato scritto glielo comprarli oltre due ore il procedimento di esprimere i motivi per cui sono contrario
Meno che mai trasferito persone che non presentassero della criterio della vero la permanenza di almeno un anno e mezzo
Ovviamente io mi rendo conto perfettamente delusa la situazione della procura della Repubblica di Palermo che di fatto nostro l'organico degli oltre il venticinque per cento però questo criterio per ricominciava banditori che abbondano di anzianità dev'essere francamente pericoloso perché se poi avremo dietro il silenzio di eccezionalità prima sarà un anno poi saranno sei mesi alla fine dopo tre giorni hanno tramandato imposto più
Insomma disagiato
Questo vino ed è vero per essere una criterio come precedente pericoloso
Tenuto conto tra l'altro che è vero che il centonovantaquattro consente la deroga però è altrettanto vero che noi l'abbiamo già articolato questo deroga mettendo nel bando di fatto dei invece di due anni bisogna avere un minimo di un sette ad un anno e mezzo a e pertanto mi sembra che superare questo dato sarebbe la prima volta che almeno questo Consiglio lo fa
Grazie consigliere ad Atene altre richieste di intervento
O perché volevo correggere quello che ho detto prima
Nel senso che i genitori giudiziario Di Maggio in mezzo due anni così come avevo detto e poi con l'ordine di aggiunge dove propone a maggioranza pretende a ragione come cartelli tanto è vero che solo io della pratica perché il costo sostituito
Al collega zoccoli due bulli propongo di aggiungere dopo propone una maggioranza
Quindi siamo un po'
Quattrocentotrentotto
Proponiamo maggioranza lei quindi tesi perché quella collegatevi al corrisponde alla realtà dei fatti
Ci siamo con
Consigliere Castelli suppongo che lei elenca votazione formale sia ragazzo
Scusate una pausa informale perché non c'è il numero legale
Va
Non lo metto a verbale liberando carri nemici Giorgio
Ma euro no
Va bene si sia consigliere Castelli scusi
Pubblico no Carmine
No
Ma
Come
Ancora
Non
Il
Bisogna
Pongo in votazione
Per favore al volante
Scusi appello nominale lei consigliere Rizzo e poi a
Convinti russo allora estrazione avverrà per la nomina
Francesco giardino
Germinale
Hanno detto sì non
Gli anni no no non c'è dizione
Izzo
Pari
Nel vino
Era
Mura
Eppure annuncia aprano
E cambia
E ne ha finito
Complimenti
Ha capito
Russo
RAI
Siena
Negli anni
Perché dentro
Crea
Con i cancelli
E
Lui sì
C'è che Anna campi
Fiducia
Signore
Signore non c'è
No e sì e anche
Cassano
Fu una casa Cabrini
Gennaro
I bambini
Allora la proposta è stata approvata con sedici voti favorevoli tre contrari e tre Mastelloni
Passiamo alla pratica numero diciannove A pagina centotrentotto al relatore sempre dottor Mario
Ma dico
Nessuna richiesta
Come richiesto l'intervento obiezioni
Allora la pratica si intende così approvata pagina centoquaranta pratica numero venti Natoli dottor Castelli
Non lo capisco
Come da proposta
Giusto il giudice lei il dottor Castelli perché mi riporto alla proposta perché nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata
Pratica numero ventuno pagina centoquarantatré relatore dottor Russo
Quella proposta Presidente
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvata pagina centoquarantasette
Pratica numero ventidue
Trasferimento della dottoressa Scalise Angela
Alla procura il Catania
Dalla Pretura di corrotto
Nessuna richiesta di intervento sono direzione la pratica s'intende approvata sempre a pagina centoquarantasette pratica numero ventitré relatore sempre l'avvocato Carta trasferimento del sostituto procuratore Tecchio Umberto
Da Palermo alla Pretura di Milano con le stesse funzioni revocata revocate revocato perché allora rientro alla base
Già oggi rientro alla base
Sito non c'è traccia
Luogo all'approvazione perché la revoca
Pagina centocinque false
Pagina centocinquantadue pratica numero ventiquattro relatore dottor lari
Nessuna richiesta di intervento
Obiezioni
La pratica si intende così approvata sempre a pagina centocinquantadue pratica numero venticinque relatore dottor Russo
Non è presidente
Nessuna richiesta di intervento
Nessuna obiezione la pratica si intende approvata pagina centocinquantatré pratica numero ventisei relatore dottor Russo eliporto la relazione si tratta di dare esecuzione al trasferimento d'ufficio del dottor Misiani il quale non ha fatto pervenire sulle indicazioni alla Commissione gli ho dato la sede presumibilmente vicino alla sua attuale residenza
Nessuna richiesta di intervento
Nessuna obiezione la pratica si intende così approvata
Pagina centocinquantaquattro pratica numero ventisette relatore dottor Russo come da relazione resistere in giudizio
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione alla pratica si intende così approvata
Voglia
Pagina centosessantacinque pratica numero ventotto operatori dottor Castelli dopo l'appello
Nessuna richiesta intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata
Certo certo
Pagina s'centosettantuno indica numero ventinove invito a resistere in giudizio giusto anche il parere del
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvata
Pagina centosettantasei corre la relazione trenta prova della relazione
Nessuna richiesta intervento nessuna obiezione
La pratica si intende approvata
Pagina centottantadue
Pratica numero trentuno al relatore dato a Matera residente non ricordo questa pratica era collegata e collegata a quella relativa al dottor sa che tanti ieri unitari di disse con un articolo quarantacinque sì passata quella pratica può essere approvata non lo dico
Considerate operata se noi facciamo un avido neocandidato allora mi riporto alla proposta può essere approvato
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata
Sì pagina centottantatré dell'aggiunto praticano vale trentadue pellicole il dottor Fiorella chiese il trasferimento essendo soprattutto la situazione di incompatibilità col figlio in tutte e tre le consigliere proprio per le Campobasso che piomba l'articolato Isernia che alla fine perché in data senza aspiranti legittimati complicato addirittura due posti
Pertanto questo esperimento dottor Fiorella alla quasi sempre
Nessuna richiesta di intervento
Nessuna obiezione la pratica s'intende approvato allora
Altrimenti
Passiamo ai direttivi a ai divieti
Sì si entrava allora a pagina cinque dell'aggiunto pratica numero uno quinta Commissione relatore dottor vinti
Ci troviamo di fronte a tre magistrati fascia qui
Rispetto ai quali sono state in fornite informazioni positive
La commissione all'unanimità propone la nomina del dottor Ferruccio Gelli
E prevale sugli altri due candidati con una maggiore anzianità di due anni e mezzo
I giudizi sono tutti positivi battute tra i candidati
Consigliere Vinti ha terminato
Ci sono richieste di intervento
Obiezioni
La pratica si intende così a
Provata
Siamo alla pagina ricavi
Potranno cioè
Pagina ventotto pratica con quelle due relatori del dottor quattro si si tratta del procuratore della Pretura presso la Pretura per le aree di massa viene proposta la più anziana fra i concorrenti valutabili e gli altri lo hanno revocato non sono legittimati dottoressa fra il che ha un'ampia esperienza in materia pretorile avrebbe fatto il pretore per molti anni anche in materia inquirente avendo fatto anche il giudice istruttore presso il tribunale di la Spezia anche per un altro periodo di tempo ed abbia anziana che ha un certo margine rispetto agli altri concorrenti la proposta viene presentato all'unanimità dalla commissione io ribadisco contenuto
Grazie consigliere trova richieste d'interventi obiezioni
No
La pratica se intende così approvata quaranta
Pagina quarantatré pratica dunque lontane l'autoritratto al giardino Presidente chiedo il ritorno in Commissione avendo il consigliere ma ridotto Bartorelli revocò
Ritorna in Commissione nessun tra intervento nessuna obiezione allora la pratica si intende rinviata in Commissione
Pagina quarantotto pratica numero quattro relatore dottor Siena
Ricorderà
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica si intende approvata
Sessanta giorni
Tra pagina sessantacinque pratica numero cinque di presidente relaziono io e la pubblicazione dei posti che sono indicati in elenco dei project relatore
Nessuna richiesta di intervento verso l'obiezione la pratica si intende approvata
Veniva
Miliardi
La pratica relativa al dottor Micheli
Scusate esattamente materiale dimenticarla io pagina trecentosette presidente
Pagina duecentosei
Trecentosei
Pagina trecentosette dell'otto ottobre cosa bisogna innanzitutto dare atto presidente dell'assenza del dottor Michelini magari con contro gli ho già fatto fare un controllo informale non è presente
Per il resto posso portarmi al posto riportarmi a una proposta scritta nei confronti della quale lo stesso dottor Micheli in un futuro da obiettare cioè propose un sapere che non intendevo compari io non avrei nulla da osservare sulla proposta che scurrili damigella dispensa servizi
Grazie dottor per la sua richiesta di intervento
Obiezioni
Io
La pratica s'intende così approva
Lasciamo
Sì pagina duecentocinquantasette dell'ordine giorno aggiunto che vende così io mi sono sì ricordiamoci che Zuccarelli aveva chiesto restituzione quarantacinque se non è cieco no no no no allora
Solo per questo no quello programmato conseguito quindi decido consigliere Lucarelli lo
Giocare
Anche perché da fare le chiedo se disponibile
E disponibile allora consigliere Izzo per favore sette ci ricorda i primi importanti duecentocinquanta il sette e l'ordine del giorno del giudizio fatica duecentocinquantasette
Allora pagina duecentocinquantasette dell'aggiunto praticarono euro al relatore dottor Castelli come la procura allora
Rifaccio la proposta richieste d'intervento la rapida obiezioni la pratica si intende è così approvata ma siamo duecento cinquanta pagina duecentocinquantanove pratica numero due dell'argomento nella proposta come da proposta
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvata pagina duecentosessanta pratica Novara prego la togato al castello di quelle toghe rifaccio la proposta nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvata pratica numero quattro pagina duecentosessantuno relatore dottor Zagrebelsky come da proposta scritta presidente
Grazie nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende approvata pagina duecentosessantatré pratica numero cinque relatore dottor Zagrebelsky e allo stesso modo sarebbe come ha risposto come Zara proposte scritte grazie nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica tende così approvata pratica duecento esatta quattro pagina duecentosessantaquattro pratica numero sei relatore consigliere Izzo come ladro Costa presidente però grazie nessuna richiesta intervento nessuno all'inizio la pratica sì approvata pagina duecentosessantasei pratica numero sette
Come la proposta
Nessuna richiesta di intervento nessuna obiezione la pratica s'intende così approvata pagina duecentosessantasette pratica numero otto rinviato al plenum
Tutti d'accordo rinviabile allora rinviato al tre
Sempre pagina duecento e Santa Sede pratica numero nove
Relatore come ha proposto
Procuratore dall'osservazione perché nell'ambito insomma mi sembra che il testo della proposta frasi sincere discutibile Lenzi
Perché diceva che il testo non sia sufficiente rispetto al ci arriviamo al pelo allora rinviata altri inviata pratica numero nove no il pacchetto eccetera e Santa Sede
Possiamo passare
Parole però ritrova
Ringrazio il collega Buccarelli
No non è questo
Trecentotré grazie
Allora pagina tre centotré
La parola esagerata cita così a giocare
Oltre
Ora
A pagina trecentotré
Tre zero
L'ordine del giorno fuori ordinario si grazie
Fra le richieste di referendum ritenute ammissibili dalla Corte costituzionale
Vi sono anche quelle relative alla abrogazione delle leggi venticinque luglio sessantasei cinquecento seduta il venti dicembre settantatré numero ottocentotrentuno entrambi relative alla progressione incarti
Questi referendum
Cadono fino fino al momento in cui il CSM da un lato e il ministro di Grazia e Giustizia dall'alto hanno affrontato seppur con la strada diverse il tema della professionalità dei magistrati del controllo della stessa e della progressione
Il Consiglio superiore dapprima attraverso alla sesta Commissione ed attualmente attraverso la quarta commissione sta portando avanti un approfondita analisi dunque ospite dibattito in ordine queste semantico
Avendo fra l'altro anche provveduto hanno lineare gruppo le spese i quali hanno già segnato le loro
Non vi è io e il tema della professionalità dei magistrati della professione interviene gli stessi attento oggetto di attenzione sia da parte del CSM
Che nell'Associazione nazionale magistrati debba trovare una più puntuale discipline atteso che le norme dell'ordinamento giudiziario risalenti addirittura a prima dell'ingresso nel nostro ordinamento della carta costituzionale necessità di una remissione
Cioè particolari perché di articoli cento sette e cento uno della Costituzione tendono a modella in maniera diversa la figura del giudice e rinacque lei e anche in epoca successiva ma con una incidenza sempre minore veniva individuate commettono che si rende sicuramente in tempo la legge senza farsi solo mediatore dei conflitti sociali ma anche il formato sotto alcuni aspetti
Senta dispetto
Del no
E seguendo gli intenti della giurisprudenza
E lei mutamenti che nella società di
Il disegno di legge numero mille settecentonovantanove presentato al Senato dal ministro di Grazia e Giustizia il ventisette novembre novantasei
Ad oggetto le norme in materia di funzionamento dei magistrati e valuta di professione
La Commissione riforma sta procedendo alla analisi di questo disegno di legge le per avanzare al consiglio una proposta i pareri sullo stesso ed è quindi in quella sede che il consiglio e ancor prima la Commissione riforma potranno esprimere la propria adesione o meno al testo di legge avanzando eventualmente liste o
In ardesia sia di questo contributo che il Consiglio darà attraverso l'emanazione specifica sul sul disegno di legge presentato attraverso il parecchio
Sia attraverso il completamento di quella lunga elaborazione ma altrettanto approfondite il CSM
Sta compiendo
Va da un lato ribadito impegno del Consiglio su queste tematiche ma dall'altro da sollecita una attenzioni particolari da parte del ministro di Grazia e Giustizia e soprattutto del Parlamento affinché questa tematica possano trovare suo sbocco nella naturale in sede legislativa
Prima che il referendum possano essere portato alla attenzione eccetera
Ed è vero senza avere la pretesa di anticipare quale sarà spesso questo referendum va in ogni caso prospettata l'ipotesi che in caso di accoglimento dello stesso cioè la proposta di abrogare queste notti possano trovare il consenso della maggioranza dei cittadini
Sì credere un pauroso vuoto normativo
Il già sull'argomento
Alcuni ritengono osservare che in caso di accoglimento del preferendo
Si tornerebbe al sistema previgente che c'è a quello dei concorsi e titoli divisa
Secondo altri invece si verificherebbe in ipotesi di assenza totale di normativa e ciò soprattutto questa seconda ipotesi metterebbe da un lato il Consiglio superiore nella impossibilità di operare
E dall'altro il magistrati nella impossibilità attuali di accedere a qualifiche superiori
Nonché al corrisponde funziona
Questo disegno di legge che come è noto fa parte del pacchetto Flick
Se inserisce in in anch'io dibattito che sta interessando
Numerose soggetti istituzionali e non ma e tendono tutte a sottolineare come l'attuale del sistema progressioni in carriera non sia più rispondente ha necessità attuale e ha sottolineato soprattutto la necessità di affermare l'esistenza di una scuola della magistratura che si occupi non solo che la preparazione iniziale del magistrato ma che si preoccupi anche del suo aggiornamento professione
La richiesta degno insieme ai colleghi mura reparto intendo sottoporre all'attenzione del consiglio
è quella di rivolge al ministro di Grazia e Giustizia un pressante invito affinché egli attivi tutti i canali istituzionali possibili perché il Parlamento possano affrontare queste tematiche intento rapidi settanta che sia attualmente secondo le ultime informazioni ebbero vengono dal aule parlamentare ed evitare soprattutto che essi possano incorrere nel ipotesi di una totale incertezza normativo se no addirittura in assenza della stessa
Questi da dinamica
Va naturalmente letta alla luce anche delle più recenti emergenze e cioè la restituzione di una Commissione parlamentare chi si occupa del riforme istituzionali e presso la quale sono stati presentati già venne cento ottantacinque scherzi e proposte normative voi proposte voi disegni
Tutto ciò senza peraltro che il Consiglio superiore
Sia nelle condizioni il potere interloquire istituzionalmente con la Commissione
Parlamentare con la Bicamerale già dalla commissione parlamentare sulle riforme istituzionali e senza quindi possiamo eventualmente i danni il proprio contributo
In particolare in ordine a quelli proposte di legge riempita di Gino
Toccano assetti ordinamentali della magistratura si va da proposte di modifica radicale del CSM sia nella sua composizione che nella sua strutture a modifiche di carattere ordinamentale con una separazione di vario tipo di carriera o di funzioni fino aggiungere addirittura alla individuazione di meccanismi di controllo vela azione penale voi attraverso un Indirizzo fornito dal Parlamento voi attraverso un indirizzo fornito dal ministro di Grazia e Giustizia voi attraverso un indirizzo che all'inizio dell'anno il Pubblico ministero non si sa bene quale doveri forte tutto ciò e naturalmente quanto mai preoccupante ma nondimeno è necessario che il consiglio e di la massima attenzione a queste tematiche soprattutto per le attività che quando i lavori della commissione saranno terminati il consiglio si trovi di fronte ad un prodotto normativo almeno composto alle Camere sul quale non ha avuto la possibile di interno
Questo è la cornice nel quale si inserisce questa iniziativa che ha una prospettiva sicuramente più ridotta cioè quella di porre particolare attenzione al tema della valutazione di professionalità prendendo atto non soltanto della attenzione a queste tematiche rivolte dalla opinione ma anche dal attenzione rivolte dagli stessi magistrati di quanti numero sempre più frequente chiedono al Consiglio superiore di sapere se e quando le loro pratiche progressioni in carriera saranno trattate perché il sistema che un successivo vuoto normativo
Li posso arriva non soltanto i diritti di carattere economico quale connessi alla progressioni in carriera per il magistrato di appello e il magistrato
Di cassazione ma anche della possibilità discontinue le del
Grazie tracce consigliere poi ovviamente
Quanto
La parola al consigliere Izzo
L'iniziativa dei colleghi Mura padrone Giuntarelli ha sicuramente un merito
Che è quello di sottoporre alla discussione del plenum un argomento che è un argomento decisamente caldo
Che abbastanza sconfortante che a discutere si ci siamo in questo momento molto pochi anche abbastanza distratti
L'argomento merita attenzione perché
Effettivamente vero almeno questa è la mia opinione
Che lei sito Reverenda referendari eventualmente negativo per l'attuale sistema
Determinerà un vuoto normativo
Di qui tutti gli inconvenienti che sono stati rappresentati sono inconvenienti reali
Io credo che la tesi opposta che pure viene però viene in qualche modo caldeggiata
Nella possibilità di far rivivere il vecchio sistema è una crisi che trova nelle decisioni prima della Cassazione in punto di rimodellazione del quesito e poiché la Corte costituzionale in punto di ammissione del quesito referendario
Dei decisi elementi testuali contrari alla crisi che pure e autorevolmente sostenuta dai componenti il collegio di difesa del comitato referendario della reviviscenza del vecchio sistema
Quindi io credo che effettivamente la tesi sostenuta dai colleghi nel loro quarantacinque delle si ribella prospettazione di un vuoto normativo sia una tesi condivisibile
Ma se questa è la prospettiva che c'è un esito negativo posta porti ad un vuoto normativo
La domanda che immediatamente dopo bisogna porsi e si l'iniziativa del ministro Flick in tema di valutazione professionale dei magistrati sia o meno in grado di approdare ad una disciplina che abbia di quei connotati di novità indispensabili per evitare che si vada alle al referendum sulla questione relativa al sistema di promozione dei magistrati
Ed è evidente che questo tipo di valutazione
Che secondo me allo stato per essere risolta in termini negativi che a mio avviso quel disegno di legge per come formulato non ha guida i tratti di novità necessari
Semmai la cassazione dovesse ritenere il contrario c'è evidente sarà sicuramente un dibattito e una critica su una decisione di questo genere che verrà considerata come una decisione domestica
Io dico che questo tipo di valutazioni comunque pipa essere fatta talvolta Commissione riforma prima e dal plenum dopo
Ed è una valutazione che ha un connotato di pregiudizialità rispetta tutte a qualunque altro discorso di un'evidenza solare
Perché soltanto dopo che il Consiglio avrà espresso il parere su quel disegno di legge che avrà sciolto questo nodo o nel senso da me detto o in senso opposto
Sarà possibile
Verificare qual è il tipo di iniziativa che il consiglio deve prendere
Perché soltanto a quel punto sarà possibile fare delle e delle pressioni tra virgolette sulla attività che il pubblico che il il ministro di Grazia e Giustizia può realizzare sul piano evidentemente di iniziative politiche
Perché dire genericamente che occorre oggi deliberare che il ministro deve adottare sul piano politico tutte le iniziative necessarie ad assicurare al tema la massima priorità mi sembra che sia un mettere il carro davanti ai buoi in una materia che invece a queste carenze che sono carenti obbliga
Parere sul Consiglio del Consiglio superiore sul disegno di legge
E all'esito del parere così veloce il disegno di legge comunque la sollecitazione al ministro perché prenda adotta quelli addotti Guerini serie politiche pay tali da assicurare una corsia preferenziale
Ad un disegno di legge sulla valutazione della professionalità che si ritiene abbia o non abbia questo effetto di prevenzione del referendum
Utile comunque per la magistratura
Quindi a mio avviso il discorso è un discorso di priorità della apparire del
Della commissione di come poiché e poi il Consiglio e di priorità ed urgenza evidentemente della definizione di questo pari perché l'urgenza di ardite questa definizione
Fa il paio di un'altra urgenza che anch'essa è affidata al Consiglio che non viene a mio avviso rispettata perché nel quarantacinque dei colleghi Mura
Aprono i su carrelli si dice che la quarta commissione sta autonomamente procedendo a notevoli passi e la direzione di individuare stabilito oggettivi criteri operativi a proposito della valutazione la professionalità ma francamente lei conclusioni dei tre colleghi che vi hanno lavorato con la Commissione riforma a suo tempo per questi aspetti non ragionevole socialità sono stati depositati se non erro a novembre
Dell'anno scorso
E la quarta commissione siamo ormai a marzo
Non ha fatto niente non ha trovato nessuna conclusione da quelle puntuali e duttili osservazioni che i tre colleghi avevano fatto in un lungo elaborato scritto
E anche quel profilo invece a una grossissima urgenza o perché sì
Cala in un tema che un tema complessivo del quale oggi noi ci troviamo a ad occuparci non soltanto come Consiglio manco come magistrati
Che sono in qualche modo allarmati proprio dalla prospettiva da cui parte
Anche se grande nell'ultima parte del quarantacinque che viene delineata a questa prospettiva di vuoto normativo
Che determinerà delle grossissime difficoltà non soltanto per il consiglio soprattutto per i magistrati i quali si troveranno ad avere uno stato giuridico vacillato
Da un da un vuoto normativo che non consentirà secondo me nessun intervento ortopedico se non intervento non dentistico che però è affidato ad un anno ma al Parlamento quindi io credo che concludendo che si debba urgente dare la pratica di Commissione riforma relativa al parere della sul disegno di legge Flick che in sede di parere della Coop del disegno di legge finché è auspicabile che la la Commissione riforma prenda posizione sulla idoneità o meno del del disegno di legge Flick a costituire una novità normativa tale da evitare impatto referendario e in terzo punto che sia necessario una sollecitazione della quarta commissione perché concluda la sua i suoi lavori sulla
Che i temi operativi per la valutazione di professionalità
Grazie consigliere Rizzo la parola al consigliere Castelli
L'invenzione dell'articolo quarantacinque sono intenzioni condivisibili ma credo che sia stato opposte
In modo non altrettanto condivisibile per questo motivo credo che sarebbe altrettanto estremamente contraddittorio che il consiglio da un lato dica al ministro che deve provvedere con la massima urgenza e dando priorità e dall'altro non di ancora il parere sull'operazione di professionalità
Su questo tra l'altro abbiamo riscontrare due elementi l'umore
E questa sollecitazione sarebbe molto più forte apre con carattere molto molto maggiore impegno e serietà se non lo facessimo contestualmente all'espressione del parere sul disegno di legge d'altro canto che non è vero che il consiglio ha fatto tutto quanto era possibile e questo lo dico in astratto non in concreto perché in materia di valutazioni progetta il Consiglio ancora estremamente arretrato
Faccio un esempio tipico delle circolari del novantatré c'è scritto le statistiche verranno portate sulla parte modelli allegati modelli che non sono mai stati elaborati
Ad esempio eclatante
E credo che più andiamo avanti più riscontriamo che e difficile illa arrivare a dei criteri quanto più oggettivi e seri di valutazione di professionalità però spesso queste difficoltà diventa più un ostacolo insormontabile a parte cui appunto ci si arresta piuttosto che una dissente almeno il problema è che ne sappia benissimo i limiti inevitabili dell'attività del Consiglio nel senso che ovviamente
Ci si occupa non smentisce dieci occupare di tutto e di fronte al problema degli così complessa e così difficili e anche appunto difficile in tempi rapidi arrivare ad una soluzione
Però proprio per questo io credo che sarebbe irrazionale e risulterebbe per certi versi anche contraddittorio da parte nostra fare oggi una sollecitazione al ministro mi sembra che la cosa più opportuna sarebbe invece di fare in modo che questa sollecitazione sia contenuta unitamente al parere della Commissione che dovrebbe uscire contempla dalla Commissione riforma
Quando la faremo questo parere che venga appunto è sprezzante questa sollecitazione che sicuramente del tutto condivisibile
Grazie consigliere Castelli la parola Consigliere chiusi
Come valutazione io mi riporto a quello che ho sentito dire poco fa dal consigliere Enzo dal consigliere Castelli
Faccio presente che è stata distribuita ai componenti della Commissione ebbe a disposizione di tutti i componenti del Consiglio
E dato il suo possibile interessa è stata inviata anche al primo presidente della Corte al procuratore generale una bozza di proposta relativa a questo disegno legge ed è stata fissata alla discussione per martedì prossimo
Lasciando quindi abbastanza tempo perché il dibattito apposta a partire da una base
Discussione
Stando così le cose mi pare di dover condividere le considerazioni che sono state fatte prima
Dai consiglieri che ho ricordato in ordine alla tempestività di questa iniziativa e alla opportunità di queste iniziative anche perché prima di sollecitare altri a ulteriori interventi è bene che il Consiglio esprima un parere su quello che il governo ha già dettagliatamente proposto con la riforma piccole stiamo parlando
Mi associo pertanto al alle considerazioni che sono state fatte faccio anche presente che questa discussione sul disegno di decreto legge può essere essa stessa occasione per un ulteriore allargamento e approfondimento proprio perché una norma del disegno di legge credo l'articolo diciannove prevede una successiva fase di specificazione di strumenti che dovrebbe avvenire sia attraverso una decretazione governativa sia attraverso un intervento regolamentare del Consiglio
E quindi esprima in questo senso mio atteggiamento rispetto al quarantacinque
Grazie consigliere scusi la parola Consigliere dura
Vorrei Presidente sottolineare il senso complessivo della sollecitazione con la richiesta di iscrizione all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Di due colleghi ed io abbiamo inteso dare all'iniziativa
Ci troviamo di fronte a un problema che la valutazione di professionalità che problema sicuramente di portata elevatissima vive il primario tra i i vari campi di competenza del Consiglio superiore della
è un problema reale è noto da tempo dibattuto da tempo anche in seno al CSM
E che oggi acquisisce semmai di ciò si può dire ulteriore attualità per via della sottoposizione a referendum di alcune norme che disciplinano attualmente la mafia
Che su un tema di questo genere il Consiglio superiore debba fissare la propria attenzione è evidentemente circostanza che dovrebbe essere data per far scomparso
E il senso dell'iniziativa è però visto
Concede non personale ma con dispiacere in rapporto alla funzione che noi che scriviamo come componente di questo un'attenzione che purtroppo il Consiglio superiore invece non ha affatto dimostrato
Concretamente
E io in questa occasione ripeto per l'ennesima volta perché non intendo essere
Assumere per il futuro la responsabilità di chi sia rimasto inerte in una fase di questa delicatezza
Io ripeto che a mio modo di vedere questo Consiglio non si sta dimostrando assolutamente all'altezza del del delicata situazione
In materia di riforme che ci si trova davanti continuiamo a trattare la materia di riforme nel modo burocratico e anzi direi che se adesso contiamo i presenti questa seduta concludiamo che l'attenzione del Consiglio superiore
Per il tema delle riforme e sicuramente inferiore di quella che si dedica all'approvazione di una modifica tabellare o ad un tramutamento orizzontale dei magistrati e da un ufficio giudiziario alla questa e la realtà
Che ci troviamo di fronte
è stata apposta la domanda correttamente dal collega Izzo
Circa il fatto che il disegno di legge governativo sulla materia nella valutazione di professionalità sia o no sostanzialmente esaudirlo nell'ambito referendario
Il collega Izzo ha segnalato come sia compito non ora del consiglio in questa sede ma piuttosto della commissione riforma del Consiglio affrontare la questione e quindi tranne dovute consegue
Io vorrei però segnalare che l'iniziativa che noi abbiamo assunto donne parte affatto dal presupposto che il disegno di legge governativo sia risolutivo del problema che è stato imposto correntemente
Non sono non affermiamo ciò ma anzi proprio rispetto al disegno di legge governativo segnaliamo che occorre a nostro modo di vedere ci sono moltissimi aspetti discutibili o addirittura non condivisibili affatto nel disegno
Di legge tant'è vero che detto espressamente che questo disegno ci desta prezzo perplessità serissime il punto è che però la sollecitazione che noi chiediamo al Consiglio
Nei confronti del ministro e di un impegno per la trattazione parlamentare del pena indipendentemente dal fatto che il disegno di legge approntato dal ministero sia di per sé sufficiente a doppiare alla consultazione referendaria questo e altro problema perché e parlamento che affrontando la questione dovrà porsi vizi il problema di superare anche il quesito referendario non già è questo io vorrei che risultasse molto chiaro
A verbale ma soprattutto nella comprensione dei colleghi don già perché ci sia un tentativo di evitare il referendum in alcun modo ma però Primo perché intendiamo darci carico del le censure che alla normativa attuale sono state sollevate nel momento in cui è stato proposto il referendum
Quindi lungi sicuramente da noi proponenti
L'idea di evitare un referendum con un sotterfugio niente affatto noi chiediamo nella sede dovuta che comunque quella che dovrà essere investita della questione e cioè il Parlamento anche ove il referendum se dovesse fare si dovesse concludere con l'eliminazione delle norme in questione noi chiediamo che sia proprio il Parlamento a porsi questo problema e a discutere quindi a noi sembra che
In sostanza il Consiglio superiore abbia di fronte un problema di metodo è un problema di tempestività di intervento
Un problema di metodo perché
La una materia di questa portata non può essere affrontata con i criteri nelle forme usuale con cui trattiamo le pratiche di secondario vedevo in Consiglio ma soprattutto di tempestività di intervento perché ancora una volta si riflette tristemente la il rito che già abbiamo constatato altre volte e cioè di un consiglio impegnatissimo e certo da elogiare per questo nella gestione del quotidiano ma purtroppo non presente nel dibattito
Dove invece il suo contributo potrebbe risulta naturalmente nella piena libertà poiché gli organi che sono destinatari della nostra l'espressione di pare potrebbe risultare invece sicuramente
Significativo come contributo di esperienza di elaborazione di riflessione anche termini propositivi e allora
In sostanza ciò che c'è nell'Artico nella proposta che viene sottoposto alla moda il Consiglio e la richiesta di una sorta sollecitazione al ministro perché ogni iniziativa sia da lui adottata
Nel senso di ottenere priorità in sede parlamentare perché al tema è naturalmente siccome il problema è di metodo di tempestività ben vengano tutte le iniziative che già ora sono state annunciate da vari colleghi intervenuti nel senso ad esempio di dichiarare urgente del tra la pratica pendente in Commissione riforma per l'espressione del parere sul disegno di legge governativo o inoltrare alla quarta commissione una sollecitazione
Perché il tema abbia tema di carattere generale della valutazione di professionalità abbia ulteriore sviluppo in quella sede come l'aveva avuto lo scorso anno in Commissione riforma dove io ricordo ancora una volta che l'anno scorso nonostante l'impegno massimo che stavamo approfondendo quasi al di sopra delle nostre modeste risorse
Soprattutto in termini di di possibilità concrete di di operare nella relazione al Parlamento abbiamo fissato in pieno luglio delle sedute straordinarie della commissione per non perché non ci fosse ma momento chi Stasi nell'elaborazione in materia di valutazione di professionalità quindi se alla quarta Commissione oggi dovesse venire dal consiglio una sollecitazione a un impegno in questo campo ben venga perché anche questo così come la dichiarazione d'urgenza e la pratica della Commissione riforma a me sembra sia non sono compatibili ma proprio coerente con lo spirito dell'iniziativa che noi abbiamo assunto
A questo punto nel concreto io credo che possano essere recepite quelle se tengono formalizzasse quelle proposte mi sembra di aver colto in sostanza gli interventi Rizzo Castelli qualcun altro di dichiarazione d'urgenza e la pratica la riforme sollecitazione alla quarta commissione
Peraltro la parte conclusiva della proposta formulata ex articolo quarantacinque in pratica e anche contenuto effettivo della deliberazione noi intendevamo richiede cioè
L'adozione di una delibera si legge a pagina trecentoquattro testualmente con la quale il CSM ha rivolto un pressante invito al ministro di Grazia e Giustizia perché assuma sul piano politico tutte le iniziative necessarie ad assicurare la massima priorità nelle sedi parlamentari
Affinché non si attenda la consultazione referendaria per procedere su nuove basi ad elaborare un intervento legislativo sulla disciplina della progressione in carriera dei magistrati che elimini dubbi e riserve
Certo ha ragione il collega Castelli quando dice che non si può affatto affermare che il consiglio ha fatto tutto ciò che era nelle sue possibilità e io sicuramente non affermo una circostanza di questo tipo perché la dimostrazione che il Consiglio non stia facendo tutto ciò che è nelle sue file possibilità è data dalla presenza a questo dibattito
Tale assenza a questo dibattito
Però certo invece credo si possa affermare che il consiglio con l'elaborazione che ha dedicato già tema ha dimostrato e questo l'abbiamo scritto espressamente la propria apertura alla discussione sull'ipotesi di riforma legislativo e questo è molto importante perché sostegno forte della possibilità per il consiglio di recare un contributo utile in una fase che è in forma cioè nella quale la normativa vigente nessuno intende difenderla per evitare che sia sottoposta a referendum o per evitare che sia modificata in sede legislativa tutt'altro e il Consiglio si è dimostrato all'altezza della situazione
Grazie consigliere usare la parola consigliere Patrono
No volevo sviluppare una sola e ultima considerazione ulteriore rispetto
Vorrei
A chiedo scusa
No dicevo levo dare soltanto un unico contributo da le considerazioni che sono stati esposti in precedenza in particolare da Moore ha se non altro perché la storia agli Stones abbastanza coordinato
E vorrei soltanto dire la una sola ragione che è quella prevalente principale per la quale la nostra attenzione è così particolarmente sollecitato da questo problema
Non è tanto il problema formale di un referendum che ciascuno di una normativa che incide in maniera diretta molto importante sullo status giuridico dei magistrati ma in realtà la ripresa di una tematica di orientamenti che si sono sviluppati tanti anni fa
All'epoca in cui fu modificato il sistema di progressione in carriera e che attengono lo dico subito a chiare lettere anche a nostre preoccupazioni in ordine a quello che il requisito di indipendenza della magistratura
Per mi spiego in poche battute la professionalità e quindi la verifica e controllo l'accentuazione di ogni profilo professionalità che attiene alla sfera
Patrimoniale del magistrato e qualcosa che deve essere a tutti particolarmente care a alla quale bisogna tendere nella maniera possibile però attenzione ogni discorso che si fa in tema di professionalità può essere affrontato sotto diversi profili segnalo in particolare sotto due profili e in direzione di varie conseguenze possibili segnali in particolare due conseguenze possibili di cui una a mio avviso è estremamente positiva ed è quindi da valutare sempre con attenzione Eda incentivare per quanto è possibile è un'altra invece si presenta considerevoli remore e perplessità
La prima è una ottica funzionale e quindi ogni discorso che attenga al tema della professionalità del controllo della verifica dello sviluppo sai dei magistrati
In un'ottica funzionale è qualcosa che deve essere di particolare attenzione e quindi ogni normativa ogni soluzione anche ordinamentali istituzionale referendum abrogativo di una normativa inidonea
Ho introduzione di una normativa più idonea di quella precedente o bidoni assoluto di altre normative e positivo
Quando noi per professionalità parliamo in quest'ottica in un'ottica funzionale quindi con la mente rivolta a verificare le attitudini dei singoli magistrati perché per assegnati ai posti dei quali siano più idonei che siano pelli direttivi o che siano incarichi funzionari diversi uno dall'altro evidentemente nessun problema attiene a questo tipo di tema e quindi un referendum abrogativo va bene sia blog una legge che inidonea in quest'ottica una nuova legge va bene se e più idonea a poter ottenere questo tipo di risulta
Quindi il tema della professionalità valutato in un'ottica funzionale cioè miglioriamo i magistrati individuiamo quelli bravi
E mandiamo i liberali ai posti importanti ma i posti per cui solo più idoneo i meno bravi ai posti meno importanti da quelli per cui sono Doni
E qualcosa che non ci preoccupa qualsiasi cosa che possa cadere abrogazione di leggi soluzioni nuove normative non ci interessa anzi il nostro contributo deve essere orientato in quel modo in quella direzione nella maniera più chiara e più disponibile prossimo però c'è una seconda possibile lettura chiave ricorrente
Che può essere interpretata in quale nella quale può essere diretto il tema della professionalità
In un dibattito politico istituzionale e questo è un po'più preoccupante ci lascia perplessi per questo stiamo attenti per questo sollecitiamo l'attenzione di tutti e anche una rapida introduzione tutte le gli strumenti possibili se il tema della professionalità invece verrà all'estero di tutto questo sviluppo istituzionale impostato in termini possiamo chiamarli gerarchico burocratico o come altro volete mi spiego perché
Questa tematica avrà la possibilità di avere negativi incidenze sulla indipendenza proprio della magistratura e questa è la nostra preoccupazione
Perché se ne vogliamo fare nuove leggi accettino di sviluppare la professionalità i magistrati militari posti giusti per un giusto va benissimo ma se invece sotto lo schermo
Del problema della professionalità del controllo della verifica e che l'incremento e la professionalità dei magistrati si avranno iniziative che siano rivolti no ad avere come conseguenza una conseguenza positiva sul piano funzionale magistrato dal posto che occupa ma sul piano solamente gerarchico burocratico e quindi mi spiego progressione sette interviene promozione o non promozione
Svincolata da tutto quello che è l'aspetto funzionale esercizio delle funzioni è legata esclusivamente allo stato giuridico magistrati e quindi in ultima analisi
Perché non ci sarà più il riferimento diretto all'esercizio delle funzioni ma solo lo status personale alla situazione economica del magistrato
Quindi promozione che non è perché tu non superi un certo livello di valutazione in termini di professionalità quindi
Non conseguenza poiché non arrivi a quel livello io non ti assegna una funzione di un certo di una certa importanza quella che richiede ho disposto da una funzione all'altra ma semplicemente io non tipo mollo in astratto carriera quindi non ti aumento lo stipendio
Retribuzione situazione economica ecco che questo tipo di impostazione del problema della professionalità all'interno della magistratura corre il rischio che in realtà di riprodurre quelli che a parte i difetti originari che portarono poi le modifiche normative che tutti ne conosciamo e che si sono riferite nella legge che di cui viene chiesta l'abrogazione
O della sia c'è il rischio concreto che sotto lo schermo
Dell'alibi professionalità controllo verifica accertamento si nasconde invece implicato retributivo
Che è la prima remora ad avere un magistrato aprire una magistratura veramente indipendente e autonoma e libera da condizionamenti possibili
Ecco perché e con ciò concludo quando ne parliamo di professionalità di normative che riguardano la professionalità di controllo e verifica per il nostro sistema anche retributivo sappiamo che ciò oggi collegato immediatamente alle progressioni in carriera e abbiamo un referendum che riguarda proprio questo aspetto noi siamo estremamente preoccupati
Perché qualsiasi modifica che ci possa essere se etichetta in una direzione e quindi funzionale comunque le conseguenze
Non può che essere vista con incondizionato favore dobbiamo contribuire fino in maniera a fornire il risultato migliore
Ma se invece l'ottica non è più quella funzionale ma esclusivamente quella amministrativo burocratico gerarchica
Con conseguenza non funzionale ma solo di status del magistrato e quindi no con riferimento alla importanza al miglior modo vi svolge le funzioni nell'interesse della collettività ma soltanto con un'incidenza diretta sullo stato singoli individuale del singolo magistrato ed in ultima analisi soldoni sulla sua retribuzione sul suo stipendio
Ecco che
Questo tipo di modifiche potrebbero veramente
A cui si può arrivare anche semplicemente con una vocazione normativa vigente ecco perché nella città di sollecitare che qualcosa si faccia questo tipo di modifica cui si potrebbe arriva semplicemente come abrogazione della della normativa vigente non sostituita da altra più idonea nell'ottica funzionale di facevo prima riferimento
E limitare qui invece la sola ottica amministrativa burocratica e quindi retributiva
Coppia il rischio di ripresentare tutti quei pericoli di ricatto economico
Due parole quindi come espressione sette inequivoca che hanno costituito in passato hanno le promozioni che erano legate a quel tipo di sistemi una allora punta minaccia per l'indipendenza la libertà e l'autonomia dei magistrati più anziani di me faccio mi fa piacere che ambiscano perché evidentemente confermano la bontà di questo tipo di impostazione
Ecco perché io dico che è assolutamente urgente fare qualcosa in questo de per impostare nella maniera più corretta possibile per la funzionale il dibattito politico intellettuale quello che è
Beh soluzioni istituzionali necessari perché la professionalità venga incentivate magistrati in un'ottica funzionante e non notti davvero
E perché quindi si tenga conciliare al meglio da necessità di alla professionalità dei magistrati
Assegnare a ciascuno al posto giusto come rigorosissimi accertamenti sulla sua professionalità evidente eventualmente rimuovere mandar via chi non arrivi nemmeno ai livelli minimi di professionalità per svolgere una qualsivoglia funzione giudiziaria
Ma evitando il rischio che potrebbe essere voluto o non voluto coscienti o no per scelte insisto e normative attendono a questo tipo di profilo specifico che con una scusa della funzionalità sì vada invece a toccare il requisito fondamentale dell'indipendenza attraverso lo dico chiaramente il ricatto economico e quello che in genere il più pressante e quello che avviene i risultati migliori
Perciò concludo è ci tenevo a spiegare la ragione per la quale la nostra attenzione così sollecitata su questo tema papà perché accanto ad aspetti positivi estremamente positivi c'è il rischio che se ne possono essere altri estremamente negativo
Dobbiamo vigilare prospettive tutti quanti perché ogni iniziativa sia indirizzata nel senso giusto nella lettura favorevole positiva e nove l'altro
Grazie consigliere Patrono la parola consigliere Pazzaglia io non entrerò nel merito
Della proposte che sono state fatte
Sul tipo di
Valutazione della professionalità mi sembra meritevole della fase
E voglio dire che io apprezzo le preoccupazioni che emergono dalla
Dalla proposta che stiamo esaminando le anche dallo spirito lo spirito delle buone mi pongo però di fronte a un problema
Che è un problema
Se mi consentite chiamerei politico
Sono orrori usciamo da una grande polemica
E confronti delle decisioni della Corte costituzionale
Sono state molto criticato a ragione o a torto ma lo bisogna tener conto anche del condizioni nelle quali si opera
Le decisioni della corte costituzionale che aggiunta ai criteri
Costituzionale sull'ammissibilità del referendum aggiunto anche il criterio del pericolo di creare un vuoto legislativo
Criterio che c'era giusto non ci voglio entrare è stato pesantemente criticato dall'ex presidente la Corte costituzionale già poi ministro della giustizia
Professor Caia
Ora e che anche noi questi due referendum che riguardano la giustizia la magistratura sono stati ammessi senza alcuna difficoltà basta leggere la sentenza che sono state redatte
Tutte e due dal professor Capotosti per rendersi conto che la motivazione attraverso la motivazione stringata
è apparsa pacifico
Il la pacifica l'ammissibilità dei dei dei due organi
Ora ci sia un progetto di legge al al Parlamento
Io credo che
Quando ci si avvicinerà al referendum
I tempi di esame diventeranno più veloci
Do credo piano pratico
Perché è avvenuto spesso così
Ma è avvenuto per esempio che quando si è voluto da evitare un referendum sul responsabilità civile dei magistrati la velocità
Vogliamo dire solo queste diciamo solo questo
La velocità realizzata a danno del Meretz
Perché la insoddisfazione quella legge e poi è stata immediatamente dopo manifesta
Ora se c'è una cosa sulla quale
è largamente diffusa la preoccupazione l'importanza di giudizio negativo dell'opinione pubblica
La carriera per anzianità
Introdotta con le varie con le varie leggi e di fronte alla quale anche noi ci troviamo molto spesso non poter fare delle valutazioni che sarebbe opportuno fare
E noi Consiglio Superiore della Magistratura non
I superiori
Come si preoccupa giustamente il consigliere quattro di di di o il Consiglio superiore
Ed allora non mi sembra molto otto opportuno
No
Non è un'interruzione è una conversazione
Dove si avrà modo pur duro che prendiamo iniziative di questo tipo
Se il Parlamento vorrà evitare il referendum ha tutti gli strumenti per farlo indipendentemente dalle nostre
Ed è sopra perché ci ma una proposta di questo genere che esca da qui
Assumerebbe un significato un modo diverso rispetto all'iniziativa del Parlamento
Potrebbe apparire ora difesa della situazione attuale o un invito a una scelta che sia
Poi
Con una decisione Domestica o o o o presumibilmente tale
Utilizzata per evitare il referendum perché io non me la sento di condividere questa opinione sono disponibile
Ma non credo di aver creato paio ostacolo per quanto riguarda i tempi di esame
Delle il disegno di legge governativo sono disponibile per un esame sollecito del parere sul disegno di legge governativo ma no ripeto favorevole a una iniziativa domani mattina verrebbe io temo pesantemente critica
Grazie consigliere Pazzaglia la parola Colagrossi l'analisi solo due parole precedere direi di cortesia riguarda i ma son ben consapevole della due parole sull'onda rimane che il contenuto dell'intervento del consigliere Patrono che ha sollevato un problematica certo molto delicata molto importante esattamente quella che
Che costituisce il percorso della bozza di parere sul disegno di legge
E quindi mi pare che questo sia una conferma deriva pregiudizialità di quell'approvazione disperso rispetto al introduzione del nuovo tema dico che percorre quella bozza di pavese e evidentemente non lo esauriva ma in quella sede potrebbe essere da discussione da problematica approfondita
E ulteriormente ricchi
Per quanto riguarda il secondo punto regionale l'iniziativa referendaria ora ed è uno degli agganci a cui fa riferimento il quarantacinque
è evidente che sullo sfondo delle valutazioni che farà il Consiglio c'è una Inter una domanda su quali sono i rapporti tra di disegno
Di legge
E la sua capacità paralizzante rispetto al referendum è evidente che sullo sfondo c'è l'altro profilo quale sarebbe la normativa che risulterebbe da un certo esito del referendum
Dico come problematica che sullo sfondo della nostra discussione Abrams cento senz'altro un interessa rilevante a prescindere da strumenti concreti o di reti che noi possiamo comunque non possiamo utilizzare a questo fine proprio per cercare bizzarre
Alla l'attuazione di quella pratica in Commissione questa pienezza di profili che anche l'odierno quarantacinque auspica io mi propongo di sottoporre oggi dalla Commissione riforma
La ipotesi di chiedere all'ufficio studi un parere su di due aspetti Piero significa che ho chiarito rispetto ai rapporti sullo sfondo culturale l'impostazione del referendum con l'attuale progetto di riforma e con la normativa che è stata del in vigore
Grazie consigliere Nunzio allo stato non ci sono altre richieste di intervento quindi chiedo se ci sono delle dichiarazioni di per dichiarazione di voto pregherei tenuto a Baghdad si avvicina il termine abbia più almeno ci si era prefissati chi ah scusa chiedo scusa consigliere giocherebbe ha ragione ha ragione documento défaillance la Repubblica bene viaggia a ricordare dal consigliere regionale
Dagli interventi che si sono succeduti
Si possono accogliere
Alcuni punti di condivisione
Il primo è che il tema della professionalità dei magistrati
E sicuramente meritevole della massima attenzione del tutte le implicazioni che esso introduce
Il secondo
Punto di condivisione
E che le finalità il quarantacinque per come sono prospettate
Sono condivisibili perché rappresentano le preoccupazioni
Se questi sono i punti di condivisione degli interventi che si sono succeduti
Non posso che rimanere veramente sconcertato afflitto e demoralizzato di fronte al generale disinteresse a cui si è sottoposto questo dibattito
Che si è caratterizzato uno
Per la assenza totale
E per tutto il periodo di numerosi componenti compreso il presidente della quarta commissione che di questi argomenti dovrebbe essere il maggiormente interessate
Il secondo punto e che coloro i quali sono stati presenti lo hanno fatto a corrente alternata
Chiacchierando occupandosi di altro
Legittimo diritto ma non si può coi andare nelle sedi associative nei convegni nei dibattiti sui giornali o scrivere sui giornali di questi temi
Facendosi paladini e depositari del vero su questo argomento
Mi sembra un comportamento assumo la responsabilità di quello che dico istituzionalmente poco serio
E allora cominciano a chiarire a
E contenuto del quarantacinque che non convince
O sono i firmatari dello stesso che non piace
Ora chiedo scusa tempismo
Nei tempi e metodi c'è un c'era una Commissione consiglierebbe basilico evitiamo questi scambi di battute
Ma io voglio provocare sto provocando dall'inizio alla fine aspetto le risposte
Quando si riempirà il premio perché chi è stato sempre assente neanche il diritto di farlo
Perché probabilmente se questa iniziativa l'avrebbero fatto l'avessero fatta altri ci sarebbe stato un diverso profilo ed allora si cerca di confondere le acque
Si cerca di cornici cerca i dissidenti con questo quarantacinque si vuole manifestare adesione al disegno di legge non è affatto vero alla pagina due trecento quattrocento progressivo al terzo capoverso sedici riservando all'elaborazione del parere del Consiglio ogni valutazioni circa i contenuti del disegno di legge governativo parente alcuni dei quali suscitano invero serie perplessità quindi è ben chiaro la finalità di questo quarantacinque che non è quello di mostrare acritica adesione al disegno
Due
Non è neanche finalità del quarantacinque quello di voler espropriare il relatore la Commissione riforma e il plenum tutto del doveroso pari e in tema di disegno di legge dovrà essere
Terza preoccupazioni espresse non verso un veramente la volontà di voler mandare un segnale al Parlamento ma quale mistero segnale visto il firmatario quarantacinque affinché approvino in tutta fretta una regina che posso evitare il referendum non c'è neanche questa finalità perché il referendum per come ammesso dalla Corte costituzionale alla sua prospettiva il disegno di legge né altri se quel disegno di legge fosse altro testo normativo sarà approvato in tempo utile sarà compito degli organi a ciò preposti valutare se il testo approvato non consente al più dispone il
Quarantacinque partita da una constatazione sulla quale nei corridoi di questo palazzo tutti concordano
E cioè e da parte dei magistrati italiani che sono quelli sui quali non dobbiamo esercitare controllo vigilanza preoccupazione della tutela dell'autonomia e dell'indipendenza
Sono estremamente preoccupante
Tant'è che si fanno dibattiti a ripetizioni su questi argomenti
Molti sono preoccupati
E fra gli altri anche l'Associazione nazionale magistrati e limitate quindici febbraio novantasette attraverso il suo comitato direttivo centrale approvato un articolato testo
Non mancante di sottolineare come molti aspetti di questo disegno di legge suscitino non poco perplessità l'intento del quarantacinque era molto più contenuto ed era quello da un lato di dare una spia a noi tutti ricompreso ovviamente affinché si parte da una convinzione che noi qui facciamo degli interessanti dibattiti molto lunghi a volte estenuanti ma sostanzialmente per muovere su una scacchiera dell'equilibrio
Perché trasferiamo magistrati non l'uno all'altro
Diamo incarichi semidirettivi abbiamo incarichi direttivi autorizzazioni incarichi extragiudiziari forniamo cappello ma in realtà spostiamo pedine su una scacchiera mentre in sede parlamentare ci sono altri che stanno vedendo come organizzare questa scacchiera in modo difforme
Per uscire da una vita si parla di massimi sistemi che riguardano gli assetti costituzionali della giurisdizione e noi continuiamo ad occuparci in maniera burocratica di tutta questa sera proprio
Dall'altro era segnalare al ministro di Grazia e Giustizia
Affinché utilizzando tutti gli strumenti che la Costituzione legge gli consente chiede una corsia preferenziale e questo disegno di legge affinché il Parlamento che un disegno di legge si trova a dover discutere lo discuta valuterà se quel disegno di legge va approvata fracassato va modificato va bocciato e si un eventuale approvazione sia o meno in consonanza contabile avete lei preoccupazione
Espresse da ultimo da consiglieri Pazzaglia mi lasciano come dire perplesso
Rispetto ma non le condivido
Perché ministro finché ripete continuamente come leit motiv che lui ha disegno un cassetto dei sogni libro dei sogni un progetto adesso questo è uno dei suoi soldi
L'Associazione nazionale magistrati le correnti della magistratura da vent'anni predicano e bisogna riformare l'ordinamento giudiziario
E quando qualcuno presente a un testo di legge in questa maniera e consigli attraverso alcuni suoi componenti chiede il dibattito parlamentare si accentuano ho accelerato si dice è intempestivo
E intempestivo perché toglie valore al parere del Consiglio sul disegno di legge le finalità sono completamente diverso
è intempestivo perché è stato fatto uno sgarbo al relatore del parere sul disegno di legge
Tutt'altro perché quindici giorni fa in Commissione riforma c'è stato un dibattito che ha portato via un intero pomeriggio sul metodo che la Commissione riforma avrebbe dovuto seguire su queste dirà
Il l'intento era più modesto era quello di cercare di pareggia l'impegno che proponiamo per le tre anni prima di carattere puramente burocratico
Generalmente complesse e difficili che faccia sulla dovuta attenzione su quello che è il nostro futuro di magistrati perché nel luglio novantotto tenti di non ritorneranno svolge il lavoro per il quale hanno vinto concorso e potrebbero trovarsi con un assetto ordinamentale beninteso
Con l'articolo sulle prospettive del rappresentante collega Patrono e che mi trovano perfettamente consensi io sono già quale sarà l'esito di questa votazione ma alcune volte vanno abbinati dire uscendo un attimo dalle grida dalle imitabili e dalle schermaglie frutto di una vissuta impraticabile educazione quello che si
Grazie chiederei
Così proprio bigiare rivali alzato la mano chiedeva di parte parlare no appunto perché non è facile interpretare un gesto la testa Consagra allora
Dichiarazioni di voto se iscritte al consigliere di miliardi viene ha la parola il consigliere rinviare per dichiarazione di voto
Pregherei per ragioni di tempo se c'è qualche d'un altro nei limiti del possibile di sapere che cosa si vuol
L'unico documento l'unico documento questo che ha riescono unito debba
Di proposta
Perché non è stata formalizzata consigliere Castelli nessuna richiesta
Va bene allora a questo punto formalizzo la richiesta che la pratica venga trasmesso alla Commissione
Riforma con un certo signor la propria del potere sul
Tutto sulla tv leggi mai creduto Sergio Cusani da scegliere Castelli pervenne alla Commissione quattro ho capito però la richiesta di Ugento azione di una pratica che già esiste in Commissione di riforma non è che i lividi questo quarantacinque mi sembra meno vorrei sbagliare bella specialmente nella parte conclusiva e poi quella è quella
Che ha un contenuto proprio di proposta
L'appalto la prima parte se non interpreto male e una coltivazione
Diciamo dal quartultimo capoverso si può intendere come una vera e propria proposta non vorrei sbagliare
Pertanto ribadito oggetto è esatto esatto alla queste lo Stato la urgente azione
Bello chiesto la trasmissione in Commissione prego di punta adesso è in Commissione quarta nonché la trasmissione in Commissione riforma e rispetta la Commissione riforma con contestuale urgente chiede la pratica relativa allora consigliere Castelli lei adesso formalizzato
Cioè
L'assenso del mio intervento di perimetro o il fatto che tutto questo documento venga trasmesso
Per essere allegato alla pratica già esistente in Commissione già pendente Commissione riforma contemporaneamente l'urgente azione della pratica in Commissione riforma e mi mi corregga se sbaglio in rapporto alla quarta qual è la l'effetto trasmissione di questa frase che alla di questa storia anche alla quale in questo stesso documento anche alla quarta
Allora trasmissione di questo documento alla sesta e alla quarta enti riuniscano alle rispettive pratiche
E ulteriormente l'urgente azione
Di della pratica e in Commissione riforma ecco che si era detto
E intendo bene interpreta bene ma allo ovviamente
D'accordo su quel terreno e su questo ha proposto mi si avviò che vuole salire vediamo non sa cosa vota
Io vorrei chiarire Presidente che e questo è
Una forma di lo chiederei come
Qualcosa di alternativo una proposta alternativa a quella che è stata presentata a col quarantacinque no
è bizzarra per lavorare ovviamente non si possa configurare in altro Valeria ed ebbe luogo che qualcuno ha aperto la procedura soltanto per dire questo Records etichetta un ritorno in Commissione del Livorno praticamente dovremmo Piola
Sarebbe una sorta di norma in Commissione credo che sarebbe una divertente beh non ricordo da cartelli chiedemmo alla in Commissione questo non glielo ricorda votare un viavai nella giusta casella giuridica Oliveira attivi nel formare no perché ho già Golden no no va bene lo diciamo così appunto da questa sua osservazione perché facevo rilevare grazie venivo dal ritorno a forte ritorno in Commissione del lavoro
E non è un rilevamento chiamare indicano una volta ottenuta è un rinvio in Commissione
O sono sì però a questo punto qua io chiedo di Non è la RAI richiesta è chiaro che a votare la parola quantomeno al consigliere giocare vecchia svolta rivoluzionaria relatore di questa pratica originata da da centotré una Paolo contumace
No momenti Modena prima di parlare ma volevo contro io se ho la parola minore ritorna tecnicamente non è un ritorno Olivia riguarda in Commissione protetto
Quindi precisa avendo un rinvio in Commissione dal no
Posso parla Vienna gestore segna deputati
Allora allora consigliere
Anzitutto io dubito che si possa parlare di rinvio in Commissione questo sarebbe un invio ex novo cioè un'investitura sarà commissione del problema ecco un invito quindi bisogna vedere qual è la norma il regolamento che prevede l'invio in Commissione di una simpatica va be favorire un po'd'attenzione perché questo può rappresentare anche un precedente importante però io vorrei creare attenzione almeno rivestono io vorrei contribuire alla a chiarire su che cosa siamo chiamati a votare e allora
Ripeto ciò che peraltro era contenuto nel mio intervento
La richiesta di votazione dei proponenti l'articolo quarantacinque e dalla quart'ultima riga di pagina trecentoquattro e cioè si propone l'adozione di una delibera con la quale il CSM ha rivolto un pressante invito al ministro di Grazia e Giustizia eccetera eccetera fino alla fine della periodo ho detto ma anche nell'intervento alla fine del periodo
Ho tratto compreso affinché a meno che non si chieda riutilizzi stralciarla votarlo per parti separate per me è indifferente
Comunque compreso finché il punto è comunque che come già detto nell'intervento le sollecitazioni venute da più parti nel senso di dichiarare urgente la pratica di commissione riporta invitare altresì la quarta commissione a proseguire il la propria elaborazione sulla materia sono non solo nome incompatibili ma del tutto coerenti con lo spirito di questa iniziativa e pertanto io
Nella medesima richiesta di votazione su questa delibera chiedo anche
Che si voti sulla dichiarazione d'urgenza dalla pratica di Commissione riforma come un tutt'uno rispetto a questa mia richiesta e altre sì sull'invito alla quarta commissione tra l'altro nella medesima richiesta sia compreso anche il rinvio di questo testo alle due Commissione a questo punto quindi non è compito mio farlo ma
Sono residenti usata che stavo guardando ad altre imprese non regolamentate in seno secondo governo desiderare io volevo formulato questa ripieni che si voti su quella proposta di delibera che si legge a pagina trecentoquattro e in più comunque con compresa nella nostra richiesta anche perché noi recepiamo questo invito tante dichiarazioni d'urgenza della pratica di Commissione riforme l'invito alla quarta commissione elaborare ulteriormente
E e altre sì la trasmissione di questo testo alle due Commissioni
Per cui a questo punto si tratta eventualmente di stabilire se e che cosa si vota prima ma a me sembra che siccome noi condividiamo tutto il resto delle richieste qua ci sia una precisa alternativa
Votare o no cioè votare a favore poco conto ma sollecitazione al ministro che non ha niente a che fare con ritorno dalla pratica in Commissione che è altra cosa lo si può rimandare in commissione la richiesta di sollecitazione al ministro
Ho capito
No no per favore vediamo questi dialoghi così anche perché non riesco materialmente a sentirli residente in solo al fine di chiarire sì scusi potrei prende la parola prego siccome lo si è chiarire una volta fatta porteremo Passigli arrecherete uno dei proponenti consigliere Mita adesso da ultimo quindi dopo il dibattito ha chiarito
Che noi dovremmo votare quella parte della proposta di dove dice l'adozione di una delibera con la quale il PS
Rivolto un pressante invito ammise di grazia e giustizia perché assuma sul piano politico tutte le iniziative necessarie
Ad assicurare al tema la massima teme quella della valutazione di professionalità
La massima priorità nelle sedi parlamentari affinché non si attende la consultazione referendaria per procedere su due baciati elaborarlo intervento legislativo sulla disciplina protezioni per i magistrati Chiellini dubbie vicende
Se questo è il dispositivo del deliberato che si vuole io vorrei capire
Cioè è un invito al ministro perché il ministro acceleri intervento legislativo che ha sollecitato con un disegno di legge che pure si ritiene non esenti da forti critiche forti perplessità nell'ampia senza troppo
Questo disegno di legge non lo stiamo esaminando in Commissione riforma
Possiamo esaminare commissioni riforma per esprime parere negativo che un parere quanto meno sul piano istituzionale della collaborazione e succhiano anche di questa iniziativa un parere urgentissimo da dare perché il ministro possa sollecitare dice intervento che lui si propone che pure
Io vedo una leggera contraddizione su questo punto
Ma poi mi chiedo allora a questo punto c'è un collegamento necessari espertissimo con il parere che noi dobbiamo dare sul disegno di legge che costituisce in concreto l'intervento che il ministro noi ora vogliamo sollecitare
Mi pare che altrimenti chiediamo che il ministro
Vada urgenti in quello che lui deve fare noi invece siamo qui a esprime il parere qua cioè quindi c'è un problema di pregiudizialità quanto meno temporale io non voglio dire non voglio ora affrontare tutto il problema ma di buonsenso temporale l'acquisto rispetto al parere che noi dobbiamo allora abbiamo il parente poi sollecitiamo o diamo il Paride contestualmente sollecitiamo
Che il ministro sia consigliere Fiorito se mi permettete sia finito farlo soltanto allora il problema che abbiamo davanti però lei ha parlato a cavallo tra
La procedura e il merito adesso noi stiamo affrontando un problema di procedura su che cosa dobbiamo votare bisogna che l'abbiamo ben chiaro per evitare per evitare e il consigliere mura prima intervenuto dicendo che bisognava tener presente ed è corrispondeva alla mia impressione era soltanto un'impressione personale
Dal quarto capo al quart'ultimo capoverso del voi la parte precedente come motivazione dalla parte propositiva
C'è stata da parte del consigliere Castelli
Per sbaglio se in classe cartelli la formalizzazione in un'altra di un'alternativa
A questo a assunte cosa votare noi bisogna che abbiamo ben chiaro su che cosa votare
E se si tratta di due alternative di decidere anche quale porre in votazione prima successivamente
Ecco questo è la cosa mi scusi va benissimo
Per specialmente per quanto riguarda il merito consigliere Fiore io non non posso interpretare nel presumere interpretare il suo pensiero
Ma quello che ha detto lei rispetto al parere che pende davanti alla sesta Commissione che è pregiudiziale che almeno quanto meno si è inteso bene dal punto di vista della correttezza
Non risolve a me come presidente di questa Assemblea pro-tempore
E all'Assemblea tutta quel problema procedimentale sul che cosa votare
E questo presidente ma io sollecitavo proprio lei deve fare quelle osservazioni io sollecitavo di ricondurlo in un ambito regolamentare quelle che sono osservazioni diciamo diritto e di merito
E l'ambito regolamentare probabilmente c'è e quello di sospendere la delibera odierna inattesa che si decida si esprima il parere che ci sia la delibera sul parete del disegno di legge che si vuole accelerare i tempi parlamentari mi pare che permise la costruzione faccio sempre quindi io allora a questo punto presidente
Dico formalizzo la questione non è che ho una convinzione discutiamo da un attimo formalizza la decisione dire che probabilmente va sospesa questa delibera inattesa deliberare il parere
Quindi
Avendola chiesta ed essere discusse sotto questo profilo pregherei consigliere Pd proprio rendendomi interprete oppure ritengo che siamo tutti d'accordo che il ministro possa e debba essere sollecitato ad assumere sul piano politico Rizzetti necessario assicurare al tema la massima priorità ma che sia inopportuno
A rappresentare al ministro questa sollecitazione fintanto che non abbiamo trasmesso al ministro parere sul suo disegno di legge pertanto pongo formalmente questione sospensiva affinché su ai sensi dell'articolo ventisei la seconda frase del regolamento anche su quello che ho capito e vorrei capire D'Alia intervenire ho messo in questione sospensiva ex articolo venti sei seconda frase seconda terza frase terza frase avvenute questa questione
Della sia a deliberare o insieme o dopo la delibera sul pareri relativo al disegno di legge segue la questione sospensiva che l'argomento non si abbia a discutere se non dopo una data determinata otto o deliberazione su altro argomento a contrasto questo è in questi termini nessuno
Dopo gli ho letto quella che mi sembra possa essere il rapporto a quello che ha detto il consigliere Fiore e lei adesso sta dicendo mi scusi se l'ho interrotta la la il precetto la formula normativa regolamentare che mi sembra possa essere utilizzata io chiedo che naturalmente sia posto in votazione come priorità assoluta
Chiedo scusa chiedo scusa fa
Chiedo scusa però cercate di formalizzarla vendette semplice perché è inutile che ci siano interventi così formalizzata
No no ufficialmente pochi secondi di tempo per formalizzare nell'area che va possa avere davanti agli occhi via
Presidente scusi io sto chiedendo una proroga dei scusi aperte sono distratta continuamente mi scusi consigliere fra prima compagnia consiglieri Briatore che il veto su questo aspetto qua nacque il veto alla domanda su che cosa si vota che io ho fatto che mi pare Profumo ha ritenuto il rituale russo investimenti perché mi pare che non ci sia un univoco intendimento sul per cosa vota
Io volevo solo non sono stato presente perché l'andamento dell'iter dei lavori non mi esalto ben chiaro stamattina rispetto alla procedura che sarebbe stato il presidente consigliere se la interrompo
Io opposto in maniera esplicita
Una scelta da parte della mano adesso ce n'è un'altra reso semplice l'ordine dei lavori eques solo pregare non se ne esce meglio che contingentemente sono stato assente in cui ma io ho cercato di mettere ciascun componente in condizioni prevedere quale fosse veramente notevoli sottolineare che la pratica del mi prese in dava solo due aspetti uno di ricordare ai consiglieri che ne esiste già una trattazione sotto un certo profilo in quarta commissione ed esiste un altro profilo in Commissione riforma
E poi per esprimere il mio parere decisamente contraria quel riferimento procedura referendario che mi sento in questo tratturo assoluta
Assistito consigliere faccia grazie allora vorrei che aveva chiesto
No
Nuovo
Commissione
Allora
Una
Quindi prima
La condizione sospensiva dell'intera Commissione in subordine in subordine nelle varie da parte del del plenum da parte del
Va bene allora no aspetti aspettate perché
Le dichiarazioni di voto eventuali passiamo a dotato perché qua sembra bene con l'avvento al potere consigliere gli eventi avversi a giocare
Ritengo vendeva parlare sull'applicazione e sul sistema avevano presente io prendo atto delle richieste sospensive che sono state avanzata
Una famiglia restano allora
E così deve giocare la pregherei di continuare a parlare perché io materialmente non sono stato in condizioni Vercellina debbano proprietario
Dunque carte per dunque allora è stata apposta la questione sospensiva che di questo argomento non sia ambienti liberali
Prima della decisione della Commissione riforma sul in ordine al parere sul disegno di legge in subordine qualora questa non sia accolta si è chiesto di votare la sospensiva questa delibera se non dopo la approvazioni o meno del Parini inglese
Faccio notare che ai sensi dell'articolo ventisei primo comma secondo Piliego si dice testualmente ordine nelle votazioni ed è riferito al plenum
Segue la questione sospensiva che di un argomento non si abbia a discutere se non dopo una data determinata o dopo deliberazione su altro argomento connesso quindi eccepisco che la prima richiesta sospensiva non sia consentita dal regolamento
Perché il Regolamento prevede soltanto di poter sospendere la delibera fino a quando non sia deliberato in plenum su altro argomento
E non già la possibilità di sospendere la delibera di plenum fin quando non sia approvato in commissione
Quindi eccepisco la assoluta nullità della prima richiesta di sospensiva del consigliere PD qualora la presidenza lo ritenesse potrà eventualmente interpellare così come da regolamento il la commissione Regolamento sull'argomento
Secondo argomento
Perché
Secondo
Secondo argomento ritenendo di aver Espresso ma vedo che sul punto ci sono sempre stati favorire un po'l'attenzione queste date che questa questione importante oltre che per il merito per il contenuto specifico bene precedente che può rappresentare sempre che abbiano un valore precedente quindi chiederei per cortesia un po'di attenzione di presenza e di attenzione secondo argomento
Rappresento che l'asseconda la sospensiva richiesta questa sì sicuramente ammissibile almeno a mio modo di vedere dal Regolamento toglierebbe alcuna possibilità di concreta attuazione a questo invito ministro sul quale lo stesso proponente la sospensiva concorda perché un accelerando al massimo la pratica in Commissione riforma essa non potrebbe essere discussa in plenum ma prima di tre settimane che ci dopo lei vacanze Pasquali per meglio dire agli intensi di attribuire tenuto conto che eventuali referendum si dovrebbero attenere agli inizi di giugno e che se lo riterrà Parlamento per discutere in questa disegno di legge avrà bisogno di un certo tempo e se lo vuole il ministro dovrà attivarsi per darvi una corsia preferenziale significa reti di svuotare contenuto quell'invito pressante che lo stesso proponente aveva la sospensiva criteri necessario negli anni
Comunque il problema è ritengo non consentiti dal regolamento la prima richiesta di sostegno
Chiedo scusa su questo aspetto
Regolamentare sì esatto ha chiesto la parola se non sbaglio è quasi
Bene Fiore se ho visto bene no
Dottoressa mi aiuti lei aiutatemi a seguire le cose no devo ricordarle a memoria
Il consigliere Tiozzo prego averli
Ritiene di ricondurre a una
Ambito di nullità la richiesta di sospensiva in virtù di una lettura dell'articolo ventisei
Del regolamento interno che non prevede l'ipotesi di nullità o di annullabilità non
Ma per favore evitiamo di
Però io non ho interrotto prego alla cortesia all'educazione degli altri di non interrompere
Io al di là della preoccupazione che pure è stata espressa lei Presidente che questo può essere un precedente
E per dopotutto che la lettura data dal consigliere Zuccarelli per me non è convincente di quel passo della prima parte dell'articolo
Quindi se perché segue la questione sospensiva che di un argomento non si abbia a discutere
Se non dopo una determinata data o dopo deliberazione su un altro argomento connesso ed è proprio questa l'ipotesi non si abbia a discutere quindi a deliberare su questo argomento prima che il suo antecedente logico a decidente Lodi venga deliberato venga discusso e deliberato di non vedo il perché e non condivido neanche l'intervento estemporanea del professor proprio Pisani che parlava di un occupare barra di una banale la sospensiva
Ma dico se sorge un problema del genere su interpretazione superino gli altri omerico in quale ambito ricondurre questa richiesta di sospensiva
Ora formulata io chiedo viene in virtù del sì passo successivo articolo ventisei di dove dice che ogni questi regolamentare che sorga nel corso della seduta viene immediatamente esaminata discusse decisa con votazione del consiglio a richiesta di almeno sette componenti a questo punto io chiedo se non sia il caso di adottare questo punto per ricondurre nel l'ambito dell'articolo ventisei la richiesta di sospensiva pregiudizialmente rispetto all'altra pregiudiziale tra virgolette la sospensiva e quindi chiedo
In questi termini e spero di avere compagnia riguardo di altri sei componenti
Bisogna che consigliere Fiore che le
Ovviamente compreso lei che vidi che gli altri si gli altri sei
Protocollo
Franco
Regolamento
Giuseppe ricordo
Avvocato forse
Oggi
è quello che sta
Accenna gente seria se mi si dice che nulla quella richiesta di sospensiva francamente non lo può stabilire chiedo scusa del peso né il Presidente del plenum non voglio né altri no ma voglio ma un oratorio ricorrendo all'ex CDR
Questo io chiedo
Scusa una ricorda vita la seconda
Ovviamente
Consigliere Pazzaglia se non ricordo male
Questo problema se lo possano decidere prego almeno e si è verificata un'altra volta e se non sbaglio lei stesso ancora una volta aveva sollevato questa dubbio o tanto meno quantomeno
Però io mi trovo davanti
A questa audizione dell'articolo per l'articolo ventisei ogni questione regolamentare che sorga nel corso so della seduta viene immediatamente esaminata tra l'altro questo mi sembrerebbe significare che abbia la precedenza assoluta su qualsiasi altra
Discussa e indecisa convocazione del Consiglio a richiesta di almeno sette componenti questo io leggo è siccome per mia sfortuna sono legalitario magari anche troppo formali
Sta cervo con ogni sforzo di rispettare le norme a cominciare dalla loro formulazione non simile ma a cominciare dalla formulazione letterale perciò chiedevo se c'erano i sette non ci sono verranno
Siamo
Non ci siamo come volevasi diciannove tra l'altro ma
Che il numero legale
Vi dico no perché io devo procurarmi preoccuparmi contemporaneamente manca il numero legale dedicano
O essere accertato che ama anche il numero legale allora io vengono
E sa no eh diciannove vediamo cose
Lasciamo pubblicabili riprendiamo alle ore sedici Ivano
Benissimo
Se non c'è il numero legale non possiamo votare consigliere Patrono sarebbe una cosa
Occorre
Via
Sia
Con
Per favore adesso fuori verbale perché non c'è il numero legale a scusi dottoressa lei dica anche sospendo per cinque minuti aspetterò per cinque big tutti perché viene constatata la mancanza del numero legale esclusiva devono essere a
Chiara paurosa indipendentemente da te scusi dottoressa questo importante perché non posso aggiungere dottoressa
Funzione come comunque sospendo per cinque minuti scusate vino posso consentitemi ci siamo verificò l'esistenza del numero legale provando a riprendere
La seduta
Conta
Grazie può
Allora
Possono ai precedenti
E il presidente constatata lama Piazza lotta la persistente persistenza nella mancanza del numero legale dichiara chiusa la seduta d'accordo
Va bene
Allora spese senza assegni
Persistenza perché dalla pena che mancava il numero legale
No è venuto a mancare consigliere France
Fra
Fra
Ecco
Nei registri immobiliari
Ma ma
Vince quindici che
Sì sì sì allora sarà
Uno
Sì sì sì sì sì sì