"Se questa e' giustizia" dibattito organizzato in occasione della pubblicazione del libro "Fratello segreto" (La storia di un uomo nel diario di un processo) di Anna Tortora, edito da Sperling & Kupfer

Per la enorme
Attualità di questa che non fu proprio una vera premonizione del declivio che poi sul quale poi paese il sistema istituzionale italiano si è messo ma accetto
Fu uno dei primi e più eclatanti casi di quella crisi dei rapporti istituzionali
Nel nella quale si colloca la crisi attuale della giustizia
Proprio per l'interazione
Tra
La crisi nella formazione del personale politico
E la crisi delle istituzioni a qui sopra accennato è vorrei ringraziare la amica Anna per averci appunto richiamato oggi non senza dolore alla memoria quegli anni e quell'incubo
Che molti di noi che allora erano ancora ottimistiche consideravano questo è un caso a assurdo ma pur sempre un caso isolato in qualche modo non prevedevamo che invece quello era l'avvio a tutto quello a cui stiamo assistendo
E abbiamo visto progressivamente in quel caso che ci sembrava isolato diventare la nostra realtà quotidiani
Lei sofferenze fisiche personali che annacqui rievoca ci hanno confermato l'attualità di quella straordinaria intuizione di George Bernard Shaw il quale in Santa Giovanna giallo a suo tempo si diceva rassegnato per il fatto che un Cristo dovesse morire in ogni età per salvare coloro che non hanno immaginazione italianissima cecena nota giunta ma chissà perché va sempre in una direzione opposta a quella degli eventi
Il racconto Jannacci conferma anche un'altra verità a dire poco debilitante per le nostre per le mie energie e cioè che aumenta
Il numero delle persone
Che non piacciono affatto alla propria coscienza
In una società in cui gli alla calunnia diffusa e micidiale
Non poteva non succedere il pentitismo politico e morale di massa
Stravolgendo pochi fondo quello che grande significato di un istituto religioso istituto cristiano
è vero
Gione Tortora le calunnie fanno invecchiare più dei processi
Dei quali dopo tutto ti impegnano in una lotta fisica vitale fanno invecchiare soprattutto al cospetto di episodi come quello che Anna
Così incisivamente narra del segretario di un partito liberale
Come Zanone
Al quale la stessa Anna chiese un colloquio
Su una questione che riguardava un consigliere nazionale del Partito Liberale prontamente rimosso al contrario del ministro Di Lorenzo che non venne allontanato
Zanone interessi sapere che gli avrebbe accordato questo colloquio purché non si presentasse consumo cognome di Signori
Questo il livello più basso a cui è giunta la storia del Partito liberale italiano
Non a caso i liberali stanno ancora pagando le conseguenze di questi ed altri peccati come quelli commessi nel ventidue
Ora la parola va immediatamente
Ai più Esperti Memory ed anche impegnati nel caso
Al momento David Brown pone
Tra i problemi più gravi oggi in discussione glielo permettano questa discussione il procuratore Nannucci
A cominciare dal rapporto tra giustizia spettacolo
Dall'omicidio bianco non sempre poi bianco largamente praticato proprio attraverso il pentitismo
La cosiddetta obbligatorietà dell'azione penale e L'Unità delle carriere
E su questi problemi qui ci sono tanti che ne sanno più di metà seduta vi era l'altezza il quale è stata la sua funzione sapete molti di voi
Che Gismondi autore di un noto libero molto importante su questo tema e molto anche suggestivo il sintetico la Repubblica delle Procure
Andreotti lo Stato interviene sul rapporto tra lo Stato e la mafia è stato l'oggetto di un saggio a moltissimi noto del l'onorevole Macaluso e poi le battaglie liberali che fa l'onorevole Santelli voi riconosce ceduti ai giornali e non c'è bisogno che io mi dilunghi ulteriormente su di lui per cui io vorrei pregare
Lo prevederà alle vuole cinque illustrare il suo punto di vista
Bene io la ringrazio per le espressione ho detto
Rivolgere nei miei confronti e dico subito che essendo molti gli oratori sarò
Quasi telegrafico
Anche perché confesso che
Parlare di Enzo Tortora
Se per me è sempre un momento
Estremamente commovente perché
Evidentemente mi ricorda
Una allucinante vicenda
Che mi ha visto
Protagonista in seconda battuta evidentemente
Il protagonista principale tristemente ormai finito è stato Enzo Tortora
Ma dicevo mi ricordo una vicenda estremamente allucinante che molto spesso
Mi ha mi provocava degli Sconcerti di carattere psicologico notevoli
Tant'è che molto spesso
Sono stato lì per
Quasi abbandonare la mia attività professionale
Quando
Da allora coccola ed io ci rendevamo conto come
In uno Stato che si definisce democratico in realtà
La difesa era pressoché inesistenti operante in operativa
Quando ci rendevamo conto come in realtà il processo veniva celebrato soltanto ed esclusivamente sui media
Ma quel che è peggio quando ci rendevamo conto che in realtà i media
Riproducevano e ebbe enfatizzava no
Non già delle realtà processuali ma delle mere invenzioni processo
E allora dicevo abbiamo vissuto momenti di sconcerto abbiamo vissuto momenti perché no di frustrazione di prostrazione
Ci ha sorretto
La Fenech perché in fin dei conti io credo che
Guai per quell'uomo che non ha la fede
Fede intesa in senso laico non intesa in senso religioso perché poi ognuno ha il suo aspetto religioso deve curare per se stesso
Quella fede nella giustizia che deve esserci nell'uomo soprattutto diverse ci dell'operatore del diritto perché se non ci fosse la fede nella giustizia e certamente non potrebbe il volgere questa magnifica professionalità la professione dell'avvocato
E allora pur nella frustrazione tu nella prostrazione pur nella umiliazione pur nell'isolamento assoluto in cui ci trovavamo
Abbiamo avuto quel coraggio che ci ha portato poi finalmente dopo un lungo tribolare all'affermazione della verità
E questo libro ricorda in sostanza
Il calvario di Enzo e il calvario di coloro che a fianco Enzo ci furono
Ricorda la solitudine di Enzo perché di solitudine si è trattato visto che in sostanza dopo l'arresto
Scomparvero la più parte dei presuntivo asseriti amici di Enzo Tortora
Ricordo
Quando i familiari mi dicevano
Di quel telefono che non squilla
Di quel telefono che fino al giorno prima dell'arresto era caldo di quel telefono che squillavano ripetutamente durante la giornata quando Tortora era in auge
E che al di là del filo molto spesso vi erano personaggi di interpreti illustri da politici magistrati operatori del diritto commercianti industriali Gemma che improvvisamente
Il giorno dell'arresto il telefono si arrestò
Quindi ricordo quegli spazi quei silenzi quelle solitudine ma ricordo anche che fortunatamente avemmo una solidarietà da parte di alcuni uomini illustri partiti presenti ci fu Biagi
Ci fu Moncalvo
Ci fu un grande Garrone
Che per la verità ci chiedono immediatamente un aiuto di carattere morale e anche questo ci tutto in questa battaglia
Ora questo libro evoca queste situazioni
E dopo un ricordo molto personale che Anna Tortora fa del fratello soprattutto della famiglia
Un ricordo molto toccante
Un ricordo certamente non lo posso dire io non lo devo dire io ma è un mio giudizio ricordo che anche dal punto di vista lessicale fermamente puntuale e preciso
Anna pone il problema
Su alcuni punti fondamentali che il processo Tortora per primo nel dopoguerra evidentemente perché non c'è nulla di nuovo al sole
Le famose nuove leggi sui pentiti sono le leggi medievali
Cambia evidentemente le sanzioni cardine evidentemente le denominazioni cambino evidentemente cambia la nomenclatura ma la sostanza e quella dell'atteggiamento
Molto ricco
Il in sostanza il quello quando si parla di inquisitore evidentemente l'inquisitore dell'epoca medievale in sostanza il Pubblico ministero qualche pubblico ministero dell'epoca moderna
Quando si parla di una determinata situazione
Di vessazione fisico psicologica in realtà si parla coi della custodia cautelare o dell'arresto
E lo dicevo il processo Tortora pone per primo l'attenzione del dopoguerra gravissimo problema
Quello cui faceva riferimento
Facevi riferimento tu intanto il rapporto tra i media
E gli uffici giudiziari
Che un rapporto
Di estrema delicatezza
Che è un rapporto che ha bisogno della massima trasparenza
Che un rapporto che deve essere gestito mi si passi l'espressione
Con assoluta democraticità perché ove non venga gestito con l'assoluta democraticità crea evidentemente lo spirito processuale
Perché enfatizza molto spesso la tesi accusatoria e la sorregge a scapito della tesi difensiva con un evidente contrasto con evidente stridente contrasto e squilibrio che in un certo qual senso
Contribuisce negativamente sulla figura del personaggio interprete principale che l'imputato nel processo
Bene noi abbiamo visto cose orrende durante il processo Tortora
Abbiamo visto quotidiani qualificatissimo abbiamo sentito reti televisive nazionali per esempio
Avallare la tesi o una tesi accusatoria di un particolare
Che al contrario non aveva alcun riscontro ma anzi che era tiene la smentita
Per mesi per esempio dal mese di giugno al mese di settembre abbiamo dovuto leggere sentire tutti i giorni alla televisione la radio che era stato rinvenuto nell'agenda di Tortora
Una numero che riproduceva l'indirizzo col numero telefonico di una camorrista
E finalmente il ventinove settembre dopo tre mesi di distanza siamo riusciti a vedere questo numero ed accorgersi questo numero invece corrispondeva soltanto ed esclusivamente al numero di un titolare di un negozio di bibite e che nulla aveva a che fare col camorrista in comunque si apparteneva a un certo punto
E allora evidentemente tutto questo
Era sinonimo il sintomo della conduzione di una inchiesta che certamente non era tendente ad accertare la verità processuale
E tutto questo era il sintomo di una stampa
Che ad ogni costo voleva accreditare la figura del famoso mostro sbattuto in prima pagina il diciassette giugno del mille novecentottantatré
Per potere condizionare l'opinione pubblica e quindi per potere fare coinvolgere o coinvolge l'opinione pubblica in senso negativo che non già per poterla informare sulle situazioni di fatto
Rapporto media quindi che mondo giudiziario
Che doveva essere rivisto che dovrà essere corretto che abbisognava di emendamenti che presentiamo e delle modifiche sostanziali ma che in realtà a tredici anni di distanza non si è verificato nulla perché ancora oggi si ripetono le stesse epitaffio
Io mi sto occupando adesso del caso Gucci tutti voi avete visto come il giorno dell'arresto della signora Gucci immediatamente c'erano le telecamere qualcuno le aveva avvisate
E lo stesso giorno è iniziato lo scempio anche di immagine a prescindere ripeto dalla responsabilità ci sarà non ci sarà l'asta di diramati stato ma certamente quel giorno e cominciato il linciaggio e cominciato
Il
Il la strategia dello additare al pubblico ludibrio una persona che secondo la Costituzione fino a prova contraria è presunto innocente ai sensi dell'articolo ventisette della Costituzione non solo abbiamo costantemente visto in questi ultimi anni la costante il costante privilegiare le tesi accusatorio rispetto le tesi difensive abbiamo sentito una frullare gli di DTT tamburi
Nei confronti di indagati per determinati reati abbiamo visto come le persone vengono ad indicate al pubblico ludibrio senza possibilità di difendere abbiamo diritto lo ha visto come qualche volta se qualche avvocato si permette soltanto di evidenziare alcune distonie viene additato alla pubblica opinione come l'avvocato delle streghe e quindi l'avvocato da non dovere tenere in considerazione
Ma questo è un aspetto ma l'aspetto più eclatante è stato poi l'aspetto della gestione dei pentiti
Che in allora si iniziava questo nuovo iter di gestione dei pentiti e il processo Tortora lì
A manifestare a piene mani direi in un modo quasi epidermico la assoluta in professionalità della gestione dei pentiti ma soprattutto il via evidenziare come
Non ci sia stata una sufficiente cultura
Per decidere per vedere per stabilire per accertare l'affidabilità l'attendibilità del pentito e soprattutto per ricercare quei riscontri oggettivi che sono assolutamente necessarie al fine di dare una parvenza di con cura di credibilità la parola del pentito
Il processo Tortora invece è un processo che ha dimostrato almeno in primo grado
Che la semplice parola Agcom presunto pentito perché può anche qui abbiamo voluto modernizzare il termine pentito in realtà non si chiama pentito si chiama impunito cioè era quel famoso personaggio ed interprete della vicenda processuale del mille ottocento i primi processi che venivano fatti
Nell'ottocento specie ciotola dello Stato Pontificio colui che sbagliava e colui che peccato e colui che violava costantemente la legge a un certo punto
Sì schierata nei confronti della dell'autorità costituita e assumeva la veste di impunito perché attraverso questa contratto in questo accordo che interveniva tra il violatore della norma e le istituzioni egli doveva consegnare dieci dodici quindici nominativi ancorché di persone estranee perché soltanto questo gli consentiva di raggiungere l'impunità ora
Anche qui è successo lo stesso
Impuniti che hanno vissuto che hanno sostato che hanno parcheggiato per mesi e mesi in caserme dei carabinieri
Senza controlli
Non si riusciva a capire se tra loro anzi si capiva benissimo diciamo così se tra loro c'è la possibilità di colloqui di conferenza Polo abbiamo capito dopo
Persone che parcheggiavano nelle caserme quindi avevano una serie infinita di agevolazioni
Persone che nel corso della loro detenzione si sono sposate con un fasto e con una una quantità di mezzi che non si spiegavano rispetto al soggetto che andava ad effettuare questo questo matrimonio c'è gente che si è sposata in carcere indossando abiti di Valentino e noi ci chiedevamo
Chi pagasse costone
Se purtroppo sì se verificato un fenomeno di pentiti che scrivevano a quattro mani libri perché qualche giornalista
Avevo una corsia preferenziale quindi riusciva ad ottenere non scappiamo come perché è la storia ce lo dirà
Pratico particolari permessi di colloquio e quindi costoro andavano belli belli in carcere e se non uscivano con interviste che poi venivano infatti Zatti pubblicizzati insomma ne abbiamo viste di tutti i colori
In questa indagine con queste investigazioni per contro
Non abbiamo visto uno straccio di indagine nei confronti di Enzo Tortora
Quando noi al magistrato che davamo ma scusi
Se lei ha avuto una notitia criminis nei confronti da persona avrete fatto delle intercettazioni telefoniche viva Dio pare che la chiamata di correo o meglio pare che questa cervellotica denuncia
Si sia verificata nel marzo del novantotto e l'ottantatré
Mi arrestati il diciassette giugno dell'ottantatré io vi chiedo per favore ditemi che cosa avete fatto per cercare i riscontri oggettivi in questo segmento temporale che intercorre dal marzo al giugno del mille novecentottantatré
Nulla il vuoto assoluto
Non un'intercettazione telefonica
Non un controllo bancario non una perquisizioni non un pedinamento nulla nel modo più assoluto e quindi noi siamo andati al diciassette giugno per vedere che prove c'erano c'era soltanto una mezza paginetta
Intitolata legione dei carabinieri di Napoli a firma processo lo conosco a memoria colonnello Conforti
Dove si dava la informazioni sulla personalità di Enzo Tortora trattasi di persone di personaggio televisivo nato a Genova punto e basta
E allora voi capite la drammaticità di questo processo
E ancora Anna Tortora pone la problematica della clonazioni dei pentiti
Perché una volta creato un pentito via via abbiamo dovuto assistere a tutto uno un rincorrersi di pentiti
Che evidentemente spuntavano che sorgevano nel momento in cui la stampa ipotizzava la dichiarazione di un pentito e un altro ci aggancia
E allora abbiamo visto alla assistito alla esercitazioni al tiro la tortura tant'è che dicevamo un po'citavamo lo slogan più lo tiri giù più si tira su perché più volevano abbattere Enzo Tortora più la realtà saliva la sua innocenza e allora bisognava perseguitati allora te ne abbiamo avuti tutti i colori
Un pittore che c'era stato che ci era stato contrabbandato qualcosa come come come Goya
Un pittore quando lo abbiamo chiesto ma scusi di che orditi segnare un possiamo dirlo e un grande pittore spagnolo e noi pensavamo ora non so a alle alle all'erede di Gorizia e poi abbiamo visto chi era
Ci hanno detto delle cose incredibili siamo andati a fare un atto istruttorio a Napoli non vi dico la città di Napoli blindate interamente anche qui perché i media volevano creare evidenti mente la tensione volevano volevano enfatizzare questo processo siamo andati in una caserma dei carabinieri abbiamo dovuto assistere ad un interrogatorio di un cane un incappucciato che a un certo punto finalmente ci toglie il capo Gerola voi vedete che in sostanza in una società proiettate nel due mila si constata che invece nel mondo giudiziario siamo ancora nel profondo Medioevo
E pensavamo che queste cose
Potessero cambiare
E finora personalmente come unica constatazione posso dire di queste che io il giorno venticinque febbraio del mille novecento novantasette andò avanti al Tribunale di Potenza perché mi hanno querelato per diffamazione
E con questo ottenuto in questi tredici anni di battaglie
Dovrò andare carteggi di Potenza perché nell'esercito della mia attività di vicepresidente della carne di non dibattito pubblico
Ove vi era Bassolino ovvero violato vi erano altri mi sarei permesso di criticare
Certi atteggiamenti che certi uffici avrebbe adesso sono molto più prudente parlare perché non ho più neanche l'immunità parlamentare perché certi atteggiamenti sarebbero stati tenuti a mio giudizio nell'assoluta violazione delle norme processuali isteriche tanto più che questo mio affermazione avuto la convalida da ben due sentenze la sentenza dalla Corte d'Appello di Milano di Napoli e la sentenza dalla Corte di Cassazione
Non voglio tediarvi organo abbiamo dovuto per esempio assiste a un fenomeno di questo genere
A un certo punto
Turatello
Avrebbe avuto un incontro pensate che Turatello a Milano e e era a quell'epoca un personaggio ricercato da tutte le polizie ricercato conosciuti no Turatello si sarebbe andato
In un grandissimo ristorante di Milano che la vecchia Milano come se fosse a Roma Sabatini
Avrebbe esteso una pianta geografica che riproduceva la città di Milano proprio scene da film Mani sulla città di Rosi questi pezzi ridente mente erano degli esaltati questo di me
Intorno al tavolo c'erano ben dieci persone tutte morte naturalmente per cui non si poteva riscontrare Enzo Tortora
Che in quel momento aveva ventisei milioni di telespettatori piccolo particolare Enzo Tortora insieme a Turatello e altri dieci che poi moriranno si stava ripartendo Spaces tendono a città
E quando abbiamo chiesto i riscontri oggettivi sapete qual è stato il riscontro oggettivo che è stato espletato
è arrivato un rapportino e hanno detto la polizia giudiziaria si è recata a Milano in via Ludovico il Moro
Esistente effettivamente la vecchia Milano esiste carte da un ristorante che farà mille coperti e allora siccome esiste la vecchia Milano ed Erodoto quello che racconta
Tant'è che noi demodé Tel il sillogismo della Torre di Pisa
Tensione viene accusato di avere ucciso Carlo sotto la Torre di Pisa
I carabinieri partono costato uno che esiste la Torre di Pisa ergo il discorso poco l'affermazione che Tizio giro Caio dichiara riscontro oggettivo che fatti di questo genere
E questo
Libero evidenzia tutte queste soluzioni cioè evidenzia le problematiche dei pentiti concludendo
Questo libro può evidenzia un problema di fondo
Ma allora
Ancora veramente un senso
Tenere la con la scuola per la collocazione del Pubblico ministero così come la Costituzione la prevista nel mille novecentoquarantotto
O forse e il caso di modificare questa collocazione investe la grossa problematica che in allora noi ponevamo e che oggi sembrerebbe di attualità
Ma che poi in realtà è una qualità molto parziale perché si sente già odore di inciucio sul punto
E qualcuno già comincia a dirci che si è ora di cambiare nel senso di separare le funzioni dimenticando che la separazione delle funzioni c'è già di fatto c'è sempre stata ma non è quello il problema la separazione delle funzioni c'è già
Perché chiaramente chi fa il pubblico ministero non può fare il giudice contemporaneamente
Lo può fare se dopo un anno due decide di fare giudicanti ma problema è una si tratta di vedere se la collocazione del Pubblico ministero deve essere così come prevista dal legislatore costituzionale in senso centosette centododici collegate nell'ordinamento giudiziario o se invece verso deve avere una sua collocazioni
Distinta e distante dal dal giudice di modo che posso avere una sua autonomia e una sua indipendenza ma al tempo stesso possa creare quell'equilibrio tra difesa e accusa che in realtà invece non si verifica
Tanto più non si verifica nel nuovo processo penale
Il quale doveva essere un processo accusatorio il quale dovrà essere un processo ove la difesa doveva conquistare degli spazi ma che è in me per quelle sciagurate insieme novelle del mille novecentonovantadue che sono collocabili nel tempo e sono anche identificati gli autori di queste novelle hanno scardinato completamente il nuovo codice di procedura penale di talché arrivo a dire che oggi c'è meno garanzia che quando c'era il codice Rocco
E allora il problema qual è il problema è di dare una nuova collocazione e quando qualcuno di noi dice che in sostanza è giunto il momento di cambiare lo dice perché vuole una magistratura efficiente
Perché vuole la magistratura efficace perché al massimo rispetto nei confronti tra magistratura perché vuole vuole che la magistratura riacquisti quella credibilità riacquisti quell'affidabilità di un tempo e quindi non vuole essere destabilizzante ma riteniamo ti dopo cinquant'anni di storia così come è stata fatta dopo i risultati nefasti e negativi della collocazione del Pubblico ministero così come è stata concepita dalla Costituzione sia giunta l'ora di cambiare del resto io ho concluso
Se la collocazione del Pubblico ministero così come oggi si giustificava
All'epoca del costituente perché va eravamo reduci da un'esperienza totalitaria e conseguentemente era chiaro ad ogni azione una reazione era chiaro che quindi vi fosse quell'esigenza dello sganciamento
Da parte del pubblico ministero del potere esecutivo Ceci opporsi aggiunge Tina allora era ancora viva
La mentalità inquisitrice
Oggi viva Dio sono cambiate le condizioni
è vero che rimane sempre la cultura inquisitori ma quanto meno non veniamo siamo reduci da un'esperienza totalitaria e allora perché non metterci intorno a un tavolo e ragionare finalmente sulla non dico separazione delle funzioni ma separazione delle carriere
Questo libro dice anche questo questo libro dice che alla luce dell'esperienza che abbiamo vissuto forse ebbene ed ora
Di cambiare
Ed è ora di cambiare radicalmente non
Di cambiare alla italiana
Un colpo al cerchio un colpo alla botte a dormire Tito
Un mezzo una mezza figura ibrida delle separazione delle funzioni nel senso che non puoi cambiare attività dopo fino a quattro anni e quando la cambi deve andare fuori dal ristretto e io dall'altra partito qualche cosa no noi diciamo che si si deve cambiare
Dobbiamo cambiare bisogna avere il coraggio ma senza infingimenti senza senza senza esitazioni avendo il coraggio delle proprie azioni diciamo che dobbiamo cambiare perché cinquant'anni di esperienze gli uffici del pubblico ministero così come sono stati articolati
Non hanno dato frutti positivi
Perché se dovessimo fare un'analisi è andato frutti negativi
In fin dei conti no
Molto spesso gli uffici del pubblico ministero sono stati vincolati dei politici
Ci sono stati ritardi un sacco di porti delle nebbie e ci sono forse ancora in Italia qualche porto delle nebbie elementi non ancora tutto diradata
Il che sta a significare che evidentemente ancorché nella Carta costituente esisteva un principio di autonomia e indipendenza dall'ufficio del pubblico mente però in realtà ho i miei dubbi e credo che molto spesso il potere politico abbia influito sull'esercizio che l'azione penale tanto vale cambia
Tanto più che gli uffici del ministero non sono riusciti a a sud
A a a sbaragliare la grande delinquenza
E allora se il bilancio consuntivo di cinquant'anni di ufficio del pubblico ministero con quella collocazione cita questi regali questi risultati quantomeno parzialmente negativi io dico perché non vogliamo cambiare o provare di cambiare vedere di cambiare mettiamoci in linea con tutti i Paesi del mondo occidentale salvo il Portogallo ove
La la l'obbligatorietà dell'azione penale a delle modifiche e opere soprattutto l'ufficio del pubblico ministero è veramente distante e distinto dall'ufficio giudicante mi fermo qui perché non voglio tediare l'Auditorium anche perché non parlate da sud riservandomi eventuali repliche
Grazie presenterà la sua
Occorre ha posto il problema negare ai magistrati veramente nel termine spesati precisi anche sotto il profilo storico vorrei pregare
Il dottor Gismondi che adesso di dirci qualche cosa che esperto anche lui questa materia
No io non sono esperto di questa materia Manigrassi come giornalista politico in questi anni
Sono vissuto sempre in una situazione di strabismo con un occhio che guardava al Parlamento al governo eccetera con un altro che guardava i palazzi di giustizia perché non era possibile seguire la vita politica non era possibile seguire la vita politica se non seguendo l'attività
Dei palazzi di giustizia le parole dell'avvocato Della Valle sono impressionanti perché sono le parole sono le testimoni la testimonianza partecipe di eventi incredibili
E come ha detto Della Valle
Il dramma di Tortora non è un dramma del passato e questa non può essere ammesso che qualcuno lo volesse una commemorazione
Perché noi stiamo parlando di un fatto che è del presente in quanto sono presenti tutte le ragioni che l'hanno generato e sono presenti tutti i meccanismi che non sono stati rimossi che dai quali ha avuto origine questa questa tragedia
Ma vorrei parlare un po'anche del libro per dire che il libro di Anna Tortora balletto e va sostenuto non soltanto per questa ragione ma anche per la sua la qualità per gli sprazzi che l'autrice apre sulla tragedia che ci restituiscono il valore reale palpabile fisico direi delle sofferenze prodotte in un essere umano
Da quello che si vuole archiviare come un errore giudiziario e che errore giudiziario non è stato perché è stato
Voluto
Ed è stato voluto con una con una testardaggine che ci induce a interrogarci sul perché tutto questo sia tutto questo sia sia successo
Il libro indurrebbe a una sorta di disperazione
Sì non ci fosse al centro di esso la figura di Tortora che nella sofferenza riesce a trarre una grande una grande dignità una grande senso del valore dell'individuo
Io ho conosciuto Enzo Tortora tanti anni fa ci conoscemmo a un Festival di Sanremo nientemeno abbiamo avuto in comune un lavoro giornalistico è stata una conoscenza piuttosto superficiale di quello che si fa freddo giornalistiche
Con che stanno appresso allo stesso servizio eccetera
E proprio per questo ammirato il coraggio e la dignità di Tortora in momenti così terribili che mi hanno persino sorpreso bene la vita della famiglia
Tortora restituita dal libro di Anna
La vita di una solida famiglia borghese italiana con un principio come si dice oggi valori che servono nel momento in cui debbono servire spiega le radici della dignità che Enzo Tortora ha saputo trovare in sé e per me anche questo è stato interessante del libro
Ecco quindi è colpito libro proprio il suo inizio all'inizio cioè della storia
Dice l'hanno catturato nel sonno all'Hotel Plaza di Roma l'hanno fatta attendere la caserma dei via in Selci fino a mezzogiorno appunto l'hanno catturato nel sonno all'Hotel Plaza di Roma
Mi ha fatto venire in mente questa introduzione
La partenza fulminante diciamo di un altro processo che è frutto dell'illuminazione letteraria
Di una illuminazione letteraria e che riassume in casi in una sintesi che solo la polizia può darci il rapporto fra l'uomo indifeso nella sua razionalità
E la macchina giudiziaria troppo spesso inumana inumana per la sua cecità abbiamo visto come parte il libro bene
Il processo di Kafka
Qualcuno doveva aver diffamato Josef K perché senza che avesse fatto nulla di male una mattina viene arrestato ecco sembra la l'altra l'altra faccia della storia
Non solo ma mi sono su in questo periodo ho dovuto leggere molti di questi libri di persone che erano state travolte da queste macchine giudiziarie e mi sono reso conto che questo elemento della casualità della imprevedibilità come di una catastrofe naturale che si abbatte su un uomo è presente in altre vicende di questi tempi per esempio nel libro di Sergio Canis chi sì il caso Sergio Kamenskij che ha avuto grande ha fatto grande clamore questo libro eccetera bene questo viene fermato insieme al figlio in macchina pensa che sia un normale controllo di documenti ed entra in un meccanismo che sembra quello di di Kafka e sembra quello di Tortora per la sua inspiegabili da per la sua indecifrabili tanto
Trovo qui un altro libro
Franco Bartolomei incarcerato di Monte Acuto c'è un libro che ha stampato la la l'editore spirali eccetera comincia sono arrestato al primo albore al primo bianche giare di luce del diciotto novembre mille novecentonovantatré sento di non essere più io non ho più identità sono un niente sono precipitato nel nulla
Cioè questo elemento del di un uomo che improvvisamente precipita in un meccanismo di cui non riesce a rendersi ragione che casca
Lo ritroviamo in molte di queste storie perché potrei citare molte delle storie raccontate da Filippo dal Filippo Facci nel nel suo libro nel suo libro
Attuale presunti colpevoli eccetera
All'inizio quindi la la tragedia aspetti casuali ma direi anche beffardi come dire un gioco anche se di un gioco incomprensibile e così pensa Josef K e il protagonista del del del del processo di Kafka perché pensa in un primo momento lo ricorderete che forse sono sono quelli del suo ufficio che gli stanno organizzando uno scherzo perché è beffardo l'inizio di queste di di di queste di queste vicende
E però abbiamo sentito Della Valle lo sappiamo lo leggiamo tutti i giorni sul giornale oggi hanno scarcerato un altro di questi ragazzi tenuto in ore in segregazione eccetera dice è stata un'esperienza pazzesca eccetera eccetera
è una cosa terribilmente attuale
Vorrei ricordare un anno fa poco più di un anno fa che ci fu quella seduta alla Camera che per me è stato un un orrendo processo politico quando hanno cacciato il ministro Mancuso dal governo che il ministro Mancuso in una parola in parole
Con mosse che quindi trasmettevano commozione disse non aspettate che il pericolo bussi alla porta della vostra casa per rendervi conto di quello che succede
Questo noi viviamo ancora in questa situazione e paradossalmente chi è stato che ha dovuto constatare come
Possono bussare alla porta di qualsiasi casa
Di Pietro lamentò quel giorno e in questo aveva ragione che per trovare delle prove alle accuse eccetera avevano svegliato all'alba la moglie e i figli ecco questa è la prova di come può essere vero è letterale eccetera questo fatto che ognuno può bussare bussare alla tua casa
Qualcuno diceva che la democrazia è è quel regime nel quale quando senti
I passi per le scale pensi che essi sei sicuro che sei la che sia il lattaio insomma ecco
Ecco la tragedia di Tortora dicevo che attualissima perché le origini nei meccanismi della giustizia ma anche nella una certa cultura che esiste alla base di questi mezza meccanismi non sono rimossi sono tutti lì
Tortora è vittima di un meccanismo giudiziario che usa in modo micidiale
L'arma dei pentiti ora si discute si dice sono pochi sono troppi eccetera e però processi come quello Andreotti processi come quello a Contrada processi come quello a Mancini sono andati avanti nella loro mostruosità non avendo altro
Su cui basarsi che le parole dei pentiti io mi sono andate a leggere farmi documenti riferimenti le farneticazioni ad mi sono andata a leggere i documenti il rinvio aggiudica il giudizio
Le per Andreotti la richiesta di di di di come si dice di di autorizzazione a procedere eccetera e si parte non si passa dalla parola di un pentito all'altra
Stabilendo il principio che poi è stato credo anche carbonizzato che sei più pentiti concordano nello stesso dichiarazione non c'è nessun bisogno eccetera Sco i pentiti che poi hanno gli stessi avvocati e qui e insomma cento convintamente est esatto esatto ecco
è sempre di la storia dei pentiti è sempre lì l'uso di una carcerazione giudiziaria preventiva per ottenere confessioni secondo un principio che era persino valido ai tempi dell'Inquisizione perché la confessione
Precludeva al pentimento e quindi poteva essere la fine della della tortura
E questo quando io sento dire da un pubblico ministero abbiamo sentito dire da un pubblico ministero se ci togliete la carcerazione preventiva è come togliere il bisturi a un avvocato questo è oltretutto uno sproposito e un'offesa
A chiunque faccia di mestiere
Il le indagini
Qui c'è commissario contrada mi può testimone io ho cominciato a fare il cronista con dei commissario di pubblica sicurezza della mobile del dove gli omicidi eccetera che erano fior di funzionari che sapevano condurre le indagini è un magistrato non può dire se mi togliete
La carcerazione preventiva io non sono in grado di fare le indagini perché si dà una qualifica negativa dal punto di vista professionale
Ed è sempre lì lo raccontava lo diceva Della Valle quel rapporto fra media e procure
Che ha detto determina e Setti devastanti nella prima fase del processo a carico dell'accusato
E che spesso poi che l'interesse è l'interesse che si muove nel momento in cui si apre il processo determina effetti che non possono essere riparati anche nel caso in cui si abbia una sentenza una sentenza favorevole
Una di Ronchi un piccolo episodio io Ali e tempi del processo Tortora lavoravo al Messaggero
Collaboravo con il Messaggero l'unico articolo che non vi fu passato tristemente in un articolo su Tortora perché io andai dal direttore gli dissi guarda è una cosa tremenda dobbiamo scrivere scrivo qualche cosa eccetera eccetera lui disse per l'amor di Dio
Non mi non mi mettere nei guai perché la redazione giudiziaria in rivolta eccetera eccetera perché in quel periodo è nato quel rapporto fra alla procura
E i giornalisti i giornalisti giudiziari nei quali la Procura essendo la detentrice della fonte dell'informazione e potendo
Come dire potendo erogare questa queste fonti dell'informazione o potendo le negare al giornalista alla procura
Decideva della carriera del giornalista questo è uno uno dei punti e però questo non riguarda solo il giornalista riguarda i media in generale perché i direttori sapevano benissimo di questa situazione
E per non uscire fuori dal giro oppure per paura di altre cose accettavano che loro giornalisti fossero praticamente nelle mani delle procure è sempre lì infine la cultura che affida alla giustizia non la repressione del reato ma una sorta di compito di purificazione della società una sorta di lotta contro il male
Ed è sempre lì
Il risultato di tutte queste distorsioni che poi la cultura del teorema
Fu un teorema condannare Tortora è stato un teorema a sorreggere tanti processi adesso vediamo questo processo di Bologna in cui senatore Pellegrino dice che questi potrebbero non essere colpevoli
Beh se questi non sono colpevoli
Quelli che hanno depistato le indagini sono i magistrati che hanno scelto sì questa strada anziché essere aperti a qualsiasi strada
E lì fin dal primo momento si è detto che quello doveva essere un delitto un delitto fascista e quindi soltanto in quella direzione si potevano trovare si potevano trovare i colpevoli
Ecco io non
Ho trovato un pochino che
E mi dispiace doverlo dire perché è un po'Heather la persona che amo moltissimo ma un cupo il teorico di questa di di di questo metodo del Torre del teorema nell'amministrazione della giustizia fu Pier Paolo Pasolini in quell'articolo sul processo al Palazzo che è piaciuto moltissimo alla cultura di sinistra di leggiamolo oggi pochissime righe abbia non temete
Io so
Io so i nomi dei responsabili di quello che viene cancellato golpe
E che in realtà è una serie di golpe istituita sia sistema di protezione del pool del potere
Io so i nomi dei responsabili della strage di Milano del dodici dicembre sessantanove io so i nomi dei responsabili delle stragi di Bologna di Brescia dei primi mesi del mille novecento
Settantaquattro io so i nomi del vertice che ha manovrato dunque sia i vecchi neofascisti autori materiali delle prime stragi sia gli ignoti autori materiali delle stragi più recenti
Pasolini parla di un gruppo di potenti che con l'aiuto della CIA de de della mafia dei
Vibrare vieta la follia e il ministero ecco è un intellettuale uguale ordina il mondo e laddove esiste la l'arbitrarietà la follia e il mistero porta una spiegazione non ha le prove ma Luisa e così deve essere
Verrà dopo pochi anni un intellettuale il quale avrà anche il potere oltre che di affermare io so anche di stabilire preventivamente chi è colpevole chi deve essere punito e come deve essere punito grazie
Posso anche foglio arrivederci sovracomunali vorrei anch'io leggessi due righe ma sono eloquenti dimostrano come in realtà nulla è cambiato sentite politico chi l'ha scritto
Tutti chiedono a gran voce insistentemente che i magistrati istruiscono processi allora il principio ordinatore loro giudici consigliere di iniziare i processi i giudici dapprima non sanno da dove iniziare perché non possiede un ente sono però sollecitati due-tre volte al progetto infine i giudici cedo la loro volontà che trovano il modo di istruire processi
Se le accuse
Cadono o se la prendono particolarmente con una povera donna di nessun conto state attenti Gaia ecco la prima vittima ma tuttavia perché non sembri che il processo si basi su queste sulle voci senza altri indizi ecco che mi indichi ho subito trovato in questi due casi infatti questa Gaia ha condotto una vita dissipata pone ha tenuto un'onesta nel primo caso dicono i magistrati che si tratti di un indizio importante infatti non è difficile presumere che si passi da una disonestà ad un'altra
Se invece ha tenuto una buona condotta anche questo è un indizio e non meno grave
Affermano che le streghe usano le precauzioni di nascondersi di cercare di sembrare il più possibile onesti si ordina quindi a Gaia di andare in carcere ed ecco pronto un nuovo invito di colpa due sono infatti le possibilità o Gaia a questo punto si molto spaventata oppure no
Sì si mostra più spaventata anche perché qua sa quanto siano pesanti le torture che usano ad operare in questi carichi già queste un indizio dicono infatti che la sua stessa coscienza l'accusa se la mostra timore perché ha fiducia nella sua innocenza anche questo un indizio dicono infatti che sia proprio una caratteristica di chi è colpevole e poi si va avanti in questo modo questo lo scriveva fosse qui nel mille seicentotrentuno
Ecco Holzer chi ha esperienze di Aule giudiziarie
Questo è di assoluta attualità grazie reale che questa suggestiva
L'onorevole Madia
Ma io voglio anzitutto ringraziare
Il mio amico Franco Rizzo per vermi invitato vicino al
E per il danno mentre la possibilità
I discutere
Un libro di Anna Tortora che ringrazio anche lei per la gentilezza che ho voluto farmi invitandomi anche lei
Perché come è stato detto da dalla valle da Gismondi questo libro
Ripropone un caso di di grande di estrema attualità
Ed è un libro quindi che dovrebbe essere diffuso
Dovrebbe essere diffuso nelle scuole
Perché il problema il principale che noi abbiamo oggi davanti a noi e poi dirò qualcosa su questo punto
è quello delle riforme a cui ha accennato
Dalla valle
Ma il problema principale quello della formazione dello spirito pubblico nel nostro Paese
Della cultura hanno sofferenza
Perché la cultura prevalente
è una cultura giustizialista
Questa
Nelle classi alte nel popolo
Tra trasversalmente
E questa cultura contenzione
Condiziona
La legislazione i legislatori
I quali a loro volta con i loro atti poi appesantiscono questo questo modo di pensare delle delle delle masse popolari
Condizionano i magistrati
I quali a loro volta con i loro atti però si reperirono atti si riverberano nella nel
Nelle concezioni e nelle visioni
Delle dei cittadini
Ed è un circolo vizioso che non si riesce asprezza non ci riesce a sprazzi
Eppure bisogna tentare bisogna tentare ma anche se oggi le difficoltà sono enormemente aumentato dobbiamo sapere da quanto si scrivevano i libri di carta ricca o quando scriveva cargo quanto scriveva anche la colonna infame di Manzoni
è cambiata la situazione cambiata perché oggi i mezzi di informazione
Hanno tale forza tale potenza tale impatto nella formazione dell'opinione pubblica
Che difficile molto difficile contrastarla nel momento in cui la notizia viene data in un certo modo
Viene ripetuta
Continuamente e viene da viene assorbita soprattutto se viene dato dal mezzo televisivo come una verità ombre un fatto come un fatto il fatto diventa
Ecco questa e la questione la questione diciamo così il principale di fronte a cui noi ci troviamo problema qui sollevato
Problema dei rapporti
Tra i mezzi di informazione e e le procure tra i mezzi di informazione è e le aure e le Aule giudica le Aule giudiziarie quindi la prima questione è il primo problema ignote
Che bisogna sollevare
Su cui bisogna porre l'attenzione è proprio questo fino a quanto non ci sarà un mutamento
Di di Indirizzo
Una concezione additivi di chi ha in mano i mezzi di informazione diverso di quello una concezione diversa di quella che oggi predomina difficilmente una battaglia garantista può a bere successo
Questa la questa e l'importanza anche di ripeto di questo libro se questo libro avrai come io spero una una diffusione
La seconda questione che vorrei porre
E questa è la
Sollevata da a proposito delle riforme che suggerisce lo stesso
Perché il libro è un racconto è un diario un diario amaro bello ma Amato tragico se è vero
Vero perché e Fontana tu su sui fatti sulla lettere che scriveva Tortora dalle dal carcere sui documenti su pezzi fra frammenti di documenti agghiaccianti
E quindi è un libro
Di grande impatto emigrante di grande verità libri di grande grande
Ed è un libro che appunto un po'anche suggerire come ha detto l'avvocato Della Valle posticcio lire suggerisce
Tutta la vicenda così come è stata raccontata anche da da lui stesso suggerisce le riforme che lui a a qui indicato sulla quale io personalmente sono sono d'accordo presentato anche nelle congresso del mio partito un emendamento che ha avuto scarso scarso successo
è la ricorsi e la butto scarsi no scarso scarsissimo successo perché la cultura prevalente e quella a cui ho fatto ho fatto cenno
Non mi sa non mi non mi stupisce non mi stupisce questa ma la questione che io vorrei sollevare a questo proposito è questa c'è il problema della separazione
Delle carriere
E ripeto io sono per questo sono di questa opinione questo è un fatto importante
Ma oggi il problema che abbiamo davanti
E solo il problema delle procure o è il problema dei giorni
Questa è la questione
Perché se ci sono giudici indipendenti
Possono anche smentire o dovrebbero anche quanto ce ne la la ragione
Smentire il le procure
E invece oggi si è determinato un clima anche in ragione dei mezzi a cui io parlare
Anche per la empatia stazione che si è fatta di certi strumenti come quello dei pentiti a cui faceva cenno l'avvocato Della Valle
Per cui
Smentire
Un
Una procura che affondi intanto i suoi le che ha fondato il processo su sulle
Sui pentiti
Significa non solo smette smentire la procura delegittimare come sir se usata ora si usa questa parola delegittimare i pentiti e siccome il i pentiti e in gran parte questo deve essere sono gli stessi in una serie di processi perché insomma ricorrono sempre gli stessi nomi in uno o due tre quattro cinque sei process emblematici
Che fanno che fanno diciamo così la ragione di di di una procura è chiaro che se cade la credibilità di un pentito di un testimone in un processo
Sintesi teme che questo faccia cadere la credibilità dello stesso pentito in tutti gli altri processi
E questo quanto poi addirittura
Abbiamo casi in cui le coste insomma qualche lettura le stesse perché la il Presidente che ha giudicato contrada e lo stesso Fini giudica Andreotti i pentiti che hanno accusato contrada sono gli stessi che hanno concluso che accusano Andreotti quinte assolvere l'uno significa praticamente assolvere assorbe l'altro
Quindi è una casi si è costituito una catena è rompere questa catena significa la delegittimazione non solo di proprio di una lotta alla mafia significa una complicità una complicità e questo condiziona
E condiziona in maniera impressionante oggi i giudici il problema vero che oggi a mio avviso abbiamo davanti e quest'anno il condizionamento di un'opinione pubblica è e di una campagna che viene fatta una singolare ambientale ma è un ambiente molto nazionale fatto con con me i mezzi
Di informazione nazionale per cui io oggi il problema vero e la libertà del giudice
Non solo il ragiona fatto che c'è o non c'è la separazione delle carriere il che è importantissimo
Ma il ragiona questo condiziona in tal modo come al fatto stesso che i processi essendo fondi tanti in gran parte sulle sulle
Sui racconti dei dei pentiti a questa a questa questa conseguenza questa
Infine io vorrei
Io ricordo bene
Che la domanda che ci siamo posti e che
In una pagina Carla signora Tortora
Sollevare le stesse ricorda che è stata sollevata
Era il problema
Perché torto
Perché oggi si dice be perché Andreotti
Ci può essere per Andreotti un una motivazione nella sua vita parliamoci chiaro che la sua vita nel suo modo di governare non è stato certo dei dei più limpidi
E può anche essere una vendetta può essere anche quinto una ritorsione può essere tante cose Andreotti e Andreotti
Lo stesso anche per contrada credo uno rimuove il ruolo diverso perché ci sono possono ai posso può essere che ha avuto delle responsabilità reale o della ritorsione e delle guerre all'interno degli apparati
Opere al CIPE parlamentari per Mannino operata ci possono essere ma perché tolto
Tortora era un giornalista era un uomo di spettacolo era un uomo che
Avevamo aveva diciamo così un rapporto con la società
è un rapporto col potere che non si è certo quello di un uomo di potere
E allora perché
E d'altra parte io ricordo anche le domani ma perché tanti magistrati non un solo magistrato
Perché tanti magistrati
I procuratori era più di uno
E quelli che hanno dato la prima sentenza erano tre quattro entreranno presidente Sansone e altri
Perché tanto Cuba queste un insieme diciamo così come è stato possibile perché a rileggere questa questo questioni proceda cioè da cioè da prima diciamo nere
è che accerti per il per la diciamo così per la chiarezza direi con cui mentiva hanno per le cose enormi che dicevano per la per la qualità della della della della testimonianza
Perché può anche essere molto sofisticata la la la la calunnia puoi anche essere molto elaborata può anche essere collocata dentro una vicenda e quindi essere avere una sua diciamo così un suo fumus
Qui no qui sembra tutto assunto tutto tutto arbitrario su scienza e tuttavia nonostante questo
Hanno avuto
Hanno trovato una credibilità
Non solo in quei magistrati
Non solo
In me e nelle nelle forze di polizia che agivano con con i magistrati ma anche proprio mancano fatto niente non so che ha l'abbiamo letto la legge no hanno fatto ma il fatto che non hanno fatto niente è anche un modo di accostarsi a questi a queste questo fatto
Quindi io ritengo che questa domanda resta una domanda i e se non c'è ecco
Se il nostro non è scattato in questa vicenda
Qualcosa che veramente poi non mi ricordiamo che i mandati di cattura furono trecento trecentoventi poi hanno dovuto scarcerare molte persone perché
Perché la finale c'erano financo dei dei dei dei segni negli omonimi molto che furono furono portate in carcere perché si chiama perché si chiamavano ma non offrono un po'un caso di omonimia no
Furono dieci linee di case di homo nomi
No no no no no no no una cosa inaudita che è stata fatta in quella in quell'occasione
E se non è scattato qualcosa che su cui oggi bisogna riflettere
E cioè il fatto di Abele
Non l'imputato solo eccellente come oggi può essere perché
Un pentito diventa pentito eccellente se accuso nome eccellente
Un magistrato diventa eccellente se accuso nomi eccellenti
Ma allora non c'era questa diciamo così di conta della politica sotto tiro allora non c'era niente
Quinti la notorietà quinti e di là libri la la l'eccellenza diventava anche un uomo come torto io non c'è altra spiegazione se non ne magistrati che ritengono di avere in mano un caso
Che appunto perché si trattava di un giornalista che aveva avuto venti e più un milioni di ascoltatori e quindi la stampa doveva seguire seguire perché se non c'era il nome di Tortora
In quella in quei con quei trecento venti mandati di cattura e con tutto quello che era successo non avrebbero avuto non sale nessuno saprebbe chi era il signor Di Pietro
Che si chiamava come quando la Regione a Mollicone però con mezzi o come si chiamava Di Persia nessuno e se accesa questa macchina
Non sia andata avanti questa macchina solo il ragione di questa io non mi sottrarrò braccio spiegazione
Perché mentre in altri casi posso si possono fare diciamo così del ci sono delle alternative
Comprese anche quello della responsabilità io non mi pento francamente in questo caso l'arbitrarietà e talmente totale che bisogna pensare a questa a questa questione
E allora
Io ritengo che
Anche qui
Deve intervenire qualcuno sarà per incerto anche delle riforme ma anche qui la responsabilità dei mezzi di informazione grande
Perché la degni ficcarsi o uno e del del del
Curato
Il modo come è stata dei ficcato il caso Di Pietro certo il caso però il più clamoroso modo come viene dei ficcato perché non non trovo un'altra un'altra espressione che possono essere usata perché se ancora oggi
Il la percentuale diciamo così di di consensi che riceve nei mesi
Nei sondaggi e quello che troppo nonostante tutto tutte le vicende vuol dire che c'è appunto c'è stato un processo di dei Pink azione per cui anche se Dio sbaglia porrò resta Dio
Bene questa questo processo c'è queste elemento questa questo fatto a questo questo fatto di di di portare diciamo così a questi negli spalti a questa a questo livello
La la esaltazione di un atto giudiziario diventa e l'altro punto su cui bisogna riflettere cui debbono riflettere
Deve riflettere la categoria dei giornalisti a cui anch'io appartengo a cui appartiene Gismondo cui apparteniamo noi e che
Deve deve deve per ripensare deve per ripensare ripensare molto e infine e concludo
La conclusione che vorrei fare si riallaccia alle cose che ho detto all'inizio
Noi sappiamo le ragioni per cui da cento da centocinquanta anni dall'Unità d'Italia dodici
Nel nostro paese non è potuto crescere uno stato di crisi
Perché
Se il riguardiamo alla alla storia politico-giudiziaria definita
Noi vediamo
Elia e gli atti fatti dal Parlamento patteggiati fatti dal governo è partita la magistratura
In questi
In questi anni dell'Unità senza nessuna eccezione che non fa eccezione nessuno la continuità è sempre totale noi abbiamo sempre due momenti
La richiesta di leggi eccezionali
Del pugno di ferro
Dalla come vissero nelle nel nell'Ottocento alcune magistrati dalla dalla spada di fuoco occorre una spada il fuoco per tagliare l'intera della mafia allora dissero
E quindi le leggi eccezionali
Oppure la convivenza
Oppure come dice Andreotti inquieto vivere
Cioè la convivenza dei poteri
Con la malavita con la mafia e con il il malgoverno
O l'uno o l'altro non c'è stata mai niente la strada dello Stato diritto
Nelle
Nel mille ottocento settantasei
Nella bellissima inchiesta fatta da
Da Franca Sonnino e Franchetti sulla Sicilia
C'è uno c'è un passo
Di questi due studiosi di questi due garantire
Conservatori ma Lucidi
Lucidi osservatori della vita sociale politica
Italiana
Il quale
Parlando con i magistrati di Palermo
Della di come reprimere la mafia
Per cose come vedete sono sono Inge nulla di nuovo
Questi magistrati dissero noi siamo costretti usarono una
Una parola uno eufemismo valico siamo costretti a forzare le leggi perché le leggi non sono adeguati forziamo le leggi per colpire
Sono in risponde attenzione Michele
Perché se voi forzate le leggi
Abitualmente il popolo ad evadere le leggi perché tra l'altro forza della legge elevate nella legge sono due facce della stessa medaglia
E cioè la il fatto che il potere ritenuto negli anni Sempre
Di potere usare a fin di bene perché il fine giustifica i mezzi perché questa è stata sempre la la massima che ha trionfato il fine giustifica i mezzi quinti sì forziamo un po'la legge
E quello che oggi è prevalso badate che la cultura che oggi è prevalsa e questa forzare la legge perché la corruzione è arrivata a livelli inguaribile forziamo la legge perché il fenomeno ma si è mafioso
A travalicato ogni frontiera
Non pensando che proprio nel momento in cui si pensa questo
Noi avremo incrementato non colpito incrementato nello spirito pubblico la tolleranza poi verso proprio questi fermo
Perché dall'uno lascerà
E quinti la lezione data diciamo così anche da dà torto dalle su nelle sue lettere nel suo comportamento
Fatto come come volle poi il processo come si consegnò ai magistrati la spinta civile
Lui contuso insieme ai suoi cari ai suoi avvocati in un grande isolamento purtroppo è un modo che ci sprona a riproporre appunto questo caso non come un caso di vede come dicevamo ma un caso Dio
Anziano ma anche l'uso
Avere finito così suggestivi precedenti storici questo tema che ci appassiona
Ed anche perché ha avuto il coraggio finalmente
Richiamare nostro lo sguardo un po'gli analisti della società
Quale veramente nella condizione Thuram collettiva italiana in questo momento quali sono le ragioni storiche per cui lei richiede a un fenomeno che se non avesse incontrato col sindaco a favore di massa
Probabilmente non si sarebbe affermato
C'è una ragione storica e non erano nemmeno meglio facce non sia non è perché fino interno dei dodici restano Jugovic l'orchestra
In termini stavo dicendo in termini così radicali io permetterne l'ultima cosa che io vorrei salutare qui
Due antichi combattenti
Per la libertà
Per questa causa di cui stasera ci occupiamo e che sono negli Emilio il quale tra l'altro fa
Choc che trattato molto visse proprio in occasione del processo basterebbe ricordare Marco Taradash che stasera penso non si è potuto dire perché lei sarebbe gravissimo volerci dire qualcos'
Grazie io non sono un operatore del diritto
Quindi dirò quello che come dire
Su questa questione di Rho poco perché molto già stato detto americano parlato prima di me
Sulla questione della giustizia
Dovrebbe pensare una persona di senso comune
Una persona di senso comune dovrebbe credere
Che il giudice è colui che esaminando le ragioni di una parte e dell'altra giudica secondo coscienza
Credo che le persone
Che incappano nella giustizia vengano le cose di solito in modo diverso vedono le cose pensando
Che c'è un potere
Da una parte che comprende l'accusa e il giudice e una mancanza di potere dall'altra parte che da parte della difesa penso che le persone di buonsenso si aspettavano dalla riforma del codice di procedura penale che noi ci fossi saremo avvicinati a quel tipo di procedimento giudiziario che mette davvero sullo stesso piano
Accusa e difesa mi sembra che siamo molto lontani da questo e mi sembra che leggere rileggere la vicenda Tortora a distanza di quattordici anni fa davvero e cascare le braccia rende sconfortante il fatto che dopo quindici anni su questo terreno dell'equiparazione di accusa e difesa non sia fatta nemmeno un passo avanti
Su due altre questioni vorrei dire qualche parola perché non mi sembra che sono state affrontato da nessuno degli oratori precedenti
Primo la questione della responsabilità civile dei giudici su questo è stato fatto un referendum
Del tutto vanificato dalla legge che l'ha messo in opera a me ha colpito l'ultima pagina del libro di Anna Tortora
Laddove chiude
Dicendo che le persone che hanno fatto quello che ha raccontato nelle nelle pagine precedenti per questo non hanno pagato
Credo che la vera questione ancora una volta sia quello
Di trovare la forma per cui il giudice non si debba comportare in modo corretto perché così ha voglia
Mass lo debba fare perché altrimenti ne paga le conseguenze e qui si collega la seconda questione
La questione che anche questa non mi sembra affrontata nei io la voglio affrontare la voglio semplicemente porre la questione del Consiglio superiore della magistratura
Noi abbiamo una situazione nel quale una categoria in sostanza si giudica da se stessa
A parte diciamo il gradi del giudizio per cui un giudice esamina gli altri ma in termini disciplinari sono rivisti gli stessi appartenenti a una categoria che giudico il comportamento di coloro che appartengono a quest'
Ora tutti sanno io lo dico per analogia anche qui la cosa di senso comune
Tutti sanno che è difficile ricorrere al consiglio dell'Ordine dei dentisti se uno dentisti si comporta male perché naturalmente scatta una solidarietà all'interno della categoria che salvo rari casi è in qualche modo più vincolante che non la sostanza dei fatti forse qualcuno dei presenti magari Mauro sa meglio di me io non lo so anzi quanti sono stati i procedimenti avviati
Presso il Consiglio subito che la magistratura e quanti invece pochi sono stati molti a carico dei magistrati Padova
Appunto
Quindi la la seconda questione da porre e la e questa del consiglio sulla misura io non credo francamente che la soluzione proposta dalla mia parte politica di farne due invece una sia davvero la soluzione
Credo tuttavia il problema dobbiamo porci dobbiamo porci il problema
Di Avvenire un giudice dei magistrati
Non può essere in un Paese civile che l'unica categoria che giudica se stessa e quella dei magistrati
Cosa che vorrei dire
Riguarda è un po'è stato accennato a Gismondi riguarda la qualità letteraria di questo libro può sembrare una cosa futile ma a me sembra invece molto importante
A me sembra molto importante il libro
Come dire rende la drammaticità quegli eventi rende il dramma di Enzo Tortora dei suoi familiari delle persone vicine con una grande qualità letteraria che ha a mio parere importanza non perché voglio fare il critico letterario e giudicare
Il bello il buono e il cattivo negli Briatore ma credo che abbia la sua fondamentale importanza appellare capacità di un libro scritto in questa forma di essere letto e diffuso credo che la stessa vicenda Tortora se fosse raccontata
In termini tecnico-giuridici probabilmente avrebbe ben scarsi lettori invece la possibilità per un pubblico qualunque per la gente non ha dentro i problemi della giustizia
Di
Leggere questo libro nella nella sua capacità di rendere il clima la persona il dramma vissuto da Enzo Tortora e dei suoi credo che abbia un'importanza educativa Macaluso parlava della dell'importanza che cambi il clima culturale in questo Paese ha proposto dalla giustizia credo che questo libro da questo punto di vista sia molto efficace e quindi
Come dire dovremmo tutti fare in modo io come dire voi sapete che mi i presentatori dei libri
Spesso cominciano a leggerli poi magari vanno alla fine regole ultime pagine e come dire fanno lettura sommaria per raccontare qualche cosa
Io devo dire l'ho letto tutto non perché fosse il mio dovere leggevo tutto anch'io guardo qualche volta ricorrono i decreti normali presentatori ma l'ho letto tutto perché un libro avvincente che un libro che prende è un libro che racconta
Quella vicenda che fa colpi e colpisce tutti noi ci fa capire come ognuno di noi già qualcuno ha detto potrebbe trovarsi nella stessa situazione senza nemmeno prevederla necessità quindi per tutti noi
Di aprire un'occhiuta attenzione alle vicende della giustizia che possono davvero colpire a caso che possono partire ciascuno dei presenti senza
Aver fatto niente esattamente come il caso di Enzo Tortora
Non aveva fatto niente non c'era qualche cosa che potesse mettere in moto questo meccanismo Enzo Tortora non aveva fatto niente ed è stato preso in questo meccanismo che alla fine è stato assolto
Ma l'ha distrutto nel suo caso anche con la perdita della vita ma che avrebbe distrutto chiunque altro fosse incappato in un meccanismo del genere la giustizia da noi anche questo di tragico che si può essere innocenti e alla fine anche assolti ma per la per il per la struttura del meccanismo giudiziario e per gli effetti mediatici come già aveva parlato
Molti prima di me in realtà distrugge completamente nuovo anche quando alla fine della vicenda di solito lunga attraverso molti anni dovesse essere riconosciuta l'innocenza grazie
Parlare della signora testimonianza finché la sua non lo vuole
Io sarò telegrafiche anche perché questo libro più che legge non l'ho vissuto sulla mia pelle e quindi
Sarei un po'di parte
Vorrei però se mi permettete dargli delle notizie perché si è parlato di attualità del caso Tortora
E vorrei dargli le ultime notizie su quello che non succede
In questo Paese sul caso Tortora
Nel mille novecentonovantadue un giornale un settimanale
Egli propose il delirio di uno degli accusatori di Tortona tale giallo nell'uso
Dandogli ampio spazio copertina
E via discorrendo
Per un sussulto di orgoglio non ci non chiedemmo il blocco di questo settimanale perché pensavamo di essere in un Paese decente
Quindi
Scattarono però due denunce una penale e una civile
Per quanto riguarda il processo penale nei confronti del signor Gianni nell'uso la procura di Milano
Ripeto la Procura di Milano
Ha ritenuto di mondo dei ad inviare a giudizio il signor nell'uso per diffamazione
Perché gli è consentito di ripetere uno una per una le sue canti
Abbiamo fatto ricorso alla procura generale della Repubblica
Stesso risultato firmato dalla signora Paciotti
Attuale segretario presidente ma la la novità è un'altra
Abbiamo deciso di finirla lì perché ne fa orrore soltanto l'idea di mettere piede dentro un tribunale
Camminava da Sam la causa civile
Al tribunale di Roma
Ieri nostro avvocato c'ha detto che dopo cinque anni
I signori magistrati hanno ritenuto di non dover trattare questa causa perché non è di loro competenza
Se c'è qualche giornalista in sala può prendere atto
Se c'è qualche deputato in sala io pregherei divario
Di fare un'interrogazione perché credo che si sia toccato il fondo
Per quanto riguarda me
Sta meditando di ritirare tutto quello che c'è in giro
E i tribunali non solo nei tribunali
E credo di poterlo fare con animo tranquillo
Questo è il ricordo che a questo paese del signor torto
Non saprei aggiungere altro
Ci sono stati dei casi Tortora che non sono finiti sui giornali perché come mai non erano famose organizzato congressi sorpreso vero consigliava entravano allora lei atterraggio all'opera giovanile urinari non riesca a completare la guerra perfettamente ragione gravissima di Claudio giornali sono andati ad arrestarlo firmare al giocatore gioca proprio ma ragione costanti faranno da Ozmo dopo dopo no guardi signor Tortora privilegiato da un certo punto lui spesso lo diceva egli stesso del vicino ha combattuto anche ha combattuto anche per lei sempre la sera combatto fino in fondo anche per lei per tutti coloro con Enzo diceva perché non hanno fornirci negare ecco adesso scusi ritorniamo scusi
Le chiedo io scusi come vede la ringrazio di questo ecco io aggiungerò solo poche parole pochissime perché tanto se non tutto ovviamente perché non si può è stato detto
Vorrei terminare con un severo permettete con una riflessione
Di una persona che ahimè è assente ma è sempre presente secondo me in ogni incontro con la giustizia dovunque si parli di giustizia si dovrebbe parlare di Leonardo Sciascia ed è proprio con una sua riflessione che vorrei che vorrei concluder di invece di darli solo a tutti voi prima di tutto il mio ringraziamento ovvio e anche banale
Diceva Sciascia che l'orologio della giustizia e da tempo immemorabile fermo in questo Paese e aggiunge tra ci sono orologi che vanno male e che non segna no non danno mai l'ora giusta e ci sono invece orologi fermi i quali danno l'ora esatta
Anche se così non si potrebbe dire due volte al giorno
E continuava questa grandemente Duomo dimenticato anche che lasciano esce dicendo ed io penso che ci fasciamo esce che su quest'onda si è prodotto quella arroccamento ottuso miglior tempo del potere
Un arroccamento su alcun servita
Cose osserva conservare il fermo conservare i i guasti del figlio a io dico ora solo una cosa vedete
Siamo fermi a quelle leggi iniqua infame sul pentitismo
Una resa ancora più iniqua corroborata da una non leggi sulla responsabilità
Dei Necci strani
Fatto gravissimo gravissimo perché si è fatto strambi di un volontà popolo siamo fermi su quell'ora ma attenzione non siamo fermi perché i guasti che si sono ancora viene più prodotti sono decisamente irreparabili
Una cultura della della mozione e del sospetto che sta dilagando
Cari signori cari amici che siamo qui sul nostro quotidiano mi riferisco al cinto dice sei che diventerà due mila diciassette un milione di diciassette uno pure ogni infami da regime poliziesco io amici russi
Che mi guardano e io un ritorno perché loro sanno l'hanno sofferto e mi dicono ma voi siete pazzi in questo Paese
Ecco il PC siamo fermi e io francamente ho apprezzato molto quello che richiede tutti voi quello che ha detto Macaluso apprezzato ancora di più perché ma con un suono di sinistra che viene da una lunga storia
E non ho nessuna fiducia debbo dirlo Silvia una giovane donna che ha chiesto parti altrove sicché ha cambiato una cittadinanza e questo mia mortalmente impressionato il ferito come cittadine italiane perché una giovane donna che dice no
Ma non alla sua gente
No alla sua gente perché Silvia ama il suo Paese la gente va dicendo all'istituzione no alla Stato perché mi hanno tradito perché tu
Che dovevi essere custode dei miei diritti di cittadina
Hai tradito questi diritti lei violati
Il fragore privilegiando primeggiando
Una cosca la chiamo un questo nobile
Perché qui i cittadini sono due qui con l'immunità parlamentare o quelli protetti da una corporazione come la magistratura dovremo parlare ne riparleremo del Consiglio superiore della magistratura
I cittadini normali strane strane numeri numeri ma sono carne e ossa ricordiamocelo siamo fermi quindi ma peggio che si fermi
Perché dal fermo si produce un'arretratezza spaventosa e allora io che non ho nessuna fiducia invece ho fiducia guardate nella gente
Io ho fiducia che questa consapevolezza che ci siano usciti Pando sempre più ogni angolo della nostra libertà del nostro diritto della nostra vita sia a poco a poco
Grazie a gente anche come tortura soprattutto come Tortora entrata nella testa per cioè della gente
Ci stanno scippando la nostra volontà popolare bandiamo legge Rebuffa guardiamo referendum guardiamo guardiamo il referendum non solo se il referendum sul finanziamento dei partiti
No Scippa Turi possiamo essere scippati signori da un pentito che per la strada di indica e magari dello ritrovate poi in una procura
Oppure in una questura incappucciato perché così ad Enzo Tortora alle soglie del Duemila
Si presentò a un anno del suo arresto dopo qui non avevano uno straccio di prova ma che dico di troppo
E non avevano affatto un'asta uno straccio di Luciano indagine un incappucciato si presentò al signor tutto
I cittadini sistema svegliando Standa ho capito ed è proprio a loro che io voglio intendo ho scritto questo libro farò delle altre cose cosa non lo so lo spazio Prete stracciato vigliacche mi potranno coincidere ma bisogna fare due cose
Bisogna dire alla gente che l'ora di riprenderci il timone
è chiaramente l'ora perché se si è in tanti il timone non solo non si può riprendere
Ma si ma può succedere quello che succede nei romanzi di corrente sito anche lottare contro l'uragano bisogna che noi ci riappropriamo della nostra dignità di essere indicibili
Nei Paesi anglosassoni signori
E io lo si scrive con la D maiuscola esatto sì scrive col e questo ed è questo l'esempio che c'ha dato Enzo Tortora Enzo Tortora suo malgrado ha scritto interpretato una storia con Latini maiuscola
Ecco ricordiamoci questo non dormiamo perché chi sta da quella parte con la giacchetta dell'immunità parlamentare Ovindoli dichiarando delle leggi per interesse di bottega in galera signori non ci va
La corporazione dei magistrati fa scudo
In turno i magistrati non pagano i magistrati di Tortora sono stati premiati sono stati strappare inviati ma ci siamo noi ecco riprendiamoci il timone prendiamo in mano veniva addio e non continui a
Quando lei
Tant'è così diversa il c.t.
Verificato questa sera una convergenza sta via su questa tema
Cito Harmsworth
Dodici in quanto
Di Repubblica nel quale
Ai vertici del potere un cattolico che ha con morte un partigiano succederà
Abilmente un ex cattolico che ha condanna
Stola degrado somma
Grazie per essere leader