"Milano-Italia. C'è un futuro come piazza finanziaria?" incontro di apertura del 1° Forum Internazionale della Finanza organizzato da "Milano Finanza" presso Palazzo Mezzanotte

Io vorrei
Io sono molto lieto
La teste
Diciamo riguardarono epica
In totale consenso Gorni
Significato e le ragioni di questa iniziativa
Posso come il presidente della Camera di Commercio precisare da subito qual è il grande interesse che come Camera di Commercio divine hanno noi portiamo a iniziative di questo tipo
Che secondo me non sono solo iniziative di routine nei riguardi dello sviluppo tecnico del mercato
Fa come il titolo dice chiaramente riguardano una dimensione che purtroppo minando continua a sentire troppo poco
La dimensione della piazza finanziaria
Quella che a Londra fa la differenza fra lo Stock Exchange e lo square mai una piazza non è solo un meccanismo
Per favorire il quale noi abbiamo collaborato ma la trasformazione del uguale si vede simbolicamente in questo per
Nella misura in cui noi abbiamo provveduto da un lato alla vetta al restauro dell'atto esperto ma anche all'innovazione tecnologica è avvenuto quello che oggi è il problema del nostro città cioè la piazza in questo caso il floor si è svuotato tutte le volte dicevamo con Ventura vediamo questo palazzo abbiamo un certo senso di tristezza cioè giudice porgiamo del significato e delle potenzialità nessuno pensa di tornare alle grida ma constatiamo che quando la tecnologia avanza e c'è una tecnologia organizzativa qualcosa lascia di vuoto che introdusse
Ora io credo che oggi a Milano il rischio di vedere svuotare di contenuto di piazza finanziaria che non è soltanto il problema della Borsa nazionale prima di tutte le borse
Di tutti i sistemi di brokeraggio che si devono muovere intorno all'intermediazione finanziaria dei rapporti con le strutture finanziare che vanno dalle banche alle assicurazioni a a a tutto con la struttura dei fondi che ci auguriamo che si riesca altri tuttora quindi ci sembra che porre il problema del futuro della piazza finanziaria sia estremamente importante ora qui e concludo perché il mio ruolo
Non è di merito noi come Camera di Commercio siamo assolutamente convinti che se c'è una piazza finanziaria
Che non può non avere un futuro è quella italiana e Peres a quel milanese
Noi siamo il Paese che ha una capacità di risparmio tra i più elevati al mondo
Siamo il Paese che ha una domanda di capitale di rischio da parte di un sistema di impresa e tra il più diffuso su spesso flessibile articolato al mondo
E che in molti casi ci invidiano un sistema d'impresa assolutamente sotto capitalizzato pessima mente strutturato onesto e asset finanziari
Che avrebbe un enorme episodio di un brokeraggio fra il risparmio che in Italia c'è e che fino a ieri veniva canalizzato sui buoni del tesoro
E la domanda di capitale di rischio eppure in questa situazione era la piazza finanziaria nazionale e milanese Langue
Evidentemente qui c'è qualcosa che non ci questo qualcosa
A più
La gente che qui riunita stamattina
è chiaro che non è la Camera di Commercio che può riempire di contenuti la struttura complessa dei diversi però che i raggi che una piazza finanziaria esige compreso quello dell'informazione
Oltre alla normazione della regolazione per questo noi pensiamo che discutere di questi temi
Ma poi anche tradurre in pratica forme più moderne innovative sia importante gli spazi cominciano aprirsi la la l'approvazione della Finanziaria di ieri con quelle innovazioni che introduce per esempio tra la tassazione del capitale
Dei debito commerciale e forme di incentivo a nuove forme più vicine
A ciò che è esistito dalla Security ai Session ecco tutto questo la calo di interesse dei Bot il liberarsi di spazi di risparmi dalla finanza dello Stato verso finanza di rischio tutto questo
Dice l'esistenza delle premesse
Visto dal punto di vista del presidente la cava di commercio non c'è dubbio che quello che scarseggia sembra essere
L'iniziativa imprenditoriale nel settore nel brokeraggio l'augurio è che su questo futuro che potenzialmente c'è per una piazza finanziaria l'iniziativa riempia di disfarsi di vuoto e non il Palazzo ma la piazza dei cui palazzo dove vorremmo dire tornasse a diventare il simbolo si reading televisiva a tutto vantaggio dell'economia non soltanto milanese ma certamente del dire del sud Europa
Grazie e oppure di buon lavoro
Grazie alla presidente Bassetti anche intervento ospitalità mezze a tutti i presenti alle autorità ai relatori
Per fortuna in
Finanza dieci anni questi dieci anni sono veramente un secco
Perché altrimenti
Questa distanza temporale forse sarebbe troppo breve per una celebrazione abbiamo pensato invece che coincidendo questo sette di dicembre esattamente con dieci anni di vita quanti Milano Finanza che nacque
Nel mille novecentottantasei giorno di Sant'Ambrogio il giorno il giorno della Scala
Intanto favorevolmente propiziato da due elementi decisivi per la vita
Milanese
Abbiamo deciso che siccome pesa come un secolo sono cambiate infinite cose compresa quella che accennava il presidente Bassetti di questa Sala che se non venisse riempite da queste manifestazioni non avrebbe più gioco ci sono le indicazioni storiche il restauro è stato perfetto
Però insomma si sente che
Che tutto è cambiato e allora noi volevamo cogliere questa occasione dei nostri dieci anni certo per anche per festeggiare per festeggiare sì ma soprattutto per cercare di fare
Un punto
Un punto che credo carta in un momento decisivo una parola forse questa abusata ma c'è un passaggio di quanto detto il presidente Bassetti vale la pena richiamare quei due mila due milioni quattrocento mila miliardi di titoli di Stato
Che se i trend continueranno a essere quelli che abbiamo sotto gli occhi e non c'è motivo assolutamente per evitare cioè sei la gente scoprirà come sta scoprendo
Che
Non potrà più avere rendimenti del dieci dodici per cento ma arriverà quattro cinque siamo già al sei evidentemente c'è un serbatoio sterminato che nessun Paese al mondo
Questo è la caratteristica dell'Italia fatto che ci sia tanto risparmio tanto risparmio sostanzialmente di tritolo ma mano che lo Stato ce lo auguriamo avrà bisogno sempre di minore capitale
Riequilibrando i propri conti e quindi una straordinaria occasione
Per i mercati finanziari credo che
Da tutto il mondo se ne siano accorti e che ci interessa veramente assoluto che c'è verso l'Italia sia proprio rispetto a questo tesoro commenta conquistarlo con me poterlo utilizzare e l'Italia non è ancora riuscita a creare gli strumenti perché tutto ciò possa essere messo in maniera positiva in un ciclo
Ciclo virtuoso
Mi sembra che poi sulla scena ci siano tante confusioni purtroppo
Dicevamo prima
Dottor Ventura
Che la realtà supera l'immaginazione ogni giorno
Sul tante cose meno che nel mondo finanziario dove invece abbiamo un potenziale straordinari io voglio fare solo un'annotazione
Di carattere politico ma da cronista ho avuto l'occasione di ascoltare venerdì della scorsa settimana l'intervento di Massimo D'Alema al convegno
Sulla evoluzione del sistema che bancario organetto
Dal suo partito assieme
D'Alema ha parlato alle sette
Dopo che il convegno era iniziato
Alle nove e non si è alzato un minuto dal tavolo
Prima poco prima di cui aveva parlato Carlo Callieri un uomo straordinariamente
Intelligente che quindi aveva colto l'occasione per rievocare i convegni che il vecchio PC militante causa del PDS come ha detto
Punto Callieri
Organizzava per i vari settori industriali nel settore della chimica nel settore
Dell'Energia eccetera e tutti i manager pubblici che correvano perché volevano capire come andavano le cose come dovevano conquistarsi
La in quel regime consociativo importante consenso anche del del del PC
Però
Quei a parte questa osservazione provocatoria di Callieri
C'è un elemento importante credo che
Debba essere messo in questo in questo dibattito che quello che c'è il segretario del partito maggioranza che ha fatto sei anni di scuola partito a Mosca
Dobbiamo dimenticarcela che ha parlato con il linguaggio con cui potrebbe parlare tutto Ventura con cui potrebbe parlare mi stupisce Presidente del suo leader qui accanto a me che ringrazio di essere venuto da Londra
Dando un'indicazione molto precisa proprio su questo problema dice quando sono stato al mondo a a New York tutti hanno i giornali hanno raccontato quello le cose il colore lasci la Wo Street eccetera c'è una cosa però che mi ha colpito in maniera decisiva ha raccontato D'Alema ed è il fatto che ho visto mani mentre in meno di trent'anni che schiacciando un tasto del computer molto muoveva mille miliardi quella era la sua autonomia da un continente all'altro
E siccome non siamo stati capaci
Di creare
Un mercato reali pentito italiani adesso sentiremo l'intervento del presidente la borsa il più Wall Street Grasso consiglio spiegherà perché è così attivo sulla sull'estero noi non siamo stati ancora capaci paese non è stato capace facciamo i giornalisti di creare un sistema possibile di investimenti per preservare questo serbatoio di liquidità sterminato che patrimonio vero del paese e quindi l'esigenza il pericolo che D'Alema e qui bisogna gestire cose in maniera tale perché questo mi stanno questa risorsa questa ricchezza non con un tasto non si è trasferita dall'Italia a un altro Paese
Ecco allora problema della l'opportunità della riflessione era proprio questa credo anch'io che ci debba essere un futuro come piazza finanziaria abito soprattutto un po'l'ordine dei lavori della mattinata c'è una prima parte di carattere internazionale che per una serie di circostanze sfortunate ma che poi si sono tradotte con me per la disponibilità Emma
Intelligenza delle persone cose positive che sarà guidata questa parte internazionale che sarà guidata da Pierluigi Magnaschi che direttore relazioni Milano Finanza di l'Italia oggi poi ci sarà una seconda parte più italiana alla quale parteciperà direttamente mister dice perché come sapete il fedele è una delle società più attive sulle piccole e medie imprese convocati sui mercati internazionali quindi la banca d'affari fra le banche d'affari che hanno capito meglio quali sono le opportunità italiana con gli altri relatori al tavolo verso Mezzogiorno leggere nel mezzo arriverà il dottor Romiti
è stato costretto anch'egli a cambiare programma rispetto all'intervento che era previsto per il pomeriggio del pomeriggio invece dalle due e mezzo mezzo ci sarà un approvazione
Per chi voleva trasferirsi due mezzo credo che ci sarà
Confronto dibattito fondamentale proprio per le problematiche che affrontiamo questa mattina di cui stiamo parlando si confronteranno direttamente
Il leader
All'interno
Ci auguriamo
La corsa di novantatré
Il
Generale De Gaulle diceva se la politica non si fa alle vorrei erano altri tempi mano ma erano tempi lontanissimi e questo disprezzo spiega il generale francese verrà la finanza che era sì frutto di ignorante ma è anche frutto di una presunzione gli unici al progetto politico per altri versi autorevole chi pensava che lo stato di salute
Del di un Paese non dipendesse anche dello stato di salute della Borsa
Il re dei vari mercati finanziari un qualcosa di diverso ma non tanto comunque appartenente all'ex ministro viaggio con aperte per non strumenti per l'allocazione preferisce
Fortunatamente queste leggermente cambiato non solo a livello di speranze ma anche in Italia anche se forse italiane cresciuta ma è cresciuta meno rapidamente di quanto chiederebbe di quanto l'economia industriale e produttiva del Paese richiedere basta fare qualche piccola ricognizione di carattere storico per trovare e da Borsa Italiana ha un numero di titoli quotati non di molto diversi da quelli che aveva quotato nel mille novecentotredici
E se si fa qualche confronto internazionale si nota che la capitalizzazione di Borsa nuove giunte il venti per cento del prodotto interno lordo quando in paesi simili al nostro come faccio caso la Francia anche per bar la vischiosità d'entrare alla garibaldina nei mercati finanziari per capitalizzazione comunque del trentadue per cento i motivi per i quali
Abbiamo accumulato questo ritardo fra non molti non è questa la sede per raffrontabili però di fatto adesso la finanza italiane da Borsa Italiana affrontano un periodo di disfacendo ivi accelerazione stiamo non solo dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista finanziario diventando un Paese normale e questo recupero del ritardo si accompagna ad un altro fenomeno quindi a un certo punto di vista dobbiamo a raggiungere posizioni di Paesi più sviluppati e dall'altro punto di vista dobbiamo cavalcare un fenomeno nuovo anche il peso sviluppati
Che è quella della globalizzazione
Quindi le sfide da sfide duplice recuperare un ritardo cavalcare un fenomeno per tanti versi nuovo anche Barack sì il motivo quindi di questa prima parte internazionale della della conferenza quello di vedere gomme all'estero ci stiano dando delle risposte questi nuovi fenomeni e come la finanza italiana apposta inserirsi efficacemente da qui appunto un panel di interventi che parte da la testimonianza di Richard Grasso c'è almeno del venti luglio sto Vincenzo il quale partirà appunto con questo videotape spiegando i figli orizzonte internazionale che persegue la borsa più importante del mondo
Se c'è la possibilità mandano in onda
Un minuto
Successivamente
Grasso tuteli latitanza preti spetta ai professori ha inviato ENPAB palinsesto ma al bop Briosco a più centri Lupi dopodiché sdegno spinta troppo gli ordini dall'alto lui e allora il titolo strategico cambi idea per spegnevo molto alti zoppo è rinviata in pizzo imposto gruppo prese il potere può fare stemma ostentano appena precedente vacanze
Nash come si esce da questo ma che poi sulla presidenza che sconta precedenti ex riesco innovazione inchiostri
Nulla capannoni però insomma
Campanilista Respect mai regioni innesti e spero vai esca capo pensai stimoli paghino Varenne minaccia
Costruttivamente mesto e tappeti invidie ma anche Napoli un'anima Sabbio Chiese che Z no un bonus genuina cioè naturalistico Riina mai viste in ambulanza sposa baldanza e campione gente outsider critico Hans andiamo a Inzaghi diverso a qualche Solaris ormai senza contiene acido tedesca che volto stemperare il Welsh
No scarpe eccentriche figure centri spacchi quanto dovrà poi anima e spazi per scomparso
Quanto quindi dopoguerra cioè la anche
Ma anche sempre Aguirre individuato insomma dava soprattutto i tribunali sia perché ci racconta da porre basta Serpentis al eliminate siamo trasforma in studio sta aveva dei
Va le macchine grazie
No InvestIndustrial simili guai spalti sporcizia Baschenis Anna anzi grazie quando accusare al gioco settari nel sottomarino esca
Stesse ecco
Richiesto il PPE esplico se spesso e
Poi e sinonimo sì sì stacca capo Patrizia Sergio in specifico scritto Espace purtroppo ci sarà anche diversa al certificabile
Vennero
Rizzo
Troppo approccio no cercare accertare sanguinario espropri sapienza sei Paesi un ciclo meno no causa
Rispetto costruite attori sa che centotrentuno scuri European
E in Italia in Campania si fa piccolo
No se stessa pare Gaetano
Dai due nausea scopazzare incapienza seducenti se c'è fretta l'esenzione spiega a Panis coerenza anche per finisca presto fiaccole no
Sì vita bellezza neve legge sarebbe il saluto risponda Spezia ma domande guarda io
Mai diamo atto cinese giochi azzarda capoluogo aspetto all'inizio rientri nella una bruciatura uniti Sky Cinema capace Francesco rischio Justin citando la città svolgevo anche lo storico low profile cinquantotto approva resterà seicento ai suoi quelli siamo obbligati a scarica un destro
Guardiola a cuore duro speranza
Della presidenza last minute salvo bacchette in viola interviene che in
Cui fine spetterà che chiedeva introiti dovuti alla White macchina praticamente sottolineatura visto che adesso io Prison superiori molto monetario
E dialogo possibili Giuseppe San poi Ricci di più Białystok ma
Tutte il CIPE possible debito visita tre
Già qua e imprudente l'idea di sì abbia meritato rispetti poi ma è che senza querelata chiedere eccetera quei capace declinate ma che fax guai stia
Cancello accanto macchine in né memoria né sia della società
Facciamo almeno sicuramente attacca affidabile Vassaras non c'è l'accusa rapida stamattina Santa spesso di manager ai tempi l'attenzione
Capaci rinvio al Parlamento
Fiaba vengano attenzione senza Guanda pagine ovunque trattazione o a destra a questi anni ma io racconta già anziché
Approva questa italiana braccioli e biotech viceversa ma è anche un'insolita astrusità risale a Genova
L'intervista al generalmente del newyorkesi dodici centri era di Andrea abbiano responsabile dell'ufficio di corrispondenza finalmente Milano Finanza Danilo presso da oltre un suono sprigiona la testimonianza successiva
è interessante per rilevare come dagli Stati Uniti che la piazza finanziaria importante si sentisse nel sottofondo il flop che è scomparso in Italia ci sono alcune notazioni che meritano di essere dicevo la testimonianza successive il giorno c'è generalmente Landonio storpi sente saranno amministrativa
Due lei vincente
Anche la rissa
No Spighi chiede
Bah cent'anni professore ordinando grazie
Dei sedici anni
Il tuo sinceramente e in attesa
Ovvio dal PM fa nel suo sospenderci
Ah ma vicino Suisse face
Oggi
Niente noleggi Necci slash
Una bellissima tredici ore venti euro Ermes ecco riemerga Financial posti escludo
Crimini dieci
Guerra Vasco
So che significa Shimura che andrà su cui Obama
Casa
Compresi vetrine cento un'edilizia express
Specie
Palma spiega
Famoso
Ora io ho visto gente
Su qualche che ha se l'autobus
Cioè
Dopo avversario cresce ovvio l'ordinanza centri e sindaci che avviene durante e il pessimismo
Sembra averne io riandare al violino alla come ci vuol spaghetti tassi in gomma vendersi più residence
Cioè qui oppure e a a
Anzi marzo cinge va
Guardi verbalizzazione lui cinesi è stato aspettando
Alcuna misura consistono allora
E Mannoni giornalista
Quando avvenne l'incidente
Qui a significa Koons
Con con la messa in scena o ecco le cifre
Non senza Bangladesh ironicamente quindi Gaetano no is magic ipnotici
Guarda
Mentre Ciccio ai è semplicissimo fare alla Francia offre che sensi non entri in servizio e in termini fanno tutto
Quanto dal Rastrelli
No esposto sei dal reale consumo
Cioè va fuori quando
Stoccolma Regrets in fondo affogarci ora Famulari contro no
Come quando introdotti indubbiamente
Ed io non entro in Sky guercio decine emblema stesso Alfano traffici eccellenti
Venga cantare
Del resto risentimento sì cessi investment o precedenti obesi
Se si enti perciò diverso favola perché verso il portfolio a sorpresa fa un annuncio belli ed introverso soffrirà
Sexties decidendo
Questo cioè su molti regge ascolta ingresso
Esponente cerca ormai si ancor giuridici fai sei sette vedendola
Ordinamenti
No
Onda s'affanna alcune
Marsiglia sentenza e stima il prezzo dei che hanno prese
A luglio Dust terrestri
Fiuggi dice e indagato ovvero sì teste e sta no
E il cinque
Educativa canti no io che invece gli unici Englaro ove resta se inflisse enti assenza o
Facciamo ai sensi ora stavo dicendo
E ciò che è uscito e lei in realtà incaute insubre incendiata
Concretamente in mano ottantotto son Samo procura fa spesso provenienti
Questa slide Carrozzo avvenuto rientrando ad aspettarlo a sfondo qua
Ai civili da fare o testimone
Sono nessuno
See you ormai fra ormai fece
Cerchiamo e allora
Cioè se a casa guerriglieri cioè effettivamente in crisi in sede ecco ci madre e negli esame e testi il sesso cents Air France domani mattina poco cresce perciò interna cinema autoscontro Farcas sotto il cielo su
Intensi
Ma se manca
Il ventisei giugno Ruffini appalti insolvenza come tossicità eppure ma
L'hanno già
Guida Cecchi Annan basta cioè a chi armoniche dal panico e sette tre a sa se
Anche Umberto altre dimensioni già stupri
Quindi a sette all'inizio
Cioè cento ne esce infrastructure
Adriano falsa come due invece
Guardi cioè che la
Di ingiusta ho Nencioni Ugo
Né gira WebRanking escrescenze bellezze sopra
Osservo in omaggio allontanavamo Grasso sulle immagini di nomine unica convergenza investe in largo sui suoi passi
Diciamo venti
Va circa al Vietnam Cina Onnis mentre investe
E intanto come fare vede
Dei testi
Onado Marco
Le
Cose suoi sì
Invece risolsero i avvenne durante ottantasei perciò i gli uccelli emozioni meglio non fa
Un ciclo nei
Cioni non
C'è vesti fondato ma che colf sta action plan islamico investire sul palco gentilizio dal
Nel senso quindi si accinge del minimo stimolando fa sperare in oltre cioè efficienti siccome se essendo di ecco sì Roma
Io cioè una certa impressione ma che alla fine nel è il ho assunto quindici gironi in Arizona in Libano nave
Moderno c'è una forte questa campagna ma anche sedici
Ho smontato mai verifiche
Looking
Vista lista pasta opinione male richiede
Ho USA Spoleto testi dell'amministrazione attardando ampie schiarite
Lui ogni
è ma
Avesse cioè i crimini
Qui io completa
Battuta FSC no Ricci vada o l'attrice
L'alternanza esige guerrieri ecologici
Circa offre assenza la sottopone
Se al fine tocca sente sei primo FS atto
Oltre sedici
B cento o giornalista quartieri anche per se lo ma e sono se non sedici e qui no milanese fa
Passare piene simmetria ha emesso
Terra che alla fine ci ripensi divisi in promozione sedici oggi paralimpici nuove Gioia
And day cioè finite
Grazie ad amministrare
Dai all'apertura dell'intervento Fininvest Welch dagli interventi i misteri passioni Mister Welch e testimoniano un autorevole interessamento che ci onora per il nostro lavoro di giornalismo specializzato e soprattutto di morto proprio interesse degli operatori finanziari internazionali per il mercato italiano dei capitali non più considerato eccentrico o di risulta
Definita quindi la cornice internazionale credo che sia opportuno dedicarci subito ai problemi del mercato finanziario domestico e per questo passo la parola Paolo Panerai
Soltanto per per dire che inizia appunto la seconda parte che è stata gestita da Ferruccio de Bortoli il vicedirettore Corriere della Sera che ringrazio questa presenza e che vedrà partecipare a questo dibattito il presente più qualche altro che come ho detto prima
è in arrivo
Io ringrazio Paolo Panerai Pierluigi Magnaschi
L'invito a morto gli auguri Paolo direttore la sera della è chiaro che la sera a Milano Finanza questo decennale
Il tema di questa seconda parte la nostra mattinata
Dopo che intorno a un interrogativo interessante ma anche drammatico quale futuro per mercati per la Borsa italiana e soprattutto l'interrogativo è quello se minano resisterà o no come piazza finanziaria
Se portata a una inesorabile declino possa in qualche modo a trovare il modo di specializzarsi ET rilanciarsi prima nell'introduzione
Maniaco citava il dato del che il numero delle società quotate che raggiunge a malapena
Duecentocinquanta citava anche il dato della capitalizzazione in percentuale del PIL raggiunge faticosamente al venti per cento potrei aggiungere a questo che questo dato del venti per cento è inferiore a quello di dieci anni fa del mille novecento ottantasei quindi da questo punto di vista per dieci anni sono passati invano abbiamo avuto un declino fortissimo alla fine degli anni ottanta poi c'è chi sta in un recupero soltanto negli ultimi anni ci sono alcuni dati che probabilmente gran parte di voi conosceranno comunque danno il senso della della crisi del declino ma anche il senso delle grandi opportunità che si aprono
Italiani e per il ruolo di Milano come piazza finanziaria però ci sono alcuni dati che fanno riflettere per esempio se guardiamo all'analisi del rischio e la redditività del delle Borse mondiali vediamo che la Borsa di Milano al maggior indice di volatilità e ed è quella che rende rispetto alle altre di me
Se guardiamo
Ai titoli delle armi per trenta
Nella classifica per capitalizzazione vediamo ancora che la Borsa riflette uno degli aspetti strutturali dell'economia italiana
Dove la presenza pubblica ancora forte e ed evidente nei primi cinque titoli per capitalizzazione con l'eccezione dei generali e quattro sono pubblici e naturalmente estremamente positivo che ci siano state le quote la passa mentre votazione dell'ente ci sia naturalmente il discorso che riguarda l'operazione da stette per Telecom e relativa ma certamente su questo registriamo una serie infinita sono assolutamente preoccupante
Ci sono altre cose Tata annotare naturalmente il nostro tempo a disposizione esiguo è il numero degli interventi importante
Quando per la qualità e la qualità delle dei nostri ospiti più leggo in successione alcuni non sono ancora arrivati dopo Stefano Preda
Parlerà Ubaldo Livolsi poi ci saranno tutelati miste Bischoff della Schroeder poi daremo la parola a Corrado Passera Salvatore Cantini interverrà avvenga perdonati Santa cerca coi aspettiamo Meloni
Ecco allora
Il primo a prendere la parola questa tavola rotonda e io prego attorno contenere i loro interventi un massimo di dieci minuti
E Stefano Preda anche presente decreto sente di economia aziendale dove occorre anche presente soprattutto come presidente tra società privatizzazione dei mercati prego software
Buongiorno a tutti
Io cercherò di dedicare quel
Poi quei pochi minuti del mio intervento anch'dare la mia risposta
Al tema di questo incontro cioè se c'è un futuro per la Borsa italiana
Dico subito perché la mia convinzione che bisogna distinguere da un lato la situazione attuale
E dall'altra le potenzialità che possiamo avere di fronte nel futuro
Tenendo ben fermi alcuni punti che ogni tanto confondono questo dibattito
Non c'è nessuno nel mondo che ci aiuterà a far diventare grande la Borsa italiana
Ma non c'è neppure nessuno al mondo che hanno interessa farla diventare piccola
Da Borsa Italiana si svilupperà o non si svilupperà in relazione all'impegno che il sistema Paese Italia ci metteranno e all'interesse che la Borsa italiana
Avrà dimostrato di poter rappresentare per il mondo degli investitori
Partiamo proprio da alcune delle cose che Ferruccio de Bortoli ci ricorda cioè qual è la situazione in cui non ci troviamo mi sembra che il dato più significativo fra i tanti che vedo che lui aveva qui non ci ha citato
Limiti di tempo sia quello che riguarda il peso nel nostro Paese in termini proprio di peso della Borsa rispetto alle altre Borse mondiali del nostro peso della borsa all'interno dei portafogli degli investitori istituzionali in relazione all'importanza invece relativa del nostro Paese
Tre dati per intendersi l'Italia nel mondo pesa in termini di PIL quasi il cinque per cento nei Paesi OCSE quindi nei paesi sviluppati
La Borsa italiana pesa nemmeno l'uno e mezzo in termini di rapporto fra Borsa Italiana totale delle capitalizzazione le altre Borse dell'abitazione
E nei portafogli azionari internazionale le stime dicono che non arriviamo all'uno per cento con i titoli italiani
Allora la realtà vera è che noi qui stiamo partendo da una situazione in cui la Borsa italiana è estremamente sotto pesata
Rispetto al
E questo ha a che fare con una serie di ragioni che sono note quindi ricorderò solo di passaggio la prima è quella che ha già ricordato de Bortoli cioè la combinazione rischio-rendimento della Borsa italiana è su tutti gli orizzonte temporale che ne possiamo guardare al passato a cinque anni a chi inizia quindici assolutamente perdente rispetto alle stesse combinazione delle altre Borse
Dei paesi sviluppati
è chiaro che questo non guida con grande interesse investimenti verso questa borsa
Ci sono alcuni nodi strutturali
Sappiamo si è sempre detto anche se la situazione va pian piano migliorando della scarsa trasparenza della difficile informativa che lega alcuni almeno titoli quotati alcune società quotate al mercato
La bassa redditività di molte società quotate
La scarsa propensione a comperare la politica dei dividendi per quello che è quindi un rapporto stabile continua intelligente con i propri azionisti
Ma anche altri mali tipici della nostra società controllo statale su molte società quotate
La buffa situazione del scatole cinesi più o meno spinta lento dei primi cinque titoli guarda caso ne vede tre che fanno parte dello stesso gruppo
Ma ci sono situazioni anche ben più gravi no in cui ci sono molte società appartenenti allo stesso gruppo di cui che davvero faccia qualcosa ce n'è una sola all'interno tutte le altre fanno solo fine
Abbiamo situazioni di sistema Paese deprecabile la legge delle OPA senza dubbio migliorabile dal punto di vista sia delle minoranze sia della competitività fra gli offerenti
Abbiamo situazioni di sistema Paese in termini fiscali che ben tutti conosciamo niente non è il caso Priebke ricordare ma certamente pongono una società operante in Italia in condizioni di remunerare con più difficoltà il capitale proprio di quello che facciano altre società operanti sistemi Paese con più bassa fiscalità
Questo è il quadro secondo me in questo quadro l'unica cosa che funziona bene della nostra Borsa e la macchina operativa
Stranamente all'interno di questa grande difficoltà del sistema borsistico italiana del sistema Paese noi abbiamo messo in piedi negli ultimi cinque sei anni in un sistema di macchina operativa efficiente
Su certi mercati addirittura competitivo con quelli di altri sistemi paese di altre borse
Guardiamo quindi una situazione
Allo stato attuale di una qualche preoccupazione a mio avviso in cui certamente ci si trova di fronte a una cosa che non esprime adeguate potenzialità rispetto all'importanza del sistema Paese
Ci sono alcune condizioni però che possono far guardare al futuro in modo un pochettino più allegro
Allora due sono secondo me una e una certo tipo di evoluzione del sistema delle
C'è un'idea di sistema economico del Paese e l'altra è quella che riguarda più specificamente il processo di privatizzazione dei mercati
Dirò alcune cose di questo
Abbiamo una situazione economico finanziaria relativamente favorevole allo sviluppo della Borsa
C'è un atteggiamento diffuso vedi molti degli intermediari principali soprattutto le banche verso la crescita del risparmio gestito quindi le banche spingono molto su questo e la crescita dei risparmi gestite e quindi la sua istituzionalizzazione tende naturalmente a portare più
Verso investimenti a maggiore contenuto di professioni
Di una diminuzione dei tassi di interesse significativa che tende evidentemente a rendere più interessante in prospettiva l'investimento in titoli azionari vi è una serie di interventi su Inter investitori istituzionali fondi pensione che cominciano faticosamente fosse ad avvicinarsi chianche si portano più denaro verso investimenti in infrastrutture
Però attenzione tutto questo deve essere confrontato con una situazione che è la seguente noi abbiamo quotazioni dei nostri titoli che esprimono depresse se che sono quasi sempre più elevati di quelli comparabili per titoli di altri paesi
Allora è una bella cosa immaginarsi che ci sia una addizionale flusso di investimento verso la Borsa ma a bocce ferme a questo raramente potrebbe indirizzarsi verso la Borsa italiana perché i prezzi espressi a Borsa Italiana sono quasi sempre non interessante in un confronto internazionale ricordiamoci che ormai l'istituzione di tutela del risparmio affatto abolire tutte le barriere di investimento anche quelle tecniche formati allora ci vuole grande sforzo congiunto che significa principalmente nuove quotazioni
Incrementò dello sforzo nelle privatizzazioni per dare a listino un l'incremento dall'offerta contestualmente a un potenziale incremento della domanda
Purtroppo sono entrambi questi fronti a me non pare di vedere un grande entusiasmo nuove quotazioni se ne sono avute soprattutto nell'ultimo anno e mezzo anche grazie a una politica fiscale favorevole l'opzione
Nuove privatizzazioni mi sembra che si siano volatilizzate all'orizzonte almeno questo l'impressione che tra cui certamente però un ritorno di attenzione verso queste cose condizione essenziale perché il mercato possa esprimere una base del materiale potabile che sia interessante per tre
Però la borsa anche bisogno di altre cose per svilupparsi ha bisogno senza dubbio che il sistema Paese collabori con un diminuzione del impatto burocratico delle normative e del peso della fiscalità ma qui siamo probabilmente molto vicini ad amici potenti inganno nella realtà
Ma potrebbe fare anche alcune cose improprio quindi richiedere meccanismi per esempio di informativa di trasparenza gli emittenti più adeguati agli standard internazionali
Che spesso si può fare senza imporre le emittenti in grandi fatiche o costi aggiuntivi
Aumentare ancora l'efficienza del mercato dicevo prima la macchina operativa a mio avviso efficiente ma attenzione che il nostro mercato è fatto delle sono società di Borsa diciamo della Borsa sta sopra e poi di tutto ma seria attività connesse strumentale che stanno sotto
Incerto la Monte Titoli la Cassa di compensazione e quant'altro l'efficienza del mercato assicurata assorbono paletta perché tutti questi costi messi insieme vengono evidentemente a carico degli peraltro ci saranno problemi di revisione del pricing nei confronti della città emittenti oggi si parla di tariffe poste del Consiglio di Borsa domani una società privatizzata
Si tratterà di prezzi da negoziare probabilmente c'è anche da immaginare crescite di servizi da offrire
Ecco ci sono alcune condizioni perché queste cose possono avvenire
Dicevo siamo in un momento particolare perché il mercato di Bossi italiano è in via di privatizzazione il decreto euro sì ma è previsto che venga trasformata in società per azioni cosa che avverrà probabilmente nel prossimo un paio di mesi
E che poi le azioni di queste società vengono vendute
Al pubblico con una quota riservata agli intermediari almeno per il cinquantun per cento per il resto liberale
Quindi si è un passaggio delicato il passaggio da un ente pubblico diciamo che gestisce il mercato a una società privata che avrà anche degli spazi di autoregolamentazione significativi al proprio interno
Perché si faccia successe in questo passaggio perché questo passaggio si è anche significativo di di di un risveglio di un sviluppo maggiore della borsa bisogna che concorrono tutte
Secondo me devono concorre gli intermediari e questi si sono impegnati ve lo dicevo prima anche attraverso io stato presentato qui come presidente di questa seduta di questa società che è stata costituita dagli intermediari per privatizzare la borsa e questo è un impegno molto grosso che è stato presente ndr
E che si va ampliando alla massima parte del mondo del mondo degli intermediari con ormai raggiunto il numero circa settanta soci italiani ed internazionali
Ci vuole l'impegno degli emittenti nella trasparenza nell'incremento delle quotazioni ci vuole ovviamente niente investitori
Ma ci vuole anche la coscienza dell'autorità
Perché dico questo perché le autorità devono capire che si sta avviando un processo di internazionalizzazione ormai certamente inarrestabile che è corretto che continui a crescere ma che in questo processo di internazionalizzazione
Dobbiamo stare attenti che nostro mercato non sparisca per aver creato magari condizioni che non siano quelle ottimali perché posso reggere lo sforzo del confronto
Devo dire che per esempio sono molto favorevole alla nuova ipotesi di regolamento sulla concentrazione degli scambi in Borsa che è stata recentemente diffusa e che dice della possibilità di mantenere nel mercato un flusso di ordini che sia sufficiente dagli liquidità e spessore
Sono anche però convinto che ci voglia una capacità di mantenere all'interno del nostro Paese una borsa efficiente senza timori che questo possa essere visto come eccesso di provincialismo
La Borsa è l'unico meccanismo certo si può avere anche all'estero la nostra Borsa può sparire mai averla qui significa per un meccanismo di allocazione del capitale efficiente in Italia
Significa poter favorire la quotazione di aziende italiane e raccolta di capitali significa anche non dimentichiamoci nel mantenere quei posti di lavoro
E mantenere qui intermediari che sulla Borsa italiana agli intermediari italiani vivono sulla Borsa italiana non diventeranno mai probabilmente e competitore reali sulle Borse internazionali
Naturalmente è opportuno già fin da ora sapere che in una borsa privatizzata bisognerà pensare ad alcuni interventi anche strutturale
Bisognerà pensare ai rapporti della società di Borsa con le attività connesse solo strumentale dicevo prima questo una parte di dell'intero mercato e quindi deve essere visto in una logica comune bisogna probabilmente pensata riconfigurare i mercati e attenzione per esempio c'è il tema non banale del mercato dei derivati in Italia che è composto di una parte del mercato e derivati titoli pubblici dell'arte e mercato e derivati titoli privati la riconfigurazione di questi in un'ipotesi in cui ciò sarà possibile perché Nesta privatizzate potrà essere fatto è uno dei problemi non banali a cui bisogna dare attenzione se si vuole che qui il mercato possono essere capace di sopravvivere
Attenzione bene però sento ricordandoci che dovremmo fare tutto il massimo possibile per tenere efficienti ed i mercati italiani ma non possiamo sussidiare mercati che non sono in grado di stabiliti dal Sud
E qui bisogna fare un grande sforzo in termini di azionariato l'azionariato essere adeguato per portare interessi verso la Borsa italiana e quindi devono esserci intermediari che certamente sono quelli che hanno maggior interesse mercati ma anche di emittenti anche gli investitori
Facendo ben attenzione però i conflitti di interesse che soprattutto nel caso degli emittenti possono essere rilevanti
Pensiamo ad esempio al problema che un'emittente povere nelle comunicazioni con il mercato e nel interessa rendere queste più o meno esplicite soprattutto in situazioni di difficoltà e ci vuole anche un atteggiamento imprenditoriale nuovo il passaggio da ente pubblico diciamo così a società privata non può non significare che bisogna investire per esempio in forza di Marchetti in modo molto maggiore di quello stato fatto fino qui i prodotti delle Borse devono essere promossi come qualsiasi altro prodotto servizio
Dico il nostro mercato dei derivati soffre ma non c'era praticamente nessuno che si occupi di marche vende i propri prodotti
I laici di Londra di molto difficile demente e a circa cinquanta persone che giornalmente fanno marca che ne rende questo lire fa la differenza tanto quanto l'importanza e la Borsa di Londra su quello della Borsa di Milano o altre cose di questo bisogna anche che collabori un sistema dell'impresa e quindi che per esempio queste tornino con con maggiore interesse alla quotazione verso il mercato anche di titoli sottili trovando però le soluzioni adeguate perché questi titoli possano avere insieme hanno interesse degli intermediari a svilupparli anche l'interesse dell'impresa quotarsi
Io non credo che ci sia un vincolo reale una struttura di proprietà o nell'atteggiamento e la proprietà di questo Paese si dice spesso male per il per italiani non vogliono portare bisogna che capiscano correttamente quali vantaggi possono ottenere da questa votazione e certamente chi glielo deve far capire una società mercato che sia capace di proporsi di più
Ma anche un sistema Paese che creda davvero anche attraverso strumenti di fiscalità ad esempio che la quotazione delle aziende sia un bene per il Paese che posso portare qualche costo immediato a fronte di sviluppi futuri bensì più significative
Grazie grazie
Bene
Grazie proprio perché ha certamente svolto una relazione lucidissima estrema sintesi con candidati e posso attenzione soprattutto su alcuni nodi strutturali riguarda il nostro mercato scarsa trasparenza nove informativa rispetto ad altri mercati politica di dividendi
Per le società pescate cinesi ma soprattutto anche al peso eccessiva ridondante
Delle imprese pubbliche delle targhe
Per rappresentano comunque un macigno verso la verso una poter raggiungere modernizzazione del mercato a questo punto mentre ci ha raggiunto il presidente la FIAT Cesare Romiti andiamo avanti nella nostra tavola perché invitiamo direttamente a sedersi se lo ritiene alla nostro Pamela noi andiamo avanti nel nella nostra tavola rotonda
Dando la parola a Ubaldo Livolsi amministratore delegato di negli assente
Bongiorno aggiunge
Ho diritto con molto piacere all'invito di Milano Finanza e sono lieto di esporre le mie basta Unit sulla Borsa italiana sul suo futuro come molti sapranno gruppo Fininvest società di cui sono amministratore
Crede moltissimo
Tanto da portare in votazione nell'ultimo anno due società medio sette e Mediolanum che da sole rappresentano una capitalizzazione di circa dieci mila metri posso dire che questo è stato un processo lungo da
Parre in qualche modo capire e in effetti digerire dall'azionista ma ritengo che questo è stato fatto
E proprio partendo da queste due ultime esperienze che cercherò di fornire alcune in piazza sicuro che il mercato mobiliare italiano avrà un futuro certe Italo per potere essere utilizzato dal paese come una risorsa per rafforzare la propria economia alle proprie impresa a livello internazionale solo se saprà portare sostanziale modifiche all'attuale situazione
Non siamo in presenza di una situazione ottima infatti a mio avviso è diventato non più procrastinabile la necessità di eliminare alcune distorsioni oggi esistenti
Sia a livello di politica economica e fiscale sia a livello di organizzazione del mercato mobiliare sia nella mentalità imprenditoriale e manageriale riporta che un
Durante il road show internazionale compatto rimedia sette mi sono chiesto più volte quale sarebbe stata la valutazione del titolo Mediaset nel caso in cui la società non fosse stata italiana e il mercato di quotazione non fosse stato quello di Milano ma di un Paese con un sistema finanziario i vi sono abbastanza in disaccordo con l'amico Stefano perché posso dire che proprio in sede dice che il prezzo di collocamento discussione come grande
Diciamo con i nostri collaboratori internazionali è stata pesantissima
E abbiamo dovuto scontare quello che noi riteniamo sia un rischio Italia cioè inutilmente non ci sono solo nel paese senso sono tantissimi ci hanno penalizzato noi scontiamo un quindici venti per cento per il solo fatto di essere azienda italiana rispetto a un'azienda America quindi la mia domanda nasce da questa constatazione c'è esiste una sistematica sottovalutazione dei titoli importante sul nostro mercato e che a causa di ciò tutto il sistema italiano aziende investitori nazione ne sopporta pure
Quali sono le cause principali sono state più volte menzionata ribadiamo Lonati io l'alto livello del debito pubblico che stiamo a causa dei tassi strutturalmente più alti sottrae risorse al mercato io non penso che l'Italia sia sotto finanziari Zanca e solo Finanza &
Infatti la somma se uno guarda la somma del nostro debito pubblico dalla capitalizzazione del mercato azionario e linee gli altri Paesi d'Europa rappresenta infatti il centoquaranta per cento del prodotto interno lordo
C'è tutto vi hanno scompenso evidente in Italia al debito pubblica rappresenta centoventidue per cento del PIL mentre esempio d'Inghilterra circa il sessanta per cento e questo lascia libere così più risorse prima che attrazione
Secondo il mille importantissimo sono le aliquote fiscali troppo elevate penalizzano gli utili delle
Le aziende oggi sono costretti a pagare mediamente circa il sessanta per cento in tema di tassazione questo fa sì che l'autofinanziamento dall'azienda seduta sempre di più lasciando pochissimo spazio da dedicare ai limiti
è chiaro che il sistema fiscale di questo tipo tiene lontani gli investitori italiani ma soprattutto distoglie l'interesse dei capitali stranieri che preferiscono investire in società dello stesso settore operanti nell'azione in cui il carico fiscale non semplicissima
Penso che siamo tutti d'accordo quindi che la globalizzazione dei mercati e la domanda di capitale di rischio di investitori abbiano bisogno di altre tipologie di approccio alla politica fiscale rispetto a quella tua occorre una parità di trattamento per i capitali rito nelle maggiori piazze finanziato è opportuno che indica il carico fiscale venga deviato non solo per l'azienda importante ma anche per poter permettere a quell'impresa che desiderano effettuare nuovi investimenti per meglio competere a livello internazionale poter usare il mercato dei capitali come necessaria fuori
Un altro anche se non la causa principale un altro punto risiederà mentalità e nella consuetudine di comportamento del merci siamo infatti non sempre attenti a remunerare come dovremmo gli azionisti di minoranza soprattutto se ci troviamo di fronte
Ad un capitale largamente
Il gruppo Mediaset ad esempio si è imposto un ammontare i dividendi pari almeno al quaranta per cento del percentuale questa superiore in linea con quello di altre società Stream nel settore delle comunicazione tutto ciò ci costa molto in termini di risorse sottratte all'autofinanziamento e quindi al
Ma pensiamo sia dovuto per ripagare la fiducia che capita di rischio provenienti anche dall'estero hanno avuto nei nostri pronto
I fatti ci stanno dando ragione Progetto quei perché ha raggruppato le attività televisive pubblicitarie
Del gruppo Fininvest sotto media sette ha saputo attrarre dall'estero oltre due mila miliardi di lire oggi trenta per cento dalla Società e posseduto da azionisti internazionale
Quarto mi viene naturale fare un'ulteriore riflessione in merito all'efficienza del mercato borsistico italiano
Ritengo che le aziende italiane anche quelli in corso di privatizzazione dedicano poche risorse alla comunicazione con gli investitori istituzionali e in generale con il pubblico del potenziale anche questo è un ulteriore mancanza di cultura del nostro sistema che porta la percezione di un mercato non sufficientemente trasparente devoluto rispetto ad altre
No sto chiaramente parlando in valore assoluto ma né mi riferisco a quello che pensano gli investitori professionali e fa situati a livelli di comunicazione ben chiuso
Ripeto
Spesso prendo l'esempio di Mediaset ma per me è un esempio evidente come la linea della comunicazione sette inutilizzata possa dare
Abbiamo fatto una campagna di Marchesi innovative aggressiva è una compagnia informativi sul banco tesa a fornire tutte le notizie richieste
E in questa maniera siamo riusciti a interessare fare investire
Più di duecentoquarantacinque mila famiglie interne
Se pensiamo a quali fossero state le critiche che le varie parte di dietro sollevate sulla nostra operazione che poi si sono rivelate infondate posso tranquillamente affermare che la comunicazione è stata veramente un elemento di successo dell'operazione dico
Ritengo inoltre importante affrontare un altro macro problema vitale voluta la Borsa italiana il numero delle imprese tocca oggi lo così italiana non fornisce una buona rappresentazione dell'economia del Paese questo sì a causa della particolare struttura dell'economia stesse basate in gran parte sulla piccola e media e sia perché le aziende che hanno dimensione per la quotazione si tengono lontana Piazza Affari per cultura convenienti penso quello che dicevo prima Stefano Preda è importantissimo bisogna fare del marketing nei confronti di queste imprese altrimenti avremo percepita Ruggero Botto sicuramente una borsa
Asfittica che rischia per ricoprire dell'anno vediamo quali possono essere alcune azioni per ovviare alla mancanza di
In primo luogo in primo luogo a mio avviso si deve accelerare l'introduzione dei fondi pensione che operano con prospettive di lungo periodo garantiscono stabilità di flussi verso il mercato azionario oltre un approccio meno emozionale rispetto le scelte di investimento
Questa tipologia di investitore che fa sì che le aziende quotate dorme nella mese differimento siano meno ossessionati dei risultati di breve periodo e si possono pertanto dedicare con maggior attenzione progetti di sviluppo
Impegno per loro primario per garantire un futuro di successo al
Ritengo necessario inoltre ripristino dell'agevolazione reputazione come prevedeva la legge Tremonti meno il perché per tre anni dal trentasei dentro
Era una norma indirizzata principalmente alle piccole e medie imprese cioè alla gran parte delle società esistenti in Italia e che hanno bisogno più che mai capitale per il proprio
Deve continuare l'azione di risanamento dei conti pubblici Valiante essenzialmente le stese ed intervenendo sui meccanismi pensionistici e sanitari anche a costo di supportare al breve periodo un più alto livello
Questo modo si libereranno risorse casse di Rezzato persino settori teorico fra le economie moderne fulminea comunicazione ai Texan
Tre reitero nel medio termine nuovo ricchezza e quindi nuovi posti di lavoro
Il torneo ritengo inoltre necessarie alcune agevolazioni per facilitare l'accesso al mercato azionario delle piccole e medie le le piccole e medie imprese italiane non possono trovare strumenti finanziari di crescita da solo Sistema Banca ma debbono poter accedere al capitalismo al capitale di rischio in modo semplice e poco dopo
Affinché questo avvenga molto quello prima ha detto mi sembra naturale che corsi di votazione mentine mentre al destino vigenti non minore e che la struttura del mercato si è integrata con la figura del market maker sui titoli più sottili dato che oggi centocinquanta titoli quotati a Milano totalizzano solo il quattro per cento prendendo così non economicamente sopportabile i costi della quotazione quello che ho ricordato sono a mio parere sono alcuni dei bisogni dell'economia italiana e più esplicita specificatamente del mercato mobile
Voglio chiudere il mio intervento riportando alcune riflessioni tratte da una ricerca di Business International in merito ai flussi di investimento estremità in questo periodo l'Italia si trova più che mai ai margini dei grandi flussi di investimento internazionale
Questo nonostante le aspettative che presupponevano un vantaggio da almeno tre fattori l'assoluta azione della lira l'avvio delle privatizzazioni delle partecipazioni statali e le difficoltà di alcuni grandi gruppi privati i cui programmi di ristrutturazione hanno talvolta comporta
La cessione di specifiche attività al gruppi multinazionali ma continua ricerca la gravità del problema consiste anche nel fatto che non solo l'Italia non riesce ad attrarre capitali esteri ma che addirittura non riesce a mantenere investimenti sostenuti tutto questo in presenza di un flusso di capitali in entrata verso altri Paesi d'Europa che rimane consistente e viene giustamente attratto con particolare interessante precipitazione
E tutto questo l'Italia che fa mi sembra che rimanga a guardare quasi non percependo l'importanza dei vantaggi derivanti dall'attrarre capitali italiano ed estero da canalizzare verso il settore comportamento questo che se continuerà mi fa intravedere un futuro piuttosto incerto non solo dalla corsa ma anche dell'intera economia italiana grazie
Grazie dottor ricorsi abbiamo apprezzato la ricchezza del suo intervento
Di una società che ha da poco quotata è comunque già al settimo posto per capitalizzazione la Borsa italiana
Abbiamo apprezzato anche la sincerità iniziale quando faceva cenno alle difficoltà di metabolismo del suo azionista di riferimento e abbiamo soprattutto soffermata nostra attenzione sul fatto che comunque durante la collocamento di successo le azioni Mediaset è stato comunque un costo Italia pagato rilevante che naturalmente pone un uno scenario inquietante su quello che potrebbe essere il futuro la piazza finanziaria italiana a questo pile che lei si rivolge la domanda che è il titolo del nel nel nostro convegno quale futuro per i mercati la borsa italiana al nostro ospite straniera cioè mister Bischoff presidente di Schroeder ma anche Raffaelli opera in Italia in numerose occasioni prego che stabilisce
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Anche
No volevo solo ringraziare mister riesce a
Solo ringraziare il ministro che su per quello che ha detto bene nella finanza naturalmente grazie
Bene grazie anche da parte mia che stabilisce cani suo incoraggiamento per la sua analisi del vostro conoscenza piuttosto approfondita del mercato italiano che certamente rappresenta banca d'affari conosce a vedere un'opportunità
Questo punto il nostri tempi sono ristretti rinvio e successivi interventi di essere i relatori di essere abbastanza contenuti
A questo punto tocca a rappresentate di rilievo del mondo bancario girerei la domanda pure il nostro convegno a Corrado Passera che è l'amministratore delegato e direttore generale del Banco Ambrosiano Veneto prego
Grazie
Io cercherei di rispondere a questa domanda rilevante non soltanto per Milano ma per l'Italia
Con l'ottica di una banca la nostra Banco Ambroveneto che crede che possano esistere anche dopo l'integrazione europea delle Security house italiana che possono giocare un ruolo non secondario nel mercato unico
Nel nostro continente
Noi crediamo che l'integrazione monetaria
Far sì che il mercato europeo dell'intermediazione finanziaria all'ingrosso sia sarà tenderà ad assomigliare sempre di più a quello statunitense un mercato mono valutario marcato integrato un mercato molto concentrati
Ecco in questa ottica l'Europa sarà uno delle un unico grande mercato uno dei guardi le quattro grandi aree finanziari del mondo e all'interno di questo ci saranno una serie di il venti credo inevitabili e comunque da cogliere come opportunità il mercato dei futures sui titoli di Stato convergerà in un unico contratto trattato su una sola Borsa termine verosimilmente quella londinese in mercati secondari locali tenteranno a perdere di di ragion d'essere confluiranno in un unico grande mercato secondario davvero gli scambi saranno concentrati sui mercati più liquidi
Gli intimi denti tenderanno a
Coordinarsi a avvicinarsi a adottare politiche di missioni comuni fino forse a confluire in un unico ente emittente
Faccio un aspetto molto importante dal punto di vista degli operatori la liquidità sempre più alte della trasparenza sempre più
Ovvia del mercato toglierà avvistato la ragion d'essere a quelli intermedio di quegli intermediari alcuni broker
E verosimile che come negli Stati Uniti
Il mercato mobiliare all'ingrosso finirà per essere rappresentato a livello europeo da
Trenta quaranta intermediari che avranno del valore spendere ai ai loro clienti
In questa in quest'ottica il mercato di Milano può aspirare a essere uno dei satelliti di questo mercato ecco questo è un obiettivo positivo questo non vuol dire non esserci che lo vide la situazione che potrebbe venirsi a creare invece molto peggiore c'è verranno fatte alcune cose soprattutto dal punto di vista come diceva di cioè prima da parte degli intermediari che vogliono giocare un ruolo anche
Nel nostro Paese nel quadro del mercato unico ecco
L'alternativa è una marginalizzazione definitiva del nostro mercato e praticamente un non essere piazza finanziaria
Io credo che ci sia un'opportunità noi crediamo che ci sia un'opportunità forte per una più spazi parecchie Security house italiana
Perché certamente era all'interno del grande mercato unico europeo
La conoscenza
Del di uno degli emittenti più importanti che il perché il nostro che il nostro diciamo Stato è un elemento di rilievo sarà un'emittente che soprattutto sul mercato diciamo del breve termine occuperà uno spazio forse il più grosso spazio
Sul sul mercato delle missioni europee
Paradossalmente altri operatori oggi multicolore che si che vendono come loro forza all'essere
Più in più Paesi operatori su più più valute con strutture molto estese diventerà per loro una debolezza perché nel momento in cui il mercato diventa unico con una moneta unica questi signori dovranno andare attraverso una profonda ristrutturazione perché avere strutture quali oggi al controllo di queste validissime validissimo intermediari internazionali ecco potrà anzi li costringerà atei
A degli importanti e significativi
Progetti di ristrutturazione Interna
Poi tra le altre ragioni che costituiscono un'opportunità per una Security house italiana vi è certamente come hanno citato tutti i relatori prima di me le norme disponibilità di materia prima di liquidità di risparmio e quindi la possibilità di svolgere un ruolo nei confronti in termini diritte le distribution su un mercato che è ansioso di aprire operatori efficaci in questo settore e forse per un certo periodo avremo anche un beneficio diciamo non non non strutturale una che quello che verosimilmente i nostri titoli per un certo periodo godranno di rendimenti
Forse leggermente superiori a quelli degli altri
Per cause non positive ma di fatto questa sarà la situazione
Come arriviamo a questo appuntamento del mercato unico finanziario
Dal punto di vista degli operatori dal punto di vista dei mercati e dei servizi che ci stanno insieme dal punto di vista degli operatori italiani nelle Security house italiana arriviamo però in pochi
Forse in troppo pochi cosa intendo dire il mondo dell'investment banking è una grandi opportunità per le banche italiane in pochi la stanno perseguendo e quando dico importi intendo dire in pochi la stanno perseguendo con dei veicoli specializzati l'investment banking è un mercato molto diverso dal mercato della Banca commerciale tradizionale le regole del gioco che attitudini manageriali il tipo di schizzi tipo di regole sono diverse credo che difficilmente si possono ottenere il meglio per l'azienda e per i propri clienti se non si sviluppa come
Ambroveneto fatto Traverso Caboto una struttura del tutto separata
E specializzata in questo e con non molti si stanno muovendo in questa direzione certamente il principio della banca universale in questo caso va contro quella che invece è una a mio parere necessaria specializzazione
E sempre maggiore differenziazione nel tipo di attività
Ecco chi non comincia presto probabilmente non arriverà più in tempo il paese invece ha bisogno di un certo numero non soltanto di uno o due Security House incapace di operare a livello europeo per quanto riguarda i mercati il Miff è difficile che possa competere una volta che il mercato e unico l'MTS invece un mercato efficiente è un mercato che si gestito manageriale mente si filo chi ha la responsabilità importante di farlo sviluppare accetterà questa sfida voi invece giocare un ruolo importante a livello
Anche del mercato europeo sulla Borsa non ripeto quello che hanno detto chi mi ha preceduto certamente è una borsa che ancora non adatto quello che potrebbe che soffre di una serie di limiti storici su cui però persone in gamba si stanno adoperando
Certamente non non siamo una borsa dove esista nota ancora dei veri market maker che ci sono ancora delle inefficienze di fondo cioè proprio anche in termini di costo rispetto ad altri sistemi non foss'altro
I sette mentre i ring che e non so banalità per altri Paesi come il chi addetto ai lavori
Beh non abbiamo ancora un sistema di delivery on payment cioè cose che per il grande pubblico non significano niente ma che poi costituiscono
Le ragioni per operare o non operare attraverso un mercato piuttosto che
Che un altro che su queste cose però e sulla sul cosa fare in Borsa non ripeto cose dette molto bene molto forse meglio di quanto fare io da chi mi ha preceduto
Anche sul tema dell'informazione sono d'accordo su quanto è stato detto in questi dieci anni sono stati fatti passi porta l'informazione economica è una componente fondamentale oltre all'oggetto delle transazioni oltre agli intermediari oltre alle regole c'è l'informazione
è un'informazione che è cresciuta la concorrenza in questo campo come in tutti i campi porta ai feti benefici sull'utente sul
In questo campo tanti operatori certamente non ultimo che ci ospita oggi ha dato un contributo importante
Ecco la sfida non è ancora vinta del tutto il livello di professionalità questa è la cosa su cui ancora investire e su cui si farà la differenza farà la differenza l'informazione economica nei prossimi anni in conclusione prego voler proprio rispettare quindi la richiesta di ridurre il tempo nei prossimi due anni Milano come piazza finanziaria uscì marginalizzata
Definitivamente o sarà un satellite importante di un sistema integrato sì sì margini di Zara Security House italiane saranno al massimo uno due se invece farà del le cose giuste saranno in più ed è quello che tutto ciò tutti ci auguriamo perché è come sistema bancario ma direi come sistema Paese
Abbiamo il dovere di far crescere di creare le condizioni perché crescono operatori che svolgano in maniera adeguata per le necessità del nostro Paese il business delle Securities oggi sono dominanti le aziende non italiane
Ecco io non credo che nel tempo le aziende non italiane avranno lo stesso interesse che hanno avuto in questi anni e avranno forse nei prossimi sei mi
Per il mercato italiano ecco se il mercato italiano non esprimerà delle Security altri importanti capaci di essere in
Ecco il banco proviene da questa sfida ci crede
Il veicolo e cappotto
Stiamo investendo e vogliamo essere una di quelle trenta o quaranta grandi case che opereranno nel mercato del lavoro
E tutto questo per l'Italia nel suo insieme ecco per Milano è sicuramente è una grandissima opportunità Milano come il resto del nostro Paese in questi anni ha espresso poco in progettualità ha realizzato poco in termini di cose che faranno la differenza nel futuro
Essere una piazza finanziaria sapendo quali saranno i ruoli da svolgere in un mercato finanziario integrato europeo svolgere questo ruolo per Milano è un'opportunità non soltanto per se stessa ma per svolgere un ruolo che Milano può e credo debba del svolgerà all'interno del nostro Paese vi ringrazio
Grazie Corrado Passera che ha tracciato lo scenario dal punto di vista ed importante operatore bancario capita domando soltanto brevemente se gli obiettivi ha così lucidamente tracciato passerà possono essere in qualche modo raggiungibili in una situazione come quella bancaria italiana vede prevalere fortemente la presenza pubblica e vede quanto meno incerto il processo di privatizzazione all'inizio della la nostra giornata Paolo Panerai citava
Positivamente l'intervento di Massimo D'Alema al convegno il Siena organizzato dal PDS notava che era strano notare sentire alcune affermazioni sul l'economia sulla l'importanza del sistema creditizio da parte il segretario PDS che
Ricordava Panerai aveva
Studiato a scuola di partito
Vorrei semplicemente aggiungere poiché comunque da quella circostanza è venuto fuori comunque l'atteggiamento del PDS rispetto al prezzo nel sistema bancario
Non è un atteggiamento fortemente propulsivo un atteggiamento estremamente cauto dal cemento che subordina la privatizzazione al raggiungimento di alcuni
Obiettivi di efficienza cioè di tutto il sistema
E se dovremo attende che il sistema bancario elimini l'efficienza e di cui è gravato provvedimenti la presentazione sarà molto lontana
Quindi l'intervento di mister Bishop si faceva riferimento agli ingredienti possibili successe il mercato finanziario italiano naturalmente al punto quattro comparivano gli organi regolatori compariva la costo perché a questo punto do la parola Salvatore Bragantini
Commissario della commissione prego
Grazie buongiorno
Andamento della Borsa dipenderà da tante cose prima di tutto dei tassi d'interesse ai tassi di cambio sui quali non mi trattengo andamento dell'impresa
E su questo punto così posso dire a titolo strettamente personale sarei meno pessimista gli altri certo non ci si può rifare alla vendemmia dei novantacinque quando le aziende avevano impostata i loro padri sulla fine del novantaquattro formato novecentocinquanta lire poi son son trovate
Per motivi di pensa chiamo a mille duecento e oltre indubbiamente erano duecentocinquanta lire in più secche diciamo di profitto puro in più perché poi inflazione importata tutto io non c'è stata
In fare
Sensibilmente meglio o anche meglio e novantacinque comunque un grande risultato e novantacinque è stato un anno per ragioni contingenti eccezionali eccezionale per l'impresa devo dire per il Paese evidentemente questo corrisponde un peggioramento delle ragioni di scambio e quindi non è una
Non è detto che sia un bene
Oggi la parità centrale collocata a novecentonovanta lire che sono quanto di più di quelle novecentocinquanta di cui parlavo prima e quindi penso che tutto sommato sia una parità che può riflettere presente il differenziale d'inflazione c'è stato tanto
Però l'andamento della borsa difenderanno il riso soprattutto al comportamento degli attori del mercato
Che a mio avviso sono le banche gli investitori istituzionali degli emittenti siamo anche noi
Non parlo
Dal corso si sono barattolo troppo poco poco
Io quello che
Ho l'impressione che possano essere punti fondamentali comportamento degli altri soggetti quello che riguarda le banche sappiamo competitività che hanno sappiamo che la privatizzazione un master macchine difficile da realizzare per i motivi che sono stati detti prima ivi compresa una certa
Diciamo poca voglia di dismettere deve poter sono certamente i centri di potere
Sappiamo anche gli accuse che si fanno al sistema bancario per la sua incapacità si dice di capire aderire ai bisogni
Investitori istituzionali
Il sito istituzionali
Sono in Italia tuttora di proprietà di gruppi finanziari o industriali
Che non hanno nella gestione professionale delle squadre loro core business
Questa circostanza è stata richiamata
Sembra l'anno scorso una relazione del governatore della Banca d'Italia
Come diceva il signor dicevo prima sovrastante investitori istituzionali stanno cominciando a parlar chiaro le assemblee delle società
Dovrebbero farlo a mio avviso ancora di più non richiede la loro
Diciamo missione professionale
Lo dico a titolo di esempio io mi diverto a ricordare che quando c'è stata la famosa conferenza stampa burrascosa con l'Olivetti
Dopo c'è stato un incontro con gli analisti finanziari e gli analisti finanziari hanno fatto allora tre domande prego quando è stato relegato all'Olivetti peraltro appena arrivati
A Consob tanto vituperata terrone da fatti almeno sedici non c'entro io era prima che arrivasse
Comunque investitori istituzionali
Saranno i maggiori fornitori capitale di rischio nel nostro Paese in futuro
Quindi loro ruolo è fondamentale fino ad ora se ne lamentata la mancanza dicendo che la mancanza del musical istituzionali e una causa della debolezza del nostro mercato io personalmente ho detto più volte chiedo scusa se mi ripeto ritengo che sia una conseguenza di alcuni
Caratteristiche negative del nostro mercato investitori istituzionali vanno investire anche a ampi in Malesia se ritengono che del mercato abbia delle prospettive interessanti lo fanno anche in Italia se ritengono quel mercato aprire prospettive interessanti
C'è un nuovo soggetto che prima non ho menzionato perché
Fa parte del nostro futuro e non del nostro passato ebbe a società di gestione dei mercati le società di gestione mercati finanziari su cui si è intrattenuto
Prima però a sorpresa
Io credo che il decreto legislativo di luglio cosiddetto decreto euro SIM abbia lasciato un po'una pagina bianca per quanto riguarda i sistemi di governance della società di gestione che non vuol dire che bianca debba restare giova ricordare che quello che si fa privatizzato e la gestione del mercato il mercato come luogo nel quale le società raccolgono i capitali e gli investitori gli concedo no resta a mio avviso il mercato nuova gestione onorevole azione un bene pubblico
Ieri abbiamo avuto una seminario di studio sui sistemi relazionare in pieno i mercati abbiamo sentito
Negli organi di regolazione e gestione dell'asta presente che è un mercato totalmente autonome privato hanno la presenza in caso paritaria in un'altra addirittura maggioritaria i componenti di nomina pubblica
Col che non intendo certo dire almeno penso che la Consob debba s'intende riempire di rappresentati da lei nominati gli organi societari gestione
Del mercato però
Tendiamo a operare in ogni modo per far sì che la privatizzazione del mercato corrisponda una corretta gestione dei conflitti di interesse sono stati richiamati giustamente apre sorpresa prima
Ivi compreso quello non sempre percepito che ci potrebbe essere fra il ruolo di alcuni soci come ad esempio le banche come creditrici di società industriali o finanziarie emittenti cosa che potrebbe renderli un po'impacciati nel loro mosse nei confronti di questi gruppi
A far sì che
Questa privatizzazione corrisponda anche a
Cioè si deve evitare il pericolo che la cosa diventi un club chiuso di intermediari e
Diciamo cose ciò come si dice in inglese
Inoltre speriamo che alla fine illazione della sessione mercato corrisponda lo sviluppo del mercato
A questo proposito credo che debba essere essenziale il ruolo del mandamento
Speriamo siamo convinti ma speriamo si tratterà nei fatti di una società guidata dal management
No
Da
I soci magari riuniti in un patto di sindacato che non è proprio istituzione più aperta al mercato che noi conosciamo
No ma Belforte indipendente è orientato alla crescita
Quello che riguarda gli emittenti
Noi
Dobbiamo capire tutti quanti che finito per sempre il tempo in cui gli aumenti di capitale si facevano comunque arrivavano
Io voglio ricordare un bell'articolo che ho scritto con esso Marcozzi qualche tempo fa su ventiquattro ore
In cui diceva ma perché le maggiori imprese italiane che sui loro prodotti operano a livello mondiale
Insistono salvo qualche eccezione che fa notizia nell'essere così provinciali nella finanza rivolgendosi alla Borsa del Paese di cui peraltro deporranno la ristrettezza semplicemente perché in questa borsa o per un sistema di relazioni permette loro di raccogliere capitali che mai vorrebbero otterrebbero forniti recapitati più sviluppati
Questo però del passato
E sono convinto che tutti hanno capito e questo passato è finito
Come effetto della globalizzazione dei mercati finanziari prima ancora che degli scandali che hanno scosso
Tra delimitare i nostri mercati al ritmo di uno all'anno però sono
Ora il mercato finanziario italiano ha da fare un bel po'di strada in salita se volesse nei prossimi anni luogo nel quale le aziende italiane possono reperire i capitali di rischio di cui hanno bisogno per la presunta perché dobbiamo essere consapevoli che queste aziende saranno in competizione con le imprese di tutto il mondo per ottenere capitali da tutto il mondo
E in tutto il mondo potranno dare i capitali italiani questo se come non è ancora ben presente abitanti
Beh avverrà troppo in fretta probabilmente
Il sempre maggiore sviluppo delle gestioni patrimoniali abbiamo parlato prima Invisible istituzionali quali decisioni investimento sono già e più ancora saranno presi in futuro da soggetti altamente qualificati professionalmente se non sono solo degli ex bancari spostati di a fare il rinnovo dei Bot in scadenza implica un enorme ampliamento dell'aspetto le società nelle quali sarà possibile investire oggi dottor Romiti sa bene che il ricco su papà italiano può comprare io ho una Opel General Motors una Honda
Tortona eccetera
Siccome non è ancora non certo lui ma molti ben presente che in futuro si potrà comprare oltre che l'azione della Fir delle azioni da da oggi naturalmente ma voglio dire sarà molto più facile a Time per la la General Motors o no
Questo solenne appuntamento rischiamo come paese di arrivare impreparati
Credo che si debba fare anche un accenno alla questione
Della Smoke gets abbiamo avuto molte medie aziende quotata in Borsa da ultimo è una ottima tendenza che è stata più volte richiamata
Discorsi che sono stati fatti fino ad adesso credo che si debba evitare quello di cadere nel rischio di eccessivo grida come dire avidità perché il in questo caso il mercato la pagherebbe duramente
Oggi parliamo molto di Coppa governance nel mondo e ne parliamo anche in Italia naturalmente ognuno ha i suoi problemi
E noi dobbiamo pensare ai nostri perché se il problema degli americani è quello di limitare il potere del management
Cui interessi finiscono per porsi spesso in conflitto e godibile compie degli azionisti anche grandi se il problema tedesco è così detto banche ma cioè il potere strapotere delle banche
Problema nostro e a mio avviso quello di limitare
Un altro potere quello degli azionisti di controllo che tali in realtà spesso non sono da un punto di vista economico sostanziale
E che in ogni decisione aziendale possono essere tentati di massimizzare questo potere
Anche se questo porta riflessi negativi sulla redditività sul valore dell'azione questa tentazione resa possibile dal fatto che veri noti meccanismi strutturali adesso non sto a tornare se ne è parlato anche qui comunque una scalata ostile impossibile
Qui si parla spesso di interesse di lungo termine dell'azienda
Che viene contrapposto all'interesse diciamo di breve termine degli investitori
Perché secondo alcuni l'obiettivo della redditività delle imprese è un obiettivo viene presentato come un obiettivo limitato di breve termine credo questo sia un grave errore come dimostrano le statistiche delle Borse anglosassone
Borsa americana ieri avuto un correzione al ribasso spumanti Moretti
Bolle speculative però sono credo trent'anni che
Consistente come si sente diciamo continuamente questa borsa batte la Borsa italiana che lo si diceva prima non ancora recuperato i valori del mille duecentottantasei
Questi sorte armistizio prestiti
Signori che hanno la vista così corta mi sembra che fosse l'anno molto più lunga di noi
Io credo che
La nostra evidenza empirica porti a concludere che
La massimizzazione del potere è un obiettivo inconciliabile con la massimizzazione della redditività poi dobbiamo far sì che prevalga l'interesse a massimizzare la redditività delle imprese e quindi il valore dell'azione
Questo richiede a mio avviso che diventi la di fatto inutilizzabili pelle costruzioni scatole cinesi che consentono ancora atti volesse percepire per seguire l'obiettivo di massimizzare il proprio potere ai danni del re ittita di non curarsi dei rischi di scalata e conseguentemente del valore delle azioni
Si sarebbe potuto pensare a sterilizzare la capacità di raccolta di risparmio di queste costruzioni se come la cosa avrebbe una sua logica perché ricordo che di fatto sono credo trenta mila centottantanove che non vengono più quotate in borsa testé Matri o schermo scatole cinesi di fatto ne è stata vietata la votazione di nuove speranze
A mio avviso questo consentirebbe benissimo di
Per analogia logica
Di estendere in questo divieto anche agli aumenti di capitale di scatole cinesi esistenti che è quotato altrimenti non si vede all'equità ci sarebbe una situazione che consente a chi c'è già
Continuare indefinitamente a raccogliere capitali mentre tiene dalla fuori dalla porta chi non c'è ancora è arrivato troppo tardi
Quindi si sarebbe potuto pensare si si potrebbe pensare a sterilizzare in via normativa regolamentare questa possibilità però
Questa sarebbe una mossa difficile da costruire perché richiederebbe la raccolta di un consenso sappiamo sarebbe facile ci ha pensato però il mercato che formula le proprie valutazioni giorno per giorno che non ammette repliche trova sempre e comunque il modo di far valere le proprie ragioni
Le quotazioni queste scatole sono oggi estremamente penalizzante vediamo sappiamo tutti che nel quando l'Olivetti ha varato il suo mette il capitale a cascata novembre novantacinque Olivetti ha raccolto i soldi CIR e Cofide non li hanno raccolti
Sappiamo che le due holding quotate a capo del gruppo FIAT Ifi e Ifil hanno oggi degli sconti spaventosi
Sul nell'omologazione rispetto al sottostante valore nel saper spetta Servadio come si dice dell'azione della FIAT
Nel ricordo questi sconti sono quasi il cinquanta per cento per l'Ifil e di ben due terzi dell'Ifi di cui è portata da sola azione privilegiata
Questo significa che il mercato per comperare tramite di Holyfield un'azione la FIAT vuole sconti dell'ordine di grandezza e cinquanta o del sessantacinque per cento
Il suo recente articolo su ventiquattro varando la fusione tra STET e Telecom il colosso Brioschi
Osservava l'entusiasmo del mercato questa notizia scrivendo
L'annuncio della fusione nel settore delle Telecom più delle telecomunicazioni mette in evidenza la dimensione quantitativa del conflitto di interessi tra soggetti controllanti da un lato e mercato dall'altro
La dimensione lo dicevo tappa da migliaia di miliardi
Mi fa piacere esempio fatto presente non solo del suo grande aumento di valore che ha avuto Marco Firrao dopo che è stata de conglomerata diciamo mi sembra un esempio di
Lampante evidenza
è chiaro che Visconti di cui parlavo prima sono di fatto non accettabile
Ai soci di controllo che se dovessero fare la mente capitale si troverebbero ad avere un posto nel capitale intollerabile e rendono di fatto praticamente proibitiva la raccolta di nuovo capitale di rischio almeno a queste quotazioni
In quanto non sono non possono accettare una punizione fra virgolette di di un tale ordine di grandezza ed ecco quindi che limite che poteva essere logico cercare di porre in via regolamentare è stato posto il insomma giudice ultimo e lo sappiamo bene credo che sia molto interessante a questo proposito che ci sono gruppi come notare ci sono avuti con il gruppo Pirelli che sta studiando a quanto sembra in maniera concreta un accorciamento la sua catena incontrollate tenti una complessità ogni volta come pretendono gli appunti per ricordarsi come fate
Si parla tanto di nuove regole ma io credo che non ci sia bisogno di nuove regole per
Notare
Socio di controllo non può con proprie società personali intrattenere profittevoli rapporti di fornitura con il gruppo quotato ed ultima capo né per chiarire la sconfitta del fatto che società quotate finanzino cifre notevolissime
E al di fuori di qualsiasi logica aziendale società che fanno capo al loro socio di controllo
Sono queste cosiddette operazioni con parti correlate nei reparti
Offre il senso sulle quali la Consob sta per intervenire in maniera scene tramite anche con comunicazioni richieste al collegio sindacale
Oppure ancora un altro esempio siccome molto negativo che soggetti estranei a al gruppo alle aziende agli organi decisionali dell'impresa e abbiano un ruolo determinante nell'assumere decisioni che vengono poi direi ottusamente
Avallate da coloro che formalmente ricoprono lei posizioni collegate a queste decisioni la famosa questione
Degli amministratori di fatto
Allora se alcuni miglioramenti di fondo possano venire dagli altri vecchi più importanti non possono che venire da una società globale che l'imprenditoria italiana non ha ancora fatto ma che secondo me sarebbe opportuno ed urgente che sono convinto farà la scelta del mercato come luogo privilegiato per la raccolta di capitali necessario sviluppo delle aziende sceglie il mercato non vuol dire lo sappiamo quotarsi e basta utile assimilarlo ai valori facendoli propri
E puntare sul suo sviluppo come quando in fondo lo sviluppo dell'impresa
Perché questa scelta ore collettiva e consapevole oppure non c'è
Grazie italiane sono nel loro insieme grandemente penalizzate dalla scarsa reputazione di trasparenza e di correttezza di cui il nostro mercato dove sta per finire
Lo sfavore verso molti titoli quotati italiani e dovuto alle cose che ho ricordato prima ed è pagato da tutti è una sorta se vogliamo con linguaggio politico sociologico di colpa sociale
Ogni quanto più concreto è una imposta impropria che gli operatori più disinvolti
Prelevano dalle tasche di quelli più corretti i quali si dovrebbero ribellare a mio avviso con molta più veemenza di quanto abbiamo fatto fino ad ora
Ha perfettamente ragione Livolsi a lamentarsi
E come lui la pensano purtroppo delle aziende italiane come la Luxottica la Fila Natuzzi in SGS che non sono quotate in Italia
E che devo dire stiamo cercando di indurre a venirsi a portare in Italia perché siamo convinti che io già la mente alla base di questa assenza dal mercato stiano cominciando a perdere di peso e quindi possano tornare
A casa
Allora ma chiediamo che l'imprenditoria italiana faccia la società della correttezza della trasparenza come propria presenta il rifarsi sul mercato non solo perché lo richiede l'equità che può essere un valore astratto ma perché e nel proprio interesse questa volta sì di lungo termine
Perché iniquità ovvero una situazione in cui i diritti di ogni azione non dipendono da quello che c'è scritto nel codice o nello Statuto ma dal cognome di possiede l'azione si trasforma abbastanza rapidamente in inefficienza indice colonia in spreco di valori
La situazione profondamente contrario sappiamo direi anzi decisamente incompatibile con le regole di funzionamento di un sistema capitalistico
Di quel sistema quindi sul rispetto delle le regole imprenditori italiani evitiamo giustamente continuamente l'attenzione noi siamo convinti che questa scelta di battersi davvero per i valori di mercato finanziario sarà fatta
Perché sono questi che consentono la crescita di lungo periodo dell'azienda l'unico modo capitalistico per evitare scalate ostili e quello di gestire l'azienda con grande efficienza talmente confronta l'efficienza fa sì che il prezzo dell'azione resti alto sparate non ci sia informazioni al mercato e la trasparenza non sono delle maniglie
Di quei burocrati magari romani della Consob ma sono i valori veri dell'imprenditoria italiana e noi ci contiamo
Ragazza Salvatore Bragantini
Siccome non vedo all'orizzonte né Stefano Meloni Santa cieca del dell'Abi questo punto ci possiamo avviare alla conclusione nostri dati sentendo l'opinione
La FIAT Cesare Romiti le sollecitazioni sono state numerose a lui
La parola
Mi pare che stamattina si sia parlato qua prevalentemente di problemi attinenti ai mercati finanziari alle Borse
Però il programma del convegno così come l'ho letto io prevedeva tre punti in tutti i mercati finanziari internazionali internazionali e il processo di unificazione quale futuro per i mercati e poi c'è un terzo punto recessione solo recessione dove portano le scelte di politica economica del governo allora io dato che i primi due alcuni che sono stati mi sembra abbondantemente trattate vorrei parlare
Ma prima di affrontare questo terzo argomento volevo fare due commenti alla relazione che ha testé fatto il Salvatore Bragantini
Uno che quando
A citato un articolo del ventiquattro ore
Che riportava all'indifferenza pollo schizzava o la paura
Delle aziende italiane a quotarsi all'estero arrivano dall'estero mi pare questa affermazione può è stata contraddetta dall'ultima parte dalla sua relazione quando dice Natuzzi filari tanti altri in quegli altri
Che sono quelle del resto la bisognerà cercare di riportarli in Italia ma intanto stanno a me la seconda considerazione su questo punto volevo fare che proprio recentemente noi abbiamo fatto una grossissima operazione di quotazione alla Borsa di New York per quanto riguarda un'altra azienda importante che è appunto la New Holland l'azienda che lavora in tutto il mondo l'abbiamo quotato a New York
Quindi non c'è tutta questa diffidenza o preoccupazione perché ci sono dei fatti concreti
La seconda osservazione che volevo fare al Salvatore Bragantini era riguardante i problemi della azionariato di controllo io concordo con lui sul fatto che spesse volte qui nel nostro Paese
La Sea narrato di controllo a magari abusato di questa sua posizione per propri fini e non per fini veri che debbono portare all'ottimizzazione dell'azienda di cui loro hanno avevano appunto questa
Questo controllo
Però c'è anche un altro aspetto e che nelle aziende dobbiamo massimizzare quanto più possibile e mi pare che Bregantini l'abbia detto massimizzare quanto più possibile la redditività anche a medio termine non soltanto a breve term e mi sembra di capire che in tutta questa discussione giustamente che si fa oggi più il corpo governance in realtà sentendo alcuni
Che di questo argomento parlando già da parecchio tempo
Portano che l'azienda ideale è dal punto di vista dell'azionariato quell'azienda che continuamente in pericolo di essere scalati
Essendo continuamente in pericolo di essere scalata è chiaro che non ci sono gruppi di controllo che possono determinare cose che vanno a padano della società
E ci quindi tutto sommato l'interesse dell'azionista di minoranza
Viene massimizzando
Se questa tendenza dovesse perpetuarsi e certamente andremmo incontro certamente al depauperamento dell'impresa e delle aziende nel medio e nel lungo termine
Perché la difesa costante dal pericolo di scalate dell'azienda stessa messa a punto che nella società nelle aziende questo questa realtà possa configurarsi porta a cercare di massimizzare il reddito nel breve periodo dare grossi dividendi a scapito anche di quanto questi grossi dividenti vanno per la mantenimento del patrimonio dall'azienda stessa
E quindi non vorrei che da
Abusi in un campo quando cioè l'azionista di controllo
Operava più nel suo interesse che non in quella società si passasse su un altro versante che evidentemente porterebbe le aziende inferiore e quindi porterebbe l'economia di un Paese a essere più debole di quanto lo fosse prima ma non voglio rientrare in questo bel magari corposo Bragantini ci faremo una discussione a quattrocchi su questi argomenti
Volevo invece affrontare prima però perché lei ha toccato questo argomento della il mercato e c'è un titolo un occhiello anzi di del numero speciale Milano Finanza che credo le provoca qualche giusta reazione e qualche necessarie spiegazioni non abbiamo scritto mila duecentottantasei dal FIAT fiasco all'Europa De Benedetti
A Bernabé ecco quello fu la definizione io Biasco fanta da fare accertare
Perché fu un FIAT fiasco queste fonti piazza
Ha evocato travagliato provocatore perché io gli ho detto arrivando mi hanno fermato in gruppo giornalisti qua fuori e le vetture dei giornalisti regalo sempre Bobo perché io mi aspettava arrivando a che mi facessero una domanda su questo ma evidentemente io alle otto di stamattina avevo letto Manera
E invece giornalisti fuori non l'avevano mandare l'ha fatta luce che è un giornalista no anche gli altri son tornati ma forse non avevano letto non avevano tentato ma io mi ricordo perfettamente naturalmente della definizione del Financial Times però vi voglio riportare indietro
L'operazione con i libici
Fu fatta nel mille novecentosettantasei io ero arrivato in FIAT nel mille novecentosettantaquattro
E aveva trovato un'azienda sull'orlo del fallimento un'azienda che aveva subito tutti i contraccolpi della crisi petrolifera che era appunto settantadue settantatré e mi trovai nella condizione di avendo l'opportunità
Di aver un almeno un afflusso di capitali
Da quello che allora forse anche oggi è considerato come quasi il nemico lo spauracchio del capitalismo appunto dalla Libia via vero un aumento di capitale destinato riservato appunto ai soci
L'operazione che era l'ora di alcune centinaia di milioni di dollari fu un'operazione molto tribolata per noi perché prendere la decisione di fare entrare nelle capitali libici potete immaginare quale tipo di traumi poteva portare all'interno e all'esterno dell'azienda
L'operazione fu fatta consentitemi di dire oggi a tanti anni di distanza fu fatta nel settantasei a tanti anni di distanza che ci vuole un grandissimo coraggio a farlo
Io mi ricordo che quando andammo dal governatore della Banca d'Italia bassi che ha stentava in quel momento a Dotti nere i finanziamenti di poche centinaia di milioni di dollari dal mercato internazionale ci guardò come dei salvatori
Perché era un punto un momento non solo difficilissimo per la FIAT
Ma era un momento difficile molto difficile anche per il Paese e ne facemmo l'operazione
Qualche anno dopo
La finestra si era rimessa
Aveva fatti suoi programmi di decentramento di scorporo delle aziende in maniera che non fosse più un unico corpaccione enorme ma creando tante aziende
Aveva riportato l'ordine nelle fabbriche mille novecentottanta la famosa marcia dei quaranta mila
Qualche anno dopo nel mille novecentottantasei venne appunto la proposta dei libici di rivendere le azioni ci fu un altro ulteriore atto di coraggio
Noi non potevamo rimanere con una con nel capitale della FIAT con un socio che possano avesse posseduto un socio del tipo e dei libici che avesse posseduto una quantità di capitale come allora e facemmo un'operazione io oggi mi rendo conto nel nel nel vederla da oggi che le critiche che fa Panerai sul giornale riferite al mercato sono più che giuste ma noi dovevamo ottenete nell'interesse dell'azienda e nell'interesse del Paese la possibilità di ricollocare queste azioni e fu impiantata quella macroscopico operazione
Alla RAI dice stamattina
Realizzata anche
Con grande fretta perché ha ragione perché dovremmo in pochi giorni prendere la decisione
La prendemmo l'operazione certamente non era rimasta con un record positivo nel campo dei mercati ma io con molto coraggio e vi dico che Sammy ritrovassimo oggi
Avendo letto tutte le critiche che successivamente sono state fatte mi ritrovasse in quel momento io rifarei quell'operazione perché ci sono certi momenti della vita delle aziende e centimetri nella vita del Paese
Che bisogna correre anche il rischio dell'impopolarità il rischio del stesse accusati dai mercati dicono fare le cose cristalline quando l'interesse dell'azienda supera questi interessi
Era questa la risposta che ci sia a i giornalisti che erano fuori me l'avessero fatta ma la faccio altri capo dei giornalisti al capitano finanza Rinaldi Mazza Panerai
Vorrei transitare adesso io ho già portato via molti minuti vorrei trattare adesso il terzo argomento
Io vorrei parlare di un argomento che in questi giorni questo periodo mia molto occupato dalla o per lo meno che non molto trattato poi c'è la questione dello sviluppo che riguarda lo sviluppo dell'economia
Che riguarda certamente all'intera Europa ma che riguarda in particolare il nostro Paese
A questo problema dello sviluppo è collegato in maniera drammatica il problema della disoccupazione che
Di cui soffre tutta l'Europa ma di cui soffriamo in particolare e di cui soffre in particolare il mezzogiorno del nostro Paese
Disoccupazione che ha raggiunto un livello insostenibile sia sotto il profilo economico che ancor più sotto l'aspetto sociale e vorrei dire anche sotto l'aspetto etico il rapporto che è stato pubblicato ieri dal Censis e che credo che vada mitizzato io l'ho letto sui giornali quindi non ho letto il testo del rapporto spesso ma va meditato e fa capire qual è oggi in questo momento la situazione di questo Paese ed è un documento credo che dovrà essere atti le cui conseguenze dovranno essere attentamente e portate alla considerazione dei governi del governo e delle forze politiche allora se questo problema della disoccupazione è un vero problema io
Lo vorrei sottolineare sotto due profili
Da un lato perché trovo di Ray singolare oggi c'è Bertinotti quando il pomeriggio magari
Io purtroppo non posso esserci magari Panerai glielo potrà dire trova veramente singolare che il problema dello sviluppo e quindi indirettamente dell'occupazione sia in pratica accantonato
Da tutte le forze politiche dagli esperti di economia dagli stessi sindacalisti
E secondo profilo della disoccupazione perché sarebbe invece oltremodo interessante discutere del come fare per rimettere in modo il processo di crescita dell'economia di questo Paese
Allora siccome noi non pensiamo più allo sviluppo
Ci attardiamo a discutere e a a confliggere fra di noi per cercare rimedi per distribuire i sacrifici
O pensiamo a delle soluzioni per dividere per tutti il poco lavoro che c'è o le poche opportunità che ci sono ma distinti sono sicuramente peggiori del male che dobbiamo affrontare
Continuando a pensare solo in tema di sacrifici sì rischia di imboccare una spirale al oltremodo negativa per cui si deprime la domanda sia di consumi che gli investimenti
Si mettono in crisi le aziende si riduce il gettito fiscale per lo Stato si creano addirittura altri disoccupati
Insomma si innesca un processo di depressione di cui
Poi a un certo punto non si riesce più a vedere la fine
Dividere per esempio il poco lavoro insistente magari come dice Bertinotti attraverso una riduzione degli orari a parità di salario
Credo che sia una pura sono convinto che sia una pura illusione perché si minerebbe alla base la competitività delle imprese e si comprometterebbe qualsiasi possibilità di crescita futura con ciò a medio termine distruggendo altra occupazione e certamente non creando
Del resto analisi statistica basta leggerle
Dimostrano che i Paesi che hanno creato negli ultimi anni più posti di lavoro sono paesi che si chiamano Stati Uniti e il Giappone dove gli orari di lavoro sono più lunghi che non qui in Europa
Non parliamo poi dei paesi emergenti del terzo mondo specialmente dell'area del Sud-Est asiatico
Quindi rimettiamo al centro dei nostri ragionamenti il problema dello sviluppo perché priva di un Paese vide in quanto c'è speranza cresce
Rimettiamo al centro dei nostri ragionamenti le cause del suo arresto e delle possibile ricette per rimettere in moto la macchina della Grecia crescita
Cominciamo anzitutto a considerare che innovazione tecnologica globalizzazione non sono poi dei nemici da cui dobbiamo difenderci da cui le seicento le società intese società civili debbano difendersi
Ma sono delle opportunità anzi delle grandi opportunità su cui si può costruire il futuro del nostro Paese e dell'intero continente europeo
Io credo che bisogna finalmente prendere atto che i tentativi di difendersi da questi grandi cambiamenti avvierà la paura del cambiamento attraverso il moltiplicarsi delle reti di protezione
Non solo di tipo sociale manchi di vincoli amministrativi e dirigista dici la mancanza delle privatizzazioni a cui faceva cenno de Bortoli poc'anzi
Ma anche mantenimento di posizioni monopolistiche ha comportato comporta costi enormi per tutti i cittadini e per le imprese
E questi costi dove vengono scaricati e vengono scaricati sulla collettività sia attraverso le tariffe più elevate di servizi che sono comunque inefficienti
E sia attraverso una crescita del prelievo fiscale e contributivo veramente Abbé norme che colpisce i cittadini e le imprese tutto ciò finisce per soffocare l'economia per incredibile dire la creazione di nuove iniziative per creare un esercito di disoccupati purtroppo senza speranza
Non crediate che io stia qui a fargli un'opzione politica me ne guarderei bene ma faccio una semplice constatazione
Laddove lo Stato e più ingombrante vedove quindi è maggiore il carico fiscale viene meno alla convenienza dei singoli ad intraprendere ad investire in attività produttive quindi il sistema diventa
Statico invecchia su se stesso si affloscia su se stesso
L'incertezza che le varie reti di protezione
Volevano combattere si diffonde parlo dell'incertezza perché tutti capiscono perché tutti hanno la la capacità di capire
Che si tratta di un'impalcatura precaria non affidabile che può dare certamente qualche beneficio a Breve ma che da un momento all'altro può crollare sotto il peso dei troppi oneri che deve portare
Il rapporto Censis incertezza della popolazione italiana proprio anche per questo
Soprattutto vedendo un po'Ricucci sbocchi positivi sia per i giovani per tutti esperti ha buone idee per far fruttare da far fruttare
Viene meno la fiducia in un futuro si perde la speranza di poter lavorare per lo sviluppo per l'affermazione della propria società ecco io ho visto in questi giorni una intervista di un intelligente un uomo di affari un banchiere franco americano Michel David pure e l'ha trovata estremamente interessante Michel da livelli dice parla soprattutto della Francia
L'Europa ha moltiplicato le misure il cui costo oggi soffoca l'economia ma il risultato è uno solo è un numero record di disoccupati è un generale avvilimento la Francia parla della Francia non ha oggi che un solo problema un livello di prelievo fiscale sociale che la paralizza
E de come un medico che spera di curare il malato con un trattamento che aggrava il male spesso e fa un ragionamento molto semplice dice che oggi le imprese esistenti in Europa
è illusorio che possano risolvere o eliminare o ridurre in grande misura il problema della disoccupazione
E dice che in tutto il mondo si nota una correlazione fra il livello del prelievo fiscale e lo sviluppo tra lo sviluppo e il numero di imprenditori tra il numero di imprenditori e la snellezza delle norme
E dice che la crescita e lo sviluppo di un Paese di una continente come l'Europa non poche venire dalla creazione di nuovi impresa bisogna creare nuove imprese cosa come è accaduto in America perché lo sviluppo degli Stati Uniti nasce essenzialmente dalla creazione di un grande numero di impresa
Ma si tratta la ricchezza viene requisita dal fisco aggiunge si prosciugano i capitali e si scoraggiano e a un certo punto l'intervistatore di domanda ma cosa chiedere una deregulation dice sostengo che essi si introduce esseri in una provincia francese lo stesso Fisco e le stesse regole di Hong Kong di Singapore
Si otterrebbe in queste province francesi lo stesso sviluppo di quelle regioni
E dice non dico che questo bisogna farlo tutto dipende dal tasso di crescita che si vuole ottenuti
Io ho trovato queste considerazioni che sono considerazioni poi neanche eccessivamente nuove estremamente interessanti
E allora dobbiamo prendere atto che veramente esiste una correlazione inversa fra il livello del prelievo fiscale e lo sviluppo
Tra il numero la complessità delle norme e dei regolamenti amministrativi e la possibilità di intraprendere creare nuovi aziende di usare le più moderne tecnologie
Di contro la nuovo occupazione non non può non derivare dalla capacità di creare nuovi prese e così è avvenuto nel nord est di questo Paese negli anni passati nel degli
Non crediate che nel nord est del Paese sia avvenuto solo per i livelli di cambio cerchio che ha agevolato
Certo che ha agevolato la creazione di quelle micro impresa del Nordeste agevolato un po'di evasione fiscale un po'di lavoro nero ma è avvenuto essenzialmente per il fatto che di
C'è stato qualcuno che ha avuto coraggio Hill operaio dell'altro ieri che a un certo punto ha detto ma perché non posso permettermi un'aziendina io perché devo stare alle dipendenze del mio padrone e non posso mettermi ad un'azienda di lattoniere e così via via per gli altri
Allora di conseguenza appare chiaro almeno a me Nuzzo voi poche vi dico questo che uno Stato meno pesante quanto al prelievo fiscale più efficiente
Quanto a regolatore del mercato e non come giocatori improprio
Cosa che invece oggi ancora viene diventa un elemento fondamentale per cogliere le possibilità di sviluppo e quindi anche per assicurare quella reale protezione ai cittadini che data in primo luogo dall'opportunità di trovare un lavoro
Del resto lo stesso Clinton abbastanza abbastanza spregiudicatamente con il suo pragmatismo ha affermato che il Welfare deve essere una seconda scelta
Non un sistema minimizza Concia facendo capire chiaramente che il compito primario dello Stato è quello di creare le condizioni per far funzionare il sistema economico
Dando la possibilità alle aziende di affrontare con successo le sfide competitive
Purtroppo qua e là in Europa si vedono i primi segnali di un'inversione di rotta dato che c'è in Germania che in Francia si sta tentando di tagliare le spese
In Italia siamo invece ancora molto lontani dall'aver raggiunto questa consapevolezza non dall'aver iniziato ma ad aver raggiunto la consapevolezza della necessità di questi problemi
Da noi la maggior parte dell'onere del risanamento della finanza pubblica pesa sul fisco ciò portato le aliquote sui redditi d'impresa e l'ho sentito citare anche prima
Perché su quelli sia su quelli delle persone fisiche ai livelli superiori a quelli degli altri Paesi europei
Non parlo degli Stati Uniti
E dell'Inghilterra dove la riduzione delle aliquote sui redditi personali
Al trentacinque quaranta per cento ha liberato una quantità enorme di energie individuali e in definitiva non ha fatto perdere oggetti dallo Stato perché ha permesso al sistema economico di riprendere accrescere arricchirmi
Sostenuti
Io credo che l'attuale ricchezza degli Stati Uniti l'attuale momento di crescita degli Stati Uniti nascono dal momento in cui regga ha deciso di restituire i soldi ai cittadini americani
Io non è che sia contrario ai problemi delle imposte una tantum
Ma deve esserci la certezza una volta tanto si possono pure pagare la certezza che si tratti di prelievi straordinari e i record del nostro Paese purtroppo non non non ci fanno non ci danno fiducia che questo lo sia
In sostanza e la linea di tendenza quella che conta e cioè la credibilità di un atteggiamento politico e culturale che mostra di aver capito che bisogna agire sulla riduzione delle spese
Sulla modifica strutturale del nostro sistema economico per metterli in grado di affrontare soprattutto la scritta dello sviluppo
Invece se la partito del risanamento della finanza pubblica e della Gancia gli ormai famosi parametri di Maastricht sarà giocata tutta sulle tasse rischiamo di mancare sia il risanamento che l'oblio
Voi sapete che il deficit pubblico per il mille novecentonovantasei che secondo le prime previsioni dove attestarsi intorno ai centonove mila miliardi chiuderà con oltre centoquaranta mila miliardi
E allora questi dati stanno a dimostrare che la rincorsa decrescenti specie con Contini momenti di prelievo fiscale è destinata all'insuccesso con l'aggravante che condanna il Paese a vivere in una situazione di crisi economica di disoccupazione di perdita di fiducia per il futuro
è chiaro quindi che il problema dello sviluppo va rimesso al centro dell'impegno politico anche la nostra partecipazione alla moneta europea sarà agevolata da una politica economica capace di coniugare risanamento e auspico e quindi occorre fantasia lungimiranza coraggio stamattina c'è una bella intervista di Ciampi
A sulla sulla stampa in cui anche lui dice che l'Europa non può essere fatta dai banchieri centrali o solo dai banchieri centrali
E Ciampi è stato fino a poco fa un bar chiare centrale bisogna che ci sia appunto questa politica di riforme questa fantasia questo sviluppo che insieme con il il rigore con la possibilità e la speranza l'economia riprenda
E che invalidi questo paese e come Di Mare dell'Europa possano in breve tempo porta essere incamminati per di nuovo verso lo sviluppo
Grazie
Ringrazio presente la FIAT Cesare Romiti avere allargato arricchito vietati di questa mattina Bragantini mi ha chiesto di fare una piccola replica la sua replica gli cedo la parola
Piccola prego prego vista anche l'ora quindi certo a proposito scusi prima che parlino ora come sentite c'è qualche profumo e c'è un buffet al piano di sopra per tutti quanti perché alle due e mezzo ci sarà confronto diretto Dini Bertinotti
Fuori i secondi
No con invito alla stringatezza dove anche perché di tempo neppure credo di averla sempre dato dimostrazione
Mette solo per dire che certamente
Bisogna evitare di cadere nella mia di aver breve termine ma
Il nostro problema oggi è piuttosto l'altro lato del pendolo come mi sembra che per riavere solamente un accenno alla questione dell'operazione tipica ovviamente giusto lei difende come ognuno di noi farebbe con foga
Quello che ha fatto sotto la pressione dei limiti anche il tempo fortissimo però penso che dopo più di dieci anni si possa parlare operazione anche come dire in una prospettiva storica si appropriativi che si può dire anche cose che forse prima non si dicevano
Resta il fatto che operazione tecnicamente da manuale era però sull'orlo nasce come anche un po'oltre delle possibilità consentite agli operatori che la liquidità era nella FIAT S.p.A.
Le cui azioni erano quelli che dovranno essere contratte a Pisa non lo sto dicendo a lei lo sta dicendo lo sto ricordando agli altri
Perché non fare allora Carla parte consentita un acquisto di azioni proprie se ricordo bene non avrebbe esaurito il problema rappresentare quanto era comunque
E esatto il problema certamente non si fida non si poteva esaudire credo mi rendo conto dell'acquisto azioni proprie va deliberato in assemblea non non dal consiglio però quella sarebbe stata la mania del come e più dire trasparente giusta come conseguenza erano affatto quello sì è montata
Operazione dalla quale è difficile poco collocato sul mercato situazioni finanziaria del terziario avanzato è diventata improvvisamente un contenitore di azioni FIAT comprate quindici mila cinquecentosedici mila lire
Comunque io sono grato anche perché in quell'occasione occultata gli articoli sui giornali perché dopo alcuni giorni che vedevo che nessuno diceva niente il romanzo qualcosa si può dire essere giornalisti additato come il fallo come giornalista
Come ho bevuto un vantaggio competitivo reputo fantasie allora prego pane no no no
Io credo che siamo alla conclusione di questo interessante dibattito è stato ricco articolato e anche contrapposto
A questo punto l'appuntamento è alle quattordici e trenta con il proseguimento dei nostri lavori ecco mentre è stato detto Gianni voglio fare alcuna comunicazione prima di tutto ringraziare gli sponsor che ci ha mai infranto e quindi le tre banche la Banca Agricola Mantovana eccoli qui presente
Il direttore generale Mario Veltroni tra Banca commerciale italiana e magari rappresentato indirettamente dal professor Re
Seconda cosa che voglio dire come fosse adesso potrebbe vedere alle spalle se mandare
Il nome dalla la diapositiva seguendo alla finanza pensato che proprio perché si chiama nella finanza ma anche per portare un po'di ottimismo dovesse pensare alla città e quindi abbiamo convenuto con il comune la donazione di una scultura di Francesco Messina che questo Toro nel momento della carica come vedete dietro come c'era un prete come sia Francoforte con la speranza che questa piazza degli Affari che altrimenti rimane ma piazza morta acquisti un minimo di di rigore la terza cosa che voglio dire propagandistica quel monitor che avete visto con inondati i giornali sono del sistema Milano Finanza pianoforte che consiste che consente oltre a tutte le informazioni in tempo reale
Di trasmettere durante la notte il giornale che si legge
Come persona giuridica o sulla campagna sul computer la quarta e ultima cosa la scritta questa mattina la stampante mi non per colpa della stampa perché ha fatto bene il suo mestiere era l'annuncio che volevamo dare quindi abbiamo steso di avere acquistato la maggioranza
Assoluta del
Primo mensile di finanza globale al mondo che si chiama Global Finance e basato come si direbbe con un cattivo italiano con un non non a New York che questa è la maggiore soddisfazione nostra perché Global Finance il competitore diretto di Julio mani istituzione Investors ed è la prima volta che una casa editrice piccola per di più come la nostra
Acquista il controllo da McGraw-Hill con cui eravamo partner fino dalla dalla fondazione e di un giornale che si occupa di finanza globale quindi paradossalmente Italia che non è inserita nel mercato finanziario globale però ha un contatto con questo mercato attraverso la proprietà del primo giornale di finanza globale grazie dopo perché l'intervento credo dei due
Protagonisti della maggioranza da destra invito sarà particolarmente pesante grazie a tutti
I lavori
Presidente Bertinotti sono già arrivate inevitabilmente Bertinotti dovrà sedersi alla sinistra
Inusuale Zahi Hawass
La riforma
Presidente
Allora grazie a chi adesso siete numerosi si è trattenuto d'altra parte il dibattito che sta per aprirsi consentitemi sede forse
Impegnativo
E promette delle cose molto importanti che hanno diretta e fondamentale attinenza con gli argomenti che abbiamo discusso questa mattina
Cioè sulla possibilità dell'Italia di continuare a essere una piazza finanziaria il
Titolo esatto di questo dibattito che doveva essere a tre come avete sentito parlare a viva voce del presidente della FIAT Cesare Romiti per un impedimento assoluto è diventato invece un dialogo quasi diretto con la mediazione di di tre giornalisti e cercano di fare soltanto il meteo moderatore quindi saranno due soprattutto a fare le domande
Pierluigi Magnaschi
Ferruccio de Bortoli dico
Questo argomento e decisivo perché se non si pensa di portare questo Paese fuori dalla recessione sicuramente mercato finanziario non ci sarà quindi recessione e solo recessione le scelte di politica economica del governo come influenzano i mercati finanziari
Ad uso e consumo dei
E poi la cortese
Relatori voglio ricordare estrema sintesi quello che ha detto Romiti così non manca la terza terza voce questa mattina
Ha fatto un attacco molto duro come nel suo stile dicendo sostanzialmente che in questo Paese ci si è dimenticati di una politica di sviluppo
Si pensa di poter andare avanti soltanto tagliando la spesa e aumentando le tasse e invece i problemi della disco pozione sono problemi fondamentali
Sono i veri problemi del Paese e il processo di depressione che si è innescato anche con le prospettive che sembra avere questa finanziare non fa che aggravare la situazione ha citato poi l'intervista molto bella che ho avuto modo anche di leggere di Michel David Belle che è molto vicino al mondo di Romiti perché come capo di Lhasa Francia America è strettamente vicino al al mondo Mediobanca però in quel caso in quell'intervista c'è David Ray metteva il dito sulla grave caso della Francia che perseguire una politica tanti
Competizione diretta di mantenimento del Passo della Germania si trova oggi forse con la situazione disoccupazione più grave di tutta l'Europa e Michel deridere il suggeriva che in sostanza
Non si può sempre continuare a spendere meno e a chiedere più tasse ma che bisogna rilanciare lo sviluppo
Romiti ha fatto un riferimento che sicuramente come molte altre cose che ha detto non piaceranno avevo Bertinotti forse un po'di più al presidente Dini ha detto che il momento della
Dello sviluppo della ripresa in America è stato segnato quando Ronald Reagan decise di restituire parte dei soldi che lo Stato preleva in tasse
Ai cittadini e ha ricordato soprattutto che anche da una prospettiva liberal come quella del presidente Clinton questo argomento
Della necessità di puntare sullo sviluppo e quindi di non vedere lotta State come la prima opzione ma come la seconda opzione
Un elemento decisivo dello sviluppo che l'America sta avendo in questi anni
Quindi ha lanciato sostanzialmente a anche a questo dibattito il tema della sfida del gossip spero di essere stato sufficientemente sintetico rappresentativo in ogni caso il testo del dottor Romiti e a disposizione l'ordine dei lavori pre che un primo intervento del presidente Dini proprio su recessione solo recessione poi avrà la parola l'onorevole Bertinotti si potranno fare delle domande delle domande da parte dei giornalisti ma anche un dialogo diretto grazie ancora per essere qui a tutti quanti e do la parola al presidente Fini
Grazie
Ma io direi che il titolo della tavola rotonda e forse eccessivo cioè recessione o solo recessione
Ma coglie un punto importante
La congiuntura in Terna e la congiuntura internazionale punta al miglioramento e quindi sarebbe eccessivo dire che l'Italia sia in recessione
Abbiamo avuto un anno il novantasei di crescita bassa
Poco sotto l'uno per cento o intorno all'uno per cento
Con una flessione in corso d'anno dell'attività industriale
Oggi questa caduta sembra arrestato
E da alcuni indicatori congiunturali segnalano la possibilità di una ripresa nei prossimi mesi
Tutte le previsioni formulate dai centri di ricerca e organismi internazionali indicano che nel novantasette l'Italia conseguirà risultati migliori di questa anche se non altro non è ancora chiaro se riuscirà a conseguire il risultato di una crescita del due per cento
Indicata dal governo nel settembre e che alla base delle previsioni macroeconomiche di bilancio per il novantasei in particolare ci attendiamo una buona crescita delle esportazioni
Dovuta soprattutto alla ripresa dell'attività produttiva che è in atto e a parte e appare abbastanza solida nel resto d'Europa
Non credo che le imprese saranno penalizzate dal rientro della lira nel Sistema di cambio europeo ad una parità un po'più forte di quella che ha prevalso sui mercanti negli ultimi mesi
Il titolo della tavola rotonda dicevo coglie un punto importante questo per due motivi
Innanzitutto è vero che sui tempi del della ripresa gravano ancora notevoli rischi
L'indice di fiducia dei consumatori ha registrato negli ultimi Paesi un calo notevole
Perché sta aumentando la pressione fiscale è perché vi è molta incertezza sul futuro
Nelle prossime settimane la maggioranza di governo dovrà fare il possibile per dissipare l'incertezza
Perché ritengo che lo dovrà fare indicando tempi e modi di un programma di politica di bilancio incentrato per il futuro su tagli alla spesa pubblica
Altrimenti nel cittadino rimarrà sempre il timore di nuovi aumenti di tasse
In secondo luogo occorre riconoscere che ormai da vari anni l'Italia non diversamente dalla genere il generalità degli altri paesi dell'Europa continentale
Sta crescendo a un ritmo mediamente troppo basso
Vorrei citare un solo dato
Fra il novanta e novantasei il tasso di crescita medio del nostro prodotto nazionale è stato dell'uno virgola due per cento
Mentre fu del due virgola quattro nella media degli anni ottanta e addirittura del tre virgola otto negli anni settanta
Il calo della crescita trova in parte spiegazione in fattori fisiologici o comunque al di fuori del nostro controllo
Il calo demografico le mutate caratteristiche dell'innovazione tecnologica la saturazione dei mercati per alcuni beni di largo consumo le setto concorrenziale della globalizzazione dei mercati
Ma certamente non è fisiologico il colossale spreco di risorse umane ossia l'avviso costipazione che è la conseguenza di questi bassi tassi di crescita
Il problema di riattivare la crescita e la creazione di posti di lavoro non può essere affrontato in Italia e nel resto d'Europa rinunciando al rigore nelle politiche di bilancio dal novanta ad oggi malgrado gli sforzi fatti per ottemperare ai criteri del Trattato di Maastricht in quasi tutti i Paesi europei i debiti del settore pubblico in rapporto al prodotto nazionale sono aumentati anziché diminuire
Questa tendenza alla lunga non è sostenibile naturalmente e va arrestato
L'Italia non deve inoltre mancare l'appuntamento con la moneta unità europea
Né possiamo rinunciare alla stabilità dei prezzi
L'esperienza ha dimostrato che l'inflazione non favorisce Manzi scoraggia la cresce
Né infine possiamo inseguire formule facili quale la riduzione dell'orario di lavoro
E vi dico perché
Se fatta a parità di retribuzione la riduzione di orario aumenterebbe il costo del lavoro per unità di prodotto e quindi genere genererebbe inflazione e rischierebbe di mettere
Fuori mercato nostra impressi
Se fosse invece accompagnata da riduzioni proporzionali della retribuzione
Essa comporterebbe una contrazione dei redditi e del tenore di vita dei lavoratori dipendenti che sarebbe ugualmente inaccettabile
Da parte degli stessi lavoratori quei lavoratori che oggi portano a casa meno di un milione e mezzo o due milioni al mese
Le cose da fare sono quelle che quasi ogni o ogni giorno ci ricordano le organizzazioni internazionali il Fondo monetario l'OCSE non c'è da inventare nulla ci sono le ricette ed anche molti esempi di successo
Occorre dare spazio alle forze di mercato
Ridurre in prospettiva le tasse e i contributi sociali che gravano sui ceti produttivi e sui lavoratori liberalizzare i mercati dei beni e servizi specie laddove vi è ancora una forte presenza di monopoli pubblici
E anche liberalizzare questo mi pare lo stiamo facendo il mercato del lavoro
Occorre rivedere con la necessaria gradualità i meccanismi di uno stato sociale che oggi si è rivelato troppo costoso
Soffoca l'economia e ormai percepito in Italia forse più che in altri Paesi europei come fonte di iniquità e di privilegi più che come strumento di giustizia sociale
Basti pensare infatti che il sistema di protezione sociale che abbiamo
Pensioni salita sicurezza orari cassa integrazione eccetera si rivolge quasi esclusivamente ai lavoratori dipendenti
Tutela quindi pochissimo i lavoratori autonomi e per nulla i giovani che non trovano lavoro
Ma proprio perché il lavoro dipendente eccessivamente tutelato stiamo assistendo in Italia ha una sua drastica contrazione
Su ventidue milioni di persone che costituiscono le forze di lavoro in Italia i dipendenti sono ormai solo sei milioni nel settore privato e tre milioni nel settore pubblico
Tutti gli altri o sono disoccupati quasi tre milioni molte dei quali hanno realtà lavori precario o irregolare oppure sono lavoratori autonomi
Per la maggioranza dei quali le prospettive di reddito sono ben più precarie di quelle di qualsiasi lavora lavoratore dipendente infatti oltre il novantacinque per cento di coloro che si sono classificati come autonomi
Non hanno persone alle loro dipendenze
Si tratta in realtà di persone che spesso svolgono la stessa attività e di molti lavoratori dipendenti
Ma lo fanno in proprio sul mercato assumendosene i rischi e senza tutele
Le nostre impresse non assumono più e anzi mettono in atto massicce operazioni per azione di outsourcing essendo per loro non più tollerabili i costi diretti e indiretti e soprattutto le rigidità il tradizionale rapporto di lavoro dipendente
Il nostro problema non è dunque quello di plasmare la realtà secondo modelli o teorie astratte
Ma piuttosto di adeguare gli istituti giuridici e di tutela ad una realtà nella quale semmai sempre più un astratto modello appare sempre più in convenzione con un'economia che vuole essere dinamica e competitiva sui mercati globali
è divenuto presto il tradizionale schema del rapporto di lavoro dipendente cure costose tutele che adesso sono associati io mi sono personalmente impegnato come sapete per evitare che l'addizionale IRPEF che fa parte del cosiddetto contributo del per l'Europa non discriminazione a sfavore dei lavoratori autonomi
La presunzione di evasione nei confronti di alcuni non può portare a penalizzare un'intera classe di contribuenti
Sarebbe peraltro grave
Se non riuscendo a liberare l'economia dal vincolo ormai superati cercassimo di penalizzare proprio chi affrontando il rischio del mercato da quei vincoli sia in parte affrancato
Ugualmente per le imprese e per gli operatori finanziari occorre dare fiducia al mercato per ridurre il peso dello Stato e della regolazione
Semplificare le procedure amministrative che pesano come un macigno su Couto chiunque voglia operare in Italia
E offrire almeno io al medio termine nel medio termine la prospettiva di una riduzione delle imposte e soprattutto di un rapporto più civile fra fisco e l'impresa e fra il fisco e il cittadino
Pur fra molte resistenze il governo sta facendo dei passi nella direzione giusta
è ormai deciso che si riaprirà presto il dialogo sulla riforma dello Stato sociale con le organizzazioni sindacali e i datori di lavoro
Sono all'esame del Parlamento dei disegni di legge in materia di semplificazione e di snellimento dello Stato centrale
Che se attuati rappresentano una svolta radicale del modo di essere dell'amministrazione pubblica in Italia
Vi è l'impegno a favorire il dialogo fra le forze politiche
Per una riforma della Costituzione il cui scopo ultimo deve essere quello che consentire al governo di governare e all'opposizione di fare opposizione
Superando così pratiche di gestione del potere che hanno contribuito moltissimo nel passato a soffocare la vitalità dell'economia e della società civile
Grazie a lei
Grazie presidente Fini prima di dare la parola all'onorevole Bertinotti voglio ringraziarlo anche perché a scavato un pezzo di tempo durante al congresso provinciale stesso partito che per un segretario di partito è una cosa fase
Fondamentale se la maggioranza di cui gode all'interno del partito strabiliante
A e dire ancora avevo detto prima che siamo particolarmente lieti d'aver creato l'opportunità e questo dialogo fra due persone che hanno idee molto diverse ma che hanno un modo di esprimerle straordinariamente civile e siccome dalla possibilità conto la non possibilità di un'intesa tra queste due parti passa moltissimo del nostro futuro il fatto di confrontarle in maniera così direbbe crediamo che sia un occasione molto utile per tutti prego persino
Grazie
Sì
Vorrei provare esporrà Pdci né niente
Una tesi che spero non vi appaia troppo singola
Quella cioè secondo la quale
Sì certo facciamo bene a occuparci
I politicanti recessive
Ma se si la questione che vogliamo affrontare quella della l'alta disoccupazione allora faremmo bene
A pensare subito che queste politiche anti eccessive che vanno fatte
Non hanno alcuna possibilità di contrastare davvero il fenomeno della disoccupazione da come lo siamo conosce meglio
Cioè vorrei esploratrice sicuramente naturalmente senza umiliarli spero
Che questo fenomeno della disoccupazione a delle cause
Del resto c'è una letteratura ormai ci ha insegnato strutturali che hanno a che fare con il processo di fondo di riorganizzazione dell'economia
E che possono essere contrastati soltanto a questo livello o meglio affrontando i problemi che in questi processi producono cioè altre parole io penso che non abbiamo alcuna possibilità reale di contrastare il processo di occupazione con la massa critica che hanno raggiunto in Europa semplicemente accentuando correggendo gli elementi elementi di stagnazione eccessivi e potenziando un poco gli elementi di crescita
La necessità recessione in questo dunque su questo punto la mia analisi non non differisce molto da quella
Il presidente Dini
Anch'io penso che siamo di fronte a degli elementi a dei fattori ha degli elementi di recessione ma che
In realtà in realtà siamo pur con delle oscillazioni
Per loro conoscono meglio di me mi possono insegnare dentro una fase di crescita allentata una lunga fase di in questa lunga fase di crescita allentata ci sono degli degli elementi anche ondulate naturalmente lasciamo in un punto basso che da questo punto di vista può essere descritto come in grado di introiettare degli elementi recessivi ma quand'anche questi elementi recessivi venisse diciamo sostanzialmente avvocati
Le il il vecchio Uccio tornerebbe sui vecchi cavi mai verificato che sono quelli appunto di una crescita dell'ordine che qui è stata prospettata cioè del del due e mezzo o due per cento di questo
Questa crescita questa crescita rallentata
Che tuttavia va perseguita naturalmente non è che allora tanto vale allora siamo indifferenti allora se Macchia il problema politico della correzione delle tendenze recessive e del qui dislocazione dell'economia nazionale dell'economia oltre sul trend della crescita è un obiettivo indispensabile ma appunto
Avendo ben presente di che cosa stiamo parlando
E avendo presente subito dopo
Che all'indomani in un periodo
All'attivo a mente consistente
Di crescita relativamente generalizzata in Europa l'Europa ha toccato il suo punto massimo dei disoccupati diciotto milioni di disoccupati ufficiali destinati diciamo
Meno legati alla agli elementi formali della condizione del disoccupato è più legata alle condizioni sostanziali Alice occupazione parlò mai di venticinque milioni
In ogni caso
Pongo ordine di grandezza che prospetta all'Europa una vera e propria questione di civiltà del lavoro
Questa questione di civiltà lavoro
Questo alto tasso di disoccupazione
Durevole e strutturale
Ci è stato consegnato alla fine di un ciclo di Krebs
Appunto di quella crescita contenuta come quella che noi oggi stiamo auspicando e stiamo indicando le strade per poter
L'economia italiana è stata in quel periodo di crescita
Sospinta da molti fattori
Molti fattori
Moltissimi che hanno a che fare con processi innovativi consistenti
Anche se non diciamo così definibili secondo Grandi schermi di politica industriale
Sentono innovazione dal carattere più diffuso
E ha dato luogo a fenomeni prima come quelli di distretti industriali italiani sistemiche poiché il fenomeno del Nord-Est in ogni caso
Tutto questo periodo di crescita è stato diciamo favorito quanti non dico determinato ma favorito
Da una pratica di svalutazione
Da una parte e risoluta azione della moneta in alcuni casi è stata anche consistente in una condizione di blocco sostanziale via dinamica dei salari
Questa condizione
E sostanzialmente irripetibile
Sostanzialmente non del tutto naturalmente non è mai del tutto così ma sostanzialmente credo che sia
Assumibile che il processo di integrazione economica europea non parlo ancora delle sue
Esiti istruzione né in termini di moneta unica né in termini di organizzazione parlo delle tendenza di integrazione di fatto delle costruzioni materiali diversi oppositori da sé con la mia
Determina una condizione che persino al di là del nostro e l'ingresso in un'unica
Scoraggiano fortemente
Non dico impediscono ma certo limitano fortemente la possibilità di accedere alla chance svaluta attivate da poter aumentare la propria competitività sui mercati internazionali sui mercati
Il mercato interno
Questo naturalmente già subito un elemento di invece rilevante contrasto perché appena si parla di mercato interno ci cioè di collocazione delle diverse forze sociali sul mercato della loro possibilità di accesso ai ai veri e ai consumi
Il mercato interno risulta fortemente frenato
Da una condizione che io descriverei così nella forma diciamo che mi riesce di essere alla meno partigiana possibile
Con una condizione di impoverimento relativo e in qualche caso persino assoluto ma certamente narrativo del masse di lavoro dipendente e delle loro famiglie
Vorrei poter
A tutti loro che del resto non sanno benissimo
Che
Nel periodo di crescita il potere d'acquisto dei salari sia ridotto
Nel periodo di crescita della produzione
E l'incremento assai più consistente della produttività
I salari gli studenti hanno avuto una riduzione del loro potere d'acquisto
Questa condizione tutta evidenza crea dei ha rimarcato a cui si aggiunge a cui si aggiunge io non credo
Un impoverimento dei ceti abbienti non muso la categoria ceto medio perché metta una categoria troppo ambigua
Troppo scarsamente definito ignoti una condizione sociale di un rapporto col mercato
Ma invece parlando i ceti abbienti ceti abbienti progetti anche se il piccolo borghesi ipotesi
Se non si può parlare di un impoverimento Sico parla invece del vento fortissimo di insicurezza crescente generali e che anche questo allenta la propensione all'acquisto da un lato l'area consistente le masse popolari ha subito un restringimento della possibilità di acquisto determinato dallo condizione Diretta anche altri Stati
Che furono hanno subito la stessa sorte tuttavia sono attraversati da questo grande evento sicurezza che riduce fortemente la sua capacità di spesa
L'economia italiana dunque sta dentro questa difficoltà più generale con una sua particolarità
A maggior ragione l'elemento congiunturale
Della ripresa è un elemento su cui diciamo investiga con grande determinazione
Siccome l'economia italiana in questa difficoltà generale ha una difficoltà che deriva dal suo carattere specifico della sua formazione le politiche anticicliche in Italia sono richieste fortissimamente ha richiesto perché pur non essendo in grado di affrontare la questione centrale disoccupazione tuttavia
Producono oppongono una questione necessaria seppure non sufficiente per muoversi in questa direzione
Appena tuttavia finito su questo punto
Secondo me si affrontano anche le questioni congiunturali per la caratteristica particolare in questo Paese si va a sbattere immediatamente su questioni strutturali
Su questioni che in altri tempi diciamo quando la politica omino fragile si chiamavano di riforma
La prima di queste la questione fiscale
La discussione sulle questioni fiscali in un paese
Come quelli che ci circondano
Può essere messa in stretto rapporto con le politiche
Anche eccessivo
In Italia no
In Italia no perché qualunque politica fiscale anche quella che secondo me meritoriamente sta cercando di fare questo governo
Va a sbattere su uno scoglio il gigantesco che le sfigura tutte le cinque battute se anche tu fai una politica di taglio fiscale potrà essere
Nella condizione della struttura fiscale italiana questa incide pesantemente su certi strati sociali esonerata ciò che degli altri per la struttura del sistema fiscale
Non è vero che una condizione per il solo fatto di essere progressiva Sorrento all'ora ed abbiamo progressiva su tutti i redditi no servizio e selezionarli tragicamente secondo la determinazione del sistema fiscale preesistente
Insomma in Italia esistente
La conferma è venuta corre centralmente un'evasione fiscale del quindici per cento del prodotto interno lordo io chiedo loro
Come si può tutta la
Di contenimenti di riduzioni delle politiche fiscali in favore delle politiche di sviluppo con un'evasione del quindici per cento sul prodotto interno lordo
In tutta questa retorica che spesso viene fatto per l'ingresso in Europa non potrebbe essere speso utilmente anche in questa direzione
Visto che gli altri Paesi dell'OCSE hanno una media di evasione fiscale che è stata al due tre per cento
Uno scafo all'ordine di grandezza del due tre per cento del quindici per cento non è un elemento fisiologico che attiene a qualche disfunzione di una macchina
Che in fusti che dipende da un deficit amministrativo o da un deficit di cultura diffusa di una di un
Di un ordine professionale no vuol dire che siamo di fronte a un gigantesco
Ma politico e sociale adesso dopo della politica cioè
Che chiede che
Venga affrontato perché costituisce un elemento distorsivo di tutte le politiche che in Italia vengano fatte vengano messe zio
Costituisce cioè in qualche modo una precondizione per poter effettuare le politiche efficaci che non abili mani immediatamente una ricaduta contrari poi con le stesse con le intenzioni dichiarate
Si produce un'eterogenesi negativa dei figli perché appunto c'è un ostacolo davanti a sé costituita da un'evasione fiscale che ammonta al quindici per cento al prodotto interno
Dunque questa questione è una questione che va in io credo immediatamente affrontata
E immediatamente affrontata appunto anche in termini di recupero di risorse di recupero di risorse immediatamente spendibili e qui
Qui vorrei invece Coco la questione che a me sembra quella dici in che direzione
Sì certo anche in direzione di una aumentò degli investimenti
Sì cioè anche indicazioni
E vero che senza l'intervento degli investimenti non c'è una politica dell'occupazione degli questo no
Ma abbiamo anche imparato che da
Un aumento degli investimenti fu a venire invece che l'aumento della occupazione persino l'aumento del giudizio
Allora bisogno di a investimenti ma bisogna dire anche in quale direzione
E qui immediatamente incontriamo un altro problema strutturale l'Italia non ha una politica industriale
Degna di questo nome anzi non ha una politica industriale a meno che per la politica industriale si intenda le privatizzazioni e la liberalizzazione del mercato che quale che sia il giudizio di valore Luigi sa
Non essere essere negativo aspetto le privatizzazioni tuttavia francamente mi sembra difficile considerare esaustivamente una politica industriale
Qual è l'indirizzo strategico del Paese
Qual è la politica che il Paese Italia vuole fare adesso in settori nuovi settori strategici quali sono per il Paese settori strategici dire quali sono i settori strategici vuol dire non dico
Indirizzate ma certo incentivati
Mozioni investimenti in quale direzione
Visto che penso nessuno può immaginare una politica indifferenziato
E qual è la politica creditizia insomma
Per per poter accentuare la possibilità di di azione dell'impresa si chiedono intervenire in questa collezione
La condizione non abbiamo qui il dottor Romiti una il dottor Romiti si dovesse accedere
Al mercato finanziario
Per avere un credito via cederebbe in un certo modo
Ma le realtà di piccole e medie aziende in che modo ne accendano
Qual è il costo del denaro per queste che differenza passa tra i primi secondi è acceso e conta eccome citabile in questa condizione si ordinarie
Che così come c'è un quindici per cento che venne finge considerato fisiologico dell'evasione ci sia anche un dieci dodici per cento di di di differenza nel costo del denaro tra la grande impresa era la piccola e media impresa
Come si vede allora grandi nodi strutturali
Sono
Diciamo connessi a questo sforzo che pure il Paese deve fare per recuperarlo una pista di crescita e ancora ultimo
Anche questa pista di crescita non basta
La disoccupazione viene da profondi processi che riguardano la globalizzazione dell'economia questa globalizzazione economica
Riguardano il decentramento su scala mondiale delle produzioni
In un mercato che invece non diventano via insomma bisogna interrogarsi perché le ricette neo classiche sono fallite in Europa perché
Perché le politiche della solidità della variabilità sono fallite
E perché la politica appunto dell'intende politiche liberiste della risanamento dei bilanci dello Stato in presenza di crescente attualmente sono falliti
E non si può rispondere a questo perché non siete stati aspetti così estremi come gli Stati Uniti d'America
Dove il problema in qualche modo la disoccupazione viene nascosto da milioni di nuovi occupati che con il linguaggio e gli americani vengono chiamati lavoratori pop appunto perché percepiscono una remunerazione inferiore a quello che la sussistenza allora opache Stati Uniti d'America sono di fronte a questo problema
Stesso problema a meno di non voler e nascondere le carte
Disoccupazione o povertà sono due manifestazioni estreme della stessa questione
Cioè del fatto che non esista una politica di pieno impiego a salari e a Statuto sociale di cittadinanza piena questo il problema va be'si può rispondere guarda siccome c'è la disoccupazione in questa condizione esperto alla condizione di lavoro cittadinanza piena accetta la cittadinanza di immediata e allora vedrai che la disoccupazione non c'è più c'è solo nascosto il problema Taccani nasce la povertà e quindi la problema Gala coesione sociale
Il problema cioè che alla democrazia continua a essere ugualmente acuto per questa ragione io penso che non si riuscirà
Affrontare i problemi dell'occupazione senza una profonda innovazione del modello di sviluppo cioè senza un cambiamento nel paga dico bene
Di ricostruzione e di realizzazione delle politiche economiche e sociali grazie
Lo spessore del del dibattito fra l'intervento del presidente Dini e anche le problematiche con cui ha risposto onorevole Bertinotti credo che sia di tutta evidenza per cui io faccio l'operazione di questo tipo di ridare la parola alla presidente Dini e poi ancora Bertinotti prima di fare delle domande anche se i cinesi sarebbero tantissime per esempio vecchie Bertinotti chi evade di con quel quindici per cento e che vorrei chiedere
La disoccupazione o povertà
E perché le piccole prese lui finisce sono penalizzati ma questi sono discorsi che vediamo dove vi do la parola al presidente di
Mi pare che l'onorevole Bertinotti affatto
Una esposizione presentando un insieme di considerazioni che si tengono fra di loro
Non c'è il tutto
Fare nomi una esposizione estremamente
Coerente
E direi convincente in certe parti
Se le componenti che ha indicato l'onorevole Bertinotti sono prese singolarmente prese singolarmente siano sono convincenti non mi pare che indossi hanno nel momento che si tirano le conclusioni di insieme
Di quelle che possono essere le conseguenze nel cambiare politica rispetto a quelle che l'Italia o che l'Europa sta seguendo in questo periodo
Io credo che ci sono due punti sui quali non c'è dubbio non si può non essere d'accordo con onorevole Bertinotti per che ha illustrato anche la nostra realtà la realtà dell'Europa
Cioè a dire in particolare che nel mondo in cui oggi viviamo anche una crescita più sostenuta non produce più il numero di nuovi posti di lavoro che la nostra economia come l'economia europea producevano in passato
E ha esattamente lui stesso anche sottolineato lei l'evoluzione che c'è stata nel mondo in particolare la globalizzazione dei mercati al quale anche lui ha fatto che ha fatto riferimento a globalizzazione dell'economia è sicuramente un fattore importante
Perché ci obbliga a confrontarci sul piano dei costi
Con un con il mondo intero nella sua interezza nella sua entità e confrontarsi in particolare con i paesi in via di sviluppo e i Paesi di nuova industrializzazione
I quali naturalmente
Il portano tecnologia avanzata dai Paesi occidentali o dai Paesi industriali e producono venti di alta qualità
A un costo moderato avendo questi Paesi costi del lavoro e di protezione sociale che direi fra parentesi inesistente va bene molto più bassi quindi di quelle del nostro Paese di qui deriva quella che giustamente dice l'onorevole Bertinotti che ci troviamo di fronte in Europa a una disoccupazione di carattere strutturale
E che per correggerla non basta una maggiore crescita ci vuole una profonda innovazione nel modello di sviluppo che l'onorevole Bertinotti non ha specificato io credo che le analisi che sono state fatte non soltanto da noi ma in Europa dalle organizzazioni internazionali mostrano quale sia la strada secco per uscire da questo abbiamo una disoccupazione strutturale perché ci troviamo di fronte a costi elevati in euro
Cioè a dire abbiamo in primo luogo un costo di protezione sociale costo della sicurezza sociale abbiamo in Europa il migliore è il più avanzato sistema di sicurezza sociale che esista nel mondo
Questo non c'è è stato costruito negli anni Sessanta sostanzialmente quando si facevano previsioni di crescita diverse da quelle che abbiamo oggi quando avevamo evoluzione democratica demografica diversa da quella che abbiamo oggi
E quando non esisteva la globalizzazione dei mercati e quindi non eravamo sottoposti alla concorrenza che oggi ne venne quindi inevitabilmente siamo e non credo che sul punto della globalizzazione dei mercati nessuno intenda tornare indietro poche gli affetti diciamo sicuramente positivi che si del che venivano dalla globalizzazione in termini di efficienza allocativa nell'allocazione delle risorse su un Corano quelli
Il fatto
Cosa dobbiamo fare dobbiamo noi noi crediamo questo penso l'onorevole Bertinotti sì anche lui convinto
Ride edere quelli che sono i costi che gravano sulle nostre impresso
E sui lavoratori ma in particolare sulle imprese che derivano da un questo modello di sicurezza sociale che deve essere preservato ma che deve essere adattato finché in modo che non dia che non sia eccessivo in modo che non sia strangolate per le nostre imprese adattarlo alla nuova situazione che nel quale oggi ci troviamo ci troviamo di fronte
Credo che questo sia un punto essenziale
Quale già passi in questa direzione sono stati fatti in Italia non è che non siano stati fatti io devo dire che il comportamento delle organizzazioni sindacali degli ultimi anni
è un comportamento esemplare a questo riguardo
Perché le organi responsabili delle organizzazioni sindacali avendo ben capito quali sono i nodi del sistema hanno accettato accordi sul costo del lavoro e anche di rivedere il le questioni che riguardano il nostro sistema pensionistico come abbiamo fatto nel novantacinque con una riforma estremamente importante poi si potrà discutere basta non basta però estremamente importante in tutte le sue caratteristiche
Quindi l'Italia è è riuscita in questi ultimi anni ha riguadagnare competitività sui mercati internazionali e non soltanto per effetto della svalutazione del novantadue nel ma anche perché siamo riusciti attraverso questi comportamenti coerenti al contenimento dei costi
Ora abbiamo ancora oggi vita
Costo del lavoro per unità di prodotto sulla cioè a dire zero e crescita il che significa che non è dal lato del costo del lavoro che oggi nel suo insieme che si introducono nell'economia fattori infatti
Non si non non si non si produco
Non credo che sono troppo lungo foto no
Non credo che effettivamente facendo fare una politica retroattiva servire di cercare di aumentare i redditi disponibili e aumentare i consumi che possiamo superare lo svolge della disoccupazione strutturale avremmo una una ventata avremmo una fiammata di di di crescita un punto magari in più del prodotto nazionale che dura un anno e poi dopo non puoi non puoi continuare
Non puoi continuare anche perché riprendo gli altri punti dell'onorevole Bertinotti perché l'Italia e si è data l'obiettivo di far parte delle nazioni più avanzate dell'Europa e quindi di far parte della comunità muri
Dunque
Sia giusto ho sbagliato io credo che ci sia questa volontà
Non soltanto da parte del Governo ma ci sia la volontà della gente degli italiani di far parte dell'Europa e non di far parte del sud del Mediterraneo
Quindi se questo è l'obiettivo che dobbiamo perseguire che il Governo sta perseguendo con una legge finanziaria estremamente severa estremamente difficile da poter
Assorbire nel nostro tessuto economico economica e sociale è che certamente queste politiche in questo periodo di tempo in questi anni non aiutano l'occupazione
Perché c'è inevitabilmente uno sfasamento fa quello che sarà la riduzione dell'inflazione che avvenuta la riduzione dei disavanzi e la creazione di e i nuovi investimenti in nuove risorse che possano essere quindi destinate agli investimenti alla crescita
C'è un décalage nel quale non dobbiamo quindi pensare che entrare in Europa non abbiano un qualche attrezzo
Ne trarremo dei grandi benefici e anzi direi che i danni che non entrare in Europa sarebbero tali veramente sarebbero devastanti per il nostro Paese dobbiamo cercare di fare di fare questo sforzo
L'onorevole Bertinotti ha toccato due punti fondamentali che la nostra di debolezza del nostro sistema in primo luogo ha parlato dell'evasione
Ex su questo io credo che abbia perfettamente ragione
Nell'insieme come cittadino io dovrei dire che non facciamo abbastanza per combattere l'evasione
Abbiamo fatto delle certi sforzi
Dei miglioramenti ci sono stati abbiamo rincorsa e concordati di massa abbiamo fatto tutto una serie di misure però nella sostanza l'evasione ancora non abbiamo una struttura
Di dell'amministrazione fiscale capace di intervenire
Efficace o forse anche le leggi non sono sufficienti
Efficacemente nel combattere l'inflazione come l'evasione
Che evidentemente come ha detto giustamente l'onorevole Bertinotti se avessimo l'evasione esiste negli altri paesi europei mediamente avremmo un tale maggior volume di risorse che potrebbero essere destinate a sostenere l'economia il
Certo siamo anche qui come lui stesso ha detto
Presi da la partecipazione al mercato globale significa fare investimenti anche altri a tecnologie belliche si chiamano capitoli intensi e che creano pochi posti di lavoro
Però nel momento in cui si riavvia non gli investimenti
Si riavvia anche diciamo la spessa nel nel suo insieme e quindi si ravvivano anche i redditi disponibili per questa strada e quindi si può sostenere sostenere sostenere lo sviluppo
L'altro punto di debolezza è l'inefficienza del nostro sistema creditizio che del quale si è parlato anche recentemente e che
E che porta a costi in particolare per le piccole e medie imprese estremamente elevati sappiamo quali sono i tassi medi però a questo riguardo vorrei dire che tutta la politica anti inflazionistica che è stata la portata avanti in questi ultimi anni
Non ha ancora ridotto sufficientemente i tassi per le imprese
Ma li ha un po'ridotti rileva ancora giungeva ancora ridurre di più lo sappiamo e sì siccome i crediti alle imprese il totale del credito bancario è seicento mila miliardi circa
La riduzione di un punto dei tassi attivi porta a risparmi per i prenditori di credito di circa sei mila miliardi
Che una grossa fetta di ogni manovra tributaria
Che possiamo imporre quindi evasione e maggiore efficienza nel sistema creditizio
La riduzione dell'inflazione ha portato e porta era ulteriormente alla riduzione dei tassi sono due punti deboli della nostra del nostro sistema io però non tirerei quindi però alla conclusione che la politica di tipo neoclassico che abbiamo seguito è fallita
E che dobbiamo pensare a una politica diversa io credo che ci siano
E se esempi in altri Paesi nel che hanno dimostrato qual è la strada da seguire che io ho cercato anche di indicare nel niente considerazioni introduttivi
E in particolare dobbiamo avere mance ho parlato naturalmente del sistema di sicurezza sociale che dobbiamo contenerne i costi il modo di rimanere competitivi
E dall'altro
Dobbiamo liberalizzare i nostri mercati
Perché questo è un fattore che rallenta la creazione dei posti di lavoro
E mi pare che il il disegno di legge che è stato presentato
Sul al come il risultato del Patto del lavoro del ventiquattro settembre concluso fra organizzazioni sindacali e le e datori di lavoro vada esattamente in quella direzione
Troppi rimangiato in settori dai che sono sottratti alla concorrenza dà il numero di taxi che autorizziamo a a circolare nelle nostre città
A tante altri settori dove ci sono barriere all'entrata
Dove non si può entrare in tipi di mercato perché rimangano organizzazioni corporative settoriali che impediscano quindi l'entrata e quindi la creazione di posti di lavoro
Maggiore flessibilità questo ha dimostrato attenzione quando si parla di flessibilità non si deve pensare
Diciamo di non rispettare i diritti individuali e i diritti dei lavoratori questo dobbiamo stare a fare grande attenzione
Ma possiamo attivare strumenti effettivamente incentivino
La creazione dei posti di lavoro incentivino l'assunzione di un lavoratore piuttosto che scoraggia
Ecco mi pare che le misure come il lavoro interinale altre che sono
Il part-time ma anche altre che sono nell'accordo sul patto del lavoro vanno in questa direzione
Che è la direzione che è stata seguita con successo in altri Paesi sia nelle nel Regno Unito sia negli Stati Uniti che sono tipici esempi non credo corrisponda a verità
Che negli Stati Uniti si sono creati e tanti posti di lavoro ma posti di lavoro soltanto diciamo di bassa qualificazione a basso reddito no non è solo questo ci sono creati anche quelli perché c'è maggiore
Flessibilità nel mondo del lavoro
Ma si è creata occupazione
Anche perché ce ne sono mercati molto più mobili e mercati molto molto più disponibili quindi io non direi
Che la politica neoclassica o i modelli che l'abbiamo seguito in questi ultimi tempi e che valide presto
Non possiamo distaccati perché oramai l'Italia fa parte di un sistema fa parte del sistema Europa e fa parte di questa comunità internazionale di un'economia globale non possiamo di spaccarci con internet
Ne possiamo fare politiche politiche retroattive che immediatamente si rifletterebbe ero nel giro di un anno sulla bilancia dei pagamenti sulla valore della lira e quindi non credo che quella sia la stessa
La politica che è stata seguita io credo che abbia dato buoni risultati e ne darà altri migliori
In futuro
Se risolviamo e rinneghiamo togliamo quelle rigidità che oggi abbiamo nel sistema e che sono ostacoli alla creazione dei posti di lavoro
Onorevole Bertinotti ha fatto anche tante altre riflessioni interessanti ma mi pare che io abbia parlato abbastanza in questo tra grazie presidente
Quindi siamo alla
Necessità di svelare il modello di sviluppo sostitutivo
Confesso diciamo che
Aveva una resistenza a farlo immaginando il vostro grado di senza allora Nella termico per me insomma in questa in questa fase no adesso arriva dello scherzo che mi scuserete ci arrivo subito addio queste poche cose che so dire su un argomento così difficile
Vorrei introdurle con qualche osservazione sulle cose
Che diceva poco fa il presidente Dini perché vengo anch'io questa civiltà di confronto ma c'è proprio un punto
Che che muove tutto il dissenso insomma è un punto proprio che mi pare sia venuto alla luce molto chiaramente
Lo schema da cui muove il presidente Dini
E mi dà riassunto nella formula che io adottato introducendo questa seconda esposizione e cioè i disoccupati Spino d'intravedere supplizio presidente disoccupati sono questo
Tasso così elevato da noi
Perché i costi i costi complessivi non semplicemente il costo del lavoro costi complessi costi ambientali si potrebbe dire sono troppo elevati rispetto a che cosa rispetto a un inserimento obbligatorio
Dell'Italia nel processo di globalizzazione di mondializzazione che stiamo vivendo
Questo è io io penso che proprio qui ci sia il punto di visto
La mia assegnassero azioni sono questo questo due il primo che questo processo di globalizzazione presidente di ci si presenta cipresso si presenta oggi con una forza d'impatto
Che è tipico di tutti faccio fenomeno allo stato nascente e difficile dire la nostra ma l'astro nascente dove sono gli elementi di sua fragilità strategica di medio e lungo periodo la sua forza d'impatto immediatamente
Sembra determinare una condizione natura sembra cioè una tappa evolutiva necessitata nella storia dell'umanità o dell'economia
I suoi punti di crisi latenti si vedono dopo
Naturalmente parlo perché non assume immediatamente una posizione di contestazione di critica che derivi da una collocazione sociale o da un'altra collocazione ideologica sto parlando del terreno atteggiamento diciamo
Generale
Sì si pensi alla forza che ha avuto il suo attivismo
Il fordismo nella sua manifestazione non solo inizia di decenni anzi addirittura addirittura quando pure si cambi nato
Il suo discorso keynesismo è apparso a quasi tutta romantica nei Paesi sviluppati
Con me un nuovo destino dell'economia una nuova fondazione di un'economia che diventava da questa strada l'economia
Ed è atteso in quel processo quel fenomeno un regime sostanziale di pieno impiego
Quella stessa quella stessa condizione che noi oggi chiamiamo civiltà europea cioè quel compromesso sociale in cui c'è il welfare il potere contrattuale dei lavoratori della democrazia
Est e stata troppo diciamo
Vento delle
Della lotta contro il nazifascismo è stato un lungo periodo di crescita lungo un paio di evoluzione che sembrava quando poi approdata i consumi aveva determinato una fase di ai città ininterrotta
La tesa che si prospettano era quella di un processo ininterrotto differenti di crescita dell'economia naturalmente
Faccio salvo gli elementi congiunturali di abbassamento ma adesso sto parlando i trend medio lunghi non dei possibili affossamenti Mitrano agrumi c'era una tesa di una crescita continua
Di quel circuito virtuoso che appunto verrà aumento della produzione aumento dei salari aumento dei consumi aumento della cosa no questo è stato
Est appunto è stato come studente è stato
E quando eravamo in quella
Periodo di crescita appunto dal
Pensavamo che che non vedevamo
Gli elementi sto parlando di quelli oggettivi con insisto di quelli sociali
La mia parte vedeva gli elementi di critica ma riguardavano appunto disagio sociale lo sfruttamento eccetera ma l'elemento diciamo di tendenza quello che considera
Dentro però si stavano scavando dei punti di crisi
Dei punti di crisi che adesso per ragioni di parità non indaghiamo ma che è un punto di da un certo punto sono diventati così consistenti
Da produrre un elemento di instabilità e di crisi tale meccanismo di atletica il processo di globalizzazione e ricevette anche spunta questo ripresa verbalizzazione non non è il diciamo il prodotto
Come dire un fungo nato in una di inesplorabile condizione precedente no è un sulla sedia aggiustamenti adesso chiamiamo globalizzazione un processo che leggiamo ex post vero
Ma è un processo i successivi aggiustamenti alla crisi che si era prodotta nel meccanismo e nel modello fordista che chiediamo che chiamiamo concorso veramente fordista che sia ora questo processo di globalizzazione appunto
Sapete bene secondo me venisse indagato criticamente per tempo
Altrimenti ecco questo è il punto di propongo io sorgere nuovi qui abbiamo posizioni molto diverse nel punto di consegna ripropongono proprio questo punto perché io penso che c'è un punto al cui anche gli imprenditori di vomito a fare
Le forze anche diverse da quel movimento operaio persino forze liberali si debbono interrogherà il punto è il consenso
La questione del consenso e della coesione sociale
Non può essere una variabile dipendente
Se noi indaghiamo criticamente la disoccupazione e o la povertà
Alcuni di noi lo fanno per ragioni diciamo che riguarda etica accetta altre stagioni umanitarie altre in ogni caso sono obbligati a considerarli perché per questa via si può aprire una crisi di cui nella coesione sociale delle nostre città
Cioè una crisi l'assetto democratico
Ora
E invece viene assolutizzato il processo di globalizzazione
Questo elemento di cui parlo non si vede più
L'unico elemento che viene proposto e l'inseguimento alla locomotiva a questa locomotiva diciamo un po'inafferrabile perché non sta più in un solo posto ma non la si vede così fortemente
Poi ci sono anche locomotive come quella Giammaria che ha una sua consistenza una sua visibilità vero ma diciamo questa la globalizzazione della finanziarizzazione ha un carattere più indefinito
Ma se presidente di di disoccupati in questa del mondo che si chiama Europa
Ci sono perché i costi sono troppo elevati
Noi stiamo dicendo
Cioè quello che chiamiamo civiltà europea
Non è un elemento
Su cui noi lavoriamo per una sua evoluzione ma è essa medesima una variabile dipendente da questa rincorsa
Sicché siccome non si tratta di modificare di qualche punto in percentuale il grado di protezione sociale e civile di questa costruzione perché francamente allora non allora non allora se è così non me la spiego
Se si dice che la disoccupazione diciotto milioni di persone del dodici e cinque per cento in Italia è determinato da un differenziale di costi complessivi
Rispetta l'etica asiatiche per esempio
Ho rispetto al fatto che
La Philips chiude il suo stabilimento a Monza annuncia che chiude il suo stabilimento a Monza a giugno dall'anno venturo perché ne fa un altro analogo in Polonia
La questione non è un differenziale di qualche punto di costo
è una percentuale di uno dei grandezza enormemente significativo
Cioè non chiama in discussione qualche punto dissalate io qualche punto di Paride Enzo sociale qualche punto di sanità ma chiama in discussione lo stato sociale come tale
Chi ama in discussione in processi salariali a cui è stata negata la cittadinanza in questa parte del mondo in generale
Ma questa è appunto vi propongo non semplicemente una tesi a cui io diciamo mi oppongo in ragione della mia dice sociale della mia collocazione politica ma dico anche a voi state attenti perché questa ipotesi è un'ipotesi senza esito nella democrazia è un'ipotesi che ha un mesto soltanto in un attimo di non solo di civiltà manda a dire macchine autoritaria dei paesi del G
E con lui e quindi e quindi io credo che aveva chiedo credo che l'Europa delle barriere una sua in teoria dello sviluppo è un suo intervento correttivo dei processi di globalizzazione dell'economia che cioè l'Italia so bene che non ce la può fare alcuna la massa critica sufficiente ma avevo otto a lei uomo dove Yeshe atto a tuonare essa è grande protagonista di un intervento attivo tesa a modificare le coordinate di questa globalizzazione
Oppure eh ok caccia Civita oppure calda città naturalmente per far questo siccome almeno il titolo violentemente cemento abusivo io penso che l'Europa possa incamminarci a un diverso modello
Sociale un tema diverso modello di sviluppo penso per esempio che una parte di ai soli se che il mercato oggi non è non è in grado di attivare potrebbero essere strategicamente attivate da una comunità
Da uno stato da una grande organizzazione esattamente padre non dico nulla di eversivo quello che dici tu tu già scritto recentemente un riposino radicali intenso in cui dice guardate ormai questa globalizzazione porta gli imprenditori a intestina secondo il principio dell'istante e della attività immediata ma siccome non si vive solo dai tagliato ci vuole che qualcuno soccorso con una capacità di investire per additività visti affitta e questo qualcuno può essere soltanto lo Stato lo Stato a livello europeo lo stop ai dalla Cina lo storico l'oppio per lo c'è una sempre più assottigliato che sia in grado di intervenire laddove
L'imprenditorialità privata che ricerca l'immediato regolamento del potente stime
Però in grado di fare per esempio su questo straordinario serbatoio bacino di risorse artistiche culturali ambientali che costruisce una delle città possibile Europa
E mai cenato incerto e questo richiede poi un mutamento al paradigma economico questo vuol dire ripensare all'economia mista con l'economia mista che era il dualismo pubblico-privato forse bisogna pensare
In questa in questo nuovo dualismo e una nuova progettazione dentro cui ed è evidente che io penso ci debba essere una drastica riduzione dell'orario di lavoro logico appunto
Senza stucchevole sanitari sarà io cento stupì alle otto o
Senza stupri avete Nokia questa volta chiamo un testimone foto Neame favorevole il partito socialista francese che almeno dal punto di vista ideologico quindi appartenendo organicamente solitamente all'Internazionale socialista
Non è criticabile come noi lo siamo da questo il punto di vista beh all'ultima conferenza di programma un mese fa a quindici giorni fa ha detto che si candida a poter
Diciamo così vincerà la prossima competizione elettorale e che il primo punto del suo programma e la riduzione dello Iowa trentacinque ore pagate trentanove l'ha detto peccato che tutti i governi socialisti hanno portato la francese attualmente riso
Tanto in cui è esattamente ma che i governi socialisti infatti facendo le politiche neoclassiche hanno portato al governo anche Chirac e Juppé appunto esattamente perché allora fa quella politica più bravo c'è anche gente ha certamente
E forse ci hanno ripensato bene ecco forse mai pensato un pochettino e non è un cattivo e pensa meno ma non voglio non voglio tagli togliendo la parola voglio ricordarle che poi il suo tempo e quello più limitato e quello del presidente quindi io qui si è stato un discorso ad altissimo livello però poi dopo non vorrei che fosse scambiato questo confronto per una partita di fioretto e che invece voi le cose sostanziali che ci sono attuali e non vengono fuori quindi per questo dalla parola per la prima domanda
A Ferruccio de Bortoli vicedirettore la sera perché ci metta quel tanto di attualità e di concretezza che può anche dare un contributo di informazione a chi ascolta
No io vorrei fare una brevissima domanda prima Anna questi venti Pini
Come abbiamo visto i nostri due relatori appartengono alla stessa maggioranza sono azionisti in maniera diversa dello stesso governo ora parte la maggioranza ma non fa parte del governo all'altro azionista organico del Governo purtuttavia se creato una situazione molto curiosa
Bertinotti non fa parte del governo ma della maggioranza il possessore dite azioni privilegiate che danno con rendimento largamente sul yoga all'impegno e alla responsabilità che Bertinotti profonde nel governo dell'Ulivo
Allora le chiedo no presidente Dini
Lei invece mi sembra un azionista di risparmiare certamente viene preso a schiaffi
Dal mercato perda la politica allora fino a che punto va avanti a fare l'azionista di risparmio
Saranno due classi di azionisti ma entrambi hanno la stessa legittimità
E quindi hanno diritti diversi e quindi hanno ne ne traggano anche vantaggi diversi indipendentemente dal anche se il rischio in questo caso mi sembra nei duelli due esempi che aveva fatto sia quasi ugualmente egualmente distribuito io credo che in particolare nel nostro Paese qualunque sia la politica economica che si voglia seguire su un punto sul quale evidentemente penso dovremmo essere tutti d'accordo che il nostro Paese non si governa senza il consenso della coesione sociale
Quindi dobbiamo quindi insieme dialogare per trovare ingiusti i punti di equilibrio magari per estrazione l'uomo tenderà a facilitare nell'azione distributiva che il cuore del bilancio dello Stato
Classi meno abbienti altri altri di più le classi produttive come impresa eccetera però mi pare che finite all'interno di questa maggioranza dobbiamo trovare il giusto punto di equilibrio che permetta di affrontare in maniera coerente i problemi che abbiamo di fronte compreso il problema dell'occupazione
Le ultime osservazioni nel onorevole Bertinotti sono di grande portata non c'è tempo ora per rispondere non voglio riprendere questo qui ma per essere più preciso con dottor De Bortoli
Può darsi anche che domani si ritrovino onorevole Bertinotti a essere l'azionista di risparmio l'azionista privilegiata quindi non è le due cose non sono non sono esclusive io credo che nell'insieme e punti di incontro sui grandi temi come quelli del costo del lavoro come quelli del Patto del lavoro con quelli della flessibilità come i grandi temi che da un punto di vista ideologico possono trovare differenze che si possa trovare sufficienti punti di incontro per il governo di proseguire sulla buona strada
Bene grazie adesso Pierluigi Magnaschi credo per no Bertinotti o no sì ma io farei uno due domande una per il l'onore e il presidente Dini l'altro allora la prima alla Bertinotti così siamo simmetrici allora rondini ce l'aveva preso il coraggio a quattro mani all'inizio di questa settimana debba per sia per capire che si potesse cominciare a discutere del sistema pensionistico fin dall'anno prossimo del mille novecentonovantasette
Se non che bastato un colloquio con l'onorevole Bertinotti per quasi subito cambiare il parere e allontanare il problema
Visto che abbiamo qua l'onorevole Bertinotti vorrei chiedere lui quali argomenti ha usato per convincerlo come effetto istantaneo
Adesso vi prego
Di non volerli prestare questa favola
Della nostra influenza sul governo Prodi
Che davvero e semplicemente una stampa adesso a questa favola si aggiungono al Paul Getty occhi puntati
Ipercalorici che circa un punto
Conversazioni che adesso dovrebbero avere
Costo in questa conversazione con Prodi abbiam pressoché discusso delle cose io mi scuso questo tavolo fin qui cioè appunto in han provato
A dedicare un'ora cerca di capire come si può far fronte ai problemi dell'occupazione in Italia e in Europa
Dopodiché Prodi ha detto che era tutta colpa delle banche perché aveva i tassi alti questa questa vestiti mi ha dedicato vive governatore della Banca d'Italia che c'è qua
Ventisette i differenziali sui tassi a breve con la Germania possiamo fare una petizione congiunte questo tavolo sul tessuto dove è andato almeno presa
No io invece queste queste attenzioni un punto Robert un punto difficilissimo che ampio invece un elemento semplice prosegua nel novantasette ha un punto difficilissimo deriva del futuro ma adesso non rispondo non rispondo questo perché non era questa la sua domanda
è un punto invece semplicissimo
I due ospiti posta di questa sera sono stati avversari dichiarati sulla vicenda delle pensioni che ha portato prima l'accordo fra le parti sociali per il governo del presidente Dini e poi all'approvazione della legge in Parlamento al punto che noi l'abbiamo chiamata controriforma per dire il grado diciamo giardino opposizione di avversità
Gli abbiamo avuto in quell'impostazione
Tuttavia
Quella quell'accordo quella legge
Prevedeva esplicitamente una verifica nel novantotto lande attenti è una condizione elementari che qualunque negoziato conosce qualunque negoziato
Che tutto si possa dare tranne stracciare i patti
Perché la cultura unilaterale dei tanti debba veniva l'interlocutore di qualunque autorevolezza in un negoziato successivo
Questo elemento è un punto elementare di conoscenza che sono tutti lo sapevano persino gli articoli pacta sunt servanda non non si può far altro secondo
Quel
Quell'accordo quella legge con il presidente
Legittimamente
Rivendica il merito così come io legittimamente contrasto la legge essendo appunto entrambi coerente con la posizione che avremmo allora tuttavia fu sottoposto a un all'Ulivo procedimento di valutazione dell'avvocato
E
Hillary soltanto di approvazione dell'intesa fu molto vicino Gatto
Al punto che i grandi aree del paese
E i lavoratori diventino un sindacato industriale il più importante d'Italia con i metalmeccanici votarono contro
Ho fatta e a voi possibile che qualcuno in una condizione di così grande tensione possa oggi fare l'operazione avversa a una condizione di equilibrio così faticosamente
Aggiunge ma non esiste sì avesse un'ipotesi questa ce ne sarebbe semplicemente avventurista non c'è bisogno che Bertinotti dica per che cosa lo sa da sé Presidente del Consiglio lo sa chiunque abbia un minimo di esperienza negoziale
Sette si può dire connessi perché la domanda la domanda di Magnaschi era una domanda doppia alla fine perché coinvolgeva tutti e due quindi la parola la presidente Dini dunque io vorrei dire la cosa seguente
La riforma del sistema pensionistico e previdenziale
Che è stata adottata con legge nel mille novecentonovantacinque
Sta producendo i risultati in termini quantitativi che erano stati previsti in termini di risparmi
Prevedo una certa dinamica di risparmio e quelli si stanno terrificante
La riforma del sistema pensionistico voi sapete che non ha riguardato soltanto l'innalzamento dell'età pensionistica che il nostro istituto delle pensioni di anzianità permette dopo trentacinque anni acquista una valutazione di carattere sociale
Di di andare in pensione indipendentemente praticamente indipendentemente dall'età
Non ha riguardato solo quello ha riguardato l'omogeneizzazione dei vari sistemi che erano in vigore nel nostro Paese che erano un ostacolo grosso a qualsiasi riforma come del resto il passaggio graduale a un sistema contributivo e della previdenza complementare
Quindi erano riforma organica molto complessiva dicevo che sta dando i risultati che erano stati scontati ora il governo si trova di fronte a che cosa
A cercare di ridurre la spesa negli anni a venire la mazzata nel novantotto
E ricercando quindi per ponendosi nuovi obiettivi
Di riduzione dispensa il governo dice bisogna rivedere l'assetto pensionistico perché rimane privilegiato più favorevole e più costoso rispetto a quello degli altri Paesi
Ecco quindi nella ricerca di Udine fissando si i nuovi obiettivi si cerca di ridurre la spesa affrontando di nuovo il sistema pensionistico questa audizione discetta e di discrezionalità politica
Poi quanto questo sia fattibile risulterà lo vedremo
Bene
Parola a de Bortoli credo abbia una domanda per l'onorevole Bertinotti allora
Una piccola domanda onorevole Bertinotti prego risponda
Mente dicendo che se ci sembra giusto o non gli sembra giusto l'esempio che io andrò a fare in un'azienda milanese nella quale Rifondazione Comunista ha un peso sindacale rilevante
Continua il problema non faticherà onorevole Bertinotti e capire di quale azienda riferiscono aziende editoriali sono stati due tipi di pensionamenti pensionamento d'anzianità no
Anzi e una serie di prepensionamento
Dovuti a
Una crisi aziendale ma comunque una ristrutturazione industriale
Pensionamenti prepensionamenti che hanno portato all'esodo dal posto di lavoro persone nel pieno della maturità addirittura con anni quarantaquattro
Queste persone sono uscite dal ciclo produttivo
Con naturalmente un un incentivo rilevante e colonna anche una spesa notevole e ovviamente
Perché lei innanzitutto se ritiene sana una società che rinuncia da poter far capitale umano al lavoro di un quarantaquattrenne altri quarantacinque
Ma la cosa più grave che chi prepensionamenti testamenti non portano sulla sostituzione quindi non li perdono posti di lavoro che vengono occupati dei giovani
In più spesso quarantaquattrenne quarantacinque ovviamente giustamente Filippo sul mercato del lavoro e diventa un concorrenza sleale dei giovani che dovrebbero accedere al al lavoro anzi proprio grazie questo l'accordo voluto dal componenti aziendale ancora un certo momento guadagnano ossia se il PIL gli interessati sia le aziende non si crea nuovi posti di lavoro che questa persona nove costituente maschile anche un fenomeno di concorrenza sleale Corrado una volta che queste persone hanno lasciato il ciclo produttivo
Io distinguerei nettamente due fattispecie
Quella delle pensioni di anzianità e del prepensionamento
Il prepensionamento anche in questo caso anche nel caso citato anch'è una misura sostanzialmente sostanzialmente richieste dall'azienda per operare una riduzione del personale senza il costo di un conflitto sociale
Sostanzialmente
I prepensionamenti addirittura sono stati dotati in Italia quando si essa quando si è trattato di fare grandissima operazioni destrutturazione settore pubblico a cominciare dalla siderurgia
Io ho una avversione ai prepensionamenti
Tanto che anche nell'ultimo dibattito sulla Finanziaria
In presenza di una legge vorrebbe allargato i prepensionamenti nel settore Rifondazione Comunista
Penso che l'istituto del prepensionamento sia un istituto sbagliata
Le ha cancellate
Difende invece la tensione sette
I filoni già iniziata ma adesso non vi voglio rubare tempo mi piacerebbe fare un discorso appunto che riguarda la civiltà del lavoro
Difendo la pensione di anzianità perché io penso che più che l'età anagrafica l'età lavorativa abbia un significato nella vita delle persone
Penso cioè che ha avendo entrambi sessantacinque anni o avendo entrambi cinquantacinque anni un docente universitario e una lavoratrice tessile hanno unità reale è tutt'affatto diverso
E penso che le atteggiamenti rispetto al lavoro siano totalmente diversi essendo del tutto evidente che chi ha un'attività lavorativa in qualche misura gratificante o interessante
A un interesse a proseguire in questa attività ebbe inoltre qualunque limite di età prestabilito su come si vede sono molti professori universitari che persino al all'età
Settantacinque anni considerano un impoverimento la perdita della cattedrale ma perché si traduca vorrete mica
Altre invece in un lavoro lascia filiale impropriamente faticoso che ha determinato specie nel lavoro manuale un logoramento fisico rilevante hanno guadagnato attraverso quelle età lavorativa una età assai più significativa di quella anagrafica
E siccome specie in queste parti del Paese molti di questi hanno dovuto andare a lavorare a quattordici quindici anni avendo la vita meno fortunata del loro fratello o del loro cugino o del loro amico che ha potuto intraprendere una
Come azione scolastiche accedere a una più fortunata vita di lavoro hanno lavorato scordando scusate il terme anche per questi altri e a cui i tre e per questo credo si mettono un qualche riconoscimento sociale questi ultimi questi ultimi difficilmente sono concorrenziali degli altri sul mercato
Perché è una lavoratrice tessile si è lavorato trentacinque anni in una tessitura con una deambulazione che nella parte centrale della sua vita è stata di dodici tredici quattordici chilometri al giorno
E che quando è andata a casa allevato i figli ha colpito la famiglia quando aggiunge Coletta che non è quella delle pensioni di vecchiaia ma quello dell'anzianità
Non ha certamente grandi toglie di competere con altre sul mercato del lavoro
Ecco io vorrei fare io adesso una domanda sia il presidente Dini che al nove Bertinotti rapidissimi perché i tempi stanno stringendo tutti alla presidente vi vorrei chiedere
Sì condivide questa
Critica molto forte che il presidente del consiglio Prodi ha fatto alle banche che non riducono i tassi di interesse o se piuttosto non ci sia un problema generale dei tassi di interesse in Italia che sono gestiti come è noto nella completa autonomia dall'istituto dove lei ha trascorso
Quattordici anni come direttore generale e se quindi il problema non debba essere posto in termini più organici non soltanto di banche che non si adeguano ma tranne che di Banca centrale che non sia dei Pooh
Ma io dicevo prima che effettivamente abbiamo in Italia
Un sistema bancario poco efficiente
E l'efficienza si misura
Da il differenziale dei tassi che è necessario per coprire le spese generali
Tutto quindi mediamente le nostre banche alcune di meno ma mediamente hanno bisogno venticinque punti differenziali tra quello che alza al costo del danaro cioè a dire quello che pagano sui depositi dagli a i tassi che ridevano caricare sulle imprese e sui crediti
C'è bisogno di almeno cinque punto cinque ora questo differenziale estremamente elevata spiega l'inefficienza del sistema rispetto a quella di altri Paesi che è di circa due punti e mezzo
Nelle zone più avanzate quindi c'è uno svantaggio netto che deriva per le nostre imprese e anche in parte per i nostri risparmiatori ma in particolare per le derivanti da un bacio costo del credito frutto di inefficienza complessiva nel nostro sistema che è un sistema sostanzialmente stabile anche se ha avuto Pontificalis quindi il i tassi elevati che di oggi riflettono sostanzialmente questa situazione
Riflettano anche naturalmente la politica della banca centrale che si propone di la stabilità dei prezzi
E quindi il contenimento a basso livello dell'inflazione e che nella sua visione richiede un certo livello di tassi ufficiale
Per i tassi alle quali le banche possono ottenere è anticipazioni di vario tipo dalla Banca d'Italia
Dottor Panerai diceva che in un periodo come questo che la riduzione lagni inflazione e scienza tant'è che il differenziale dei tassi al lungo termine a dieci anni rispetto a recarsi tedeschi si è riso prodotto ben al di sotto di due punti percentuali
Quindi uno virgola sette uno virgola otto differenziale Nini notte non avevano mai avuto per tantissimi anni
Mentre il differenziale sui tassi a breve estremamente elevato e questo suggerisce diceva giustamente dottor Panerai che c'è spazio per la riduzione dei tassi a breve da parte che la banca centrale
Cioè a dire sui tassi e sulle sue sulle sue anticipazioni c'è una curva dei rendimenti rispettivamente il così con i tassi a lunga addirittura più bassi dei tassi a breve una curva dei rendimenti degli anomali spetta quello che possiamo vedere dobbiamo quindi attenderci a una riduzione dei gas
Ecco quindi qui traggo le conclusioni io il presidente Prodi forse avrebbe fatto meglio a inquadrare il problema in senso generale perché c'è un problema di ristrutturazione del sistema bancario
Se non vogliamo avere altri casi Banco di Napoli che costeranno sedici mila miliardi alla collettività
E c'è un problema però della banca centrale che va per conto suo totalmente per conto suo e che non tiene conto minimamente di quello che è già diventata l'inflazione l'ultima domanda da un minuto soltanto mezzo minuto all'onorevole Bertinotti perché per rientrare al congresso il dialogo è stato straordinariamente
Interessante e pacato una previsione sua sul governo oggi Fossa ha detto che suonata la campana dell'ultimo giro di questo governo Leon azionista che può far cadere da sinistra questo governo che cosa penso
Facciamo gli auguri di lunga vita ma connessi agli altri troppo diplomatico grazie
Credo che l'aspetto politico no mi sia sfuggito qui c'è
Ci sono due persone che che ragionano e forse c'è una possibilità di intesa grazie