Presidenzialismo subito e federalismo serio org. dai COBAC

Rosso allora io sono sempre il rinvio dei saldi a Roma anche qualche presidenza non c'era Torre proprio allora allora però allora frange o finale alla basta con il presidente frange iniziando come
Questo incontro segue a un silenzio di due mesi
Silenzio che badate non è solo il nostro silenzio
E la stampa nel paese del mondo politico
Perché dopo la clamorose vicende di gennaio dicembre gennaio
In cui il
Così il mondo politico ebbe la sensazione che si era scelta una strada
A un certo punto fu probabilmente in qualche modo pensando da parte di molti che ormai la strada sarebbe arrivata in porto anche se l'importo non si sapeva quale
Che l'interesse di tutti famoso asse D'Alema Berlusconi avrebbe comunque completato le cose e quindi si trattava soltanto di aspettare le scadenze nel frattempo ma io ora primo punto maiora preme
La settimana scorsa a
Fatto aprire gli occhi ricorda quello che inevitabilmente era sul tappeto
Cioè che indipendentemente da una strana scelta e consentitemi di dire che io sono fra quelli che ritengono che la strada doveva essere un'altra che ritengo che la strada alla fine sarà una cioè l'assemblea costituente voi capite benissimo
I problemi purtroppo ci sono
La settimana scorsa in cui l'Italia è ripiombata improvvisamente in piena Prima Repubblica
Con tutti i fenomeni delle verifiche delle fiducie tecniche
Rutelli e i governi a termine dei governi di minoranza delle maggioranze che tendono allargarsi o delle minoranze che tendono ad espandersi fu
Nessun
Buongiorno
All'opposto
Bensì dal viaggio valgono lo zero romanzo cioè cioè ad esempio tornano sullo
Cose rinunciare
Va bene
Connessa fuori più o meno si trasforma poi Morchio credo che avremo l'avvocato
USA sempre
Voi
Sono ragazzo mongolo no non sono lo sbarco
Fino dorme
Allora
C'è voluta una settimana di passione per ricordare che
Che siamo punto h
E che il problema istituzionale rimane
Un problema fondamentale nell'agenda politica del Paese anche perché anzi vorrei dire
Soprattutto perché
Se è la seconda volta
Dopo il referendum sul maggioritario
In cui la maggioranza politica che esce dall'elezione Ossi sfalda ufficialmente
Come avvenuto nel dicembre del novantaquattro col governo Berlusconi o a una crisi politica fortissima
Tale da farla considerare in crisi politica profonda questo il mio giudizio come avvenuto la settimana scorsa a dieci Messi circa dal quindi siamo per la seconda volta di fronte a maggioranze elette con un sistema maggioritario che non reggono un anno alla prova dei fatti
E basta pensare al toto premier ha subito al l'intenzione del toto premier nuovo governo eccetera ci perché poi questo magari non si verifica e io personalmente non meno me lo auguro che non si deve e comunque un fatto che dimostra che siamo in piena instabilità instabilità profondo con tutto quello che questo sia quindi la crisi politica della settimana scorsa ripropone e qui vorrei dire drammaticamente perché il paese in cui non risente sulla sua pelle la questione della crisi istituzionale profondamente
Noi come abbiamo una a questo punto un una risposta semplici
Prima di tutto presidenzialismo subito
Prima di tutto ripeto presidenzialismo subito
Subito su questo punto
Non si presidenzialismo sul serio il presenzialismo sul serio significa elezione diretta
Poi vedremo le forme le ma elezione diretta dell'organo che ha la guida politica del Paese sia questo il primo ministro sia questo il Presidente della Repubblica con forti poteri di direzione politica
E presidenzialismo subito
A questo punto
Seguendo un'idea e di Francesco perché se non ti chiamo più Presidente francese continua chiamati Francesco
Da un pezzo ma che era giusto attuare adesso perché adesso il problema è diventato cult dove abbiamo chiesto un incontro in informale molto informale ed è anche molto amico con un gruppo di membri della Bicamerale
Quelli che seguono più alcuni di quelli che alcuni di quelli che seguono più da vicino il lavoro
Creduto per sentire dalla
Poi per trasmettergli
Questa ansia profonda
Di chi ritiene che la strada alla Bicamerale non fosse la strada giusta di chi ritiene che comunque l'Italia abbia bisogno di un pronunciamento popolare su questi ma di chi per il bene del Paese a questo punto vuole che comunque venga fuori qualcosa di buono e venga fuori qualcosa se possibile venga fuori qualcosa
Di veloci
Francamente da parte di per quel poco che si sa sulle commissioni sul lavoro della Bicamerale prima non che viene aspetti da fare scusate ma che state aspetta
Leggo che ci sono ancora un vizio posizioni personalità illustri perché data nipponico Augusto Barbera al quale ha parlato ieri che mi pare che darà una lezione domani dopodomani insomma arrotondata altre persone
Che cosa pensa Augusto Barbera che cosa pensa prodotta lo sappiamo a e lei che cosa pensa tutto il sistema politico lo sappiamo moltissimo attento
Ma che cosa pensino probabilmente i settanta membri della Bicamerale da un punto di vista pubblico noto e arcinoto come con quali siano le posizioni dai partiti
E altrettanto no
A questo punto francamente avente il sistema politico perché rappresentate qui quel pezzo del sistema politico che incaricato delle istituzioni
Ha il diritto di proseguire questo strano Minuetto mi consentite
Mentre l'Italia è sull'orlo di un tratte
Perché tutti sappiamo che se casca questo governo non è facile farne un altro nessuno sottovaluta le capacità di resistenza con Romano Prodi mattutina delle crepe che ci sono e il rischio che si vada per la terza volta elezioni anticipate con un sistema che ormai non garantisce la stabilità anzi vorrei dire è una premessa logica ha una forte dose visti instabilità è è a venire incontro
E qui quello che abbiamo incominciato a dire ieri e se mi consentite diremo tutti i giorni a questo punto come una goccia d'acqua
Presidenzialismo subito rivolgendoci per prima cosa quella parte dello schieramento politico cioè il Polo
Che ha ufficialmente detto che vuole il presidenzialismo e l'ha ripetuto anche entrando alla Bicamerale e chiedendo un incontro ufficiale contro proprio su questo ma rivolgendoci a tutti perché poi il problema e di tutti e il senso di responsabilità naturalmente
Ha chiesto proprio dove si terrà l'incontro all'ordine di ruolo impone
Ma Omar cuore sempre a sempre Peraro
Beh io scommetto che scommettiamo che si terrà sei non è
Ambiziosi terrà
Che avremo anche grandi promesse programmi promesse si dirà che
Vi è un presidenzialismo Bergamo ed ecco
Che occorre qualcosa di più forte compaiono signor giurista popolare disse che il federalismo per ed esco gradevole occorreva qualcosa morte
Eppure francese di devo dire che sulla battaglia sul presidenzialismo invece io sono ottimista
Sbaglia ma sono ottimista
Credo che riusciremo a mettere in moto l'ondata
Vince questa è la mia presso spero di non sbagliarmi
Duecento prima avremo incontri al Polo Nord
Al Polo Sud tre
Sull'Himalaya io a questo punto proporre Alaska perché ci sono stato lo scorso un bellissimo posto non ce ne sono tanti altri avremo molti incontri polare
A
Si fa diffondono decide di Agorà sub C genera non c'è dubbio su queste cose però alla fine le cose si muove
O a questo punto io vorrei però scusate un attimo Pinuccio Tatarella che è anche uno dei promotori tra l'altro perché assieme a Francesco ha avuto l'idea lui si scusa oggi al piccoli problemi di salute piccoli per fortuna ma tali da non consentirgli di è qui di essere qui altri verranno più tardi Biondi che m'ha telefonato senatore Salvi che dovrebbe essere qui nella seconda metà dell'incontro verso le undici e mezza ma io vi chiederei a questo punto dei dare la parola Francesco D'Onofrio sia perché ha detto degli impegni vi siete tutti accavallate e sia perché per la prima volta però io vorrei che venisse ho introdotto antipatico un tema di cui invece non si parla assolutamente nulla perché come diceva Francesco Prina viene consegnata specie in questione personale di Bossi che il bello e qui parla ripiena specializzato ameno reintrodurlo sottoveste diverso per Francesco vorrei che prima di tutto ci dicessi a che piano esterna funzionario chiedo scusa se avevo chiesto appunto una rassegna di poter presto perché alle undici abbiamo una nostra riunione del comitato organizzato ed essendo per definizione di bombe debbono allora questo dando non posso assentarmi perché alle assenze del lavora
Siccome oggi presentazione per colpa nostra disordine serio contento che riguarda il principio costituzionale della pubblica amministrazione prematuramente non interessa a nessuno forse dall'Italia non interessano
Come vanno presentate la parte sulla federalismo fiscale teme che non interessa a nessuno salvo la tasca di tutti come sulle funzioni di Stato e Regione non interessa a nessuno quando comincia a parlare di ordine pubblico giustizia lavoro scuola sanità ingerenza e allora vorrei dire che due considerazioni di fondo la prima è proprio questa io mi auguro che non si continua a commettere quello che considero un grave errore in Bicamerale di ritenere la questione della riforma dello Stato
Sulla quale tra Giuliano Amato e Rifondazione che il cono di non ritenere opportuno o di non volere una trasformazione federalistica dello stato che quindi indicano una precisa volontà di errore Giuliano Amato ritiene che sarebbe un errore affermare una formula federalistica Rifondazione ritiene che sarebbe un danno quindi questi da posizioni precise
Si incontrano con tutti gli altri quali invece inseguono nel derby del federalismo una questione che si ritiene di fatto in della lega nord
Quindi l'errore drammatico che si è commesso fino ad ora e che forse si sta correggendo è di fare della trasformazione federalista dello Stato un problema delle forze politiche in Bicamerale e non un problema della lega nord perché io non vorrei che se il ventisette aprile il risultato della Lega dei comuni del Nord fosse consistente scoprissimo all'improvviso di nuovo il federalismo inseguendo la lega commetterebbe un secondo errore perché se il federalismo lo riteniamo un problema dei inseguimento dalla lega la lega sposta sempre davanti al suo obiettivo
Badate eccezione dal referendum l'autodeterminazione perché la lega persegue un obiettivo che in questo momento non è il federalismo come è altra cosa
Allora vorrei dire che sul tema del federalismo abbiamo fatto dei passi avanti ma la questione e ancora oggi sostanzialmente diciamo abbastanza modesta vorrei indicare tre questioni sulle quali mi farebbe piacere
Se i comparti che fanno della svolta presidenzialista punto centrale della loro iniziativa critica nei confronti bicamerale ritornassero anche a fare della questione della trasformazione federalista dello Stato un punto altrettanto forte
Le tre questioni sono la prima la questione fiscale
Non c'è dubbio che o un federalismo si costruisce affermando che normalmente le risorse proprie di comuni regioni tre province hanno una sorte incerta devono essere sufficienti per lo svolgimento delle loro funzioni inconsistente ovviamente è inutile parlare di federalismo
Se la parte prevalente delle risorse avviene con trasferimenti da parte dello Stato siamo nella logica del decentramento amministrativo che è una cosa degna mano nella logica del federalismo quindi la questione fiscale sta emergendo pian piano
Come questione centrale
Affrontando i temi dell'IVA dell'IRPEF e dell'IRPEG
Dell'ICI come questione di un sistema fiscale che deve essere ancorati alla logica federalista grazie e non alla logica centralistica ricordo se valeva doppio un uomo non voleva Pompidou continuo assistono tentazione no no no ma personalmente credo sono tutte questioni sulle quali siccome non c'è dibattito astenuto mi riguarda proprio i Franza
Delle ragioni per le quali c'è stata chiesta fortissima spinta del nord noi poi scopriremo che il bipolarismo senza una questione del nord non ha senso bande la seconda questione riguarda la questione e ordine pubblico
Perché del federalismo fa parte l'idea che la comunità locale provveda alla tutela dell'ordine pubblico in sede locale con mezzi impropri ti chiedo scusa non riesco a parlare con con con tutti gli iscritti
E allora la questione dell'ordine pubblico è una questione di ordinamento federale se si ritiene che invece polizia carabinieri ordine pubblico debba rimanere centrale ebbene affermare come fa Rifondazione Giuliano Amato che non vogliamo il federalismo
La terza questione riguarda la giurisdizione nessuno propone i giudici chiesto che attuano il diritto lombardo o quello pugliese parlo del diritto penale e del diritto civile però mi sembra molto strano che la giurisdizione venga vissuta esclusivamente dello scontro
Pubblico ministero giudice ordinario natura del CSM e non anche in un nuovo raccordo da inventare perché ritardo una tradizione tra i giudici e agli organi politici regionali
Questo è un problema nuovo che abbiamo esaminato per la prima volta dopo
Nel contesto del Comitato garanzie e che per così dire suscita sorpresa nell'affrontare questo problema
E accettazione almeno per quanto riguarda la giustizia amministrativa perché se il federalismo diventa una cosa seria il novanta per cento degli atti amministrativi saranno locali quindi almeno il TAR esercitavano una giurisdizione sul diritto amministrativo locale
Ecco io ho detto finisco ordine pubblica giustizia per dire tre grandi questioni
Che se si affrontano in una logica di rovesciamento dallo Stato centralizzato da bevuto fino ad ora aprono la strada ad una discussione seria sul federalismo se non lo rovesciano lasciano le cose come stanno
Siccome questo è un problema centrale del futuro del Paese anche della forma di governo perché è ovvio che una forma di governo fortemente pluralistica del federalismo può richiedere una miglior tenuta centrale di governo investitura popolare diretta
Non vedo una conseguenza ovvia di presidenzialismo e federalismo non c'è in Germania
Scena ossia in modo diverso quindi non c'è una conseguenza automatica ma mi sembra evidente che quando si discute il governo del Paese altro che determini decisioni per cento come dello Stato centralizzato altro il cinquanta come dello Stato federale
Anche ai fini della libertà politica del pluralismo delle garanzie di competizione tra diversi enti territoriali quindi da questo punto di vista la freddezza con la quale l'esaminando il tema dello Stato io la considero in parte dovuta all'assenza del protagonista del federalismo storico la negano
Dall'altro il fatto che mentre la forma di governo bicameralismo e giustizia una volta decise dalla dalla Bicamerale diventate legge costituzionale entrano in vigore subito
Il federalismo è un grande processo che richiede anni per poter essere attuato quindi non abbiamo alcun problema di sente che sono più lunghi di quanto lo sia gli altri qual è la situazione per quanto riguarda la forma di governo del Conte e perché ma Mario dice perché state perdendo tempo c'è una considerazione che in Bicamerale finora si è fatta in base alla quale mentre i comitati Stato governo bicamerale e garanzie
Stanno svolgendo un lavoro istruttorio e non deliberano sul nulla quindi noi stiamo sfruttando approfondendo le questioni tema per tema senza votare sul nulla le quotazioni si assumono in Bicamerale plenaria ed essendo la Bicamerale Zennaro è tenuta a terminare entro giugno la sua proposta si ritiene che il il momento della verità verrà dopo il secondo turno delle amministrative dopo l'undici maggio non perché le amministrative determinino il risultato ma certamente influiranno in qualche modo e io ritengo che sto per amministrative faranno li sperimenta negli italiani il gusto dell'elezione diretta del sindaco saranno un'occasione non ultima il rilancio di impegni
Sì
Non
Sensibile
Argomenti
Calcio prende
Sì la Bicamerale sensibile
Mai Gheorghe amministrativi non è allora visti
Grandi stormi di fronte italiane allora era meglio affidare a un comitato di esperti svizzeri perché gli hanno ottimi costituzionalisti svizzeri e tedeschi lo sa
Il computer grazie a nuove scusa se mi sono dimesso ma non è non è ovvio che ogni volta revoca le cose
Molto
Per glielo intorno a questo per fare casino ma occhiali sono
Estrema perché vogliamo attendersi solo è perché non ci sia la forma di governo diretto reato
Prego
Grassi Grassi avevamo fatto otto ultimamente abbiamo fatto nell'ultimo ammette che il caban prendi era contro la distinzione delle carriere
Tra pm e giudici hanno fatto di la Cava padre questo quale altro ricordo dopo che loro coordinate las dopo se sono scusa scusami accusa prevedere Marco voglio dire che la Russia e la questione non è neanche detto ovviamente che si concluda giugno perché fa considerata l'eventualità che la proposta della Bicamerale entro giugno incontri poi le reazioni politiche dei colleghi e dei vari gruppi politici a luglio per l'emendamento e che possano proposta vera conclusiva finale da settembre siccome settembre mese verbale anche la Finanziaria prenderà corpo siccome la questione della Bicamerale è stata tenuta distinta dal governo ma sostanzialmente vive in sintonia con le questioni politiche generali io non mi sorprenderei che diciamo sei mesi per la cosa più bella scusi
No essendoci state dove dunque qualche la la diciamo distaccato problemi di governo sarebbe stata la cosa più delizioso che io avrei sentito se dovessimo partecipato al De Donno sul rinvio della
No
Dove la prima europeo ha detto che questa distinzione che la ragione per la quale è nata la Bicamerale filigranato solo scontrarsi col problema della connessione governo finanziaria riforme questione sulla scelta del modello presidenziale pur sapendo che Sartori condito bacchettato perché presidenziale quello col presidente della Repubblica non del Presidente del Consiglio la mia opinione è che il Polo
Se vuole rimanere unito e fino ad ora ha dimostrato di non dividersi di fronte a questioni anche complicate manterrà la richiesta di un modello presidenziale come condizione del proprio accordo corruttivo sulle riforme
Se questo accordo non ci sarà perché l'Ulivo deciderà di andare avanti per conto suo dubito che ci sia una qualunque riforma costituzionale
Quindi l'ha tenuta unitaria del popolo è legata fortemente alla scelta chiamiamola di elezione diretta o del capo dello Stato con poteri di governo o del capo del governo che ovviamente ha potere di governo e questa questione è la questione politica dell'unità del Polo e non credo che D'Alema ad oggi preferisca un Polo diviso per ragioni di bipolarismo le cose lui dica ogni giorno viene offerta escluso un genericamente non c'è più
Lo vuole sospendere nel fare un esempio dal Polo lavora questo intrigo riterremmo delle FIAT poco per così dire vuole che il Polo Nord
Dal nuovo ma non la vuole per così dire seppellire Membro peserà Claudio pegno ecco libera come tutte le abbiamo sentite la tua opinione handicap psico
Nania io venivo io cioè sospese rifuggo per evitare il sospetto che mi abbandoni anche io il mio amato federalismo per carità potremmo già sono state rimproverate avvenuto nel panico
Grazie ai francesi
Non erano nuove
Noi siamo entrati in una fase perché decisiva perché a Breme anche se non si sa esattamente quando l'assemblea plenaria dovrà decidere con un voto di indirizzo in quale direzione nel concreto lavorare
Però voglio subito dire che siamo molto consapevole del fatto che la partita si gioca dentro uno scenario dove è importante la Bicamerale
è importante il tavolo politico ma è importante un referendum confermativo che molto spesso viene dimenticato cioè nella partita politica che si va a giocare
Molti dimenticano spesso che il referendum con con informativo rappresenta l'elemento da tenere Di Pietro di presente il vero convitato di pietra Donofrio per una deformazione professionale
Ritiene che il convitato Di Pietro sia la lega io ritengo che il convitato di pietra il corpo elettorale che se soprattutto in Coppa h ma anche altre componenti politiche tengono ben caldo potrà travolgere con il proprio dissenso il tentativo che alcune forze politiche fanno di spacciare per riforma una riforma che poi tale non è
Quindi dentro il lavoro che si fa
C'è la consapevolezza piena che si lavora almeno da parte di alcune forze politiche per fare una riforma
Qual è il passaggio che riteniamo decisivo e sul quale ci confronteremo tra breve con il cosiddetto voto d'indirizzo il passaggio decisivo anche perché il confronto è stato su questo tema
E quello che riguarda il bipolarismo perché a parole sul bipolarismo si è quasi tutti d'accordo ad eccezione di Rifondazione Comunista e del Partito popolare che sono le uniche due forze politiche poi magari ci sono anche i Verdi in qualche modo però ad eccezione di queste due forze politiche che in maniera significativa all'otto uno
Contro il bipolarismo tutte le altre forze politiche sono favorevoli al bipolarismo saprete tutti meglio di me del famoso teorema D'Alema anche poi un teorema che lo mette molto in sofferenza ed è quello per il quale in Italia il premier non è il leader del partito che prende più voti e il confronto è proprio su questo tema
Cioè in tutti i sistemi politici che non abbiamo Gran Bretagna Germania Francia Israele Stati Uniti d'America che sono i modelli tipo il premier o il Presidente della Repubblica e il leader del partito che prende più voti e quindi il bipolarismo si gioca sul voto degli elettori
Dopo
Teniamo presente non solo
Oggi
Sì rispetto al quale l'omicida con ricca
Che fatti in in Gran Bretagna questo stavo dicendo presidente stavo dicendo stavo dicendo esattamente questo cioè che sostanzialmente il bipolarismo si caratterizza perché il leader del partito che prende più voti diventa premier pensiamo al caso per esempio della Gran Bretagna ma anche della Germania
Dove c'è un sistema impianto proporzionale ma dove nessuno si sognerebbe mai di fare leader il leader dei Verdi
O il leader dei liberali perché diventa cancelliere il leader del partito che prende più voti
Il teorema Prodi funziona in Italia ma perché si gioca con un sistema elettorale che deve colpire il bipolarismo cioè diventa premier il leader di un partito che porta all'utilità finale per vincere
Se il Polo avesse candidato Dini il Polo avrebbe vinto le elezioni ma avrebbe lavorato contro il bipolarismo
E allora ecco siamo in Bicamerale dentro questa partita
Che è una partita
Che deve una volta tanto imporrà D'Alema di uscire allo scoperto
E la proposta del PDS perché la partita vera si gioca su questo punto basterebbe che il PDS si collocasse tra le forze che vogliono davvero una sinistra di governo con una proposta conseguente per risolvere subito la partita
Ma il PDS ha presentato una proposta
Con la quale si sceglierebbe o si direbbe che nella Scheda c'è il candidato premier
Ed è una proposta che di fatto consente ai partiti minori di imporre attraverso la coalizione che si crea il candidato premier fino a quando non saranno gli elettori questo il passaggio centrale a scegliere chi da candidato
Leader diventa poi premier sostanzialmente non avremo mai bipolarismo perché i due schieramenti andranno a cercare quel candidato che può portare l'ultima percentuale che occorre il due il tre il quattro e il cinque per vincere
Perché presidenzialismo dunque ecco questo il passaggio centrale perché il presidenzialismo consegnando all'elettore non all'Alcoa dizione dei partiti che sceglie il candidato da inserire nella Scheda
Ma consegnando all'elettore con il voto il potere di trasformare il candidato in Premier
Di fatto introduce un elemento di novità e di riforma in un meccanismo che invece gli altri vogliono truccare ma sostanzialmente lasciare intatto
Questo è il passaggio centrale fondamentale
Allora D'Alema cosa ha fatto dopo non ha dopo che non ha partecipato Anna sul lavoro
Per i vari comitati s'è presentato un giorno in un ufficio di presidenza allargato ai capigruppo e ha dettato la linea e all'improvviso mentre noi lavoravamo in un modo abbiamo scoperto che in un comitato sarebbe stato meglio fare in un altro modo
C'era una lotta furibonda per esempio nel comitato che riguarda il bicameralismo tra il problema se fare il Senato delle Regioni o non farlo enorme la seconda Assemblea anzi Presidente non chiamiamolo
Camera delle Regioni perché Nicola seconda assemblea arrivata Alema dice no alla seconda camera dopo che nessun dibattito si era attardato su questo no dice la seconda Camera Musotto
Forse urgente pur senza scelto
Un momento provocato assoluta verso comunque opposto comunque si sono sommate a il serbatoio
Voto contrario
Anticipo vacante
Dico stavo dicendo no dice la seconda Camera la facciamo sulle garanzie perché hai d'impianto proporzionale gli diamo il centotrentotto Queen della cosiddetta camera di serie B la seconda
Si occuperebbe della riforma delle costituzioni semmai domani dovresti mo'fare una nuova riforma non sarebbe la Camera politica quella di seria o la farebbe la quella di serie B cioè coi saldi ha corretto ha detto che forse D'Alema
Non aveva calibrato bene però dico sostanzialmente ha dettato la linea ho fatto questo esempio poi lo stesso sul federalismo lo stesso sulla riforma elettorale
E ha dichiarato di volere il governo del premier e ha detto proporremo una un voto di indirizzo o sul semipresidenzialismo o sul governo del premier questo è il trucco che noi denunciamo qui ai compact
Perché non c'è un voto di indirizzo o sul semipresidenzialismo o sul governo del premier perché il semipresidenzialismo si sa esattamente come cose come congegnate come articolato il governo del premier invece non si sa se eletto direttamente da citare i cittadini se è indicato sulla schiena se eletto dal Parlamento
Verità è che soltanto un trucco un marchingegno per evitare e quindi escludere la scelta semipresidenziale portarsi la maggioranza politica
Anche in sede di Bicamerale su un discorso allo stato generico che poi può evolvere secondo l'intenzione di D'Alema ma secondo ciò che avviene in sede politica in qualunque direzione sicché se rompe con Rifondazione allora magari possiamo discutere di governo del premier eletto dai cittadini
Se invece Rifondazione si mette dietro la sbarra del PDS allora potremo il discorso del governo del premier in un certo modo in una situazione di estrema incertezza
Sostanzialmente la partita passa dal PD se il PDS esce allo scoperto
Con un discorso chiaro vi dico riformatore vuole diventare sinistra di governo e pensarsi come avvenuto in Francia come sinistra di governo che può anche governare con un progetto proprio allora si fa il bipolarismo
Se invece il PDS vuole continuare a vincere con altri teorema Prodi o di altri evidentemente soffriremo sul piano del contenuto vero della riforma e qui entrano in campo come sempre i compact perché è chiaro
Che se D'Alema per seguirà la via dell'accordo con l'ala conservatrice cioè popolare
Rifondazione Comunista e Verdi dovrà scattare
La protesta dei cittadini che vogliono chiaramente un sistema democrazia Diretta
Perché lo sosteniamo noi con forza perché crediamo che il semipresidenzialismo francese in particolare
Non elimina per decreto i partiti politici e quindi non consente una riduzione drastica della presenza della ricchezza del pluralismo politico che nell'impianto e nella storia del nostro Paese e raggiunge il bipolarismo sul versante del Presidente della Repubblica
è il modello che riteniamo si avvicina di più al nostro
Sartorio ha spiegato che lì
Lei è venuto per sostenere l'altro modello ha concluso dicendo beh se volete che funziona un Governo vero del premier
Dovete fare una riforma elettorale che sostanzialmente sei di tutti i partiti politici e li riduca a due con poteri del premier fortissimi di scioglimento del Parlamento
E altri poteri che non visto qui a elencare a mia specifica domanda se pensava che dei cinque potere che mi attribuisce al premier
Qualcuno veniva meno se poteva lo stesso funzionare il modello ha detto non se viene meno qualcuno ma se uno solo manca di questi cinque non si realizza un governo vero del premier ma soltanto un modello italiano un inciucio
Di serie C o di segreti
Quindi noi siamo come forma di governo e concludo ad un passaggio delicato e fondamentale e molto dentro questo passaggio e agganciato alle decisioni che prenderà una forza politica significative incidente nel processo come il PDS
Perché allora è doveroso sentire
Sì
No io se credevo portava un casco blu perché qui mi pare di essere una specie di forza mono nazionale di interposizione tra alcol e combattere e tra Presidente Cossiga ed entrambi diciamo questa
L'impressione della riunione un po'questa ma partecipo
Volentieri perché è una discussione libera aperta un dialogo
Tra colleghi in qualche caso anche come amici
Quello che ha tenuto la scorsa settimana
è stato un rilevante e per me parecchio sgradevole anche tuttavia non sorprendente
Non sorprende
Abbiamo tre imparato verificato ha preso di nuovo quello che sapeva già
Primo che c'è in atto un processo di destrutturazione del sistema politico istituzionale che un processo di lungo periodo
Non sono tra quelli che pur Joanne dove la vittoria elettorale l'Ulivo
Si è fatto fare velo da quella vittoria che si è lasciato convincere che siccome non ha vinto la parte nostra sia pure d'un peso
Eravamo oltre il guado non sono tra quelli ho sempre pensato dall'inizio che c'era stato un successo politico ma che non toccava agli aspetti
Strutturale icone si sarebbe detto un antico linguaggio più di fondo più storico politici
Qui abbiamo di nuovo toccato con mano qualcosa che abbiamo imparato pian piano a conosce
Secondo
Che
La legge elettorale con la quale si vota ormai da due elezioni
Novantaquattro novantasei
Una legge elettorale da sola non ha mai modificato non modifichi oramai questi aspetti di fondo perché altrimenti facciamo professore i professori non comprendiamo le storie di paese non tutte le leggi elettorali spingono in un senso o nell'altro sono
Propedeutiche
Che questa legge elettorale non affatto aiutato a interromperà invertire questo processo
La legge elettorale vigente
A di fatto
Riproporsi una Lizzadro il bipolarismo
Ciò ha diviso in due la proporzionale e la ficcata in ciascuno dei due poli e questa è successa con questa legge elettorale
Mario non io sono stato tra no partecipata movimento referendario
Ho
Misura
Dentro il PDS ho collaborato con segni non sono affatto pentito credo che quello sia stato movimento che effettivamente ha dato una spallata lo rivendico
Devo confessarvi però non se ne abbia se ne abbiamo più parlato la mia sorpresa
Deputato alla prima legislatura quella del no
Delle elezioni del novantadue quando di fronte ad un braccio di ferro piuttosto duro duro anche nel mio partito
Sulla questione mono turno doppio turno
E vidi alzare in aula
E modificare dato originario posizione dire può andare bene anche il mono turno
Ricordo bene
No io fui rimproverato casomai
Di essermi schierato troppo tardi per il doppio turno amami schiera sempre all'inizio c'era l'ipotesi della legge fotografie si alla fine non e lei alla fine non last bisogna tenere duro
Io pensavo per Pechino che si potesse tornare a votare con il proporzionale no come avendo come programma la legge elettorale faccio per i soldi Auguin votai a favore della legge Mattarella
Sì ma ci sono stare tutti i passaggi intermedi che alla fine hanno fatto franare punte di resistenza ma questo riusciamo a questi no questo ci tengo a dirlo guarda ricordi
Maniere impresa
La linea del doppio turno io l'ho sempre seguito ho sempre detto questo sì
Che se si faceva prima un turno unico era meglio la legge fotografia del Senato piuttosto che in quel pastrocchio che ha fatto alla Camera quindi su quella legge per comunque andiamo nessuna responsabilità sono stato andremo a rileggere il mito andremo a rileggere gli atti parlamentari perché c'è molta
Tenersela
Terzo
Abbiamo anche imparato che come dire questo Parlamento è stato costruito con una legge elettorale che effettivamente non va
E su su
Su libera scelta degli italiani cioè se espressa una volontà politica
Gli italiani per esempio non hanno dato all'Ulivo la maggioranza assoluta dei seggi
Hanno dato quasi tre milioni di voti a Rifondazione comunista questo è un fatto
E inutile prendere a calci fatti perché poi i fatti tranne la calcite questo fatto ci siamo mossi dentro un quadro come diceva Jean Paul Sartre la libertà è sempre libertà in una situazione e la situazione è questa
Allora la scorsa settimana abbiamo scoperto di nuovo tutti gli elementi di fragilità della situazione italiana di incompiuta transizione
Ci abbiamo battuto i no con la testa ma non è la prima volta temo che non sarà l'ultima spero che l'ultima cominceremo pian piano a vederla
Ad averla alle viste
Ora che bisogna fare
L'idea Mario che
Insomma sulle ceneri della Bicamerale Possa nascere splendente e colorata alla Costituente la trovo un'idea discutibile secondo me no
Se fallisce la Bicamerale
Non passeremo a ad altra e più gloriosa rapida storia credo che invece saremo i testimoni invece che gli attori
Di un avvitamento ulteriore progressivo dalla crisi italiana
Guarderemo le cose lentamente avvitarsi forse anche rapidamente avvitarsi e precipitare quindi non ci credo scommettere a questo punto dopo la difficile settimana politica che abbiamo passato sul fatto che la Bicamerale e cotta
E passiamo alla Costituente credo che sia proprio sbagliato in RAI
Ma se per esempio perché non la vogliamo noi e questo deve essere un fatto anche perché questo è un fatto per me è un fatto che Rifondazione Comunista prenda tre milioni di voti ti prego di prendere atto che un altrettanto fatto che io dico di no che noi
Calma e ora ci arrivo subito riusciamo ci arrivo subito e concludo rapidamente noi invece giochiamo qualche carta scommettiamo sul fatto che ora ci può essere una evoluzione rapida dei nostri lavori che la Bicamerale possa arrivare
Ad un approdo
Anch'io ad un approdo anch'io trascuro le elezioni amministrative se lo facciamo sempre interferire il prossimo consiglio comunale di Anagni
Con con la vita dei governi delle bicamerale lo trovo francamente deludente quinta scuro non non sono due piani totalmente distinti
Voglio anche rassicurare Nania
Che
Non so se posso fare da portavoce vedo che c'ha moltissimi portavoce non vorrei giungere prima che D'Alema medesimo
Il PDS a chiarissimo che primo i progetti che usciranno dalla Bicamerale quelli a maggioranze quella minoranza il libro terranno le camere primo non non nella Bicamerale può votare quello che vuole dopodiché sono le camere che sono signore padrone della io mi auguro di arrivare lì con un accordo sufficientemente largo per essere in condizioni di sicurezza non affidarsi semplicemente al caso all'evoluzione caotiche casuale degli eventi d'Assemblea ad arrivarci
Chiedere che su questo
Largamente oltre ottimista e quindi
Rafforzo il mio innato naturale ottimismo dopo queste parole si svolgono sia salvo col suo bizzarro buffo sottoscritto ma
L'accordo sulle proposte di dalle nemico Rebuffa abbiamo perso insieme alla battaglia che avrebbe Roma speriamo risale al secolo scorso del bizzarre eh beh la gallina che attacca attacca paga legati a farlo dopo come riserva è siete stati voi a far cadere lasciamo stare archiviato secondo
Rassicuro Nania che D'Alema il sottoscritto e a seguire tutto il PDS sa benissimo che alla fine tra l'altro in quel testo di legge costituzionale
Molti di quelli seduti a questo tavolo ricorderanno che molti dei seduti a questo tavolo vollero il referendum confermativo in blocco del Complesso di del progetto e non per pezzi
Che alla fine c'è un referendum confermativo quindi a metterci in condizione di poter puntare su una maggioranza parlamentare
E poi guardare anche ad una ipotesi che raccolga la maggioranza del Paese lo abbiamo chiarissimo non ci sfugge
Io non ho capito bene presidenzialismo subito cosa vuol dire
Non lo so discutiamone meglio ma presidenzialismo non è quel sistema in cui si lega direttamente uno come capita capitava sempre bene il presidenzialismo è una è una proposta è un sistema che va formalizzato non è basta eleggere uno che siamo nel presidenzialismo francamente va formalizzato io sono contento concludo non so se questa sia una novità un meno male mio pensiero che farò valere al momento cui stringe Remo più sulle decisioni che
A guardarli bene
I due modelli su cui si sta discutendo concretamente perché non trovo più sul tavolo della Bicamerale presidenzialismo all'americana chiamiamolo così per essere sintetici
è sparito dopo quarantotto ore dal tavolo la Bicamerale non è che qualcuno ha continuato a insistere no
Dopo quarantotto ore non c'era più in questi due mesi che dice di silenzio ma è stato di molte parole di molte discussioni bicamerale diceva di silenzio Mario Segni tuttavia bicameralismo
Nelle molte parole molte dividendi presidenzialismo puro all'America come diavolo si può chiamare chiamiamola all'americana per intenderci quello queste Trust l'assenza nonché l'ha detto chiama presidenzialismo e ce ne sono di tanti tipi
Quello all'americana classico come dir si voglia quello non non c'è stata particolare insistenza
Mi sorprenderebbe che ritornasse a metà dei nostri lavori ma tutto è possibile io penso che i due modelli le due ipotesi in cui abbiamo fin qui lavorato anche quello di un
Premierato rafforzato
Prodi è un semi presidenzialismo corretto
A guardar bene
Si assomigliano molto di più di quanto ognuno vorrebbe fare intendere
Come non siamo riusciti a
Ecco
Si
No no siamo
Cioè popolare appena
Quello nella quale il capo del governo
Che esce direttamente alle urne così
E
Ringrazia ecco dei titoli era finito e qui mi faccia esce cosa nuova acqua signora lei
Ha rinnovato candidato o esce dalle urne perché gli elettori
Dettato dal nome del candidato trattabile
Volevo
Chiedo
Non c'è
D'uno anche se l'argomento è un po'eccentrico ricordare l'altra branca del problema che stringe la politica italiana
Che è quello delle accordi monetari di Maastricht la situazione economica vero che avendo escluso la prima parte della Costituzione dai lavori della Bicamerale la costituzione economica cioè gli articoli trentacinque quarantasette non sono oggetto dell'attività della Bicamerale
Ma altrettanto vero che se la situazione dall'altro lato dovesse gli assi particolarmente difficile assai difficile sarebbe poter proseguire
Con qualche produttività i lavori nella Bicamerale o comunque di riforma della Costituzione
La situazione può essere sintetizzata in queste considerazioni se nel corso del mese di luglio comunque dell'estate
I rilevamenti statistici sull'andamento della crescita in Europa continentale mi riferisco in particolare alla Francia alla Germania
Non dovessero
Confermare qualche
I danni uscente per ora indizio di ripresa
Si verificherebbe col due condizioni estese iniziali cioè fatali
L'avvio della moneta unica al primo di gennaio mille novecentonovantanove essendo la prima la circostanza che la Germania avrebbe prendetela come volete facile pretesto ho necessità cui impossibilità di mantenersi perfettamente nell'ambito delle indicazioni del trattato per quel che riguarda i parametri fiscali cioè disavanzo sul PIL e debito sul PIL questo può essere una diciamo spiacevole
Evenienza o può essere un'opportunità l'altro eletti non diminuendo il numero dei disoccupati in Germania problema gravissimo da quel Paese
Le ragioni politiche per cercare di imporre alle elettorato tedesco ciò che i tedeschi vedono a torto o ragione come una tassa cioè la presenza dell'Italia sin dall'inizio
Terza fase del Trattato di Maastricht
Queste ragioni verrebbero a cadere e quindi diverrebbe praticamente certa la sconfitta di qualunque leader politico tedesco osasse presentarsi alle elezioni senza avere chiarito che l'Italia non fa parte nella moneta unica
In queste condizioni abbastanza facile prevede che appunto questo si verificherà e io non sono certo tra quelli che se lo augurano che la Germania chiederebbe o dichiarerebbe di non essere in grado di partire dal primo di gennaio sostanzialmente provocando il rinvio generale l'effetto di queste circostanze vorrei e questo punto fosse presente sarebbe secondo le previsioni di molti quello di una forte rivalutazione del marco
Circostanza che assai desiderata anche dei francesi in questo momento per effetto per conseguenza dello altissima disoccupazione e potrebbe per l'Italia avere conseguenze molto serie
Legati a una forte svalutazione della lira che e questo è bene che ce lo ricordiamo perché francesi tedeschi ce l'hanno detto in tutti i modi non potranno non potrebbero essere accusati di averlo taciuto
Comporterebbe la svalutazione forte della lira l'introduzione di misure compensative cioè di Dazzi all'importazione di mezzi italiani in Francia e in Germania
E questo potrebbe creare una situazione assai simile a quella di una crisi finanziaria in questo caso gli scenari politici sarebbero completamente aperti e dovemmo constatare che questo lavoro
Di ricostruzione del tessuto istituzionale sarebbe definitivamente chiuso perché in quel situazione
Diciamo scenari avventurosi come la secessione o altre ipotesi altrettanto avventuroso non sarebbero affatto da escludere
Grazie
Ma tre cose
Una fuori sacco ed è che questo dibattito di questa mattina fra i tanti
A cui mi è capitato di partecipare sulle riforme mi sembra uno dei più a intriganti anche per la presenza a vero Franceso Cossiga che ha il merito di interrompere e stimolare quindi deviare tutti quelli che cercano di sfuggire quindi cercano di non sfuggire
Sulla Bicamerale e costituente la mia opinione è esattamente quella espressa da Francesco Cossiga nell'intervista libera se la Bicamerale fallisce la Costituente non può ritornare
Per ragioni
Che ha già detto anche Mussi sulle quali sono d'accordo che se in caso di fallimento la Bicamerale insisteva si abiterebbe su se stesso e noi assisteremo da testimoni
Imbelli e disarmati probabilmente probabilmente a una a affondamento la democrazia parlamentare italiana non so con quale possibilità di recupero
Tuttavia non è detto che la Bicamerale debba riuscire
Perché la prima cosa da che mi sembra di dover constatare questa invece è un quadro visibile dei lavori dalla Bicamerale è un quadro reale e quadro visibile è fatto di due fattori una preminenza del problema giustizia
Problema giustizia è quello di cui sembra e quasi esclusivamente sui parrebbe cave
E probabilmente su un problema giustizia si sono delle strade che si intrecciano probabilmente sarà facile trovare oppure sarà possibile trovare un equilibrio sul problema della separazione carriere Andrea con delle competenza del Consiglio superiore già
Sì
Due comunque del giudicante di passare deposizione nota incendi si vieta il passaggio a ottobre due carriere nell'ambito dello stesso guardie
E o batterò però c'è un'area il giudizio sulla idoneità ed ha tolto alla motivazione dalla domanda del magistrato non soggetta al sindacato da quanto è successo questo mi sembra che non più di due volte al mese mai dello stesso quartiere sulla base dopo quando sbarca a Blair possano sorpresi imprudente
E soprattutto siamo tranquilli
Dove c'è un
Un
No ma voi siamo trovare Parlamento europeo
Però Parodi GR altra prego una volta al mese non dura io le ho io però guardato queste ipotesi sulla giustizia né sembra sembrano dei molto spesso dei di eleganti frase già menti
Allora mi chiedo perché naturalmente siccome componente la Bicamerale sono tutti uomini e donne d'onore
Allora mi chiedo perché su una questione come quella giustizia ci sono degli eleganti frase già
Perché molto probabilmente dietro la questione giustizia
C'è un problema che nessuno ha ancora la forza di affrontare fino in fondo cioè il peso di una delle più potenti corporazioni istituzionale di questo Paese che per vincerla decadenti alla no con la riforma con la riscrittura delle norme giuridiche né quelle costituzionali né quelli di ordinamento ma con una durezza
L'imposizione politica che finora non è ancora emersa questo giudizio si riflette anche sul poi c'è un altro elemento del quadro visibile questo è più folcloristico ma certamente presente è un elemento diciamo così di cinema per cui c'è sempre l'attesa del lieto fine io leggo di accordi già pronti che in realtà almeno a me può darsi che ci sia o no vedo già gli occhi arguti di francese così mi dice attento ci sono
Che prevede che ci sia la coda beh questi accordi non risultano può darsi che ci saranno al momento a allo stato degli atti non è ce ne lo sto parlando di Arcore
Sul Trezzi tradotta può esserci solo a conoscenza io giudice assieme più più possibile la cui ascesa che l'accordo la presidenza del Consiglio
La resa o
Io credo che nulla di questo per la verità ci si che ci sia invece uno stato di sospensione
Sulla questione che la decisività cioè forma elettorale Elfo e ci precipita letto orale e forma di governo e anche qui perché c'è questa sospensione questa la domanda non credo che ci sia perché ci sono le grandi attese le elezioni amministrative nessuno è così debole e ad aspettare ed il risultato è un'espressione amministrativa ma perché c'è in mezzo alla Bicamerale un paradosso
Quasi risolubile e che tocca al PDS risolta e cioè il mantenimento di una formula di governo con
Il Dio di un processo riformatore questo è il punto
Allora seconda considerazione
Non sono la stessa cosa il governo del premier e il presidenzialismo
Eh no come facevano dico negate lo dico perché peso si dice va be'ci può essere un assomiglia allora io qui devo fare anche una personale autocritica io per ragioni di come dire buona disponibilità d'animo correttezza
Simpatia per gli avversari tutto quello che volete nei mesi scorsi ho pensato che si potesse trovare una qualche formula anche relativo al governo del premier che fosse un
Un sistema riformato poi
E ho riflettuto sull'esperienza del Protti Hoppé esperienza Brody molto semplici
Si tratta di un leader indica Clichy
Senso che Romano Prodi ha fatto una campagna elettorale di un anno decisioni designa fissi aspra ed è allo stremo quindi son lombardo il Premier designato siamo a posto io era da un anno prima ha fatto di campagna elettorale famoso pullman era per certi aspetti anche più forte di un'indicazione della scheda
Come ad esempio molto più forte di quanto voi supponente
Quanto no era ecco darò e allo stesso tempo scusami e Fabio uno dei premier più ricca citare è forte per un'altra ragione davvero beh dato perché va poi lo dico perché è forte
Però è allo stesso tempo dal punto di vista formale un premier ricca tantissimo ora io non credo che ci sia un atto di governo più importante come quello di mandare dei soldati da qualche parte
Questo è un atto di governo fondamentale in tutta la comunità nazionale io mi chiedo
Se come dire un primo ministro inglese
E si è deciso di mandare dei soldati da qualche parte per esempio alle Falkland
Ecco perché rimandava con una maggioranza variabile
Credo che sarebbe stato possibile questo è successo poi sono intervenute ecco una posizione permette è questo
Imporre questo era vero quindi studiamo un attimo dove sta la forza di Romano
Quindi sul governo del premier io devo dire che a questo punto per fare un sistema che abbiamo sperimentato e che non ci ha portato al risultato che voleva
Allora l'aria l'altra domanda è perché sul presidenzialismo settanta come dire diffidenza cannoni eccetera
Naturalmente l'argomentazione formale è un regime forte rischia di andare contro le nostre tradizioni parlamentari va be vincitore o deriva predice io credo che non sia questo il punto io credo che il punto sia il seguente il sistema presidenziale anche nel meccanismo francese che poi per ragioni di retorica accademica viene chiamato sempre silenziare perché un sistema presidenziale con alcune caratteristiche
A una funzione Bipop la Rizzante che in Francia il sistema elettorale da solo dopo avrebbe avuto queste accuse
Allora su questo dico una cosa precisa se sia ben tessili affacciassero ipotesi di arrivare a una mozione d'indirizzo sul solo sistema elettorale io sarei contrari perché il sistema elettorale a doppio turno in strada solo non vi o la pizza questo è il periodo centrale della questione
Bipolarità se lei se accanto a un'elezione diretta del benessere esecutivo se non ci sono le due cose insieme non è possibile
Trasformare meccanico
Allora io ho il dubbio che con questa maggioranza sia impossibile determinare un processo di riforma ogni diritto di averlo al diritto ad averlo sulla base dell'esperienza del governo Prodi sulla base dell'esperienza dell'ultima settimana ma anche sulla base dell'esperienza che
Una Costituzione funzionante
Non è
Per cui lo dico ovviamente contro la mia pseudo professionali
E contro tutto questa mentalità giuridici Zante che spesso soffoca gli uomini politici italiani una Costituzione funzionante non è il prodotto di norme giuridiche scritte bene né di norme giuridiche piomba il sistema elettorale
In questo caso una Costituzione funzionato lo dico rovesciando un assioma corrente è una costituzione in cui ci sono dei vincitori e dei vinti
Questo è il punto allora
Quali sono i vincitori vincitori sono quei soggetti che hanno interesse abbi polarizzare il sistema a ridurne la complessità ah semplificarlo e a rendere il sistema politico italiano o sistema di normali decisioni dove ci sono chi vince équipe
Io purtroppo in questo momento non vedo soprattutto da parte del soggetto che ne ha più responsabilità perché è quello più esposto al ricatto cioè il PDS
Questa voglia di essere il portatore di una Costituzione che siano costituzione dei vincitori potremmo fare molte considerazioni di carattere storico ma non c'è alcun dubbio che le riforme costituzionali sono state fatte in tempi moderni quando forze anche di opposte
Schieramenti politici ideale si sono trovati contro di loro vecchi nemici questo vale per le riforme complicate del sistema costituzionale inglese lungo tutto l'Ottocento
Questo vale anche per la riforma del cinquantotto in Francia io non lo voglio dimenticare riforma cinquantotto in Francia nel prodotto certi c'era questo grande
Aiuto dell'esistenza di un a personalità con quella generale del gol ma alla redazione dalla Costituzione con cui parteciparono diverse componenti anche della Quarta Repubblica per l'annotazione i più ha in più col dente avvelenato nei confronti del sistema parlamentare erano proprio i vecchi cacicchi della Quarta Repubblica come si diceva nelle Quaggia perché aveva dato l'assurdo sulla loro pelle quanto il sistema assembleare della Quarta Repubblica
Fosse stato difficile dopo allora problema e a questo punto che la sospensione
E in cui si trovano i lavori camerale non deriva né dal fatto che si aspettano il risultato ed amministrativo ma del fatto
Che
Il leader del PDS a una enorme difficoltà nello sciogliere il rebus
Mantenere la maggioranza il suo prodotto
La sua creatura cioè l'Ulivo più Rifondazione oppure se gli era stato riforme a mio giudizio ma oggi in la soluzione del rebus va ho io una parte con grazie
Grazie prima di dare la parola Francesco se mi permette doveva fare una un attimo una risposta a Mussi ma non polemica crede in un poi mi riaggancio anche a quello che ha detto Rebuffa
Non polemica perché io ricordo è ricordato tasto che mi è caro cioè che la campagna novantatré in cui tutti candida erede proprio incaricato ufficialmente dal PDS di tenere i rapporti col comitato cioè e ricordo e voglio dirlo all'ammanco occasioni ricordando che senza l'apporto determinante del del PDS di una parte grosso al PDS e l'impeto e la sinistra italiana il movimento referendario non avrebbe detto presto un dato storico nessuno possano credo e lo dico senza polemica perché poi son cose di cui bisogna prendere atto e dopo le penso di averlo il referendum la sinistra italiana
Non tutta ma nella gran parte abbia perso lo slancio riformatore che con straordinario coraggio delinquere perché non bisogna dimenticare quelle cose lì adesso non è il momento straordinario ebbe e non ve ne faccio neanche una colpa perché è chiaro che abbiamo culture diverse concezione dello Stato diverso e quindi oltre un certo punto la sinistra si ferma
Eh aggiungo a questo considerazione di ordine tattico con la vittoria e aggiungo le considerazioni che ha fatto Rebuffa che però vanno interpretate solo con una critica perché è normale che D'Alema si ponga il problema della crisi di governo cioè da quando un rimprovero su sta di fatto però che oggi
Io
Mi un Ulivo in gran parte ostile ad ogni riforma e nell'altra parte riformista a metà nella migliore delle ipotesi riformista e quindi no effettivamente centrale è quello di quale sarà la spinta che verrà fuori complessivamente però c'è un'altra cosa che mi fa giungono a cosa quello che ha detto Renzi d'Alema esso veniamo al nodo del problema io sono convinto che D'Alema per una serie di ragioni interne che esterne al PDS alla coalizione cerca di condurre in porto una riforma che non rompa la maggioranza e non mette in crisi l'economia
E per questo deve pagare il prezzo necessariamente di una riforma in completamente
Perché non è possibile arrivare terzo sentono per compie questa operazione ha bisogno della copertura però sostanziale del ponte altrimenti non ce la fa e su questo si basa il tentativo di asse D'Alema Berlusconi
Quindi la chiave la soluzione non è solamente nella posizione di D'Alema ma è anche nella riuscita del tentativo di D'Alema di avere una copertura politica su questo
Poi che Berlusconi e interprete di un pezzo della società che invece è fortemente presidenzialista è questa la realtà sociale di Forza Italia per la parte dirette la parte sociale più presentati eppure for mista assieme in questo momento alla vostra comunque forfettaria lo è certamente Lazio
Che i Cobas devono fare ma per portare l'Italia enti perché questa che sia la Bicamerale che sia la Costituente in questo momento non entro io conto inoltre la Costituente ma dico che non lo dobbiamo far fallire l'Italia questo il nostro obiettivo
L'azione Tecoppa che devono fare di un'azione di opinione pubblica talmente forte che Street obblighi tutti a posizioni che siano incoerenza con loro retroterra sociale culturale e politico
E quindi obblighi tutti i rappresentanti delle forze presidenzialisti gita del semipresidenzialismo sino in fondo
Io il mio moderato ottimismo nasce dal fatto che io credo che agli atti al momento in Italia saprà esprimere una spinta di questo genere questo costringerà anche le forze riformiste nell'Ulivo che ci sono a questo punto ad essere forse felicemente battute in qualche modo ad essere portate su una strada stessi nel vero diverrà riforma scusate se ho voluto aggiungere Francesco
Per ora una delle cose che quei pochi di speranze e
Basandosi sulla convinzione
Che per lo meno metà del Paese metà delle forze politiche
Fossero a favorire di una ben precisa
Scelte istituzionale e che questa scelta istituzionale potessimo avere possibilità di successo più con un'assemblea costituente
Pochi spera
Sì poche speranze
A sconfiggere i quali sono bastate tre telefono non c'è voluto molto ho già avuto occasione di dire uno dei motivi che portavano a favore dell'Assemblea costituente e che la Bicamerale nell'attuale fase politica numero avrebbe potuto mai delle sue decisioni essere sganciata
Dalla gestione ordinaria e poi straordinaria del Governo
Perché cioè era impossibile pensare che le decisioni si sarebbero prese nella Bicamerale sarebbero state decisioni funzionali non funziona o non conseguenti alle decisioni che si sarebbero appresi che in ordine ai problemi del governo del Paese
Anche perché le decisioni relative alle riforme istituzionali
Non sono altro che decisioni che attengono anche parametri stabili e permanenti
Del governo del paese
Perché si fa o la Costituzione perché va bene anche perché ho sempre paura delle costituzioni scritte bene sono scritte troppo bene quella degli Stati Uniti non è vero test che spicca Bedizzole
Mentre il rosso il giallo del sette
Peraltro ieri trentasei bellissima sotto stress clausola visi tristi avvolto c'è una sua reincarnazione perfetto la formulazione del tema una rete
Precisione un grande giurista
Metallica onere Bologna ecco allora non è davvero forse quest'urlo
Che fosse ovvero il buon formula introverso
Lei era
Ecco insomma la quando l'ho dichiarato parti abbiamo scherzato sul termine democrazia progressiva abbiamo fatto male perché anche quella era una forma di democrazia che non era liberale ma era una forma di democrazia
Questo è uno dei motivi ammesso necessariamente il nove posto per carità svolse voto scontate era sconta soprattutto solo sconta la necessaria congiunzione belle
Delle decisioni che si vanno a prendere in Bicamerale con le decisioni che si fanno a prendere
In relazione alle al modo di condurre ancora per un certo numero di anni
Gli affari ordinari o straordinarie del paese e questa non è una cosa non è una cosa disdicevole
La produzione che l'onorevole D'Alema pensi che sia preoccupato
La
Del nonno bastare in Bicamerale quello che faticosamente tiene a livello di governo non è una cosa assolutamente identici avrà anche perché l'effetto delle riforme lo avremo chissà quando
Metterle affetto vivono di una crisi di governo attuale
L'avremmo immediatamente
Io credo che questa coalizione sia molto più forte di Borgo
E non ho capito potrebbe ho capito la drammatizzazione che si è fatta
Se non forse data la retorica del nostro Paese sono si è fatta dell'esilio delle ricavi dal Balli io ad alcuni amici che fanno parte del governo avevo peggiori tratta della cosa sottotono e di metterla tra parentesi
E debbo dire che l'aiuto che ha dato il poco a questo fine è stato determinante Adrian collocano una paura tremenda dello scoppio della crisi
E tutto ha fatto caro Musio vogliono dovreste essere riconosce
Tutto affatto pennelli avrebbe votato anche contro l'invio dei soldati romani
Sette qualsiasi tipo voglio dire credo che l'onorevole Berlusconi abbia dormito tranquillo solo ricorda bancabilità ok aggiungendo che ci sarebbe stata ad esempio si può comprendere
Mi dispiace cita perché vi sia stata una un rifiuto al Senato dell'idea di votare commozione scritta da due vecchie
L'uomo il senatore De Martino sottoscritti due vecchie respinto o no posizione quei sporca no queste debba votare la nostra funzione
Se voi perdonate richiesta quella dell'opposizione che la maggioranza del governo voti rock ed ha Perrot però spera
Quell'altra durante la notte siccome il sonno porta no un consiglio ed altro sottoporta Buonconsiglio d'alto abbiamo avuto addirittura la bozza di pubblica dalla maggioranza e dell'opposizione quindi io che caro Mario le cose saranno intricate
è una cosa naturale e credo che gli amici del Polo con il quale io sono più affine sulle cose istituzionali come con una parte del io so che affida con l'onorevole Mancina mostra il cui l'ho apprezzato il discorso fatto l'altro giorno larga quasi totale identità di vedute
Sulle riforme istituzionali
è chiaro che
Quindi voi vi troverete voi vi troverete in questa difficoltà ritroverete dalla difficoltà di o per comprendere che le decisioni che si fanno per le
Nella
Mi camerale sono decisioni che dovranno essere funzionale al mantenimento
Nell'attuale coalizione di governo
Che qualche cosa di più che una coalizione di governo
Perché una delle cose
Che ha messo in luce quel discorso che Litke bisognerebbe leggere con attenzione
Il discorso dell'onorevole D'Alema campioni sorda gorgonzola Gawronski osservazione andato in un altro posto insomma compresi anche al nord è un bellissimo discorso ed è la spiegazione della crisi del bipolarismo
Perché gli ultimi Enzo allora hanno segnato un passo verso il bipolarismo
Ma la una coalizione la collezione che si è fatto la collezione istituzionale
Questa coalizione non vendicativa essere in paese la storia di questo Paese la democrazia di questo Paese e dall'altra parte non dico che c'è il nemico ma non c'è nulla
Questa il discorso e tutto ma questa parte e questo spiega anche la vastità spiega come Dini si accanto a Bertinotti come
Gli amici del Partito popolare
Sia l'uno accanto a
Ai Verdi e così via lo si spiega non si spiega molto bene ora quello che mi preoccupa e salto
è il modo e quello che può essere la l'approdo finale
Dei lavori della Bicamerale
Io sono convinto che l'accordo lo fate
Ne sono comuni credo che la maggiore difficoltà sarà
L'accordo sulla giustizia masselli si avrà il coraggio Giordo punto di pronunziare la parola amnistia
Che ormai sorge da anche da parte
Di non pochi magistrati se essi avrà il coraggio dei a beccare de produca la parola amnistia
Passa anche passato anche controriforma della giustizia le istruzioni all'Inquisizione Torquemada
Se uno di voi propone distorsivo
Ritorno va be'come sostituto dalla dalle condizioni dalla quale si abbinato alla domestica passaggi quello che cosa io
Se non vi è questo accordo
Noi avremo la spaccatura in Parlamento
E non credo che l'atto alla maggioranza e soprattutto il Partito democratico della sinistra che è logico che finora abbia un disegno politico istituzionale insieme e spiegano poi mi scuserete brevemente perché se la senta
Di affrontare una prova referendaria
Io sono convinto che servono troverete l'accordo sì paralizza era il procedimento di revisione dalla Costituzione
Perché io sono d'accordo però compatto di un referendum nel quale il paese si spacchi respingendo le decisioni del Parlamento
Dopo un referendum chiedere noi entreremo dopo un un risultato del genere Loretta leggo in una crisi di avvitamento tremendo perché il Paese avrà condannato quella che è la classe dirigente attuale
Stiamo raccontando le istituzioni attuali chiede
Secondo credo che tutto questo dove sarà perché amico mousse voi dovete rendervi conto che vi è una parte del Parlamento che ha paura di vincere
E forse ha ragione che ha paura di vincere
E che si cerca di evitare ogni possibilità di sconto quando dallo scontro protrae venderebbero la sua vittoria
L'atto all'invenzione del bipolarismo infelicità è una delle cose più significative
E il tentativo di evitare per quanto è possibile anche il confronto non solo lo scontro manca il confronto
E in realtà dietro
I modelli
Beh bipolare deve semipresidenzialismo diciamo pure lasciamo stare questa causa del premier sussurrato e un regime
Ancora assembleare
Collo truccato da premi da premierato
Vi sono due concezioni
Mi sono due concezioni teoriche ben profonde
Che che allora i loro le loro radici nella cultura ed una prassi e che sono la spiegazione della vicinanza
Di una parte dal mondo cattolico ed una parte della sinistra usiamo questo termine l'uso senza nessun'offesa perché io subito dopo la fine del dopo l'acuto il muro di Berlino dissi che forse era stato sconfitto il comunismo sovietico non certo il comunismo
E ho ritrovato in uno scritto del del cardinal Ratzinger persona sospettata che lui tiene che vi saranno nuove incarnazione del marxismo-leninismo
No no con questa caricature che sono il povero musica quello di Cuba cosa Angelo perché perché
E Gianvito onde diceva che non i Paesi nei quali il comunismo morirà per ultimo so che i Paesi fortemente cattolici c'è una spiegazione
Perché perché risiede la concezione della democrazia come democrazia stato dei cittadini
Ospitato per l'organizzazione dei cittadini
C'è stato nei partiti
E uno una concezione fa sfoggio di riconoscibili conoscenza il leninismo del vecchio comunismo e l'altra è una concezione molto profonda
Nel pensiero cattolico e che collega la sinistra cattolica con i cosiddetti reazionari cattolici che potevo reazionari nel senso volgare del termine
Cioè
Esattamente German Chafik contropiede riesce ad esempio
E quindi allora la democrazia presidenziale è una democrazia che cogliere contrattacca
E ne molto rivoluzione è il nome che a togliere contrattacca mentre le democrazie non presidenziale sono quelle nelle quali vige non la contrattazione ma il principio di unità
Capisco benissimo siccome molti cattolici sono convinti che le elezioni siano fatte
Per scegliere difenderò
Allora se essi fatto precedere invero siccome il livello è frantumato tra le varie forze politiche bisogna trovare il vero lo si trova accorpando la maggior parte delle forze politiche quindi la la la vicinanza di una parte del mondo cattolico alle tesi di una parte della sinistra ha profonde radici culturali anche se
Anche se con origini diverse insomma quindi
è e poi c'è un altro fatto
Che il partito democratico la sinistra guarda con attenzione
Al bipolarismo puro e alla scelta
E al presidenzialismo perché col presidenzialismo
Probabilmente non riuscirebbe a portare avanti quella politica delle alleanze
Che dovrebbe Paul condurrà un'opposizione dice con gli avvocati
Debbo dire che e non vedo ancora la possibilità che un leader del PDS
A elezioni dirette diventi presidente della Repubblica
Se gli si contrappone una personalità del ceto moderato italiano
Non vedo
Mentre si era visto che è una coalizione
E questa è stata ha dimostrato la grande forza del PDS
La grande forza del PDS che lo ponga dentarie al di fuori del venti per cento dei voti il dottor Monti come la vera forza del genio dell'attuale dato alla maggioranza e la politica delle alleanze
Più la politica delle alleanze si possono avere anche una parte da Invesco
Il modo di parlare come lo siamo molto molto e in onda in una confronto era un confronto diretto tra personalità la politica delle alleanze la politica delle alleanze la politica delle alleanze salta
Ora quindi e il problema è molto molto più complicato molto molto più complesso io credo che non è che me lo che lo auspico io credo che ad un accordo
Voleva vivere a un accordo vorrebbe
Mi auguro che sia l'accordo più decoroso possibile per esempio sulla giustizia non quello
Come ho detto scherzando non più di due volte al mese insomma ecco
Perché sinceramente mi chiedo che cosa accade ma io credo che non accadrà si avvia se si ha poi la rottura il Parlamento se voi non otterrete la maggioranza in Parlamento una maggioranza vasta a mio avviso voi interrompere il il processo di revisione costituzionale perché non credo che voi e scorrette la vostra egemonia politica
Al pericolo di condono di Burba do una rovinosa sconfitta in sede
Di elezioni francamente io non riesco a capire che cosa vi è passato per la mente
Di essere d'accordo
Un un referendum confermativo
Io non riesco a capirlo
Non riesco a capirlo io ricordo anche se può giovare
La durissima posizione
Del partito comunista in costituente che tutto accetto
Salvo che la Costituzione fosse sottoposta
Ecco no no va be'non ho ma questo queste roba cosa che bastava usare il sistema normale
Ma questo questo è una cosa che sinceramente sinceramente non capisco io credo che
Ecco io credo che io credo che
I lavori della Bicamerale dovremo accertarli così come sono adesso vi sono non capisco alcune ecco non capisco le mozioni di indirizzo Lillo una mozione d'indirizzo sul federalismo francamente nulla
Quando sento presentare come esempi di federalismo cose che non attengono neanche al senso Gamo diabete di tipo britannico
Kamps
Si può dire tutto e così anche sì sbotta su modelli convissuto testi non si può votare in materia costituzionale
Anche perché è un sia qualcosa d'accordo cosa sia il semipresidenzialismo e come sia il premierato
Io comprendo benissimo che
Quando ha dodici uscito dalle urne
Perché c'è una fase anteriore che quella delle candidature M. candidature si approva la mozione approvata e in relazione a quello che i singoli candidati sono portati dichiarare come loro candidato preferito
E cioè la indicazione anche automatica evolvono prevede come tale per essere chiari
La trattate cioè l'elezione che sarebbe un doppio turno contemporaneo prevede peraltro quello che voi riterrete ancora importante per il nostro Paese della contrattazione
Tanto che io mi chiedo adesso lo dico scherzando se quello che abbiamo detto all'inizio che forse l'ideale delle forze politiche e il regime direttoriale
Dove ci sono due
L'amico sei no notturno notturne presentare un'azione svizzera non conta nulla come è noto insomma tra ci sono tutti c'è la cosiddetta regola aurea ogni tanto di cinquanta rivista la regola aurea prestabilito
Totti socialisti torto librato radicale torto cattolici popolare in toto indipendente tutto
Pregi Bertinotti da un lato l'amico osserva dall'alto Berlusconi
Dall'Empoli ogni anno girano tutti lo fa il Presidente forse tutto sommato queste non ci avete pensato che
Presidente
Lei aveva
Il la forza Godiva ecco esto anche il dramma che dorme all'Italia muraglia in media settanta anni tutto stemperato
Il
Rendeste impresa perché se c'è un rinvio del governo direttoriale alla uno avrebbe due erre sarebbero tutte le reti di Stato perché sarebbero totalmente il Direttorio Bampo che volge fosse una indagine
Beh si difendono situato ad alloggiare una volta sola
Ai letti e già adesso però io credo che noi dobbiamo guardare con realismo ai prodotti dalla Bicamerale ai lavori della Bicamerale non credo
Che la Bicamerale Fossa
Produrre grande deforme questo è per questo che noi eravamo contro anche per questo suo agganciamento fisiologico al governo del paese un'ultima cosa
Ecco io mi chiedo se la Bicamerale non dovrebbe avere un altro comitato
E del comitato voluto
Amici miei se non entriamo come ci auguriamo tutti nella
Nella unione monetaria
Teniamo presente Bertinotti l'ha detto con molta efficacia
Galli turno ma come il novantanove per cento italiani imbracciato la bandiera di Maastricht senza avere quasi la più pallida idea di che cosa fa statistica
Teniamo presente che se non sarà fatta subito una grossa opera di democratizzazione del tutto noi avremmo il governo della moneta di un organo
Tecnocratico che diventerà il governo dell'economia
Ed è un governo dell'economia fatta dopo dai carristi
E allora il problema della spesa sociale italiano
Sala risolto in modo drammatico e traumatico perché attraverso il governo davamo metta otto unità così distanti da non saranno in grado di determinare le condizioni da della politica economica e sociale del nostro Paese perché non la faremo più noi
Perché la farà la Banca centrale ecco credo che questo sia un argomento cioè capire il trasferimento di sovranità dello stato che si avrà con l'ingresso dell'unione europea e forse cosa che la commissione bicamerale dovrebbe prendere in considerazione
Grazie gestito due richieste Calderisi che la prima mi dice che arrivasse disegna Mussi che legittimamente mi dice che vorrebbe come come vogliamo facciamo il tifo i dieci sembra Gore
Sostenendo
No un intervento brevissimamente confermativo con una altrettanto breve coda perché
Intanto non posso che ringraziare degli apprezzamenti e riconoscimenti che venga PDS ma non è questo il punto
I
Condivido metodologicamente il punto di Cossiga
Che è quello di una situazione straordinariamente complessa io sono insofferente verso quelli che semplificano a parole la complessità no ecco anzi complessità bisogno dell'interpretazione all'altezza ora
Dicevo scherzando l'intervento conservativo perché effettivamente se non si fosse capito ma credo che si sia capito
Io torno a sottolineare che la scommessa del PDS è la seguente
Primo
A dire il successo nella riforma costituzionale
Fu molto doloroso Mario
Il referendum per un
Al dato allo slogan né difendere la Costituzione il difendere la Costituzione e la legge elettorale difendere la parola difendere è stata la chiave
Cioè
Rinunciare a questi toni cambiare radicalmente il punto di vista fu una cosa sanguinosa il voto rossissima
Razionale
La
Lui sola
Allora
Devo e inventore la corruzione e qui abbiamo Barbero Cruz coro dello stesso
No penso di no per la due modifica comunque il primo che ci
Il primo anche nel PC
E fece l'affermazione scandalo si stima che effettivamente avevamo di fronte una crisi istituzionale che comportava una riforma che toccava anche la Costituzione fu Achille Occhetto in un non dimenticato comitato centrale nel mille novecentottantasette il primo a parte diciamo tutta laboratorio sperimentale di Ingrao Granelli Galloni con la sinistra di molti anni prima governo costituente sì ma quella parte ad un'altra ispezione no quando siamo arrivati al dunque il primo fu Occhetto e la nostra adesione non fu senza a sparare per primi i contrasti interni
Anche lì fu una unendo in una improvvisata di questi Jovanotti Gardone del PDS verso il quale si è più volte esercitato Jorge Valdano i Ragazzi della via pal lo decide il ragazzino di appalti
Che bisognava entrare nel movimento referendario perché ci avvicinavamo ma a ad un pezzo a due ad una fase della storia d'Italia che ci obbliga la misurati esattamente dunque il problema
è sicuro che oggi non c'è costato nessuna fatica che la convenzione molto molto larga se non proprio unanime la nostra scommessa e sul successo della Bicamerale sulla riforma costituzionale poi accordo largo perché da questo insuccesso si misura anche la possibilità della nascita di una nuova classe dirigente in questo Paese
Se la sua base la la riforma altrimenti non nascerà mai fatto che D'Alema si sia proposto e abbia accettato la presidenza dei camerale è un segno sembra che
è stata investita qualche lira
Su questa prima parte della scommessa ragione il così Cossiga
Sino a prova contraria continuiamo in questa nostra scommessa che la seconda parte perciò potesse essere possibile difendendo il Governo e la maggioranza di governo
Non lo ritenesse opportuno proprio compenetrazione infetto concretissima di valutazione di quella complessità delle situazioni
Non lo so su questo l'abbiamo superato da tutti tutti gli ostacoli l'abbiamo scartati però immediatamente le cose stanno nei termini che tu dice successe delle
Riforme non è vero che siamo disposti a semplificare
E difesa e il mantenimento di una Leanza di una maggioranza di governo
Rischio da qualche punto di vista essere tenuto anche una scommessa acrobatica però io non escludo che la possiamo vincere come in tutte le scommesse uno mette una posta e e gioca
Io non escludo che la possiamo vincere ma le cose stanno in quel esattamente così infine
Credo che siamo tutti d'accordo che
La di polarizzazione norme nell'uno che diventa due nella reductio
A due
Diciamo dei morti bipolarismo di due
Un hardware soggetti governa tanti non due soggetti
Bastardo soggetti governanti per essere soggetti governanti devono avere certe caratteristiche una di queste caratteristiche e
La coerenza programmatica e di progetto dei due soggetti che si contendono
Allora cari amici del Polo badate che la prima vera rottura del processo riformatore la la vera grande interruzione del processo riformatore dopo la spinta del referendum non è il ventuno aprile novantasei
Il ventisette marzo novantaquattro quando il Polo si presenta come improbabile rassemblement di dunque alleanze contrastanti al centro nord e al centro sud
Che si mettano insieme per ragioni
Non era un'alleanza per governare Alleanza per non farvi compensato ma non non lascia il bipolarismo e quello che sta dicendo io
Ma il bipolarismo non nasce così bipolarismo nasce quando c'erano dura Leanza e per governare
E non semplicemente interdittive quando si giocherà l'olandese no all'italiana tutti i tutto intorno tutti difesa intorno al portiere dello
Ho capito Serena no no ma il nostro errore è stata dire no il nostro errore è stato di di in misura assai più ridotta del vostro assai più ridotta del vostro quell'errore è stato addirittura assalito ridotte del vostro il vero e Rory cruciale il Polo del buongoverno e poi libertà di là con la lega di la quale con Alleanza Nazionale è lì che si è inciampato Walther Rathenau per arrendersi lì che sia inciampato azzimo analisi sullo stato
Eh lo so Manelli voglio ricordare a Bossi sì voglio Yasser voglio ricordare a Mussi che grazie a quella legge Mattarellum che comunque voi avete votato per ricordare se non ci fosse stata quella mettere insieme poi libertà e poi buongoverno sì avremmo avuto gli italiani di sempre probabilmente compromessa l'unità politica del del Paese Berlusconi ha pagato credo sulla direttamente nei conti Renzi e poi di aver coalizzato un soggetto non coalizzati dire come come la lega ma come diceva giustamente Nania se sbagliare è umano perseverare chiedo che sia diabolico ma brevemente per punti la sulla Bicamerale ricordo che il Polo ha perso le elezioni abbiamo fatto di tutto per convincere il PDS ad accettare la strada della Costituente lo diceva anche Martinazzoli gli argomenti che qui ha riportato Cossiga cioè che conveniva all'Ulivo avere un luogo distinto per l'affrontare la questione riforme rispetto alla questione governo lo ha ripetuto in tutti i modi Martinazzoli ma non siamo riusciti a convince il PDS
E di fronte alla nulla quindi abbiamo comunque scelto un percorso che impone
Delle decisioni un percorso decisionale si dovrà comunque arrivare a decidere e e a decidere in Bicamerale decidere in Parlamento decidere come è stato ricordato nel referendum che non è affatto una questione da nulla è una questione di valenza politica e istituzionale enorme
E io lo ricordo credo praticamente quasi in ogni mia dichiarazioni ogni mio comunicato sulla Bicamerale lo concludo sistematicamente con il ricordo
Con ricordando che alla fine di questo percorso c'è un referendum al quale sono i cittadini chiamati a decidere
E credo che questo dovremo tenere tutti conto
Voglio anche dire una cosa sulla giustizia io credo che il problema della giustizia il problema di un riequilibrio dei poteri e di un ritorno gli alti e i propri da parte di una parte della magistratura certamente perché c'è stata certamente una
Generazione partitocratica è della Repubblica e c'è stata però anche
Diciamo una tentativo di via giudiziaria la conquista del potere diciamocelo francamente bisogna che ritornare di lì a degli equilibri ma io credo che il modo per avere e tornare a questi equilibri sì accetto quello di riforme costituzionali e e ordinarie sul tema giustizia ma credo che sia innanzitutto quello della strada del recupero del primato della politica primato della politica è l'opposto del primato della partitocrazia per intenderci e il primato della politica lo si conquista attraverso la legittimazione che deriva dalla baro dall'approvazione di una buona riforma costituzionale
E io credo che sempre più si deve avvertire questa consapevolezza chi si batte nella comitato giustizia credo che sempre più si rende conto che il problema non è solo di norme costituzionali e di norme ordinaria anche quello certamente ma che il primato della politica e l'unica strada dei reperiti conquistare quell'equilibrio e la strada
La si conquista attraverso una riforma costituzionale di alto profilo o del miglior profilo possibile che riguarda la forma di Stato e forma di governo
Vengo poi ad una considerazione di fondo io credo di aver lavorato per molto tempo sull'ipotesi
Delle governo del premier anche con e soprattutto con l'elezione diretta del premier perché ritengo che senza l'elemento della elezione diretta del massimo responsabile dell'esecutivo noi non riusciamo nel modo più assoluto ad avere che quella bipolarità azione e quel bipolarismo maturo e la possibilità di formare maggioranze omogenee e coese di cui il Paese ha bisogno e non riusciamo anche in qualche modo a spostare l'asse verso una democrazia di cittadini anziché una democrazia in mano alle segreterie e alle oligarchie dei partiti evidentemente
Ma la strada delle Premiere mi sembra la strada impervia la strada del premier significa che dovremmo aprire un sistema bipartitico o un sistema che vuole in tempi rapidissimi giungere un sistema bipartitico insiste e ma del premier funziona in Inghilterra o in Germania dove esiste o un sistema bipartitico o un sistema bipolare ma dominante netta di un solo partito i governi sono di fatto anche in Germania dei governi monopartitico quindi la lotta
La competizione di potere per chi deve fare il premier che crea l'instabilità che abbiamo conosciute che conosciamo nel nostro Paese che ha determinato magari nella massima stabilità del potere ma determinato la massima instabilità dei governi uno all'anno dovuta proprio d'una instabilità interna alle coalizioni su chi dovesse fare il il il premier patto la staffetta eccetera eccetera non c'è bisogno di ricordare queste conclusioni e io credo che sia molto molto difficile pensare che si possa forze politiche possono scegliere questa strada strada impervia dal punto di vista costituzionale Cheli che venuto lì a in Commissione bicamerale
A tentare di tracciare questa strada messo tante di quelle condizioni l'abolizione totale la quota proporzionale il potere di scioglimento in mano al premier in mano al premier anche se sfiduciato che anche se sfiduciato costruttivamente Poteri di sul gabinetto o potere in pub del Governo in Parlamento cioè una una massa di condizioni e poi tra l'altro c'è un problema del premio di maggioranza significa stupri credo se se significa cosa che cosa che se ottengo diciamo spontaneamente sistema politico produce in un sistema bipartitico
In un sistema frazionato come il nostro sì dovrebbero tenere sulla traversa una congerie di meccanismi di Ortopedia io chiamate così costituzionali che e credo sia difficile proprio farle funzionare c'abbiamo provato ragionarci ma dobbiamo addirittura concepire una manipolazione della rappresentanza
Tale da punto consentire la maggioranza perché i temi necessariamente della maggioranza significa una proposta Mattarella si dice il premier illa schieramento che ha il quaranta per cento dei seggi deve bisogna garantirgli la maggioranza assoluta e vuol dire che se uno al quaranta gli altri hanno sessanta no se la matematica non è un'opinione vuol dire con sessanta posti si rimessi insieme eccetto ma significa per la governabilità dover dare un premio di oltre il venti per cento significa oltre cento seggi di premio di maggioranza io valenza quaranta e il sessanta c'è un sessanta risorsa io dico attenzione a questi meccanismi di premi di maggioranza sono meccanismi di manipolazione architect tardi maggioranza
Stare su un sistema maggioritario oltre al sistema uninominale ma Gancia Arci anche il premio di Marin doppio meccanismo quindi una manipolazione di non qui poi magari doppio turno quota proporzionale e premio di maggioranza diventa un groviglio di meccanismi e tra l'istituzionali veramente difficilmente praticabile io vedo come strada più flessibile più semplice più adatta al sistema politico e parliamo di sorta con sono convinto proprio in in questi ultimi tempi come strada su cui dovremmo tutti concentrarci quella delle semi penseremo francese con alcune correzioni ma con alcune non con naturalmente i si può correggere i poteri plebiscitarie sul referendum si possono correggi poteri ci si ma non si può lascia o
Scelta garanzia la
La
Procedura
No solo una radio trasmittente io dico il presidente deve il presidente deve aver il potere di soli lento senza controfirma del premier per esempio questo significherebbe andare a creare io temo moltissimo perché temo anche inizia temo anche i pasticci si vuole arrivare alcuni pensano ad un presidente Repubblica eletto con un premier designato che ha la controfirma del potere di scioglimento è un guazzabuglio incredibile in cui andremo a creare una di imbarcazione tra legittimazione e potere di governo che sarebbe la cosa che io angolo di meno a questo Paese perché ci manca solo questo per distruggere e e le nostre istituzioni quindi se si fa e si sia Ceglie la strada francese bisogna e si può addolcirla temperare la ma non si deve assolutamente snaturarlo la perché s'maturando la corriamo dei grossissimi rischi
Quindi io chiudo qui il il mio intervento con un appello da parte di tutti i riformatori villa e ridurre i riformatori che sono anche nell'Ulivo e nel PDS a concentrare sì su una unica ipotesi che quella semipresidenziale con a quel punto si il sistema elettorale a doppio turno con tutti i meccanismi che possiamo trovare per avere appunto un bipolarismo le maggioranze omogenee coese ma in abbinata in Francia il doppio turno funziona perché c'è stata preventivamente l'elezione del presidente Repubblica che l'elemento che mi polarizzazione del quale sistema elettorale a doppio turno non funzionerebbe affatto men che mai in questo paese com'torni ci diciotto quarantaquattro forze politiche ecco questo deve essere molto chiaro quindi un appello che io rivolgo
Bisogna costruirlo con un'azione abbinata dentro la Bicamerale e fuori la Bicamerale bisogna fare in modo che ci sia una convergenza di iniziativa dei dei riformatori dentro la bicamerale e fuori la Bit a me reale è un appello a tutti riformatore dell'Ulivo cioè Spini cioè c'è c'è c'è Boselli c'è e dice Passigli marce Mussi c'è Occhetto c'è Mancina c'è salvati c'è Morando Ceva il boato c'è D'Amico di Rinnovamento siamo pere ipotesi semipresidenziale D'Alema non l'aveva fatto esclusa non capisco perché come dice Sartori adesso stia ripensando alla
Bisogna far convergere far convergere in modo costruttivo in modo costruttivo tutte le iniziative in modo costruttivo tutte le iniziative che dobbiamo tentare fino in fondo di tentare di riuscire a cavare può che ragno dal buco di questa bicamerale le cambiali delle desistenza vengono al pettine Mussi è una cambiale cambiare a scadenze differite vengono al pettine lo dice Bertinotti lo dice Cossutta
Non lo dice Paolo che c'è un legame tra questione di riforma lo stato sociale del governo da una parte è questione da legge tra le riforme Susana dall'altra se dovesse esser fatta realizzata quello che ha detto dalle l'altro giorno che Violante non ha lasciato finire il tempo di dire alla Camera cioè bisogna avere un bipolarismo che consenta di vere maggioranze stabili e coese omogenei e quindi non essere ricattati da Bossi e Bertinotti se bisogna attuare questo obiettivo in ne evita abilmente lo dicono ripeto non noi del Polo ma lo dice Cossutta e Bertinotti viene messo in crisi il Governo alla qui bisogna scegliere decidere e decidere se
E decidere se
Si vuole percorre la strada di entrare in Europa di affrontare questo di politica estera e di fare le riforme istituzionali o se bisogna essere condizionati da Bertinotti se si è condizionati da Bertinotti Mussi possiamo fare anche un accordo indica orale arrivati in Aula salta dopo quarantotto ore ora tutto cade Sarno dopo quaranta ore Ray Gonzato dopo quarantotto ore e andiamo a andavo verrà scontrarsi sullo scoglio del referendum quindi siamo attenti resta reduce dal sia la la riforma o è di alto profilo o era rischiosissimo
Un singolo soldato inaccettabile convocarlo siccome hanno fatto appello alla disgregazione consulenti europei la sovversione
Appello sommersi compatto che respingerlo nella misura in cui Bortolo potrebbe del resto ancora
Dove no allora né non assumo responsabilità non consente allora dopo allora io avrei così avrei avuto consiglio davanti sia un mio saggio amico
Non mi avesse deciso perciò
A mio avviso vogliamo pesante la possibilità di fare passa
Il brand quello che io scherzosamente col premier sussurrato se offrite in cambio la elezione
Di un Presidente della Repubblica totalmente privo di porte un re di Svezia pongo silenzio a suffragio universale perché credo che di fronte a questo una parte dei presidenzialisti lo fa questo ora sarebbe un consiglio fatte approvare il Governo prego e poi cioè chieda tenga l'elezione diretta l'orgoglio industriale hai già sento la Dinastia Roberto questo io vi dico intelligente formalistico Abel che scherzoso avventure
In un piccolo ristorante ci fa questa proposta Fabio intorno
Tutt'oggi dico top bella meccanici al reale
Della costituzione il Quirinale diventerà il luogo degli Ingrid
Dove la repubblica eletto a suffragio universale senza poteri formali cercherà di agire coerentemente sequestro con posto il vostro timore ecco col contro l'appello che vuole Minardi oggi con la copertina ben poco voglio avrei
Un regime anche assembleare guarda anche assemblea fatto eleggere
Offrendo presidenzialismo posti più attento e sei
Nei mesi scorsi sareste ancora rimaste ipotesi nel bricolage delle molte già rapido
è la e si tratta di costruire e Palanza governare far diventare allora querelare terrestre che è l'obiezione caratteristiche fa cioè cioè un'accuratissima investitura senza
Perché all'Italia tra investitura e poteri per il loro pericolosissima allora noi siamo pronti
Cambia voi come Klose nuova va be'completa in coda sono per questa legge non c'è dubbio non per una linea di riforma seria io ringrazio tutti ha reso inutile sono fuori luogo e ringraziamenti ma dovute veramente perché il dibattito è stato molto utile ed è stato molto utili che siano stati chiariti gli aspetti non solo istituti tali ma politici di tutta la questione e a questo punto diciamo la verità nessuno di noi vuole lo sfascio cioè
Francesco ha ricordato bene perché noi volevamo e continuiamo a pensare costi alla costituente ma se importante e la riforma seria se voi riuscite a quadrare il cerchio di una riforma seria che salvi maggioranza e governo noi ebrei italiani sinceramente vi diciamo Bra però se la cosa non è quanto Rabin per quanto mi riguarda etero per quanto riguarda lo strumento noi siamo per la riforma sette
E sto mi rendo conto che un compito di una straordinaria rivoluzionarie è veramente rispetto al costume italiano proprio questa sarebbe una riforma che va al di là dei meccanismi che cambia veramente in profondità la coscienza italiana ma vecchie iniziato il referendum non può che essere del Parco la dove parere e della determinazione di portarla a termine quindi se riuscite benissimo che ringrazio molto ampio se non riuscite allora navi vi chiederemo
Richiedemmo dice quindi niente noi i Cobas si muoveranno per il presidenzialismo la proposta greto Calderisi diceva benissimo sebbene il viso e serio guardi quindi i codici muoveranno nel Paese l'istituzione per un presidenzialismo se bene seguendo valutazioni grazie
Centonove