Carcere: applicazione arbitraria dell'articolo 90

Problema la proroga dell'applicazione articolo novanta
E un fatto molto grave un fatto molto grave danni perché come sempre nel nostro Paese si fanno delle leggi
Che prevedono alcune accuse e che poi sostanzialmente nella loro applicazione cambiano di segno
Voglio dire l'articolo novanta in una riforma penitenziaria che del settantacinque e che portava diciamo in termini riforniti interno in quello che c'è scritto sulla legge il nostro Paese
A un livello molto alto nell'affrontare il problema della detenzione nella privazione della libertà quindi della tutela della società civile rispetto ai comportamenti contro la legge
Perché e una buona riforma aveva quest'articolo novanta il quale prevede che in casi eccezionali
Possano essere sospese diciamo quello che ordinariamente come ordinariamente organizzate alla vita in carcere cioè la socialità sosta
Perché ha cambiato segno intanto perché nell'articolo novanta c'è scritto in casi eccezionali e per periodi di tempo limitati
Secondo perché l'articolo novanta non è mai stato previsto come applicazione a categoria di detenuti e quindi in realtà come strumento di differenziazione fra detenuto e detenuto dal regime carcerario
Ma è stato previsto nel caso di eventi eccezionali che si possono che possono accadere in un carcere in un braccio in una sezione tipo proteste malati terremoto
Rivolta carceraria no in casi eccezionali si prevede che per motivi di ordini di sicurezza di ripristinare una condizione socialità così come prevista riforma
Per quindici venti giorni un mese e comunque a tempo determinato in quel braccio in quella sezione o in quel carcere si il problema riguarda tutto il carcere sia sono sia sospese Sergio specie tutto una serie di
Normalità insomma della vita carceraria
Cosa è diventato invece un articolo novanta articolo novanta e diventato lo strumento diciamo surrettiziamente quindi come sempre mi faccia nelle enti e qui dopo le leggi significa o vengono interpretate e applicate in altro modo e diventato lo strumento per interrompere quella che è la normalità la socialità vita normale nel carcere per categorie di detenuti e quindi è diventato in realtà lo strumento del carcere speciale o del addirittura del
Dei carceri super speciali o cioè dei percettiva morte tanto che Luca Messi party estivo novanta articolo novanta gradi
Per categorie di detenuti
Non essendo previsto per categorie di detenuti evidentemente articolo novanta è diventato uno strumento ricattatorio rispetto a tutte le applicazioni anticoagulante il continuare a mantenere applica asiatico novanta è diventato strumento ricattatore rispetto consegnato c'era perché siccome non ci sono criteri che stabiliscono chi e quando e dove e come passa a un regime da articolo novanta o addirittura a regime l'articolo novanta aggravato che sono poi i braccetti
Evidentemente è uno strumento che nelle ma arbitrario nelle mani del la direzione generale carichi di lavoro del Ministero di Grazia e Giustizia insomma comunque di e quindi è diventato uno strumento che in realtà è servito a tutto
Cioè non è servito solo in una zona perché lì c'era un fatto eccezionale Enzo ma è diventato lo strumento normale per cui ci sono stati novecento mille politici che per anni sono stati posti in situazioni
Di non socialità con tutte le restrizioni che comporta fidanzati con novanta e addirittura delle persone che hanno vissuto state sepolte lì braccetti cosiddetti percettiva morte
Senza un criterio che non sia il criterio arbitraria non si capisce ma in bikini attraverso circolari e attraverso queste cose
Quindi la gravità oggi dell'articolo novanta e lasciamo a parte il discorso i bracci della morte che me infatti con sia con lo sciopero della fame di Natale a Badu e Carros sia successivamente conosciuto da fame di marzo che ha visto coinvolte tutte le carceri italiane praticamente una parte molto numerose carceri Italia
Le condizioni materiali dell'applicazione articolo novanta sono migliorate
No cioè da un certo regime si è passati a un regime molto meglio per cui praticamente anche oggi le le cosiddette sezioni speciali salvo poi alcuni casi Cangini centrali ci sono una serie di casi ma insomma
Diciamo che la socialità è molto ampia tra e le restrizioni gravi che restano sono il colloquio con i vetri eccetto uno al mese che senza vetri
E già lì è una strana cosa perché non si capisce perché una volta non è pericoloso incontra il talento incontrare
O comunque aver colloquio senza vetri e le altre tre volte invece pericoloso non si capisce perché le misure di sicurezza che possono esser prese quella volta non possono essere prese anche le altre volte già sono quelle cose molto strane
Che hanno solo
Un aspetto punitivo in buona sostanza a cioè che se ci fossero problemi effettivi di sicurezza
Allora avrebbero mantenuto per tutte vale oltre invece questo non si capisce ad esempio in una certa misura pur punitivo poi ci sono delle restrizioni sui tacchi
E la censura sulla posta sostanzialmente salvo poi situazioni particolari quindi diciamo che ne infatti per quelli che sono i detenuti speciali fra virgolette cui son tutti i detenuti politici di questa fanno di tutto questo periodo
La situazione in calze potrebbe consentire di dire tranquillamente si toglie l'articolo novanta si ritorna al fatto che tutta percorsa in carcere accertare diritti e si cerca di applicare
E di farli vivere in realtà l'articolo novanta resta come strumento ricattatorio rispetto a colazione carta è servito a molte cose è servito ad esempio contro i cosiddetti duri ciò che gli irriducibili quelli che non si pentirà non è servito a
Per alcuni che poi dopo un certo periodo
In queste situazioni in particolare recita morta si sono pentiti per far pentire altri che già magari erano sulla strada del pentimento eccetera eccetera cioè e strumento ricattato
E quindi e molto grave proprio per questa dimensione di arbitrio che resta incombente su tutto il mondo carcerario che già devo dire vive in condizioni talmente drammatiche anche non sotto l'articolo novanta
Che non avrebbe bisogno di questo ma avrebbe già in realtà di interventi di applicazione della legge di riforma che resta poi una buona sostanza nei punti
Fondamentali inapplicata che vanno dal lavoro e da tutti i meccanismi di integrazione con una società esterna cioè con la società anche del nella sfera della Società carceraria e sostanzialmente inapplicato perché non ci sono le strutture una totale inadeguatezza un'impossibilità
Di farlo per strutture ma anche perché poi non c'è la volontà di farlo perché in alcuni carceri piccole in alcune zone ci sono sperimentazioni in questo senso che son buoni e quindi potrebbero essere il tema
Certo è che oggi la situazione del carcere in Italia e
Se vogliamo
Il sintomo più plateale di uno strato di inciviltà giuridica insomma diceva Voltaire compreso giudicherà le carte sono i totem implicare il nostro Paese da quello che e la vita nelle carceri del regime di vita nelle carceri beh così vuol dire che uno dei più incivili nel mondo perché io credo che persone costrette a vivere come eleggono i detenuti insomma è una cosa fuori del mondo
Senti dunque praticamente Martinazzoli o ammorbidito può nella prassi no questa applicazione l'articolo novanta salva il caso quindi applicarlo
In tutta la sua pienezza laddove si sceglie di applicarlo ma in prospettiva allora questa situazione a a cosa può portare come si può evolvere che cosa abbiamo davanti da questo punto di vista
Ma per quello che riguarda per quello che riguarda l'ultima proroga che ha fatto dunque direi che provvedimenti migliorativi non ce ne sono stati a tout-court mentre a marzo c'erano state una serie di alleggerimenti sui braccetto
è una serie di alleggerimenti anche sull'articolo novanta normale diciamo
Questa volta non ci sono stati sostanziali mutamenti annunciati un miglioramento di
C'è stato l'annuncio tutto il fatto che a fine di ottobre è stato prorogato per quattro ministri questa volta che alla fine di ottobre c'è e volontà del ministro di fare passare una legge
Che e depositata Sinistra indipendente in Parlamento mi pare ci sia anche invece sembra alla Camera queste ci sia anche al Senato il così tanto leggemmo cristiana
Che dovrebbe stabilizzare il regime articolo novanta voglio dire siccome in realtà quello che si contesta è l'arbitrarietà
Articolo novanta
Allora che cosa si dice facciamo una legge in cui sono tassativamente previsti i casi di detenzione speciale fra virgolette
In maniera che non ci sia il margine dell'arbitrarietà e che che i detenuti la popolazione carceraria sappia che in determinati casi eccetto un regime speciale di che poi sostanzialmente regime di solamente blocco della socialità
Con tutto quello che ne consegue perché poi la socialità sono molte cose e il Lecce alle regionali graverà corrispondenza nella nei colloqui e l'avere un rapporto con la popolazione carceraria
Io credo che questo sia un fatto molto pericoloso
Perché perché
è vero che ci sono stati e
Nelle nostre carceri soprattutto che poi sono carceri che proprio perché non hanno mai
Non si lo Stato non è mai stato in grado di garantire l'ordine o la sicurezza nel carcere ma in buona sostanza è stato delegato all'organizzazione mafiosa organizzazioni camorristiche cioè le carceri
L'ordine dei carceri e tenuto diciamo con questi Creek con questo tipico di te e tenuto dall'interno in carcere a caccia d'artisti
Di conseguenza
Diciamo che c'è una carenza a monte e quindi poi ci sono i reati ci sono stati i delitti molto bravi ed è vero che i detenuti accetterà morte sono tutti i detenuti che hanno ammazzato in carcere delitti efferati tipo quali Turatello eccetera
è anche vero che fra le tante cose che lo Stato dovrebbe garantire dovrebbe garantire evidentemente che questo carceri non capiti
Cioè la sicurezza del cittadino detenuto
Ed è anche vero che molte di molti di questi assassini sono stati du voglio dire sono stati si potrebbe dire quasi voluti da qualcuno perché
Ancora io andarmene eccetera morte sentivo dire ma se mi mettono nel mio braccetto in cui oppure sono isolato totalmente guardate eccetera ma un modo troverò
Nella cella a fianco il pentito fra virgolette che ha fatto andar dentro mia madre mia sorella una mia compagna il mio Codice
Poi c'è ovviamente Codice discutibile ma dice io appena posso lo faccio fuori e di conseguenza voglio dire queste poi non sono cose che non sono sapute
Sono cose che si sanno per cui alcuni reati sono stati commessi in carcere in realtà sono stati creati sono stati in un certo senso non sono stati prevenuti si poteva pensare che accade
Sicurezza spiegazione diciamo fine della poi diciamo anche che c'è una situazione carceraria perché il discorso è molto semplice e dieci sono in mostra allora oppure ci sono persone particolarmente pericoloso però diciamo anche che una persona che si trova nel carcere si trova in un clima tale in una dimensione tale che è una dimensione che genera necessariamente violenze quindi la prima cosa che uno dovrebbe porsi come problema
E di dare una dimensione per una volta che noi al cittadino che ha violato la legge togliamo la libertà
Voglio dire e il massimo che non gli possiamo e e e il massimo di pena possibile nel togliere la libertà dove di uno stato giusto dovrebbe già essere consapevole
Poi vi è un fatto gravissimo Toniato un giorno toglierà per dieci non parliamone toglierla per ambizione potrebbe anche essere un discorso sulla lunghezza delle pene credo che sarebbe importante fa
Rivivrà mai si parli vent'anni come fosse ieri nulla ecco
Ma detto questo è il discorso si allargherebbe monto e una volta che un cittadino detenuto che lui fa di più
Cioè allora gli devi garantire unico regime di vita che non tronchi i rapporti con l'estero perché se una persona vive chiuso in una società chiusa e in una società che violente cioè che violenta per i meccanismi sono quelli perché il meccanismo della detenzione già di per sé genera Polcevera aggressività ma oltre a tutto se detenzione senza sbocco di lavoro senza sbocco di studio senza sbocco di socialità senza sbocco di riflessione senza sbocco
Diciamo di di creatività del del soggetto e senza alcun rapporto con il mondo esterno è ben vero che regimi violenti diventa un un mondo a sé stante
Che ha come suo era sua regola la violenza non ne può avere un altro non sono se poi ricordo bene letto e denunciato più volte dopo le visite ribatte Bracci tre morti al fatto che questi detenuti non sapessero
Intanto forse neanche bene perché era poi fino a quanto sarebbe Gervasoni vincere la salute ignorando cioè la loro situazione era quello che diciamo denunciavano gravemente dicendo non sappiamo i motivi non sappiamo
E quindi diventa un problema generale non si sa chi quando e come e perché e per quali motivi
Tanto è vero che però mai il ministro ti dice io la fine di ottobre voglio che venga trovato questa gente che mi dice che un caso due casi tre casi perché ammazzato in carcere perché non so che cosa eccetera eccetera
E previsto questo TAR regime in questi altri casi è previsto questa il che significa però e e quindi e questo rischio che io vedo in questo in una soluzione in questo genere di questo problema stabilizzare la differenziazione
E siccome in Italia
Devo dire in Italia le leggi e e io facevo il discorso già tu gli toglie la libertà ecco non è che ci possono essere diverse gradazioni
Dell'atollo dei danni i vari gironi attraverso cui tu passi se Sam può più buono poi parla coi compagni se non un po'ce l'ha se non un po'dell'ammanco i genitori se no se no se no
Nel momento in cui tutto oliato e e tutto quello che poi voglio dire e la misura più repressiva che esiste togliere la libertà una persona la gradazione rispetto rispetto ai reati dipende dal numero danni anche gli piacerebbe fa un discorso ma e una volta che hai fatto questo tu a questa persona li devi dare tutti gli strumenti tutte le possibilità possibili
Voglio dire di continuare il suo processo vitale e sia pure in situazioni detenzione che già è molto difficile ma non è che puoi prevedere ancora dei regimi una allora questo stabilizzate per legge cioè far diventare legge dello Stato
Un sistema di questo genere io trovo rischiosissimo perché in realtà già ti blocca la strada che è la strada diciamo auspicabile che quella d'applicazione dalla riforma per tutta la popolazione detenuto
Per cui ecco io sono
Sono molto preoccupata in fondo da questo che ha detto il ministro adesso mandato recupera legge per capire esattamente che tipo di legge e
E capire verso che cosa stiamo andando ecco credo che non sia la strada giusta la strada giusta sarebbe quella sempre più di comprendere che la la la dimensione carceraria non può essere una diminuzione di segregazione di rottura totale rispetto al mondo esterno ma che invece con l'applicazione riforma che prevede il lavoro che prevede alcuni istituti particolari anche alternativi detenzione che prevede la semilibertà usurai a lavorare contornata mica insomma
Una serie che prevede la possibilità di studiare
Che prevede corsi di aggiornamento in nessun carcere vengono fatte queste cose cioè proprio la vita nel carcere già c'era in una cella
Ho in un braccio quando appunto Marco il braccio aperto per cui puoi girare aver rapporti con gli altri in una situazione totalmente carente di cene totalmente carente sanitaria
Affollati ammassati come bestie ecco voglio dire una situazione proprio da Follini e poi giustamente tu sottolineavi il problema del degli anni del carcere cioè si ha l'impressione che questi giochi un poco con gli anni forse non so partendo lancia dal problema della carcerazione preventiva per cui questi parlano tranquillamente di di otto anni di carcerazione preventiva come fossero niente e poi con penne che ecco contano gli anni con una certa sembra quasi superficialità in questo senso nel senso che si sembra non valutino appieno poi il testo di un accenno di non solo non svaluta nato in questa situazione soprattutto in questa situazione politica ma poi gli alimenti qualunque settembre
Ma e si cioè c'è praticamente un non rispetto non porsi il problema del fatto che detenuto pur sempre il cittadino nel nostro Paese ha pur sempre diritto a quella dignità
Umana seppur dotate di detenzione che è il minimo che va garantita a tutti e non può essere messo nelle condizioni di vita in cui viene messo dove poi che è una situazione quella carceraria
Dove le piccole cose assumono giustamente dei significati molto grossi perché poi fatta di piccolissime cose primo quindi voglio dire salvo che se autodidatta in difficoltà studia solo ieri mi telefonava alla madre di un detenuto che
In questo momento è detenuto a Rebibbia
Che però è stato sempre detenuto a Padova che ha dato il suo esame universitario che doveva dare due esami ad aprile pare che ha chiesto il permesso di essere trasferita a Padova date agli esami
E salvo il fatto che hanno detto che il trasferimento era troppo care eccetera tra cui
Voglio ma queste e tu potresti dire va be'non andò ad aprire quando fra due mesi devo dire che in una situazione carceraria una persona che sta studiando che si è fatto un project e quindi ha avuto la forza anche in quella situazione di fare un progetto di continuare a vivere su un progetto
Voglio dire significa sballare completamente l'equilibrio in questa persona
Che faticosamente probabilmente riuscito a trovarsi e perché o il problema e che per lo più molto spesso attuale nel carcere trovi regina rassegnazione pericolosissimo che e per quelle persone non solo crescono ma regrediscono perché da Poggioreale nuovi Torino slogan parla di carcere ordinari che sono coi più infernali in un certo senso tutto ovvi
In una cella che sarà tre metri quattro metri e mezzo ammassate cinque persone che non c'hanno lo spazio per stare in piedi tutte contemporaneamente con un solo
Gabinetto alla turca e una mandino grosso trenta centimetri e questo è il loro regime a nella doccia una volta a settimana una volta ogni quindici giorni a seconda e voglio dire dormono io appoggio ora approvano osservazione c'erano credo una cosa come quindici venti persone ammassati in una cella
Sono rimasta sconvolta protetto materialmente finestra pezzi dice sì perché se no faceva freddo
E se non non no io musiche Spitz non si può fumare bisogna razionare il fumo perché siccome amo troppo ex cioè scuole son poi se piccole sono i mille piccole cose insomma
Ecco a proposito della tu parlavi prima del fatto che la situazione carceraria generi aggressività e noi sa negli anni scorsi abbiamo assistito alle rivolte nel carcere in atti di violenza veri e propri all'interno delle carceri
E e al fatto di di regredire e di rassegnarsi accennare a questi due problemi mi sembra che ultimamente
Sia stato assunto da parte dei detenuti e il un un atteggiamento più positivo comunque che chiamerei di di forza di speranza che quello dello sciopero della fame sì in pratica che ha un po'cambiato la la prassi
Carceraria
E che ha ottenuto ridere anche dette sì vediamo se ha ottenuto anche alcuni risultati ma io devo dire che
A marzo quando sono andato un po'dappertutto dove
E c'erano questi detenuti che facevano lo sciopero della fame proprio contro i braccetti
Contro l'articolo novanta in senso più lato puoi contro Lecce l'azione preventiva perché in realtà tutto questo e anche provocato da tutta la legislazione d'emergenza
Perché l'aumento la carcerazione preventiva deriva dalle leggi d'emergenza perché
Questa il famoso articolo centododici per cui ci sono i mandati di cattura grappolo per cui tutto era lo stesso reato viene imputato di banda armata
Poi i magari sei derubricato a partecipazione per cui esce in libertà provvisoria ma due giorni prima rete uscì in libertà provvisoria che arriva per lo stesso fatto
Che ti è contestato noi diciamo che molte volte non è un fatto ma è un sentito dire no che poi con questa cosa i pentiti io sono andata al processo sette aprile sentivo testimonia non ricordo più se barbone Donat-Cattin o chimica
E testimoniava e diceva io ho sentito dire nel mio gruppo
Che rosso cioè il gruppo o sono raccontati in Brigate rossonere cose di questo genere e io sono rimasta esterrefatta perché dico ma dove sono cioè sono al mercato perché il pettegolezzo e da mercato io ho sentito dire ma manco perché tu magari al mercato dice ho sentito dire da mia cugina ho sentito dire dall'amica nella mia nonna che la tale chissà che faccio
E e dico sono in un'aula di tribunale ho sentito dire chi cioè chi t'ha detto
Quando e rispetto indicando quale fatto che dimostrasse questo tipo di allora devo dire che per lo stesso fatto o per la stessa soffiato per la stessa indicazione è una persona che magari sta per uscire Berta provvisoria due giorni prima per lo stesso fatto gli arriva in un altro mandato che magari questa volta l'insurrezione armata ecco
Tentando di fare poi questi con questi processi che si dilatano per cui diventano processi non scontato un processo fatto accento su persone non sarà mai un processo che fa giustizia che celebra giustizia perché impensabile
E e quindi riscattano i terminali carcerazione preventiva per cui in realtà anche questo voglio dire e tutto eredità della legislazione merce senza compreso poi quell'infamia della legge
Dei pentiti e che ha consentito proprio integrato totale oramai del nostro sistema di far giustizia
E quindi siamo che tutti i problemi anche la calce derivano anche da quello perché sovraffollamento del derivano da uno Stato che probabilmente mette ancora in galera magari per una settimana quindici giorni gente che ha rubato un pallone
I pomodori o non so che altro quindici dovrebbe essere anche una derubricazione se vogliamo delle
Dei reati per i quali si effetto un arresto e questo probabilmente comprerebbe Chang di alcune migliaia di detenuti nel carcere
E poi c'è il grosso problema appunto di questa carcerazione preventiva undici anni che
è diventata una cosa allucinante eccetera per quello che riguarda tu mi dicevi lo sciopero della fame io devo dire che umanamente per me è stata una una un'esperienza molto grossa questa di andare a parlare con detenuti che erano per lo più
Detenuti ovviamente non pentiti che rivendicavano la loro storia il loro passato molti diciamo detenuti violenti fra virgolette
E chi e avevano e quindi già molti condannati parlo di ogni bene o di questi condannati a un anno con condanne definitive per numeri di anni elevatissime ecco basti dire
è una cosa che a me ha colpito molto
Poi i termini della giustizia ecco c'è gente magari che assassinato sette persone si fa qua tre anni di carcere perché non pentito e poi va libero per il mondo
Io penso rimasta ad esempio il caso di Franceschini Franceschini a parte il reato di banda armata che quello che era stato giudicato dalla corte in Torino dove io ho giurato e gli erano stati dati quattordici anni devo dire sentenza più mite fatica con ricette sempre ecco se vogliamo ironicamente rispetto a quel sette aprile
Fatti analoghi perché la erano pure i sequestri ma diciamo che Franceschini per la frase che ha detto è una frase che ha detto quando è stato ammazzato Modugno processi durino io me la ricordo perché fu un momento abbastanza drammatico
Disse la frase
Che questo era un fatto politico morale molto alto diciamo comunque disse una frase discutibile e criticabile ignobile diciamo tutto quello che vuoi
Per questa frase gli hanno dato quattordici anni dica
Cioè a una condanna di quattordici anni c'erano a tutt'pensi che c'è una persona tra l'altro questo in particolare molti di loro soprattutto gruppo storico non hanno assassini sulle spalle
Hanno sequestro Sossi hanno
Queste cose qua e hanno una caterva di ma dico quattordici anni per una frase ecco che può essere la peggiore l'incitamento peggiore alla violenza l'incitamento peggiore ma voglio dire è pur sempre l'espressione di un'opinione su proprio ecco poi ci può essere reato di oltraggio rispetto alla figura Aldo Moro o
Ma insomma son quattordici anni ecco che c'è gente e che ha fatto sette otto East diciassette addirittura mi pare che sta producendo i Berta e circolare liberamente
Allora devo dire che quando poi tutti ti metti di fronte a questi casi dei vari ed artistico trovi dieci mila decide che strana giustizia Mediceo di queste persone quindi che sono dentro che hanno una loro storia che rivendicano fino in fondo
E che sono oramai gravati cioè una prospettiva del carcere
Si era un elemento di speranza e di fiducia nella vita e di volontà dividere a partire dalle loro condizioni migliorandone rendendo possibile
Al massimo proprio l'espressione in se stessi e quindi di rapporto con gli altri di dialogo con gli altri con tu pensi
La matrice George ideologica di questi beh insomma che poi invece ti dicono il problema è il dialogo con i più diversi e capire che cosa sta succedendo ecco a me trenta dato un senso non sono i commozione ma devo dire anche di forza perché ho trovato magari perché son momenti in cui ognuno di noi radicale fra virgolette può darsi che di fronte ai difficoltà alle censura le cose si senta un po'rassegnato in alcuni momenti questo esistente devo dire a volte in me esisteva ma riuscire a recuperare forza da una dimensione ciò che ti venga dato da una persona che in fondo rispetto a te
E in una situazione drammatica e che ci sia una fiducia tramite un capire le cose c.t. poi ogni tanto richiede Macao io della mia libertà che cosa ne faccio concretamente non pensi poi magari ma consumo in piccole cose che non hanno peso che non ha un valore tutti i giorni perché in realtà i problemi sono altri ma che queste persone interne carte sia riuscita ad avere una maturazione di questo genere
Ed erano portatori di una forza di una speranza e di una volontà di vivere per sé ma per gli altri perché migliorassero le cose
Che veramente permette è stata un'esperienza se vogliamo anche malattie minori forse il più e molto importante credo che sia un fatto importante perché è un fatto comunque
Rispetto a persone che hanno sempre negato qualunque momento di dialogo con le istituzioni così tanto
Certamente aveva un
E quindi devo dire questo poi dovevano capire forze politiche ministero
L'amministrazione carceraria la forza dialogica che c'era in questo cioè l'offerta di dialogo che c'era in questi scioperi della fame perché e questo il cambiamento mutamento ha così importante in mutamento attraverso il dialogo e quindi io ti pongo i miei problemi in forma dialogica atti chi dovreste risolverlo
Che dovresti affrontati
E questa è stato e certamente una cosa un fenomeno molto importante che niente nei carceri e che diciamo che con tutte queste prove articolo novanta non so quanto convenga incoraggiato perché fa parte anche della soluzione pro di tutto un problema generale di una generazione
Che sta in carcere un abbiamo di tutto un esperienza storica che abbiamo noi come Società sulle spalle beh insomma non cogliere questi segnali non incrementare
Al massimo non aiutarli al massimo e che secondo me è un fatto di ottusità insomma
Bene grazie ad Adelaide mi sembra che abbiamo ampiamente illustrato il problema se possiamo aprire il filo diretto penso ai numeri per parlare con Adelaide Aglietta solo il quattro sei zero cinque quattro due
E il quattro sei cinque sette undici
Quindi c'è già una telefonata onora la mandiamo in onda
Pronto pronto a
A ci dicono che è scaduta Latina ripetiamo in tanti numeri quattro sei zero cinque quattro due quattro sei cinque sette undici ne approfittiamo un po'per parlare intanto in attesa delle prime telefonate con Adelaide Aglietta del lavoro radicale su questo su questo problema troppo della storia radicale le carceri
Devo dire che questo è un problema il problema giustizia delle carceri che bene o male in tutta la nostra storia ci ha visti perennemente coinvolte ecco
Io il primo anno a parte già quando lavoravo a Torino che lavorammo sul problema carceri del carcere di Torino più che altro
Ma il primo anno che venni a Roma Fui segretario del partito ricorda in fondo che la prima grossa azione non violenta nel al al negli ultimissimi giorni dal settantasei inizia il settantasette
E fu uno sciopero ha fame che condusse con Gianfranco Spadaccia e altri due compagni uno dovesse invece Ennio e l'altro
Ritorno Pietro Bucci
Di settantatré giorni su un problema proprio della applicazione dalla riforma carceraria e la riforma delle agende copre gli agenti di custodia
Perché verso la fine del settantasei vi erano stati una serie di evasioni armate quindi evasioni violente con gente ma proprio a catena in una serie di carceri d'Italia
E il tipo di articoli che in quel momento o di riflessioni che in quel momento avveniva era tale da fare CD immaginare comunque da farci comprendere che la strada di queste evasioni violente non si sa come poi nascevano maturavano ed erano possibile questo sempre un interrogativo
E avrebbero portato a cioè c'era nell'aria c'era una mozione parlamentare che andava in certo senso liberatorio se vogliamo di applicazione la legge di riforma ancora inapplicata eccetera
Che era inapplicata totalmente cioè era lettera morta questa mozione parlamentare
E c'era tipo di riflesso
Diciamo i fondi sui giornali no
Che era decisamente repressivo
E quindi noi allora dicemmo se questa cosa continua e le carceri non vengono rese sicure
E quindi in realtà il rafforzamento del corpo gli agenti di custodia condizioni invita decenti smilitarizzazione del corpo gli agenti custode cioè riportarli a quello che dovrebbe essere il loro ruolo perché
Diciamo che stamani carcerati ma altrettanto male stagni agenti custodia in carcere
E allora noi la puntammo sui due aspetti del problema questo sciopero ha fame duro settantatré giorni perché ci dicemmo qui il rischio che si vada in carceri speciali
E di fatti carte speciali che poi avvennero attraverso articolo novanta civico nonché per costruire un carcere ci vogliono dieci anni ecco devo dire che a Voghera o Sollicciano non ricordo che sono stati costruiti indù quindi dipende poi anche dal tipo di volontà che c'è
E dal tipo di necessità di una ritenga che ci sia ed i fatti poi Sant'Ivo alle carceri speciali quindi questo fu e su questo fronte con questi due filoni negli anni noi continuiamo a battere su questo problema
Salvo il fatto che poi ci fu la frana di citazione d'emergenza e i problemi furono abbastanza sommersi
Sul fronte la giustizia non ci fu un bilancio almeno quando io sono stata parlamentare non ci fu discussione di bilancio nella quale noi non proponemmo i nostri emendamenti e facemmo una battaglia molto dura
Sul bilancio la giustizia che diciamo pure che poi le volontà politiche si leggono anche nei Bilanci bilancia giustizia in Italia e in percentuale il più basso che esistente nei Paesi occidentali
E o quasi più basso esistente in Paesi occidentali proprio irrisorio
Per aumentare gli stanziamenti per la giustizia comma alcune motivazioni cioè già determinando una politica da una parte il problema dell'edilizia carceraria
Cioè destinati all'edilizia carceraria dall'altra parte destinati a apprestare le strutture per la riforma del Codice procedura penale cioè per accelerare queste riforme Codice procedura penale che giace da anni quindi anche su quel fronte lì mi ricordo come hanno ottenemmo cinquecento miliardi
Di aumento di domanda realizza carceraria che l'amministrazione non se per cui spendere tanto è vero che è andato il sito passivo noi ci chiedemmo come fu possibile questo che non avessero trovato come spende prima
Questo poi fune i fatti e fummo l'unica forza politica porre ad ogni Bilancio con forza e con determinazione il problema dell'aumento delle spese del Bilancio della giustizia in Italia
Per non parlare ovviamente delle battaglie che facemmo su tutta la legislazione d'emergenza il duo strutturalismo intanto famigerati radicali
E furono sul decreto Cossiga quindi su questa legge specialissima Christine che aumentava carcerazione preventiva che istituiva il fermo di polizia eccetera eccetera che con tutte le cose conseguenti
Facemmo i i quei famigerati ostruzionismi che peraltro durano una settimana dieci giorni perché con le nostre forze quelle che erano
E e quindi anche lì sul fronte la giustizia ci fumo
I beh intendevo dire c'è una continuità la candidatura di Toni Negri lo scorso anno e quindi riproporre il problema carcerazione preventiva alla candidatura di Tortora oggi riproporre il problema attraverso poi le persone cioè
Che significa poca
Che ha un significato anche importante e per riproporre il problema della giustizia in Italia e
No non vorrei dire nulla ma dopo il caso nidifica carcerazione preventiva un problema per tutti e in questi giorni forse passerà una legge che certo non è ancora legge assolutamente carente devo dire
E ma insomma staremo a vedere c'è un'interurbana mandiamo subito in onda
Non senta parla D'Alema
La Francia ha già mandato RAI terrei piazzale Antonio Caputo soprattutto noi sappiamo spetta al legislatore corna e no avrebbe mai stato la visita a questo caso sarebbe da delicati problemi basta va bene grazie alla fine altri sottrae
Sì
Va bene ti ringrazio
Arrivederci beh io credo a parte che forse negli anni con cui io non sono mai andata all'Ucciardone ma qualche collega deputato credo che ci sia stato anche all'Ucciardone
Credo che in questo momento il problema e io posso ho visto Poggioreale ho visto a San Vittore ho visto nei nuovi Torino posso immaginare che cos'è l'Ucciardone ecco credo che da un carcere all'altro la situazione soprattutto
In questi carcere delle grosse città che hanno molte persone ma anche in altri la situazione analoga se vogliamo cioè la la situazione di sovraffollamento pazzesco
Perché ogni carcere oramai contiene quasi il doppio di quello che può contenere e e quindi voglio dire c'è una situazione insostenibile
In termini di non aver lo spazio vitale restare anche solo ecco questa seduti per sta in piedi per passeggiare
In ogni carcere c'è un problema dice impossibile
Quindi Dolcini esistenti intimiditi in ogni carcere c'è un problema c'è problema sanitario di pronto intervento sanitario che non esiste per cui chiede una visita specialistica la spetti un mese due mesi
E via andando e quindi immagine proveniva Ucciardone
Siano da un certo punto di vista questi che abbiamo visto a Poggioreale o che abbiamo visto a San Vittore Mina
Quindi il problema in questo momento non è tanto probabilmente le visite ai vari carceri perché purtroppo quello che mi dicono a Poggioreale me lo dicono anzi più che diremo quello che si vede
Almeno direbbero all'Ucciardone i problemi in questo momento e capire come noi riusciamo a influire sulla legislazione esistente
E sulle forze politiche perché questa volontà politica che tanto declamata da tutte le parti diventi effettivamente poi attività
Che la soluzione di questi problemi pronto contro sì pronto proprio per proprio a Roma si io vorrei intervenire a proposito della legislazione d'emergenza no Cynthia che secondo me rappresenta in pratica perché del fenomeno per la canonizzazione di carta forse fanno parte ormai della cultura della magistratura come della polizia voglio dire qui nel nostro Paese la partita IVA propri Salvatore Genova però provengono Lucca anche nei fatti piccoli come dicevi tu britanniche ma collegati per ormai non si parla più capirete che non viene che viene applicata molti così ricchi con il registratore torna quando la magistratura ma che parla proprio di comportamento della polizia interiore che tu mi dici
Anche il riscontro che come dicono che viene a letto campionatura delle pretese per la situazione per un riparatore metriche per preventivo appunto perché c'era una ferita maggiore vedete correre anche dal tecnico dell'ordine pubblico
Ecco perché i preti riescono a competere per per dimostrare che e che è una cultura alternativa a questo modo letterale di conseguire l'ordine pubblico io non so che vedo comporterebbe tempi così materiale riparte ragazzino di tredici quattordici anni perché non dossier preparato per la partita con la con un altro ragazzino delle torture per con bambine diverto qualora si alle situazioni allucinanti che avrebbero parere piede in una lo Stato democratico neanche hanno avuto PD con l'inciso insegni Schirinzi
Sì ma ecco io hanno avuto pieno diritto con l'amicizia Cinti smentiti diritti ultima allegate ventilazione io credo che esistano delle contabilità personali
Perché voglio dire anche nel nella cultura radicale aperto ieri perché corre il patto che una persona addirittura chi compie pareri contrari ma rifiuta quindi una cosa non è accusata perché non potevo preparato perché codificazione
Non è perseguibile penalmente quel peccato però moralmente non è accusato per niente
Caroline tecniche che applica una legge ingiusta vanno vanno poi per un problema che più ha fatto bene lui delle tre proposte credo propone che la questione prima il primo non mi ricordo più comunque che era il proprio giornale c'era stata una campagna contro questa questa del stenta diciamo no quando il ricordo che ricorda un pentito dello scrittore purtroppo molto tempo fa comunque non si può semplicemente dare la colpa alla legge perché poi ritorno a
Mi dispiace che la telefonata sia caduta beh io devo dire che siccome
Diciamo la strada almeno del partito radicale individua per mutare un certo tipo di cose la strada politica chiaro che poi i comportamenti a livello individuale sono
Moralmente criticabili scusate allora procediamo dopo facciamo passare quest'altra telefonata che è un'interurbana
Tanto a a a noi sì al figlio nelle pagine tanta fatica maggiore Venezia si è anche il pericolo è prego entrata Enna nervoso gli alimenti nervoso della creatività terrena li hanno portati lei è una banca ma metri pane reato è tutta fornitori trattato peraltro
Tanto è vero nelle varie
Non è il punto cercare
Senti
Potresti restare inerti riprende la regia così magari alto numero di telefono se mai ne parliamo dopo
Ok
Male e venti niente in una testimonianza
Parla da sola
Dicevo per rispondere a Claudio di Roma quando io dico il problema diventa un problema politico diventa un problema di cultura per insomma
C'è una certa legislazione che parte dalla legge Reale e che nel nostro Paese che tutta la legislazione d'emergenza quindi dal settantaquattro in avanti c'è una svolta in termini di diritto nel nostro Paese
Che riesce a rendere democratico fra virgolette il Codice Rocco non dimentichiamo che noi riusciamo con la Costituzione e con la previsione di aggiornamento ET rifare i codici
E insomma tutto questo non è mai stato fatto nel nostro Paese non solo si arriva a un certo punto che si fa una svolta
E questa svolta una matrice ideologica ben precisa che la matrice ideologica comunista nel nostro Paese la legislazione emergenza
E responsabilità diretta del Partito Comunista democrazia cristiana da sola e e gli altri partiti più o meno sempre di governo più o meno insomma
A momenti alterni non avrebbero mai concepito la legislazione d'emergenza nell'avrebbero fatta passare imposta questo Paese la legislazione d'emergenza e
Diciamo il portato di una precisa cultura diciamo di una precisa cultura repressiva e di una precisa cultura in cui appunto ad esempio sempre più l'ideologiche le idee diventano reato e devono trovare debita punizione sempre più non rispettosa di quelli che ti dei diritti dei cittadini dei diritti che vanno garantiti a tutti e che sono iscritti nella Costituzione
Quindi se ci sono dei comportamenti singolarmente deprecabile o moralmente deprecabili
E devo dire che il questi comportamenti dovrebbero essere i comportamenti contro la legge quindi dei tu comportamenti perseguiti dei porti comportamenti non ammessi
E diciamo che a partire dalla legge Reale in avanti questi comportamenti sono stati legalmente possibile cioè consentiti e quindi tanto è vero che se noi andassimo a fare uno storica dei sanno dei nati dati aggiornati
Ma c'è stato un periodo in cui questi paralleli li facevamo beh i morti darei da leggere anni fra virgolette e quindi cittadini e per lo più diciamo che la graphic la gravità dei loro reati probabilmente era Lushi Paul furto
Per l'opera molti cittadini invece assolutamente
Capitati sotto una pallottola
Devo dire che i morti la legge Reale erano più numerosi dei morti da terrorismo fra virgolette non so se è questo facendo i conti da quando la legge Reale fu istituita altra battaglia radicale che fu appunto quella di fare il referendum sulla legge reali quando dico che questo tipo di cultura
E una cultura comunista ad esempio voglio portare un esempio perché poi potrebbe apparire gratuito ma il comportamento del Partito comunista rispetto legislazione di emergenza accudito tale supporto a questa legislazione
E diciamo anche culturalmente il fu il vero portatore faccio un esempio la legge sui pentiti
La legge sui pentiti è stata anticipata se vogliamo in una città com'era la città di Torino
Dal famoso questionario sul terrorismo che fu appunto fatto dalla Partito comunista fu lanciata Partito comunista e portato avanti d'amministrazione comunista siamo il fatto che quella la reazione fu tale che diciamo a un certo punto fu dismesso ed era un questionario in cui si invitavano tranquillamente i cittadini a denunciare in anonimo quindi anonimi
Comportamenti o cose che loro vedeva non sapevano a cui avevano assistito diciamo che era istituzionalizzare che il vicino spia il vicino e poi stende la sua brava denuncia la quale denuncia mette in moto devo dire che ci fu un fatto abbastanza buffa Torino che un dirigente comunista in seguito a una denuncia anonima si vide piombare
A casa la DIGOS e va be
Questo è ma a parte questo che può essere un episodio buffonate
Alle Brigate Rosse quello a cui io poi partecipare come giurata quando ci fu una città che per tre mesi respinse la compili cittadine respingevano il comitato si sentivano tutelati perché in realtà tipo
Di cultura della forza grazie metta eccetera
Che
Voglio dire che
Che poi ha intrinsecamente denuncia la debolezza dello Stato a far fronte invece a quelli che sono i suoi compiti che non aggrega il cittadino allo Stato perché non si sente rappresentata da questo Stato perché poi peraltro verso non è tutelato da questo Stato
Non è tutelato nei suoi diritti fondamentali
Ci dovrebbe essere una tradizionale alla pronto
Lei la bellezza
Montale ecco evidenti vada fatta verifica regionale be da terra e allora per peraltro
Ma a mi pare che la legge dei pentiti un momento un che venne fuori e non credo sia stata fatta ad personam per il figlio di Donat Cattin
Fu fatta si ritengono almeno così fu motivata re
Dare una mano siamo così alla alle indagini sul terrorismo dando il premio alla delazione insomma questo e mi fa
Noi allora fummo gli unici l'unica forza parlamentare che si oppose a questa legge dicendo che in buona sostanza vi erano altri strumenti per evitare i medesimi risultati che non istituzionalizzare questo tipo di cultura che avrebbe avuto effetti devastanti
Sulla
Nel nostro Paese sia in termini culturali che in termini di diritto
E difatti noi oggi assistiamo a questo assistiamo al processo sette aprile dove esiste il pentito Fioroni che può permettersi col passaporto di stato di essere all'estero di non venire a deporre di non convalidare
Le sue deposizioni con alcun fatto con alcuni indicazione precisa di non confrontarsi con le persone che lui inchioda condanne accuse e di tutti i giorni devo dire il caso Tortora e esempio emblematico
Pentiti che dicono appunto ho sentito dire tale così per cui c'è stato una rivoluzione se vogliamo nel sistema nel nostro sistema giudiziario per cui una persona viene accusata sulla base manco di prove concrete e da quel momento a undici anni per dimostrare che e innocente
Ed è molto difficile dimostrare che si è innocenti perché in realtà non si sa quanto cosa si comma combatte contro un sentito dire non si combatte contro delle precise indicazioni già ma se mi dicono che il giorno tale allora tale nel posto tale io ho fatto la tale cos'hai
Le tali persone ma l'ho visto fare cose io degli elementi contro il quale devo posso tutelarmi ecco posso portare invece dire io in quel giorno in quell'ora ricostruisco la mia vita invece stavo da tutt'altra parte
Quando c'è una persona che ad esempio dicesse domani io ho sentito dire nel mio gruppo prima linea piuttosto che un altro qualunque dunque di questo genere e Adelaide Aglietta dei rapporti legati a sia uno spread impacchettata e portata dentro come prima cosa
Perché la parola di questa persona fa fede sui fatti addirittura
Manco fa fede e sulla mia parola questo anche fa che ne sui fatti cioè oramai la gente accusa le persone compreso impacchettate e poi io ho davanti a me undici anni peraltro in galera quindi con alcuni problemi
Per dimostrare che cosa che io non ho avuto rapporti e cosa posso fare per dimostra una cosa di questo genere
Il tale appartiene alla camorra come dimostra io mia non è un'accusa venti si accusa di un reato
Di un fatto specifico cioè non esiste più la specificità del reato cioè la responsabilità del singolo deve essere letta legato a un'ipotesi di delitto di reato commesso
A un fatto ben preciso non esiste più questo nel nostro diritto e in un certo senso voglio dire poi abbastanza emblematico il processo del sette aprile in questo ma in realtà tre esisti e diventato prima pregnanza come non mai
Il reato ideologico perché magari io ho espresso un certo pareti reclamo perché
Ho espresso una certa posizione questa deve diventare reato ed essere punito
Insomma c'è un'involuzione tale per quella ma il cittadino è in balìa dei pentiti la magistratura che fa fede pentiti
E di un sistema dove la tutela il diritto della difesa non è assolutamente più garantito per riportarla andò con gli avvocati chi cade noi rispetto a queste cose siamo impotenti nei fatti
Perché oltre a tutto tu arrivi poi dei processi dove in realtà gli accusatori cioè i pentiti fra virgolette
Che poi non accusano nel senso che fanno accuse generiche e non non sono mai in grado mai esiste un'accusa un fatto specifico una precisa ipotesi di reato che venga addebitata una persona in base a delle prove che la magistratura altro il dovere di ricercare e prima di emettere un mandato di cattura ecco perché poi mentre invece sulla sola parola e sulla sola indicazione generica viene intanto emesso mandati di cattura su nessuna base
E poi dopo si vedrà e poi dopo nel frattempo non ci diamo i tempi magari in undici anni e di trovare le prove se non le troviamo intanto c'è una parola di quello tanto basta e e questo è un fatto gravissimo a cui è soggetto qualunque cittadino nel nostro Paese al quale un momento da un momento all'altro può succedere
Un un episodio può essere coinvolto in una vicenda allucinante che gli scombina completamente la vita Luís a tutta la famiglia perché poi noi ci sentiamo nel frattempo tutte le deposizioni delle famiglie che hanno
Parenti figli mariti in galera e che oramai hanno una vita che è diventata un calvario da un carcere all'altro da una punta all'altra nella penisola spendendo
Ovviamente soldi essendo sottoposti a una serie poi appunto arrivi in un carcere ti dicono non c'è più ma manco te lo dicono
Non riesce a capire dove è andato insomma voglio dire c'è tutta una parte di vite di persone nel nostro Paese che sono completamente stravolte da appunto credo che il problema di una giustizia effettiva
E non distorta come ha mai qual è il nostro Paese sia una degli
Credo il punti primi da affrontare su tutti i fronti e da far mutare insomma
C'è una telefonata comportava un tecnico pronto a si può pronto economico a Roma sì
Dunque sette votato radicale sarò con voi però insomma alla però ancora capito una cosa toreri seguono non ho ben capito che cosa vuole impegnate per qui cioè scontare una pena per un colpevole poi difendete voi dite che non c'è giustizia per i colpevoli ma alla giustizia dei non colpevoli cioè di coloro che subiscono da questa gente che fermarsi in una fase ma io vorrei sapere avrebbero mai andati in soldoni è una persona uccidere una persona quand'è secondo noi la penale dovrebbe scontare oppure addirittura la devono adottare un vecchio per strada o butta per terra pesci palla determinante le causa la rottura di un femore inclusa nell'imponente voi a questi vivo qui volete dare all'epoca le quattro di albergo non so mi avevano questo livello no
Ma io intanto devo dire che non voglio elevare le carceri ad albergo il o una cioè voglio e non non è questo il problema che io mi propongo io credo io ritengo personalmente evidentemente che chi commette un reato in primis non può scontare in anticipo la pena per un reato fino a quando non è stato giudicato colpevoli di questo reato
Nel momento in cui giudica e quindi deve essere giudicato rapidamente col per questo reato non è possibile tenere una persona insomma cercarli Giuliano Maria che parla inutile io lo riassume lo ricordi anzi per inciso se posso fare
Un appello una segnalazione stamattina parlavo con la moglie vineria potrei invitare a continuare a mandargli telegrammi alle Molinette perché i telegrammi vincente
Che in fondo lo incoraggia resistere ad aver forza dalla speranza di aver coraggio anche se certamente nelle sue condizioni non è facile avere speranza ma a riconquistarla
Per sé per quello che significa credo che gli fanno molto bene lo aiutano molto e quindi sarebbe importante che chi sente di questo gli animali all'ospedale Molinette a Torino egli verranno certamente da per quello che riguarda la pena il che vuol dire che io pretendo che la Pina sia comminata cioè sia con inseguito non sospettavo a una sentenza di colpevolezza eccetera e che quindi non ci sia una preventiva espiazione della pena
Di un reato che non si sa ancora se il cittadino ha commesso non ha commesso e quindici ad Arese
Poi c'è la pena la pena non può essere tortura cioè la pena e la privazione della libertà nelle varie forme in cui questa può avvenire non può essere il blocco totale della possibilità di
Crescita di un individuo di di e quindi non non è possibile che esistano
Situazioni nelle nostre carceri in cui una persona non si può lavare una persona deve sta col mal di denti per due mesi a impazzire perché non vi aggiustano il dente
Una persona e costretta a vivere in una stanza di tre metri per quattro per anni non per un giorno per anni dodici persone specificate con sei
Cuccette una sopra l'altra manco i vagoni del treno sono di quelle dimensioni senza un lavabo una doccia per lavarsi quotidianamente senta la possibilità voglio dissenta un bagno gabinetto un ecco io devo dire questa non è pena cioè l'appena e la privazione della libertà
Che è già una cosa e norme e che dovrebbe semmai essere in una certa misura attutita nel senso che a un certo momento se si vede e se vi sono determinate condizioni che si arrivi alla possibilità di lavoro alla possibilità di studio alla possibilità di se no sono undici anni che non solo sono buttati via ma fanno regredire una persona e quindi in realtà questo signore poi in un circuito in cui l'unica cosa che si apprende copre l'uno magari va dentro per un furto di pomodoro ed esce fuori che sa tutto sulla tecnica rapimento
Che diventano a loro volta scuola solo di delinquenza perché non c'è altro perché non gli diamo altro non io credo che una persona Mentana accusano in coro i non possiamo schiacciare una persona sotto attacco
E schiacciare la umanamente moralmente e fisicamente e voglio dire l'appena il già insita la privazione della libertà e semmai bisognerebbe trovare delle strade i Paesi più evoluti queste strade stanno Cerqua cercando di seguire di capire proprio in cui il carcere non diventi fatto chiuso intendo dire assolutamente separato non in contatto con la società
Ma favorire il contatto con la società perché solo in questo modo si favorisce poi il senso di appartenere a una sezione il recupero del senso civile del senso ciò sociale del far parte di una collettività
Perché se non uno sì sì insomma undici anni in queste condizioni ti pongono come unica dimensione culturale mentali individuali l'antitesi cioè la società e l'altra è quella che mi schiaccia che mi
Politiche mi schiaccia nella maniera più più ignobile più vergognosa
E ed è
Ma c'è una telefonata pronto
Però sì sì Pedroso rileggere coniugi precedente
Questo punto tre che la polizia chiedo devo arrivare del contrario
Raccoglie credo
Secondo le caratteristiche riguarda appunto le il tema giustizia il sito resta
Volevo dire privatamente ritenere proprio perché operator Rocco Barletta
Credo che da parte di altre forze politiche comprendente ora
Parentesi o verrebbero e tentare di di risolvere vedo alcuni borghese proprio da solo
Va bene io ti ringrazio
Inerenti Tiziano consegnino investimenti rispondere questa ascoltatori volevo segnalare
Che ha visto i numeri per il Filo diretto sulle il quattro sei zero cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due quindi il quattro sei cinque sette undici Sato fino adesso non è più utilizzabile
C'era corale Hargrove telefonata adesso le mandiamo ma diretto alle ultimissime telefonate fatte a mezzogiorno si chiude il filo diretto pronto
Però però sin dalle prime epoche Ornella ouverture pensavano e che io ho appena finito adesso riscrivere il piano un'aria sì questo me lo permette vorrei dare l'indirizzo preciso ti ringrazio perché in ospedale abbastanza grande enorme è un pericolo che magari per insufficienza di indirizzo mi dicevano allora accedere al cliente per favore tutti quelli che vogliono scrivere degli analisti prendano nota triste tutti rinviano Lunaria rapper rinnovo dei pennuti ospedale bollini
Che corso Bramante
Cose che portare aprire uno due Torino percorribili le pare un telegramma utilizzarle centottantasei servizio SIP perché indispensabili coliche portare psichiatrica che non arretra ma il telegramma grazie per lavoro e ambiente
Sei
Pesatura questa volta fa sapere poi anche inadeguato sommaria simbolo che fanno abitualmente allora ritenta perché non l'ha fatto in tempo a scrivere Rubbia Calabria ripartisce l'assistente ospedale Molinette
Corso a tramare uno zero uno due bene Torino laterali conoscere per evitare altre interruppe sì buono incavi destinato mandiamo a un'altra telefonata pronto rampante sintonia
Sì sì sì sì sì entusiasmo rosette e quant'altro reclamate io mi chiamo Adelaide esigono Linciano
Ma non è un'attività che in realtà Atene perché dall'altra tanta prevede fondate magari una tutela offerta sì io volevo sapere una cosa allora chi saranno illustrati all'Alitalia
Si aprono dunque non per le forche o per lo meno dalla ad Amato ha tenuto a una no vota per quanto potente porterà appuntato interpretata ridotta la pena negli anni ti fa male ero cerchino di libertà sacrosanta una cosa questa proposta organizzata realmente aspettata
Ma non sai cosa aree Coccoidea per fermare questa lega probabilmente Andrea ancora anche vanta
Però tocca ancora con con conculcato condannato
Sì eliminati ringrazio enfatico interrogato
Quindi
Se c'è ancora una telefonata la mandiamo puri risponde a questi ultimi telefonate credo non avremmo spazio per altre pronta una si innamorerà ancora Monica alternati ogni angolo del carcere forse ti ricordi sì tre quattro telefonate shock Singh non sono assolutamente è stato dato risposta alle critiche che Pioneer costa perché critiche ma non proposte cioè io sono d'accordissimo sul fatto che la carcerazione preventiva è troppo lunga sono d'accordissimo deve stare in galera che chi ruba Mellone però non sono altrettanto raccordo che deve che non le vanno a stare in galera coloro che sono veramente colpevoli circa un milione io generano fin qui allora io ti volevo chiedere questo settore attenti ad essere ucciso un figlio ad travestiti la mente soddisfatta sapere colui che al Cristo quel figlio in una stanza Bassora ben arieggiata altrimenti si prende raffreddore con la sua toilette allo specchio eccetera eccetera eccetera mi devi rispondere così no si sente darmi risposte rispondo invece rispondo come vedrete il colpevole di profili ammesso come premio concretamente Pamela primario del scontare questo già processato dopo sette giorni come volete voi ma come dovrebbe rivedere questo delinquente qui tenerezza Pelayo ma le critiche
L'ha piantata di come dovrebbe rivedere questi individui o di cui ha fatto l'esempio dell'ingrato
Grazie attese
Allora
Non è intanto
Io posso mettere insieme una risposta Luigi e Anna accompagna radicale di vent'anni
Perché dicevano i da soli ce la faremo a mutare le cose noi evidentemente da soli quelli che siamo non ce la faremo noi abbiamo il dovere di proporre e di coinvolgere la gente del paese
Nella consapevolezza di quello che la giustizia oggi nel nostro Paese di quelle che sono le condizioni delle carceri
Di quello che va mutato nelle carceri e ovviamente su questo io credo che
Ci siano molte persone ad esempio tutti diciamo quelli che operano nel settore beh insomma questi problemi li conoscono e probabilmente sono disponibili quindi abbiamo un problema
Anche di aggregazione di coinvolgimento di tutti i colori ci sono a molti livelli cose che si muovono in questa di direzione attenzione a questo problema sempre più le persone che si rendono conto che questo è certamente uno dei problemi più grossi che il nostro Paese ai si deve trovare a ad affrontare che deve a cui deve dare una soluzione
Certo è vero non ci sono volontà politiche così determinati in questa direzione al di là delle parole
Ma ci sono volontà politica e poi una certa misura dalla pressione dell'opinione pubblica dei fatti eccetera eccetera possono essere spinte
O devono essere spinte anche in questa direzione e faccio un esempio risponde racconta compagna radicale
Del fatto della pena assediati non era un problema di pena probabilmente io credo che Enzo Tortora parlasse della legge che e in gestazione al Senato dico in gestazione perché già passata alla Camera ma senatori viene modificata
Che il dieci diciamo sul sulle
Sull'onda della candidatura di tortura dall'aver risollevato e riproposto al Paese quindi alle forze politiche
Che non possono poi non tener conto di quello che minimamente diventa consapevolezza del Paese il problema della carcerazione preventiva a questa legge che giaceva
Insabbiata al San al Senato oramai da quattro cinque mesi e di nuovo rapidamente ha ripreso il suo iter e dovrebbe andare in conclusione ed è immagine rapidamente al Senato e mi pare che la commissione abbia già o ha varato il testo insomma gli atti sono ancora pochi che devono essere fatti e dovrebbe essere varato probabilmente dovrà tornare alla Camera la quale prevede diciamo come limite massimo possibile con tutte le cose la carcerazione preventiva assedianti
E il che non è una una grande corsa ecco se noi teniamo presente appunto quali sono i sistemi negli altri Paesi abbiamo visto la Francia portare la carcerazione preventiva di un anno che è anche la soglia massima che è stata indicata
Dal presidente la nostra Repubblica i Sandro Pertini
E quindi diciamo certo rispetto agli undici anni attuali sei anni e già meno con diciamo che è ancora poco insomma che ancora troppo e che probabilmente nel tentativo di modificare in meglio ancora questa legge va fatto
Per quello che riguarda Toni Negri Toni Negri non è mai stato con noi nel senso che Toni Negri e altra storia i altra storia politica e personale da quella radicali
E lo sappiamo perfettamente anzi accanto perfettamente come negli anni in cui il movimento autonomo aveva insomma in cui esisteva c'era operava sulla scena politica italiana mi sono stati sempre durissimi rispetto a questo movimento e sempre in antitesi quindi diciamo sono due storie diverse
Toni Negri era un caso emblematico che noi lo candida mo'alle elezioni politiche emblematico appunto della situazione carcerazioni preventive tre in carcere da più di quattro anni e senza processo e quindi me lo candidiamo per porre alle forze politiche questo tipo di problema è chiaramente prendemmo infatti il caso più eclatante i più scandaloso fra virgolette e quindi il problema fu sollevato
E porto ossia a quell'ondata di scioperi della fame
Nelle carceri dello scorso agosto proprio che richiedevano una nuova legge sulla carcerazione preventiva sia poi sul procedere sia pur lentissimo di questa nuova legge sulla carcerazione preventiva
Che poi Toni Negri individualmente abbia fatto la scelta di fuggire in Francia e di non affrontare fino in fondo la sua vicenda processuale che ha avuto una prima sentenza
Qualche giorno prima delle elezioni e devo dire sentenza su cui sentenza ingiusta fra virgolette su cui già ci sono stati molti giornali molte prese di posizione
E compresa quella del nostro partito beh questa e altre vicende vicenda personale di Toni Negri che non coinvolge noi e con Toni Negri credo lo sappiano tutti noi non abbiamo più rapporti da molto
Per quello che riguarda e quindi qui poi chiuderei su questa risposta il filo diretto ecco io la risposta Monica che mi chiede
Che cosa farei se tu come vorresti tu che vivesse una persona che ha ucciso tuo figlio ma insomma il tono nella telefonata il tono della domanda a prescindere che è una domanda
Personale ma va benissimo dovrebbe mi dà la sensazione che Monica come sua risposta dovrebbe dire la pena di morte
Nel senso che se noi non abbiamo culturalmente ognuno di noi o come Società
Il senso che una società non si può fondare sullo spirito di vendetta
Personale e sociale ma che qualunque comportamento anche più gravi devo dire anche il più grave quello in cui una persona si trova colpita negli affetti familiari
Questa persona deve avere la forza non di in di richiedere vendetta ma di richiedere giustizia
Ecco perché se io mi devo mettere sul parametro mi hanno ucciso un figlio allora uccido chiave cioè chiedo che venga ucciso che ha ucciso mio figlio e la legge del dente per dente
Mentre invece noi ci dobbiamo porre il problema rispetto alla persona che delinque fra virgolette e che non delinque semplicemente perché ha una targa e un cervello nato in un certo modo delinque perché vive probabilmente anche una in un certo contesto sociale in una certa situazione sociale non dimentichiamoci che siamo un Paese che a degli squilibri sociali enormi che ha una miseria enorme in cui c'è la disoccupazione eccetera c'è ma voglio dire non facciamo un discorso così ampio ma non possiamo mai dimenticare operando io questa persona voglio che sconti cioè che la corte società gli faccia scontare quello che prevede la legge
Se la legge prevede che per un omicidio una persona sconta dieci anni questa persona da scontare dieci anni ma in questi dieci anni io non posso pretendere surrettizia ente che gli venga imposta la pena di morte perché se non metto per iscritto la pena di morte non posso cioè ma proprio non può io in coscienza non posso posso se si facesse il ragionamento di Monica conseguentemente arriverei a dire benissimo allora una persona che mi ammazzo un'altra non ha più diritto di vivere io come Stato mi arrogo il diritto di troncare la sua esistenza
Se io invece è stato ritengo e io lo ritengo che questa perché qui una vita non può mai essere spenta e non c'è nessuno nel singolo mi mi è stato che si deve consentirmi spegnere una vita umana nel momento in cui uno questo fa non è lo Stato che si deve mettere al suo livello e decidere la soppressioni quella lì lo Stato deve fargli scontare la pena che la legge deve prevedere quella che sarà ritenuta la più giusta è la più equa e non mi importa cinque anni dieci anni trenta
Cioè non importa io poi anche su questo ho le mie valutazioni
Sul fatto che dieci anni in galera sono già una vita inganni
Cioè già ti multano un'esistenza ma detto questo su questo possiamo avere provenire
Io non è che posso chiedere la pena di morte surrettizia la pena di morte civile in un certo senso e che voglio che questa persona sia messa in una cella magari gli si mandino i topi di si mandino gli scarafaggi gli si dia un vitto indecente in maniera che lentamente si esaurisca non gli si faccia leggere non gli si faccia vedere i parenti non esita perché questa è peggio della pena di morte
Perché non è decretata mai surrettizia allora anch'io ho visto delle persone e devo dire del degli assassini tutti
Vivere in condizioni nei cosiddetti braccetti della morte
E va be e mi sono vergognata vista in questo Paese pure han tutti assassini e non è che io non avessi ben chiare ben presente anche questo
Perché poi uno questo rappresenta però mi vergognavo che ci fosse uno Stato che arrivasse a quegli eccessi di aberrazione di schiacciare un individuo di renderlo di farlo impazzire
Di aver decretato la morte civile di questa persona la morte per follia la morte per
Perché non è questo il modo attraverso cui eventualmente io ricupero una dimensione un senso sociale all'esistenza di una persona
E perché poi comunque non è consentito questo perché io mi metterei non a livello dell'assassino ma del peggiore del più efferato degli assassini e questo lo Stato
E evidentemente non lo può fare non solo deve consentire se no c'è difatti andando in braccetti beh insomma poi ne parlavo andar
Col ministro con colleghi politici o con la gente diceva bene allora si abbia il coraggio per queste persone di
Mettere la istituire nuovamente a tenerlo perché così non è accettabile
Ecco perché non c'è nessun senso di utilità e di civiltà in una situazione di questo genere in un in cose di questo cioè
Ecco io credo che a questo punto possiamo terminare filo diretto a mezzogiorno così poi va avanti la ordinarie programmazione ringrazio tutti e buongiorno tutta la ringraziamo Adelaide Aglietta sono le dodici e zero tre continuiamo i programmi radio radicale