Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

Contumace
L'avvocato Di Gregorio è presente
Agrigento Giuseppe
Avvocati Pietrantoni e Gangi sono assenti l'avvocato Mammana d'ufficio ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca
è presente gli avvocati butteremo Mino sono assenti l'avvocato Mammana d'ufficio ex articolo novantasette
Attaglia Giovanni
Ha rinunziato l'avvocato da qui
Non c'è l'avvocato Mammana d'ufficio
Salvatore
Il vino
Lo faccio casino come presentano
Vino al presidente
Gli avvocati Petronio
Non ci sono
L'avvocato Mammana d'ufficio
Fondo Salvatore
Presente
L'avvocato Mammana è presente
Va Bernardo
Presidente gli avvocati Ganci la paglia sono assenti avvocato il sapore assente l'avvocato Mammana d'ufficio
Brusca Giovanni
E rinunziante sì avvocato dal Messico all'avvocato Nisticò illustri sostituto processuale la delega è arrivata la Siria dell'avvocato Li Gotti sì
Quindi sostituto processuale per tutte le udienze allora si presenta
E mi Salvatore
E rinunziante è presente l'avvocato Mammana
Allora Giuseppe
Rinunziante l'avvocato conto è presente l'avvocato Morciano
Gelmini Salvatore
Rinunziante l'avvocato stellari l'avvocato Stella presente Matteo Mario Santo rinunziante l'avvocato Geraci non c'è no mi ha pregato di sostituirlo d'ufficio
Avvocato Nisticò ex articolo novantasette in sostituzione
Rinieri da Giuseppe
E rinunziante l'avvocato Micalizzi e presente l'avvocato di Riina non è presente è presente solo l'avvocato Micalizzi
Durante Giambattista
Rinunziante l'avvocato Falzone assente
In sostituzione l'avvocato Nisticò ex articolo novantasette
Albino Giacomo
Terreno insegnante è presente in dosi in quale sostituto processuale l'avvocato Di Gregorio
Antica voterò
E rinunziante
L'avvocato Fronzoni assente sì di ufficio l'avvocato Nisticò ex articolo novantasette sostituzione
Angi Domenico
Presente l'avvocato vinello avvocato Salvo sono entrambi assenti l'avvocato Mammana d'ufficio
Angelo Raffaele presente
L'avvocato reine l'avvocato Salvo sono abbiamo detto senti quindi l'avvocato Mammano ex articolo novantasette
Per ANCI Antonino
Rinunziato gli avvocati file c'era il Romano sono assenti l'avvocato Mammana d'ufficio ex articolo novantasette
è Antonino
è contumace gli avvocati di Muti e Salerno sono assenti
L'avvocato Mammana ex articolo novantasette
L'ariano Filippo
Ha rinunziato l'avvocato del presente signor Presidente un
Preghiera da parte il la difesa per quanto riguarda Graviano come altri svolgendo il colloquio mensile se era possibile nel pomeriggio ordinando all'interruzione grafiche sottovalutato a disposizione
Variano Giuseppe
Dopo l'avvocato Giacobbe è presente
Per comprarlo
è presente l'avvocato da qui
A Barbera giochino Presidente per la Barbera la delega prevede sia Brusca che la Barbera blocchino come sostituto processuale
Tanto la berbere rinunziante il sostituto processuale presente l'avvocato mistico
Va bene a Michelangelo
E rinunziante
Luca di Grillo e D'Angelo sono assenti l'avvocato Mammana d'ufficio
E se a Giuseppe
Avvocato trainanti assente
L'avvocato Mammana d'ufficio ex articolo novantasette
Antonia Francesco
Rinunziante
Gli avvocati Anania e Amato avvocato Anania presente
Un patto Giuseppe
Avvocati sconsolati Daniele sono assenti l'avvocato Giacobbe presente quale sostituto processuale
Patto Salvatore
Gli avvocati scorso le Daniele sono assenti sempre l'avvocato Giacobbe presente come sostituto processuale
Matteo
Matteo e assente
L'avvocato Reina è presente
O pensano Bernardo
è contumace
L'avvocato Mammana d'ufficio ex articolo novantasette
Ma Ulla Pietro
Una pietra
Presente
L'avvocato Mammana è presente quale difensore di fiducia
Pina Salvatore
Avvocati fine c'è il Grillo non sono presenti
L'avvocato mamma Anna d'ufficio ex articolo novantasette
Avvocato Di Carlo è presente
Allora l'avvocato Mammana sì Lima Peglia Salvatore
Rinunziante l'avvocato Micalizzi è presente
Rapa giusto
Poca tifi le c'era e è presente l'avvocato Mammana
Era Benedetto
E contumace gli avvocati Giannone Accardi sono assenti d'ufficio l'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Poi Antonino Nunziante è presente l'avvocato Reina
Andate Mariano
è presente l'avvocato Anania
Sì
Però Antonio
E deceduto deputati Buonfiglio mirabile sono assenti l'ufficio l'avvocato Mammana ex articolo novantasette
Madonia Giuseppe
E rinunziante gli avvocati Amato e Vizzini sono assenti l'avvocato Mammana ex articolo novantasette d'ufficio
Da Paolo Benedetto
Queste
Papa Benedetto
Avvocato Napoli è presente
Per le parti civili è presente l'avvocato Chinaglia
è presente qualcun'altro
Capaci
Potete scrivere su un anno
Possiamo fare entrare Presidente mi scusi Buongiorno può dare atto alla mia presenza
Sì diamo atto una manovra da Petronio esse sono sopraggiunti altri avvocati sono pregati di segnalarlo direttamente alla cancelleria così no intanto proseguiamo udienza
Signor Palma l'avvocato
Oddo stava facendo sono conducendo il controesame
è presente l'avvocato tipo mi sto sbagliando
Niente chiedo scusa ho chiesto la cortesia e l'avvocato che cos'è la corte aveva niente in contrario di potere rivolgerei un paio di domande perché poi dovrei allontanarmi per un periodo
Con il consenso dell'avvocato tipo così gli arrestati
Degli esempi
Prego avvocato
Non a Trigoria signor cancelliere Bongiorno voglio da poco galline dichiarazioni che abbiamo sentito in ordine a questo alla strage incapace sia nella prima parte sia in questi ultimi intendo riferire ovviamente a maggio sia in questi ultimi giorni
Mi è sembrato che sia rimasto un vuoto e io chiedo alla sua cortesia di chiarirmi un attimino questa parte si è capito per internet ma almeno penso si sia capito anche dagli atti e dichiarazioni che la del giudice Falcone era diciamo già segnato cioè la morte al giudice Falcone era programmata da parte di Cosa Nostra
Non ho capito però la scelta del Periodo da parte dell'associazione perché è caduta proprio sul mese di di maggio venti giorni più venti giorni meno un mese più mese meno dico comunque a maggio aprile maggio del mille novecentonovantadue ci sono state delle particolari ragioni per cui se ha scelto di porre in essere questa tentata questa strage nel mese di maggio del novantadue per la verità la domanda che su proposta fare in questi termini senta io non sono riuscita a trovarla insana
Insomma c'è posto
Quindi non parlerà davanti non la faccio porre perché appunto che è stata già pokerista sto però un dato risposta a queste domande prende chiedo perdono io non l'ho sentito quali sono state le ragioni all'interno della Commissione se c'è stata ovviamente una discussione sulla scelta del Periodo quali sono state le ragioni di Scelta di questo periodo particolare se questa è stata posta in questi termini la ritroverò
è stata fatta con riferimento ad un terminato personaggio politico dalle vicende che lo interessavano c'è stata aperta anche discussione perché poi in sede di controesame si è discusso se avesse fatto riferimento anche al personaggio politico siciliano
Può soltanto quello nazionale quindi è stata uno con la metro seppero neanche le domande
Si attende nei mezzi di autofinanziamento di una fanno autofinanziamento e finanziamento di riempimento delle casse diciamo di una famiglia mafiosa con particolare riferimento a quella di cui lei è reggente quindi periferia della sua reggenza oltre alle estorsioni cui ha fatto riferimento ieri una specifica domanda al traffico di stupefacenti sistema anche come mezza appunto rifinanziamento le rapine compiute sul territorio
Sì anch'io
E allora io vorrei che nelle queste perché la domanda dell'opposto l'altra volta però la entrati nelle casse della famiglia di Porta Nuova
Ma guardi io su questo punto fatto delle dichiarazione
Che quindi non vorrei oltre dando alla procura che stanno indagando quello che ho detto io a precisare come stanno le cose su mia domanda comunque poteva c'è la risposta alla mia domanda si poteva esaudire termini sino se crede di rispondere di potere risponde anche lo scrittore per indagini anche esame eticamente sì se invece ritiene di non farlo lei ha sempre la facoltà come le ho detto sempre ogni volta che iniziato l'esame il controesame di non risponde
Di e il sì al alla domanda dell'avvocato
Eh sì un'altra domanda signor Cangemi sa che lavoro svolgeva anche alleato
Proprio sotto novantotto
I stato chiesto anche se fosse compatibile con il tipo di incarico gli era stato dato
Va bene allora desidero sapere se ha mai commesso nel cancello se mai commesso reati con Galliano o se italiano ha commesso particolari reati per i quali lui comunque diciamo è interessato
Nessun'altra domanda grazie grazie all'epoca
Vuole riprendere il suo controesame l'avvocato tipo
Vogliono sì Angelo
Lei ieri parlando di Sciarra va giusto
Introdotto una circostanza che io le ripeto
E ha dichiarato che questo Sciarra va c'è venuto in Sicilia spessissimo io le chiedo un chiarimento
Questa circostanza cosa intende per spessissimo
Tanto
L'identità
No
Lei in che periodi è stato detenuto nel corso degli anni ottanta
Questo viene ottantasei
E poi è rimasto sempre libero
E allora lei nel mille novecento
Novantadue anzi devo a ritroso mille novecentonovantuno ha visto lo Sciarra va a Palermo
Ma io recita
Lo sottolinea
Come cosa va bene prego Pubblico ministero dello Sviluppo una sola se c'era
Miliardi
Ma questo va bene però lei capisce però visto tantissime volte ore anche una collocazione temporale di questi incontri quindi se magari facendo mente locale in grado di dirmi se nel novantuno nel novanta
Nell'ottantanove
Nel novantaquattro novantaquattro nel novantatré
Se me lo può dire più o meno in che anno lei colloca l'ultimo incontro
Con lo Sciarra ha così poi magari ci andiamo a ritroso
Guardi
C'ero veniva però posso dire quella ma
Quando
Ma lei può dare la data senza parlare del dato del del fatto
Ma non voglio dare quella data in precisava andiamo ad altre
Sì sì va be'lasciamo perdere con la data non non è parliamo più
Ci sono stati altri incontri o sbaglio senza senza fili perfetto tantissimo democratica
Estraneo deve formulare
Frammenti pertanto
E io ripeto la domanda forse che non
Non ha smentito che
Nel corso dal novantuno lei l'ha visto Acerra bensì in cancelleria nel corso del mille novecentonovanta l'avviso Scialabba nel corso del mille novecentottantanove avvocato ha già ospite dato che con riferimento ad indicazioni precise di anni la risposta non la può dare ma allora sarebbe e molto probabilmente errata
Allora esterna se possiamo ricollegare ad altre circostanze
Se lei non è in grado di ricollegarmi la l'in quegli incontri all'anno ci sarà stato ci sono state le circostanze in cui sarebbe in grado di di ricollegare questi niente allora io mi chiedo se ci sono altre circostanze diverse da quelle dell'episodio di cui ha già parlato
In base alle quali venga lui ricordare ricollegare gli incontri Sciarra
E più o meno l'epoca perché siamo presidenza o di particolare e lei può ricordare in cui lei può ricordare di aver visto lo Sciarra Abdel quindi che potrebbero consentirle poi di collocare temporalmente
Il quello che non ci sono episodi particolari
Comunque in ogni caso c'era una
Una frequenza degli di questi incontri negli incontri con lo Sciarra ma mi pare di aver intuito
Io però
Allora io lo le contesto il verbale delle dichiarazioni rese il due novembre mille novecentonovantatré
Pagina
Sei
Aspre Cisal domanda del del Pubblico ministero domanda lei conosceva Lino Sciarra bauscia placca qui addirittura abbiamo una
Incertezza anche sul cognome
Quando verginità c'è quel nome mi ritorna in mente che avevo visto lo Sciarra va osservata molti anni prima non ricordo con precisione dove lo conobbi molto probabilmente in una delle macellerie rilanci
Si trattò di una conoscenza occasionale che io ben presto dimenticati fino a quando le parole di Gangi onde ricavarne in mente il nome e le sembianze
Scusi avvocato dove sta leggendo undici marginale i presenti del verbale del venticinque novembre mille novecentonovantatré ore quindici e quando cinquantatré certa
Rispondo
Può rispondere signor Presidente
Voglio essere il deserto però il controllo oppure il
Ha poi rispondere grazie il Pubblico ministero col
Territorio mandato al Presidente non non è una domanda e una contestazione star sulla base di quello che ha già detto
Domanda quindi lei ha dichiarato domanda del Pubblico ministero
Lei conosceva in un ciarlatano sciagurata
Quale risposta sua quando Ganci mi fece quel nome mi torna in mente che avevo visto lo Sciarra Paolo Sciarra fa quindi ripeto c'è un'incertezza anche sul cognome molti anni prima
No va bene lo di largo Marinai d'Italia rispondere anche a questi faccia finire
Non ricordo con precisione dove lo conobbi molto probabilmente in una delle macellerie rilanci
Si trattò di una conoscenza occasionale che io ben presto dimenticare fino a quando le parole di Ganci non mi richiamarono in mente il nome e le sembianze
Indi questa è la contestazione ci vuole dare dei chiarimenti
Grazie
Questo
O nella circostanza il cognome non è la contestazione non era sul cognome riguarda
Dove
Tipo tutto vuole relativo al Diego
Il vostro di
Non
Maggio
Ma tanto il Consiglio di Stato torniamo alla
Compiuto
Ma quando lei parlava riesce a tratta in quell'occasione e che ripeto era ancora più vicina ai fatti di cui lei sta parlando non ha
Ha scavato nel suo ricordo dico
Ma qui c'è una circostanza brindisino Cangemi lei dice io dimenticarli questa persona
Ma lo ha detto lei signor cancelliere giustificano
Ma una persona quando dimentica un fatto
Significa significa che quel fatto una persona non ha nessun interesse mi sembra signor cancelli quindi come fa a dire che ora scavando nei suoi ricordi quando le ha detto questa persona era assolutamente insignificante tanto che la dimentica
No
No lo dico io io dico le sto interpretando questo dimenticare dimenticare significa che non assuma un rilievo questa persona dando che lei l'ha dimenticato
Sollevare la dimenticanza provvisoria no no no Luca no mento no non era un comma ascoltiamo noi siamo qui non per commentare per capire
Se no
No
Lei
Quindi la ha detto di
Ha parlato di questa conversazione avuta con ganci
Conversazione
Che lei ha collocato in un primo momento
Nella macchina insieme a Ganci mentre stavate andando al macello di Palermo o ieri a domanda del Pubblico ministero
Ha detto è questa circostanza signor Presidente l'aveva già detta ad aprile quando era stato sentito sulla sul sullo stesso fatto aveva collocato la notizia del appresa l'aggancio sulla macchina mentre stava andando al Mugello lei ora ieri altri prodotto
Un nuovo
Una nuova conversazione non se lo stesso risolutivamente nella macelleria di via lancia librone conferma questa circostanza avvocato già il collaborare ha chiarito che si tratta di due momenti diversi
In cui vi sono state due conversazioni tra che non ne hanno che non possono sovrapporsi
Si tratta di due momenti distinti questo già è un dato che ha chiarito
Lì avvenne prima la conversazione nell'acceleriamo la conversazione la macchina
No
Avvenne prima contestazione la macelleria quella macchina nuove tutto chiama se è una domanda si è bello però non ha presente a quale in particolare di questi incontri di queste conversazioni lei faccio riferimento
Se vuole tutte e due né a parlare un ha parlato di due conversazioni con ganci avevano ad oggetto questo deve specificare dai funzionari dello Sciarra reagì disse in questo momento non aveva presente Gangi Larissa che questo Sciarra da aveva un ruolo
Nel contesto del la preparazione allora io le chiedo
Avvenga prima
Cioè il discorso d'aver affondato con Biagi lo avete affrontato prima nella macelleria o prima nella macchina quando stavate andando al macello
Ma
Proprio va bene
Nell'epoca ricordo sì un attimo convincere Bertolino Gerardo
Subisce
Dopo abbiamo
Antonio
Torna sono presenti chiesta due
Nato il popolo individuo classico personalmente a
Nascita perdono novantuno
Invocando cioè l'avvocato dall'avvocato virgola Ocean Ciarra stabilizzare doveva
Io conosco benissimo
Questo particolare che in questo momento diciamo
Questo avvenne in che anno si nutre cancello
Posso fare
Prima o dopo il trenta novembre
Il trenta novembre ottantadue miglior cosa no
La data del tre novembre dell'ottantuno ricorda qualcosa
Quindi non ricorda nulla
Allora scavi nei suoi ricordi se possibile in questo momento mi dica se le ricorda nulla
Sei tre novembre mille novecentottantadue questa data le ricorda qualcosa in particolare sebbene volere
Appalti possibilità di ricordare qualcosa in questo momento altrimenti
Ecco perché
Mi sono
Sono sia innanzitutto
Sono stati Massimo
Finanziario
Certo questa la responsabilità nuovo degli elettori non probabilmente all'udienza
Torniamo alla alla domanda che io avevo fatto signor Cancemi a cui lei non ha risposto
Le avevo chiesto in relazione alle tue conversazioni avuto con ganci si è verificata prima quella nella macelleria o quella nella macchina intestata recando al macello di Palermo non è vero che non ha risposto avvocato ha risposto dicendo che non è in grado di dirlo
Squadra tutto questo discorso sulla di aggiunto poi altri particolari però la prima la prima cosa che ha fatto e dare una risposta purtroppo non è non
Precisa la domanda
Lei è in grado di collocare da un punto di vista temporale
Sia Luna che l'altra conversazione quindi rispetto al giorno della strage
Scritto il giorno della strage prendiamo questo punto di riferimento ci può dare qualche indicazione se
Atto di qualcosa di anteriore posteriore di quanto interiore di quanto successiva
Ho capito parlando sempre delle tue
Circostanze quella della conversazione in cui si parla dello sarà Barella nell'auto e quell'altra invece in cui si parla dello sarà da sempre con il Ganci
E l'avvocato le chiede se queste due circostanze rispetto alla
Momento della strage lei riesce a collocare nel tempo
Come punto di riferimento al momento della strage prima o dopo di quanto tempo prima o di quanto tempo da prima di quanto tempo
Attenzione però l'Europa
Lei se può essere più preciso in relazione alla circostanza che ha introdotto ieri
Della telefonata a cui lei avrebbe assistito nella macelleria di via
Lanciati Brolo quindi se può
Ripeto essere più preciso
E non dire un mese venti giorni quindici giorni quindi siamo ricordo preciso in relazione sia alle agli Epica il momento in cui lei si è recato nella villetta di Capaci che ha collocato da un punto di vista temporale con precisione se è in grado di darmi una indicazione più precisa in ordine a questa telefonata
Come vede avvocato abbiamo cercato di giusto che si cerchi di farlo di mettere a fuoco questo ricordo di tentare di mettere a fuoco però a questo punto visto l'esito negativo
Ho sin troppo introduce lei qualche ulteriore circostanza che può aiutarlo oppure del tutto inutile porre la domanda
Lei in quella circostanza dalla domanda della dalla conversazione con ganci ha parlato c'erano presenti altre persone di quale conversazione la conversazione nella macelleria Angelo di Brolo
Perché ha risposto se parla posso raggiungere sul punto non altro siccome io non non avevo appuntato nome se cortesemente non può ripetere per ripetere questi nomi
Lunedì illustri perché infatti che
Allora dobbiamo un pochettino sviluppare questa questa circostanza lei sì
Quante telefonate a quando ha telefonato assistito nei
Io ingorghi non soluzioni
Sì signor Cancemi io però voglio capire una cosa lei ha assistito a una telefonata
Del signor Gangi che parlava al telefono ho assistito alla telefonata del signor Gangi che parlava con sciarpa
Ha già risposto no no lo svarione saremo ha risposto c'erano all'estero una domanda però il Pubblico Ministero risponde l'avvocato avvocato non volge standard pubblico ministero sta intervenendo
Ovviamente è un dicendo collocarli sposato il Pubblico ministero sta intervenendo e quindi l'intervento mi deve essere consentito ovviamente su dopodiché lei farà le sue osservazioni mi scusi
Il Cancemi ha già risposto ad una domanda del Pubblico ministero di questo tipo chi erano i due interlocutori mi ha risposto Raffaele Ganci e c'era quinta domanda
Sicuramente è ripetitiva rispetto ad una circostanza già
Riferita dal collabora allora io ideologica il Pubblico ministero che venga posta io in questo senso è accolta l'opposizione no io intendo questa osservazione signor presidente perché ieri il signor Sciarra il signor Cancemi ha detto io ho capito che si trattava di questo sabato
Quindi sa io ora ho chiesto una cosa diversa
Voi quando assistita questa conversazione
Ha sentito dire agganci o pronunziare aggancia il nome di Ciavatta mentre si trovava telefono per qui è certo che questa telefonata era conservata così la domanda è senz'altro nuova inutile
Aspetti l'avvocato mi ha detto gliel'ha detto Ganci
Come sta dicendo lei ma l'avvocato invece l'altra soluzione ha detto ha sentito fare il nome di tanti a telefonargli sciarada Ganci ha fatto consentite il nome dice Alaba al telefono oppure no
Dunque
Ma
Quindi non mi non ne aveva sentito Teresa
Gliel'ha detto chiaro alla ricostruiamo questo episodio lei si trova nella macelleria c'è Calogero Ganci arriva una telefonata che a cui lei che lei non sente quindi nel e mi se sbaglio lei mi deve subito interrompere dire non è così avvocato
Allora arriva questa telefonata i ganci risponde lei è lontana i ganci chiude il telefono e le ricerche approvato lo Sciarra bar e giusto
Che parlava lo sarà che all'altro capo del telefono c'era lo Sciarra
Le ha riferite al contenuto e la telefonata
Sul pedinamento di Roma le aveva aveva Giuntina disse qualcosa che ciò che lo Shabab gli disse qualcosa al Gange già su questo ha risposto
A meno che lei non intende precisare qualche altra in diverse circostanze no vorrei siccome lui ha introdotto due circostanze due circostanze diverse
Nel nelle risposte almeno che io ricordi troppo bassi anni Sbai
Una circostanza che aveva difficoltà
Mi pare aveva difficoltà a seguire l'autovettura va detto che forse
Un'altra circostanza ora della io la contesto quindi un attimino io volevo punto capire
Se in relazione al pedinamento le risse altre cose rispetto a quella che aveva difficoltà a seguire l'autovettura
Sì ecco il perché le risorse altro da aggiungere circa
Ma
Allora sempre su questa circostanza non fu lei a capire
Consentire ma fugace a dirle repressione poco fondi cioè siccome gli ha detto io ho capito che si trattava dello Sciarra
Va detto che il Gange gli disse che si trattava e non c'è una sola cosa vi ho detto va be'sono due cose diverse diciamo la versione l'ultima versione e o l'ultima cosa che ha detto è che su Biagi a dirgli quindi non colui a capire
Ha parlato indica l'avvenuta di una svenuta che doveva essere successiva dello Sciarra aspetta la telefonata
Doveva venire è chiaro che doveva venire ancora
Quindi dovrà venire ancora da Palermo
La Lanzillotta
Sanchez
Allora io le contesto il verbale del quattro novembre mille novecentonovantatré
A un'altra domanda questa fu l'unica occasione in cui lei ha assistito a telefonate
Mi pare che l'abbia già detto io rilevo che esso sarà stata uno più telefonate lei mi ha detto in molti una telefonata se mi conferma questo dato
Quindi una telefonata allora pagina venti dal verbale del quattro novembre mille novecentonovantatré
La parte finale preciso anche che almeno in un paio di occasioni ho assistito a telefonate ricevute da Ganci Raffaele nella macelleria di via Francesco Lojacono
Da parte dalla persona Sciarra o Sciarra quindi lei ha detto macelleria di arancia di Brolo
Qui siamo in via Francesco via
Questa è la contestazione vuole rispondere
Anche delle
All'Acea che adesso impegna sono invierà cerebrale poi la contestazione riguarda anche il numero delle telefonate
Io ricordo
Una
Nelle occasioni che esso continua snello nelle occasioni che io ho assistito alla telefonata il personaggio da Roma ha comunicato frasi del tipo niente non l'ho visto con nessuno
Sto quindi le contesto sia le le telefonate sono diverse sia presidente Nottola sia il contenuto delle telefonate che completamente diverso rispetto a quello che lei ha detto oggi
Prima però signor Presidente anche opportuno porre in rilievo
Quella che è la tecnica di formulazione del verbale
In quanto son felice nelle occasioni motivo diciamo così del PM e poi faremo le osservazioni nelle occasioni che io ho assistito alla telefonata l occasione un plurale sì no alienata e va be'il singolare se siete d'accordo comunque infetti su questo già la contestazione era sulla mossa
Invece adesso Danilo personaggio da Roma comunicati o frasi del tipo niente non l'ho visto con nessuno
E ha riportato in questa dichiarazione del quattro undici novantatré proprio dei brani di conversazione prove di parole che avrebbe detto lo Scialabba figlio
Ha sentito vaganti dice
Avvocato lo ha seguito da ganci che ricevono in dono l'ho visto con nessuno attaccano me l'ha detto poco fa che io le ho chiesto se Gange aveva detto altre cose
A ma aspetti avvocato il altre cose rispetto alla difficoltà chi aveva seguire lo porto mi pare che non l'ho visto eccetera eccetera può attenere a questo vada avanti
Questo è una
Dare un'interpretazione liberale ovviamente odierna quindi non può essere oggetto di contestazione le telefonate si susseguirono a distanza di tre quattro giorni l'una dall'altra
Sino a cinque sei giorni prima della strage almeno a quella a cui io personalmente ho assistito
C'è una precisa contestazione anche perché lei ha collocato nel tempo più di una telefonata nelle indicazioni per quattro nelle dichiarazioni del quattro novembre novantatré vuole chiarire questo punto
Quando diceva ogni quattro giorni cosa voleva dire ricordo sentito l'avvocato lo ripeto per le telefonate si susseguirono a distanza di tre quattro giorni l'una dall'altra sino a cinque sei giorni prima della strage
Allora valutare
Salvo
Dove
Dove ma lei se lo sta ricordando che gliel'ha detta questa cosa o adesso la sottoposizione
Almeno a quelle a cui io ho personalmente assistito
No personalmente assistito signor Cangemi è personalmente assistito invariato anche da
Lei ha
Detto
Che assistito quindi a questa sola telefonata
In questa telefonata
E la stessa telefonate in cui poi e lo ha detto lei
Ganci ha fatto venire qui a cioè a Palermo lo Sciarra da
Andiamo avanti avvocato
Lei ha dichiarato
Naso e dal dibattimento foglio numero centoquarantaquattro saturazione
Ha dichiarato in dibattimento c'ha parlato di presenza per darci questo incarico preciso
Lo ha fatto scendere una volta mi disse l'ha fatto venire ha fatto scendere giù a Palermo ci ha parlato di presenza per darci questo incarico preciso quindi quella telefonata preceda questa venuta a Palermo per l'incarico
Altre siesta sopra una che sabato ventisette questo è davvero
Appunto sulla circostanza della della conversazione lungaggine spiegò le disse perché voleva fare scendere perché c'erano dei i motivi per cui doveva fare scendere
A Palermo dalla
Presidenza
Ciò cancelli allora
Ma
Un'altra circostanza l'ultima che lei nel corso dal
Dichiarazioni
Che ha reso al al Pubblico ministero
Quindi battimento ha dichiarato
Lo Sciarra da
Così globale se posso rileggere il la parte di ma comunque ha dichiarato che
Lei non sapeva
Se questo c'è la abitasse a Roma come disse Oprah abitava a Firenze non me l'hanno non me l'hanno detto
Quindi lei non sapeva se sarà bandita la Roma
No scusi guardi che avvocato
Sarebbe opportuno porre in rilievo
La dichiarazione nel senso che se non ricordava male abitava a Roma
Poi in effetti ha precisato che forse non ha il negozio e invece poteva vitale e quindi in effetti più o meno la sintesi dell'avvocato e rispondendo a una strada ad una precisazione invece il cancello
Il problema è aggiunto Firenze aggiunto sì sì c'è stata una formulazione in però ne stanno ripercorre esattamente quello che ha detto questo collaborante quindi questo può non a Firenze lo ha detto l'ho detto io sono state prese all'università rinnovato nella normalità con quella modalità
Rappresentata non c'è una corrispondenza di quindi diverso
è una sintesi indubbiamente non del tutto precisa ma comunque possiamo ritenerla fedele se vuole le leggo il verbale sì sì non c'è bisogno dell'altro perché il verbale del dati e quindi il controllo e consentono per ricordare come invece voleva aggiungere qualche cosa laddove io e
Allora niente
Capita
Di
Io adesso dista ricordando che abitava a Roma il sette adesso è complice sì sì però suona all'abitazione c'erano dei dubbi sulla situazione però sul negozio sempre stato
Abitava a Roma
Quindi all'epoca dei fatti
Questo gratis
Nel corso della conversazione il Ganci non le disse se abitava a Roma
Sa per quale motivo la scelta fu fatta proprio sullo salata
Sì
Il gruppo dell'UDC che impediscono livelli
Degli su una
La scelta
Ieri
Una questo cane questo Scialabba i rapporti con con
Con ganci erano stati con giusto Gangi state buoni sempre buoni secondo quello che lei dice
Quindi
Dopo
Allora nei rapporti rettifico
Questo
Ma le risulta che lasciava basi è andato a vivere a Roma per questo tipo di contrasti
Lei ha avuto con ganci
Pagina due verbale due novembre mille centonovantatré ore quindici e quarantacinque e pagine ha detto avvocato meno mi scusi giorno due novembre Milano-Genova tre pagina sei si il Comune insegni Gagini ha detto lei ha dichiarato quanto segue
Il giorno dopo la terza visita nella villetta di capaci quindi lei colloca
Questo conversazione con ganci il giorno dopo la visita la terza visita quindi la seconda utile nella villetta di capaci
Ganci mi ha detto che gli aveva dato incarico a un uomo d'onore della sua famiglia di seguire i movimenti del giudice Falcone a Roma e di riferirle a lui
Infatti mi disse il Ganci che questo abitava proprio a Roma
Questo è completamente
Diverso da quello che ho già dichiarato cioè l'azione
Alla collocazione temporale della con conversazione con ganci in relazione alla circostanza che Draghi disse che abitava a Roma
Lui atteso da ganci che abitava a Roma
E non da altre persone così come ha detto oggi
E in generale sul sull'oggetto della conversazione del Ganci
Come avuta con i bilanci
Ganci mi ha detto che gli aveva dato incarico a un uomo d'onore il giorno dopo la terza visita nella villetta di capaci aveva dato incarico l'uomo d'onore della sua famiglia ha una naturale della sua amica di seguire i movimenti del giudice Falcone a Roma e di riferirla lumi infatti vi disse il Ganci infatti mi disse il Ganci e quest'uomo abitava proprio a Roma
Quindi il motivo della scelta sembrerebbe chiaramente collegato al fatto che questa persona abilitata a Roma questo a questo punto che già indicato chiaramente
No no come ha detto il contrario
Il motivo della scelta secondo quando ha detto lui era perché una persona di fiducia
Del danno un quadro Firenze ricordando in maniera incompleta perché le risposte perché ha spiegato come prima causale il fatto che si trattava di una persona che era sulla Rometty già era stato utilizzata addirittura per accompagnare una gruppo di persone per commettere un omicidio ha detto poi
Trattandosi anche di persone di fiducia quindi io chiedo che questa circostanza per lui l'ha presa da Pippo cavo del fatto che abitava a Roma
Quindi fa quindi siamo entrati sono alcuni punti in cui in effetti una contestazione meritevole di essere posta ma non sono quelli Daniela Dessì dovuti consorziati
Con la terza visita alla villa incapace di stare una precisazione in effetti che può servire ad aiutare il ricordo vediamo adesso cosa ci risponde
Il cancello
Prego
Sì ma
Che
Ha detto
Però che il difensore critiche anche a Roma dolente regole ritrovati insieme
Euroscettico Gramsci chirurgo benissimo quindi antiche antiche prima no vediamo no
Comunque lei ricorda questa conversazione nel contesto temporale che l'avvocato rivendicato dopo la terza visita alla villetta con questo contenuto questo lo sta ritornando allora in pratica Ganci lei disse che abitava a Roma
Va confermato
Quindi è questo qui davanti a Susa
Allora rispetto a questo conversazione amico avuta con il Ganci che lei colloca il terzo dopo la terza visita la villetta di K ci vediamo se riusciamo a scavare nel suo ricordo la conversazione nella macelleria di via lanciati Brolo è successiva
Domande no
No
La prima volta quindi lei conferma di averlo saputo quando Gangi le aveva detto che questo abitava a Roma
Il fatto che gli aveva dato incarico a questa persona
Le chiede l'avvocato sulla prima volta in cui seppe di questo incarico nella circostanza che abbiamo da ultimo ricordato cioè la conversazione dopo la terza visita capaci
Ecco Carla
L'avvocato le ha chiesto la prima volta
In cui le parlo dell'incarico
Quella successiva alla terza visita capaci o no pesta e dolorante
Io mi ricordo che
Allora
Poi la a costare polemiche offeso
Ecco dopo lui era ripeto la domanda
E ripeto sì sì
Ma lei ha fatto discorso voglio che a me sta benissimo io ricordo che c'era stata fermata che prima ne avevamo parlato quindi la prima volta
Che ne avete parlato a questa circostanza che io la con contestato sin Cancemi abbia risposto avvocato Amato che non è in grado di dire se è stata la prima volta oppure no
Io o comunque se ne contrasta pazzi avvocato
La continua quindi l'avvocato la mano profumate soltanto tre
Avvocato Mammana
Cerca devi desidero fare una domanda di ordine generale
Un uomo d'onore
Che non sia posato
Può decidere di allontanarsi dei programmi di Cosa Nostra
Un uomo d'onore che non sia posato può allontanarsi
Da Cosa Nostra
Dissociarsi non fate parte più dei programmi criminoso
Quindi
Lei è stato d'accordo
Quando l'hanno saputo del proposito criminoso di eseguire la strage
Al punto che ha risposto avvocato a maniera direi piuttosto ampia articolata facendo degli dando delle indicazioni abbastanza precise d'accordo allora vi chiedo scusa Presidente la domanda è un'altra
La pongo in altra maniera un capomandamento
Che non sia posato naturalmente
Può dissociarsi da Cosa Nostra
Per richiesta con riferimento ai capi mandamento c'è la stessa regola che vale per tutti oppure c'è una regola particolare Carlo
Uno voto nove che non sia posato può decidere di costituirsi per espiare una lunga pena
Sì
Non li ho sulla sua esperienza sulle sue esperienze vorrei capire qualcosa quindi se un uomo d'onore decide di costituirsi per espiare sei anni di di di detenzione per una condanna
Qual è la la conseguenza pratica
Non ritenete ancora facente parte di Cosa Nostra Mario
E in caso di una condanna
A diversi anni siamo cinque sette anni una può chiedere il permesso di allontanarsi biglie da dai progetti di Cosa Nostra ho capito
Questa regola vale anche per i capi mandamento
Ho capito nient'altro grazie
Presidente sono l'avvocato interdizione prego Carter Cancemi Buongiorno
Una domanda
Senta il rappresentante provinciale della provincia di Enna chi era se lo conosce naturalmente
Lo conosce
Nell'ambito della provincia di Enna per quelle che sono le sue conoscenze chi erano gli altri personaggi organici a Cosa Nostra che potessero essere a conoscenza di fatti o di decisioni importanti per la vita di Cosa Nostra dell'organizzazione stessa
Quindi lei sua e non sa nulla grazie nessun'altra domanda
Prego risenta vediamo come
Se lei sa che esiste perché formata continua avvocati perizie
No
L'opposto
Posso
Ora
In questo già lo aveva detto al Pubblico ministero dico però quantomeno in regola avvocato sta completando sì
Questo già lo aveva detto però parlando di Enna non le hanno fatto i nomi ecco uno
D'accordo grazie
Per intervenire presto
Uno alla volta per carità
Si è presentato occorre trovare una povertà
Allora avvocato Petrone Buongiorno signor Candy
Presidente
Io Punzio dico mi scuso se dovessi fare eventuali contestazioni che sono stati già state fatte ma evidentemente cioè da scrivere una svista chiaramente a lei mi richiamerà tornerà cioè non ho potuto seguire assolutamente tutto qualcosa può sempre sfuggire
Allora signor Cangemi io le volevo chiedere questo
Lei è stato sentito recentemente dei pubblici ministeri
Tornò ad agosto giugno sì
Ma io volevo chiedere questo le le fu chiesto espressamente se conosceva Galliano e quindi le fu fatto un'espressa sollecitazione c'è opposizione opposizione posiziona costa non si può fare domande specifiche sul contenuto dei verbali delle dichiarazioni il resto delle indagini preliminari perché l'unico modo di introdurre il contenuto di tali verbali e la contestazione
Presidente se il mio ricordo non errato nel corso del primissimi delle primissima udienza è proprio c'è stato proprio una dico posso anche sbagliare una forma di una domanda che è stata posta credo da altro collega
E noi avevamo sottolineato proprio di tenere a mente questo tipo di domanda che era stata posta in quanto ritenevamo che fosse consentito Sacramento
Comunque se la signora Rossi io me lo ricordo non essendo più preciso non mi consente di verificare i va bene io credevo in caso segue allora verso la riforma in termini diversi collegamenti consente e di Galliano della conoscenza di Galliano lei come come arrivo a a parlare di Galliano della conoscenza di Gargnano con un ricordo che se no spontaneamente lei
O ci fu c'è stato qualche altro evento che io l'ha fatto sovente io ha fatto ricordare
Ricordo
Spontaneamente
Quindi lei nel corso di quell'interrogatorio spontaneamente ha detto
Di conoscere un tale dal Galliano appartenente lentamente Cosa Nostra
E a proposito per esempio del ruolo di questo Galliano nell'ambito l'attentato io le chiedo lei sì ricordo spontaneamente oppure c'è stato qualche altra cosa che mi ha sollecitato il fatto che dalle aveva partecipato all'attentato
Posso fare la contestazione presidente strana sei se ne ricorrono gli estremi la può fare primavera e io la leggo poi venne allora ventotto giugno novantasei ore undici
Ventotto giugno vero
Sì
Domanda lei ha riconosciuto Antonino Galliano nell'affermativa ci dica in quali circostanze di tempo etico
E quindi poi
C'è stata una espressa richiesta da parte del ancora le è stato espressamente chiesto lei sa dire se costui abbia avuto un ruolo nell'attentato al ventitré maggio novantadue del giudizio il dottor Falcone del due mila di cui moglie e dei agenti di scorta il Cangemi risponde questo punto importante ora che le Signorie Loro mi ricordano il nominativo di questo soggetti
Ma
Gruppo prego avviene che anche costui ha fornito un contributo all'attività preparatoria la aspetti che deve completare il suo intervento il procuratore dalla Repubblica che già aveva no io l'ho finito di legge tutta la contestazione amichevole una bella no intervallata l'uno e l'altro cugino quindi alla completata adesso così tardi benissimo
Come intende svolgere con la sì opposizione motivando la sì certo motivandola perché non mi pare che ci siano gli estremi dalla contestazione in quanto non mi pare che vi sia una un contrasto tra quello che ha dichiarato cancelli ora e nel corso dell'intera sua
Dichiarazione al dibattimento riguardante cambiano perché mi spiace che non è pronta la trascrizione del verbale di ieri ma io ricordo che ha spiegato ampiamente come le gli è sostenuto questo lo ricordo di Gallinaro e quindi il il discorso circa la spontaneità che adesso ha proposto
L'avvocato Petronio è un discorso che a mio modo di vedere attiene alla discussione la fase della discussione non è non c'è nessun contrasto quindi ovvio poco quindi
Dichiaro che sentenze non so spiegare non lo consigliano non corre rischi in cui si non ricordo se è stato necessario
L'opposizione respinta la domanda può essere posta perché in realtà è utile allora appunto capire spesso che vi è stata una precisa domanda in tal senso che cosa si intende che cosa intendeva l'imputato quando ha detto spontaneamente
Quindi la domanda lei sottoposta alla connazionale è stata apposta
Da questo verbale risulta che fu il Pubblico ministero a chiederle di Galliano se lei conosce sa italiano lei poc'anzi ha detto di Galiano mi sono ricordato spontaneamente ci vuole spiegare come sono andate le cose
Dichiarazione
Ecco se intende per conferente ce lo spieghi
Ricordo dichiarato
Le linee che dichiarazione
Il primo sa
Cioè tutto quello che poi ha detto partendo dalla domanda del Pubblico ministero è frutto di un suo ricordo non di una contestazione sul contenuto ecco f abbiamo che è un è chiaro comunque la genesi di coinvolgere l'interesse e la contestazione è stata utile perché il grande esiti e non risponde è stata utile per capire poi lo sviluppo
Lei era a conoscenza dell'attività professionale svolta da questo Callea c'è opposizione
Ha già risposto opposizione cose è saldamente proposta riproposta dall'avvocato che lo lo so l'ho già detto che non avete bisogno di passare dalla conversare avrà se se io sbaglio mi corregga presidente mi pare abbia dichiarato di ricordare
Che il Galliano vi fosse impiegato impiegato in banca giusto allora io devo contestare
Che a specifica domanda
Il Pubblico ministero il ventotto giugno novantasei lei ha dichiarato
Non sono a conoscenza di quale attività professionale lo stesso svolgersi
Ventotto giugno novantasei
Però diciamo prosegue legga intero brano e che mica inventato solo dove la sua famiglia siamo appena gestioni faceva ubicato località vicino è che c'è una questione trovate da professionale presidente esce senz'altro la pena deve la contestazione
Sarà va beh questa volta e
è un mormorio in aula che assolutamente non è consentito
Davanti a Livorno dollari
A
Volevo chiederle allora ha conosciuto Lele dichiarazioni
Prese sull'oggetto di questo processo ovviamente la strage di Capaci di Ganci di Ferrante e Galliani c'è opposizione pregiate risposto a questa domanda ha retto di una per le conosciuta e rispettata in bellissima posizione accorto
Lei sa che queste persone di cui l'ha nominato ho fatto i nomi poco fa Ganci Calogero Ferrante Giambattista Galli amante Antonio sono collaboratori di giustizia
ANCI Ferrante Caterina vediamo
Io volevo chiederle un'altra cosa le sono stati mostrati dei filmati nel corso di questi interrogatori
O in altra occasione
C'è opposizione alla va be'ma se non metto a formulare la domanda non è ancora stata completata insignificanti ha avuto l'impressione che lei avesse concluso nell'alta e una pausa di
Su allora sono io che sbaglio ha convocato l'assemblea dello sbaglio proprio salvandola insomma i nostri impressione che è sbagliata no perché è chiaro le sono stati mostrati dei filmati e dei album aventi ad oggetto il luogo della strage
Detti non sempre
E a Stato c'è sempre la stessa opposizione perché mila simile a fare emergere ciò che è stato fatto nel corso delle indagini preliminari
L'opposizione respinge la domanda viene posta in quanto la ricostruzione del fatto storico può senz'altro essere ammessi
è utile anche per comprendere e valutare lo sviluppo successivo
Vuole che ripete la domanda l'avvocato sì io allora scusanti le sono stati mostrati dei filmati degli album fotografici delle fotografie avente oggetto il luogo della strage e se sì che cosa raffiguravano
In particolare
Il nuovo Riina
E questo a cosa si riferisce per villetta lei cosa intende quelle alle visite
E così come l'ha chiamata
Le è stato male sono mostrati mostrati in particolare del dei degli album fotografici delle riprese filmate raffiguranti io mi riferisco adesso in questo periodo più recente
Raffiguranti ad esempio un casolare
No io riconoscendo altro problema signor Cangemi io dico se le sono stati mostrati in particolare un casolare
E una dirla con dei pilastri all'esterno solo ricordarle ma questo di recente avvocato domande più specifiche potranno essere consentite solo se si dovesse procedere ad un atto formale o informale di individuazione riconoscimento ricognizione eccetera
Mentre invece il fatto storico lo abbiamo già accertato ma deve necessariamente essere accertato nella sua genericità sassi altrimenti introdurre mo'in maniera non consentita dal Codice elementi che sono stati indagine che sono stati compiuti in una fase che al di fuori del dibattimento
Presidente tutto questo mio discorso e finalizzata spero come esempio di colite me questo sia chiaro per avere un sempre una visione completa nell'interesse di tutti presa anche perché è un fatto storico che voleva precisamente ed elementare in quanto contenuto in atti processuali
Quindi non si tratta dico c'è un'esigenza di specificità
Che ritengo sia necessario che non ha senso dire sono stati mostrati dei filmati se non delimitiamo di che cosa ricordo lo abbiamo delimitato nella maniera unica consentita cioè con una certa approssimazione
E non è consentito farlo con maggiore specificità perché io ripeto che altrimenti introdurremmo contenuti specifici
Nel dibattimento e quindi avremmo la formazione di una prova per relazione ma cosa che non è assolutamente consentita
Non dobbiamo discutere sui miei provvedimenti il provvedimento che è stato dimesso adesso lei deve andare avanti conformano sentivano capito una cosa per proseguire eventualmente medico secondo l'ordine che lei ha prefissato
Ma dico c'è l'impossibilità di porre la domanda rispetto alle cose che sono state mostrate certo cioè quindi non dobbiamo delimitare neanche la villa che sono la villetta con i pilastri questa domanda l'abbiamo posta mi ha detto non l'ho vista io non è ammessa l'ho detto non possiamo accettare questa non ammetta la domanda sulla vita dei pilastri non dobbiamo scendere più nello specifico perché le ripeto che noi dobbiamo introdurre prove che soltanto in dibattimento vengono assunte
Ma ha risposto lavora signor Cangemi circa nel riconoscimento che sarebbe stato effettuato solo colore siano continuando a discutere vada avanti su questa io posso fare una contestazione certamente ah ecco va bene questo voto europeo
Allora io devo contestare che nel verbale del primo agosto novantasei
Tra pagina qua sei ha dichiarato
Allora leggo per completezza e per una ricostruzione del fatto storico più corretto e integrato possibile a questo punto si dà atto che viene esibito invisa al collaborante album fotografico predisposto Gruppo Falcone-Borsellino di quella nota ventiquattro luglio novantasei
Si dà atto che successivamente viene esibito in visiona collaboranti filmato di quella cassetta predisposta sempre un gruppo Falcone Borsellino e parzialmente un sopralluogo sui luoghi teatro da strada
Invitato a specificare se nell'album il filmato che gli sono stati esibiti riconosce alcuni dei luoghi lui frequentati in una fase di ripartire alla strage collaborante risponde
Ho esaminato con attenzione tanto l'album fotografico e quanto il filmato ma entrambi raffigurano uomini da me non conosciuti ad eccezione del la strada provinciale che collega l'abitato di capaci non mi sono mai recato dal casolare recintato da filo spinato né nella villetta ove vi è una veranda con i pilastri esteri
La contestazione la contestazione non è ammessa e non si potrà tener conto ovviamente perché non è inserito in dibattimento legittimamente del contenuto delle dichiarazioni che lei ha
Presidente ma questi atti sono quelli di cui ha chiesto il Pubblico ministero di ingresso all'inizio di questa tornata non mi può certamente perché lei questo confuso
Non è certamente non l'ha in mente in cui non mi può confondere il deposito di atti per la posa in conoscenza dalle parti Bai inserimento di questi atti
Nel fascicolo che deve conoscere la Corte la corte questi atti non li conosce e non intende conoscermi per questa via
Prego avvocato
è uguale faccio una domanda diretta
Lei si è mai legato ai tempi dalla strage alla preparazione all'attentato in una villetta con una veranda e pilastri esterni
Riletta di cui ha parlato non significa niente per la corte perché la corte non conosce queste valigetta cosa intende di Velletri dargli ragione
Tratto
Per
Cui apparato quindi dibattimento non conosce al di qua di questo a
Bene
E quindi ha risposto che il presidente non non è mai stato al-Din fuori di quella di quella villa va bene
Le volevo chiedere nel corso di questa esibizione e il fatto storico presidente qui non solo un attimo poteri
Prego focacce
Grazie nel corso di questa esibizione di cui abbiamo parlato cioè di fotografie e di riprese video
Le furono contestate dichiarazione collaboranti c'è opposizione alla volesse veramente no sud dopodiché ovviamente ogni intervento deve essere fatto con scusi soltanto al fine di far conoscere onorevole si erano sotto la neve senza che il paziente sono ultronee lunghissima premessa che c'è stata una evocazione intervenendo sta intervenendo il procuratore della Repubblica che ci deve chiarire il senso della sua posizione tra i
Guardi siccome non è la prima volta che si ritorna sempre su questo argomento nonostante le risposte chiare e limpide che ha dato il collaborante questo punto io devo veramente disporre le mie rimostranze questo è un fatto per questo avvocato a questo modo assolutamente non conforme al dettato normativo di condurre il controesame
Anche la squadra tipo crossover sì vada avanti sì grazie pesano formalizzata l'opposizione non certo io ho detto di andare avanti cioè di proseguire a fare altre domande e questa non è ammessa no
Per parlato di pedinamenti e quindi di
Effettuato in vario modo della autogol dottor Falcone
Lei ci può dire fino a che ora si terminava di fare questi pedinamenti
Questa è una cosa che è una specifica
Finora
Di pomeriggio di solito fino a che ora sia per quella che è la sua conoscenza diretta che eventualmente per ciò che ha sentito e riferito ad altri
Ci può dire quali mezzi avevano a disposizione opposizione non è ancora stato completato l'intervento prego avvocato
Lo so che il personaggio compresi la domanda va
Quali mezzi a ci può dire quali mettevano a disposizione il Galliano e Gabriel Ganci per i pedinamenti opposizione ha già risposto posizione accolta è stata già data una risposta
Più volte questo tipo di domanda indicato i veicoli tutti
Mi era sfuggita questa indicato tutti i veicoli anche alternativamente giustizia senso vede
In particolare soffermandosi ricordando questo particolare queste un'opposizione che io stessa avevo invocato laddove si fosse né si stima infatti voglio dire perfetta è possibile dimenticare una cosa e poi ricordarsene successivamente anche il giorno dell'attentato in particolare ha indicato quali erano questi mezzi avevano disponibilità
Cioè specificare immensi usati cioè il tipo di modello eccetera questo mi chiede se si tratti fece si trattava di esatto
Prego
Il giorno dell'attentato vuole specificare indicando se possibile anche il modello ivi tipo di mezzi utilizzati per il pedinamento oggi
Risponde su espone può essere più preciso sa indicare modello altro
Queste le che farà batticuore se possibile il Colorno avvocato lecchese insomma vittima di specificare perché non genericamente che aveva parlato
Macchina non la bocca perché sa di specificare lei sta da specificare va bene
Va detto un ciclomotore tipo ciao
A
Ho capito
Un'ultima domanda
Lei ha parlato di interessamento di almeno così è stato riferito di persone importanti
Io chiederle in particolare le fu spiegato se le fu spiegato
Di un eventuale interesse di queste persone importanti nella attentato a Falcone oppure l'esistenza di un contributo da parte di queste persone importanti oppure un ruolo ai fini della decisione da parte di queste persone importanti
Non la metto la domanda sulla quale già sono state fatte e e sullo stradario delle indicazioni chiesto da più parti più volte no sì sì ma anche da ultimo ieri
Da ultimo e sì perché è stato chiesto chi fossero a quale anche in modo avrebbero dovuto insorgere i loro incarico anche in che modo è è stato chiesto questo va bene allora non mi oppongo non ho altre domande Presidente nascosto
Presidente scusi
Avvocato da quindi il presidente io ieri ho fatto il controesame
A tarda ora poi rileggendomi appunti o dimenticato a fare una domanda se ne consentono a sola domanda da fare intro questi limiti senza dubbio
Grazie presidente senta signor Cangemi lei ieri a domanda degli di un patrono di parte civile a ricordato una circostanza cioè dire che ha avuto modo sul blocco la strage di vedere le immagini in televisione e lei ha avuto così una sorta di commozione un nodo alla gola
Ora io le chiedevo questo dopo la strage di Capaci fino al momento della sua costituzione lei ha commesso altri delitti
No sono no no non c'è voglio dire no rinuncia lei ha partecipato alla strage di via D'Amelio
Giorgio
Va prendo atto grazie
Grazie all'epoca dei palazzi
Geloso Cangemi sono proprio due per otto il
Il controesame per quello che riguarda signor Presidente
I fatti nuovi emersi a seguito del nuove
Dichiarazioni del signor Cangemi ma soprattutto di altri rispetto ai quali non non c'è il deposito non a mio avviso norme non lo posso svolgerlo e quindi
Devo dire che chiederò alla signoria vostra non chiedo fin da adesso la signoria vostra oltre la inutilizzabilità di queste party del dell'esame
Del comunque del di tutto l'esame del Cancemi per quello che mi riguarda nella data del diciotto del diciotto nove novantasei l'esame svolto Bellini dei riesame effettuato dal Pubblico ministero
Chiedo comunque i eventualmente di essere ammesso a effettuare un nuovo controesame del Cancemi medesimo allorché questi documenti venissero depositati ritualmente dal
Dalla Procura della Repubblica richieste assolutamente abnorme signor Lotito a finire l'avvocato ma non aveva concluso l'intervento l'avvocato sì c'era stato una pausa che ha indotto in effetti grazie all'avvocato Filippo l'ultima parola poi
Qui non è che si fa io prego prego per
I i cantieri devo pure premettere che nel corso del del mio controesame
Chiedo di essere ammesso a utilizzare
Parte di atti che non sono stati che sono stati celati dal Pubblico Ministero nel deposito dei le dichiarazioni del signor Cancemi venti riferimento a interrogatori pregressi all'inizio del dibattimento c'è fase delle indagini preliminari comprenderci
Poiché io non avevo Chapel poiché sono emersi rispetto sono emerse circostanze e sulle quali prima materialmente Gangemi non aveva deposto nell'ambito di questo di queste indagini preliminari
Mi riferisco in particolare
All'interrogatorio
Del
Del nove di novembre novantatré davanti alla procure della Repubblica presso il tribunale
Di Palermo
Direzione distrettuale antimafia nove novembre novantatré ore undici foglio dodici secondo quello che nel mio la folle la foliazione che ho io non non questa pagina non è presente nel fascicolo del Pubblico ministero
Presente alla pagina
Sono sette pagine undici e tredici
Il fascicolo ministero rimane dentro disposizione dei difensori io so fino a questo momento neanche durante il corso il dibattimento
E non mi pare dalla consultazione col fatto ieri pure non di non averlo trovato
E quindi ne chiedo espressamente che le spese allusività di utilizzarlo utilizzare questa parte del dell'interrogatorio e quindi interrogatorio nella
Nel nella stesura in mio possesso adesso e Non in mio possesso fino ad ieri lo debbo dire presenta il fatto che si riferita a circostanza nonna ancora
Sul sulla quale appunto il Cancemi non era stato sentito il polso delle leggi penali ma emersa nel corso del dibattimento e ha lo scopo io metto a disposizione la pagina medesima testata trasmessa pazzo da Palermo stamattina
Fatto vuole chiarire come mai mi è venuto in possesso soltanto oggi
Gli ha chiesto perché se
Scienze del merito di questo sicurissima di circa sia presente l'UGL bisogna bisogna portare io ho fatto una domanda l'avvocato se l'avvocato mi risponde dopodiché il più i proclami pubblica svolgeva il suo intervento avvocato le ha posto una domanda alla quale la prego di rispondere sì
Signor presidente nel corso dell'esame del signor Cancemi dell'esame diretti Pubblico ministero è emersa tra l'altro la circostanza sulla quale io
Coinvolgerlo controesame
E anzi per la verità ne ho svolto il controesame ieri e avevo preannunciato la signoria vostra le una diversa emergenza che non potevo naturalmente documentare per il semplice fatto che non ero materialmente in possesso
E non è vero ha ragione di essere in possesso perché sulla circostanza non trovavo traccia
Per e che non ne ho trovato traccia perché appunto l'ha depositato nei verbali depositati qui con noi non avevamo come che ne sono del possesso perché mi è stato depositato questo verbale altro processo avevo ricordo mnemonico soltanto naturalmente della circostanza
E quindi ho avuto cura di farmi mandare un telefax
Stamattina mi è arrivato volevo dopo previa come la signoria vostra a richiesto previa esibizione della stessa pagina al Pubblico ministero
Perché ne prendesse cognizione strato fidanzata di righe di una pagina perché per la gran parte coperta da omissis
Perché il pubblico ministero stesso potesse prendersi averne appunto conoscenze
Quindi ne era già in possesso di questo foglio però nel suo studio di Palermo certo non potevo ma mentre ma ne è venuto in possesso oggi perché se ne è fatto mandare ho capito Valerio Pocar sopra un foglio materialmente si sia servito nella vita i fogli sono tre
Prima non mandato però però una quello che invece le pagine precedente e successiva era non piace nel fascicolo
Va bene il procuratore vuole intervenire aspetti
C'era un'altra settima finito se vuole che preveda una premessa alla all'esame sì
Io le chiedo alla signoria vostra sente a
Ad una a specificazione di quanto da me
Percepito ieri necessarie nel corso del mio controesame dettagli tutte le parti nuove
Rispetto diciamo a quelli che erano gli atti depositati
E e le parti rispetto che era rispetto alle quali non viene alcuna precedente alcuna precedente indicazione negli interrogatori di Cancemi neanche nella nuova stesura per essere più cui precisi sul punto per uscire di metafora
C'è una domanda che il Pubblico ministero per esempio al posto ieri con riguardo agli immobili
Detenuti dal ad un immobile specifico detenuto da Galliano nel quale sarebbero svolte degli interrogatori scusate dell'ente degli incontri ora è una circostanza questa rivelatrice di conoscenze sostanzialmente extraprocessuali nel senso che ma ho nel senso che non essendo nel fascicolo del dibattimento nessuna persona può porre una domanda in proposito se non è abbia cognizione abbia cognizione della circostanza in altro modo
Cioè attraverso la la lettura di altri atti che tuttavia non sono in deposito
Ripeto quello che ho detto ieri poiché è chiaro che qui non giova alla scienza privata dei giudici con riguardo ad altri processi pesi si determinano e poiché la figura del pubblico ministero in particolare impersonale ecco che le folle e conoscenza del pubblico ministero debbono necessariamente fondarsi sulla sugli atti processuali altrimenti deve dare contezza anche alle altre parti di quanto ritiene di dovere utilizzare io credo e ribadisco in questo senso in carreggiata la mia posizione di ieri che le l'esame dove il riesame del Cancemi nelle parti in cui non vi è stato signor Presidente non solo c'è stato controesame della difesa perché non ci potrà essere che sconosciamo del tutto questi queste circostanze ma soprattutto non non vi sono atti attraverso i quali la difesa possa controllare la conducenza la effettività e comunque in grado il patto la circostanza l'esame stesso debba il riesame debba ritenersi del tutto irrituale e inammissibile inutilizzabile
Nessun'altra premessa
Al pubblico i segreti senza venire a
Guardi presidente mi limito a dire semplicemente che abbiamo assistito a un bell'esempio di ripetitività di discorsi
Ieri tutti questi argomenti sono stati affrontati son stati affrontati in maniera approfondita e con il dovuto con la dovuta attenzione come lei stesso Presidente intervenuto con indicazioni precise e univoche quindi mi limito semplicemente a dire insomma che non meritano alcuna risposta a queste queste argomentazione volevo far rilevare semplicemente una contraddizione davvero curiosa nel discorso che è stato fatto perché si è detto ieri lo si è ripetuto oggi che da un lato il pubblico all'ufficio del pubblico ministero
Non potrebbe svolgere attività di indagine all'infuori del dibattimento dall'altro lato però si è sottolineato che il Pubblico ministero non potrebbe
Fare riferimento a conoscenze extra processuale nel dibattimento e quindi non sarebbe nemmeno legittimato affare domande rivolgere domande che mirano a estendere le conoscenze della materia della prova allora veramente qui se ci siamo di fronte non solo a una contraddizione ma direi proprio una argomentazione prima di logicità vorrei dire perché delle due l'una o il pubblico ministero può fare al dibattimento tutte le domande come anche le parti ovviamente come anche le altre parti tutte le domande che mirano a ricercare la verità processuale e quindi senza latitudini senza limitazioni che non siano quelle attinente alla materia della Pro
Oppure come è stato più volte detto sottolinea Pubblico ministero a la possibilità svolge e matita integrativa di cui all'articolo quattrocentotrenta ma anche quella attività che conseguenze dirette del principio di obbligatorietà l'azione penale e che il Milan a individuare soggetti correi persone che a qualunque titolo abbia partecipato alla realizzazione del reato per cui si procede e che quindi non sono indagato quindi tenente
Naturalmente tralascio tutte le altre argomentazioni che io ieri ho fatto nel mio intervento per obiettare alle eccezioni che sono state mosse alle richieste
Io in questo disdicevole o di modo di presenta ad argomentazioni giuridiche
Allora
Per quanto riguarda la eccezione di irritualità inutilizzabilità etc delle domande e delle risposte che sarebbero state conseguenza di una conoscenza extraprocessuale del Pubblico ministero questo presidente ha già avuto modo di rigettarla e a sul punto intendo tornare soltanto per fare un ultima e e definitiva puntualizzazione
Illa quanto lei afferma circa sulle nei fondali eccezione si fonda su di un equivoco che deve assolutamente essere chiarito
Tra ciò che sono le conoscenze che deve avere il giudice che decide e le conoscenze che debbono avere le parti
Il giudice non può fondare la sua decisione e le sue valutazioni su conoscenze extraprocessuali
Se lo facesse la sua sentenza sarebbe viziato
Le parti possono avere conoscenze extraprocessuali ed io possono utilizzare nessuno si sognerebbe di impedire ad un avvocato di porre domande sulla base di conoscenze che ha preso da un suo cliente
Nessuno si sognerebbe di pretendere da quell'avvocato che porti queste sue conoscenze ne metta a disposizione anche della controparte prima di procedere all'interrogatorio
Il parità che deve sussistere tra le parti sul piano delle conoscenze e riguarda soltanto le conoscenze degli atti del processo
Nell'ambito degli atti compiuti in quel processo la conoscenza deve essere piena e completa da parte di tutte le parti
Quando invece si tratta di atti o di altri elementi che non fanno parte di quel processo
Di nessuna maritarsi deve poter parlare perché questo sarebbe soltanto ripeto un equivoco
E si deve senza dubbio consentire che si possano utilizzare queste conoscenze che lei chiama extraprocessuali che in effetti sono cani per fondare la propria attività
Si recupera ancora una volta la parità delle parti in quanto nessuna di esse e consentito
Di utilizzare per la propria attività atti extraprocessuali cioè atti Esperti al processo senza metterne a conoscenza un'altra parte
Ed è per questo motivo che io non consento né al Pubblico ministero né alla parte privata di utilizzare a sorpresa atti pari proprio risate il controesame atti che non siano stati previamente depositati perché qui si che si violerebbe la parità del contraddittorio
è per questa ragione avvocato che salvo il consenso della controparte che in un'occasione ieri è stata prestata e in altri è stato negato io non le consentiva di utilizzare per il suo controesame
Atti che
Sono stata che non fanno parte del fascicolo del pubblico ministero o che non sono stati esibiti al pubblico ministero prima dell'esame intendiamoci lei potrà porre domande che si fondino su conoscenze acquisite da quegli atti ma non potrà utilizzare quegli atti per le contestazioni
Questo dei ripeto lei vietato Lecco non le è consentito perché per utilizzabili per le contestazioni illa parità della parti del contraddittorio esige che l'altra parte ne venga a conoscenza a tempo debito
Non consentire il mai al pubblico ministero di utilizzare a chi che non hanno depositato soltanto se si rendesse opportuno utilizzarli nel corso dell'esame che fa sarebbe una gravissima violazione del diritto della difesa il Pubblico ministero le altre parti issando prima chi deve essere esaminato sanno quali atti hanno il mostro l'altra parte sei
Non vogliono correre l'alea di non poterli utilizzare per le contestazioni quando hanno preso questa decisione non potranno tornare indietro perché altrimenti si violerebbe il principio della parità del contraddittorio
E quindi sul punto io verificherò se vi è il consenso del pubblico ministero a utilizzare la pagina dodici del verbale del dichiarazione del nove undici novantatré ma non ritengo che senza il consenso lo possa fare solo perché questa pagina è diventata rilevante a seguito di circostanze nuove resta il fatto che che gli si procedesse all'esame del Cangemi lei lo sapeva prima
Lei all'onere di sapere quali pagine sono depositate nel fascicolo del pubblico ministero e quali non lo sono
Per omissis o altro il punto non è che non esiste più l'esigenza di tutelare l'omissis il punto è che lei comunque se vuole utilizzare anche quella pagina l'avrebbe dovuta prima mettere a disposizione della controparte prima dell'esame
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda la richiesta che le ha fatto di formulare di essere messo a fare nuove domande al l'imputato Cancemi Salvatore qualora dovesse acquisire conoscenza di altri verbali dichiarazioni che giustificano queste domande
Mi ricordo che esiste uno strumento che il Codice mette a disposizione per giustificare la richiesta di nuove prove per fatti che sono sopravvenuti questo è evidente quindi lei non mi deve chiedere adesso di essere ammesso in linea astratta il Codice
Io da questa possibilità in concreto lo verificheremo quando appunto lei mi sottoporrà il caso
A tempo debito
A questo punto avvocato la invito a porre le domande signor Presidente con tutte le riserve
Di impugnazione de di questa ordinanza insieme alle altre e con il ricordo che la con la corte nella composizione diversa non aveva posto perché non è nella legge non è l'articolo centotrentotto alcuno sbarramento temporale
Per questa richiesta qui subbuglio ma il giorno prima è un rilievo che unico ministero può intervenire interrompere e quindi non è detto che vuol dire
Che con l'esame del Cangemi inoltrato perché l'esame era già iniziato quando tutto questo c'è quello che si è verificato ieri a proposito delle dichiarazioni di Cancemi dalla Siria posta una messa in contestazione né in produzione
E dal per quanto riguarda quello di oggi dell'interrogatorio del nove undici novantatré
Ripeto
Essendosi non solo essendoci stato normativo sul punto che di troppa pacifica lettura per il morale alludo essendoci pure una interpretazione che la corte diamo praticamente non avevano io volevo dire solo che fa riserva di inserirsi ormai là davanti
Tengo assegnerà se il segnale che io prima dell'esame di Cangemi questo non potevo fare perché la corte
Di assise nella precedente composizione non l'aveva dettato passivamente la prescrizione in questo caso si fa riferimento al momento in cui abbiamo iniziato con questa composizione
L'esame della parte io Anzio ma io ero già riferimento al diciannove aprile ma io il diciannove aprile non non non lo sapevano vogliono aiutarlo io non faccio riferimento al diciannove aprile avvocato
Faccio riferimento in cui essendo sopravvenuto quell'atto perché l'atto è successivo al diciannove aprile lei avrebbe avuto a Lovere
Prima che di svolgere il suo controesame di depositare bestiale
Il suo controesame della prima udienza utile quella della diciassette novembre che ottobre non c'era stato comunque dico prego avvocato delle dichiarazioni non c'era stato assunto ma davanti niente in proposito bene signor Cangemi
Le ordinanze del signor Presidente renderanno molto più stringato questo Mino contro controesame e quindi
Sarò rapidissimo lei aveva detto nel
A proposito della riunione
Della Commissione o comunque per una cosetta allargata
Prato i nomi dei partecipanti
Alla riunione medesima
Vorrei sapere se fra fra i partecipanti a quella riunione vi furono persone che non facevano parte della Commissione
Io mi ricordo
Io vorrei voglio fare una contestazione in proposito
Utilizzando la il verbale del nove di novembre novantatré pagina
Dodici
Pagine undici e dodici spettano
Così dépliant trentina promessa non bisogna innanzi a quale autorità innanzi alla DDA di Palermo ore undici
Ma diciamo noi non siamo tornati come ufficio del pubblico ministero per la ripresa dell'esame su questa tematica quindi cioè oppure ok non siamo non siamo siamo ritornati non abbiamo sviluppato questa tematica in sede di ripresa dell'esame quindi non
Risulta ritengono non conosco sulle parti che vuole l'avvocato leggere se prima non le vediamo non possiamo valutare nasca presente questo riguarda le riunioni della cosiddetta Commissione
Cui il signor Cancemi avrebbe partecipato ed in particolare le presenze nella Commissione con riguardo al al fatto che messe riunioni fossero presenti esclusivamente i cosiddetti capi mandamento o i loro sostituti
Opera anche altre persone e su questo
Credo che non solo i pubblici ministeri ma anche i difensori di parte civile gli altri colleghi sono ampiamente tornati a una lega la parte avvocato e se poi la procura e già da parte mia della parte della conversazione ovviamente che venga messa grazie
Simoni dopodiché la procura dirà se si tratta di parte depositate se eventualmente prese con senza quello non depositate e dopo decideremo se ammettere preclusivi signor Presidente però sarebbe preferibile
Per evitare che surrettiziamente delle parti di verbale non depositato entrino comunque nel verbale dibattimentale che prima si fornissero dei lumi
Per individuare da parte che sociale
Stiamo parlando in maniera in maniera più dettagliata modo che queste norme sia possibile sovradimensionato immobilizzarlo
E se dovessi leggere una cosa dirà il rimedio il rimedio è quello della inutilizzabilità non ci sarebbe nulla ci siamo va bene e allora riunione avvenuta nella casa con annesso pollaio sita alle spalle della Casa del Sole in Bocca di Falco nella disponibilità di la Barbera Michelangelo tra parentesi mille novecentonovantuno
Erano presenti i Graviano Giuseppe Graviano Filippo
Ho indicato un capo mandamento quindi non c'è problema o handicap Parisi Benedetto Sottocapo della famiglia di Belmonte Mezzagno e qui c'è la prima contestazione perché nata ad Anacapri adesso non c'è poi indica altre persone già segnalate come capo mandamento poi dice ancora era altresì presente atteso oggetto nella riunione di cui subito di Rolo bianco Pietro già consigliere della famiglia di Misilmeri
La riunione era stata convocata per decidere iniziative da adottare a seguito all'omicidio di uccello capo della famiglia di Misilmeri già componente la commissione è vicinissimo al algerina
Nella riunione Rina dette l'ordine di distruggere i responsabili che indicono i componenti delle famiglie Bonanno e Garofano nonché in tale Conte in Carlino già sindaco del Comune di Misilmeri
L'incarico di procedere materialmente a questa operazione fu dato a spera Berretta i fratelli Graviano all'bianco
Ci può dire la procura se si tratta della doverosità in parte solo in parte quello che è stato letto
Risulta tra le parti deposita
Segnatamente
Da quando ha iniziato a leggere era altresì presente non non risulta non risulta tra le parti depositati cioè di una parte dell'indicazione delle persone si un'altra parte no esatto
Vuole valutare la procura se è il caso di dare il consenso consenso non avviene prestato sicuramente e allora io chiedo ai sensi del comma nove comunque si ribadisce quanto già si era anticipato
In precedenza vale a dire che non risulta questa circostanza nonostante la poca prospettazione difensiva collocata tra i temi su cui in sede di esame si è dato nuovo impulso alla escussione dei cancelli
Chiaramente il nuovo esame che abbiamo attivato noi su cui si è poi inserita da parte civile
Dunque sul punto ribadisco che sin dall'inizio precisato che il nuovo contro esame dei difensori sarebbe e avvenuto anche su quelle parti che non avevano potuto costituire oggetto esatto oggetto del vecchio controesame in quanto si tratta di atti che sono sopravvenuti quindi in tal senso e senz'altro ammissibile la richiesta dell'avvocato
Per quanto riguarda invece la lettura di quelle parti che la stessa dichiarata inutilizzabile in quanto non manca il consenso del pubblico ministero l'avvocato ovviamente alla possibilità di fare domande
Anche su di fare domande ma non contestazioni anche su quelle parti che sono contenute intervalli facevo Combination presente quanto al a quello che è stato letto qual è la sorte ho già detto e inutilizzabile la parte che non è compresa tra quelle che sono state depositate quindi inutilizzabilità era presente atteso progetto dall'unione di cui subì parevano avviati si presero vie mi pare una si prenderà presto era altresì non erano e
Va altresì presentare storia dei rinnovi con e fino all'incarico di procedere materialmente a quest'operazione fu dato aspera Benedetto i fratelli Graviano Lo Bianco Pietro
è giusto che dico bene sino alla fine cioè da quel momento Tonino creando lei ha ultimato la vettura non c'è secondo la la decisione la Corte questo io su questo faccio richiese la decisione del presidente ad esempio che l'ha escluso
E poi c'è un'altra Tognazzi stava parlando se possibile si è infatti l'intervento era della io chiedo che se questa su questa parte non c'è consenso da parte del pubblico ministero la stessa venga messa contestazione ai sensi dell'articolo centotrentotto comma quattro del Codice quello che ho detto
Ecco lei allora avvocato sta chiedendo a questo punto perché non c'è con snodo che venga messa che venga acquisita con il consenso del pubblico ministero l'avevo richiesto prima infatti l'ho esibito questo scoperte tra il consenso manca e come ho detto che manca perfetto allora chiedo
Che venga utilizzato come contestazione e questo allora io l'avevo già detto va bene e allora va be'viene formalmente formali e poi viene rigettata perché il punto è questo va benissimo signor presidente io no su
Sto non debbo però lei ha fatto una contestazione che si ferma ad un certo punto su questo desidero la risposta di anzi lei lo affidano il signor Presidente ed è necessario però
Che si dia lettura anche della parte intercorrente carte il primo Prato letto e il secondo quale viene quello non deposita
In quanto vi è una indicazione di nomi che è stata interrotta non si capisce perché il motivo è una mia idea sede opportuno e che sarebbe opportuno poi all'attenzione del collabora un momento io io su questo ho spiegato perché ho detto che non era in contestazione
Perché egli signor Cangemi cioè ha fatto in questa parte riferimento a persona che ha già indicato come capi mandamento
Oppure sostitutivi capomandamento questo al momento non c'è nessuna contestazione da porre al signor Cancemi sul punto
Cioè io non non ho detto né che lei non l'aveva indicato non è che lei gli aveva indicato Egger handicap mi sono limitata indicare le persone che il Cangemi spesso aveva in precedenza indicato non come capi mandamento oppure le persone di Mariano
Dudù uno dei quali mi occupo
Ho capito esattamente
Non c'è motivo c'è contesti qualche cosa che la contestazione riguarda la parte certa perché congrua a quella che ha già detto avvocato ripeta la parte che può utilizzare per la contestazione giovanile riproposta cancelli il signor Cangemi ebbe a dire ho fatto la premessa per sparirà dalla per la verità devo rilegge la riunione no
La prima è quella che abbiamo durante la riunione appesi ai partiti dalla nella grande sala vediamo le cose che lei non le risulta che potessero partecipare alla Commissione persone che non fossero
Diciamo capi mandamento scusi Presidente
Forse siamo distratti ma prego con riferimento alla richiesta di lettura dell'intero elenco dei personaggi presenti qual è il allora
Localizzato faccio osservare dall'avvocato che non li ha letti perché siccome intendeva contestare
Una risposta già fornita dal cancelli quella per cui non mi risultava che potessero partecipare alle riunioni della Commissione persone che non avessero la qualità di capi mandamento sostituti
Poiché era questo lo scopo della contestazione non ho letto soltanto i nomi che già erano capi mandamento e quindi la loro presenza sarebbe stata conforme a quanto già dichiarato però poi ovviamente io non posso controllare quello che c'è scritto nei cinque sei vera se cioè esatta le due affermazioni e che non è stato letto perché ciò che avvocato che non soltanto le persone che sono capi mandamento in questo senso per le altre parti non vanno mente se invece tra ciò che non ho letto vi sono anche persone che non sono capi mandamento per questi si può fare una integrazione però c'è una
Contraddizione in quello che è stato detto dall'avvocato perché egli ha fatto iniziato a effettuare una elencazione di questi soggetti
E poi a un certo punto si è fermato facendo quella rinvio quindi in sostanza egli poteva tranquillamente o mettere di indicare i primi nomi non ve n'era bisogno
E pare direttamente generico rinvio quindi si impone necessariamente ai fini della completezza Ciampi nel dato c'è testuale a contestare
Fare una elencazione cioè dei seguaci aleggia nell'attaccare Pileggi leggendo la sua finanziaria silenziosa in dall'ente pubblico ministero quello che ha detto in sede il verbale del nove novembre e io ho dei Graviano sulle zone nello specifico egli ha detto
Erano presenti e io abbiamo cioè che lo lega avevano prima il presidente sopra avvocato abbiamo già detto che subito ciò che si legge ma non viene ammesso inutilizzata economia bandito di leggere ieri
Avvocato io io olio le ho chiesto che venisse eletto al fine di fare costa al giudice di appello eventualmente sull'appello del pm spero il il problema ma non avvocato quando già sin dall'inizio è evidente che quella lettura non deve aver luogo e chiaro che non viene fatta ma lei ricorderà che se si tratta ancora di decidere sul punto e nel suo caso le ricorderà che le ho fatto appena leggere alcune parti della pagina dodici in questo caso si legge e poi rimedia inutilizzabilità
A questo noi dobbiamo familiari all'estero era erano per esempio il gabbiano Giuseppe
Mi abbiano Filippo spera Benedetto capo del mandamento di Belmonte Mezzagno Parisi Benedetto Sottocapo della famiglia Del Monte a Mesagne la Barbera Michelangelo Gangi Raffaele biondino Salvatore Brusca Giovanni Aglieri Pietro ecco Carlo Montalto Giuseppe io spesso e naturalmente in Salvatore
Allora allora teniamo presente che c'è pure Parisi Benedetto Sottocapo della famiglia di Belmonte mezzanino
E l'abbiamo letto è questa la contestazione impegni specifico e
Allora non cosa diversa avvocato scusi non si ammette questa integrazione della contestazione e però il presidente dato che la contestazione verte esclusivamente intanto si può di richiesta si può tener conto sui nomi
Che delle persone che non rivestono nella qualità di capi mandamento negli sostituti qualunque nome letto o dall'avvocato dal pubblico ministero che ridesta tale qualità non può essere utilizzato
Ripeto allora la domanda lei sa avvocato perché larga presente a questo punto la contestazione alla nove L'Espresso perché la mossa lei ha detto che c'è nella parte in cui la Home la impossibilità di aver letto tutto il resto
Rende materialmente impossibile
Ho poco fruttuosa una contestazione nel senso che dato che nella nella parte che il pubblico ministero ha celato che sia spiegazione
Del perché questo difensore ha mosso la contestazione bloccato si sta capendo in maniera chiarissima qual è il perché della sua contestazione ovviamente io non la posso obbligare a crearla lei ci può anche rinunziare ma non mi deve dire che il fine non è chiaro perché il fine noi benissimo ma era
Il tema faccia lei decida lei avvocato se la vuole continuare a fare lo chef in un dato che qui nessuno si vuole trincerare dietro atti processuali signor Cancemi per lei ha ascoltato quello che le è stato letto tenga presente quello che il signor presenta ha detto che noi possiamo utilizzare perché il resto a questo momento non lo possiamo utilizzare
Sostanzialmente in questa riunione
Vi sono viene però devo dire o vi sarebbero stati se lei ricorda altri nomi certo ce li può dare certo delle persone che non facevano parte della Commissione quindi era possibile
è questo il tema dalla contestazione che altre persone poiché per esempio incaricate poi sostanzialmente di eseguire un delitto
Fossero convocato in commissione partecipasse alla seduta la commissione è giusto e questo solo il tema non è altro entrate ora che le ho letto la domanda è chiara nella risposta
A lei sta parlando di un secondo al microfono il tecnico è pregato di carne non capivamo percosse pensavo fosse rivolto alla domanda dice ma che cosa vuol dire avevano non è una risposta decretata era una romanza
Aprile
Questa è un'ordinanza già emessa cioè
Gesta teme non può né essere trasmessa né essere registrata dagli tecnico e pregato di fornire un chiarimento nelle stime dicono gli ho avuto
Ieri
Beh se le cose non ne sa niente
A me nessuna domanda è stata fatta circa la possibilità di collocare un microfono da quella parte ma la cosa che mi meraviglia che venga consentito così a persona non autorizzata di arrivare a chi ammettere microfoni
Comunque provvediamo per intanto cortesemente allontani chiusa col microfono
Sì minime ma residente all'
Era collegata
E una precisa ordinati in questo senso è vietato sia registrarla che diffonderla chiunque lo volesse fare incorrerà nelle sanzioni che la legge prevede
Adesso così è staccato il microfono
Sì mi signor Cangemi le dicevo con limitazioni che lei ha sentito dall'ordinanza del signor presidente Fini io le ho letto un un brano di sue dichiarazioni precedenti alla Procura di Palermo
Che fare in questo brano lei fa riferimento a a una riunione di cui ha ha parlato rispetto alla quale lei si ricorderà che c'era stata una domanda
Si arrese ricordasse che eventualmente persone non appartenenti alla commissione provinciale di Palermo potessero partecipare alle alle sedute della stessa perché la Commissione stessa o il capo della Commissione come lei dice in questa
In queste dichiarazioni oppure la commissione non so se sono scriveva escluso lo scrivesse desse l'ordine di eseguire alcuni scusi un attimo
è assolutamente consentito regista e quando assolutamente non per conto di tutto il materiale che hanno va bene glielo ricordi né
Posso se è presente
E avvocato per l'interruzione non sicuri
Questo è più
Dico se appunto potessero partecipare persone e non appartenente la la commissione per ragioni di volta in volta specifiche e cioè per la commissione di un delitto gli altri altri fatti riguardanti l'organizzazione
Dico ore che le ho ricordato questo suo questa sua dichiarazione nella quale si fa cenno
Certamente a persone non appartenenti a persona non appartenevo se ricorda anche altre persone non appartenenti alla così detta Commissione
è giusto
Concludere che in effetti ciò poteva avvenire
Sì signora dottore
Sono sicuro
Va bene allora è superato signor Presidente
Se in questo senso lui si fa pendere Rina poteva fare quello che crede va bene
E signor Cancemi
Lei domanda i postale ieri ha detto che il conflitto fra Bontate Rina era certamente precedente al mille novecentottantuno e cioè quindi quella
Fase di guerra che prima diventa era fredda qualche occasione lei la chiama così in altre occasioni che poi diventa invece guerra vera e propria all'interno l'organizzazione è precedente possiamo adattare meglio questa
Questo conflitto interno all'organizzazione possiamo per esempio datarlo fin dalla uccisione di
Giuseppe Di Cristina come è stato scritto nel maxiprocesso per esempio
Lei era detenuto a quel momento lo so però dico
Da quello che poi ha appreso in seguito c'è opposizione dice il presidente perché non nessuna astinenza questa materia sono state addirittura delle sentenze della Cassazione che sono passate in giudicato non sono ancora stato ammesso allora restano Durante il lavoratore stravolgendo il suo intervento all'opzione Orsini servono in secondo luogo perché sono ora in corso di pubblicazione delle riviste giuridiche a me io ho avuto la ventura di legge come ad esempio questo sentenza del dieci giugno del novantasei in cui si affrontano approfonditamente questi temi d'omicidio di Cristina
L'omicidio di dalla Chiesa e per l'idrogeno all'acquisto domande dell'avvocato deve spiegare per quale motivo glielo lui continua a fare queste domande quantomeno sino la Cassazione ha stabilito ormai in maniera definitiva conclusiva talune questioni importanti su questa materia questo veramente incomprensibile lo dico subito la non lo deve dire perché non è emersa alcuna replica la domanda è ammessa perché e non ovviamente non può non essere vietato fare domande sui fatti che hanno costituito oggetto di sentenze definitive specie se si tratta
I processi sulla a organizzazione criminale Cosa Nostra altrimenti tronche rende toglieremmo da questo processo parti importanti che devono essere invece accertati
Quindi per questo aspetto è solo per questo la domanda da ammessa
L'autore la neve la vuole ritennero signor Cangemi lei rispondendo alla domanda della l'avvocato di parte civile avvocato Galasso ha detto
Che le chiedeva appunto da quando era databile il conflitto tra bontà terrina ha detto genericamente dapprima dall'ottantuno certamente perché Bontate mio ci sono l'ottantuno labile ottantuno
Ora io le chiedevo di essere più preciso se possibile
E in proposito nel senso che
è giusto dire e queste Procura domanda specifica che sostanzialmente già con l'omicidio di Di Cristina questo conflitto all'interno questa spaccatura
All'interno di Cosa Nostra è presente
Io vada troppo gli ha detto l'episodio ma decida di Cristina si è che della del settantatré terza impresa
Era ventinove che avevamo economico pubblico che il motivo rilievo
Sì economici con riferimento all'omicidio di Cristina può dire altro o no omicida di crisi
Di
In tirar fuori
è sufficiente è sufficiente sia presente perché anche se l'abbiamo data poi ce la possiamo ricavare
Signor Cancemi
Le è stata rivolta sempre dal difensore di parte civile una domanda sulla presenza di un organizzazione criminosa in Sicilia che si denominata Stidda
Si ricorda
Lei ne ha parlato di questa organizzazione in ordine agli omicidi
O ha fatti eclatanti stragi o quant'altro commesse da questa organizzazione criminosa
Le risulta
Se vuole le faccio degli esempi che riguardano sentenze diciamo che avrebbero accertato questa paternità collaboratore di giustizia che questo avrebbero detto piccolo che a mia conoscenza le risulta che la redazione Cosa Nostra abbia preso iniziative del tipo di
Repressioni punizioni perché questo era successo
Perché costoro avevano fa effettuato questi omicidi eclatanti
Sì ma con al centro
Io
Non ve ne sono non le risulta in questa va be'lei per avere questo cioè non le risulta che Cosa Nostra che possano essere questo
Per carità io alle chiedo poi chiederemo pure la stessa domanda la procura gli altri
Una lei ha parlato di rapporti di Cosa Nostra
Con altre organizzazioni criminose oppure con con territori esteri a proposito apro degli Stati Uniti d'America ha parlato di singoli Soggetti appartenenti a Cosa Nostra si ricorda però
Proprio anziano domanda della parte c'è l'avvocato Galasso ammessa dal presidente
Ora
Questi rapporti concernevano specificamente il traffico di stupefacenti quelli di cui ha parlato lei i rapporti con gli Stati Uniti d'America
Ho capito bene
Eh appunto se concerneva esclusivamente si o se c'erano anche altri tipi di attività illecita
Che coinvolgessero la questa organizzazione e l'americana
Va fanno oggi
Lunedì civile
Sorride
Io specifico
In questo momento attorno al
Questi sono i livelli curato una prego nella relazione
Gli altri ci sono l'ultimo fisso nominale
Cosa Nostra Valentina
Sale
Perché le organizzazioni sono unica organizzazione le due organizzazioni Cosa Nostra americana e Cosa nostra siciliana verdetto hanno questo obbligo perché si tratta di un'unica organizzazione
Siccome diciamo evocata americana interna
E
Ecco e io sto chiedendo quindi sono organi che l'una all'altra
Ma
Questi riferimenti temporali perché le ha parlato Bontade Inzerillo eccetera sono i primi anni Ottanta è giusto
Dico Bontade Inzerillo muoiono non so se eh io hanno aiutato non la vedo penso e non so se aspettasse che specifica si meglio Bontade Inzerillo muoiono nella primavera del mille novecento ottantuno giusto
E quindi dico un dato storico questo quindi quando lei parlato di questi rapporti si riferiva a quelle a quei periodi
Ma io
Addirittura destini sono il governo
C'era riescono a far fronte ho sentito anch'esso che Piero venticinque chili in seguito
Ha chiesto l'avvocato se questi rapporti sono si sono fermati alla morte di Bontade Inzerillo sono proseguiti no i
Sullo sedi per esempio negli anni ottantasei ottantasette
Va
Fino all'ottantaquattro
Sì ci non era proprio il problema lo stato di detenzione ci sarà c'è
Va bene ma non voleva essere cattiva quindi fino all'ottantaquattro va bene non ci sono domande cattive in questo senso romane che si possono mettere altre non si possono era solo per perché era fin troppo chiaro che il signor Cangemi conoscesse la vicenda
La vicenda dico processuale di calo
I le vorrei chiedere sì ma queste questi rapporti per esempio fra
Appartenenti a organizzazioni mafiose
Siciliane
Organizzazione mafiosa statunitensi
Non tenevano conto dei rapporti interni alle varie organizzazioni
Chiarisca meglio la domanda potrà cioè vera tutta Cosa Nostra ce la commissione provinciale di Cosa Nostra di Palermo che si metteva d'accordo con un analogo organo americano o in che altro modo veniva
Quindi era tutta fa è chiarissimo
Prima che ne dimentichi signor Cangemi lei ha parlato di un omicidio che sarebbe effettuato nel novantuno qui nell'ottantuno scusi a Roma
E nel quale un professore sarebbe guidato detto lei alcune persone di Palermo per la commissione dell'omicidio stesso io Rutelli vedo la domanda perché ora volevo solo segnalare perché valesse come o se come contestazione
Che nel il metodo del primo agosto novantasei i
Le persone che indica
Nel al Pubblico ministero sono diverse piste da quelle indicate qui nel senso che non le ha in ha indicato un persone in meno quindi c'è una progressione accusa Eno quando allegorico subito nell'una costosa si dice tale omicidio venne compiuto ad opera di Giuseppe Cesare Zaccheroni uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova e da Francesco Davini uomo d'onore della famiglia dall'angoscia
C'è opposizione signor presidente sì
E questo involge una problematica ci
Sì sì Capello leggiamo allora c'è c'è una questione multifondo da affrontare
E poi una di carattere specifico da sottoporre la questione di fondo la seguente
Nel caso di specie simile a fare emergere una circostanza che non è stata detta cioè si vuole contestare sostanzialmente in negativo
Andando a capovolgere quello che è il senso naturale della contestazione
E quindi c'è per questo aspetto non riteniamo possano trovare accoglimento
Ma vi è poi
Un'altra questione cioè quella di carattere specifico
In quella sede sono state rese delle dichiarazioni per accenno e che poi una specifica riserva
Di riferire ad altre autorità giudiziaria e quella promettente avvocato con quella prima diciamo il mio intervento
Le circostanze precise specifiche dettagliate inerenti a questa vicenda quindi non ha ragione d'essere nemmeno sotto questo profilo la contestazione
Mi permetta signor presidente avvocato sotto due profili prima intanto nel fatto il signor Cangemi lì ha detto furono Tizio e Caio
E questa è una
Delimitazione ben precisa porno aumentare una replica replica deve aggiungere ulteriori elementi di conoscenza forte che non dispone delle aree per me e necessari cioè pratiche nel patto è diverso comunque la stessa la stessa progressione accusatorio e secondo la Suprema Corte di Cassazione è un dovere processuale delle parti di dimostrare no cioè dimostrare che ci sia stata una professione accusatorio da parte dell'acconto di chiamando siamo ancora nella replica secondo momento quello cui il Pubblico ministero ha fatto cenno senza leggere
Effettivamente il presidente mi ha detto mi riservo di riferire più ampiamente all'autorità giudiziarie di Palermo e di Roma ma ho voluto citare questo episodio per meglio inquadrare eccetera ora uno Borghetti ampiamente certamente il reverendo voi ha sparato ha usato la corda usato il coltello questa è la sua figlia più ampiamente mi permette ed ambientale che significa che il più Dio ancora altri protagonisti dopo che ha detto che lui è stato commesso a Tizio e Caio
Perché poi dirò che c'erano anche sempre lo siamo la Chiesa nella replica ma non è questo il sì sì io volevo che la corte sapesse che la parte di dichiarazione che io non ho letto non è che non l'ho letto e dando loro non l'hanno letto opportunamente per dal punto di vista dall'accusa
Ma comunque e testualmente mi riservo di riferirsi è stata dichiarata presente dal pubblico ministero nei termini
Lo diceva più specificamente detta il vale di più ampiamente e cosa
Presidente una considerazione proprio telegrafiche
Secondo noi la contestazione
Potrebbe essere mossa qualora il Cancemi avesse detto in quel verbale escludo che alla realizzazione di un omicidio vi sia tizio e oggi avesse letto poi ieri nel nel dibattimento avesse detto ha partecipato anche Tizio solo in presenza di questa fattispecie saremmo davanti a una contrasto
Ai fini della ammissibilità dalla contestazione
Mi dà la parola su questo sbarco su questo che ho detto io mi sono laureato fare rilevare solo l'obiezione respinta e la contestazione può essere ammessa in realtà ho già avuto occasione di dire non è necessaria una evidente insanabilità del contrasto perché sia utile fare una contestazione
Siamo di fronte a due indicazioni che vertono sulla stessa circostanza e non sono tra di loro omogenei
In quanto in una prima volta ha indicato due persone un'altra volta né indicati di più
Questo punto è utile capire il perché chi poiché questo è il punto e consentito dalla legge quando si parla nella possibilità di contestare le dichiarazioni precedenti la domanda viene messa
Ha capito qual è la prova la risposta
Ho
Forse
E quello più preciso è quello che lei ha dato ieri in
Benissimo
Va bene avvocato potrà non
Una domanda signor Cangemi che riguarda
Sul fatto che specifico rispetto ai rapporti italo-americani delle organizzazioni criminose lei è stato coinvolto nei fatti di Pizza connection
Denominati giornalisticamente Pizza connection
C'è opposizione presidente vorrei si specifica che l'avvocato stellari l'espressione coinvolto
L'inglese informato coinvolto andiamo a più ampio penso che possa essere sufficientemente indicativa di un significato univoco coinvolto quindi il la domanda è ammessa lei mi pare che gli ha risposto e ha detto di no
Prego e e a conoscenza
Per colmare proprio questo questo tema è a conoscenza di quello di di questi fatti che vengono riferiti come di Pizza connection
Cedette cosiddetti traffici di stupefacenti fra Stati Uniti Sicilia cioè gli usi presidente mi sembra che così formulato la domanda si presti equivoci sì
Se siamo degli ordinamenti conoscesse sa riferire in ordine di partecipare eccessivamente generica se sa riferire in ordine alle persone dei partecipanti Baresi bandi a che cosa suonare conosceva agenti indicato dalla conoscenza connection
Avvocato Preside si presta effettivamente a generalizzazioni che possono indurre ad equivoco
In realtà se lei vuole descrivere fatti precisi storicamente dando almeno un'indicazione storica un'indicazione dei soggetti coinvolti
La domanda può essere utile lei potrà dire se è a conoscenza di questi fatti che riguardano ad esempio un traffico svolto negli anni da a e tra a questo punto la domanda è utile perché la risposta o feriti effettivamente fornito elementi di conoscenza ma se è così generica può soltanto ingenerare confusione in chi poi deve valutare le risposte il signor Cangemi
Lei conosciuto le dichiarazioni di Tommaso Buscetta
Depositata nell'ambito del maxi ter
Non ricordo se il volume novecento come che era dominato era comunque particolari aveva un numero specificamente cioè ricorda bene
E dichiarazioni che vennero assunte in quel processo
Come trascrizione delle dichiarazioni di Buscetta davanti alle corti americane
Lei era imputato al maxi intervenuti
Va bene si presentino credo che sia utile sul punto
Lei ha detto più volte di aver incontrato Carlo
Qui a Palermo vero
Di averlo incontrato più volte ho capito bene signor non volevo fare una domanda per passare direttamente alla contestazione
Ovviamente e l'interrogatorio del
Ventisette agosto mille centonovantatré di via Caltanissetta
Non mente celato perché non
Ovviamente ho avuto modo di
Riconosce il capo mandamento e c'è Pippo Calò ma l'ho visto pochissime volte anche perché quest'ultimo risiedeva fuori Palermo e le volte che ritornava non chiedeva di incontrarsi con me
Che ero semplice un semplice soldato
Io non contesta che lei ha dichiarato di aver incontrato poche volte il calo mente avrebbe dichiarato nel dibattimento che il tavolo ha incontrato l'aria talvolta qui a Palermo
Le chiedo
Ricorrerà conta utile
Va bene chiedo che la parte di verbale inutilizzata come
Contestazione abbiam già detto che è un antipasto sì signor Presidente
Lei ha conosciuto le dichiarazioni di Antonino Galliano di Anselmo Francesco Paolo c'è opposizione presi arrestato arricciano le finestre
Può essere che almeno sulla per non so se tiriamo Severian sì prego avvocato prego svolge vediamo cosa no no io sentivo fantasia la parte pubblica Donativo no allo schema cosa Severino
Esordì ricerca di gli nuovi profili in questo senso la fine prego avvocato e che mi sembra che la dov'è l'avvocato dalla dalla parola vorrei formulazione sia stata già cosa fatta diverse sei l'avvocato darsi che lega facili per presentare nuovi profili in questo senso fantasie
Lega Pro casto chiedendo al signor Cancemi se il signor Cancemi ha avuto modo di conoscere
Le dichiarazioni di Galliano Antonino Anselmo Francesco Paolo Ferrante Giovan Battista
Ganci
Calogero
Rese in questo processo
E depositate
Dal Pubblico ministero
Non credo che sa evocare univoche avuto sempre risposte univoche non solo vorrei aggiungere presidente abbiamo visto un po'tutti
Dal modo con cui sono state fornite le risposte
Da allora il testo dei verbali di interrogatori depositare che vi è vorrei dire non dico la prova in senso tecnico perché qualcuno potrebbe obiettare ma non sono stati depositati nel fascicolo dibattimento e quindi non è queste ma quindi che c'è una tracce
Abbastanza sito credibile che
Su questo punto le dichiarazioni del cancello incontro ampiamente registrate sono state più e più volte riscontrati da cioè voglio dici non voglio proseguirei potrebbe dire suggerisce la domanda
La risposta quindi rilanci fanale impone anche che l'avvocato lei cosa ha detto Ganci Ferrante Galliano Anzelmo Galliano
E non credo che nel senso depositato in effetti il presenta di solito tutto anche con il giudice a latere ricordi che erano costati
No su alcuni certamente non è stata posta la domanda
Effetti non abbiamo un ricordo certo sul fatto che per tutti e quattro la domanda si è stata posta internamente ricordiamo italiano su Galliano certamente certamente superiamo voglia del Andrea termine viaggi c'era certamente può sussistere così come anche la sua azienda
Vediamo seria mi fa il Pubblico ministero dovrebbe documentarsi prima di fare l'opposizione anche legittimamente Valley moneta raccogliendone i comuni assieme agli ermellini chiaro che tutti si documentano nei limiti del possibile riveste carattere naturalmente no qualcuno di voi ricorda qualcosa preciso no
E allora poi che la corte non ha una ricordo certo salvo che per Galliano viene ammessa la domanda con riferimento ad ANCI Ferrante e Anselmo
Allora lei è a conoscenza delle dichiarazioni che questi soggetti Ganci Ferrante Anzelmo hanno reso sui fatti di questo processo retorica giudiziari sente la domanda diversa era mi scusi davvero
La mi proponga io ho parlato dei delle dichiarazioni depositate il la la domanda infatti nel metodo possibilità di replicare Pubblico ministero giustamente però perché ride evidentemente il mio pensiero era stato quando i colleghi che avevano ma lei nel corso del suo interrogatorio è stato contestato e le diverse risultanze per esempio del signor Gagliano del signor ora gli altri non si è parlato ma mettiamo che l'avessero pure fatto
E cercavano di apprendere un certo momento procedurale interno a quell'interrogatorio
A me serviva avere una visione un tantino diversa e poi eventualmente più ampia degli anticipo lealmente
Avvocato in termini di domande depositi di atti depositati a domande assolutamente assurda
Perché io non può la persona che viene interrogata sapere quali atti sono stati depositati anch'io non è questo processo avvocato non può sapere e la parte quali di questi atti il PM ha depositato e quali non ha depositato a parte ma mi si perché lui è imputato di questo processo sia liberamente senza stabilire Primo se ha visto queste questi atti cioè se materialmente è a conoscenza allora fate questa in abolendo che venisse che gli accappatoi a conoscenza di dichiarazioni allora parliamo degli aiuti nato depositati e quindi intanto per i Galliano quando ci dice che non è a conoscenza delle dichiarazioni ovviamente il termine è talmente generale onnicomprensivo che ci sono anche gli atti depositati
Passiamo agganci Ferrante e Anselmo qual è la domanda che adesso se il signor Cancemi che imputato di questo processo è a conoscenza di queste dichiarazioni per essere state depositate
Come tutti noi dal pubblico Milva operi che quindi avvenuto in deposita considerazioni di ganci fermarmi Anselmo sito lo sappiamo voglio sapere se le ha anche guardate no il deposito lo sappiamo noi dobbiamo chiedere innanzitutto alluse sacche c'è stato questo deposito ma interessa la notizia sottolinea il notevole presenta un accordo sedici vengono immancabilmente arriviamo alla verità perché questa è un'impresa così al questo difensore prego gli sbarramenti si direbbe sono superflui
Gli sbarramenti sollevamento assieme la prego il procuratore può intervenire vorrei ma non lo so non mi sembra chiaramente formulata questa domanda perché almeno io non ho ben compreso sagomate residente mi fa finire per favore scusi
Non ho ben compreso se interessa sapere la notizia storica del deposito delle degli atti ovvero il contenuto specifico delle dichiarazioni che sono stati depositati allora innanzitutto passeremo da questa prima fase sapere se il Cancemi e al corrente delle dal fatto che sono stati depositati i verbali dichiarazione di questi tre soggetti dopodiché a seconda della risposta passeremo alle ulteriori domande
Lei sa quindi se sono stati depositati ed essere appunto imputato in questo processo dichiarazioni resa l'autorità giudiziaria da ganci Calogero Ferrante e Anselmo
Ma
E non è tenuto al giuramento rinvenuta
Va be'non le sa una cosa non le sono state depositate ma lei ne altrimenti a conoscenza di dichiarazioni di questi soggetti
Mentre nominerei consentirà di Vincent lasciamo concludere io la storia l'avvocato della risorsa è stato un lapsus è pure poco e sono state depositate questo detto da dove viene l'uno e l'avvocato deve potete concludere l'intervento dopodiché intervento era interviene l'altra parte lei avvocato lei sconosce dell'intervenuto l'intervenuto deposito
Di questi interrogatorio bene
Ora io le voglio chiedere
Lei e altrimenti a conoscenza
Di interrogatori resi da queste persone che le ho detto
In tutto o in parte
Ma quando dice che è conoscenza di interrogatori sta chiedendo se è a conoscenza del contenuto dell'interrogatorio del fatto storico degli interrogati a contenuto sia per aver fatto Sbai contenuta Dorio sembrerebbe dopo ed avallato qui tutta due giorni del darebbe una risposta di Cesano direbbe
Una media e Claudia allora dobbiamo dire che il contenuto dell'interrogatorio o anche di parte non di tutto certa in tutto o in parte non è a conoscenza bene ora le dico e a conoscenza in tutto o in parte anche soltanto di singoli momenti delle contenuto dell'interrogatorio gli interrogatori resi all'autorità inquirente però delinquente riguarda dico la Procura delle Repubblica
Qualunque Procura Repubblica di Palermo di Caltanissetta di Firenze poco in classe una dei vari capitale Brusca Giovanni
Brusca Giovanni imputato in questo processo va bene assolutamente no raccolgo signor Presidente
L'episodio
Nel quale
Lei diceva che Galliano dormiva poi la parolaccia di ganci eccetera
Lei non le è stato ricordato in alcun modo o se non con riferimento alla fonte Galiano gioco in modo generico quando lei quando lei è stato chiamato a dire di questo ci può dire diciamo delle fasi del del così detto pedinamento degli la macchina il dottor Falcone prego Pubblico ministero c'è opposizione dei motivi che abbiamo esposto tante volte la domanda ha preso le mosse da un da un con situazione dice non è stato ricordato in qualche modo mi sembra assolutamente improprio formulare una domanda in questi termini
Appunto
Quindi non non mi pare siccome si possono fare riferimento ad attività quindi culture definite extra
Al di fuori del quello che risulta verbalizzato non mi sembra che sia adeguato formulando domande nessuna temesse la domanda ovviamente con riferimento acciocché dovrebbe poter risultare dal verbale se cioè l'episodio costituisce risposta domanda specifica poi invece costituisce il frutto di un ricordo in questo senso la domanda viene amministratore
Quindi non è stato sollecitato a domanda specifica e questo ecco prego avvocato
Purtroppo noi non disponiamo signor Presidente che dei verbali d'interrogatorio in forma sintetica presi
E depositati ci questo
Tranne che per alcuni altri parlo di Galliano particolare noi non abbiamo tipo di contraddica il signor Pubblico ministero se sbaglio non abbiamo i verbali di transizione in cui l'ufficio del pubblico ministero come è stato detto ampiamente non aveva nemmeno l'obbligo
Quindi tra l'altro quindi confermano che non è disposta ad un cambiamento al verbale sintetico o alla trascrizione procedimento solleva sempre dico che la sezione minorile Rosita no noi abbiamo dopo il cambio quotidiano sette verbali sono con le relative perché ci sono le trascrizioni Sensi si scioglie prescrizione
Per per Galliano sì
Per gli anziani
Io li ho qui grazie alla cortesia dello stato segreteria usato abbiamo l'avvocato Salvo così ma
Avete al Grassi Letrari depositato le trascrizioni per dell'intero da di Galliano Lecce partitella del diciannove luglio ce l'abbiamo qui c'è un romanzo inattiva cioè quando ha iniziato a lavorare dell'avvenuto deposito con la data
Quindi se vuole gliela esibiamo poca
Per quanto attiene nato a verbale che abbiamo evacuato cioè quello del primo agosto novantasei le prime ancora solo direzionale purtroppo dicono nel senso ironico accanto ai esiste anche una segreteria che quindi tanto
E noi vengono depositati sì se mi cortesemente nelle cornici perché mai e la copia lo qui e quindi poi
Presidente mi scusi l'avvocato ha mandato mi permetto di seri siccome all'una mi dovrò allontanare assetto sostituirmi quale situazione d'ufficio degli imputati che sono forniti l'imputazione grazie che non so se rientrerà ovvero l'ora di ripresa
Sì per quanto riguarda i suoi difensori fisco e difesi di fiducia all'Isola d'obbligo c'è l'avvocato di Cofferati allora Micalizzi lei prevede di doversi allontanare no allora poiché si deve allontanare l'avvocato Mammana
E si nomina in sostituzione ai sensi dell'articolo novantasette per le persone che lo stesso assiste d'ufficio l'avvocato Micalizzi
Si presenta io non ho altre domande da
Valencia grazie all'epoca
Prego gli altri avvocati devono porre domande
Presidente chiedo scusa
Anch'io ho giocato dovrò allontanarmi però c'è l'avvocato Impellizzeri
Che come assisto Santapaola
E già suo sostituto e sostituto nono e nominato insieme a me epico difensore già perché è intervenuta la nomina ieri si è resa quindi non c'è problema grazie a me
Mi pare che stesse intervento l'Avvocatura dello scopo senta io secondo gli insegnamenti di questa Corte procedo subito ad una contestazione senza preamboli inutili lo sforzo qua le circostanze avverte la con la circostanza che questa si ricollega a quella che è una contestazione già mossa dal collega avvocato sa
La circostanza è questa il signor Cangemi ha riferito ora abbiamo preso da questi ultimi verbali confermati quindi in udienza che prese parte agli appostamenti
Agli appostamenti per quanto riguarda la l'individuazione dell'autovettura Falcone quindi gli spostamenti per il viaggio verso Punta Raisi e così via
Prese parte questi appostamenti unitamente si è detto a Calogero Ganci a Domenico Ganci
Quindi questa è una circostanza che il signor Cangemi ha vissuto in prima persona la contestazione verte su una diversa rappresentazione questa volta non prima persona bensì da levato
Se la signoria vostra mi autorizza io procedo la vettura
La fonte e il verbale di confronto agli atti del ventuno gennaio mille novecentonovantaquattro in Roma
La domanda era questa signor piangendo e negli interrogatori ha precisato dei figli anche Raffaele avevano il compito una volta che sarebbe stato comunicato l'arrivo di Falcone a Palermo discostare l'autovettura del giudice
Fino a quando imbocca l'autostrada diretta a Punta Raisi le chiedo se conferma questo particolare e nuovamente sinteticamente riferire questa precisa circostanza la risposta al signor Cangemi sì sì lo confermo
Questo qua a me anche lui indica Ganci me l'ha confermato
Che suo figlio mi e Calogero avevano questo compito
Che dovevano guardare la macchina quando si allontanava e comunicare con i telefonini a quelli che erano là puntini di reticenza
Io non sono in grado di dire a chi la persona ma quelli che non amava diciamo che stavano arrivando con la macchina alla sì sì lo confermo
Sentito contestazione
Dallo Stato prestazione riguarda il fatto che mentre da questa dichiarazione del ventuno gennaio novantaquattro sembrerebbe che le sue conoscenze siano de relato cioè per averle apprese dal Ganci
Lei ha già chiarito in dibattimento che queste informazioni risultano per la conoscenza personale in quanto anche lei affrescata vorrei dare conferma quello che ha detto oggi ieri in udienza
E la solita risposta sette si aggiunge a questo proposito lei ha reso delle dichiarazioni a tappe
è alcune volte si è corretto ritornando sui propri passi aggiungendo altri particolari o addirittura correggendo precedenti dichiarazioni questo con riferimento in particolare all'episodio del Brindisi che avrebbe indubbiamente creato delle remore per quanto riguarda la rappresentazione lei conferma questo avvocato questa non è una domanda
Sì allora io posso procedere procede nel preciso momento allora se guardiamo come è assodato storicamente la domanda è questa zero deciso quel ciò costituisce oggetto di obiettivo di oggettiva constatazione basta Pettenò l'affronto le varie dichiarazioni e capire che cosa è successo sì
Nel preciso momento in cui lei ha sciolto i nodi sostanzialmente dopo la rappresentazione quindi del Brindisi prima non voleva rilevare lei ha riferito all'autorità giudiziaria tutti i particolari in relazione alle informazioni o ha taciuto ulteriore circostanza così in questi termini non la mette la domanda
Che te non mi permetto di come dire esplicitarla di motivandola
C'è necessità da parte di questa rilevanza essa di sapere se in un determinato momento ciò che viene detto finalmente oggi sono in grado di dire questa precisa
Di rappresentare tutti i fatti per come sono avvenuti non lo avevo detto prima perché avevo questa lei non avevo ho sciolto questo nodo adesso vi dico che il brindisi e così via
E in questa sede successivamente a questa la rappresentazione il signor Eugenio e ci ha detto tutta la verità in quel determinato momento storico o successiva sente aggiunto o modificato quello che aveva rilevato in quella sede in quella circostanza c'è opposizione alla domanda che lo destinò ripetutamente è manifestamente inammissibile perché contiene in se stesse
Anche elementi di di valutazione elementi di valutazione e poi non attiene a fatti specifici non provoca
Diciamo risposto su fatti specifiche mi sembra assolutamente la domanda è ammessa solo in questi termini se il Cangemi ci può dire secco riferimento all'episodio delle Brindisi vi sono altri elementi al momento son venuti otto ha ricordato che sta volutamente non dichiarando all'autorità giudiziaria
In questi termini le corrisponde votare
Se qualcosa non la ricordo ovviamente non lo può dire questo è chiaro
Prego non ho capito bene quindi che la conferma che in quel preciso momento è stato detto tutto a meno che dico non si trattasse di non in quel preciso momento nel momento in cui in dibattimento ha parlato di questi fatti
In questo dibattimento in corso di ma la domanda non verteva su questo decide la mia domanda è chiaro un avvocato la su quella domanda collusi con gli ho detto che la mettevo solo in questi termini
Perché evidentemente per quanto riguarda la domanda originaria trova una sua risposta negli atti del processo perché basta metterli a confronto per capire se ci sono state aggiunte o non ce ne sono state dal presidente minimi acquisito questa
Bene sì al Cangemi grosso modo chiaramente per il tempo trascorso lei è in grado di dirci con con riferimento alla data del ventitré maggio giorno dell'attentato
A che ora ricostruirci grosso modo i suoi movimenti in particolare a che ora si recò lei presso la macelleria di Ganci
Credo che sul punto non abbia risposto ci ha dato c'è l'ha presentato la sua presenza a migliorarsi Recoba che ora si recò
Corrisposti io
Grossomodo l'orario le nove e le undici mezzogiorno
Prima delle nove e rimase lì tutta la giornata tutta la mattinata sì ho capito e nemmeno ci fu un intervento per andare a consumare un pasto rimase lì
Avvocato
Vito
Ho capito ricorda quindi Nino Andena non si è mosso ricorda se è in grado di rappresentarci i movimenti della
Dell'oggetto della vostra individuazione cioè della macchina di frosone dice di Falcone si mosse quel giorno rimase sul posto
Oltre e chiaro con riferimento al momento in cui sono loro intervenuti ha già risposto
Lei vuole sapere forse prima che la messa più in mattinata che cosa succede nella mattinata le risulta che la macchina di Signori era lì ed era lì per un determinato scopo ed è osservare
Loro dico
Il rilievo cioè che non si è mossa
Senta in genere lei è rimasto questi appostamenti durarono
Quanti giorni credo che l'abbia detto una ventina al giorno e lei fu costantemente presente in loco
Ha già risposto anche ha già risposto
Sette delle prime innanzitutto era la prima volta che lei eseguiva degli appostamenti di questo tipo ha avuto altre o che in altre occasioni in precedenza ho inseguito occasioni di effettuare svolge degli appostamenti di questo tipo
Questo tanto su appostamenti venga azioni immediate dal giudice Falcone ma con riferimento ad altri
Appostamenti
Può dirci
Però corrono
Quindi altri appostamenti per individuare delle vetture materie dei movimenti di alcune macchine ma riguardavano personaggi illustri o riguardavano per esempio che sono persone comuni
Questo veicolo
Sì va bene
Senta quindi lei ebbe modo di osservare con attenzione conosceva bene la macchina militare lettore Falcone
Angelo ma
Tante macchine carne in grado grosso modo il CID in macchina rossa
E signor piange
Riflettendo terminato sì il colore
Gli anni neanche senta non una una domanda e in quando questa macchina si spostava si muoveva lei chiaramente la l'avrà vista muoversi uscire dal dalla dal sito dove era parcheggiata e come si voleva dico procedeva scappando muovendosi quindi in accelerazione o procedeva lento passo azionava alle sirene i lampeggiatori così via può descrivere ciò in moto
Credo che non sia sfuggita alla sua osservazione ma scrivendo del giudice Falcone si muoveva con le sirene velocemente oppure no quando usciva dal luogo in cui era posteggiata
Sì
Quindi non non non usava le sirene ho capito e usava il lampeggiatore nazionale una non si ricorda
Non fece mai attenzione a questo particolare
Ha già risposto già risposto cioè
Senta lei ci ha rappresentato poi il diciamo cosa avvenne poi quel pomeriggio dieci a ricollegare per presentarsi sui movimenti
Quando lei ebbe notizia che era stata avvistata la macchina del dottore Falcone muoversi che cosa successe lei ha detto che i fratelli il Vangi silos ce l'ho per cercare di individuare dove quale fosse il tragitto il percorso di questa vettura è giusto ha già risposto esposto siciliano e la premessa presente per biciclette cosa fece dopo ha già detto
E si è fermato a un certo punto solo dal punto in cui si è fermata è giusto che lei ossa porosità a questo punto che cosa è successo parlato ha detto anche che alla fine venne lasciato a casa
E poi aggiunto per essere ricordato dopo che invece poi
E poi all'ultimo momento in poi lei può continuare dal momento maggiore gli orari né serenità degli orari
Ecco andiamo agli orari verso che ora avete lasciato a casa
Ma dico su questo posso orario no l'orario in cui venne lasciato dall'Anci
Ricordo
Adesso comunque
E poi una menzione di nuovo Ganci quindi torniamo andiamo al Paese e dica quello che è successo dopo che D'Angelo ha ripreso poi condiviso insieme
A che ora
Ha detto quando la riprese sono visti nella villetta sinodali presenti in cui arrivano nella villetta
Certo che
Sì e che cosa è successo nella villetta
Ora ah è arrivato Berlusca sì
Così
Honda riferimento a quel giorno e quindi è l'episodio di cui all'apparato quel giorno lei ricorderà che disse che non era certo
Se fosse quel giorno il giorno dopo ma era più probabile che fosse il primo giorno abbiamo sciolto questo è l'episodio che lei ha già narrato e rispetto a quelle vi sarà da lei già narrato ha qualcosa da aggiungere
Gente normale orario voglio sapere la detto credo quanto quanto si è trattenuto con Brusca
Ma ricordo
Dopo tre quarti d'ora a che ora arrivò Brusca suppergiù
Quindi Brusca arrivo intorno alle ore sette o o io non
Sono c'era luce non c'era luce quando lei se ne è andato
Ora io me ne sono andato
Tutte le cose quando è arrivato brusche quando quando se lo ricorda chiaramente siriano sono ordine quando è arrivato buste siano
Ed è secondo
Quando nel settembre
Quindi dico possiamo dire questo congedo Apione avvenne in sostanzialmente al piano e ve ne siete andati lì ha dato già delle indicazioni approssimative il rhythm n ricordo bene o lei ha parlato di un in quell'occasione ha detto che avete visto ho delle immagini che cosa c'era una grande ha già risposto
Ho capito
Senta lei ha avuto modo di durante questa questo periodo di osservazione di così di individuare di raccogliere i dati
Antropologo non uffici antropometrici
Ed è il di del dell'autista le spiego dico dico è in grado di darci dati somatici dell'autista dico all'autista dicono c'era l'autista che portava la macchina di Franco qualcuno il conducente a della macchina del giudice Falcone
A
Proposito di Sensini solo significa è così dico se è in grado di gestire ci lei ebbe modo di vedere l'autista dottore Falco
Cioè il conducente della macchina ecco diciamo così è è che tipo è come
Non punto di vista di formazione alto due metri alta uno e cinquanta
Deciso lo che ricorda ovviamente
Volevo
Così inatteso seduto
Minore queste così ex ministro
Ricordato di di fondi statistico detta
Sul Petacco ha avuto qualche
Era un tabellone un calvo non lo so dico locale cinque
Capelli ricorda qualcosa lei non l'ha visto mai trasmissioni televisive questo signore io no
E esattamente nel preciso momento in cui lei ha riferito che arrivo Gangi Raffaele
Passo svelto ha detto
Per comunicare che aveva percepito la la macchina in movimento di Falcone lei esattamente in quel preciso momento dov'era e contiene
Già l'ha detto questo e oppure in grado di beh posso ripeterlo una volta vedendosi erano pro ma contiene all'avvento ha detto forse non è vero che c'erano in quel posto mette rivendica
Non può Presidente consentire dico anche per l'avvocato vedi nessuna utilità perché geniale sinistra medico scelto per
E durante quella mattina ecco sequestro in grado di ricordarcelo
Mi ricordasse anzitutto di ricerca durante quella mattina
Chi c'era nella macelleria
Lei eseguì un degli appostamenti è rimasto lì per tutta la mattinata il vero quindi fino all'ora di pranzo chi c'era con lei
No corso della mattinata non del pomeriggio il
Sempre le stesse persone
Quindi sono rimaste con lei tutta la giornata eravate lì fermi ad aspettare tutta la giornata queste persone era indicato con lei va bene
Senta io ho finito grazie
Perché
Altri avvocati devono porre domande
Nessuna risposta devo ritenere se mi consenta una precisazione poc'anzi il citazione di fatto e a proposito del mancato depose delle trascrizioni se la carne viva ammirazione di Cancemi il Pubblico ministero mi diceva che appunto ne era stato affetto da trascrizione delle dell'ultimo degli ultimi due interrogatori Cangemi depositati mini rispondeva si parlava di quelle di Galliano no io erroneamente avevo del PAI ambito che ma balli temeraria tangenti per far capire Grazia bene
Allora se abbiamo concluso con le il controesame degli avvocati il presidente dovrebbero porre alcune domande ma data l'ora in facciamo una interruzione
Non è il venti quindi riprenderemo alle quindici e trenta
L'udienza per il momento è sospeso le sue volontà Lara Comi che tanto deve tornare perché mi devo porre delle domande dopodiché forse il Pubblico ministero un'ora fa hanno diritto le parti a concludere l'esame lo valuteranno se il cassone
Per la ripresa alle ore quindici quaranta
Allora le porrò delle domande
Le riunioni va bene
Ma concorso delle riunioni della commissione provinciale in cui si discuteva di della commissione di delitti omicidi in genere allorché dopo che il veniva esposto a questo proposito si discuteva anche delle modalità con cui doveva essere eseguito il delitto
E si stabiliva chi doveva prendere parte poi all'esecuzione del delitto
Era la stessa riunione o vi erano un riunioni successive in cui venivano prestati saluto
Questa scelta delle modalità organizzative esecutive e la scelta degli uomini da chi veniva fatta non lo
La scelta di come commettere l'omicidio
E delle persone che dovevano eseguirlo o che dovevano prepararlo da chi veniva fatta chi la faceva questa scelta ma
Convivente
Grillo
Diciamo impegna una cosa ingombravano
Posto
In Commissione
Ma propone Elisa
Ecco la scelta allora delle persone
Che doveva partecipare che dovranno cioè preparare il delitto che dovevano eseguirlo chi la faceva
Ma
Il
Ma
Altri partecipavano pura questa scelta gli altri presenti
C'erano delle regole sulla scelta delle persone che si dovevano occupare di un delitto
Nell'ambito della riunione della commissione si stabilivano soltanto diciamo le famiglie che dovevano inseguire il reato o anche i semplici esecutori materiali i killer per esempio il gruppo di fuoco non e famiglie che compongono l'organizzazione Cosa Nostra
Si individuava cioè qual era la famiglia che se ne doveva occupare o il mandamento che se ne doveva occupare così si dice devono anche gli esecutori materiali
Sì signor
Quindi la formazione del gruppo di fuoco avveniva già nel corso di queste riunioni
Una precisazione lei da quando partecipa alle riunioni delle commissioni
Lei ha visto è già vi visse in gruppetti oppure vi erano anche avuto modo di partecipare a riunioni e di tutti o dalla maggior parte dei componenti della Commissione provinciale
Spiega Rita
Una
Per l'una che l'altra cosa la Caritas
Quando le riunioni si svolsero appunto per ragioni di sicurezza in per gruppi di persone
E mi batte e si veniva informati di quello che della volontà che era stata espressa dalle persone che già erano state consultate
Ecco vi dava conferma però che tutti avevano espresso
Avevano dato diciamo una semplice
Non che non vi era nel senso
Nel caso in cui il capo mandamento e detenuto era detenuto
Per Ecate Mantilla sostituto
Che interveniva alle riunioni
E la conoscenza veniva messo a conoscenza degli la volontà che aveva già L'Espresso se l'aveva già espressa il suo capo
Appunto che proprio partiamo da questo già sappiamo che Riina pensava ai capi mandamenti detenuti
Una volta che ci pensava
Di comunicava qual era la volontà l'opinione che questi avevano espresso in ordine all'esecuzione di un omicidio di un delitto o più in generale apposto nessuna nessuna
Ecco
Quindi di confermava che li aveva informati che non vi erano risposte negative
Lei e mai capitato sia pure per le questioni di minore importanza di comunicare con il suo capo mandamento con Pippo Calò
Lei è capitato
Ci un sa indicare alcuni casi quelli che lei ritiene più significativi in cui ha dato queste comunicazioni a Pippo Calò quando era detenuto
Possibili no è questa l'ho chiesto io certo nell'ambito di questa cosa di poco conto se la ricorda con cura di quelle che più l'hanno si sono fissate per la sua memoria si sono
E in tal e il il Calò gli ha mai comunicato mentre era detenuto delle gli ha dato mai delle comunque delle indicazioni su come si doveva comportare in ordine a certi accerti attività dell'organizzazione come doveva gestire il mandamento o come doveva comportarsi nel decidere alcune cose
Lui di sua iniziativa Gregorio questa sua cognata nulla così lire diciannove così importante no ma lui assicura diciamo
Umanamente
In riferimento alla vicenda progettazione ed esecuzione di quella che sarà poi la strage di Capaci
C'è stata mai da una parte o dall'altra uno scambio di comunicazioni cioè per iniziativa di Paolo o per iniziativa sua uno scambio di comunicazioni tra voi due anche soltanto per darvi un'informazione voluto ma
E il
Rivesto mai voi due vi siete scambiati le vostre opinioni tramite qualcuno
Senta con riferimento alla commissione regionale
Lei e in grado di dire chi invii partecipava per quanto riguarda a Catania
Soltanto lui
Per tutta la provincia
Per quanto riguarda Caltanissetta ne è in grado di indicare chi partecipava alla commissione regionale
Tanto lui
Per quanto riguarda Enna
Ah quante persone partecipavano per Enna
Una sola
Perché è sicuro che uno se non sa chi vi partecipava
Parlo della Provincia uno
Commissione
Il e questo è chiaro no pensiamo a quella regionale per quanto riguarda quella regionale quindi la regola che per ogni provincia una sola persona
Per quanto riguarda il rigetto
E quindi una sola persona
Per quanto riguarda Trapani
E quindi una sola persona
E Mariano Agate che che ruolo aveva nell'ambito della provincia di Trapani
Guido
Zara glielo ha già indicato ieri però l'esistenza di altri capi mandamento nella provincia di Trapani
Quindi no resta ma
Quindi lei ha parlato ieri dei mandamenti lì ad esempio di Marsala di Mazara eccetera questi mandamenti non mandavano il loro capo nella Commissione regionale
In proposito lei aveva fornito un'indicazione parzialmente diversa ieri
Parliamo adesso della visita che il biondino fece alla presso il cantiere di piazza Principe Camporeale
E ha detto che il Gambino si trattenne in cantiere per circa trenta quaranta minuti
Ovviamente le sue indicazioni sono sempre approssimativa perché non può essere più preciso
Il biondino
Vi disse se qualcuno era già stato consultato in ordine a questa a questo progetto il progetto cioè della commissione simbolo della Francia
Questo l'ha già detto che lui stava facendo il giro vi disse se qualcuno già era stato da lui avvicinato e quindi aveva già avuto modo di sapere di questo progetto
Quando ossia lei che il Gangi
Avete avuto questa comunicazione la comunicazione di questo progetto dal biondino avete chiesto cosa ne pensavano gli altri
Sì
Non gliel'avete chiesto lei anzi mi mi sta rispondendo con tono meravigliato perché c'è qualche era un quindi mi faccia spiega appunto
Ma costituisca come
Oltre che parlare di questo del fatto che bisognava commettere questo delitto
Di parlo anche di come diteci un primo cenno alle modalità con cui doveva essere eseguito
Numero fuori
Quella è la prima occasione e partiamo da questo presupposto che quella prima occasione in cui se ne parla
Non vi parlo neanche del fatto che si doveva che doveva trattarsi
Di un attentato con esplosivi questi ecco allora cerchi di farci capire io ho esemplificato non si parlò delle modalità ma dico cosa si parlò per esempio dell'uso di esplosivi si parla di qualcos'altro cerchi di di dirlo lei e come il suo ricordo sì
A ma questa volta
No posso
Mi disse se questo attentato doveva aver luogo in quell'occasione edicole fermiamoci al cantiere se doveva aver luogo in Sicilia o fuori dalla Sicilia
Però disse già dall'ora o no sì
Questo lo disse già dalla prima volta
In quell'occasione disse chi si doveva occupare di comunicò pochi S e la vostra opinione su chi doveva occuparsi della preparazione di questo attentato
Onorevoli colleghi sia
Spesso il siccome un punto importante vedo un attimo se può cercare di ricostruire questo ricordo il nome di Ferrante qualche altro nome che viene in mente separato sempre di quella prima volta non delle opere
Si
Solo
Voi avete proposto qualche nome di persona che poteva partecipare alla preparazione dell'attentato
No non è
Cancelliere il
Cioè vi siete messi a disposizione anche lei si è messa a disposizione per se stesso non cioè non fu Ganci ammettere lei a disposizione lei stessa ha detto mi metto a disposizione
E il Ganci immise a disposizione soltanto i suoi figli o indico anche qualche altro nome
No ricordi ogni
Esso così si dice la valle parlo già nel cantiere ecco cerchiamo di non solo parliamo del cantiere va bene
Dica un'altra cosa il
Questa fatto che voi sia lei che il Ganci li mettesse a disposizione vi fu chiesto dal biondino oppure siete stati voi spontaneamente a dire che eravate a disposizione
A dire che era a disposizione
Quel giorno nel cantiere si parlò degli enti Succi dei successivi incontri che dovevano aver luogo a Capaci nella villetta quelli di cui poi lei ha parlato
Non ricordo
Non specifico dove vi dovevate vedere no sì
Lo disse questo lo dice lui che vi dovevate vedere la sia
Lo disse al biondino
E ha detto che Ganci sapeva di questa villa che c'era via capaci dove un lo disse allora in quell'occasione mi accusano di questo primo incontro
No
Osservano può andare allora non lo sapevo raggiunta
Ecco ma questo quando ci siete andati video ritorniamo indietro invece quando eravate nel cantiere quando eravate nel cantiere si parla già di questa villetta di capaci no salvo USA
Dopo
Dopo poi lo sapeva
Io adesso di cui sta parlando cioè questi presso questo a questa questa rivendita di carne sulla strada per la serra Cavallo quante volte sono avvenuti questi incontri
Per tre volte e nel vuol dire chi ha preso parte alla prima volta la prima volta questo questi incontri
Ma
Però non è sicuro se non la prima no
Quasi sicuro biondino c'era sin dalla prima volta vera sin dalla prima volta c'era qualcun'altro la prima volta
Sì c'erano e sono
Di che cosa avete parlato questa prima volta chiamano
Quando
Incominciò a parlare di altre persone che si sarebbero occupate di questo di questa preparazione singoli
La seconda volta chi eravate
La terza volta
Beh mai partecipo qualcuno persona diversa da quelle che lei ha indicato adesso almeno poi
E cosa si parlò nel corso delle successiva volte in cui vi siete divisi visti in questa rivendita la prima volta dell'attende la ricerca di questo luogo le volte successive cui giù
Noi abbiamo migliore
Una responsabilità
A
E Fini avevano questi incontri cioè il biondino che informava di una cosa
C'era un motivo per cui viene dovesse informare in quell'occasione con
Una
Ma come uomo come diceva
Il ponte
Ma io devo nominare una volta
Diciamo una versione dignità il proprietario
Ma voi ab chiedeva voi delle informazioni poi li portavate delle informazioni cioè perché incontrarvi soltanto perché il biondino violare questa informazione o c'era si discuteva di qualcos'altro no pongono
Gli anni grande ora sarà Murri
Tamburrino
Ed è la circostanza che si doveva lei recare la prima volta in questa villetta di Capaci quand'è che ne venne a conoscenza
Non sapeva prima che la prelevasse che stavate andando in ordine
E ancora lei non lo sapeva glielo disse strada facendo pesano non il ma l'aveva informato il giorno prima che inviti a disposizione domani che io passo a prenderti glielo disse questo mobile
Controllori
In quel momento cioè e
Al momento ancora precedente alla prima volta che lei si reca nella villa di capaci le era stato affidato un incarico specifico
Possiamo lavorino un po'di di questo momento ancora nessun incarico specifico le era stato fatto
E il corso di questi
Sostanzialmente due incontri presso la villa di capaci uno diciamo non è stato utile
Gli è stato affidato qualche ulteriore incarico
Nessuno a lei nessuno
Le è stato chiesto di mettere a disposizione uomini che facevano parte del suo mandamento di di Porta Nuova
Non è stato chiesto
E ha avuto nel corso dell'esame delle incertezze circa la volta in cui vide i bidoncini fuori dalla villa
Ha detto che poteva confondere tra la prima però prima volta utile la seconda volta utile poi ha detto che in effetti sempre salvo confusione divide la terza volta c'è la seconda volta utile i bidoncini
Sono confermano ignora io l'ho visto mobili e
Ho poi disse a un certo punto mi pare più probabile che è stata la seconda volta che c'è la seconda volta che andato lì
E così ancora adesso è così
Quella
Della scelta del luogo in cui e collocare l'esplosivo
Se ne parlò la seconda già la SEC la prima volta utile diciamo o se ne parlo soltanto lo sa ed è l'ultima volta
E l'ultima volta
E in tre lei attendeva il ritorno del Ganci allorché si allontanò con il biondino ha parlato con qualcuno di questo
Dico della preparazione di questo attentato ne è stata data qualche informazione ulteriore rispetto a quello che già sapeva
Senta per quanto riguarda il telecomando lei a fa ha dato alcune indicazioni ha detto che aveva preso che incarico era stato dato sia alla biondino che ha lo sveglia
Gli sono state fatte anche alcune contestazioni io desidero sapere da lei con precisione ha saputo chi procurò non chiede l'incarico ma chi procurò il telecomando
Il proprio su questo punto
Almeno comando veicolo
Poi salvo qualche altro che oppure no
E detto anche aveva l'aveva già dichiarato il due novembre che anche il biondino aveva avuto questa idea questo lo sapeva lo sa pure lei e poi alla fine Sacchi lo procurò effettivamente questo telecomando
Parlo di conoscenza e non di intuizione
Così
Così
Due
Ecco questo come ricerca poi chi è che lo procuro lo sa lei
Lo dirà portarlo mettono a disposizione dopo averlo cercato attraverso sì e cioè
Io voglio che sia una domanda telecomando via Confalonieri vorrei
Quindi lei sta dicendo che lo ha procurato sveglia
Lei sa se
Effettivamente fu quello il telecomando utilizzato per la commissione della strage
No lo sa
Punto una precisazione su questo altro punto lei quand'è che sette per la prima volta
Dove era stato convocato lo lo stile esplosivo
Dove ci sono quando lo seppe per la prima volta
No no il punto preciso intendo dire la sua collocazione su sì a ecco valide migliore
Aveva risale e io
Non preciso
Il modo in cui doveva essere collocato lei l'ha mai saputo
Non siamo abbiamo sentito Carletto sotto
Quando
Quando siamo rispetto alle volte in cui lei andava alla villa di capaci siamo prima siamo dopo
Dopo siamo prima o dopo rispetto alla Francia
Prima della strada e dopo le volte
Per quanto riguarda gli appostamenti che venivano eseguiti per in relazione all'auto del giudice Falcone
Era sempre lo stesso il posto in cui voi stavate inattesa o cambiata
Sempre quello
Agli potevate vedere tutti gli evento gli eventuali percorsi che avrebbe compiuto l'autoaggiunto c'è
Allontanandosi dal luogo in cui era parcheggiata
Sì ma ma
Alla
Ma usciva
L'ultimo grave
Poi verifica
Ma
Ma vediamo fa
Ma questo lo facevate con frequenza quest'ulteriore controllo
Entra il giorno dell'attentato lei ha detto che sono stati utilizzati un po'espone un'auto e un ciclomotore
Ho letto precisare sull'ad esponenti prese posto
E dice che crede crede perché non è sicuro nel ricordo o perché non vide chi prese posto
Le vie Calogero Domenico
E Ganci Domenico intendo dire sì sull'auto
Ma comune confusione
Ma un passo concreto
Bastava riproposti adesso
Paghiamo
Ovvero
Sul ciclomotore lei ricorda che significa
Lo parla dell'auto che ben usata fa riferimento ad un'auto diversa da quella cui su cui salire lei insieme ai ganci è un'altra auto
Quindi partirono due alto
Questo
No l'auto sua e rilanci Mantova
Dopo quanto tempo vicino allontanati dai
In questi venti minuti avete saputo nulla
Niente e perché vi siete allontanati dopo venti minuti
Le viene accompagnata a casa
Gli ha dato un appuntamento di ganci quando la lascio
Quando zero
E lo sa poi i sette dopo fino a dove i figli degli agganci avevano seguito quell'auto
No
Non sa fino a dove dovevano andare in mare per essere sicuri che l'alto se si andando epoca
Il a bene prima ma non disse altro
Lei sa su quali in che modo dovevano essere date poi le comunicazioni sul fatto che l'auto
A di chi erano questi telefonini che dovevano ricevere
La informazione non non
L'Inter icona riferimento all'incontro nella villa di culto
In cui poi venne il Rampulla
Vuole precisare vuole ricordare un attimo chi erano le persone già presenti quando lei arrivò nella vita
E lo disse quindi in quella in quel momento
Firmato
Ho capito e poi queste persone arrivano effettivamente dopo poco tempo
E ha dichiarato che
Da tempo stava meditando di allontanarsi dall'organizzazione perché disgustato da quelle che erano certi modalità certi modi di
Agire
Una in maniera più concreta lei può dire da quanto tempo lei preparava questo suo allontanamento dall'organizzazione
Può
Ma fece poi dei preparativi proprio nell'immediatezza del giorno in cui sia lontano
Definitivamente presentandosi presso la caserma dei carabinieri di piazza Verdi
No
I preparativi nel senso che lei porto dietro dei bagagli e porta con sé dei valori degli effetti del denaro mise
Nulla niente marginale alcuna accusato
Un'idea
E viveva solo
O uno
Stavo
Io la Roma
Vi era latitante
E parlo con i suoi familiari di questa sua intenzione di allontanarsi
Non lo disse c'è una ragione per cui non lo fece
Senta ma lei è sposato
A dei bambini a dei bambini
Il
Hanno seguita
Mi dice l'hanno abbandonata ma lei che può dire l'hanno abbandonato
Ma lei gli ha chiesto sono
Come fa sapere che non l'hanno condivisa
Perché lei li ha informati
No
Doverosa
Ma lei ha mai cercato di farglielo sapere prima prima di allontanarsi no
Non si è preoccupato del fatto che potessero loro rimanere sul luogo
Essendo lei preoccupato non pensò che era opportuno informarli prima di andare lì che era meglio forse che si allontanavano anche loro
Non lo fece
No
Poi
Fotocopie
Magari pane
Però io io
Non è facile
Senta lei ritiene di aver cioè alla consapevolezza di aver commesso
Di aver violato regole della organizzazione nella quale era inserito
Parlo di prima
No non quando ha deciso quando faceva parte di questa organizzazione ha violato delle regole dell'organizzazione
Aveva percepito che qualcuno non la vedeva di buon occhio nell'organizzazione potesse pensare di eliminarla o di metterlo da parte assolutamente
Egli aveva mai manifestato sia pure in maniera
Diciamo non diretta Chiara opinioni diverse da quelle che erano le opinioni dei più autorevoli rappresenterà organizzazione
No
Atti non dico in maniera diretta ma aveva fatto capire che la sua era una volontà diversa
Io
Quando non si può fare il destinare un'altra persona
S offrire
No
Senta lei ha parlato delle difficoltà che ha avuto sia intanto per deciderà di abbandonare l'organizzazione e sia anche nel corso delle sua dichiarazioni collo all'autorità giudiziaria difficoltà che ha avuto nel
Rendere note le civile con gli Stati che lei conosceva lei ha detto che era una vite che si stava svitando a poco a poco
E stato un da questo punto di vista cioè per quanto riguarda le remore che lei ha avuto o sin dall'inizio al momento iniziale a parlare di è stato qualcosa un momento in cui lei ha deciso che queste remore dovevano essere allontanati dovevano essere per sempre eliminata
No va bene nessun'altra cosa facile
Abbiamo
La cosa più importante nessuno supera allora
Ecco le voglio dire questo suo liberarsene piano piano c'è stato un qualcosa un episodio un momento in cui lei
Ha deciso che non doveva più tener nulla perse
Di quello che diceva
Quando lei ha parlato della con il maresciallo Sibilia e alcuni carabinieri del ROS del fatto che intendeva parlare con i magistrati per sgravare la coscienza eccetera da quanto tempo sono collaborando con l'autorità giudiziaria
Un paio di mesi
Ecco perché lei disse che doveva sgravare la coscienza cioè non non stava fino allora non c'ero riuscito a sgravare la coscienza
Aveva ma inumana risponde
Farinone risale
Capisco lei ha detto c'è l'aria avevo chi mi frenava chi mi mandava avanti che vuol dire nel senso
Ecco cioè c'era un dissidio suo interiore
Ma poi dopo che lei parlò con il maresciallo Sibilia dicendo che dovrà parlare con i magistrati perché doveva sbranarsi
Di fu da quel momento un suo diverso atteggiamento oppure le cose continuano così come ondate prima cioè gradualmente ad aprirsi sempre lento
E quindi esatto dire che delle cose che lei via via è andato aggiungendo in parte sono dovute Abbundo sopravvenire dei ricordi e in parte sono dovute anche
Al fatto che queste remore insomma poco a poco si stavano allontanando
Sono tutte e due le cose
E questo vale ancora oggi
Oggi forse oasi e questa è ovvio La sette italiane
Io purtroppo per un errore
E non sa indicare un momento in cui io un verbale di dichiarazioni una data in cui abbandonò qualsiasi remora e disse tutto quello che sapeva su questo delitto sulla strage di Capaci
Lo sa indicare un momento
Se le possibile ovviamente
No lasciamo stare i ricordi le ha detto che ci sono stati due difficoltà una quella di ricordare subito tutto l'altra quella di dire subito tutto perché appunto ci sono state queste questo suo dissidio interiore c'è stato un momento in cui quest'idea dice adesso questa o secondo elemento questo secondo problema non c'è più
Da quale momento ha incominciato a non esistere più non c'è stato più questo secondo problema
è può indicare qualche verbale in particolare
No non lo può indicare non non
Non contro lo può indicare perché non lo ricordo
Io non ho più altre domande da porre adesso le parti se vogliono possono da parte nostra nessuna domanda presidente
Insomma
Presidente l'avvocato del qui
Ovviamente l'ordine parte civile e difensori quindi interpreto il silenzio come
Avvocato vi prego senta signor Cangemi su una domanda che ha fatto lei signor Presidente a proposito delle riunioni della commissione lei proprio qua dibattimento ha dichiarato che ha partecipato a due massimo tre riunioni della commissione così
Ha detto dibattimento potrebbe avere una fino vi pare di Genova aprile io sto parlando di Genova Brito per mio controesame
A una mia costante delle successiva risposta lei sia sicuramente seguite nel corso di questa udienza a partire dal diciassette ha dato anche il l'indicazione con riferimento galenico di omicidi che è stata fatta dagli anni però mi diceva che in totale queste riunione alle quale lui avrebbe partecipato erano poche insomma due o tre ecco lui ha detto ha una sua ha risposto a una sua fatto quindi una domanda se conferma questo fascicolo posato per la volevo fare no
Rilievo
Senta signora Cangemi ma
Io capisco che lei può dimenticare qualche dettaglio qualche cosa però ecco sul fatto che lei abbia partecipato alle riunioni della commissione no io la invito ad essere più preciso perché una cosa è dire io ho partecipato due o tre riunioni una cosa grigia ho partecipato a molte riunioni io vorrei che lei fosse preciso può quantificare
Ma
Sì mi perdoni questo già fu oggetto di un osso contrasto tra me e lei a proposito di questo argomento quando lei dice più più possono essere cento mille due mila
Quattro rispetta due quattro e Gerry più
Togliersi lo capisco però mi può quantificare meglio
Vicino
Ciao allora Venter prendere dalla domanda dall'avvocato più vicina dieci o più vicina ai cinquanta
Però senta un attimo
Di queste riunioni a cui lei avrebbe partecipato a quante riunioni lei ha dice una presenza di stretta e quante invece a visse una presenza diciamo così plenaria
Ma preciso
è quali sono state le riunioni ristrette in cui si è deciso naturalmente di commettere un delitto
Ovviamente oltre quelli di cui ha già parlato no prego
Quella
Presente io
Diciamo sono queste risposte ne prendiamo atto sento nati che è che a voi garantiva il fatto quando si trattava di queste riunioni ristrette
Che praticamente nessuno si era opposto o che qualcuno avesse dato determinati consiglio o fossero state prese decisioni in un modo anziché una ha risposto già no addetti che sento dire Rina crede comunicava questo
Ha detto che poi veniva comunicato è così ma io dico di passava soltanto resta la domanda gli passava soltanto che il Riina mi garantisse che altri non si fossero opposti
Allora
Cioè diffidava insomma
Mi perdoni vi fidavate soltanto della riunione della parola del Rina
Io l'asse centrale
Va bene non ho altre domande sì
Africa insomma credo che sia avvocato scocciano trenta e qui arrestato
Senta pochissime domande ritornando riprendendo questo discorso che ha fatto il collega sul cosiddetto commissione ristretta io voglio sapere questo
Ma a un certo punto le ha più volte dichiarato Rinaldi dice ai carcerati ci penso io
Ma questo me lo diceva allorquando aveva già fatto il giro di tutte cioè alla quando aveva riunito la commissione sia pure a gruppetti o come dice lei commissione ristretta oppure lo diceva
Prima alla prima riunione
Dodici
No
Scusi ma ci siamo capiti
Lei ha partecipato a una commissione ristretta ha detto che si ricorda per l'omicidio Lima
è giusto anzitutto si ricorda grosso modo quanto tempo prima rispetto all'omicidio c'è stata questa commissione ristretta a cui ha partecipato lei
Ho è già gli altri gruppi erano stati riuniti o si dovevano ancora riunire o c'erano gruppi che si dovevano riunire
Volevo
Invocato
Perfettamente in grado altre persone ne sa benissimo che la commissione fatta
Da dodici tredici persone grosso modo all'incirca se non di più ecco io non voglio sapere questo già aveva incontrato tutti o aveva incontrato solo alcuni con altre personale consentendo
Aiutarlo
Ma erano tutti o alcuni ma
Resta
Ecco quindi rimane a correggere
Per cui lei non sapeva se successivamente alla prossima riunione cioè alla voce alla viola a cui lei ha partecipato ci sarebbe stata ancora un'altra riunione con altre persone giusto
Ecco e questa comunicazione ai detenuti avveniva dopo che tutti i liberi chiare definiamole così vi eravate riuniti o attendeva nell'intermezzo
Ma io quindi non lo sa
Quando si siedono vicinanza aveva pensato
Sì sì sì
Ove nessuno
Allo
Va
Bene
Se
Chiaramente non ci sarà Max Biaggi
O il a questo punto la funzione del sostituto
Era solo esclusivamente dicono aveva più volte detto per la verità diciamo all'ordinaria amministrazione perché per questi fatti eclatanti ci pensavo direttamente Riina
Ricorda
Era di tutte rigorosa tutte e due le cose e quindi diciamo c'è allora sul punto un doppio canale
Di comunicazione detenuti una linea con i sostituti oppure era uno solo non è stata questa la risposta
Avvocato non certo il doppio canale con il fatto dei sostituto del capo convincendo la gente ha detto millesimi sostituto tutte e due cose
Non ha detto Colaninno ha detto che ha ha detto che aveva una doppia funzione quella dell'ordinaria amministrazione e l'altra non c'entra il canale avvocato condensato della doppia funzione
Anche ecco quindi ma la comunicazione avveniva solo ai detenuti avveniva solo esclusivamente attraverso i propri giusto ha già detto più volte Cassese
Notevole lo questa ulteriore confermo possibile perché la vita in questo grave determinante secondo io contribuente secondo lei Presidente metto il nome davanti al medico curante malvolentieri ma devo mettere sono costretto
Un'altra domanda lei ha parlato poc'anzi nel corso delle domande che ha fatto la presidenza del presidente di questa macelleria di Sferracavallo
No
Va detto verso per intenderci ma prima anche prese alla diciamo chessò salto ma Satana forse non lo so Cardillo naso comunque quindi posso verso casa dando indicazioni
Prima di Tommaso Natale perfetto
No lei ha detto che in questa macelleria c'è andato più volte e ha quindi onde a base di carne una macelleria è vediamo tutto perfetto
E la seconda volta che c'è andato lei che ha incontrato pure Ganci Calogero
Sassi legge agganci Calogero aveva iniziato il pedinamento allorquando vi siete incontrati imminenti questa macelleria o deposito di carne come lo vogliono come lo volete finire lo stesso
No
Non aveva iniziato il pedinamento
Ma lo avevano iniziato altri no
No occhi
Quanto tempo prima o meglio in quanto giusto quanto tempo prima rispetto alla strage lei si è recato in questa macelleria per la prima volta
Ma io
Quindi da venti a trenta giorni giusto grossomodo
E quando egli avrebbe incontrato tranne una seconda volta quanto tempo intercorso
Lei ha detto che si è recato in questa macelleria più volta tra la prima volta ha detto venti trenta giorni ha finito di dire
Tra la prima e la seconda volta quanto tempo intercorso
Dopo quanti giorni esile polli di nuovo
No
Però
Io ho speso vediamo riuscito c'è la registrazione cinque CM non credo che mai il sei aprile non esco io registrate all'arte torna
Un'ultima domanda lei mamma investito dei soldi a mezzo di Galliano
Assolutamente no nessun'altra domanda avvocato tenga conto che questa domanda che è passata non è domanda che è consentita perché non è stata e diciamo provocata mandarla in domanda della presidente
Doloranti
Signor presidente levato la disposizione riguardo ai detenuti che avessero fatto il colloquio stamattina dato che ancora gravi hanno Filippo tornato
è arrivato Saffioti perché poc'anzi era andato dote che volesse di consultarmi con lui per grazie
E si presenta un'ultima domanda ritornando ad un attimo alla Commissione ristrette
Ma finali diceva quali persona aveva già incontrato o vicino ha raccontato altre persone dell'albero le appello perché ha già risposto
Nell'esposto dicendo altre personalità dicendo che non ne poteva Tiroler in grado di perché non lo diceva amante se si ha già risposto base presentano alla loro sentito e mi scuso per Karim ma ce ne sono altre domande grazie avvocato altre domande
Altri avvocati che devono intervenire prego poca Presidente un attimo recupero nato
Presidente essendo tornato da essendo venuto da Palermo
C'è quella riserva di produzione che avevo fatto all'udienza io sono avvocato scozzese Michael stavano insieme ha dato la droga collegata si organizzano momentanea dove si ricorda che l'udienza scorsa io ero presente fino all'altro ieri mi ero riservato di tradurre quel decreto che dispone il giudizio in relazione a quegli omicidi essendo tornato a Palermo che avendo fatto la fotocopia presente
Quindi la produco se cortesemente la nostra posizione lato da curare dal ministero in modo che possa interloquire sì sì la sua richiesta
Allora l'avvocato Petronio
Grazie presidente
Allora
Io vorrei che fosse è chiara una cosa che le chiese una cosa signor Cangemi di questo di questi incontri nella villa di disse nella villa nella macelleria Sferracavallo sono ha detto successive al cantiere ma lei aveva già parlato prima di questo tipo di di incontro
Avvenuto in questo nuovo no
Va bene ne prendiamo atto
Ha precisato i tempi in cui avvennero queste tre incontri di in questa macelleria Sferracavallo presidente lo lo ha specificato diciamo che ha ha risposto alla domanda di questo genere la specificazione comunque con una certa approssimazione sì non ha potuto fornire indicazioni più precise è in condizione di condire di fornire indicazioni se dovesse averlo fatto io chiaramente non ma mi pare non l'ha fatto certamente durante un suo le sue domande
E rispetto sia alla al primo evento cioè incontro al cantiere rispetto alla vita e alla Agli altrimenti successivi cioè visite
Così lo ha fatto con il relazione alla stracci in relazione alla strage
E quindi poi dobbiamo ricostruire non si basa soltanto perché per la seconda questione domanda e tra questi vari incontri e cioè il primo il secondo il terzo incontro insomma prima secondo fossero due o tre
Nella macelleria Sferracavallo centra ciascuno di questi questa non è stata fatta
Cioè ciascuno di questi singoli incontri quanto tempo è passato su per giù
Sì
Ma
Poi volevo chiederle lei della strage di Capaci sulla strage di Capaci decise di collaborare dopo questo suo travaglio che ci ha spiegato
E dopo averne parlato con il maresciallo Sibilia di cui ci ha parlato e quindi spontaneamente
è sicura di questa circostanza o c'è stato qualcosa che qualche evento in particolare che la spinta io sono costretto a ripetere una domanda che presidente
Ha fatto ma c'è un motivo tecnico preciso che si intuisce ci fu un motivo preciso
Lei già era imputato della strage di Capaci non momenti in cui decise di collaborare
Io vedo contrastare col permesso presidente che nel verbale del primo novembre novantatré ore tredici e trenta Caltanissetta che il primo di cui
Si parla credo sulla strage di Capaci
Lei dice c'è una premessa è questa la prassi importante per la corte d'ufficio informa il cantiere che è persona sottoposta a indagini per il reato di cui articoli centodieci e quattrocentoventidue commessi incapace il ventitré maggio novantadue
Il rende note le prove senza regalare una da fonti
Risposta allora il Cangemi ne prende atto e dichiara sono pronto a rispondere alle domande desidero premettere una cosa ho appeso delle contestate
è quello che esso fu un omicidio Dakar Facco
Presidente forse io mi perdoni ho letto male stava parlando con avvocato sentito e sorprendere ma quello che ha detto la contestazione lei l'ha sentita
Rilievo
Un
Parlato
No
Io
Giudice ogni
Era stato prima del del verbale dell'uno dell'uno novembre
Presidente la mia domanda è la contestazione messa
Però e se non la riposta non certo ha risposto per le parole sono ha corrisposto
Lei ha detto anche poco fa
Che
I figli dei ganci avrebbero avuto luogo di seguire l'autovettura per un certo tratto
Io devo contestare delle due novembre novantatré ore quindici e quarantacinque a Caltanissetta
Domanda Ganci le disse se mi metto a volte avrebbero dovuto seguire l'autovettura almeno per un certo tratto lei ha dichiarato testualmente risposta no non mi disse nulla di questo minime Calogero dovevano so segnalare con il telefonino la partenza dall'autovettura
Ha detto adesso
Firmerà un un secondo per controllare una cosa Presidente altrimenti regole controlli provveditore soltanto per contro grazie
Presidente volevo chiederle naturalmente dico questo per un'esigenza di metodo già sono state poste numerose contestazioni su alcune circostanze
E inutile ripetere medesime contestazioni su premesse che comunque dico mi pare che ha
Già erano stati ampiamente almeno confutate rappresentazione comunque certamente esposto in termini contraddittori
Presidente c'è un mi dico
Per l'avvocato e senta a me non risulta che ci sia un un verbale anteriore in cui lui decide di collaborare sulla strage di Capaci
E ritengo che debba ritenersi e che debba appunto formalmente ritenesse che appunto in seguito alla contestata sarà la prima contestazione formale che viene fatta ed è d'altra parte anche per quelli che sono i meccanismi normale del dell'interrogatorio che sono ben noti tutti
E la prima contestazione formale del reato cioè della strage viene fatta il primo novembre novantatré alle tredici e trenta Caltanissetta
Ed è in quella sede per quanto riguarda questo difensore che Mui comunque parla per la prima volta è soltanto previa contestazione del reato quindi gli ha già risposto viene esposto che ci è un verbale precedente uomo provocatorio risposte risposta se avevo parlato con il maresciallo Sibilia eccetera prima di questo verbale dicendo che doveva liberarsi la coscienza questa è la risposta che è andato c'era stato un punto in cui si era discusso su questa sull'esistenza e per il verbale
Va bene non ho altre domande flagranza
Qualcun altro deve intervenire se no e chiuso l'esame
Prego avvocato grazie
Il presidente per quanto riguarda il determinazione della volontà della Commissione io non so se devo ripetere lei contestazioni già effettuate ricorso il controesame
A proposito del fatto che le la decisione in particolare di sopprimere il Consigliere Falcone era già stata presa
Prima di un riunione della Commissione da Riina e Provenzano parlo delle valigie sette undici novantatré e che questa minimamente comunicata nelle formiche erano giovani
La contestazione del prodotto il suo affetto quando viene inserito appunto si famiglie contestazione quella dichiarazione del verbale della la signoria vostra è ritornato sull'argomento ci si siede in per quello che contestare a quel punto diventa inutile giusto perché già lei allora io adesso evito qualunque contestazione eccetto per Rossitto ma solo per completezza ricordo pure il verbale del ventotto di agosto
Nel pomeriggio
Nel modello dello tosto nel novantatré
Beh se non l'avete ancora contestato o no non è stato perché era per l'identico a quello di Locri quindi mi sembrava tanto che il signor Cangemi avrà fatto un certo momento distinzione tra prima e dopo prima e dopo della sua collaborazione intendono quello di novembre mi sembrava essendo dopo
Tutti sono non sono tutti dopo la collaborazione avvocato no all'Inter la collaborazione la signoria vostra ha cercato di stimolare una una risposta in ordine ad un inizio di maggiore come dire adesione di ha detto
Cessazione di Renzo non no non ci sia ed aveva saputo fornire indicazioni sul e allora dato che
Pubblico ministero aveva cercato di inserire non si capisce sulla base di che cosa questo tipo dilata
E non era stato non è
Successo questo e poiché il comunque io avevo indicato la data del novembre cioè come contestazione volevo dare che si del Senato che anche nell'agosto ventotto agosto e novanta tra l'interlocutore delle sedici e trenta non possiamo dare atto contesti allora celato
E ieri rispondeva così al signor Pubblico ministero
Domande quali sono in base alle sue conoscenze i compiti e i poteri della Commissione e ci dica se questi hanno avuto un'evoluzione del tempo
Il compito di risposta i compiti della Commissione tradizionalmente sono quelli di decidere le attività di interesse di Cosa Nostra che superano i confini una famiglia i poteri sono quelli decidere azioni che però l'importanza ho risonanze sorridono degli interessi dei di una singola famiglia così è stato sempre in Cosa Nostra ma non posso affermare che anche nel governo il recente la Commissione ha bevuto sempre lo stesso potere decisionale
Infatti ne Ganci Raffaele oppresso sentito dire più volte di essere via via instaurata una pesante dittatura di Salvatore Riina
Per il suo gruppo di corleonesi
Nella sostanza poi il novembre non dirà più di non attribuita ad alcuno questa idea la farà propria la esporrà qua è proprio così infatti esposta nel verbale che è già stato contestato del diciassette di novembre
Poi con specifico riferimento alla strage appunto
Posso si sia avuta questa contestazione perché rimanga pure traccia di questo e andai anch'io pure lei ha sentito che cosa le è stato contestato
Eri conferma quello che ha dichiarato in dibattimento sì e punto fai da te
Io volevo capire una cosa
La il signor presidente è tornato sulla
Visita che il biondino avrebbe fatto nel cantiere di piazza Principe di Campo Reale allorché avrebbe comunicato la decisione appunto di compiere quella che poi sarebbe stata una strage di Capaci
Ma
Il biondino
Avrebbe chiesto al signor cancelli espressamente il suo consenso nel senso che avrebbe chiesto scusa o scusi non so come si diceva
Tu sei d'accordo se contrario
L'ha fatto una domanda esplicita se fosse d'accordo
No io non non l'ho chiesto questioni se non fosse stato mamma papà essere la risposta completare un certo a domanda esplicita ora accompletiamo la domanda che le ha fatto l'avvocato e questa è una domanda esplicita gravi fece gli onori alla pece del tipo lei è d'accordo o simili nuovo
O no
Ma se nel senso che che ha detto già nella contestazione che nessuno di voi fece alcunché per opporsi a questo tipo di di decisione presa da altri l'ha già detto questo è giusto signor Cancemi ha già detto ormai l'accertamento progetti ed è la prima contestazione aggiunta dal Pubblico ministero cioè per la contestazione anomala
Mi scusi ma quando lei ricevette va biondino questa comunicazione lei era ancora sostituto di Calò nella carica di capo mandamento
Sì
è per questo che le venivano a dire quello questa notizia non perché fosse in un rapporto particolare di particolare amicizia con Riina tutto
Aspetti cioè lei dice che se se no non gli avrebbero detto proprio non lo so a era pure possibile che no va bene
Scusi Presidente ma le annotazioni sono proprio presenti si
Ritorno perché è stata fatta domanda signor presidente su un tema che era già stato percorso anche dall'avvocato Galasso difensore di parte civile se presenta la ripresa il signor biondino le avrebbe detto secondo quanto le ha riferito la la signor presidente che
L'asta la strage l'omicidio sarebbe compiuto una scelta modalità cioè usando esplosivi
Ma vi disse a quel momento biondino perché si doveva fare qui e non piuttosto in un altro in un altro luogo dove non c'era bisogno di compiere questo la una strage invece sarebbe stato possibile usare dei mezzi
Ha già risposto a questa domanda
Ma imprese l'abile mossa l'ha riproposto no quindi io non ho chiesto un'altra cosa se in occasione di quell'incontro si parla dell'utilizzazione esplosiva riesce la domanda che ha fatto lei cioè su via perché doveva avvenire in Sicilia non è stata già fatta ecco io il miglior lanciava perché in Sicilia in particolare perché c'era l'utilizzazione di esplosivi cioè può essere intesa e se non ritiene la cambiamo cioè perché proprio esplosivi e non piuttosto un altro mezzo meno eclatante
Egualmente Office che efficace ovvero un altro luogo con altro mezzo meno devastante
Sul luogo siamo d'accordo che già è stata possibile invece il sei all'arte degli esplosivi e il il con lei forse il più ampio possibile per capire anche le presenze e trenta quaranta minuti
Se si era parlato anche di questo oppure se fu una nera comunicazione come si dice solo che la domanda in quegli stessi termini per quanto riguarda il luogo è stata apposta mentre invece per quanto riguarda il perché degli esplosivi virò scusi Presidente non benessere pedante o a me sembra che anche su questo punto è stato fatta una domanda signor esclusivi o mezzi comunque sul perché proprio no in effetti gli avvocati di parte civile hanno in effetto approfondito il motivo ma si tenne conto degli effetti dell'uso di esplosivi eccetera sì
Sì sì prima allora risponda a questa domanda
Ho
Che gli esplosivi le ha chiesto a me questo master senza ordine a quanto pare che voglia ad Avellino
E quindi per questo pure qui
Dico se possibile sia presente se questa un con ha una connessione se non ce lo dicono i numeri stavano
Lei ha detto con quel forse aveva già risposto a questa domanda si presenti che poi doveva sentire tutta un'altra serie A di altre persone vero per l'Africa parla l'aveva già detto che io glielo ripeto
Mi dica una cosa per detto ci mettemmo spontaneamente a disposizione
Nella sintesi del del biondino no non ci chiese neanche di partecipare
Ma noi ci mettemmo spontaneamente a disposizione ho capito bellezza selvaggia
Però ma questo questo rappresentava una sorta di prassi dovuta da quello che ho capito
La domanda era sia l'esplicito meglio perché non è chiaro che mi ha detto che spontanea ma non si poteva non si poteva anche fare così non si poteva che dà l'assenso di acqua volevo sapere il mettersi spontaneamente a disposizione era una parte di di quel sistema che oramai era in balzo in Cosa Nostra perché altrimenti si moriva oppure era proprio a loro
Non l'ho fatto personale che si volevano mettere a disposizione
Due
E
Io mi scorso diverso più scuse sì aveva negato collega non io volevo chiederle signor Cancemi
Una cosa è non opporsi eccetera e tutto il secolo cosa mettersi a disposizione dire dunque io sono quindi è cosa devo fare così la faccio e di fatto lei ha detto che ha fatto una serie di cose che sono appostamenti
Tutto quello che lei ha detto che stiamo a ripetere
Ora dico questo lei lo ha fatto perché implicitamente costretto oppure perché si è sentito alla voluto fare questa ad una sua tensione la sua volontà io non ho altro da aggiungere sul punto ha risposto su questo ha detto che non vuole aggiungere anche non voglio giungevano abbia risposto ritiene di avere dato una risposta poi va bene
Lei poc'anzi
Parlato di una persona nell'ottantotto ottantasette Scrima
Lo stesso Scrima Francesco è imputato nel maxiprocesso che fu imputato nel maxiprocesso
Consigliere di Portanova all'epoca in cui lei gli parlo giusto
E ho capito bene Scrima non ha non avrebbe tradito mai il suo pensiero
Con altri comunque non certamente con Rino giusto
Io
Ecco ma e fu ed era consigliere di Porta Nuova e quindi consigliere di calo
Sì dico ecco questo volevo sapere
Consigli consigliere va be'la carica di consigliere è giusto così sentenzia ma non faccia altre domande
Lei ecco è stato imputato in questi processi di mafia il maxi per in particolare consigliere è una di quelle cariche come dire istituzionali di Cosa Nostra quello che sta vicino a al capo al della famiglia
O al capo mandamento per appunto consigliarlo non sono come giusto una una delle persone più vicine al capo della della famiglia
Avvocato il
Però tredici incrociato
Lei
Tornare
Io
Va bene d'accordo
Grazie signor presidente grazie io credo che non ho altre domande
Abbiamo allora concluso almeno che il Pubblico ministero che sono esame non voglio concluderla penultimo mi scusi posso per interrompo c'era il collega se non si era allontanato un attimo si è allontanata all'esterno a fare allora
Però concluso ha capito sono momento presente
Sì
Perché devi soltanto due domande
Evidentemente il nome avvocato avvocato Giacobbe
E cercando e mi
Durante il Periodo dell'appostamento
E i collegamenti con il comando operativo a Capaci
Da che cosa furono assicurati
Ecco
E fino in fondo il primo
E mi dava notizia in questo periodo mi dava notizia
E ma non è voi non ne avete ritenuto opportuno andare lì
No ho capito
Senta un'altra domanda
Lei dopo avere visto Giovanni Brusca quello stesso giorno
In quella particolare occasione alla quale ha fatto riferimento quando lo vide poi successivamente
Basta fare avvocato
Giovanni Brusca ha detto di avere visto Giovanni Brusca esattamente la sera del dell'attentato lo vide in quella circostanza in quel quando l'abbiamo preso lei sociale che ha descritto poi successivamente quando lo vide all'indomani dopo un mese due mesi in che occasione dove possibilmente
Io avevo previsto se riuscissimo a
E dove lo ha visto se lo ricorda
Quattro i il proprietario
Così
Ma ricondurre a
Gli album
Quindi questa pulirlo occasione immediatamente
Col va be'si attende l'inizio di una contestazione verbale del due undici novantatré dottoressa Boccassini
Sia in ordine al contesto temporale sia in ordine al profilo logistico presidente del luogo dove avverrebbe dove sarebbe avvenuto questo incontro sia particolarmente in ordine al contenuto
Quindici giorni dopo la strage mentre mi stavo rimettendo in via regione siciliana
Incrociai casualmente Brusca
No non ricordo in che macchina era Salia canta Brusca sulla sua macchina Brusca mi disse valutando se ne che era stato lui ad azionare il telecomando mi disse che assieme a lui viene a biondino nome invece altri no
Silvio molti
Su questo su questo punto tutti subito dopo
Sì siamo Cangemi questo l'ho capito ma la mia domanda è questa ed è successa per altre cose quella non è possibile che si possa creare una circostanza evinco un incontro in un posto dove lei non c'è stato dove lei non si è mai visto con Brusca posso capire l'equivoco per quanto riguarda la consegna di quel particolare io un'altra circostanza in un'altra occasione ma questo incontro lei mi ha detto che non è mai avvenuto questo angolo dobbiamo accertare
Lei ha detto
Di avere poi ricordato questo incontro lo stesso giorno dell'attentato subito dopo l'attentato ma l'avvocato le ha contestato
Un altro incontro avvenuto quindici giorni dopo circa della strage un incontro casuale
In macchina
C'è stato questo incontro casuale o non c'è stato a scontro europei variano invece
Quindi non c'è mai stata
Esiste questo ecco questo incontro se sì sì Arcangelo e l'altra cosa i pedinamenti quanto duravano credo che abbia detto ne posso ripetere la domanda dico se vuole correggere questa quanto tempo durarono questi pedinamenti questo l'ha già detto ma ma poi conferma venti giorni presidente noi non lo abbiamo bisogno di ripetere sempre lo ha già detto ha indicato un arco temporale è presidente dico è giusta la mia va be'che ricorda noto io non ricordo tutto ma in questo caso ricordo che stiam o da un minimo a un massimo il minimo era dieci giorni ma ce ne fu uno più alto
Quello dei venti dei venti
Non ho altre domande sì
Il c'è pubblico ministero conclude se un chiarimento con riferimento a quest'ultima circostanza che emersa a seguito la domanda
Effettuata l'avvocato Giacobbe
Senta signor Cancemi questa rettifica questa precisazione sull'incontro avvenuto con Giovanni Brusca
L'ha effettuata
Spontaneamente oppure su sollecitazione di qualcuno dell'ufficio del pubblico ministero
Vuole chiarire
L'ho concluso bene lei si può accomodare
Dei e come imputato ha ovviamente il diritto a presenziare alle udienze intende confermare la sua rinunzia a tutte le udienze successive
Allora può
Credo che il calendario della procura prevede adesso non prevede un altro spiegamento di un altro interrogatorio visionato esame però io chiedo una breve sospensione per riordinare diciamo materiale necessario per per iniziare
Vuole quantificare il undici minuti presidenziale lavorando con il allora le cinque trentacinque riprendiamo
Scusi presidente io mi allontanerei elesse regna sostituzione il dottor Nisticò
Sì gravidanze avvocato ha preso a verbale così l'avvocato Geraci e l'avvocato stellare in difesa
L'avvocato Nicola mentre
Comunque
A Lecce e pervenuta una istanza da parte del di un giornalista dell'arte è stata TGR di Canale cinque che chiede di poter effettuare la ripresa audio video del collaborante Tommaso Buscetta
Che si terrà dice nella all'udienza odierna del processo per la strage di Capaci desideravo sapere dalla Pubblico ministero
E dal difensore del Buscetta che dovrebbe esser presenti in aula chi è
Avvocato foresta sì
Se e hanno nulla in contrario venga effettuata la ripresa audio video del esame della Buscetta riprendendo anche gli a Buscetta ma presidente credo che
Previamente occorrerebbe chiederlo direttamente a Buscetta intanto pecca per quello che riguarda il mio ufficio non ossea cullava sarebbe bene e l'avvocato per quanto lo riguarda in linea di massima Lord ragioni anche di opportunità di discrezione ritengo che debba essere lo stesso interessato io ritengo che era anche lui interpellato si e si è infranta antichista io mi oppongo per quanto riguarda la posizione difensore dopo valuterà l'interessato
Un diritto di cui è disponibile dunque
Il la procura Arda chiedere l'utilizzo del paravento per questo esame
Sì sì io per noi sì
Per quanto riguarda noi sì anche per la difesa dopo sarà lo stesso l'aveva interesse allora noi chiederemo anche lui ma intanto perché io a lei allora può essere
Presidente mi scusi avvocato scorso mentre diversi usciamo adeguata specie per quanto riguarda la produzione avvocato sì sì dalla produzione desideravo esprimere questo parere diciamo sul piano sostanziale
Non mi opporrei
Esaminato l'atto non mi pare che comunque questa è una visione ovviamente nel mio ufficio mi pare che questo atto
Dimostri granché anzi può servire a fini conoscitivi però vorrei sottolineare che si tratta di un decreto che reso nel giudizio che reca la data sì che dispone il giudizio ma che reca la data del ventisette giugno novecentonovantaquattro
E che quindi avrebbe potuto essere anzi avrebbe dovuto essere
Prodotto
Entro il termine gli chiamiamolo di sbarramento della richiesta di ammissione di prove documentali
E quindi ci sarebbe questa preclusione forma secondo la mia opinione secondo il mio modo di vedere secondo l'orientamento che il mio ufficio a costantemente fatto presente nell'ambito di questo o anche gli altri dibattimenti questi parimenti diamo espone la Corte si riserva sempre del matriarcato chiaramente ad un cancello alla cancelliera l'atto parte consegnato in cancelleria ovviamente non è acquisito fino a quando la Corte non provvederà in proposito
Sia per io in ossequio al totale dell'ordinanza che l attentato in materia di utilizzazione degli atti grazie presidente faccio presente che intende realizzare già
Ho usato da copiare dal Pubblico ministero un verbale di altro procedimento ed esattamente di un interrogatorio reso da Buscetta il quindici luglio novantacinque alle undici e quaranta in Roma
A pubblici ministeri dalla procura della
Capitoli già stato fare quindi sia sia stato aperto in visione sia dice che
Noi prestiamo il consenso se in quanto sia utilizzabili dalla finalmente sono totalmente messa no per nove anni come operaio questa mia precisazione non ci sono c'è ci sono altri avvocati che hanno asta istanze di analogo tenore da proporre ovviamente lo devono fare adesso voi ricorderete il mio provvedimento
Se non vi sono solo per quello che riguarda la lo difendeva che io rappresento
Ho già segnalato che ero fermo alle disposizioni dato dalla presidenza in in sede dibattimentale per quanto riguardava il programma dei lavori quindi io non ho assolutamente
Nessuna dichiarazione di Bush Tommaso con me prezzo ci sono altre ripeto se ci sono documenti non devo atti non depositati da utilizzare eventualmente per le contestazioni
Che i difensori lì rappresentino sin d'ora alla controparte di modo che si possono poi utilizzare presidente posso
Avvocato Petrone da Petronio come avevo già rappresentato io ho delle produzioni a fare ex articolo duecentotrentotto comma primo si tratta di verbale dibattimentali
Si tratta in particolare dei verbali e della della la cui disponibilità materiale adesso io no no ma che sono assolutamente disponibile da domani in quanto odio materialmente lasciati altrove
E in particolare posso dare comunque dei riferimenti più o meno precisi via per alcuni collegate senz'altro con il tipo di procedimento Consip il procedimento cui si riferiscono significa poca si tratta in particolare di audizione quindi esame di Buscetta Tommaso processo cosiddetto via D'Amelio numero uno svoltosi innanzi alla Corte d'Assise di Caltanissetta
Andreotti per il cosiddetto processo Andreotti che Locarno sa precisare la data di quello questo non lo so precisa onestamente però dico
Posso esibirlo senz'altro domani è anche esibirlo una copia che direttamente
Poi il verbale relativo al cosiddetto processo Andreotti tribunale sezione quinta nove dieci gennaio novantasei
Verbale relativo al processo minima
Cosiddetto omicidio di ma alla Corte d'Assise di fare
Atta dal verbale poi di la data avvocato questa la data precisa ma anche di questo
Ma credo che sia stato prodotto comunque questo probabilmente già agli atti del fascicolo dibattimento da
Poi c'è un altro un altro questa qui c'è una problematica di carattere diverso presidente io per ragioni formali o formulare richiesta
E mi rendo conto che non potrà materialmente adoperarlo ai fini alla contestazione anche se materialmente il verbale dibattimentale come lei mi insegna in fondo non serve proprietà una contestazione senza forma
Ma si tratta dei verbali relativi al cosiddetto omicidio Pecorelli e svoltosi in atto in quel di Perugia innanzi la Corte d'Assise di Perugia dare notizie assunte almeno fino a qualche giorno fa da questo difensore credo non fosse stato depositato e comunque certamente lei si renderà conto circa la difficoltà materiali reperibilità sia per il restante il non depositato al verbale ma soprattutto per le difficoltà materiali impossibilità di reperire nei depositi questo ma a me risulta che ancora non si ha depositato
Quindi in questo senso e prematura qualsiasi sua richiesta
Ovviamente non lo potrà utilizzare per le contestazioni gesto avrà eventualmente rimane l'orchestra i vigili acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto duecentotrentotto potrà dirsi nulla perché se non esiste o lo dice ora lo dicevo oppure si resta il dato oggettivo che ancora non c'è
Si pone un'altra problematica ma credo che lei l'abbia risolta in senso agli anni contraddica se io ho mal compreso
E cioè
L'eventuale esibizione di verbali di interrogatorio e che io potrei fare domani primario controesame
Quindi in questo per da questo punto di vista già ne faccio formaggi
E si tratta di quelli che lei ha già qui menzionato questi menzionati chiaramente vi produrrò senz'altro le le depositerò proprio con deposito avere proprio perché vanno a fare
Arte nel fascicolo del dibattimento sono altri che vuole utilizzare mai riescono a eventuali verbali d'interrogatorio che dovrei verificare anche per avere un riferimento preciso
Eventualmente o pretese e quell'esibizione di cui lei ha parlato prima del mio controesame
Però si corre arrivano parlato prima del controesame ho detto nel caso in cui si inizia l'esame per la prima volta il caso di Cancemi un caso del tutto atipico deve esser fatto prima che inizi l'esame di Buscetta Tommaso
Presidente io avevo compreso diversamente perché mi pare ci fosse stato un secondo chiarimento corso la giornata di ieri sul punto penso che i soli a scemare l'esibizione primario controesame per cui veniva fatta salva comunque in questo modo l'esigenza di conoscenza da parte pochi ma del controesame è stato nel caso di l'agenda fatto prima dell'esame delle parti ogni Assimoco ma dico non voglio riaprire io questo problematica ma nella fattispecie in ogni caso io ritengo che non venga pregiudicata la possibilità se la mia eventuale esibizione di verbali di interrogatorio perché di questo parliamo donne che farò domani prima del mio controesame eventualmente di quant'altro eventuale prima del mio controesame
Eventualmente il Pubblico ministero potrebbe motivare un eventuale come dire possibilità di riesame su questa vedo che si esibì non è così avvocato il provvedimento in senso diverso modo a meno che lei ripetono è sin d'ora in grado di indicare questi verbali presente il problema adesso è questo io non sono in condizione di invitarle ad essa e quindi non c'è altro da fare
Va bene
Prego avvocato sono avvocato Salvo
Volevo dire questo a proposito di questa questione sollevata dall'avvocato Petronio scusa circa l'obbligo di depositare prima dell'esame i verbali dove per la verità
Io non voglio insistere che una volta la dialettica processuale ci insegna che le parti chiede un presidente decide le parti eventualmente ricorrono quando impugnazione hanno i mezzi per protestare nella sede competente però devo dire che allora si dica che è una revoca della precedente ordinanza perché di fatto è una sostanziale revoca perché la precedente ordinanza aveva lasciato come rimedio alla conoscenza delle parti alla indicato con chiarezza il mezzo nella sospensione ebbene tempo del dibattimento per consentire all'altra parte di prendere conoscenza dell'eventuale verbale
In contestazione ogni dalla Barona le briglie in ordinanza sta Powell atellana diversa composizione della Corte sulla questione del blues dell'interpretazione da dare a duecentotrentotto numero quattro
Che fu fatta proprio in quest'aula dopo una lunghissima camera di consiglio la Corte ha convenuto che non vi poteva essere altra interpretazione di quest'articolo che peraltro è chiaro solo chi non presidente poi mi dà la parola Cetto dopo
Scusi Pubblico ministero ricorda scontato che dopo
Quindi io vorrei perché con queste lievi modifiche che ogni giorno si aggiungono di fatto nella sostanza si è snaturata la questione allora se dobbiamo dobbiamo riaprire la la la la questione del dei verbali di prova di altro processo va ridiscutiamo e andiamo e la corte prende una decisione perché non si può con un patteggiamento continua a creare un'incertezza sul modo di di agire da parte nostra
Poi per quanto riguarda in particolare Buscetta
Io mi permetto di dire alla signoria vostra che questo questa trasferta è stato un po'particolare lei sa meglio di noi che ci sono stati tutti questi problemi all'ultimo momento cambiamenti eccetera
Noi abbiamo un volume di tutte le dichiarazioni prese da Buscetta al giudice istruttore ove narra
Detta tutto il famoso teorema che abbiamo come patrimonio di conoscenza dei tempi del mazzi uno nel diate correva l'ottantaquattro però è evidente che con un programma così diversificato è vario
Ganci la barba era si sussurrava di Ganci non se lo sapeva si disse Buscetta poi forse non viene viene la Barbera se non avessimo dovuto portare confluenza compresa e che è chiaro che quando diventò un collaboratore in teoria prima se si deve lavorare a regola d'arte dovremmo leggere anche i i elementi il riscontro per valutare se è il caso di fare home
E allora ci sarebbe voluto un TIR dato che non siamo nella sede naturale per portarci tutte queste carte quindi lei ha mostrato comprensione oltre che per il patto col male per i problemi reali quindi o la prego
Perlomeno in questa fase in questa situazione di trasferta
Di non essere così rigido sotto il dal punto di vista e non abbiamo la possibilità prese in in anticipo di i depositari del bar perché non ce li siamo portati tutti proprio per un problema concreti mi faccia capire avvocato l'editore lì tra stasera il domattina arriveranno questi verbali che non sono una possiamo cercare di procurarceli eventualmente lo voglio dire è il principio che non solo noi siamo in questa situazione precaria
Di collaboratore sottoposto all'ultimo momento e poi la Giunta ci si dice che dobbiamo avere in precedenza tutti i verbali da depositare eccetera praticamente stiamo impediti di potere svolge il nostro compito nei fatti non me la volontà della lo dicono i fatti
Il via a parte il fatto che adesso dovrà interloquire il Pubblico ministero è evidente ed è ovvio che una cosa è la regola e cioè il principio privato e Novelli pallottole che è in discussione generale quella non l'abbiamo già era parla e per quanto riguarda invece il fatto specifico se poi avrete entro domani mattina un verbale che ancora stasera non avete qua
Domattina sarà aggiunto mi porrei il problema Mattingly questo verbale non vi giunge inutile che mano con il tema poi posso fare un'istanza presidente volevo chiedere alla signoria vostra di autorizzarmi a fare consultare alle mio cliente Giuseppe Graviano in questo momento è domani anche agli altri
Le copie in mio possesso delle dichiarazioni evidenzi Calogero ora durante l'udienza in modo che almeno ne prenda conoscenza e Poesia in grado utilmente di parlare con me dato che dobbiamo l'autorizzazione corda grazie
Il la Procura desiderano intervenire ma su quest'ultimo punto tutto dell'allenamento questo dalla richiesta di aveva un solo così abbiamo l'accesso ho capito lei colpire io vedo che il mio difensore per eseguire l'esame del signor Buscetta
Potrà utilmente leggersi
Il le dichiarazioni di ganci a meno che non abbia un occhio qui hanno giolittiana
E allora non rivolgano all'istanza rivoluzionarono ricompravo queste lei interviene per dire che non rivolgersi all'estero perché era per questo così per perché non rimanga o equivoco sui problemi capitolazione dediti difesa
Prego il procuratore intervenivo volevo desideravo intervenire unicamente sulla questione
Della interpretazione del duecentotrentotto quarto comma
Perché mi pare che questa questione come del resto tante altre
Ha avuto una amplificazione oltre misura
Vorrei sottolineare soltanto due punti primo che
Nemmeno per lo stessa corte
Nella medesima composizione si può ritenere che un'ordinanza un provvedimento sia vincolante quindi il provvedimento è sempre in ogni momento
Revocabile rimettibile in discussione a seconda delle evenienze a seconda delle contingenza vorrei anche aggiungere che io non è mistero per nessuno che il mio ufficio ha sempre dissentito dalla tesi ha colto dalla corte di assise nella composizione precedente ma comunque a rispettato come suo dovere quel provvedimento
Però desidero far rilevare in questa sede NATO che se ne è parlato ampiamente sia oggi che ieri che la tesi accolta dal Cortona composizione precedente non era in sintonia con la giurisprudenza che si è andata consolidando presso i giudici di merito
Nell'ambito appunto della dei giudici di merito io ho notizia è come me credo tanti altri operatori del diritto che altre altri giudici
Valga per tutti per esempio la corte d'assise di Milano in un maxiprocesso
In materia di criminalità organizzata a perfettamente aderito alla tesi secondo cui l'articolo duecentotrentotto quarto comma si è interpretare nel senso che qualunque contestazione deve essere preceduta dalla previa conoscenza da parte di dei soggetti processuale trova e quindi voglio dire non è una novità non è un una tesi che stravolge nulla e anzi una tesi che diciamo da da tempo viene applicata viene fatta diciamo viene attuato in Africa Nenna
Nei vari procedimenti nei vari dipartimenti quindi volevo puntualizzare soltanto questo punto mi sembrava doveroso
E ne possiamo proseguire adesso fermo restando il fatto che sul punto in insisto un provvedimento del presidente e la corte valuterà
Dopo avere preso visione di quella ordinanza cui si fa riferimento da parte della difesa se è il caso che i sopraggiunta un provvedimento della Corte oltre quello del presidente
Lo salva in tal caso la pregherei di darci sempre se dovesse ritenere di darci la parola prima
La parola incassata da un topi già stata data più che abbondantemente sul punto questa questione su questa questione
Passiamo adesso all'esame
Lei e Buscetta Tommaso vuole dare le sue generalità
Certo Tommaso nato a Palermo
Il tredici luglio mille novecentoventotto Red luglio mille novecentoventotto
Viene sentito in questo processo nella qualità di persona imputata in procedimento connesso come tale lei ha facoltà di non rispondere alle domande
Quindi dovrebbe dire innanzitutto se intende rispondere o se invece si vuole avvalere di questa facoltà tendo risponde
Lei ha un difensore di fiducia sì
Chi è foresta del Foro di Roma avvocato foresta e presente in aula
Preliminarmente devo chiederle un'altra cosa mi è stata avanzata istanza da parte di una giornalista di una attestano televisiva di poter effettuare delle riprese in audio e in video della sua immagine della sua voce
Nel corso di questo esame lei presta il suo consenso no non presta il consenso una seconda cosa le chiedo se e lei infine chiede di avvalersi del paravento nel corso dell'esame chiede al Governo e del Parlamento perché in due occasioni precedente non mi sono avvalso del paravento anzi chiedendoli hostess dopo che presidenti i due presidenti nei due processi avevano detto di non essere ripreso ma nei due processi sono stato regolarmente riflesso non lo desidero
Questa è la ragione non perché Andreotti aveva più importante o meno importante la ragione che non è stata rispettata
Quello che era la volontà del presidente a cui ha chiesto che non essere depresso
E allora disponiamo che si proceda con l'esame avvalendoci della protezione del Parlamento e ovviamente nessuna ripresa in audio e in video potrà essere effettuato nella voce della immagine teller luce
Dal procuratore Orsi implica
E ha iniziato in una certa data
Ecco il dottor Falcone ha svolto qualche compito qualche ruolo in questa agevolato in qualche modo a
Ecco io era allora lo stupro spieghi le lo spieghi lei come Stefano
Chiudo
La allora
Dormire la
No
Ma ormai benestante richiesto
Chiaramente quello che mi interesserebbe la registrazione ora prego
Massa dalla restano
Però niente di allora
Occorre
Per quanto riguarda la registrazione audio della voce cioè a problemi nessuno registrazione audio è consentita
Sì prosegua c'è un docente
Consorzio
Ho capito perfettamente e volevo chiederle questo adesso lei ricorda
Quando e dove vide per l'ultima volta il dottor Falcone
Io e il dottor Falcone credo
Nel mille novecento ottantotto ottantanove non sono certo ai primi dell'anno cioè febbraio marzo o dell'ottantotto dell'ottantanove
A Washington onde non Joyce no credo nello Jobs si
Ricorda in che occasione era passo era in compagnia di altri no era in compagnia di altri giudice istruttore era in compagnia di un pubblico ministero ed è venuto regolarmente per interrogarmi e quindici saranno dei verbali che parleranno con più esattezza di quello che io mi sono ustionato questo non lo sappiamo ci sono senta
Si parlò in quell'occasione del i pericoli a cui era esposto del giudice Falcone da per quanto riguarda la sua vita suo in comunità ricordava cosa io ricordo forse ci sarà stato qualche verbale fatto parte ma comunque io nel parlare
Con l'allora giudice istruttore
Relatori
è un altro il Pubblico ministero
Sì si chiamava Garofalo sì ne parlai a cui è risposte è veramente in pericolo che io vedevo io non ho nessuna certezza io non ho nessuno che mi poteva suggerire che correva dei pericoli
Però in virtù della mia esperienza io dicevo che lui corre seri pericoli
A causa del suo nuovo a causa del suo ruolo certamente
E quindi si parlò soltanto così genericamente di questi pericoli di queste oppure ci disse se lei non ricorda qualche erano di origine esattamente che cosa seguissi in quell'epoca per esempio sulla sulle abitudini di vita sulla assi sì sì io le dissi che i mafiosi
I mafiosi per uccidere una persona un bisogno le abitudini di quella persona e c'è una vita regolare andare a comprare un giornale tutte le mattine alle otto del mattino
Oppure andare a far la spesa ed io lo pregai di avere una vita irregolare non regolare
Niente
Senta lei è sicuro che quella fu l'ultima occasione di incontro con dottor Falcone ottantotto ottantanove ne ha detto non l'ha più visto di presenza diciamo da allora fino fino a morire mai più
E quindi nemmeno dopo l'omicidio dell'europarlamentare s'Salvatore limato
Uno assolutamente no
Senta signor Buscetta lei è al corrente
Del contenuto di un articolo apparso il venticinque maggio mille novecentonovantadue sul Corriere della Sera
Cioè io siamo a due giorni dalla strage di Capaci
Venticinque maggio mille novecentonovantadue in cui adesso io se la corte poi mi autorizza eventualmente se necessario possiamo far riferimento questo lo produco
In cui si si fa riferimenti Coco a firma è un più che altro una una cronaca una una rievocazione a firma di un del giornalista Enzo Biagi in cui si fa riferimento
A una
Frase che lei avrebbe pronunziato
Successivamente all'omicidio Lima
Leggo esattamente ecco volevo un riscontro da lei a proposito di questa di questa di questo articolo ecco medico esattamente la frase infine questione dice il l'autore dell'articolo quando batterono Lima Buscetta parlò due punti virgolette ora tocca a Falcone debbono dimostrare che sono loro che comandano che hanno in mano il bastone il destino della nostra isola e via dicendo
Opposizione presidente se mi dà la parola regolato Grasso finito il prego resterebbero c'è opposizione tutto quella sotto la domanda sia sulla pressare l'opposizione cioè così
Signor Buscetta non può essere che avvocato Giuseppe Oddo Sole
Il signor Buscetta non può essere chiamato a confermare il tenore di un articolo una frase virgolettata in un articolo non foss'altro perché se si vuole fare confermare una fase attribuito al signor Buscetta diventa suggestiva da parte del pubblico ministero la domanda perché se egli implora il vento connesso non può confermare dei verbali tanto meno conferma delle frasi attribuite da un giornalista se il problema è quello dell'esistenza di un articolo ammesso che questo possa entrare come come fatto da dovuto provare nel processo abbia rilevanza se lo si può provare in un altro modo
E quindi non può essere posta la domanda solamente al signor Bush la conoscenza del signor Buscetta dell'articolo di per sé non è non ha significato
Perché è propedeutica soltanto alla domanda successiva ma questo lei l'ha detto non l'ha detto il signor Biagi o chiunque altro l'abbia scritto ha detto il Verano detto il vero e cosa è un'opinione
Sulle parole riporta dal signor dentro una conferma delle dichiarazioni attribuiti a Benito avvocato grazie scusi signor pubblico moderno io non vorrei essere scortese con lei come lei di solito con gli avvocati no però mi consenta che se io dirmi nell'allocazione spiega il generale del io non credo di essere mai stato scortese no infatti non lo è stato mai che avvocato il Pubblico ministero definito sottolinearlo per favore Carmela non capiva se poteva intervenire o seriamente ovviamente i soli Sala per questo ovviamente l'avvocato alla finite poche che quindi continua
Prego
Quindi tra l'altro io debbo signor Presidente
Rilevare che tutta una serie di domande che peraltro
Non è non è che abbiano poi un significato sul piano processuale dirompente sono state poste dal signor Pubblico ministero prima di questa comma
Contenuto palesemente suggestivo questo difensore non si opposto per il loro contenuto ma non determinante sul sulla materia del del giudizio questo momento si permette di intervenire e naturalmente visto che la Siria possono ha fatto lo farà inserito anche per eventualmente altre domande che dovessero avere questo significato avrebbe bisogno difesa grazie
Allora a parte il fatto avvocato che Sella io non sono intervenuto e perché non ho ritenuto suggestive le domande precedenti e quindi solo per questo motivo
Per quanto riguarda la sua opposizione viene rigettata
Innanzitutto evidente che una cosa e chiedere la conferma gli atti di indagine preliminare una cosa è chiedere la conferma di articoli che non hanno ovviamente il valore di atti processuali
La conferma a chiedere la conferma di atti che sono stati formati nel corso delle indagini preliminari equivarrebbe ad una surrettizia introduzione nel fascicolo dibattimento di atti che non possono avere questo ingresso
Cosa diversa invece il documento rappresentato dall'articolo di giornale che come lei sa evidentemente può trovare ingresso nel fascicolo del dibattimento come documento
Per quanto riguarda il fatto della carattere suggestivo della domanda ovviamente non la ritengo che possa avere e caratteri suggerimento il chiedere la conferma di un fatto storico e cioè se il Buscetta Appiah o non abbia al giornalista dichiarato quelle parole che il giornalista che attribuisce
Avendo rigettato l'opposizione dei può rispondere se vuole possiamo invitare il pubblico ministero ha ripeto la domanda se invece lo ricorda precisamente fosse andato a Simone ricordo la domanda Sfregola risponde
Io devo dire
I giornalisti Enzo Biagi mi onora della sua amicizia le telefonate fra mezz'dottor Biagi sono stati moltissimo
Io non ricordo il particolare della frase anche perché se leggiamo cosa scrive il giornalista io credo che non spetti esattamente la mia materia di parlare
E quindi può essere molto più fiorita
Ma il fatto di vedere sempre dottor Falcone
Un pericolo
Che poteva esserci per lui e molto possibile che ieri l'ha appena detto dottor Biagi eppure dottore abbia abbia sfruttato le mie parole alla paniere convenzionale di un giornalista
Sì o quindi lei dice non sono esattamente le frasi che ho pronunciato però il significato il concetto insomma
Quello condivisione delle risposte a direi Ortoleva ma non fino ad ora gli interventi nessuno può intervenire
Si tratta di una regola innanzitutto di Rispetto dell'altra parte e poi serve a consentirci una migliore comprensione di ciò che si sta facendo lo scudo
Prendo atto che le le mie domande vengono ritenute talmente generiche prime di rilevanza che mi si impedisce di farle con opposizioni Apple con l'ottimo la foga e comune entrambi all'appello estate si interviene quando a quali volante e sta parlando era una domanda era semplicemente un
Un'altra
Dal detto alle donne intervenire mentre parla poco prego
Quindi signor Buscetta se io ho capito bene lei ha riferito questo questo questo concetto quelle fra quella frase lei non l'ha detta in quei termini però il significato della fase corrisponde al alle pensioni o al suo pensiero che è stato è stato comunicato al quel giornalista a Biagi in durante e io ho telefonato etilene intervenire anche vero che il pubblico ministero Sandro è esatta la mia
Lì esatto interpretazione che lei che io non sto dando della sua risposta opposizione di Argentin utilizzabilità della risposta precedentemente data nel corso del
Per la stessa domanda grazie
Dopo i laghi ghiacciati di voluto l'ideazione e la cosa si oppone alla domanda intanto bond alla domanda è mio e chiedo che venga comunque dichiarati utilizzabili la se non pronto alla domanda e come dichiarazione spontanea o come che cosa la risposta o quanto detto dal signor Buscetta sotto la suggestione del Pubblico ministero
Rigetta l'opposizione perché non ritengo suggestiva la domanda essendo volta soltanto a chiarire un concetto già espresse come e ritengo che sia perfettamente utilizzabile anche se ovviamente invito e lei hanno una far rispondere prima che secondo il suo mandato anche per consentire alle altre parti eventualmente di opporsi
E quindi in non è inutilizzabile neanche quello che lei ha detto prima
Adesso
E né necessario per il Pubblico ministero ripeto la domanda oppure potete
Che la rete
E chiesto se è conforme al suo pensiero pur non essendo quelle le sue parole quello che ha scritto Enzo Biagi sì
Perché l'avevo sempre detto prima e e certamente la croce per tutto anche al dottor Dinacci
Anche se non ricordo quando il giorno nel mese mi sembra che mi abbiano detto maggio e quindi pochi giorni dopo
La morte del e il giudice Falcone
Non ricordo se mi abbia telefonato Biagio no
Quindi non so se a quel proposito e in quella data
No ma scusi questo articolo risale al venticinque maggio mila centonovantadue quindi evidentemente i suoi colloqui sono stati precedenti a questo a questa data
Presente presenta inoltre c'è un'opposizione di Caselli non l'avvocato scorso chiede se l'imputata ha finito l'avvocato l'opposizione si fa con la toga si da qui
Per cento
Nausea
Senta mi scusi se l'imputato ha finito di dire o no che non si ricorda Lara
In cui ha fatto quelle dichiarazioni a me sembra che peraltro è la premessa evidentemente considerata la data lei le ha fatte dopo la morte prima nella navata
Dico
E più suggestiva di questa la domanda
Avvocato l'opposizione è rigettata perché il Buscetta ha dichiarato di non ricordare telefonate in quella data ma ha detto prima che vi sono state più telefonate quindi legittimo chiedere se prima della maggio di cui ha parlato di siano state telefonate con è il giornalista Enzo Biagi in tal senso
Quindi la domanda può essere positiva lei corrisponda
Io non ricordo quando è morto
L'eurodeputato lì
Non so che cosa si riferisce alla data venticinque maggio non posso stabilire nel tempo quando è avvenuto assolutamente non sono in condizione sì però la mia domande Buscetta e queste
Questi colloqui telefonici sono avvenuti dopo l'omicidio Lima che hanno avuto glielo dico io dodici marzo del mille centonovantadue
Sono dimostrazione presidente prego avvocato vuole motivava
Io non credo che il Pubblico Ministero possa dare al teste elementi di fatto che possono indurlo a una risposta
Perché altrimenti un suggerimento
Le teste peraltro aveva già risposto ampiamente su se se invece il discorso diverso ampiamente con alle come le due precedenti alle precedenti domande che avevano alla London riuscendo non ricordo eccetera
Grazie
E si termini l'obiezione respinta in quanto non si può dire che un suggerimento di indicare ciò che è oggettivo e cioè gli episodi la ripetizione la data della morte della eurodeputato Lina
Il piuttosto riterrei opportuno che e il pubblico ministero facesse precedere questa domanda da una indicazione ulteriore precedente cioè
Quando e se avrà è venuto a conoscenza di questo omicidio sì delle Lima e rispetto al momento in cui poi l'omicidio si è verificata sì così mi sembrava mi sembrava implicito nel fatto sì allora signor Buscetta
Lei è venuto a conoscenza dell'omicidio dell'euro parlamentare Lima sì
Sono venuto a conoscenza esattamente quando è avvenuto questo omicidio esattamente no non valori nemmeno approssimativamente
E ciò che è avvenuto nel novantadue ma prosecuzione dentro me lo ricordo quanto è avvenuto prima o dopo la strage di Capaci in cui deceduto il dottor Falcone con la dottoressa e la dottoressa Morvillo il nostro sport
Perlomeno di grande caduti il primo è stato prima dico eurodeputato allora la mia domanda e queste le conversazioni telefoniche tra lei il dottor Biagi sono avvenute dopo l'omicidio dell'europarlamentare Lima ma anche prima anche prima anche prima sì
Allora
Io se siamo i primi siano avviati José anche prima
Sì
Ecco vuole spiegare che cosa le faceva pensare che il dottor Falcone potesse essere uno degli obiettivi da parte di Cosa Nostra
Uno delle cioè gli obiettivi cosa faceva pensare che il dottor Falcone potesse essere diciamo colpito da Cosa Nostra in maniera così violenta
Quando comincia la collaborazione produttore Falcone
Io debba dire
Ma non ricordo se è stato scritto
Non mi ricordo
Ma ho dichiarato in altri processi chiedo a nome del dottor Falcone era una frase irripetibile
E quindi
Era una frase molto offensiva che pronunziati dalla eccentrico sono ossa
Convettiva l'invettiva chi come è logico lo faceva diventare un uomo che era a servizio dello stato e non a servizio di cosa nostra
Quindi
Ho ho finito quindi era sono in congedo voi viene era un nemico dicono era un amico di Cosa Nostra e quindi era la persona che mi faceva intravedere il lunedì la possibilità della sicurezza e del mio dialogo colui così che forse non avrei fatto con altri dico forse perché non ho argomenti perché validare il mio dubbio
Sì
Senta
Che cosa si aspettava
L'organizzazione di Cosa Nostra
In merito alla conclusione del maxiprocesso in merito all'esito del maxiprocesso
Ha capito la domanda sì ho capito che stavo aspettando se qualcuno contestava risponderà ecco parco perché siccome la
Cioè
Siccome la rete è vero prego prego s'aspettava
Possiamo tre
Sospettava che il risultato potessero essere favorevole all'interessamento di chi era rimasto fuori nei riguardi di chi erano carcerati
Quindi ma
Sicuramente
La difesa troverà
Da dire perché dirà lei come lo sapeva io questo posso dirlo lo so perché ho un'esperienza che posso dubitare fino a questo punto ma no perché sappia effettivamente realmente un fatto simile
Sì
E chiaro che ecco
Senta lei chiaramente secondo le sue conoscenze secondo le sue esperienze questo mi sembrava ovvio che fosse
Implicito una come una premessa
Implicita alle domande che gli ho rivolto fino ecco in base alla sua conoscenza in base alle sue esperienze ecco volevo sapere questo lei servire
Se qualcuno o diciamo oggi genericamente o specificamente abbia tentato di condizionare di influenzare l'esito del maxiprocesso sul
Con riferimento alla parte conclusiva cioè dire alla parte che riguarda il giudizio di Cassazione nel maxiprocesso
Presidente c'è opposizione sulla promessa l'opposizione è accolta
E accorta non soltanto per quanto riguarda la premessa ma anche per quanto riguarda la parte conclusiva dalla domanda perché già ha fatto presente che tutto quello che può dire in proposito
Il trae origine da esperienza e la conoscenza che non sono relative a questo maxiprocesso
Allora
Passo a un'altra tematica signor Buscetta
Sussistono legami tra l'uccisione del dottor Falcone e quella del dottor Borsellino
Risponde
Presidente mi scusi avvocato scossone senza e
Avvocato scorsa dico io chiedo che la domanda venga premessa
Se lui è a conoscenza di fatti specifici deduzioni
Questo e nella legge e i residenti all'ambiente ma uno che finisce di dire non so nulla di specifico
Ma deduco sia pure in relazione al maxiprocesso enfasi sul pallone San José ma siamo relaziona maxiprocesso che non è stata apposta per carità la signoria vostra giustamente desiderio conseguentemente è norme in via di tirano in via logica otto per sospetto pensare che logicamente nulla di specifico il pulsante per cui a questo punto più come opposizione presenze come invito da parte la signoria vostra l'imputato di reato connesso di riferire fatti e non anche impressionano deduzione
Quindi si è a conoscenza dei fatti
Specifici che i due omicidi siano tra loro collegate
E quali sono eventualmente queste conoscenze ovviamente la domanda quindi viene posta
E lei sappia che nei limiti in cui è possibile la corte si attende da lei e risposte che si basino su fatti e non lo so supposizioni salvo che lei sia impossibile scindere l'una dall'altra
Prego corrisponda
Non posso rispondere alla domanda del Pubblico Ministero in quanto che io e del mille novecentottantaquattro che collaborò con la giustizia e il maxiprocesso parte dalla mia collaborazione quindi significherebbe che io avrei ancora dei contatti in seno a Cosa Nostra questo tour USA recita così particolare io così particolare non è conosco e non posso parlare beffati certi senta no mi scusi la domanda del Pubblico ministero non riguardava più il maxiprocesso
E ha chiesto il Pubblico ministero se le risulta che vi sia un collegamento tra l'omicidio Falcone e l'omicidio Borsellino la sua risposta vale per entrambi anche per questo non può essere solo deduzione Boris pone senta se Buscetta lei quando ha mai venuto a conoscenza e in che modo della dell'uccisione del dottor Falcone nella strage di Capaci
Ma io credo il giorno dopo
Cioè l'ha saputo attraverso quali cara qual è strumenti quali canali giornale giocatore italiano in territorio americano reagito a questa notizia
Oppure cosa se ne sia prego posizione potrebbe riferire uno stato d'animo credo personale che ininfluente ai fini del processo opposizione respinta può porre domande
Sì
E l'ho sentito con tutta l'amarezza e la tristezza che potevo apprendere rivedere ucciso un uomo che hanno fatto di tutto per servire lo Stato
Che abbiano fatto insegnare dello stato
Che esisteva ancora la legge in Italia vedere quell'uomo distrutto in quella maniera insieme alla moglie insieme a quegli accenti che lo scortavano era cos'è più triste una delle cose più tristi li ho visti invitarmi
Sì
Senta
Lei può dire
Se l'organizzazione di Cosa Nostra per commettere attentati
Di qualunque Gene
Quindi anche attentati di di una certa rilevanza per l'organizzazione si posso servire di uomini d'onore non appartenenti al mandamento dove si deve eseguire
Il delitto
Sì residente a in questa formula oppio pongo con questa formulazione mi oppongo alla domanda così come è stata formulata l'opposizione tardiva comunque a comandare la comunque ammissibile grazie
Quindi la sua risposta quale Buscetta zia si si fa benissimo
Lei può dire per quale motivo è stato deciso di eliminare il dottor Giovanni Falcone proprio nel maggio del mille duecentonovantadue
Se avvocato di Ozzano avverse avvocato Sforza
La mia solita
Precisazione ride opposizione fatti è una deduzione
Buscetta ha già risposto io so il collaboratore da quella data no avuto rapporti con Cosa Nostra quindi a mio avviso dopo tutto quello che gli viene chiesto dopo la collaborazione e l'ha detto il resto sono tutte oggetto di deduzione quindi dobbiamo continuare
A chiedere
Cosa che non può sapere l'opposizione è accolta
Lei ha conosciuto l'europarlamentare Salvo Lima se e ci può dire in quali circostanze
E io l'ho conosciuto alla fine degli anni cinquanta agli inizi del sessanta quando lui era ancora sindaco a Palermo
Mi è stato presentato Werther Rita Barbera la Barbera la Barbera chi Barbera Angelo la Barbera Salvatore
Cioè in quell'epoca rappresentante di una famiglia di Palermo
Angelo e Salvatore capomandamento dalla famiglia di Palermo Porta Nuova porco
Nel nel corso degli anni lei Anna avuto dei rapporti con
Questo europarlamentare
Li ho avuti fino agli anni all'anno sessantadue mille novecentosessantadue
Ho rivisto nel mille novecentottantaquattro
Non l'ho visto più
Cosa rappresentava dall'onorevole Salvo Lima per camper Cosa Nostra
Cosa rappresentava per me sì negli anni Sessanta ha rappresentato il sindaco della città ha acquisito devono chiedere del dei favori
Per lottizzazione di terreni da Verdi a Daria fabbrica più per elevazione ti di piani in uno stabile c'era in costruzione
Cosa Nostra poteva chiedere in favore Salvo Lima a quell'epoca
Nel mille novecento ottanta ho rivisto Lima
Accompagnato da
Nino Salvo
In un hotel di via Veneto
Volevo vedere perché si va a scusare che per tutti gli anni che io avevo passato in carcere
Cioè dal mille novecentosettantadue al mille novecentottanta lui non aveva potuto interessarsi di me
Perché
Il mio nome
Era sinonimo di e why
E si va a scusare di non aver potuto fare questo
Dopo con la botta non l'ho più rivisto
Senta lei sa se il dottor Falcone avuto sì stesso se nel corso degli anni prima
Chiaramente dell'epoca
Che stiamo considerando in questo processo se
Vi sono stati
Di progetti di attentato nei confronti del dottor Falcone
Delle dei tentativi da parte sempre
E l'organizzazione di Cosa Nostra di di ucciderlo di eliminarlo
Lo sa questo
No
Senta
Signor Buscetta
Lei sa se in epoca precedente al maggio del novantadue
In seno a Cosa Nostra
Si fosse progettata dell'immigrazione Bellotto Falcone proprio obiezione mirato Armando posizione sezione accolta già sul punto
Allora
Signor Buscetta Records il dottor Falcone mostrasse un particolare interesse nei confronti di Gaspare Mutolo nel corso di interrogatorio
O comunque dei contatti che ha avuto con niente c'è opposizione il Falcone note gravi che sta parlando l'avvocato senza prove all'allargamento parla fatta bene interrompersi
è la tardività
E mostrasse interessa
Mostrare interesse
Interesse chi si sta opponendo seconde dico una domanda credo facevo riferimento al mio rientro stanza
Prego servizio mostrasse interesse nei confronti di chi delle dichiarazioni divenuto o sbaglio capitolino essenzialmente Basilica leader esse sono sottoposto che interesse al Brallo a mandare in quei luoghi contro se mostrasse interesse il giudice Falcone per le dichiarazioni di voto
Sì devo rispondere sì anche da quale ragione devo allungare un po'il discorso
Il Falcone mi parlava che potere Sister la possibilità che il Mutolo diventasse anche a luglio un pentito a Colle pure si chiamava pentito poi diventato collaboratore
E quindi mi diceva degli approcci che non comprendeva bene che cosa intendeva fare il muto
Vito andava a me stesso dei consigli come comportarsi per accattivarsi la fiducia che la stiva
Di molto quindi erano dei ragionamenti Xu seguivano nelle pause degli interrogatori questa è una cosa che conosco personalmente sì
Senta vuole essere più preciso sul punto vuole dirci che cosa specificatamente vi siete detti e che cosa lei in particolare ha riferito al dottor Falcone sempre con riferimento a questa vicenda
Se lei vuole fare sviscerare che così siamo detti io non ci riesco perché non ho un ricordo esatto di quello che ci siamo detti
Ma per sommi capi l'interessamento del giudice Falcone era perché voleva essere aiutato http che cosa voleva fare molto
E in che termini è riuscito se c'è riuscito ad aiutare il dottor Falcone in termini di dire la possibilità di chi era necessario che per Mutolo potere collaborare che avessi stima di luglio che avesse fiducie delusi
E che ritenevo che Mutolo avrebbe potuto esserle utile
In quanto non era come me che ero stato per otto anni in carcere che avevo avevo lasciato l'Italia in nero recati in Brasile che non sapevo cos'era successo dagli anni
Settantadue negli anni ottantaquattro
Passiamo ora a vedere
Alcune questioni inerenti alle regole
Che esistevano all'interno di Cosa Nostra fino a quando lei ne faceva parte
Senta ci vuole dire quali di regole disciplinavano l'operare degli appartenenti a Cosa Nostra con particolare riferimento
Alla consumazione dei cosiddetti delitti eccellenti
No non la capisco la domanda senta se se si dovesse se si doveva eliminare una persona importante un appartenente alle istituzioni un magistrato che cosa è necessario
Lei ha fatto una premessa quando mi ha salvato manca signor procuratore ha detto
Regole che lei conosceva fino al suo
E per quanto riguarda il fino alla mia prima
Si erano ammazzati solo due magistrati
E non c'era stata l'approvazione di tutta la Commissione
Perché quando si ammazzo
Il procuratore generale di Palermo
Scaglione ancora Commissione insisteva
Quando si ammazzò il
Il giudice
Non ricordo più è non prodotto in questo momento c'è un bianco
Che prima era stato sanato prima era stato il giudice se ne però poter diventare possibile che si tratti giudice Terranova essa e il giudice Terranova quando si decisi Judith erano è stato
Accolga l'invito dei suoi colleghi avvocati
Andiamo avanti
Io chiederei che il Pubblico Ministero per la gente all'esame non intervenisse
Se possibile qual è lo stato sito lei lo chiederebbe la sorreggeva l'Arena militare all'esame questa riconversione francamente onorario presidente però per me è credo per tutti anche alle cose più chiare altrimenti beh inutile se diamo per scontato tutto con ordine la il limite dello scontato lo stabilisce lei o il Pubblico ministero chi lo stabilisce il buonsenso valori ecco
Allora io ero arrivato a dire che era prima il giudice istruttore
Poi deputato e nuovamente giudice istruttore
Non mi ricordavo il nome e chiedo scusa
E l'ho fatto solo ed esclusione implicati corleonesi perché allora subito dei torti
A un subito dei torti da parte di Terranova secondo loro quindi nono una cosciente una conoscenza che cosa dovrei rispondere alla sua domanda per i crimini eccellente posso dirle solo questo senza che nemmeno domande aggiunge
Per qualsiasi fine eccellente o meno eccellente
Lo stabiliva
La commissione
E la commissione delegava
Gli uomini anche che andavano a fare il fatto cioè che andavano compiere l'attentato
Ma indubbiamente la persona
Che rappresentava quel rione dove venivano compiuti delitto doveva essere informata
Senta qua sa dire quando è stata costituita la commissione provinciale
La commissione provinciale flessibilità intorno agli anni cinquantasette cinquantotto non ricordo bene prima degli dell'inizio degli anni sessanta
Fini sessantatré
Fu nuovamente ripristinata
Negli anni fino al settantacinque al completamento de tutte le famiglie
A partire dal mille novecentosettanta
A partire a partire dal mille novecentosettantasei comincio a ripristinare
In mente per la commissione
E anche per le famiglie
Senta lei ha saputo
Per l'esistenza di una commissione interprovinciale o regionale
Sì
Ecco sa dire quali compiti quali poteri avesse
Io non l'ho conosciuta personalmente perché
Nel periodo che si comincio a costituire questa così io ero carcerato
E non avevo conoscenza diretta però durante la mia carcerazione ho saputo difatti non non molte notizie datarle
Sapevo che si era costituita la interprovinciale
E che
Ne prendesse parte dalla provincia di Palermo Michele Greco
Etica tane ne facesse parte
Giuseppe Calderone
Sacchi a Spineto vecchine perché altri ne faceva parte
In questo momento non ricordo senta ma per quale motivo venne creata questa commissione
Venne creata perché per sapere dei problemi che si stiano danno provincia all'altra e poi il termine
Poter
Meglio conoscere i lavori che intercorrevano tra una provincia l'altra e quindi informarsi
E poi anche per tenere
Una compattezza in Cosa Nostra
Mi sembra una mi sembra che dalla provincia di Agrigento alle prese parte
Sette casi centosette grazie ma ricordo così vagamente
Non abbiamo altre domande
Grazie
I difensori della parte civile possono svolgere
Prego avvocato Palazzo
Signor Buscetta io tornato a farle delle domande che l'ho fatto in altra sede ma questa è un'altra Corte di Assise quindi a diciassette
Essa
Io ricordo di averla interrogato la prima volta nell'aprile del mille novecentottantasei
Durante il maxiprocesso che in quell'occasione le feci le chiesi di sforzare la sua memoria per ricordare i nomi che alcuni personaggi politici che lei aveva invocato durante precedenti
Dichiarazioni rese al giudice Falcone seppure in maniera piuttosto generi lei si rifiutò di rispondere su quel punto adesso io vorrei che lei spiegasse alla corte
Qual è la ragione per la quale lei allora nego già in pubblico dibattimento ma aveva negato già al giudice Falcone
La sua risposta alle sue risposte su quanto conosceva su quello che genericamente si dice rapporti tra mafia e politica
No
Anche se e tante volte che facciano questa risposta ma lei ha il diritto di sentire ancora una volta la mia risposta
Io sento
Visse anche lo stesso giudice Falcone
Che non intendevo parlare di mafia e politica perché non credevo ancora
La gente o lo Stato
Forse io ho detto lo Stato mi sono inventato un parolone grosso l'ostaggio
Pensandoci meglio non vedevo la gente preparata ad accettare che in Italia si potessero essere intuiti fra mafiosi
Vedevo
Che lo Stato è questa volta un un sito a Roma il parolone non era veramente intenzionata e i fatti mi hanno dato ragione a combattere veramente la mafia questo è il mio metro di vedere le cose possibilmente può essere molto criticato ma e il mio metro di vedere e lo dissi sempre molto chiaramente con molta spontaneità al giudice Falcone che non intendevo rispondere
Su mafia e politica
La sua morte
Mi impose
Come
Atto di dignità di parlare perlomeno per quella cosa che sapevo
Logicamente a nostra volta un universo mafia-politica ma per quelle cose che sapevo
Ho sentito il dovere di dirlo
Ciò Buscetta zero dunque che fin dal primo momento in cui lei
Aveva di fronte il giudice Falcone come giudice istruttore questi cioè il giudice Falcone insistette in più di un'occasione
Per ottenere dalle notizie su questo argomento insistito fino all'ultimo niente che lo vidi e chiedo vidi compagnia
Giudice Natoli
Del giudice Garofolo non ricordo se c'erano altri ricordo questi nomi ancora una volta venne in America per parlare di politica
Le le spiego in quella circostanza il giudice Falcone perché
Riteneva importante che lei rispondesse su questo io l'ho viste le disse qualcosa in proposito
Per convincerla Riccia
La io se un ogni
Per convincerlo a quale esattamente in questo momento non lo ricordo ma li uso tutti quelle che erano
Il suo bagaglio di parole per convincermi a collaborare su mafia e politica io non rispose lo stress e le risse anzi che
Se lui continuava su questa strada
Ci sarebbe stato un manicomio criminale per me è un mare comici del terrore
E quindi spieghi meglio questo punto signor Buscetta quindi vuol dire che a lei non è che avesse diciamo così paura ma semplicemente aveva la preoccupazione di non essere creduto così ho capito bene
Non solo di non essere creduto perché sarei stato preso per pazzo così come era stato per altri quando qualcuno trova già parlato
Il genere umano proprio criminale respiro dieci anni di carcere dopo dieci anni è stato ucciso
Quindi io non vedevo ancora questa possibilità di poter parlare queste cose perché non sarei stato creduto ma lui chiaro con la foga e che voleva sapere come giudici come giudice dignitoso non vedeva questi ostacoli quando io le dissi Barker lei
Io non so se lei sopravviverà a questa avventura lui rispose molto francamente mi disse non si preoccupi ci inorgoglisce
Dopo di me altri giudici
Continueranno insieme al marceranno quindi lui era convinto che poteva andare avanti
Qui non ti devo niente
Questa è la verità
Le risulta
Signor Buscetta che il giudice Falcone
Aveva un rapporto di costante collaborazione con gli investigatori e i giudici negli Stati Uniti d America
Certo che mi risulta tutte le volte che nei giudici Falcone in America per il giudice americane era la festa
Che i giudici Falcone insieme a luglio insieme alle carte che si trascinava appresso portava una memoria crescente esca per i giudici americani era molto utile
Io poté notare che i rapporti fra di loro eccellentissimo
Si avverte scuse se interrotto chiedo scusa la l'avvocato Galasso volerlo comunicarle che mi devo allontanare non verrà sostituto l'avvocato tipo
E i suoi assistiti sì e chiedendo insostituibile per per gli altri di cui ero difensore di fiducia
L'avvocato Mammana e nominato difensore d'ufficio per tutti coloro che assisteva d'ufficio l'avvocato Micalizzi che invece che esso si si fa sostituire processualmente per lei suoi sui siti di fiducia dall'avvocato tipo
Verbalizzante
Però poca vorrei tornare un momento su questo
Sua avvertimento a Falcone
La sua premura diciamo verso Falcone a proposito del pericolo che correva sono appuntato qui
Ancora l'ultimo incontro lei non ricorda tra il mille novecentottantotto mille novecentottantanove con quell'ultimo incontro con palco
Senta signor Buscetta lei ricorda se ci sono avvocato io credo interrompo il solo elemento vorrei fare un chiarimento prego preciso
Non ho mai incontrato il dottor Falcone che non si fa si essi il verbale de perché era avvenuto a incontrare
E quindi tutte le date se non li ricordo saranno scritti nel verbale sì questo non mi scusi la prestazione ma dovere di farlo sistema non non non non c'è problema la mia domanda tendeva ad accertare un'altra cosa cioè a stabilire se per caso lei allora qualche elemento parlo di questo ultimo incontro con tutti i verbali fatti e via dicendo se aveva qualche ricorda qualche elemento qualche fatto che l'aveva indotto a ritenere di a ripetere di nuovo questa avvertenza al al giudice Falcone
Vertenza del pericolo
Se in quel proprio nel nell'ultimo incontro lei ricorda che c'era qualche fatto calare la l'aveva indotto nuovamente a ripetere questa porta
Guardi io non è i fatti che si sono verificati in quegli anni alla Procura di Palermo
E cioè non so se devo ripeterlo comunque io le dico mi interrompa settico qualche cose che però il tribunale di Palermo la Procura di Palermo è stata definita il tempo materiale l'uomo più combattuto al tribunale di Palermo e il giudice Falcone il Falcone è stato chiamato primadonna io Falcone la L'uomo che sapeva tutto di tutti e invece era vero lui sapeva tutto di tutti
Il fatto di per esempio vedere nominato un magistrato
Ma io non voglio entrare in questo particolare perché non mi compete la prego di
Ti contentarsi di quello che ho detto
Senta
Lei ha parlato di questo incontro a Roma in un albergo di via Veneto con
Salvo Lima alla presenza anche di Nino Salvo per ha riferito poco fa che Lima sì voleva scusare per non avere fatto ciò che aveva potuto per impedire che lei stesso quando in carcere ma quale per quale ragione quale fu l'occasione di questo incontro perché mai in quel momento proprio in quel momento l'onorevole Lima volle parlare con lei per queste o c'era un'altra occasione presidente opposizione
Avvocato meno insomma non mi sembrano fatti pertinenti
Alla materia del processo Pisa posizione respinta la domanda può essere posta
Prego e il periodo è perché e il periodo che io lasciai
Il regime di semilibertà a Torino mi allontanai dandone alla vacanza
Nel mese di giugno del mille novecentottanta
Periodo prima non ce ne potevano essere perché ero carcerato
Quindi quello fu il Periodo per poterlo vedere
Ripeto ancora una volta fu pluri a cercarmi attraverso Nino Salvo
Proprio Bettini che si scusava per il mancato interessamento anche se durante gli anni e mi erano arrivati da parte di cui
Note dicendo mi è impossibile interessando e quando si parla di Buscetta al tribunale di Palermo tutti mi guardano con occhio
Indagatore e allora
Lo ha avuto attraverso un membro della mia famiglia stessa che si chiamava Brando Allione
Oserei dire all'ombra atti dall'onorevole Lima
Uomo d'onore dalla mia famiglia l'ho avuto da un dottore otorino che rischiava il carcere tutti i lunedì
N portato le notizie che era stato anche lui onorevole democratico cristiano
E che in quel periodo era diventato uomo d'onore della famiglia
Vicinissimo e cioè di Gaetano Badalamenti
Presidente chiedo scusa avvocato avvocato da siccome devo allontanare nome nonies dall'avvocato tipo grazie
Che
In quel periodo in cui lei
Soggiorno a Palermo perché era andato via dalla semilibertà intanto perché la porta non lo so anch'io lo so ma la corte non lo sa lei può dire quale fu il periodo di tempo
Tra la l'abbandono diciamo così la la semilibertà e poi il Pasqua partenza per per l'America
Io sono uscito dal carcere nel febbraio o marzo del mille novecentottanta per andare a regime di semilibertà
Nel mese di giugno credo all'inizio di giugno lasciare in regime di semilibertà per un permesso concessogli
Di recarmi a Palermo e appoggiava il regime di semilibertà ambiti dalla latitanza
Andai via dall'Italia all'inizio dell'anno seguente cioè del mille novecentottantuno tre quattro cinque di gennaio recandomi in Brasile dove all'alba dove avevo moglie figli
Durante il questo periodo di permanenza diciamo degli enti inutili e di libertà di libertà di movimento in Italia in Sicilia lei a colse elementi venti di guerra di mafia
Certo sì
Sì
E
Che cosa in particolare
L'attenzione su tre mi scusi signor Buscetta con riguardo alla domanda eppure interessato in qualche modo per risolvere
Questo potente il possibile conflitto
Ecco in un periodo successivo comunque alla prima parte dalla domanda posso rispondere con un sì
E il conflitto era fra né in seno alla commissione fra i corleonesi e il gruppo non corleonesi
E vorrei spiegava corti che cosa intendo per corleonesi perché i corleonesi c'era solo uno ma intendo non vuol dire di corleonesi quel gruppo che faceva capo a Salvatore Riina
E quel gruppo invece minoritario che faceva capo a Stefano Bontate
Il mio intervento fu richiesto
Dopo quando Gianni trovi in Brasile mi fu chiesto di tornare a Palermo per potere
Vedere di poter sanare quello che stava succedendo al quale io mi rifiutai
Successivamente mi viene a trovare in Brasile Gaetano Badalamenti invitando anche all'UE tornare a Palermo
Dicendomi che era giusto che io tornassi indietro
Perché non successe troppo in orti
Nel rifiutare
E lì sì che molti che già avevo nella mia famiglia mi bastavano non volevo che se mi ammazzassero altri
E durante la presenza di Gaetano Badalamenti in Brasile
Sequestrano
E certamente perché non c'era prova
Avranno strangolato due i miei figli
E io lo lo stesso tempo rispose sempre che non volevo tornare a Palermo
Perché avrei fatto uccidere il resto dei miei familiari
La sua domanda le teneva a mio interessamento vero
Va bene Spirano soddisfatto
C'è un altro aspetto volevo chiederle
A proposito di questo periodo di soggiorno mi pare di ricordare che al maxiprocesso lei ebbe a dire che quando ritorno
In circolazione diciamo in Italia comunque negli ambienti di su Cosa nostra sia pure per un periodo di tempo limitato scusi un attimo avvocato
Fanno notare appunto che e le telecamere si stanno fissando sono riprendendo degli imputati ricordo agli operatori che non
I è il consenso a riprendere e quegli imputati che appunto sin dall'inizio hanno detto di non voler essere ripresi va bene non dobbiamo oltre allo svolgimento del processo che questo non si ripeta mi mi scusi avvocato può riprendere
E dicevo lei ebbe a diventare al maxiprocesso per quando ritornò si accorse che c'erano tanti soldi che circolava
Si ricorda quei sessanta da mesi ed io aspetto sempre segnata dal presidente per le spese perché non so se possono sì
Avvocato la invito però Medina per il prosieguo delle domande di nonna fare riferimento ad affermazioni Caputi ha fatte in attuazione bene prego
Allora trovò molti soldi in circolazione negli ambienti di Cosa Nostra in quel periodo
Sì e fece un'affermazione proprio commentati dicendoci che in cosa non se non c'era più d'udienza
Perché i soldi avevano prevalso con la dignità di Cosa Nostra
E lei sapeva da che parte ed elementi per sapere da che parte provenivano più questo flusso di denaro
Ma non era molto difficile cioè la droga
E sapeva anche chi si occupava di questo traffico quali capimafia almeno erano avevano dedicato alla loro attività questo sì
Lo può dire qualcuno
Salvatore Riina
Era uno
Qualche cenno tanti nomi che livelli allora vassoi d'argento cioè accordi ridurre la domanda venne metri dalla commissione dell'epoca sì io ritengo tutti
Io non ho prove nel senso ti averle anche perché ho preso una mentalità americana
Di parlare io non ho proprio per dire come quando e con chi abbiano fatto il contrabbando dalla droga però eccetto che a Palermo i miliardi erano per tutti
Per esempio ricordate sul nome Salvatore Inzerillo
Che era rappresentante della famiglia di Passo di Rigano
Su questo aspetto dell'attività criminale di Cosa Nostra nel giudice Falcone durante
Sui numerosi interrogatori dimostrava particolare interesse vi fossero interessi sì erano così che andava contro la legge
Senta quindi per quanto riguarda l'ultimo periodo quale lei ha soggiornato in Italia in Sicilia quando sentiva questi venti di guerra suo interessamento comunque fino al momento in cui lei
Parti
La commissione funzionava regolarmente
Se
Lei ricorda se ci furono a quell'epoca diciamo delitti
Sa se ci furono a quell'epoca delitti che furono deliberati dalla commissione unanimemente nonostante i venti di guerra
Ma
Questo unanimemente io
Non del singolo sardo anche perché in Commissione non bisogna bisognava all'unanimità
Commissione si decideva e si faceva non si metteva alla valutazione facciamo o non facciamo si contavano quindi io direi che quando si parla di commissione si parla unanimemente anche se non era umanamente
Poi per quanto riguarda delitti eccellenti in quel periodo in quei sei mesi
Io ne osservare solo uno e fu quello di Costa
Del giudice Costa fatto
Secondo
Possessi inserirlo Secondo
Giuseppe Gallo
Da Salvatore Inzerillo solo
Perché dovevo fare un dispetto alla commissione in quanto la commissione Gico
Per conto suo
Dicendo dopo aver ragione perché era stato il ucciso il tizio il Caio e lui questo non lo sopporta tanto che Giuseppe Calò
Mi disse che inserirlo ero un ragazzino bambino detta la frase è stato un bambino
Quindi non conosco delitti eccellenti se non che convince Lupoi
Dall'ottantuno e che io non conosco più perché sono fuori dall'Italia
Senta lei sa se
Cosa Nostra aveva
Rapporti con altre organizzazioni criminali in altre parti d'Italia
Sì
A Napoli
Che anche nelle calate
E anche nel suo verbale
E anche negli Stati Uniti
In che cosa consistevano questi collegamenti
Una volta erano fratellanza
Era
Si partiva si andava in un altro posto si era ben accetti
Si faceva festa poi l'evoluzione della vita
Con gli aerei riempimento ma cosa molto più rapida di vento
De Santis dei coniugi americani diventò commercio
Le risulta che c'era una decina di Cosa nostra Roma
Sì
Era una piscina composta da
Cioè
Proveniva da una famiglia di Stefano Bontate che era rappresentante a Palermo nella famiglia di San griglie
Della guadagna
Questo le risulta fino a quando signor Buscemi
Fino all'epoca in cui lei poi si è allontanato dall'Italia certamente
Senta
Le risulta se
Cosa nostra
è stata mai diciamo così interessata dall'esterno da interessi o personaggi esterni a compiere delitti
Tris
Non so rispondere a questa domanda avvocato
Se se può essere più chiaro
Sì dico ci sono state delle occasioni nelle quali Cosa Nostra è stata interessata a compiere determinati periodi personalmente non li conosco
Possiamo dire che fra l'altro
Anche verrà lato può riferire essi il processo di Perugia
Io credo che
è stato scritto in tutti i giornali
Cosa ho detto io preferito metà Badalamenti
O devo essere più chiaro
No dico ci sono stati dei dei dei momenti in cui sono stati questo questi rapporti a parte diciamo l'omicidio del giornalista pecorelle per esempio a proposito di dalla Chiesa
Ma io non le ho vissuto io per quanto riguarda Dalla Chiesa e l'abbiamo detto già Perugini si tratta dell'interessamento che io ricevetti quando ero carcerato
Alcuni
Se potevano che i brigatisti rivendicare se chissà era ucciso dalla chiesi se potevo rivendicano l'omicidio
L'allegria lo vendette questo incarico
Cosa nostra
Aveva dato
Una persona che appartiene a Cosa Nostra che vicecapo
Della famiglia Di Stefano contati
E lei aveva all'epoca qualche elemento per pensare che diciamo così l'interesse non fosse estraneo a Cosa Nostra non possono interessa di Cosa Nostra
Cioè che cosa nostra agiva o tentava di nucleari far mettere la firma alle Brigate Rosse per quanto ad altri
Io l'argomento l'ho avuto più chiaro invece quando mi sono incontrato con Bontate che con poche parole
Chiuso l'argomento mi disse che l'acqua passata che
Dalla chiesa favorire uno dei documenti e quindi guanti e è una cosa che ti ho spiegato a Perugia Ciments ripetono mentre cura bensì per
Signor Buscetta purtroppo questa è un'altra porta
Ma lei mi insegna ma quando poi si ripetono le cose siccome non si ripete con le stesse parole
Il basilisco dopo la guerra boh Buscetta lei ha sempre ricordi molto precise gli anche molto prudente nelle risposte quindi non abbia questa preoccupazione se mi è consentito fare una battuta non getto
Da qui vi è consentito il presidente che deve dire deve giudicare infatti io io devo dire che per quanto riguarda la vicenda di di dalla Chiesa Nick mi fui avvicinato nel carcere di Palermo
Da Girolamo
Alcune volte ho ho chiamato anche Domenico perché io non lo conoscevo né come Domenico né con il giro o lo conoscevo come Mimmo Teresi
E deducevo che da Mimmo si passasse a Domenico invece si chiama Girolamo Teresa Sottocapo della famiglia di contatto il quale mi disse di interessare se era possibile
E nei limiti che mi era più facile
Riconoscendo che avevo forse a torto il buonsenso di sapere porgere le domande
Se
Nel caso fosse stato ucciso Dalla Chiesa se era possibile
Che loro confidenti cassero
Ne parlai con un brigatista
Ma ne parlai nelle forme
Per le forme mi ci venne a dire senza dire il brigatista molto sinceramente mi rispose
Sì almeno uno di noi non partecipa
All'uccisione noi non lo rivendichiamo
Ritornando a Palermo
Il Bontate mi disse che dalla chiesa
Forse si era montato la testa con il successo ottenuto con il Brigate Rosse e poi mi disse anche che hanno avuto dei documenti che appartenevano al sequestro Moro che questi documenti non erano state trovate poi erano state trovate
Una conclusione che nel tempo io non so dire più esattamente ma la forma se il contesto del discorso era che dalla chiesa dovrà essere ucciso
Forse suggerito da qualcun'altro che non era interessi di Cosa Nostra e di fatto a lui non ci interessava più
Un'ultima domanda un Buscetta lei arriva a
Parlato di questo
Colloquio avuto con il giudice Falcone a proposito del probabile diciamo
La probabile collaborazione di di Gaspare Mutolo
Si ricorda all'incirca quando è avvenuto questo questo colloquio tra lei il giudice Falcone
No
Però io le posso dire che
Sarà scritto in qualche posto
Perché il giudice Falcone mi domando ufficialmente quindi io credo che scritti in qualche verbale io non ricordo la tata
Non ho altre domande sì
Prego gli altri difensori di parte civile
Sì Presidente
Crescimanno parte civile Falcone Morvillo
Signor Buscetta
Poche precisazioni agganciandomi l'ultima domanda che l'ha fatto adesso l'avvocato Galasso
Lei ha ribadito di non ricordare quando risale questo interessa dottor Falcone per un'eventuale collaborazione i Montoro
Però cerco di sollecitarla ricorda se ciò avvenne in quell'ultimo in quegli ultimi il colloqui che lei ha convocato fagotto Antonio toraco ottantanove
No
Non ricordo guardi corna volevo ah no non lo ricordo nove no non lo ricordo ricorda comunque se poc'anzi lei ha già fatto un accenno se può essere più preciso se questo interesse
Era collegato dei comportamenti precisi di Gaspare Mutolo che potessero fare quanto meno conto ipotizzare una sua disponibilità a collaborare
E le fu detto dal dottore qualcosa in cosa consistevano questi comportamenti
Io dissi poc'anzi che non lo ricordo esattamente cosa mi disse Giulio Falcone però ricordo che
Lui venne a parlarne
Di strane completo blu non capiva che cosa intendeva fare Mutolo credo che lui avesse già parlato con molto oppure che il le veniva suggerito di andare a parlare con molto io non ho più l'idea e il mio consiglio fu che erano così importanti dice Luigi riusciva a convincere il mutuo no
In quanto poteva essere molto più importante di me che ero datato che la mia
La mia conoscenza della corsia avevo un limite una data mentre molto era stato carcerati insieme a tutti i mafiosi è sacro motto così più di me
Lei comunque conosceva Gaspare Mutolo share conosceva personalmente personalmente sì è lo sapeva collocato in Cosa Nostra dove
No lo sapevo collocate mi era stato presentato regolarmente sono stato circa tre anni in carcere insieme a lui ma nello stesso piano quasi quasi direi nella stessa stanza anche perché eravamo tutti aperti
E quindi sapevo che era da nella famiglia i Partanna Mondello con cui il capo era
Rosario Riccobono
Va bene per quanto riguarda sempre quegli ultimi colloqui da lei avuti col dottore Falcone
Premesso lei sa che nel mille novecento con ottantanove il dottor Falcone fu oggetto di un tentativo il omicidio comunque fallito attentato nella villa dell'Addaura
Certo sì o riesce rispetto a questo episodio a collocare prima o dopo incontri avuti col dottor Falcone
No non l'ho incontrato più dottore Falcone per l'attentato io credo non incontrato più io ho incontrato il dottor Falcone credo
Nel mille novecentottantotto per l'ultima volta che io qui dottor Falcone fu se non vado errato nel mille novecentottantotto
Quindi comunque eccetto che non fu dopo l'attentato
No dopo il fallito no no io l'attentato consentì provetto nel giornale in tutti i giornali che potevo capita porta ma certo
Cioè se fosse stato dopo lei naturalmente lo ricorderebbe
Possibilmente per rivedere il dottore Falco certe ne avrei parlato con lui fretta invisibili è sicuramente prima della libertà e del fallito attentato all'Addaura se un'altra cosa rapidissima
Che a me nota ma può darsi che non lo sia altrettanto a corte
Lei in Cosa Nostra che ruolo svolto come carica ricoperta
Nessuno
E cioè la sua qualifica era quella di sonda soltanto come mai lei da soldato ha avuto la possibilità di avere una quantità qualità di informazioni quali quelle che lei poi ha riferito nell'ottantaquattro appunto al dottore Falcone
Non so rispondere a questa domanda mi è stata fatta vicine vicine di Volvo faticosamente chiedo scusa non sorprende l'Autoritratto non riesco non riesco non sono brava fame Latorre tra però le dico una cosa questo non è una domanda che
E riesco a rispondere perché ho avuto la fortuna ecco la fortuna di conoscere moltissimi avvocati
E ho conosciuto avvocati
Avvocati
Erano tutti avvocati tutti si sono laureate con gli avvocati ecco le ognuno espleta tutti avvocate rimangono io non saprei dare a un avvocato una specialità idee a ma questo è ha votato contro e si dice no
E un avvocato non so dire altro
Questa sua quantità e qualità di notizie
Deriva da rapporti personali fra lei è i vertici di Cosa Nostra
Così devi apposta in avvocato opposizione
Pongo all'opposizione per sotto due aspetti aveva già risposto e poi sotto il secondo profilo il quello che il il collega cerca di indirizzarlo sul risposta visto che ha risposto in quel modo
Secondo profilo all'opposizione raccolto l'ultima domanda allora
Seduce tra lei ha già dato un'indicazione
Chiedo di essere
Ancor più preciso
Dall'ottantaquattro in poi per la verità prima ancora ma quando lei si è allontanato dall'Italia lei non ha più avuto contatti con l'ambiente palermitano così mi è parso comunque con la mite peritato di Cosa Nostra sa benissimo
Ciò non pertanto vi chiedo con e non ignoro evidentemente gli omicidi che hanno vanno toccata da vicino
Lei anche tramite rapporti di famiglia di famiglia di sangue non mantenne rapporti con Palermo e quindi non ebbe anche negli anni successivi intendo
Direi quasi fino ad ora notizie i ciò che a Palermo avveniva e non sono le notizie dei giornali ma anche notizie dell'ambiente palermitano
No io no familiare che sappiano parlare di queste cose perché oltre né nella mia famiglia non c'è nessuno
Che sa parlare di questi tristi argomenti
Però posso dire di aver incontrato altri uomini d'onore all'estero il quale parlavano con me di queste cose
Uno era Antonino Salamone
Un altro era
Badalamenti
Che parlavamo di queste cose certe che ne parlavamo
E ci aggiorna o per lo meno
Mia giornata vanno
No per Roma un dovere che erano nei miei riguardi
Ma solo perché trovandoci all'estro all'uomo possibilità di scambiare
Le opinione su quello che stava succedendo al padre
E comunque questo avviene anche dopo la sua collaborazione o fino alla sua come no no no no no alla mia collaborazione netto ogni contatto
Con quel mondo
Grazie nessun'altra domanda
Prego gli altri avvocati di parte civile intervenire
Nessun'altro deve intervenire difensore di parte civile e allora passiamo i difensori degli imputati io il presidente
Corrado Sorrentino
Presidente scusi solo l'avvocato Impellizzeri
Intendevo portare a conoscenza della corte che io le otto dovrà lasciare l'aula e quindi se cortesemente la possibile sostituirmi con il difensore d'ufficio per le posizioni da me assistito grazie
Sì gli avvocato Mammana è difensore d'ufficio per tutti coloro che per allontanamento all'albo degli avvocati restano privi di difensore grazie
All'epoca
Grazie avvocato Sorrentino
La domanda al presidente
Signor Buscetta più volte sottolineato in questa sede
Che l'ultima volta che vide Falcone fu tra l'ottantotto ottantanove sostanzialmente praticabile fino all'ottantotto dell'ottantanove
Ma è accaduto che dopo segnatamente dei mesi precedenti l'attentato
Dal novantadue al giudice Falcone abbiamo avuto modo di sentirsi per telefono
Ecco popolare corrisponde no
Non ho mai sentito il giudice Falcone per telefono
Va be
La domanda del collega di parte civile precedentemente
Lei ricordava di a proposito delle riunioni della commissione provinciale
Che fino a un certo epoca finché lei storicamente conosce i fatti vi furono due omicidi magistrati soltanto come amici eccellenti probabilmente sono stati tre poi di fatto va aggiunto parlando l'omicidio del procuratore Costa
Ha detto che di fatto non furono decisi da alcuna commissione cioè eravamo in periodo di vuoto di potere a cosa attribuisce a tavola parlato di vuoto di potere no no ne ho parlato io mi scuso
Però lei sta riferendo quello che invece avrebbe detto si delitto dice non c'era la Commissione
E non significa uomo di potere giusto no no infatti era una mia considerazione che come non posta la domanda è questa
Quando si sono decisi di omicidi eccellenti a sua sulla memoria sua conoscenza diretta questa Commissione dovevo operare al completo o più che possibile al completo poteva agire anche con composizioni parziale
Lui la domanda in questi termini non può essere posta perché fortemente suggestiva
Se signor Buscetta
Ritiene secondo le sue regole di cui ha parlato anche dell'udienza odierna del regolare all'interno di Cosa Nostra se un omicidio
Anche non eccellente può essere deciso omicidio però che riguarda può commettere repentaglio l'intera organizzazione criminale se queste deciso
Se deve essere deciso con va il più largo consenso possibile dei componenti dell'organismo volitivo decisionale
Opposizione dura in questi termini
Gli stessi motivi opposizione viene accolto
Parlato subisce per i soldi che circolavano
Allorché nell'ottanta entro il mille novecentottanta
E ciò che sto parecchio stupore perché si è accorto di un cambiamento di un mutamento di Cosa Nostra nel modo di vita interna
La domanda è questa ma soltanto attribuibile al flusso di droga tale movimento finanziario
Prego corrisponde nel posso rispondere a questa domanda perché è è una domanda molto complessa sembra nato andrà
Non sono in condizione di rispondere ma la mia lamentela quando sono uscito dal carcere quando lasciata la semilibertà è stato lo Stato in cui ho trovato i miei vecchi amici
I miei vecchi amici
Io le ho lasciate povere
Io ho incontrato qua a Roma
A Giuseppe Gallo
Il quale si può dire che nella vita e siamo cresciuti assieme
Giuseppe Calò aveva un appartamento a Roma
Da una parte una villa in Sardegna
Aveva la macchina
Che mi conduceva sparse per Roma
Fra le più belle che system da quel momento alla possibilità
Ora che provenissero dalla droga o provenissero da altre forme ti io questo non posso chiarirlo perché non li so
Va bene grazie
Stazione
E saliva acida mi pare non la bevono più svolgere i loro interventi quindi passiamo i difensori degli imputati avvocato la macchina
Avvocato Mammana
Su domanda del Pubblico Ministero lei ha detto il teste
Che
Cosa nostra per commettere anche fatti una certa gravità
Poteva avvalersi dell'attività di persone estranee alla mandato
Ho capito bene ha già risposto alla domanda serietà mi sembra superfetazione aiutato a
O desideravo sapere se questo è un frutto di una sua deduzione forse può indicare fatti specifici nei quali ci sia stato un intervento di persone estranee al mandamento interessato
Non conosco fatti specifici però è una regola non scritta
Di cosa nostra
Che si può agire così
Ma a sua memoria
è mai accaduto si ricorda lei per un attentato dinamitardo permane estorsione qualche delitto che si sia utilizzato Tizio o Caio che fatti specifici nel ricordando la sua esperienza c'è opposizione ha già risposto alla domanda
Posizione respinta perché in realtà ha risposto alla parte negativa della domanda non a quella positiva può rispondere
Non è conosco in questo momento non le conosco non sono in condizione se se ci sarà domani che fosse quante ricordare al alcuni episodi che conosco personalmente
Su sulla conversazione tra lei il dottore Falcone relativa apprendimento di a me al possibilità di del pentimento di Mutolo
Lei ha detto che non è stato in non è in grado di ricordare avvocato lo scorso agosto
Ha detto che
Non è in grado di ricordare se questa conversazione avvenne nell'ultimo un colloquio avuto con Falcone che lei ha collocato nell'ottantotto o in precedenti invece venti colloqui desidero sapere quanti colloqui in linea di massima
E dove sono avvenuti dall'ottantaquattro all'ottantotto già nei Falcons
E fanno domande che io dovrei avere un cervello
E e io ho deposto Falcone dammi da luglio
Al dicembre del mille novecentosettantadue lo
Ottantaquattro quasi tutti i giorni e quindi all'ENI v'è una domanda vuole una risposta che non posso darle per tutti gli altri ho già detto
Che tutte le volte che ho incontrato il dottor Falcone loro contatti in compagnia di altri
E in compagnia di tipo ricci occhi americani che non mi lasciavano
E quindi ci sono le date
Ecco io desidero siccome non abbiamo questi documenti
A prescindere dalla prima tornata di interrogatori e sarà durata visti desidero sapere dopo l'ottantaquattro vi siete visti dieci volte venti volte tende a volte sei volte cioè tipo dare una certa cadenza temporale incontri dopo la prima tornata che certamente ripeto
Per questo
Io non posso quantificare gli incontri le posso dire per esempio che io sono tornato a Palermo per il maxiprocesso del
E l'ottantasei
E io ho incontrato il dottor Falcone ancora una volta interrogando né con il giudice istruttore per altre cose che non era nel maxiprocesso quindici a è un primo incontro poi ci sono altri incontri in America io l'ho incontrato il dottor Falconi insieme
Al dottor Ayala
Che viene interrogare per altre cose
Non posso quantificare
Non è uno nove due nove tre nove quattro uno solo come abbiamo fatto un passo avanti nel suo ricordo prima meno male non ho grazie a lei non nel mille novecentottantasei lei ha visto Falcone certamente appalti
Ora dall'ottantasei all'ottantotto c'è un lasso di tempo piuttosto Modesto diciamo ricorda
Se ci sono stati quanti sono stati i colloqui tra lei e Falcone dall'altro dall'ottantasei all'ottantotto e si sono avvenuti in Italia o all'estero se lo ricorda perché può anche non ricordarsi
Oltre l'ottantasei
Non ricordo che ci fossero degli interrogatori in Italia
E in interrogatori col dottor Falcone sono in America non ricordo quanti
Lei ha detto comunque che a domanda mi pare dell'avvocato Crescimanno
Appunto che cercava anche lui di localizzate temporalmente questo avvenimento
Che comunque anche di queste dichiarazioni fu fatto un verbale
Lo ha ribadito anche poco fa che si verbalizzava tutto
Non intendo io
Non intendo che ecco quale risposta vuole avvocato che fino a quando lei dice nel verbalizzare si verbalizzava tutto qual è che il motivo della domanda
Gli faccia la domanda precisa e io le rispondo precise del siccome lei ha già detto che si fa diamo un verbale ogni volta che lei incontrato il dottor Falcone perse mi pare
Assolutamente giusto certamente coerente con la persona del dottor Falcone
Desidero sapere sempre per cercare di individuare indirizza il suo ricordo siccome l'ultimo colloquio avvenne mi pare alla presenza del dottor Natoli del dottor Garofalo ricorda se queste questi suggerimenti relativi al possibilità di fare pentire il mutuo avvengono alla presenza di Garofalo
E di Natoli non lo ricordo non lo ricordo
O per quanto riguarda i delitti eccellenti leso domande Pubblico ministero ha detto che o di qualche altro
Memoria precisa che per quanto riguarda Scaglione non fu inserita la Commissione perché non esisteva e per quanto riguarda Terranova
Non tutti erano d'accordo
Non tutti erano a conoscenza
Nota corteo vadano tutti no siccome io appuntato che non tutti erano d'accordo
Da allora le faccio la domanda è a sua conoscenza
Che per l'omicidio Terranova la commissione era tutta d'accordo
I suoi componenti
Io
Non posso rispondere a questa domanda perché non ricordo quando è stato fatto l'omicidio Terranova posso dirle
Che la commissione era completo a partire dagli anni settantaquattro settantacinque
Allora il senso del discorso che ha fatto lei poc'anzi ha detto per scaglioni non fu col non fu non non fu compulsato alla commissione perché non esisteva ma netto mi scusi avvocato ma ha detto cosa diversa
Buscetta con riferimento a queste domande ha detto che ancora non c'era la Commissione
Per quanto riguarda il primo suonano Scaglioni ha detto non cede alla commistione per Terranova detto io ricordo non tutti erano d'accordo no no no no io non ho detto eletto erano infatti che hanno fatto i corleonesi
Per fare perché erano stati trattati male dal giudice Terranova bene allora vada leggere la Bonino alla quale lo controlleremo viva con entrambi
Più tranquillo
Ho mi dica una cosa
Lei ricorda
Se l'oggetto e la conversazione tra lei e Falcone relativamente a Mutolo fu verbalizzato
Non lo ricordo
Lei ha ricordato e comunque se non fugare palizzate perché non avevamo dei voti del ben precise verbalizzare nel senso di un delitto di qualche ero uno premio
Se non fu verbalizzato almeno credo che è stato verbalizzato
Ho ecco siccome lei ha detto che veniva sempre verbalizzato steso un verbale
Con Falcone sollecitate dal domande dottore dell'avvocato Galasso su mafia e politica cioè sulle sue Val Nure
Di essere preso per pazzo comunque sulla sua opinione che lo Stato non era ancora pronto eccetera
Fatto un verbale
Se
Più di un verbale
Quindi lei ha reso queste dichiarazioni a verbale si ricorda se con il dottor Falcone era presente qualche altro magistrato
No
Cioè non mi ricordo non non solo lombarda o escludere il cibo non non mi ricordo
Dal pongo una domanda che non posto in altro procedimento se non vado errato
Omicidio
Un uomo d'onore
Come può uscire raccontano
Per vecchiaia
Sì è un buon modo di buoni sentimenti non so fino a che punto policentrica con sentimenti ma per quanto riguarda la mia cultura
E buoni sentimenti può essere anche arrivato a una certa età allontanarsi da solo ma sempre avere quel rispetti l'uomo d'onore è molto difficile
Che esca di Cosa Nostra
Sfidando
Vi lascio camere sto perché la morte per loro
Insomma se ne può andare così com'erano andato io nel mille novecentottantuno
Dicendo beh sì domandarmi a correre un po'i miei figli voglio avere una vita più tranquilla
Me ne vado in Brasile per essere più severi Inveruno che usciva però uscivo
In quanto
Decreto con l'estero
Però il giorno in cui il mio rappresentante aveva più bisogno un favore mio all'estro o dove mi trovo io e me lo chiedeva io io l'ho continuato a fare
Per ubbidienza quei principi che si erano instaurati
Dalle regole non scritte
Ho un uomo d'onore che non sia pensate che sia diciamo in servizio
Può allontanarsi da Cosa Nostra costituendosi per espiare una lunga pena
Un uomo
Allontanarsi da Cosa Nostra decidendo di costituirsi
Per espiare una lunga pena
Non conosco un argomento simile o almeno che lei non mi pone una domanda
In un modo non lo so
Io non conosco
Mai nella verità persone che si sono costituiti per uscire di Cosa Nostra
Non conosco questo ma
Se un capo decida
Decide di costituirsi
Qual è la conseguenza
Riconosco questi argomenti non dicono non sono successe non abbia ritenuto
Non ho altre domande
Prego che interviene adesso
Vorrei rivolgerle una preghiera anche a nome dei colleghi se possibile mi fa l'ora soprattutto la stanchezza
E anche per con l'opportunità che ovviamente ha il verbale
Pagina riprenderà domani
Non è possibile assolutamente tenuto conto dell'ancora intenso lavoro che ci aspetta sospendere alle venti ci son d'accordo con il signor Presidente sono andate avanti problema concreto cioè dovrà andare in albergo va a prendere il verbale
Nel frattempo possono intervenire gli altri senza che io vedo altri difensori presente Presidente ma sempre alle venti venti e trenta ventidue dobbiamo iniziare a noi il nostro controesame oppure qualche volta facciamo così che iniziamo Lazzaro di sardi stasera lei viene annovera il Pubblico ministero rischiamo diretta piastrelle parlando l'avvocato quindi no
Nessuno deve intervenire l'abbiamo la par condicio perché ma io non so loro evidentemente hanno una capacità recettiva cosa eccezionale non è persone io sono personalmente Stra intestati
Evidentemente possono imporci di continua a lavorare fino alle ventidue fino alle ventitré non è poi però io non so se il processo dopo che finiremo alle ventidue ventitré sarà concluso
Andiamo avanti avvocato lei sa benissimo che il fatto di iniziare una certa ora la difesa
E una cosa che non è una regola ma soltanto lì casualmente accade a volte per esempio il giorno diciassette avete iniziato a voi e quindi resa di mattina non si non si può non era perché si torna basarono
Allora controesame io l'ho fatto ieri sera fino alle nove e mezza dico o è un'arma
Sarò sfortunato però l'amica se giusto che avvenga ogni volta così
Avvocato non avviene ogni volta così e giusto invece che si lavori fino a questi orari visto la la faccio notare scusi vedendo volendolo Breguet o il giustamente da un punto di vista del siamo in un'aula quasi parlamentare cioè si fa ascoltare salutando legittimamente perché la gente ha diritto pure riposare è chiaro che noi dovremo soltanto perché io non voglio essere però anche i colleghi così giustamente hanno o per un errore di presenza fisica
Che credo che sia un poco un problema comune noi restiamo lì non ebbe una preghiera evidentemente non trova accoglimento ma siamo qui perché lei dirige dibattimento servirlo
Avvocato alla preghiera non è accolta non perché che comunque stare preghiera venga rivolta dalla difesa non è accolta perché in questo momento ancora se almeno un'ora un'ora e mezzo utile da impiegare
Senta mi consente
Posso concerto avvocato una richiesta alla la presidenza se intorno parteciparci quello che il programma per domani
Ancora non il programma per domani si stabiliva in relazione alla quando saremo arrivati oggi indagare le fa vedere il di Buscetta
Quindi quando noi avremo concluso l'udienza di oggi io mi potrà dire che cosa potremo fare domani resta sempre quella riserva per per Ganci e non è stata sciolta quindi resta
La domanda presidente era retorica perché resta sempre il nostro problema è più restiamo qui in udienza fino alla fine meno possibilità abbiamo di potere studia
Questo non è un problema questo
Un problema che avevo inteso
Vengono chi deve intervenire degli avvocati presenti
Gli ebrei chiedo scusa Crescimanno via lontano parente prossimo
Alle ci può concedere almeno cinque minuti di sospensione prego
Sono quindi intanto sono gli avvocati che ancora sono presenti che devono svolgere il allora il controesame sono gli avvocati scosso dall'avvocato Giacobbe
Negando che svolge il controesame pericolo all'esame
L'avvocato lo scorso alla Petronio otto o non lo so se ci siano altre colleghe e dall'avvocato tipo deve intervenire no
No resterà l'alcol
Indi l'avvocato Di Gregorio non deve intervenire domani il controesame da svolgere
Quindi gli avvocati scorso la Petronio e otto sono qui presenti immagino che impegna intendono tutti e tre svolge le loro controesame
Si chiese perfetto perché allora adesso questa sospetti dieci minuti di sospensione di modo che quando le aziende in via perché essendo oltre tutto sommato si potrebbe fare anche domande perché non è che andrebbe impiegare sa quanto tempo
Però la stanchezza fisica presidente avvocato noi la misuriamo anche su quella che è la nostra riteniamo che tutti ammalati posso andare avanti tranquillamente purtroppo una cosa soggettive lavoro
Che canterà fisica fisico quindi trasversalmente la conformi a un ristretto alla presenza di dodici giudici
E tra popolari togati e più alcuni e i magistrati del pubblico ministero e che riteniamo che si possa andare avanti
E sono certo che la vostra resistenza non è inferiore a quella delle persone che hanno
Vediamo perché ci professore non è una
Sì presente avvocato scorso no
Senta signor Buscetta lei
Ha detto durante il corso dell'esame
Che allorquando si è trasferito in Brasile
Ha incontrato sia Badalamenti Gaetano che Salamone Antonino
Potrebbe dirmi fino a che Periodo lei incontrati
All'incirca grosso modo
Fino o ai primi mesi ottantatré fino anche mille novecentottantatré sì kermesse ha detto se primi mesi a degli innesti ecco fino ai primi mesi dell'ottantatré non riesce a collocarlo Menia più precisa o quasi all'incirca temporalmente cioè aprile-maggio marzo
No no perché le stagioni sono dal rovescio di quelli italiani se e non gli editori non era non mi ricordo più che l'inchiesta genera
Che in un primo tempo era estate
Cioè il fine dell'estate
Ve state Hillary dal ventuno dicembre
Al ventuno ventuno Arci sì
Poi l'autunno dal ventuno marzo in avanti
E e credo che sia stato nell'autunno ecco nell'autunno brasiliano quindi diciamo dal ventuno marzo al ventuno giugno o dall'Unione decisamente per non specifica dei giorni mi sembra un pochettino impossibile
Quando lei si incontrava con i due parlavate voi di Cosa Nostra
Non conosciamo altri commenti
Ecco e quindi parlavate della nuova organizzazione che si era dato a Cosa Nostra perché lei sa benissimo ed è questo uno dei motivi per i quali è andato via per quanto cerchi degli via dall'Italia per quanto ci ha riferito che si era passato a un certo tipo di organizzazione nuova e lei non condivideva questo tipo di organizzazione ecco parlavate voi completamente con Salamone Antonino di questa nuova organizzazione
No leggi con la domanda io non la capisco la sua domanda cioè se lei me la può fare in un'altra maniera
Perché la domanda che fa lei molto complicata rispondere
Rischia chiarisca presidente cerco di chiarire sperando di non essere suggestivo non è nella mia intenzione ai poveri anche se in sede di controesame possiamo essere suggestivi ma però immagino sarebbe gradito essere suggestivo da parte sua sarebbe beh non ce ne sarebbe l'esito io voglio sapere con esso lei ha detto che si è allontanato dall'Italia e conseguentemente la Cosa Nostra
Prendendo banda scusa che voleva andare a trovare i suoi figli in Brasile sua moglie e così via di seguito in effetti perché non condivideva più quello che era diventata Cosa Nostra e giusto sì ho io voglio sapere questo
Quando lei si incontrava con Badalamenti e con Salamone Antonino in Brasile
Parlavate del nuovo tipo di organizzazione che si era data Cosa Nostra
Ma l'organizzazione di Cosa Nostra non era non è mutata
Ne era diventati una permanere era diventata più feroci
è questo che volevo sapere
è diventato più feroci
Cioè parlavano erano molti anche i miei figli mancano molti miei fratelli
Ero molto il mio genero
Però molti miei nipoti quindi parlavamo della feroce quindi loro lei che cosa intende siano mutate io ho parlato di regole non scritte
Di ecco Lerna e allora allora se parliamo dello scritti torniamo indietro forse le farà piacere
Prego posso sì negli anni passati non che ma di parliamo degli anni settanta
Cosa nostra era gestita prima da un triumvirato formato da tre persone vadano avente Luciano Liggio
E Bontate
Luciano l'agente Stefano si erano incontrati sì scusi sono precisa
Luciano Liggio molte volte la sostituito anche da tutor regina
Per le sue condizioni di salute
Da questo triumvirato
Passo affare a formare nuovamente le famiglie che si erano disfatti nel mille novecentosessantatré
Quanto cominciano a formare le famiglie per ogni gruppo di famiglie che si formava si cominciava nuovamente a costituire la commissione
Fino al mille novecentosettantacinque se non vado errato perché poi gli anni posso sbagliare quindi vi prego di non lo stiamo parlando di un fatto che pure pregiudicare il processo negli anni settantacinque avviene la commissione Luciano Liggio e carcerato
E chi sostituisce a Luciano Liggio etto Torrino
E a volte anche Provenzano
Presidente presidente fra segretario dalla commissione che poi vocalmente viene chiamato capo dalla commissione è Gaetano Badalamenti
Nel mille novecentosettantotto Badalamenti e viene espulso dalla commissione e anche di Cosa Nostra
Al posto di Badalamenti e va
Michele Greco
Il quale diventa
Un giocattolo in mano
A tutor Rino al gruppo dei corleonesi
E fa tutto quello che dicono loro
In questo periodo e che avviene
Come dovrei dire
L'escalation come si dice
Va bene va be'comprende va bene l'escalation del gruppo rampante per i corleonesi il quale cominciati
Come vincente umile e povera
E adeguata ai tempi comincio ad avere un potere economico dal potere economico il potere e di questo potere ne fece la stragi
Che successe dal mille novecentottantuno impone
Quindi qual è la domanda precisa che lei vuole farne in questo periodo che cosa intende dire se erano cambiate le legge della commissione perché a questo non so rispondere
No è una cosa per un'altra cosa scusi
Lei è in grado di riferire com'era composta la commissione nel periodo mille novecentosettantotto mille novecentottantatré cioè dire fino a quando sono datate la sua conoscenza
Bene o male c'è opposizione signor presidente a questa domanda
Si tratta di primo luogo si cappa di fatti che non ne hanno diretta conoscenza su questo procedimento
Secondo si tratta di notizie che già sono state trasfuse i procedimenti che hanno trovato già
La forza del giudicato
Obiezione respinta e utile proseguire opposizione
L'opposizione respinta anche in una località presidente
Quindi signor Buscetta potrebbe dirci come era composta la commissione tra i fra il mille novecentosettantotto
Dopo che Badalamenti chiaramente viene espulso e di nel mille novecento e ottantatré periodi in cui lei a queste conoscenza dal mille novecentottantuno al mille novecentottantatré sì non lo so più
Non ne ho più l'idea perché in questo periodo
Comincia a morire Stefano Bontate il comincia a morire
Mentre fino al mille novecentottantuno
Se non me li ricordo tutti così a memoria posso dirlo si non saperlo sì ammende senza avere Michele Greco Salvatore Riina esclusiva calò scusi signora per per evitare una seconda domanda che a questo punto potrebbe essere anche stancante se potesse dirmi contemporaneamente il mandamento di ogni singolo soggetto
Cioè lei ha detto Salvatore Riina mandamento
Resta giocando con la mia età avvocati
C'è un ospedale già ugualmente presidente perché io non posso ricordare esattamente in questo momento seduto in una serie io non sto leggendo niente metterei volumetrie allora andiamo per ordine abbia del greco dunque innanzitutto come innanzitutto da come un avvertimento da tenere presente
Noi non vecchie lire agli avvocati a nessuno che si sta giocando con qualcosa perché gli avvocati fanno un lavoro estremamente serio che ha una finalità estremamente importante lei ovviamente ha diritto a far presente che ha delle difficoltà risponda
Questo sì
Mi chiedo scusa signor Presidente o delle difficoltà risponde per quanto riguarda la memoria ovviamente chiaro
E allora nei limiti in cui le pose il limite dell'atto di quanto lei ricorda con eventualmente posso anche sollecitare io ove dovesse dimenticare qualcosa
Nell'ambito delle Michele greca tela rappresentante della famiglia c'è conclude sì
Ma l'ha detto Salvatore Riina Salvatore Riina era rappresentante della famiglia
Di Corleone sì
E capo mandamento si intende non stiamo parlando alla Commissione quindi si sa solo che operano in attesa sì sì sì ma questo è implicito
Giuseppe Calò rappresentante della famiglia di Porta Nuova
Stefano contatti rappresentanti della famiglia
So guadagna e a Santa Maria di Gesù guadagna Santa Maria dice
Salvatore Inzerillo rappresentante Della famiglia
Di Passo di Rigano
Gigino Pizzuto
E nell'entroterra palermitano e non un
Non ho mai approfondito
Lì dove rappresentanti mi sembra Chiusa Sclafani era un paese dell'entroterra dove abita
Dell'Amazzonia ecco Madonia
Francesco Madonia rappresentante della famiglia dei risultati
Rosario Riccobono
Rappresentanti della famiglia
Partanna Mondello
Non lo ricordo
A Bagheria c'era un maglione sì sì
Sbaglia e si era un un tale chiamato scaduto
E rappresentante della famiglia Bagheria
Antonio bene era Antonio Mineo il rappresentante da famiglie di Bagheria era Antonio viene e mentre mentre Skármeta è scaduto rappresentante nella Commissione
Sì
Senta in relazione a quest'ultima famiglia lei potrebbe dirmi
Quale a quest'ultimo mandando spinge signor Presidente stavolta dall'intervento così capiamo a Colonia marina la mano con riferimento sempre al questo tipo di domande
E e a quant'altro varare incidere sulla struttura di Cosa Nostra c'è opposizione da parte del nostro ufficio in quanto in sede di esame non si è posto l'accento su questo aspetto
Quindi avete parlato di regole di Cosa Nostra o uno alla volta
Prego l'opposizione quindi diventa sicuramente ultroneo rispetto ai fatti processuali poi non si vede in qualche maniera andare a ricostruire una mappare
Una mappa della commissione di Cosa nostra che si riferisce a molto tempo fa possano intuire sulle i temi di prova oggetto del presente procedimento quando vi erano rapporti alleanze completamente diverso che se non in maniera del tutto marginale possono riverberare e il sulle attuali cari quando ancor quando diciamo le le organizzazioni rivali mandamenti era completamente diverso e c'erano aggregati
Completamente e diversificati rispetto a quelli che attualmente vi sono visto che poi non può nemmeno a coprire dati che consentano di rapportare quelle strutture quelle organizzazioni i giorni che precedono infatti di cause
Signor Presidente io do la parola ho interesse a questa prego questione sotto quale profilo scusi avvocato Oddo non ho capito qual è l'interesse che lavoravano sono giorni che arrivando anche a Los Angeles chiederei eventualmente interloquire su questo punto specifico dapprima una versione preliminare alla questione sollevata dall'avvocato se lo vuole illustrare per favore
Io ho interesse specifico che venga messa questa zona io sto dall'avvocato Aldo se il procuratore vuole sul punto e spiegare perché io posso darne conto e valutare se dare la parola a c'è un la delibazione
Cioè chiederemo Sancisi salgono regionale mi mi sembrava di avere fatto riferimento sia pure implicito alla la questione giustamente sottolineata da lei
Io credo che
Sulla qui il discorso è questo noi stiamo il noi siamo in questa situazione
C'è stata una domanda c'è stata da parte diurno del difensore di un imputato poi c'è stata una opposizione da parte nostra la domanda è stata fatta è stata rivolta e c'è stata una parziale risposta noi come ufficio abbiamo fatto rilevare un ulteriore profilo di inammissibilità di questa domanda a questo punto si inserisce un altro difensore che chiede di illustrare
Un aspetto riguardante l'interesse che ha a rivolgere
Esso pure una domanda analoga scusi non ho detto questo e in cui aveva finito il procuratore allora io opposto una questione di carattere procedurale cioè dire non mi sembra che si possa intervenire o comunque meglio ancora io non ho non ho detto perché non che non è possibile l'intervento
Di altro difensore mi sembrava che ecco io ho posto questa questione cioè dire vorrei sapere esattamente qual è l'interesse processuale
Procedurale a intervenire in questa fase da parte di un altro difensore posto che
Posto che noi siamo in una fattispecie di questo tipo cioè dire siamo nel corso del controesame da parte del difensore di un imputato non mi pare che si possa sovrapporre a questo
A questo punto l'esame altro
Controesame o l'inizio di un altro compresa quindi da questo punto di vista io chiedevo che venisse esposto l'interesse della possibilità di rivolge una domanda credo che sia legittimo e quindi io credo che sia necessario aprire una discussione su questo aspetto che non è guardi il Presidente vorrei anche sottolineare non è una questione priva di rilevanza sostanziale però rischiare importante perché si si apre uno spiraglio di questo tipo
E sarebbe un ulteriore spiraglio tra quelli che ci sono aperti nel corso di questo dibattimento noi rischiamo di
Dilatare oltre misura
Diciamo l'espletamento dei mari compresa con strumenti procedurali apparentemente il ineccepibile ma nella sostanza assolutamente difforme dal dettato
Normativo
La risposta che dà il presidente e che l'interesse dell'avvocato portò a intervenire nella materia
Si coglie dal fatto che trattandosi domanda di carattere generale appare configurabile un interesse anche dell'avvocato ad ottenere questa risposta
Se la domanda avesse riguardato specificamente la posizione di uno degli assistiti dell'avvocato Scott sola sarebbe stato legittimo chiedersi perché il mio avvocato otto intervenisse in proposito
Ma la domanda è una domanda di carattere generale che ha interviene cioè su un fatto che a carattere generale e quindi anche l'avvocato Oddo polvere interesse a ottenere una risposta a questa domanda
Questo soltanto scusi prendo questo legge questo non c'è dubbio il problema che apposto avvocato modo essi si poteva sovrapporre con un'altra domanda no no no no no no no non era felice e contento sulla accordo desiderarlo avvenire diciamo per rappresentare la sua opinione in ordine alla possibilità di ammettere la domanda
Va be'ma assolutamente superflua questa
No perché anche Luisa interessa ottenere la risposta e quindi pone anche sul piatto della bilancia anche le sue argomentazioni affinché il presidente cosa decidere prima se è una questione di carattere generale lo appunto non ha nessun interesse specifico almeno per sapere la risposta interinali sposta interessa anche lui ha risposto senza un'azione il concorso che ma perché si arrivi alla esplosiva al momento io decida in senso positivo norvegese non ha interesse all'intervento su questo ha composto che è una questione di carattere generale perché se fosse una una questione di carattere
Particolare capire la possibilità di inserirsi in questo discorso dunque un risposta definitiva
Io avvocato otto desidera ottenere una risposta alla domanda che ha fatto l'avvocato Scott sola
Perché la domanda verte su una questione di carattere generale che interessa cioè non sono imputato ma è uno degli imputati ha interesse a che la risposta venga data perché e questione controversa se si può o meno
Avere questa risposta l'avvocato otto ha un evidente interesse a far presente anche gli argomenti che potrebbero indurre il presidente Spada metterà davanti a milioni strenua gli argomenti del devono essere assolutamente diversi da quelli prospettati
Dall'altro difensore anche se fosse mi immagino di sì perché saremo liberi di decidere così ad Arenzano sarebbe inutile cercherà l'arresto per cioè prego punto di prego o la parola perché finora abbiamo avuto i pubblici ministeri la parola appena anche la proroga per parlare sì
E mette Riccardino e che da
E poi potrebbero sul prospetto azioni diverse ma immagino di sì perché non se la sarebbe inutile è se lo sarebbe inutile chiaro d'altra parte non lo possiamo sapere prima de prima deve parlare quello sapremo
Anche la ringrazio signor Presidente se mi consente un'altra questione giudiziale
Io almeno ironia siamo all'integrazione umana migrazione si sia pagato lei ha ovviamente non per revisionare laici ambizioni integrazioni il quale servendo nel pubblico ministero ancor prima che io abbia Morleo leggio nove avvocato vediamo l'insorgere facciamo va bene facciamo completare l'elenco i ricoveri si era poi interverrà il grave no consentirà prego ormai credevamo compra ma certamente su dopo gli operai raccontano i miei no lei non l'ha mai nel verso la possibile a interloquire e lo ha fatto giustamente in maniera abbondante
Prego con meno inciso che volevo introdurre approfittando anche del fatto che l'avvocato si era allontanato per andare a prelevare la foga
Comunque si è spostata lei a Salemi sostano intende poniamo intervenire non è una sospensione normali tempi prete sua ecco dunque al di là di questo sulla fa notare e le sentenze a cui si faceva riferimento che sono coperte dal l'efficacia del giudicato sono state prodotte in questo dibattimento e sono parte integrante del fascicolo del dibattimento ecco dove queste sentenze superfluo dirlo abbia non conosco a me stesso
Si pone proprio i trattamenti rilievo e quelle che sono le dichiarazioni del Buscetta circa la composizione del della commissione nel periodo storico per i di cui gli dissi chiedevo perché riferisca
Richiede marine Socrate ma guardiamo avanti e l'avvocato Oddo quindi esponga il suo pensiero
Grazie Presidente solo naturalmente molto più breve dei pubblici ministeri
Il tema solo questo
Il lezione sto intervenendo precipuamente perché il Pubblico ministero ha chiesto la signoria vostra impedire questa domanda e quante altre saranno o potranno formularsi sulla struttura di Cosa nostra commissione eccetera
Ha aggiunto adesso c'è pure una sentenza depositata in atti e quant'altro
Io voglio segnalare alla corte che questa domanda assieme a tutte le altre che io già preannuncio sulla struttura di Cosa Nostra saranno rivolto al signor Buscetta
Trovano ampia giustificazione in tutte le domande fatte dal dallo stesso
Organo di accusa per tutte è stata chiesta ricordo dico questa solo per tutte ma ne annotate decine è stata chiesta l'epoca di composizione della Commissione
Le vicissitudine la commissione provinciale stessa sia Buscetta detto cinquantasette cinquantotto mila sessantatré pro dal settanta eccetera quindi ovvio che se tutte queste circostanze introdotte dall'accusa in esame la difesa ha diritto al controesame
Grazie scusi lo Stato non troppo
L'opposizione è respinta il semplice fatto della esistenza anche di una sentenza passata in giudicato non costituisce ostacolo affinché si parli nel processo di questi fatti
Ovviamente cioè non è stato precluso alla Pubblica ministero e non lo sarà neanche agli avvocati
Per quanto riguarda il caso specifico è evidente che questo interessa è sussiste tenuto conto del fatto che si verte su di un organo la commissione provinciale sia pure costituita a distanza di numerosi anni prima
Rispetto a quelli che i fatti per cui è processo
Ma l'evoluzione storica nella composizione di questi gruppi la comprensione e l'intelligenza di ciò che può aver determinato
L'evoluzione di questa composizione l'avvicendamento degli organi e delle persone che l'hanno composta
E utile
Per comprendere anche i fatti di questo processo e giustamente ad esempio il Pubblico ministero ne ha fatto cenno ampio cenno anche nel corso della sua esposizione introduttiva
Sono tutti fatti che servono a comprendere il l'ambiente storico a comprendere quindi anche certe dinamiche certe causali
E per questo che queste domande ovviamente con i limiti del buon senso che io credo sussista in nei confronti per tutti coloro che parlano potranno ancora essere poste
è chiaro che non si potrà scendere in particolari che nessuna importanza potrebbero poi avere per lo sviluppo delle vicende storiche che si sono svolte nel mille novecentonovantadue
Prego avvocato
Sì per le domande era questa ed era semplicissima dico a me sembrò perché lamentano andiamo né per lei dopo la faccia la domanda arretrando era semplice se il signor Buscetta si ricorda quali famiglie componevano il mandamento di Bagheria
Ecco c'è opposizione su questa domanda specifica per il mandamento di Bagheria all'epoca della strage non esisteva più è stato assorbito da al comandamento quindi non si vede quale fosse e se l'argomento è ripartita ma c'è il presidente posizione è respinta che sotto questo aspetto per la verità nuovo che e propone il Pubblico ministero
Perché pura essendo possibile in ipotesi che il mandamento sia stato diciotto tuttavia è pur sempre possibile sempre in ipotesi che le famiglie abbiano continuato desistere ed è possibile sempre ancora in ipotesi che queste famiglie siano poi intervenute nei fatti successivi cause
Prego vuole rispondere
Devo rispondere al mandamento di Bagheria allenarli lega con quale Telecom mitiche che componevano il mandamento di Bagheria
E non me lo ricordo scusi la domanda a
Noi abbiamo abbiamo tagliato abbiamo dibattuto a lungo ma dalla dallo venuto in mente pezzetti comunque abbiamo usato Italia alcune esigenze navale nella discussione vale per il futuro zar B no medaglia no sa qual è l'importanza alla domanda Pubblico ministero quale arrivata avanzata dal sa se a Castel braccia facesse parte del mandamento di Bagheria sì
Sa settica razzi faceva parte del mandamento di Bagheria
Sì sa se Villabate faceva parte del mandamento di Bagheria no le ha detto grazie e noi e la Lazio non c'era la famiglia era a Villabate
Ah quindi praticare il sì quindi dell'abate Ficarazzo era un merito sono contigue si sono riceve cento metri e quindi era un'unica famiglia
Va che non solo c'era un'unica famiglia Mark chi rappresentava nel mandamento era per la parte era Villabate perfetto che rappresentava e quindi dell'abate fa parte del mandamento di Bagheria non fa parte faceva pace svaluta couscous prego per carità
Castel da ce l'abbiamo letto Misilmeri
Faceva parte pure esso del mandamento di Bagheria no no faceva parte mandamento di Bolognetta
Portella di Mare che è una località tra Villabate Misilmeri no dico penso che lei se ne ricordi faceva parte del mandamento di Bagheria
Io non so nemmeno se c'è la famiglia addirittura non non giralo Salamander no no no perché se non lo sa non lo so senta una cosa potrebbe dirci
In che posizione era con Cosa Nostra
Antonino Salamone lei che e nel periodo in cui lei lo ha visto e quindi praticamente fino all'autunno ottantatré Autun ottantatré per lei in Brasile quindi giugno ottantatré in con Cosa Nostra per Gaetano Badalamenti e lei ce l'ha detto
Sì Antonino Salamone in che posizione era con Cosa Nostra io non mi ricordo più se nell'ottantatré Gaetano Antonino Salamone era ancora in Brasile
E l'ho scelto chiede in Brasile nella morte di Inzerillo
E bontà
Sì ero scelto quanto lui venne
In Italia e a Palermo precisamente
E si incontrò con la Commissione
E in che periodo si incontro con la poesia contro con la Commissione
Mentre lei era in Italia
No no dopo venti lire in Brasile
E quindi lei è andato via dall'Italia quando scusi a gennaio dell'ottantuno esatto sta cosa legge ha chiarito avvocato si si si sta cosa e l'aggeggio a vita quando è andato via dall'Italia senza era un inciso vedere di fare ricordare quando Salamone venne in Italia opposizione la domanda era quasi alla Montanelli tale scusi Presidente la domanda era qual è la posizione del Salomone
Ne concordano cosava sui rapporti insomma la con Cosa Nostra questa è la domanda la mole di evitare perché chiamato da Michele Greco per portarsi via a due individui
Condannati dalla famiglia sua stessa
Uno si chiama Pietro Marchesi che poi hanno ucciso dentro il carcere l'altro si chiama
Greco Giovanni
E lo invita apportare secondo in Brasile però nessuno dei due li raggiunge in Brasile e quindi posso datarlo solo in questa forma
Perché dietro
Quindi
Sì Pietro
Marchese
Viene arrestato in Svizzera mentre si accinge a raggiungere il Brasile va in carcere viene ucciso
Dell'altro giovane Lo Greco viene lasciato in libertà mila annuncio come
Ma non c'è più notizie questa è la la data che io posso mettere
Sì sì
Che si incontra con la Commissione e si incontro con la Commissione senta si ricordasse questo arresto di Giovanniello greco Pietro Marchese
E avvenuto nell'estate dell'ottantadue presidente c'è opposizione qui siamo passionali rivela una questione di carattere generale che poteva avere interesse come ha detto lei sotto il profilo dello sviluppo
Delle tematiche che possono indire sia pure indirettamente interessare il tema i motivi di questo processo
Acquisizione di estremo dettaglio di profilo del tutto particolare che non mi pare che si innestano armonica sin destino armonicamente con matematica
In considerazione in questo processo quindi mi oppongo acquistano manco Cadore spiegarmi qual è la pertinenza siete pretese molto semplice siccome io volevo sapere la posizione di Antonino Salamone con Cosa Nostra
E chiaramente fino al momento in cui lui viene in Italia logicamente considerato quello che gli si dice di fare almeno col capo commissione di allora cosiddetto capo commissione allora c'è dirvi che avete certamente c'è un ottimo rapporto
Allora a questo punto io sto cercando il più possibile di intaccare
Questi fatti questo rapporto tra Salamone e Cosa Nostra
Nome diciamo che conducente o comunque non è necessario ai fini di questo accertamento questo tipo di domanda la cui pertinenza quindi viene meno della domanda non viene ammessa
Lei può continuare a sviluppare per altri versi questa certamente no no presidente a questo punto se non possiamo tempo realizzarlo
Può un uomo d'onore per quelle che sono le sue regole nuovo d'onore detenuto anzi no scusa un'altra cosa il capo mandamento come che veniva eletto
Come che veniva fatto ecco corrisponde veniva letto da tre famiglie contigui e uno all'altra
Vicini l'uno all'altro ed eletto darle sono tutte le famiglie continuamente questa era pilotato perché già di Hunter ma non si sa davvero poveri ricevetti uno dei tre andassi in Commissione sì
Per essere capomandamento conseguentemente bisogna essere capo famiglia giusto
In questa Commissione si nella commissione che fu creata prima no in questa Commissione che stiamo parlando quella norma dal settantotto dalle sessantotto imponevano la commissione settantotto in poi dopo Badalamenti praticamente ciò anche prima di Badalamenti vogliamo dal settanta importi garzetta tempo perfetto quindi interesse del capo mandamento e bisognava essere capo famiglia come si diventa capo famiglia
Carboni residente perché sia eletto dai propri soldati
Tutti i componenti della famiglia per specifici scusi più Buscetta ci sono delle votazioni delle elezioni sì
Un soggetto che detenuto può essere letto capo capo famiglia
Scusi presidente del G opposizione il senso di queste domande equivoco signor Presidente perché mi spiegherei UIL Roberto Salemi Mascardi negando alla presidente e gli emotivi io e lei lo sa bene meglio di ogni altro comunque glielo spiego subito il l'uso del del tempo nel modo presente dell'indicativo
Va bene nella promozione una domanda può essere può prestarsi a equivoci
In chi dovrà leggere queste trascrizioni a distanza di tempo nel senso di ancorare il riferimento storico a alla data acqua mentre noi abbiamo premesso all'inizio dell'esame che il signor Buscetta riferisce in circostanze che riguardano misure conoscenze
Sono oramai datati quindi ho la domanda viene proposta posta in termini che costantemente abbiano un significato
Univoco al passato oppure questo tipo di domande non può essere imposta
Presidente io la domanda loro avvocato non c'è bisogno la domanda e in queste e quelle precedenti sono tutte fatte e lo ha specificato nell'ala un domanda precedente l'avvocato come riferimento a quella Commissione che sta operando nelle periodo che va fino al mille novecentottantuno la data sino alla quale risalgono le conoscenze degli a Buscetta
Il presente che ruppe che ho che utilizza immagino che sia un presente storico
L'equivoco credo che nonna possa sorgere comunque viene precisato che tutte queste domande Riva arrivano questo periodo insomma tutte quella commissione implicita va bene infatti lunghe non danno atto abbiano dato ardeva dalla legge
Allora la riproporrà romanzi presidente le domande questo un uomo d'onore detenuto
Per fare contenti i pubblici ministeri poteva essere eletto capo famiglia
Se il periodo della detenzione la breve sì
Se il perito dell'alta tensione era una pena grave non ci facevo neanche la proposta
Non si faceva neppure la proposta
Quindi questi qua chiaramente in caso di pena definitiva perché lei può sapere che la pena Breve o meno se siamo di fronte a una sentenza definitiva
Nel caso in cui invece un soggetto era imputato di reati gravissimi e non ancora giudicato poteva essere o no eletto capo famiglia
Io questo esempio non ce l'ho nella mia vita e perché non ho conosciuto questi periodi che lei cita perché c'è il come se in atti sì sì
Senta sa se c'è differenza riferito sembra parte di lo storico tra mandamento emergenza
Certo che c'è differenza pur spiegare alla Corte che tipo di differenza c'è reggenze quella cosa provvisoria
Dove non c'è l'elezione diretta del rappresentante sì
Capomandamento è un'altra cosa il capo mandamento eletto e quindi non c'è nessuno nessuna reggenza per il capo mandamento
Allora un ultimo lo sappia un'ultima domanda
Ma la reggenza si riferisce alla famiglia
O al mandamento
Residenze direttrice secondo la mia conoscenza alla famiglia
Ma se nessun'altra domanda
Grazie avvocato
Sono ancora presso enti
Tra coloro che devono porre domande l'avvocato Beltrami alla bocca Toldo sono a Kindu indossare la toga per porre domande
Esatto
Perché lo volevo chiederle in relazione per la problematica del rilanciato lei rivela le dobbiamo comunque controesame necessariamente a starsene giusto non Gabetta vedova d'un crudo non sempre si era prodotto che dovete andare avanti fino ad un orario che
Anche per ovviare a quella problematica produzione senza contro come no
Per l'avvocato
Grazie signor presidente buona sera signor giudice conoscere
Sì Buscetta sono professore costretto torna
Su alcune domande
Che riguardano in generale la organizzazione Cosa Nostra
Con lei lo ha conosciuto fino al mille novecentottantuno
Anche perché questa
Questo fatto questa organizzazione si assume in termini accusa di essere una premessa per il processo di oggi perché se
Allora l'accusa riferimento come organizzazione ha poi cosa di diverso da quello che lei ha conosciuto e che sarebbe stato sanzionato dalla sentenza
Nota della suprema corte di Cassazione numero tanto del novantadue ci troviamo di fronte effettivamente a organizzazioni differenti quindi ma userò il presidente restaurazione eroe la domanda abbiamo rimasero cosa devono essere averlo interrotto l'avvocato sono io che intervengo qui perché lei fino adesso non ha svolto una domanda come così neanche un accenno di domanda ha fatto soltanto una è una dichiarazione intenti vidi scienza affatto una giustificazione alla domanda eccessivamente lunga cosa che eventualmente si fa soltanto se glielo opposizione alla domanda ma no quando si fa la domanda la domanda si fa direttamente se poi c'è opposizione dei spiega perché detiene la domanda rilevata sto facendo prima così ieri tutte le opposizioni dato e così invece produce un'opposizione dopodiché ci saranno le ulteriormente sarà la prima volta prego avvocato vada faccia la domanda
Quindi vediamo se questa organizzazione che lei aveva presente della stessa no avvocato non mi devo dire questa deve fare la quando lei quando è rientrato nell'organizzazione criminosa Cosa Nostra
Alla fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni cinquanta voglio farla non ridurre la Ginestra
Per due anni quaranta prego che dice riporta la Ginestra Pubblico ministero ma vogliamo iniziare da lei avvocato posso storicamente porta la Ginestra dopo gli anni quaranta vorrei lei e a qualche laguna no casomai che a far riguadagnare qualche anno andiamo avanti avvocato basta doveva essere l'anno abbiamo reso diseguaglianze vero il Pubblico Ministero e prelato adesso di far parlare l'avvocato che ha la parola grazie presidente per l'appunto della della difesa
Ora
All'epoca in cui lei è entrato nell'organizzazione Lorenzo siano a Cosa Nostra giusto se ha mantenuto questa organizzazione Cosa Nostra le stesse regole dal dal quando lei è entrato finché l'ha conosciuta dice all'ottantuno ossea sconosciuto le regole anche successivamente le ha conosciute eppure successivamente criminali la domanda non è ammessa AGEA spiegato
A domanda
Quasi analoga della altro difensore il Buscetta che lui non risponde su domande astratte del tipo se le regole cambiano meno mi hanno affatto un preciso excursus storico ha spiegato come si è evoluta Cosa Nostra
Queste sono le risposte su fatti specifici
Non intende già cessato domandava allora dire se le regole così in astratto sono cambiate o meno
Prego
All'epoca in cui lei è entrato in Cosa Nostra
Questa organizzazione era strutturata in che modo
Strutturata con rappresentante non insistere con la Commissione rappresentante alle Sottocapo
Uno o tre consiglieri secondo la grandezza cioè grande sentendo dire come numero di persona
Della famiglia
I capi vicina e i soldati
Sì delle vita si era delimitato un territorio a cui Luís era il padrone incontrastato
Nel parco lei
Era ha fatto parte dell'addetto della media di Porta Nuova se ho detto pure che anche Carlo ha fatto parte della famiglia di Porta Nuova sì
La famiglia di Porta Nuova nel quarantanove re inserita in qualche non esistere mandamenti chiedo scusa se ho capito bene vero nel quarantotto negli allora c'è opposizione a questa domanda è già stata data risposta si e nel senso che non esistevano
Avvocato primo sentito tutti no la connessione esiste non è stata la Commissione ha detto io sto dicendo una cosa differente infatti il signor Buscetta sta precisando dice la Commissione esteri quindi mandamenti esisteva no accusandoli di avere una missione di cui mandamenti va bene va bene chiarissimo però la famiglia riportano esisteva giusto
Anche gravati avvocato questo la camicia portano permette presenta perché mai arrivare ci sono dei fatti la cui rilevanza la corte apprezzerà anche soprattutto relazionali
Come vede stiamo mettendo le domande questo vuol dire che le che riteniamo rilevanti vada avanti la famiglia di Porta Nuova quand'è che fu inserita in un mandamento
In un mandamento
Per la prima volta
Alla fine degli anni
Cinquanta si al ricordo esattamente in che anno questo era perché le hanno detto dal dal cinquanta dette cinquantotto si formò la Commissione e quindi Now vuol dire c'è un certo prosecuzione a un vada più precisa per quanto riguarda Porta Nuova non ammetta la domanda perché la precisione in questo caso tenuto conto della distanza di anni
Non è a mio avviso rilevante salvo che lei mi dimostri il contrario quaranta
Quando Portanova se esse mai sensibilità Grego da qualche mandamento sì di San Gregorio appunto da
Lei ha detto fino al sessanta tre circa durò la con quella commissione ma il mandamento in cui era inserito Porta Nuova
Cessò con la commissione del sessantatré se perché c'è solo nel sessantatré la Commissione e quindi l'organizzazione mandamentale perché era successo un omicidio di un membro della Commissione la famiglia di Porta Nuova
Ritenuta sospettosa mente responsabile della morte di quest'indirizzo e quindi tutta la famiglia è stata apposta fuori Cosa Nostra la famiglia e il eppure li porta nuova eppure il mandamento mandamento il mandamento fu colpito invece con la morte del capo mandamento
Ho capito con quindi contro il mandamento continua ad esistere e la famiglia invece non esistette più non non esistette più niente aquilone servette
Poi ha detto che dal settanta
Sì cominciavano a ripristinare la la struttura del della commissione
E e delle famiglie e delle famiglie ora la famiglia di Porta Nuova in particolare in che periodo in che anno sì riforma
Se negli anni settanta si va sessantanove settanta anche questo senso gli anni tra il sessantanove e il settanta siamo nel ritorno alla alla fine del processo di Catanzaro cominciarono a formarsi da famiglie e quindi anche portano non può essere più preciso e è sufficiente sì e signor presidente io cercavo una maggiore precisione e quand'è che si formò un mandamento in cui manca Porta Nuova come famiglia fu aggregata
Non lo ricordo
Prego non lo ricordo va morì
E si ricorda invece il mandamento di Porta Nuova il mandamento cui Portanova venne aggregata
Di quali da quali famiglie era composta
La prima volta fu aggregata
Se non vado errato fu aggregata alla noce in quale anno hanno lo so vanno a offrendo vacanze Santa nove se passi in quel periodo va bene e poi e poi più strutturato solo per conto suo e poiché cioè comincio a essere capo mandamento fra Palermo poco
E voi vi erano altre
Comunque tre e Palermo
Quindi ha detto a Palermo borgo e Porta Nuova era quindi ed è giusto dire che dopo una prima fase in cui il mandamento di Porta Nuova venne aggregato al mandamento della Noce poi si rimase autonomo con queste tre famiglie Palermo centro leva chiamava potrebbero sì perché anche prima era così sì borgo intendendosi perciò borgo vecchio e giusto
Porgo quello vicino al Polo infiamma e i soci e cose simili sì non sia l'accordo vecchio e noleggio e Porta Nuova
Se poi con la nuova Paderno è penso di sì cioè io non lo conosce
Falcone
Beh
Queste tre
Famiglie formarono il mandamento fino all'ottantuno cioè all'epoca in cui lei
Fino a quando io a Palermo e cioè fino a gennaio
Se invece ottantuno giù ottantuno era così
Era così questo volevo sapere signor Presidente l'abbia consente
Lei naturalmente su questo punto scusi cesserò subito ha dei ricordi precisi perché lei fino all'ottantuno era componente di questa famiglia riporta nome giusto sì ed era pure ha detto lei vicino a a Bari membri dell'organizzazione importanti membri organizzazione quali per esempio Bontate ed altri c'è quindi su questo non ci sono equivoci
Con riguardo alla commissione
è giusto dire che della Commissione faceva parte un rappresentante
Per ogni mandamento
Posizioni già stato già stata formata insomma
Recentemente
Sarà per implicito alcune risposte ma in realtà esplicitamente questa domanda è una sola posta porsi proporre che alimenta sì
No maltesi dove la domanda più chiaro sì signor Lugosi lavora infatti volevo sapere se nella Commissione provinciale di Palermo facevano parte sedevano come dire
Si riunivano quando si riunivano
Erano presenti un rappresentante per ogni mandamento
Se se lei vuole parlare c'era un'unica eccezione che era fatta dai corleonesi che sedeva a volte
Salvatore Riina e anche Provenzano quindi Abba a volte una volta l'altro e può darsi tutte e due assieme così come mi è stato detto perché io non ho mai assistito a questo può darsi
Ma questa era una eccezione cioè qualcosa di straordinario era straordinario era anomalo era non va bene
Ora
Andiamo a due momenti su cui lei si è soffermato
Lei ha citato il pentito
Vitale
è vero
Quando ha detto uno finisce l'evoluzione perché qui ha minato quindi dico la grazie riferito ecco la domanda Satta era si è riferito al pentito vitale c'è opposizione perché già intendeva riferirsi al pentito vitale quando ha detto
Ci fu uno che Pini in un manicomio criminale Estienne per dieci anni e poi dall'uscita hanno ammazzato
C'è ancora posizione
Sì rimane ugualmente opposizione consona respinta perché in effetti non azzarda
Devo rispondere sì va bene uscì
Lei
Ha detto di avere
Lasciando la semilibertà nel giugno del mille novecento ottanta
A Palermo c'è opposizione disposti mi fate ma io non è che parlano inglese era solo la premessa vada poca era per evitare che si vada avanti
Concreti la domanda ci può dire le ragioni per cui nel giugno dello tanta otto ha ottenuto come lei ha detto un permesso per andare a Palermo
Opposizione lascio ma non ancora finito
Lascia la sede è una prenotazione di opposizione appartava residente l'erogazione Italia polizza non esiste nel senso che il genere io vorrei sapere domanda che facciano ruotare l'intervento perché altrimenti per noi dandoci rintervenire o non viene porta Gabriello ministero lo fa lega Stanco dal nulla non è andiamo avanti fino alla pazienza e attenuare all'Avana sono abbonato paziente curioso soprattutto delle dove un aereo andiamo avanti inutile continuare nel dialogo stia tranquillo
E allora
E allora compiere questa domanda devono completarla il pezzettino mi manca la libertà
Perché mi ha bloccato sul semi ah ho capito adesso invece la ripeta tutta coraggiosamente dalla
Signor Buscetta perché lei nel giugno del mille novecentottanta
Ottenuto come ha detto il permesso un permesso temporaneo allorché si trovava in semilibertà non fece più ritorno
Appunto a quel regime di semilibertà vada vada là viene posta perché già risposto
Sulla ragione per cui in pranza la semilibertà
Signor presidente
Io mi permetterei di sollecitare la sua rilettura degli appunti sul punto guardi che io mi sono segnato con la necessaria la domanda perché non l'ha detto
Per ha spiegato perché sia lontano dall'Italia non dall'Italia nel giugno dell'ottanta e io temo perché rompe la semilibertà e si rende latitante questo vuole Sassari prego corrisponde
In un primo tempo perché ricevevo tutte le mattine incentivi designa libertà
Veniva della polizia li trovano già a casa mia io uscivo dal carcere alle sette del mattino ritrova casi si trova oggi alla polizia
Che mi disturbava
è il vero senso alla parola mi diceva che non dovevo rifare la Torino
E io mi rivolsi a dirgli sorveglianza di Torino dicendo se questi arrivano in casa mettono giù promuovere qualsiasi sotto il cuscino
Chi mi crederà che ricoprono nemmeno il blitz purtroppo io questi controlli non le posso evitare quindi poi sopravvenne anche una condanna
A due anni per associazione a delinquere che era passati in giudicato avrei dovuto tornare al carcere espletare per lo meno un altro anno di carcere per poi oggi ottenere Nomentano c'è una libertà ho pensato che era arrivato il momento
Di allontanare
A quel momento appunto implica
Come si potrebbe dire rompe la semilibertà interrompe la semilibertà
Ha una prospettiva di lunga latitanza ho già medita di trasferirsi all'estero
No metri trasferendo all'estero tanto che l'ho fatto bene ora mi dica lei ha ha detto ha parlato accennato anzi in questa sede a alla situazione esistente in Cosa Nostra
A quel momento
Qual è lei la percepisce a Palermo
Oppure fuori diciamo eccetera Comeglio dirci se risponde a ai sapienza la sintesi che le propongo esisteva una frattura all'interno della commissione fra un gruppo
Grosso modo ricoprì conducente si
A Rina è un altro a Bontate
Per cercare di sanare questa situazione
Lei avrebbe fatto una serie di
Di
Di iniziative è giusto o no
Tutta la prima parte va bene
Ma la serie di iniziative non va bene perché non le ho fatte allora correggo la seconda parte allora è giusto dire che lei cercò di rafforzare uno dei dei gruppi e cioè esattamente quello di Bontate
Non risposte al vero perché io invece fece di riunire Giuseppe Calò bontà di e inserirlo qui a Roma
Per cercare di trovare delle soluzioni
Più
Più amichevole più fraterni
Con la promessa
Che non ci sarebbe andato in commissione tutte e tre
Per
Poi non trovarsi d'accordo quella meglio che ne parlassero prima
Questo avvenne nel mille novecentottantasette e questo lei lo fece perché perché il treno in particolare perché altre sistemi erano ancora simili mi deve scusare per prego le cui lei questo lo fece perché Bontate e Calò
In particolare non erano d'accordo oppure perché non ero d'accordo Bontade Inzerillo
No perché non d'accordo Bontade Inzerillo concavo a quindi da una parte c'erano Bontade Inzerillo alta parte c'era come si fanno meno aspetta mi lasci concludere a a questa sua domanda Bontade Inzerillo
Concavo che provocarono rappresentava lui persone contrasto con Bontade Inzerillo
Era
Bontà di una parte dalla commissione
Con contabili e inserirlo dall'altra parte della commissione a vuole dire la Calogera Cagossi sì sì cioè quindi non erano sulla stessa linea come dire giusto Sabrina contrapposte bene cioè ma non era personale
Va be'certe cose no non voglio dire ora quanto la personale poi lo ogni tanto mi interessa pensare questo lei ha detto Hitachi incontrare a Roma mi spiega perché lì per incontrarlo
è ma l'ho detto ancora prima delle però domandarsi perché mi stavano a cuore tutte e tre perché proprio a Roma no no perché a Romano perché a Roma perché c'ero io perché c'era Carlo perché forse loro dovevano venire a Roma adesso non ricordo più
Perché calo a quel momento era l'uomo giusto ma eccetera
Sono quelli va bene a meno che non accanto a me non c'è così fantasma negato signor scelta abbia pazienza
Non non volevo fare ironia su quel
Lei ha detto
Che quando
è venuto a Palermo
Torno a Palermo nella nell'ottanta
Trovo la situazione particolar mente cambiata scusi intanto è giusta la premessa che qui fu questo quando torno nell'ottanta oppure quando venne estradato dal Brasile nel settantadue
Beh uno può nel settantadue trova il contrabbando di sigarette ma non era una cosa completamente ma quello che trova invece nell'ottanta fu ben diverso mangiano e quindi parliamo nell'ottanta già nel settantadue Cosa Nostra aveva a disposizione del contrabbando di sigarette sì
Va bene non ho quali verbale signor Presidente quindi non lo sapevo ci
Faremo prova contraria faccio riserva di prova contraria attraverso le dichiarazioni
Che costituiscono prova se lo riterremo rilevante poi ne parleremo dovrà
Signor Buscetta
Lei invece nell'ottanta trova in Cosa Nostra ha detto una spropositata richiesta ha detto un po'tutti i componenti della Commissione e ha fatto riferimento al cavo oppure per quanto riguardava il traffico degli stupefacenti
E certo di questa circostanza no scusi c'è opposizione rivolta a parte responsi è e gli ho detto io cerco di questa circostanza ha risposto ma la sintesi proposta
Dall'avvocato non mi pare che sia conforme a quello che se Calongo nei negozi sono largamente e più dettagliatamente
Ha riferito il signor Buscetta nel corso dell'esame e controesame quindi se vuole ripetere questa sintesi essendo più preciso riforma io come stava bene come ho detto se il Pubblico ministero Zappia Alema sequestravano e allora avanti attenzione così
Qui il problema è che non ritiene la sintesi che il fatte il Pubblico ministero rispondente andare lei risposta bene fornite a nove gallerie
In cella nel carcere non pregiati musicale completare prima completare perché se se questa sintesi la premessa di una domanda evidentemente anche la domanda
Non può essere considerata
Corretta inammissibile questo era il minore cioè l'avvocato quindi non era corretta quella domanda l'avvocato a rete da questa domanda
Il signor Buscetta ha dichiarato che quando viene a Palermo ha precisato ora più nell'ottanta che nel settantadue trova una situazione
Nella rispetto alla quale un po'tutto è cambiato perché vi era un grandissimo afflusso di denaro nel in quelli che erano gli uomini che li conosceva di Cosa Nostra
Su domanda specifica del signor Pubblico ministero pendente a stabilire da dove venisse il denaro e chi quali fossero questi uomini ha detto prima che il denaro provino agli stupefacenti
Secondo che un po'tutti erano contagiati da questo da queste o furia di ricchezza e quando doveva scaduto stabili e non ricordandosi bene le persone già da un po'tutti i componenti della Commissione
Era una parte di questa ricchezza e quindi parte della la provenienza illecita del denaro
Ha poi anche aggiunto per la verità non posso essere certe zone del territorio venisse dalla droga vi sia da estasi su questo annus le ricchezze artistiche però perché è stato corretto proprio in modo statunitense il signor Buscetta cioè ha considerato la prova nel modo classico dei paesi anglosassoni dice a me non posta direttamente quindi per me
Non è così sette per voi è lo stesso io non faccio Pardi che non c'è bisogno degli Stati Uniti per sapere se questa cosa è corretto o meno non credo che ce la devono insegnare gli Stati Uniti
Parlerà mi piaceva comico dice si deduce talora non pongo una domanda su Carlo farà che peraltro presupponeva la lettura di un libro del signor Buscetta del signor Biagio
Ha detto che su ciò aveva particolare interesse il dottor Falcone
Il dottor Falcone continuano ad avere specifico interesse sul traffico internazionale di stupefacenti nei suoi
Interrogatori cioè quando si rivolgeva a lei nel negli ultimi incontri no negli interrogatori che ha fatto e anche per quello che informalmente potevo dirle
Il problema del dottor Falcone dell'anno ottantotto
Ottantanove quando è stato l'ultimo Pelé l'ha visto
E la precipuamente questo signor Musio opposizione presidente della domande troppo generiche questo cioè quale avvocati e specifichi nella lotta al traffico degli studi degli stupefacenti
Ma anche questo scusi Presidente sotto c'è stata una domanda specifica signor pubblico ministero sedere Sovena particolare interesse del consorte Falcone la lotta papi gli agenti l'hanno dato sì ora io volevo capire se lo era ancora anzi nella nell'occasione dell'ultimo incontro senza pessimo il greco dal novantadue né la domanda è ammessa
Non mi ricordo
Va bene
Ora
Lei quel in questa lei ha riferito su domanda del
Del del Pubblico ministero
Di colloqui che riguardavano dei colloqui con il dottor Falcone che riguardavano la
Posizione di
Mentolo Gaspare
Ecco da Tarcisio in particolare
Questo tipo di interesse mostrato dal giudice istruttore Gallo allora dall'istruttore ancora era popolo dalla Repubblica c'è opposizione
E scusi
La domanda è finita no dureranno ancora volevo tappare questo interesse specifico volevo che il signor Buscetta ricordasse
Se il dottor Falcone a quel momento era già passata alla Procura la Repubblica o se era ancora giudice struttura quale momento scusi per i quando fate le si interessa alla possibilità di collaborazione di Mutu
C'è opposizione sul domanda principale perché è su questa ha già risposto dicendo voglio sul jet perché sarei accusato di suggerire già risposto quindi non può essere ammessa una domanda
Subordinata o comunque quella particolare che ha fatto l'avvocato mi scusi in realtà ormai la domanda è diventata a seguito anche dell'intervento è diventata quella sera procuratore della repubblica o meno quando si interessava in questo senso Dino sì signora popolo
Signor presidente mi
M'interessa come Roma lavorare
Prego corrisponde
L'ultima volta che ho visto il giudice istruttore Rocco lo visto che alla qualità di giudice distrutto o altre cose non me ne intendo la risposta evocate
Mi pare perfetto in questo mondo perché già possiamo darlo medio
E
Lei ha detto di non ricordare esattamente quando questo quando si verificò questo interesse per il monsignor Mutolo
Infatti e di non io cercavo di
Povero datare aiutando il signor Buscetta nella memoria altrimenti non era grazie sì però interessa tutti sì sì però vede già il tipo di risposta ci consente già ci consente di fare ingannarlo credo che sia stato opportuno andiamo avanti
Ma questo lo lasci lo mandiamo alla fase la discussione si è stato opportuno uno mandriani così intemperante Milillo no lei non è stata evidentemente abbiamo alla questione faccio il mio andiamo avanti abrogare e il suo lavoro lei non è lei come le e interrompe lei lei quando sia gli organi a rischio e leale leggo siano io gradisco le tutti gli interventi vengono rivolti al presidente che le parti non tradiscono transitorie scusi Presidente
La la volevo prego presidente di sottolineare che l'avvocato Oddo è pregato di astenersi dal manifestare aggettivi qualificativi sul modo con cui questo ufficio conduce il suo lavoro in questa perché noi non facciamo altro che il nostro ma
Ma cioè storie vero e ovviamente vale anche per le altre parti
E credo che in alcune situazioni si sono dati degli attributi anche all'attività svolta dalla difesa l'invito quindi viene nelle in quest'invito accomuna entrambe le parti
Alle quali peraltro do atto che tenuto conto della particolare delicatezza del lavoro bianche dei ritmi serrati
Vi è veramente una particolare professionalità e serietà nello svolgerlo io la ringrazio anche per la pubblica accusa così evita di prendere la parola per questo prego avvocato vada avanti
Ma
Non voleva essere nei riverente né altro dai
Se ci può aiutare meglio signor Buscetta
Per cercare di datare questo lei ha detto di non ricordare se erano presenti i giudici Natoli Garofalo nell'occasione
No no come nono non è un dovere dunque quando parla solitamente era quando parlo di un uomo
No io non mi ricordo con quando fulminato di Mutolo questa forma erano presenti allora ma se erano presenti o non erano presenti se in quel verbale erano presenti
Se non è in quel verbale salvo altro Pubblico ministero gli effetti non mettono va be'allora poi ma che leggo tutti noi credo di capire
Il signor perché io vorrei capire perché il signor
Giudice istruttore dovrà chiedere proprio a lei questa interpretazione c'è opposizione
Lo specifico credermi avvocato la domandare chiaramente no alla proposta civico meglio che a lei era stato imputato con Mutu in qualche processo se
Allora come dire parlava in quale non essere stato imputato
C'è una lezione non ha rilevanza ai fini
Di questo processo così c'è una rivolta scusi presupposizione accollava io senz'altro soggiace con la sua decisione
Però l'Inter il il problema Mutolo manto tutto io presidenti repubblicani sia revocato è rilevabile in ogni angolo ecco così presidente Lanese l'approccio e dato che il signor pure signor Buscetta ha detto perché erano stati detenuti
Oh io sapevo che era stato detenuto sei anni nelle carceri italiane quindi poteva coprire tutto quello che io non sapevo
Io volevo invece e dato che sono in controesame cercare di apportare una Petrus di conoscenza
Di segno differente se questo non mi è consentito isoliamo vorrei sapere cosa devo fare io preparerò lei ovviamente può fare non non non c'è bisogno della dell'intervento
Lei ovviamente può fare e deve fare tanto però in questo caso sta facendo qualcosa che la presidenza reputa del tutto inutile ai fini dell'accertamento della verità in questo processo
Non ritengo assolutamente rilevante la sua domanda là davanti
Lei signor Buscetta ha commesso traffico di sostanze stupefacenti
No
Quindi non può avere mai fatto
Traffico di stupefacenti con Mutolo
Mi pare no mi pare cavalcare non lo fa
Il fatto che sia stato imputato per questo reato perché il io posso rispondere no no no il signor Presidente Signor Preside signor
Buscetta mi deve scusare
Dico primari andiamo anche su questo
La situazione processuale a questo livello interessa immagino signor Buscetta lei è stato imputato di tra Costanza stupefacenti sì
Insieme a un voto sì
E mi dica una cosa questi approcci tentati dal dottor Falcone con il signor muto erano rispetto all'interrogatorio di cui ha parlato lei molto precedenti o era un recenti opposti c'è opposizione presidente
Ha già risposto esaurientemente il signor Buscetta circa l'epoca di questi fatti quindi questo è modo elusivo di è un modo non so come definirlo pronte a Canelli i in maniera in maniera motore dilatoria
Il controesame
Allora avvocato Lanzi che cosa dovrei avrei fatto io non sarebbe un modo elusivo per prolungare il le fanno l'esame il contro dunque la domanda la domanda non è ammessa perché le ricordo che Buscetta ha detto che non sapeva se quando si rivolse all'Hui per parlare per vedere a per avere consigli ai fini di un avvicinamento di mutuo né effettivi avesse già parlato prima
Se ne avesse avuto certe risposte eccetera quindi questa risposta che già ha fornito il Buscetta rende del tutto inammissibile la sua domanda padana
Sul punto l'ultima domanda signor Buscetta
Benché
Perché
Tutti i discorsi che avete fatto col dottore Falcone ho capito bene non tutti i verbalizzanti non ci furono delle domande o comunque del discussioni
Non meritevoli naturalmente di verbalizzazione perché non servirà a niente
Per il processo che riguardavano però questa questione Mutolo ci opposizioni dalla aspettano la finito il fuori dalla verbalizzazione non ci sarebbe niente di né di antigiuridicità del presidente medico prosegue sul piano di fatto può interessare c'è opposizione allora avvocato
E se vuole gliele dico pure perché interessa c'è opposizione sì ma qui il problema dell'interesse il problema è che sono state date già una serie di risposte dal scelta ha già detto il Buscetta
Che sono stati verbalizzati tutti gli incontri non tutte le affermazioni dolore e in particolare per quanto riguarda i fatti di cui si è parlato è stato verbalizzato ciò che aveva rilevanza penale
Tre che per quanto riguarda specificamente le i fatti che riguardavano Mutolo non può dire con certezza ma ritiene che siano stati verbalizzare quindi come vede
Questi tre passaggi hanno già una risposta alla sua domanda e quindi lei non può ripetere
Quindi io questo precise questo chiarimento e stabilizzazione cioè che già c'è la risposta l'ha già avuta avvocato Claudio avuto prima ha detto che non sa capire
Non sa dire genovese esigua non verbalizzare sarà possibile non è anche se già non lo sa dire che cosa vuole che arriva com'è l'arrivo ricordato detto tutti gli incontri col dottore Falcone furono oggetto di verbalizzazione
E su questo io non avevo dubbi infatti la domanda mia non è stata intrapresa andate veramente che gli ha dato tre elementi accorato appello a Malpensa non le pensa elemento proverei avevano in comune lungo il presidente scusi e avvocato di accusa la vero sa il terzo punto risponde alla sua domanda io le ho soltanto riportato anche il primo e il secondo là davanti
Il signor Presidente
Prima di andare avanti quanto
Qua c'è un appunto
Un progetto capo mandamento sede tenuto se un progetto capomandamento è detenuto
Può decidere in Commissione questa è una domanda richiesta
Non ho capito chi è che ha fatto come
Io questa domanda non
Non poco non dovrei rispondere
Perché
Nella mia conoscenza personale e la mancia questi eventi di oggi non si erano verificati non parlo di oggi lei non lo so le chiedo una valutazione su quello che io so quello che conoscevo ma l'osservazione e allora devo dire per quella che è la mia conoscenza precedente non si sono mai verificati questi argomenti oggi si sono verificate con diversi capomandamento in carcere
In ordine all'epoca cioè non parlando del presente che già siamo avanti nel novantasei
Ma parlando nell'ottantaquattro nell'ottantacinque o nell'ottantasei la commissione conto di nuovo a funzionare e funzionava delegando ad altre persone mi dica come sa lei che oggi questo si è verificato Silvia Luzi
Per si è verificato perché sono arrivati altre persone ho avuto ragionamenti con i giudici a cui si è parlato con i giudici ma non per esperienza diretta quindi in sostanza è un dato che le acquisisce dalla
Dai giudici dai giù dai dal dal parlare va bene grazie
Ora
A domanda del sempre del signor Pubblico ministero
Ha detto di non avere più visto
In particolare il dottor Falcone dopo l'omicidio Lima
Lei sapeva che ha no no no no no no
No non ho detto questo che non l'ha visto non l'ha visto dopo l'omicidio Lima non l'ha detto lei
E ma lei ha detto non ha visto dopo l'omicidio Lima non li ho visti esatto ha per telefono a conclusione del patologico noni danzare io mi confronto perché sono ignoranti avvocato io non sono avvocato quindi confonde e altro va conosciamo
Le ripeto perché per che non sorgano efficace lei ha detto a domanda del signor Pubblico ministero
Che non ha non ha visto certamente il dottor Falcone dopo l'omicidio Lima
è giusto
Perché problemi confondere questo diceva opposizione a questa domanda ma non ha domande la premessa discuteranno andata venne ad abbandonarlo interrogativa Badalona infatti va dall'ARPA
Ma la domanda poca
Lei sapeva
Che a quell'epoca il dottor Falcone non è la più giudice
All'epoca nella della vuole limare o dopo l'omicidio Lima
Concetto dello sette
Lo sapevano alla stampa dalla stampa logico
Ora connettendo questa domanda
A quello che ha formato oggetto di tutte quelle domande del Pubblico ministero ammesse sul su un articolo del Corriere della Sera
A firma Enzo Biagi
Il commento che lei ha fatto o che avrebbe fatto che anche se con quei termini dubitativi eccetera
Teniamo presente
Della nuova funzione del dottor Falcone
Qualche buca io prima cosa io desidererei leggere
L'articolo perché io non so cosa ha scritto Biagi adesso non lo so China domandare al Pubblico ministero mamme
Va bene ha ragione vinse ed io queste ore durante la volpe sarò non l'ho letto anche io perché ecco io come faccio a stabilire una corsa e non può se nell'articolo c'è scritto ho parlato con Tommaso Buscetta
Il quale mi dice tra virgolette la mia dichiarazione allora sono d'accordo con lei deve dare una spiegazione ma io non credo di avere fatto queste dichiarazioni va bene al dottor Biagi fa comunque abbiamo provocato non è l'avevo avuto un chiarimento sul
Ora
Però restando nello stesso ambito non parlando più al dottor Biagi della Corriere della Sera
E parlando dei fatti processuali lei ha detto
Ha ricordato di avere
Accennato al dottor Falcone
Di averlo come dire
Sollecitato di averlo
A stare attento dice stia attento perché lei può essere oggetto
Di
Di brutte cose naturalmente per la sua attività è giusto
Lei
Ha tenuto conto cioè ha ha formulato questa indicazione soltanto tenendo conto del fatto che il dottor Falcone si è occupato anche di processi di mafia oppure perché ha considerato dottor Valbonesi occupato
Soprattutto il moltissimo di processi di mafia ma anche di altre cose
Non le dico quello che di cui si è occupato dopo perché lei non c'è più parlato con il dottor Falcone quando ha raggiunto altri incarichi ministeriali
Cioè io queste cose del dopo non li conosco comprese quelle che conosco che prima e che il dottore Falco
Dal mille novecentottantaquattro impone e quindi rispondo di me si occupò di mafia e di un fatto di mafia che ebbe clamore direi mondiale
Quindi e a questo sicuramente che mi riferisco al dottor Falcone no ad altre cose che io non conosco
Quindi in questo senso quindi era dato dal dalle sue conoscenze al suo bagaglio di conoscenze ho capito bene
Come dico che questo è un anno no no passerà domande va da dov'era era nato quindi dal suo bagaglio dalle vede un bagaglio di conoscenza zero è così dico presente sarà Lola pardon
Ma non è che uno deve per forza proprio comprendere al cento per cento quello che viene detto avvocato io non posso che darle atto che lei sta svolgendo il suo controesame in maniera lei labile quindi nuovo molto buono ma non non lo merito proprio
Signor Buscetta lei ha parlato di rapporti dell'organizzazione criminosa Cosa Nostra
Con va altre organizzazioni o soggetti
Del pari criminali
Esistente in territori differenti e ha detto Napoli Calabria Venezuela Stati Uniti vorrei soffermarmi momento sull'ultimo sugli Stati Uniti
Negli Stati Uniti esisteva un'organizzazione che si chiamava Cosa Nostra
E giusto dire che questa organizzazione Cosa Nostra che chiamiamo Cosa Nostra americana per comodità no
Fosse
Una cosa un qualcosa un'organizzazione criminale del tutto distinta e autonoma del tutto indipendente da quell'altro organizzazione che si chiamava invece Cosa Nostra siciliana
Nel senso che appunto con le organizzazioni non vi erano né vincoli di subalternità l'uno all'altra
Ne che so obblighi di
Reciproca consultazione né tantomeno diritti nel senso che per esempio un membro di Cosa Nostra siciliana se si trasferirà in America aveva diritto a partecipare
Ad entrare in Cosa Nostra americana la domanda dove ma prima definire con cura ogni volta deve finire l'intervento l'avvocato
Signor presidente per favore io in questo modo non possono infatti non restare lavorando il normale se mi permetti chiaro che non va che non va interrotto il suo intervento e che la non momento complicate come permettere signor Buscetta
E voi ma nel modo più semplice perché queste cose le ha dette Luís per la memoria perché ho letto dichiarazioni
Quindi riprendo quanto il piroscafo scelte mi scusi se le sembrerà contorto quello che dico prego dico è giusto dire oppure invece non è giusto
Che tra le due organizzazioni Viera autonomia separazione nel senso che gli organi decisionali dell'una non erano
Uguale agli organi decisionali dall'altra che nessuna delle due era subalterna all'altra perché non vi era è che no tengo a precisare che elesse è checché particolare non vi era diritto per i cosiddetti uomini d'onore
Del Luna o dall'altra
Organizzazione ad essere come gli arruolati a far parte a partecipare ad avere un rapporto per esempio sul conoscenze delle interne all'organizzazione quale vedo la presentazione per tutte le
Posso citare no la famosa predazione rituale nel caso in cui si trovassero nel territorio dall'altra organizzazione
Quindi labbra rappresentata questa autonomia disse non è punti Heredia presenti tutti e tre vero perché molto moto complicata la domanda ho comprato ma io ho il dovere di risponderle
Cioè lei mi dà la parola per e allora devo dirle
Che per quello che mi raccontano gli anziani
Di cosa nostra o quelle che mi raccontano gli stessi americani
Quando io
Facevo parte ancora da un'organizzazione e abitavo negli Stati Uniti
Che per creare le famiglie
Negli Stati Uniti chiesero il permesso
Ai siciliani perché poi che chiese il permesso erano agenti che provenivano dalla nostra terra
Il permesso era chiesto perché non sopportavano più i soprusi che facemmo noi irlandesi agli emigranti italiani
E le fu accordato quindi all'origine
I metodi i sistemi per regolano scritti hanno origini insieme
Col passare degli anni
Gli americani si sono evoluti che hanno creato una indipendenza personale di Cosa Nostra i sintomi che le maniere di agire erano uguale perfettamente uguali ma loro erano diventati cugine ricchi e noi i cugini poveri
Fino a un certo momento con una lettera di trasmissione faccio esempi del mio rappresentante e il mio capo era possibile far parte di Cosa nostra e degli Stati Uniti
Dopo questo periodo i siciliani siciliani che facevano parte a Cosa Nostra
Non gradivano più la maniera agire che i cugini ricchi americani che devo cenavano che davano solo dagli interessi agli stessi al Pepe di Cosa Nostra
Nascono sono nati dei contrasti da show la scissione nessuno più dei siciliani che mi tirava negli Stati Uniti
Ed era Cosa Nostra in Sicilia poteva far parte negli Stati Uniti
Era questa la risposta che volevano comunque
O devo ancora davanti si rese signor Buscetta questa è l'ultima parte è pure giusto che per quanto riguarda l'organizzazione il vertice erano del tutto separati cioè
Cosa Nostra siciliana agiva in modo del tutto autonomo con tre organi e Cosa nostra americana del tutto tondo credo di averlo detto sì ecco per cui non l'ha detto esplicitamente se questo chiarimento
Va bene lei non può pensare che la mia eloquentia lo guardavo assumono solo povero
Povero uomo
Poc'anzi a domanda del
Vi erano decimo della famiglia di Bontate
Le fu otto lire fino all'ottantuno io Intel devono di compensarlo conclude intempestivo perché non potevano chiedergli fino all'ottantuno
Lei sa che c'era una decina
Che faceva capo alla famiglia di Bontate a Roma questo è un dato preciso giusto di Bush si ora su fino a quando
Lei non credo che possa dirlo cioè lei può dire che le consta fino all'ottantuno perché lei fino a ottantuno era
Torino avvocato voluta dal
Sempre a domanda
Del signor Pubblico
Per
A proposito di occasioni in cui Cosa Nostra sarebbe stata interessata a commettere delitti per altri poi ha parlato del suo interessamento
Per conto di Cosa Nostra a proposito lo mi la chiesa
Ora io vorrei sapere questa circostanza lei la ieri al dottor Falcone Biella che sì questo che lei ora c'ha detto molto per sintesi ma non le sarà stato no
No
La
Ma io non ricordo se l'ho ripreso dal coma io stavo cercando un'altra cosa allora
Aggiunto che non lo dico
Che è una confusione dei tre
Non ho capito cosa ha detto che non ricorda
E qui se lo riferì o non
Sì se il giudice Falcone signor Presidente io ho ancora qualche altra cosa ma un poco il viso degli appunti e sono le dieci c'è ancora o con l'
Fare il controesame perché credo che per domani mi dava la possibilità di ultimare anche senza nessuna domanda viene Pisciotta ieri domani mattina ed altro tenuto conto dell'orario senz'altro grazie si
Fa domani sera
Al no
E perché purtroppo non siamo più n a completare
Difesa
Devo porle alcune domande che poiché la possibili
Venga il Pubblico ministero quindi
Controesame
E il successivo esame riesame proseguirà
Provvede
A questo punto capo è sempre
Lei fosse possibile iniziare un po'prima
Di
Sarà questo ora perché mai prima di questa dell'orario solito si sono conclusi tutti prepara
Che ovviamente non sa la Corte
Già prima l'inizio ma purtroppo il marchese Gerini
Ma non voleva essere certo una una censura alla l'operato del
Della corte ma anche semplicemente un invito per fare in modo che ciò che condizionava ritardo l'inizio venisse eliminato ecco nella misura in cui sarà possibile senz'altro cercheremo di iniziare
In me il tempo più vicino alle ore nove che l'orario per il che io fisso per il prosecuzione dell'udienza quindi alle ore
Data la
E viene sospesa
E rinviata
A domani ore nove
Presidente litigiosità avviso alle i
Marco
Sta scrivendo
Dice deve
E si dispone la riproduzione degli
O siano quelli dei