"La carriera dei giudici e dei pubblici ministeri fra pregiudizio e realtà" incontro-dibattito organizzato presso l'Aula delle Adunanze di Palazzo di Giustizia

Particolarmente impegnato sul versante delle riforme
Nel settore penale infine il collega Giovanni D'Angelo anche qui non tutti noto il quale
Ci sarà il punto di vista dalla magistratura
L'ho superata per suo ma voglio dire
Questa composizione naturalmente non esclude la possibilità
Interventi di altra natura che peraltro sono stati già
Possono portare un contributo ulteriore al dibattito
Io do subito la parola allora
Vicepresidente del Consiglio Superiore grosso che ha il compito di presiedere lo presentò bruttino
Per dire soltanto
Che ieri al convegno organizzato alla firma di Ripetta
Sui temi della riforme della Bicamerale particolarmente quelli che riguardano la giustizia il
Vicepresidente del Consiglio al termine del suo intervento a ricevuto
Un applauso che rischiava di mettere in crisi la stabilità
Del locale era un applauso
Sottolineava non solo le cose che aveva detto
Che rappresentano il punto di vista di quanti con grande onestà intellettuale si accostano i problemi della giustizia
La partecipazione la onestà nulla passione che gli è solito mettere nell'assumere manifestazioni
Gli affido il compito di sì presi credere presta Riina sono certo che sarà un incontro non solo attuale ma anche utile
Come nel cioè io sì visto
La volete questo
Convegno cuffia
Ho sentito borghese alcune rapidissime considerazioni destinati
Dobbiamo discutere oggi
Lo dico sino
Attenzione nella commissione bicamerale del Parlamento il tema della separazione delle carriere di giudici di pubblico ministero
Un tema che avete criticato periodicamente sul terreno della riforma del sistema giustizia in Italia
Tradizionale cavallo di battaglia di alcune forze politiche
Costituisce da qualche anno è uno dei punti centrali nelle rivendicazione delle associazioni da classe forense
La Camera penale in particolare
Esso separazione
è stato invece da sempre fortemente osteggiata da tutte le articolazioni associativo della magistratura
Come dicevo di al centro
Nel dibattito politico
Rapidamente quelle su quegli argomenti ladro sostiene per distinguere la carriera del Pubblico ministero da da quelle del giudice
Sarebbe indispensabile dare finalmente Coppo ad una alle condizioni di parità reparti processuale
Toccando quel cordone ombelicale è quello spirito di colleganza pubblici ministeri e giudici che rendono tuttora sostanzialmente stupido il ruolo esercitato da il primo grande nella dialettica processuale
Detto e favoriscono l'idea vera o falsa che sia io penso più falsa
Riccardo Azzarita comunanza di atteggiamenti di solidarietà processuale inaccettabile si dice tra l'immagine esterna della magistratura
Questa esigenza si aggiunge si è palesata tanto più evidente a partire dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale già introdotto al carattere di parte del Pubblico ministero ed ha cancellato incompiuta di averli giustizia in questo istituto
Nel senso contrario si eccepisce la pretestuosità tale considerazione l'unicità della carriera delle indiscriminata possibilità di scambio dei ruoli tra giudice e pubblico ministero bomber del luogo si dice nessun rischio indebite interferenze del PM sull'attività del giudice piuttosto a fronte della vacuità degli argomenti addotti a sostegno della riforma dello Stato il Pubblico ministero si deve sospettare si afferma con forza per gli obiettivi politici delle operazioni signor tutt'altro
E si avrebbe in realtà lo scopo di costituire il primo passo verso l'obiettivo dell'indebolimento dell'indipendenza del pubblico ministero della sottoposizione all'esecutivo e dell'attenuazione dell'obbligatorietà dell'azione penale nel quadro di un disegno articolato tendente a frenare le procure della Repubblica
Si apre contro il potere politico
Socio aggiunge che la separazione sarebbe in ogni caso Ballotta
La interscambiabilità delle funzioni costituisce un necessario completamento del bagaglio professionale complessivo del magistrato perché per poter svolgere delle funzioni giudicante sarebbe utile conoscere dall'interno i meccanismi dell'accusa e viceversa
La separazione dovrebbe d'altronde allontanare il pubblico ministero della cultura dei diritti appiattendo ruolo sostanzialmente di polizia prestando la funzione giudiziaria su questo terreno si oggi i pericoli sarebbero gravissimo il Pubblico ministero sicuramente parte del processo penale mappato tutto sui generis nonostante le regole del Codice di procedura penale separato della magistratura giudicante tenderebbe ad accentuare alle sue caratteristiche accusatorie a scapito del perseguimento di qualsiasi file di giustizia come una inevitabile metamorfosi quella qualità giudiziaria della sua attività
E a tale alternative sul tappeto
Credo che nel dibattito di questo mattina dovrà cercare di affrontare conferma Zaccaria di dare delle risposte che vado a trovare al di là di questi che sono invece tradizionale d'importazione del problema io mi avevano corso del dibattito che esprimere anch'io modestamente la mia opinione su come va ma credo a questo punto l'eccessiva dei geometri dare subito la parola Anpac deturpanti al dibattito
Ecco io vorrei iniziare dando la parola avevo le date del governo sottosegretario alle nomine come ecco mi pare
La città sul tappeto un progetto separazione state governativa che non le separazioni carriera la separazione delle funzioni che s'inquadra in un articolato discorso di riforme che il milione fila portando avanti a livello di legislazione ordinaria mi sembra poco molte accuse
A quindi pregherei gli prende la parola per primo il sottosegretario Antonione
Grazie presidente
Gli appuntamenti sempre più diffusa che la magistratura abbia dell'attuale situazione istituzionale una sovraesposizione innaturale ed eccessiva soprattutto nei rapporti fra giustizia e politica
Il sintomo più vistoso di questa anomalia sono le tre o quattro pagine che ogni giorno i quotidiani dei dicono le vicende della magistratura e della giustizia
Spesso descritti più come intrighi di palazzo e faide tra politici e pubblici ministeri e come sofferti e drammatici casi giudiziari
Tutti riconoscono ormai che la magistratura non può più reggere a questa tensione all'intreccio di polemiche agli scontri sul suo ruolo
Costo abbiamo cioè che a lungo andare ne va di mezzo la stessa Atene giudiziarie
In apparenza potere forte ma che in realtà rischia di divenire i due dall'Arma debole negli equilibri istituzionali perché privo di rappresentatività politica di legittimazione popolare che non sia l'ondivago e pericoloso consenso giustizialista
E incurabile infatti che sulla magistratura si stanno scaricando molte delle tensioni che da anni torna in tonalità politiche sociali e che spesso cerco nelle aule di giustizia uno sbocco una risposta come se l'ordine giudiziario ne costituisse la stanza di compensazione
Ne definisce per divenirne la camera di scoppio
Tutto ciò richiede analisi seria parla la complessità della vicenda giustizia
Nel complesso altrettanto complicato della situazione generale
Richiede al disposto normativo e pacati immeritate secondi d'estate leggi che di ampio respiro che guardino all'interesse generale
Soprattutto mi sposto che traggano dalla politica le scelte senza fare la magistratura della giurisdizione uno strumento per nuovi compromessi o nuovi equilibri politici
Sono quindi convinto che una maggiore pacatezza del dibattito
Che riguardi oltretutto che guardi oltretutto alla confluenza delle proposte rispetto alle agli scopi che si dichiara di voler perseguire non posso che giovare alla individuazione di quelle soluzioni che consentano il miglior funzionamento dalla giustizia nell'interesse del Paese
Così ad esempio chi sostiene la tesi della separazione delle carriere dei giudici e dei pubblici ministeri
Come limitazione al cosiddetto strapotere delle procure
Deve domandarsi se una disciplina di questo tipo risolva o alterati invece il problema ove questo dovesse esistere
Mentre potrebbe forse essere più idonea allo scopo una normativa che preveda limiti temporale alla permanenza delle funzioni requirenti e o in determinati uffici
Il governo ritiene oggi idoneo si manteneva estraneo quegli aspetti dalla riforma che sono stati sono senza sostanzialmente avvocati dalla commissione bicamerale per la riforma dalla Costituzione
E un doveroso riserbo che rispetta le scelte che il potere legislativo si accinge a compiere
Tuttavia la posizione del governo come ricordava il presidente su queste tematiche risulta chiaramente esplicitate dai disegni di legge presentati in Parlamento
Prima dell'approvazione di una legge costituzionale istitutiva della commissione bicamerale mi riferisco in particolare ai disegni di legge mille settecentonovantanove Senato in materia di funzione dei magistrati e valutazione di professionalità
E al disegno di legge numero mille duecentoquarantasette sempre Senato contenente norme in materia di responsabilità disciplinare dei magistrati ordinari di incompatibilità ed incarichi esterni ai compiti di ufficio
Ambedue i provvedimenti sono all'esame alla Commissione giustizia del Senato
Il governo ha dovuto prendere atto tuttavia della decisione della Commissione stesse Iperborea Laura lo stralcio
Dal primo disegno di legge degli articoli dal quindici al viso diciassette riguardanti la distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti
Nonché la sospensione preventiva del magistrato sottoposto a procedimento disciplinare e da lì secondo disegno di legge degli articoli uno trentatré riguardanti la tipizzazione degli illeciti disciplinari il procedimento e le incompatibilità
Tuttavia articolato in cui i disegni di legge vanno articolati dei due disegni di legge emergono chiaramente le linee portanti della riforma che era stata proposta dal pub
Dal governo al parlamento anche su questi aspetti e che sostanzialmente resta per il momento accantonato
La scelta di operare attraverso la legislazione ordinaria ha innanzitutto il chiaro significato di confermare per questa via la validità attuale dalla disciplina costituzionale sia in relazione alla polpa obbligatorietà dell'azione penale
Che alla composizione del CSM come organo
Di autogoverno a garanzia dell'autonomia e indipendenza della magistratura rispetto agli altri poteri legislativo ed esecutivo che all'unicità della magistratura rispetto alle alla diversità delle funzioni requirenti e giudicanti
E del resto a Ettore più meditate valutazioni politiche emersa nelle ultime ore dopo giorni di violente polemiche sembrano dare ragione alla linea a suo tempo sciolta dal Governo
E cioè di operare le modifiche che si ritengono utile e necessaria attraverso la legislazione ordinaria
Il problema della carriera dei giudici e dei pubblici ministeri
Sul problema della carriera dei giudici e dei pubblici ministeri
La scelta operata dal governo era stata quella di procedere ad una milione distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti
In attuazione dei richiamati vigenti principi costituzionali dell'unicità della magistratura della distinzione delle funzioni
La valutazione che per l'Italia si può certamente a rispondere in modo efficace seguiva le preoccupazioni emerse sulla necessità di assicurare che il giudice sia non solo imparziale ma che appare anche come tale al cittadino
Infatti la riforma del processo penale assicura David accentuato la trasformazione del Pubblico ministero la parte imparziale dal vecchio codice a parte processuale
Anche se occorre altresì temere presente che oggetto del potere processuale attribuito al Pubblico ministero nove quello di ottenere comunque la condanna della persona imputata ma quella di individuare il soggetto colpevole cercando colonizzando anche tutti gli elementi favorevoli all'imputato
L'acquisizione e l'arresto di parte processuale altresì accentuato la personalizzazione delle attività del magistrato requirente rendendo sempre più difficile scindere la persona del magistrato stesso dalle attività svolte
Ma sul cioè un revolver durante di cassa di risonanza qua spesso esercitato un'informazione
La migliore distinzione delle funzioni dunque si intreccia con il problema relativo alla valutazione di professionalità permanente che riguarda tutti i magistrati sia requirente che giudica in coerenza con questa imposta impostazione l'articolo uno compare uno del disegno di legge ribadisce in conformità appunto al dettato costituzionale vigente
I magistrati ordinari si distinguono unicamente secondo le funzioni svolte presso uffici di tribunale di appello e di cassazione
Mentre il primo comma dell'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario viene così modificato dall'articolo sedici del disegno di legge
La magistratura unica nel concorso di ammissione il tirocinio e nel ruolo di anzianità e distinta relativamente alle funzioni giudicanti e requirenti
Il testo di questo due norme presentate al Parlamento credo che chiarisca la posizione del governo circa rispetto alla validità dell'impianto costituzionale vigente
Altre preoccupazioni avanzate soprattutto dall'Avvocatura possono essere certamente risolto con legge ordinaria
Ricorda per esempio che
Sono in corso di esame da parte del Parlamento disegni di legge in tema di valutazione delle prove e di rafforzamento della difesa del patrimonio dell'effettivo alla parità con l'accusa
La parte sostanzialmente precettiva del disegno di legge governativo contiene numerose norme innovative
Ricevuto alle funzioni di tali devono essere destinati in regola ad uffici collegiali
Allarme durante si può essere assegnato soltanto dopo aver conseguito la prima è ovviamente positiva valutazione di professionalità
Che abbia esercitato funzioni requirenti parlando in un quadriennio Nobel nel medesimo distretto svolge le funzioni giudicanti in materia penale e viceversa salvo le eccezioni espressamente previste
In ogni caso il passaggio da una funzione all'altra richiede l'obbligatorio frequenza di un corso di qualificazione professionale organizzato dal CSM ovvero un previo giudizio di idoneità del consiglio stesso
Preceduto dal paese dal parere del presidente del procuratore generale alla Corte di appello
Che a sua volta può acquisire le valutazioni del presidente del Consiglio dell'ordine forense
Rispondenti a quelle richieste
Va sottolineato il disegno di legge riprende incoerenza dei vincoli un discorso già maturo dell'esperienza giuridica
Infatti negli anni a cavallo tra il sessanta e il settanta
Di fare una grossa innovazione nell'assetto ordinamentale della magistratura le liti cinquecentosettanta nel sessantasei ottocentotrentuno nel settantatré rispettivamente sulla nomina a magistrato di appello al magistrato di Cassazione
Abolirono esami e scrutini preferendo promozioni avevano aperto con relativi effetti economici disposto dal CSM previo parere del Consiglio giudiziario
Queste modifiche per una rilevanza politica istituzionale di indubbio significato perché nella prospettiva della ci l'articolo centosette terzo comma della Costituzione
Affermare un principio dalla quale importanza di ogni attività giudiziaria senza condizionamenti da parte di chi come accadeva nel vecchio sistema possedeva le chiavi delle carriere al Tour
La riforma faceva leva sul sull'etica professionale intesa e vissuta come scelta individuale magistrati che ormai libero dall'assillo dalla carriera avrebbe conservato e potenziato la sua professionalità al io l'apporto al servizio giudiziario in cui di volta in volta era chiamato
Purtroppo la realtà offerto esperienze non sempre positive suscitando la sensazione di una riforma completa
Vi sono due procedure di controlli periodici e dei meccanismi di riscontro circa la costante venuto alla professionalità nelle varie funzioni che il magistrato nel corso degli anni andava di esercitare col tempo si quindi diffusa la convinzione che sul piano tecnico le leggi cinquecentosettantotto centotrentuno presentava un duplice inconveniente
Per un verso coloro con la valutazione di professionalità che ha dato luogo a un sistema cosiddetto dall'anzianità senza demerito
In più in periodi troppo distanziate ci soltanto in occasione della nomina ne qualifica superiore
Per altro verso offrono parametri a maglie larghe che si presto la generosa espressioni valutative senza una reale oggettiva valutazione trattandosi di riconoscere una qualifica un aumento di stipendio
Inoltre se un tempo il discorso sulla formazione e sulla professionalità dei magistrati era riferito in prevalenza a coloro che entravano in magistratura oggi si parla quasi ovunque di formazione permanente intesa come necessità di aggiornamento costante
Come scambio di esperienze con l'acquisizione di nuove tecniche
Sì abbandonata l'idea tradizionale secondo cui l'aggiornamento del compito e responsabilità di ciascun magistrato optando così per una diversa prospettiva dalla quale non è gravano sull'amministrazione centrale quanto meno in termini di stimolo e di controllo
Il testo del disegno governativo dalla parte attualmente all'esame per la Commissione giustizia del Senato
Si apre con l'eliminazione delle qualifiche con la previsione di una serie di valutazioni quadriennali salvo la prima da effettuarsi dopo un quinquennio e la quarta dopo un triennio dalla precedente e ciò al fine di non sconvolgere l'assetto attuale dell'intero corpo giudiziario glielo alterare i meccanismi stipendiale
Dal bordo le valutazioni periodiche oltre a servire da verifiche fungono anche da presupposti per il conferimento di altre funzioni
In pratica il giudizio di professionalità vivere un momento fondamentale nella identificazione dei soggetti ai quali ai quali conferire le diverse funzioni e vediamo insieme costituiscono i cardini dell'efficace funzionamento della giurisdizione
Per altro verso quel disegno governativo le funzioni giurisdizionali si distinguono in funzioni di merito suddivisi in quelle di tribunale di appello intendendosi lo svolgimento dell'attività del magistrato presso uffici giudiziari di primo grado di appello comprese le funzioni direttive e semidirettive
E in funzione di legittimità comprese le direttive e semidirettive in funzioni direttive superiori
Quanto alle attività di primo grado sì da prevede la possibilità di esercizio da parte di tutti i magistrati compresi gli uditori dopo il tirocinio
Tuttavia l'attività diventa e non proprio in regola essere conferita chi non abbia conseguito la prima valutazione di professionalità
Ciò significa che almeno tendenzialmente senza un'anzianità di almeno di almeno cinque anni e non si può fare parte non si può fare il pubblico ministero
Le funzioni di aprire quelle direttive e semidirettive corrispondenti possono essere conferita magistrati che abbiano almeno ha conseguito la terza valutazione di professionalità cioè che abbiano un'anzianità di servizio non inferiore a tredici anni
Le funzioni di utilità infine seminari corrispondenti diciamo contenibile a magistrati che abbiano conseguito la quinta valutazione anzianità non inferiore a venti anni
Le direttive superiori possono essere conferite a chi abbia superato la settima valutazione anzianità non inferiore a ventotto anni
L'articolo uno del testo indica come parametri per tali giudizi la capacità laboriosità la diligenza l'impegno parametri che poi vengono successivamente specificati del loro contenuto
Recenti studi e ricerche offrono del resto preziose indicazioni su come misurare il rendimento del magistrato ai fini della valutazione di professionalità
Tenendo conto della combinazione fra negli ottimale media nazionale dell'ufficio in cui il magistrato appartiene ed evitando in via del suo lavoro
Vi sono notevoli contributi su un sistema di rilevazione della capacità tecnico-professionale attraverso note positive note negative
Di queste indicazioni si potrà tener conto nel corso del dibattito parlamentare sul disegno di legge per cui gli aggiustamenti che si riterranno opportuni
In ogni caso sarà utilissima allorché a legge approvata correla Cormano e i regolamenti previsti dall'articolo diciannove per tale disciplina uniforme attraverso criteri standard
Parametro a sé stante che presuppone gli altri ma presenta una sua peculiarità ed evidenza un quid pluris è quello relativo alla dirigenza dell'ufficio
L'articolo sette proprio perché l'attitudine alla dirigenza e riferita alla idoneità organizzativa di programmazione e gestione in rapporto al tipo e alla condizione strutturale dell'ufficio e alle relative dotazioni di mezzi e personale
E riferita anche sia la capacità di valorizzare le attitudini di magistrati e funzionari nel rispetto delle individualità e autonomia istituzionale
Nonché alla capacità di controllo amministrativo sull'andamento generale dell'ufficio e alla capacità di ideare e realizzare con tempestività gli adattamenti organizzativi chiesto agli atti gestionali avvalendosi dell'apporto di magistrati e funzionari
L'acquisizione di dati ed elementi integranti suddetti parametri eviterà successivo sono procedimentalizzate in termini oggettivi garantistici
L'articolo oppositori secondo un aspetto che ha notevolmente tormentati lavori che hanno preceduto la stesura definitiva del disegno
Mi riferisco al rapporto e alle segnalazioni duramente dai capi degli uffici che tengono anche conto delle situazioni rappresentate da terzi nonché di segnalazioni eventualmente pervenute dal consiglio dell'ordine degli avvocati
Ai dirigenti o al Consiglio giudiziario sempre che si riferiscono a fatti incidenti in modo negativo sulla professionalità con particolare riguardo alle situazioni concrete specifiche di esercizio non indipendente della funzione
E i comportamenti sintomatici di mancanza di equilibrio
Alle critiche di alcuni che chiedono il ripristino di vecchie gerarchiche pericolosi condizionamenti
Si aggiunge la preoccupazione circa l'eccessivo potere che in tal modo avrebbe dato ai dirigenti degli uffici nonché una diffusa ostilità di un coinvolgimento degli avvocati
Tali critiche non ci sembrano francamente giustifica
I rischi di possibili giudizi ritorsivo non serene da parte dei dirigenti infatti ci sono attualmente ci sarebbero domani in questo non ci avrebbe nessun cambiamento sostanziale esperienza sinora maturata rilevava la limitatezza di un tale pericolo
Altro scopo sul quale la stesura è stata particolarmente sofferta che sin dall'annuncio del testo ha suscitato critiche e l'esito del giudizio di professionalità nella triplice formulazione di positivo non positivo e negativo
Il testo infine si fa carico di una preoccupazione abbastanza evidente il celibato amministrativo e gestionale sui consigli giudiziari sul Consiglio superiore
Nel timore di Vasco in uno elefantiaco meccanismo
Di carattere burocratico
Premesso che gli elementi valutativi sono comunque un'acquisizione a futura memoria ai fini dei di tra mutamenti attribuzione di funzioni conferimenti di incarichi direttivi o semidirettivi
E di qualunque altro provvedimento concesso in via diretta o indiretta la professionalità il disegno di legge governativo cerca di dare risposta a quel timore con specifica previsione abbiamo la composizione dei consigli giudiziari per meglio distribuire il carico di lavoro
Istituisce il Consiglio giudiziario presso la Cassazione
Prevede la delegabilità i Consigli giudiziari dell'intera valutazione per i periodi migliori interessa cioè ad esclusione del terzo del quinto e del settimo
Sappi dice una serie di interventi regolamentari atta ad introdurre criteri omogenei di rilevazione dei dati modelli standard e gestione informatizzata
Valutazioni critiche proposte modificative suggerimenti sono essenziale ad un ampio sereno dibattito perché tutto è perfettibile ogni iniziativa del governo può essere ovviamente arrivista criticata
Criticamente analizzata migliorata dalla sovranità del Parlamento
Tuttavia il disegno di legge mi sembra equilibrato senza il ripristino di assetti burocratici e di carriera proprio nel precedente sistema Sensi eccetto il rapporto indicati alle segnalazioni dei Consigli dell'ordine forense
è un testo privo di animosità normale normalizza Trichet e pienamente rispettoso dall'autogoverno dalla magistratura
La preoccupazione vera è un'altra certe riforme si dovrebbero fare in clima sereno specie quando toccano aspetti delicatissimi dello status del ruolo dei giudici
La dedica del sole materie invece è saltato e falsata dall'attuale clima politico in cui taluno va addirittura prospettando occulto e trame della magistratura o peggio strategie di governo giustizialisti
Vorrei concludere questo mio breve intervento con riferimento a quanto accade anche nei Paesi che formano
Unitamente al nostro l'Unione europea
Sottopongo magistrati a periodica valutazione di professionalità e un principio abbastanza comune negli ordinamenti degli Stati continentali europei
Di regola è motivato dall'importanza delle funzioni dei magistrati esercito all'interno dalla collettività
Perché incidono su valori e beni primari e perciò richiedono che il titolare sia costantemente capace professionalmente dotato e aggiornato scrupoloso imparziale definitiva affidabile
La cui ordinamento il principio il comune all'intero impiego pubblico ma acquista peculiari caratteristiche per l'ordine giudiziario
Gli altri anche un contrappeso la garanzia di indipendenza riconosciuta la magistratura Ursus a cura di enunciare esplicitamente che il controllo di professionalità non può nei termini civile sull'indipendenza dei giudici
Alberto il meccanismo fondativo Andrea Manzo autonoma cioè sta a garantire la professionalità in sé e per sé
Tra l'altro è collegato all'accesso all'Ulivo incarichi superiore in quasi tutti gli ordinamenti i capi degli uffici superiori gerarchici hanno a questi fini notevole importanza anche quando il giudizio finale compete ad apposite commissioni o ad organi collegiali
I dati gli elementi sono circoscritte all'ambito giudiziario e alle relazioni all'interno dall'ufficio di rado ci si riferisce a fatti esteri
I parametri di valutazione risultano tendenzialmente omogenei Marco per badare ai voti di capacità professionale o rendimenti e risultati oggettivi
Il giudizio finale spesso in valutazioni positive o negative più delle altre soprattutto le prime con ampia articolazione tipologica eccezionale ottimo molto buono buono sufficiente mediocre insufficiente
Direi che è il meccanismo è procedimentalizzato più bello con più o meno analoga lanciata
I tutti i sistemi che la valutazione periodica ma con cadenze fisse in Francia due anni nell'Under Renania Westfalia quattro anni Portogallo tre anni viceversa Clause effettuata d'ufficio o su istanza dell'interessato allorché la valutazione anteriore non risponda più alla realtà
In alcuni la valutazione fine a se stessi cioè sta a garantire la professionalità ed ha soltanto effetti riflessi sulla progressione di carriera così in Germania in Austria in Portogallo
Gli altri come in Francia e Spagna è legata all'accesso ai ruoli o a incarichi superiori
Nel sistema proposto per l'ordinamento italiano dal governo la valutazione in primo luogo rivolta a garantire la professionalità ma con una duplice ulteriore conseguenza giacché alcuni dei giudizi di professionalità cognizione del conferimento di funzioni diverso inoltre è prevista una specifica valutazione riferita agli incarichi direttivi
Sia pure a futura memoria i parametri valutativi sono abbastanza simili in tutti i sistemi ricordano quelli della preparazione professionale rendimento in rapporto al volume di lavoro e le sue difficoltà nelle condizioni in cui il servizio Research singolare sotto il parametro della capacità fisica prevista dall'ordinamento della Renania Westfalia distinto in condizione generale di salute e capacità di resistenza
Quasi spinto i sistemi di BCG a riparare ma quella proposto per l'ordinamento italiano le descrive in via in via primaria di contenuti come ho accennato all'inizio metà è legato in questo aspetto ed emanato norme sulle primarie in modo pieno analitico
In ordine all'iter tutti i sistemi stranieri hanno cura oltre che di procedimentalizzare il meccanismo valutativo anche di offrire garanzie dall'interessato al quale si riconosce il diritto di essere sentito ovvero di formulare deduzione di proporre ricorso verrà nella proposta del governo italiano la procedimentalizzazione più accentuato attraverso svolge passaggi che potrebbero addirittura forse appesantire il procedimento
Valutativo qualcosa gli affetti soltanto dell'ordinamento portoghese si prevede che la nota mediocri incida sull'esercizio delle funzioni e poco più una inchiesta per accertare se ancora sussista vediamo vietata l'esercizio
Negli altri ordinamenti ove la valutazione non sia connesso strettamente al passaggio in altro luogo ad attività superiore non sono previste conseguenze di quel tipo direttamente legate ad un giudizio negativo
Nel nostro disegno di legge meccanismi analogo all'ordinamento portoghese ma con un'articolazione molto più ampio giacché la valutazione positiva condizione all'esercizio di determinate funzioni la valutazione non positiva e quella negativa danno luogo a perdite stipendiali la seconda può determinare anche il trattamento ad altra funzione o l'impossibilità temporanea dice di accedere agli incarichi direttivi o semidirettivi
La reiterata valutazioni negative rispetto determina la dispensa del servizio
Infine del disegno di legge non c'è alcuna differenza sostanziale in tema di valutazione della professionalità tra magistrati dalla giudicante magistrati della requirente e viceversa connota alcuni ordinamenti stranieri
A conclusione di questo mio intervento lo posso quindi non rilevare come in questa difficile fase di cambiamento istituzionale complessivo
Che non può non riguardare anche la magistratura
Un dibattito sereno e costruttivo di tutti sia a livello politico e degli operatori della giustizia magistrati avvocati così come della stessa società civile
In maniera decisiva affinché il Parlamento ora in sede di registrazione ordinarie
Come previsto dal governo o eventualmente in sede di revisione costituzionale possono operare le scelte migliori terrà conto esclusivamente dell'interesse del Paese
Sono assolutamente d'accordo propongo someone Sottosegretario di Stato che nel dibattito anche un momento di difficile come questo deve essere assolutamente fa caldo ragionare sulle code sui fatti sulla realtà non gode di slogan
Mi sembra che le voci sornione abbia portato altri mutanti importante di come concretamente si sta muovendo il Governo è stata sua precisa e puntuale
Illustrazione del progetto sulle valutazione dei magistrati è molto importante e da un aspetto essenziale mi sembra può supporre ma anche della separazione delle carriere
Perché separazione non delle carriere è una delle conclusioni significa comunque se questo dovesse essere la scelta significa comunque grande attenzione alle valutazioni e alle professionalità condizionare a questo
Il vento alle passaggio dall'uno all'altra funzione ecco a questo punto dopo aver sentito la posizione del governo Piccolo che da lì a poco alla immaginato dal dottor D'Angelo che ci chiarisca quale la sua posizione
Ma proprio per questo quando pensammo salta
A questa occasione
Di analisi
Il nostro sguardo era proiettato al punto sul disegno di legge sul quale il professore Milone
Ha dato delle indicazioni
Rivendicando appunto l'equilibrio
E la perfettibilità di questo disegno
E rivendicando né anche la validità sul piano del rispetto dell'autogoverno addetto un disegno di legge rispettoso dell'autogoverno
Quello che voglio è accaduto
E che effettivamente rivela una linea di tendenza diversa da quella esplicitata nel disegno di legge
In questione
E cioè una linea tendenziale
Che noi riteniamo non rispettosa dell'autogoverno della magistratura
Ne impone dato che o a un quarto d'ora venti minuti a disposizione
Di e saltare tra virgolette la valutazione del disegno di legge sul quale ci ha intrattenuto il sottosegretario Mirone che pure ovviamente andrebbe fatta
Parlare della
Carriera dei giudici sotto un angolo visuale più complessivo che è quello appunto che in questo momento ci vede tutti impegnati
Mi riferisco in particolare ha come questa carriera viene disegnata in prospettiva della bozza Boato
Non certo per
Rinfocolare polemiche dato che il il livello della tensione dopo
Questi ultimi giorni dopo l'audizione del vicepresidente Grosso
E della presidente Paciotti
Ritengo che il clima si sia
Resterebbe solo e però vanno sottolineate alcune cose
La prima e che
Probabilmente se questa settimana non fosse trascorsa io oggi mi sarei presentato questo dibattito come se mi consentite l'espressione usati patire
E in Francia da chi il ridiscende Sanpapié
E per dei posti di lavoro
Per dirla meramente ma nel CRA non è più la testimonial noti di Dior visto che è scesa in piazza a difesa dei sans papier
Fortunatamente agli interlocutori non solo di quelli che quando li proteggono i sans papier ma voglio dire che è stata forte alta intollerante la voce di chi ha negato dica intesa negare
Ai magistrati
La stessa facoltà d'interloquire su prospettive di riforma che riguardano la loro collocazione costituzionale
Si è arrivati addirittura distinguere questa facoltà che spetterebbe individualmente
Ma norme invece collettivamente diciamo perché se esplicitata collettivamente delegittima e del Parlamento
Anche questo sarebbe un argomento da valutare ma ovviamente
Mi astengo dal fare
Quello ripeto che è avvenuto in questa settimana ci rasserena tutti
E però dobbiamo entrare gli argomenti
E gli argomenti sono due
L'autogoverno della magistratura
E il ruolo del pubblico ministero
E la rilevanza di queste questioni
Evidenziata dal fatto che le prospettive di riforma in Bicamerale sono pubblico nella linea del ridimensionamento del ruolo della magistratura
E noi dobbiamo dire molto pacatamente ma ritengo altrettanto convintamente no
A queste prospettazione
Le prospettive di modifica del consiglio superiore della magistratura quando la struttura e quando l'individuazione dei poteri
Ridimensionano appunto l'autogoverno della magistratura e quindi indipendenza della magistratura
E per voi dell'indipendenza della magistratura è un valore collettivo
Lo abbiamo scoperto negli ultimi cinque anni ma penso che scoprendo negli ultimi cinque anni l'abbiamo rivalutato anche quando non l'avevamo scoperta ad esempio quindici sedici anni fa
E quindi ebbene che la composizione del Consiglio superiore della magistratura non sotto stia alcuni progetti di ridimensionamento della componente togati
Dobbiamo ribadirlo ma siamo anche preoccupati di certe prospettive che riguardano i poteri del Consiglio superiore della magistratura
Pensiamo alla presenza di diritto
In seno al Consiglio Superiore Magistratura del ministro di Grazia e Giustizia
Alla previsione di una potestà esclusiva
Del Presidente della Repubblica qual è il suo presidente di informare l'ordine del giorno dei lavori
A quel divieto esplicitato in una carta costituzionale in qualche cosa che fa arrossire i costituzionalisti e cioè che il consiglio si perde la magistratura non può adottare atti deliberazione di indirizzo politico
Quasi che in precedenza avesse adottato di questi a esso appunto
Ebbene chiarire
Nessuno si sogna di pensare a un Consiglio sedute alla magistratura quale organo che possano dare indirizzi politici
Però ritengo che nessuno possano anche pensare al Consiglio segnalati alla magistratura quale organo che si limita a rilevare la nomina dei trasferimenti e e la progressione in carriera dei magistrati
Il Consiglio della magistratura un ruolo previsto dalla Costituzione quello di
E organo di autogoverno e quindi tutto avverrà indipendenza della magistratura e questa indipendenza in alcune occasioni va tutelata rispetto a certi poteri forti
Insofferente intolleranti rispetto al controllo di legalità che in molte occasioni si fanno sentire
E quindi evidente che non consentire al Consiglio si opera della magistratura di parlare di questo si tratta di esprime le risoluzioni Dolcetto d'indirizzo politico ma che hanno una loro valenza nel senso della difesa dell'indipendenza della magistratura mi sembra una cosa che non si possa accettare
è previsto poi e questo è sanissimo e fa da pendant alla presenza di ditte del ministro di grazia e giustizia insieme al Consiglio superiore della magistratura che la formazione professionale dei giudici spetti al ministro di Grazia e giustizia e anche questi una forma d'ingerenza dell'esecutivo che non può essere accettata se accettiamo l'indipendenza della magistratura così come l'abbiamo vissuta in questi cinquanta
Ma preoccupa soprattutto la netta separazione
Della giurisdizione che disegnata nella bozza Boato
Noi abbiamo la consapevolezza nei
Che la unità della giurisdizione sia un grande vanno
E ritenevo di poterlo dire quando estrema TR
Perché
Perché riteniamo che arricchisca
La professione del magistrato
Il rapporta alternativo dell'informazione
A me pare che non singoli magistrati
Ma la collettività si avvantaggia della professionalità dei magistrati quando un magistrato dopo avere fatto il procuratore della Repubblica in una città diventa nella stessa presidente della corte di appello
L'esempio l'abbiamo in questa fascia ne abbiamo tanti altri
A me pare che questo sia la dimostrazione di quanto grande sia il valore dell'unità del giurisdizione Ettore questa prospettiva di riforma
Da per scontato la distinzione fra giudici e pubblici ministeri non la specifica e però quando va a individuare il valore dell'indipendenza della magistratura a differenza della corte della carta costituzionale vigente distingue giudicanti del PM
Quando l'ha individuato la composizione del Consiglio superiore alla magistratura
Secondo una prima previsione occorre avere due Consigli ed è una previsione dietro
è stato
Illustra dal presidente delle camere penali in audizione alla Bicamerale
Quindi sappiamo che anche i sostenitori anche
Nel Paese
Un'altra previsione è quella che distingue
Due sezioni una dei pm e l'altra dei giudici
E poi
In buona sostanza si sbarrano le due Carrieri e quindi di fatto si separano indipendentemente dalla distinzione terminologico nella bozza Boato non si parla di separazione né di distinzione
Si dice però semplicemente che per cioè espletare le funzioni giudicanti dopo aver espletato il requirente e viceversa bisogna averne espletate di per dieci anni dei precedenti bisogna fare un concorso
Udite udite bisogna
Emigrare di Regione perché
Vuol dire in buona sostanza a creare una situazione nella quale l'ingessamento
Dell'una e dell'altra covasse di magistrati determinerà di fare la separazione
E però voglio dire rispetto a questo quando noi martedì quindici leggiamo i giornali sentiamo niente il presidente della Commissione di camera parlando a Reggio Calabria
Dice sono notizie di stampa che riporta il pensiero del presidente D'Alema tra virgolette
Quindi a prova di smentita sono queste
Ha detto il presidente D'Alema che le carriere dei magistrati non debbono essere separate sarebbe dannoso creare due magistrature spezzando ogni rapporto tra pubblici ministeri e magistratura giudicante sarebbe deleterio
Perché potrebbero sorgere dei contrasti sarebbe più funzionale articolare le funzioni quindi questo da un lato
Come dire
Ci rassicura dall'altro mi chiedo ci chiediamo che vuol dire articolare
Le funzioni
Magari poi ce lo spiegherà
Il senatore senese
Che ovviamente indicare nei limiti in cui ritenga di doverlo dire certo se articolare le funzioni significa fare un concorso e perdente
Accettiamo il concorso alla fine se sarà questa la logica dei concorsi voglio dire non mio interferisco su quello che dicevo prima il sottosegretario Mirone
Vogliamo dieci anni ma dieci anni sembrò troppo dobbiamo andare in un'altra regione voglio dire in questo modo di fatto legati
Noi quindi diciamo no questa separazione
Perché questo crea un corpo separato
Che è un corpo di consistenza numerica limitate quindi rifatta refrattario alla temporaneità
Noi riteniamo cioè che un mezzo di democratizzazione del sistema giurisdizionale sia la temporaneità poi ci fu volti pubblici ministeri sono un corpo separato refrattario alla temporaneità
E non c'è dubbio che se un organo viene sottratto alla giurisdizione a qualcos'altro si avvicina
Est non può che avvicinarsi all'ordine dell'esecutivo
E non può non attuare un organo del genere come istituzionale di risultati e non di garanzie che sono
Grazie alla legge io ripeto mandò il tempo né la voglia di polemizzare ma
Quando sento certe posizioni i anche nella classe forense vuol dire lo dico con il massimo rispetto
Di auspicio deciso della separazione delle carriere mi chiedo ma se il problema è quello di aumentare le garanzie degli imputati e questo è un problema serio umilmente che richiede attenzione non c'è dubbio
Riteniamo che un pubblico ministero separate magari onnipotente questi queste garanzie le può trattare a me pare che sia molto più serio non separando il Pubblico ministero ma dell'imitarlo quello è un problema serio quello della del riequilibrio della posizione del
Collegato a questo prospettiva di rivisitazione quella strutture dell'uomo del Pubblico ministero
L'altro tema
Cruciale e cioè quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Anche sul punto i magistrati diciamo
E su questo poi alla fine dirò qualcosa
Di interessanti dal punto di vista dei dell'esposizione di questo intervento
Noi diciamo che il principio sancito dalla Corte dalla Carta costituzionale dell'obbligo del e dell'esercizio l'azione penale
Sì è un principio miei contenga insegna appunto i valori essenziali
Quelli della tutela dell'uguaglianza rispedire garanzie alla legge
Sappiamo anche delle difficoltà a chi in concreto incontrava l'attuazione rigorosa di questo principio ne siamo consapevoli
E quindi comprendiamo come qualche cosa debba essere fatto
Ed è già comprendiamo determinate posizioni
E però come comprendere
E capire
Quello che viene proposto mi riferisco in particolare
Al disegno di legge costituzionale che presentato alla Bicamerale che ha come primo firmatario il senatore la Loggia
E prevede una formulazione dell'articolo centododici della Costituzione che vi leggo letteralmente il che non posso non giudicare singolari
Tra virgolette
La formulazione sarebbe questo
Ogni anno il Parlamento approva norme atti a definire dei criteri e le priorità dell'esercizio dell'azione penale
Il pubblico ministero esercita l'azione penale ove ne sussista l'interesse pubblico e comunque attenendosi ai criteri fissati di priorità
E veramente strano una sorta come di finanziaria dell'esercizio dell'azione penale
Io ripeto mi astengo da qualsiasi considerazione noi sappiamo che queste è stata alla base
Della dello schema poi prevista nella bozza Boato che genericamente dice che
L'esercizio dell'azione penale va appunto attuato secondo modalità stabilite dalla legge ma non dice soltanto questi
Quindi occorrerebbe una legge che stabilisce queste modalità dell'esercizio e poi c'è la previsione di un ministro di grazia e giustizia che annualmente riferisce al Parlamento sull'esercizio dell'azione penale e i suoi di sui metodi e sui modi dell'indagine
E quindi abbiamo veramente una commistione singolare essendo tra esecutivo legislativo e giudiziari abbiamo soprattutto come dire di buon ingerenza dell'esecutivo sul giudiziario che a tutto discapito
E i principi che sono raccolti nella costituzione e che ovviamente e creano e mortificano non sono morti fino all'indipendenza della magistratura ma soprattutto quel sistema voglio dire di contrappesi reciproci che essenziale per il francamente del
Io mi astengo dal fare riferimento alcuni profili
Punitivi diciamo uno del delle previsioni quelle ad esempio che prevedono come i magistrati si debbono comportare con correttezza e riservatezza
Prevederlo proprio in sede di carta costituzionale
Oppure la norma che prevede come i magistrati non possono fare proprio niente c'era incompatibilità assoluta con qualsiasi attività sul punto io ritengo che il magistrato ad esempio hanno detto in cui non si sa quante volte e creiamo l'incompatibilità dell'attività giurisdizionale collo l'arbitrato eppure ci vorrà un un referendum mo'
In relazione al quale noi siamo perfettamente d'accordo perché l'abbiamo sempre proposto dico siamo d'accordo da da questo punto di vista quindi ma dire che effettivamente il magistrato può fare soltanto il magistrato e ad esempio un'attività come dire culturale un insegnamento all'università
La partecipazione voglia dire alla vita culturale del Paese e e totalmente preclusa voglio dire sul punto anche qui ci sentiamo come dire rassicurati da quello che ha detto anche in questo caso a Reggio Calabria quattordici scorso il presidente D'Alema ha detto vigileremo
A che non ci sia
Rivalse i libri di rivalsa nei confronti dei magistrati quindi io penso che queste siano norme che non possano trovare ingresso in una in una carta costituzionale
Ma io avevo promesso che e volevo dare un'indicazione
In positivo come dire propositivo su ma almeno uno dei temi
Più scottanti
Perché certo sarebbe ritengo errato da parte dei magistrati in relazione a questi temi chiudersi corporativa mente dicendo dei no immotivati irragionevoli
E preconcetti
Ripeto noi siamo consapevoli della grandissima crisi della giurisdizione
E siamo altresì consapevoli che però si terrà rimediare
A questa situazione con legge ordinaria
Ma ripeto siamo altresì conto però del fatto che su certi i temi non non si può più perdere tempo e ne indico uno particolarmente negativo per la parte che mi riguarda e cioè il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ho cercato di individuare come viene visto da certa parte politica anche in in Bicamerale
E e quindi è giusto
Posso lo questo problema perché in effetti se non ci sfugge il valore di questo principio non ci sfugge nemmeno come non sia né i fatti
Per quella situazione perché tutti conosciamo realizzate in maniera soddisfacente
Noi però riteniamo che ci possano essere dei mezzi Portinari per ovviare alla inefficienza di questo principio nel Ciad pensiamo innanzitutto a una riduzione drastica dell'aria dell'intervento penale
Si potrebbe probabilmente abbassare quest'aria di un venti venticinque per cento se effettivamente si pensasse a Ugarte penalizzazione però non non mio come dire allo stato puro ma altre forme di repressione esterne all'intervento giurisdizionale
Poi bisognerebbe bene accertare la ripartizione delle competenze territoriali e gli organi del PM senza ovviamente detrimento di quelle che sono le modalità di coordinamento penne sperimentati in relazione a certo tipo di crimine
E siamo anche per estensione per legge nel sistema che e tuttora in vigore per gli uffici giudicanti di programmazione dell'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Contro la nave Costituzione approvata dal GSM cioè per la tabellari d'azione degli uffici del pm
Siamo anche perché nelle relazioni annuali di procuratore della Repubblica dei procuratori generali nonché nella relazione annuale del Consiglio Superiore Magistratura al Parlamento che sia un resoconto sull'attuazione del principio dell'obbligatorietà penale
Come tale controllabile della collettività oltre che da Parlamento e il Governo e altre se ne possono indicare soluzioni tutte nel segno
Dalla riduzione nell'aria della potenziale discrezionalità del Pubblico ministero ma non nella direzione di una discrezionalità che appartenga Ada
E con questo lo diciamo
Perché il linea di principio siamo perfettamente d'accordo
Con quanti anche in Bicamerale in questi ultimi giorni hanno detto che bisogna coniugare indipendenza con responsabilizzazione dei magistrati
Corretta questa impostazione e ci pare la strada da percorrere non vediamo però adesso la necessità di il pretermettere e i disegni di legge che sono stati a prestati dal ministro Flick riteniamo che appunto in Parlamento la via della legislazione ordinaria sia quella da percorrere
Questo diciamo senza presunzione
Con pacatezza con l'ovvio rispetto della sovranità del Parlamento
Così vediamo soltanto che la ragionevolezza dell'equilibrio alla fine prevalgono in fondo non ci vuole molto a che l'esigenza di fare le scelte più utili al bene comune che poi lo scopo reale della politica alla fine prevalse
Il dottor Cardoso
Da far
Toh
Un ampio affresco dei problemi che oggi sul tappeto viene bene al di là del tema
Specifico oggetto di questo
Convegno con il tema trattato bene perché proprio da questo quadro che si capisce
Il lo spessore dei problemi che oggi sono all'attenzione del Paese delle forze politiche
Ecco vorrei fare il secondo alcune considerazioni sulla parte finale del suo intervento
Sono assolutamente d'accordo con lui quando dice
La magistratura deve essere afferma nel difendere fortemente alcuni principi e le tende innanzitutto la sua indipendenza non ovviamente a garanzia dei magistrati ma garanzia dei cittadini cane il diritto io avevo una magistratura indipendente in modo che tutti siano uguali di fronte alla legge
Perché una magistratura condizionata dal potere politico di fatto si traduce in una diseguaglianza pari per i cittadini
Sono d'accordo con lui nel momento in cui
Nel dire no fidiamoci però profondamente vediamo come positivamente possiamo operare bene milionari certe situazioni mi sono sembrate estremamente indicative le considerazione che gli ha fatto per esempio con riferimento al principio occorre all'attuazione concreta del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Certo l'obbligatorietà dell'azione penale anch'esso deve essere salvaguardato garanzia delle uguaglianza di tutti i cittadini però però sappiamo tutti come oggi le non venga più esistente fra forze disponibili del carico di lavoro delle Procure della Repubblica fanno sì che le procure debbono fare delle scelte
Ed è molto grave che le scelte che non avvengano secondo ritiene di poter mozione precostituiti trasparenti
Non è un politico che le scelte siano affidati o alla caldo oppure addirittura la scelta individuale dei singoli sostituti
Ed allora giustamente D'Angelo ha detto ben vengano
Una volta che sia salvaguardato il principio della brutalità dell'azione penale folle di organizzazioni interne della procura della Repubblica
Forme di programmazione delle indagini purché evidentemente queste programmazioni siano fatte Sales esserci oppure della Repubblica non venne imposto dall'esterno esigono dei criteri in trasparenza e di chiarezza
Ultima considerazione alle otto danze nel momento in cui si chiede con forza il mantenimento del principio di indipendenza
Dobbiamo chiedere anche con un altro attentato altrettanta forza l'accentuazione del principio di responsabilità la responsabilità e il logico conto appunto della indipendenza
Io credo che i magistrati devono capire questa e l'ottica come
I magistrati devono capire che non ci può essere indistinte indipendenza e nel contempo assoluta irresponsabilità
Non è una logica non è una logica di nessun potere dello spam
Ma se la magistratura e credo che stia imboccando con serietà una la questa tipo di strada credo che veramente potrà portare un contributo molto positive secondo al dibattito piuttosto nel Paese
è consentito adesso la posizione del magistrato io vorrei dare la parola al polso derivazione danno che oltre che essere un autorevole grande maestro di procedura penale anche un grande avvocato penalista che quindi potrà portare pudico chiude la sua scienza ed è la sua professione
A questo dibattito Piero senz'altro particolarmente prezioso grazie presidente hai modificato un poco la la
La scelta in osservazione dalla mia convocazione in questo dibattito
Perché il tutore il presidi lungo il Consigliere Gennaro
Avevo soltanto
è soltanto una mia
Professionalità in quanto professore universitario
E io gli ho detto che ecco che
Io non accetto me separazione da questo punto di vista
Neanche io sono soprattutto i rapporti e come avvocato voglio parlare oggi
Probabilmente sarà uno delle vie una delle dieci persone che non la penso in un certo modo ma Old dovere avverto il dovere morale di diritti come la penso
Io sono convinto che
Almeno nei discorsi che si stanno facendo in queste ultime settimane
Sul problema della separazione delle carriere
Vi sono
Per le cadenze quasi obbligati
Connotate
Da due concetti
Non è oggettive ordinaria
Abbiamo di esprimere
La cultura
Si parla in questo discorso di cultura della giurisdizione
E si fanno anche cultura del sospetto
La cultura della giurisdizione
Qualche cosa Chissi perdonerete
Ove ci fosse la separazione
Sarebbe uno
E per noi che ci vediamo dice il percorso in legge dalla giurisprudenza della Cassazione questo principio di conservazione
O perlomeno questo principio di non dispersione
Questo principio di non dispersione deve essere grave Tito anche in relazione a questa tematica della separazione delle carriere
Ma accanto a questo problema della cultura della giurisdizione se ne innesta un alto
Quello della cultura del sospetto
Cosa permette
Se le carriere fossero separati
Ora vedete in questo in questo scenario
In cui l'alfa e l'omega solo con connotate da queste due culture
Si intrecciano tanti discorsi che probabilmente sono discorsi molto posti
Se collocate nell'ambito
Per le
Le scelte e delle iniziative della Bicamerale
Io sono convinto che obiettivamente a tante cose
Non c'entrano per nulla
Valore attività le iniziative e le scelte che devi operare la Bicamerale
Per esempio
Se si prospettano il problema è pure un problema vissuto un problema che meritano di essere attentamente e considerato il problema della parità delle armi
Il problema della ragionevolezza dei tempi del processo nessuno può discutere che questi temi sono importantissime nel nostro sistema
Però io ho molte perplessità nel ritenere che questi giovani debbano essere affrontati dalla Bicamerale
La ragionevolezza del processo implica una tematica approfondita in ordine al coordinamento fra processo di strutture giudiziarie che non può essere così fissato con una con una prescrizione del brand decisa d'ordine costituzionale sicché si arriverebbe ad un processo irragionevole alla possibilità di un processo irragionevole è pertanto incostituzionale
Stona un poco questa a simmetria fra queste due situazioni
Mentre molte altre disposizioni andrebbero collocate
Fino al mente
Nell'ordinamento giudiziario qual è quello relativo alla posizione dei pubblici ministeri
Scelto mi rendo conto che
Altre prospettare un problema relativo allora
Diversità delle funzioni
Al passaggio da una funzione all'altra altrove prospettare questo problema relativo al passaggio delle funzioni in un po'allora molto più ampio in cui
Vengono anche considerate le tematiche dell'azione penale la tematica della soggezione del Pubblico ministero
Alla legge e non soltanto al coordinamento con l'obbligatorietà dell'azione penale
Vi sono invece certe norme che vanno sicuramente convocata nell'ambito della Bicamerale sono le norme concernenti l'obbligatorietà alle modalità di esercizio dell'azione penale
E come a dire che probabilmente probabilmente questa
Questa erroneità metodo logica nella scelta della della sede migliore per disciplinare in queste materie ci ha fatto
Dimenticare che alcune delle scelte
Metodologicamente sbagliate perché collocate nell'ambito dell'attività della della bicamerale sul piano del merito sono scelte da valutare
Con molta cautela e probabilmente alcune di queste scelte vanno apprezzate positiva
Stringato il metodo dal merito ecco galleria ci ma quando si prospetta questo problema hanno
Per ora cultura della giurisdizione cosa intendiamo riferirci
Cioè così intendiamoci ci
Diciamo subito che questa cultura della giurisdizione dei pubblici ministeri praticate precisa imprecise prescrizioni normative del vecchio oggi
Era il peggio codici che
Allorché si prospettava il problema della posizione del pubblico ministero ci diceva che il pubblico ministero aveva una parte imparziale
Paolo Sabatini parlavo di organo di giustizia
Ed era il ventuno quattordici che
Con il brava le attività del pubblico ministero del giudice nelle due nei due settori che più limpida nell'esercizio della giurisdizione a vita
La libertà e la Pro
Livello stare proprio con i piedi ben fermi sul terreno
Quando si parla di giurisdizione si intende soprattutto fare riferimento alle scelte che intervengono interni questi settori fondamentali del del processo
Quando attaccano
Era il vecchio codici che davanti hanno la possibilità
Vi esercita la sua giurisdizione e mettendo gli ordini di cattura era il peggio codici che ha dato al Pubblico Ministero la possibilità di esercitare la sua giurisdizione elaborando la prova sul piano dell'istruzione sommarie
E allora cos'è avvenuto
Cosa è avvenuto quando il codice dell'ottantotto
Ha eliminato
Dall'ambito delle attività del pubblico ministero questi connotati di carattere giurisdizionale
Così è avvenuto quando il codice ha detto al Pubblico ministero tu non puoi mettere misure cautelari tu non può essere tu non puoi lavorano un attimo fare indagini
Che cosa è avvenuto
La verità da dieci anni
Non controprova che dall'ottantasette a oggi cioè dall'epoca della lavorazione del codice ad oggi
Assistiamo
A questa
A queste divaricazioni
Fra due situazioni che sembrano fra di loro incommensurabili
Alla situazione disciplinate del popolo codici che assegna al Pubblico ministero un suo uomo
Gli altri atteggiamenti del pubblico ministero che avendo perso
Il punto è chiaro giurisdizionale continua a rivendicare la cultura dalla giurisdizione quanto vogliamo ecco il dissidio fra le due situazioni è proprio questo
Se vogliamo dare un contenuto preciso
A questo termine forse troppo abusato di cultura della giurisdizione
Così è avvenuto in questi dieci anni
Così è avvenuto in questi
Richiesta scaletta così riflettendo
Tenendo ieri sera da Roma
Ho creduto di potere locale Tel fax
Che segnano
Questo è un rapporto difficile questo malessere responsabile
Fra pubblico ministero che rivendicava culture dalla giurisdizione e o dice che gli ha tolto ipotesi già giurisdizionale
Sappiamo che sono state le prime reazioni dei pubblici ministeri
Io dico le reazioni ottantasei
Punto otto
Cioè nel momento in cui si redigeva impone
I pubblici ministeri dice avevano no con questa convocazione che cita il consiglio non ci stiamo noi non siamo dei sub commissari
è aperta la prima posizione il primo la prima iniziativa in Italia è attiva
Dei pubblici ministeri
Sappiamo quali erano gli atteggiamenti
In chiave codicistica e sappiamo soprattutto quali erano gli atteggiamenti
Che
Sì prospettavano allorché si riteneva chi è
Questa ripartizione dei nuovi
E questa ripartizione delle fasi il Codice di procedura penale potesse essere coniugata perfettamente una corretta collocazione del Pubblico ministero sul piano istituzionale Paolo nella sede normativa
Ideale per operare queste scelte
L'ordinamento giudiziario
è vero o non è che
Ma diciamocelo chiaramente piani esistente ci sono stante perché nel momento più adatto nell'ottantotto nell'ottantasette si potesse modificare l'ordinamento giudiziario
I magistrati hanno detto sempre no l'Associazione nazionale magistrati ha detto sempre no l'ordinamento giudiziario per ora non si tocca
Ora e per per Filippo erano proprio belli i tempi
In cui
Giovanni Falcone diceva
Forse
Esprimiamo una speranza
Che scavano che cavalcava troppo una fantasia
Timidamente entrano molte situazioni preoccupazioni comincia a farsi strada una consapevolezza dicevo in cui e la prego lamentazione delle funzioni della carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
I veste essendo le funzioni e le attitudini
Ma Pintus mentale le capacità professionali richiesti per l'espletamento di compiti così diverso
Gli investigatori tutti gli enti novembre ampi fratello controversa il giudice
Con le venne superato questo dissidio
Ma i pubblici ministeri che chiedevano
Di
Una presa di posizione nell'ambito del nell'ordinamento giudiziario che
Cercasse di mitigare
Gli scompensi fra virgolette operati con i codici
Chi è
Lì e marginalità
Dal piano della giurisdizione escludeva che potessero essere ancora considerati super partes
O parti imparziale
Questa presa di posizione dei pm e questa presa di posizione in sede redigente
Che
Invocava una una leva riforma rispetto alla riforma del codice di procedura penale dalle norme sull'ordinamento giudiziario voglio dire questa problematica venga risolta nella maniera più chiedo nella maniera più banale
Nella
Come andò quella che sia dilagato nel nostro sistema soltanto e semplicemente una norma si bene l'articolo centocinquantotto del Codice di procedura penale dice i pubblici ministeri Paolo indagine a favore dell'imputato vedete come sì superato quasi tra virgolette all'italiana un dissidio Candelette andare invece
Superato eliminato e disciplinato nella sede più appropriata nell'ordinamento giudiziario
Come sono andate le cose successivamente
La seconda FAS
Nella seconda fase
è veramente tutta sorprendente sul piano gli sviluppi sul piano dei risultati
Il Pubblico ministero che diceva non voglio essere un superpoliziotto
Ha incominciato a gustare
Ad assaporare il gusto degli investitori
Sarà stata l'abisso la distrettuale antimafia
Sarà stato dopo
L'impegno confessato nelle indagini più alle più ammiccanti
Più importanti
Certo si è che il pubblico ministero assunto veramente
Le vesti dei per destinato
Un miracolo convivono maggio con grande impegno
Con grande professionalità
Ma qui non si è fermato questo il problema questo è il problema
Accanto a questo maggior impegno nelle investigazioni il Pubblico ministero hanno indicato appunto la cultura della giurisdizione
E il pubblico ministero ha fatto dell'indagine le prove e il pubblico ministero ha appiattito dopo posizione sulla posizione del GP di un tema del Berta personale voglio dire ripeto è un'OPA
Cioè erano ricollocati nella giurisdizione del passato regime nel passato Codice cioè la prova della libertà sono diventati attraverso
Un'attività invasiva
I connotati di questa nuova giurisdizione e su questa nuova giurisdizione il Pubblico ministero fondato la sua cultura
Ecco quindi il ruolo pubblico ministero
Con i vecchi schemi
Sulla giurisdizione è con il Lione sulla investigazione
Voglio dire Micha Wald le cui possa combinare le due cose
Implica una miscela esplosiva
La terza fase
Ma il pubblico ministero
Avvertito
E
Questa situazione non poteva durare
Significativa la reazione del pubblico ministero sapete quando
Per me
è significativa la reazione del pubblico ministero
Nell'estate del novantacinque
All'ordine
Vendere voti vennero modificate le norme sulla carcerazione preventiva
Ma lo abbiamo dimenticato
Il
Documento sottoscritto settecento pubblici ministeri
L'abbia ma e ma sopra costrizioni significativo in per documento
Di significativo c'è questo
Quella innovazione codicistica importante
Per un aspetto
Perché
Disciplina il rapporto diretto tra indagato i giudici
Senza la canalizzazione del Pubblico ministero
E proprio questa mancata canalizzazione del Pubblico ministero ad infastidire il Pubblico ministero
Dobbiamo dirle queste cose
Sono stati proprio quello all'epoca
Tutti lo ricordiamo nella sentenza Burrafato delusa sezione feriale nella nostra Cassazione la quale diceva che si
L'indagato però intervenire col giudice caro attraverso l'intercessione del pubblico ministero attraverso la canalizzazione
E così chiaramente che queste tre fa asteniamo bene
Bene
Riflettiamo bene su queste cose perché per comprenderebbe cosa significa cultura della giurisdizione
Cultura della giurisdizione
è una formula assolutamente generica che non dice niente se non si è ancora no queste due culture nei sistemi processuale diverso
Cultura della giurisdizione nel vecchio Codice significava possibilità per pubblico ministero e giudice di evaporare prove e di misurare
I limiti della carcerazione preventiva
Cultura della giurisdizione nostro codici nel nuovo codice cosa diversa
E contraddittorio
E dialogo
Nel nostro codice
Cultura della giurisdizione
Significa dialogo per persuadere giudice
Non conosco un'altra cultura nella giurisdizione
Le altre sono sopraffazione István c'è una cultura della giurisdizione che io forse è quella del dialogo e della persuasione
E se non c'è dialogo e non c'è presunzione e se il Pubblico ministero ben si inserisce in questo abbiamo per persone
Con l'auto una parte giudice non esercita non fa cultura delle
Secondo aspetti ho finito
Non non aspiro a persuadere
Perché
Non è questo il mio ambiente
è un attimo libero ancora oggi è un altro aspetto
Sul quale vengono Brembo riflettori apposta abbastanza
Forse non tutti hanno un significato
Cultura della giurisdizione decidiamo è anche cultura del sospetto
Cosa accadrebbe se
Cosa avverrebbe se
Cosa avverrebbe se
Ci fossero se ci fosse la separazione delle carriere
Sganciato dal potere
Sganciato dall'ordine giudiziario sganciato soprattutto da questa simmetria di funzioni con il
Con il giudice sganciato da questa comune cultura della giurisdizione cosa ovviamente
Potrebbe essere facile preda
Di un condizionamento con l'Inter Mario Vigo obiettivamente che non credo che oggi
I giudici
Soffrono di questi condizioni possono soffrire questi condizionamenti
Io sono probabile io sono convinto che se ci può essere un condizionamento ma ribaltato la situazione
Oggi i giudici sono in grado di condizionare e non di essere condizionato
Diciamo le cose come vanno
Ecco però su questo problema dell'Ohio cultura del sospetto bisogna insistere
In effetti vi sono dei congegni nel codice di procedura penale e vi sono dei congegni nella indi nelle indicazioni della Bicamerale possono fatto preoccupare
Per esempio innalzò ma una disciplina dell'azione penale
Questo muovere modellare l'obbligatorietà dell'azione penale
Attraverso queste affermazioni
Che possono portare anche a delle indicazioni non so fino a che punto vincolante per le scelte future nell'attività investigativa nell'attività coordinata all'azione penale del Pubblico ministero queste cose su questa cosa di fare bene
Ma le bisogna riflettere anche su un altro aspetto
Bisogna riflettere quando si prospetta il problema sì
Non alla separazione delle carriere si dice qualche cosa di esatto
Soltanto quando si sottolinea che con la separazione delle carriere aumenterebbe allo strapotere del Pubblico ministero sul piano dell'indagine questo si evince anche
Il problema probabilmente diverso
Il Pubblico ministero deve a recuperare il suo nuovo sul piano dell'esercizio dell'azione penale
Senza cercare una notitia criminis
Al Pubblico ministero deve pervenire alla notizia
La sua Inter perché quando sceglie la notizia quando va a Manchester la notitia criminis la esercita attività perché l'hai se perché amarsi elezione in settori di intervento su cui incidere per scegliere
Per selezionare per scremare
Per individuare una notizia
Sì senta tutti su queste cose
Ai patiti del processo indiziario io dico che forse avrete capito verso quale scelte io sono orientate
Lo dico con senza presumo per via del tetto delle grandi virtuosi soltanto nella ragionevole convinzione di aver detto le cose alle quali penso e alle quali penso da tempo
Caro giudice Gennaro io faccio il professore universitario e queste stesse cose gli ho detto oggi in questa Assemblea di giudici ed avvocati li ho detto ieri alla Sapienza di Roma grazie
Il
Professor Delfino Siracusano al via aggredito pagamento da par suo
Il tema che stiamo discutendo
Sviluppando una serie di considerazioni estremamente interessanti
Ecco io sono d'accordo con lui
Che separare le carriere di per sé
Non significa affatto questione di
Condizionare il Pubblico ministero
O che evidentemente la Costituzione
Rafforzi il principio di autonomia del Pubblico ministero
Sono d'accordo con lui che
Separare le carriere potrebbe avere un rischio
Quella di accentuare il potere un potere responsabile del Pubblico ministero
Nella fase delle indagini
Le due punte che mi vedono assolutamente concorda
Delfino Siracusano da quel sviluppato una splendida lezione universitaria su quello che ebrea prima il Pubblico ministero su quello che è oggi
E quello che era prima la cultura della giurisdizione quella che dovrebbe essere oggi la cultura di della giurisdizione del Pubblico ministero
Le proprie punto vuole porre sul tappeto un altro interrogativo
Ed è la ragione per cui mi preoccupa l'assicuratore la carriera al di là di costituire un potere si è pagato troppo forte
Certo è che sono d'accordo che alle procure della Repubblica comunque bando oggi posti dei paletti questo sì
Però bisogna assolutamente che stiamo rapportato effettivamente ulteriormente vorrà ecco l'interrogazione separando le carriere creando così diverso creando back-office giudiziale completamente diverso
Impedendo la mescolanza delle esperienze
Al Pubblico ministero manchi
L'acquisizione non di un generico concetto Delfino della cultura della giurisdizione
Ma venga a mancare fino in fondo il concetto della cultura dei diritti dei cittadini cautele rispetto dei diritti dei cittadini
Ho rispetto delle garanzie che io credo invece il giudice impara
Nella sua attività quotidiana
Ecco perché io ritengo che l'esperienza di giudicante possa essere estremamente importante perché noi abbiamo dei pubblici ministeri che avendo fatto quell'esperienza
Si è consapevoli fino in fondo che di fronte allo quando compiono qualcosa e dopo le indagini Aldo dei cittadini che esso titolare di diritti
E questo il nodo e poi in fondo e noto che si raccorda quanto osservava lo stesso Del Piero quando diceva
E fa creare un Golden autonomo i pubblici ministeri significa rischiare un potere troppo forte e autonomo e questi gol sono otto
E io sono decisamente contrari a questa separazione proprio perché temo evoluzionistica questo punto Roberta fino in fondo la cultura del diritto all'inchiesta divani fare risultato per arrivare al risultato
Qualunque strumento va bene usiamo le date nazione la custodia cautelare comunque pacchetti sarebbe risultato non rispettiamo fino in fondo il diritto del cittadino ma dovrà essere ingiustamente
Custodito cautelarmente è quel capitolo
Ed ecco che allora io comunque eterei essenziale concorso unico formazione post-universitaria unica
Popolazione
Post concorsuale unica e comunque è quindi indispensabile all'inizio del cane ieri dalla carriera del magistrato appartenente a comunque ad un unico denunziarlo esperienza sempre necessaria nella magistratura giudicante collegiale possibilmente
Per il giovane magistrato abbia a fianco di magistrati d'esperienza da cui apprende
Dopodiché fatta scelta come pubblico ministero questo mi sembra molto importante e questa è la ragione proprio sono contro la carriera contro la separazione delle carriere non altri
Ho guardato cosa troppo lungo perché era soltanto qui veste di coordinatore lo stupito la parola a coloro che devono intervenire come relatori siamo arrivati alle presi posizione del parlamento do la parola al l'onorevole Sebastian neri deputato alla Camera deputati cocco bello la Camera dei deputati
Bene io credo che
Dopo il termine tecnico dato dal sottosegretario Mirone il dibattito si è poi entrato nel vivo l'interesse che giustifica questa iniziativa in un momento di rielaborazione della regola fondamentale della Costituzione
E vorrei dare un approccio sistematico questo mio intervento dicendo che
L'ho scelto e gli assenti preesistenti e ancora oggi in vigore
Vanno riesaminati alla luce di fatti importanti normativi e politici
Rispetto ai quali valutare se siano ancora adeguati o se richiedono aggiustamenti o se addirittura nuovi richiedono radicali rispetto
Il professore siracusano nell'intervento che ha preceduto il mio
A brillantemente
La cosa non ci stupisce visto che lo conosciamo tutti abbondantemente
Ah con grande chiarezza
Sottolineato lei innovazioni
Di cultura giuridica di discutere
Di quella che deve essere un'equilibrata amministrazione della giustizia impedimento complessivo
Senza valutare gli effetti concreti sostanziale apportati da normative che sono radicalmente cambiate meno di dieci anni fa in materia di procedure
E accaduto che non intendo ripetere anche perché non avrei la stessa abilità nel farlo
Ma un momento di sintesi così per estrapolare i concetti dei quali poi voglio trarre alcune conseguenze di valutazione mia
E accaduto che da un percorso nel quale il pubblico ministero aveva simbolo di parte ma molto particolare Campeche come questo non si può usare ha detto che c'erano concreti poteri di giurisdizione in capo di su si passa si è passati a un processo accusatorio che proprio diverso come modello culturale
Dopo veniva rimarcato
Accusato
Tutto
Comunque
Quattro qui comunque
Qui
Questo
Abbiamo fatto entro qui
Sono insomma
Intatto
Ha detto sul posto
Maccatrozzo questa parola
Speciale
La presenza del tutto distinta testa
Quanto insomma
Ritornano quando le parole sotto il discussione Masetto
Per quanto ne ha il Pubblico ministero dello
Stesso potrebbe fare all'interno di questo alle dipendenze ci sono domande
Autentico
Questa
Al punto
Sagre ma guarda esattamente poteva dircelo praticamente al confronto fra un paio d'occasioni sembrerebbe avere amministrativa
Se non ci sono delle persone non era specifica quarantatré
Cioè stelle diamo già per fare la parte piacere sono rispetto
Il termine in un sistema potete sempre fra i duecento ed è opera di potenziamento e tipicità innanzitutto il tre per
Cento esclusivamente
Abbiamo ritenuta ridere prendere atto grazie proprio intercettate sia determinante dall'ottantanove in poi pacifici l'abbiam vedeva di buon occhio tecnico che per dire ed altri alla ricerca non francese una certa l'età sostanziale delle funzioni per pm e giudici nel processo penale al punto che attributi soltanto preferirono getta una luce
Poi bisognerà prendere atto che porterà a una scelta non di legge ordinaria secondarie ma una scelta difendere principi giuridici fondamentali della storia patria nel processo
Sì lei ha ragione però in precedenza proprietà perfino una sostanziale tendenziale pari tablet anche all'interno dei processi è una posizione di assoluta terzietà del giudice all'autore questa scelta che ne rivestito per lo sviluppo del codice questa proposta in versione da nessuno anzi è stata recepita inaccettabili per la verità e io e nella prima prima dell'assemblea della prima applicazione del Codice contestare questo pensiero
Forse il codice oggi alle scelte della Chiesa al contrario del teatro Ariston eccezioni sulla seduzione
Condivise significa che noi abbiamo sostanzialmente accettato come fatto di cultura giuridica del processo deve essere un processo di pace
Il processo di tanta significa prendere atto che i grandi processi ma delle parti c'è un di fatto essenzialmente il quasi assolutamente diverso da quello del giudice peggio ed elettrica
Totale fracassoni in altra sede validi che abbiamo una scadenza ormai più che cinquantennale
Dice ordinanza di esperienza professionale tra pubblici ministeri e giudici c'ha provato aspersione è passato
Ma anche e nel passato più recente
Aspetti passati e c'è quindi una presa quattro nella diversità delle funzioni non poteva portarci a risultato acquisito diventare il bambino insieme all'acqua sporca di cancellare con i danni che ne sarebbe derivato un patrimonio culturale appartiene alla tradizione giudiziaria italiani per noi la scelta di incostituzionale questo dice la proposte di legge di cui sono firmatario
La giurisdizione è esercitata dai giudici apribili a mister aspetta l'esercizio dell'azione penale serve soltanto appare un'affermazione di principio di indirizzo tanta gente la stessa proposta non è prevista
Che ci siano due ordini diversi limiti statura che ci siano più Consigli superiori ben altre proposte talora aveva il quindi ogni cortili unico CSM ovviamente unico spaccio perché se Vaccari antica l'autonomia e l'indipendenza Massimo che mantenendo dall'unicità per morti dello status Consiglio superiore significa che il pubblico ministero deve correre nel più e nemmeno alla lettera l identikit
Posizione
L'autonomia e di indipendenza e di tutti l'altra Metis
Nelle proposte salta la Bicamerale ieri è venuta fuori informalmente al di fuori dell'intervento una critica il contratto separato alla cucina da niente
In tutte le proposte presentate ci sono aspetti concreti sui quali si ritiene di poter lealmente arrivare alcune realizzazione normativa gli altri aspetti che rappresentano o la mediazione di posizioni diverse che ci possono essere all'interno delle stesse forze politiche o addirittura dei momenti di provocazione
Abbiamo ritenuto di poter arrivare a completare questo quadro che noi facevamo dicendo si eccede con concorsi separati con riserva di legge ordinaria si prevede come si può passare da una funzione non ho difficoltà a ribadire qui ciò che ha detto ieri a Roma
Che quella del doppio concorso per noi non è una proposta sacrale sulla quale ci stracciamo le vesti
Però una idea che poteva servire a completare il percorso che aveva una sua logicità perché in queste proposte ma anche ciò che è alla base costituisce l'organicità della nostra proposta complessiva noi riteniamo mi fa piacere che il presidente grosso guardi accennato poco fa a commento dell'intervento il professore Siracusa noi riteniamo che nel futuro quanto più breve possibile e il lasso di tempo che ci separa da questo futuro meglio ci debba essere una preparazione oltreché universitaria post universitaria unisce
Non solo tra giudici e pubblici ministeri
Ma anche con l'avvocatura
Noi riteniamo che il traguardo finale per avere un armonico sistema della giustizia che funzioni non più in termini di antagonismo e di contrapposizione
Ma in termini di complementarità delle funzioni nell'interesse dell'amico all'amministrazione della giustizia nell'interesse del cittadino debbano esserci un corso di formazione unico che porta a un concorso unico compresi gli avvocati
E che poi dopo aver vinto un concorso ognuno sceglie la sua strada e faccia quello che vuole se questa è la base di ragionamento
Vi rendete conto che ipotizzare in una fase intermedia concorsi separati come si deve leggere trans non ipotizzare concorsi separati fatto assolutamente marginale perché non è questo il reale problema il reale problema e quello di andare a disegnare abiti abbiano una volta e mezza che diano garanzie sostanziali di terzietà del giudice che deve poi assumere
La decisione
In questo contesto
Le posizioni che si stanno perfezionando in Bicamerale
Credo di poter dire tranne stravolgimenti Salvatore Senese peraltro componente della Bicamerale non produrranno rivoluzioni copernicane
Probabilmente le cose sulle quali ci sarà convergenza sarà quella di riconoscere in Costituzione
Che le funzioni di esercizio dell'azione penale di
Esercita la giurisdizione hanno
Una loro diversità probabilmente si ci si limiterà rinviare a una legge ordinaria
La disciplina del passaggio da una funzione all'altra
Ma l'affermazione amico distruzione di una diversità di funzioni perché ha ragione Flick quando dice
Queste sono cose che potevano essere fatte già indigenza dell'attuale Carta costituzionale con legge ordinaria non e è assolutamente vero
La necessità di affermarlo in Costituzione significa dare una linea di indirizzo per quella che è la legislazione ordinaria c'è la legislazione ordinaria dovrà tenere conto di un unico ordine
Più unico Consiglio superiore
Per la possibilità di cambiare le funzioni dall'uno all'altro ma va tenuto presente come previsto invece le funzioni sono diverse e che quindi vanno adottate le regole transito tenendo conto che questa diversità di funzioni in qualche modo deve essere riscontrata nella legge ordinaria diventa un principio ispiratore non certamente una norma di fronte attuazione questo e il quadro questo è il ragionamento che noi con grande pacatezza
Abbiamo ossia
E abbiamo posto a base della nostra della nostra proposta
Riteniamo che con grande serenità
Ipotizza che vada ad oltranza difeso l'assetto attuale senza prendere atto grandi mutamenti che ci sono stati di ordine normativo di ordine politico di ordine culturale nel Paese
Rappresenti in fondo una posizione oltranzista che impedisce un ragionamento sereno e finisce per legittimare le posizioni oltranziste di segno opposto
Intanto dico
Un esempio per tutti
Nella nella cosiddetta borsa Bonato la ipotesi di costituzionalizzare il divieto di adozione di atti o deliberazioni di indirizzo politico da parte del CSM e ripresa pari pari dalla mia proposta di legge
Giovanni da anche lo diceva
Non va affatto perché sembrerebbe implicitamente riconosce perché nel passato questo sia stato fatto
Non siamo inserite riproposta costituzionale a polemizzare con ciò che è stato o non è stato abbiamo ritenuto che è un principio di ordine generale dove ha detto il Consiglio superiore deve essere portato di alta amministrazione devo costituzionale che deve provvederà all'autogoverno della magistratura
Per certe sue stabiliamo una volta per tutte Kendall occupati di indirizzo politico non è possono essere
Ma dotati
Il vile come ha fatto serenamente oggi Giovanni D'Angelo
Che potrebbe non essere d'accordo sulla costituzionalizzazione di questo principio argomento di discussione andare a dire non se ne parla nemmeno giustificherebbe non me
Chi ha formulato questa proposta va be'una supposizione oltranzista dire avete visto vogliono per forza fare politica visto che non vogliono impedire che il Consiglio superiore possano dare atto di indirizzo politico
In una in ritardo e concludo Italia bisogna dare a questi argomenti e il taglio del ragionamento del confronto propositi
La difesa di meccanismi che non sono più adeguati a quella realtà di fatto probabilmente porterà ai frutti assolutamente non condivisibile
Io ricordo e chiudo questo Paese tanti anni fa fece la scelta di una regolamentazione rigidissima del diritto di edificabilità dei suoli il risultato è stato specialmente nel meridione d'Italia un abusivismo che ha riguardato tutto il tutti in maniera diffusissima
Il Polo si arroccare a impedire che determinate prese d'atto producono effetti di natura giuridica
E che poi possono avere riconoscimenti anche di livello costituzionale può voler dire tante volte sottrarsi a un confronto che potrebbe portare a deputati equilibrati dando spacciatori quali magari in un momento di contingenza politica
Che li vede prevalere numericamente in termini di maggioranza e opposizione possono fare passare delle norme
Che veramente non hanno la possibilità di essere accettati
L'ultimo rischiamo che semplifica Sebastian chiedo scusa anche al presidente genitori siccome mi pare che si profili concretamente la possibilità che alla fine di questo dibattito possiamo scrive la Costituzione insieme
Ti dispiacerebbe spendere una sola parola col permesso del Presidente
Sulla proposta dei laici togati pari ai laici di nomina parlamentare nel quadro della difesa dell'indipendenza e l'autonomia possiamo ci chiariamo presenza ed effettuando avendone chiarito parecchie cose
Chiedo scusa Sejima per carità stavo dicendo
E poi rispondo e chiudo
Non è una delle proposte che vengono fuori da questa famosa bozza Boato era quella del ribadendo ribadire il principio di obbligatorietà dell'azione penale secondo
Le disposizioni di
Nelle forme previste dall'
Secondo le modalità
A nostro modo di vedere una contraddizione in termini perché l'azione penale obbligatoria Rollo mi piacerebbe capire una legge ordinaria come potrebbe andare alle elementari è una cosa che è già obbligatorio senza eccezionale quindi voglio dire ma il rischio che vengano fuori di queste perle poi ce l'ho nel momento in cui non si dialoga non si discute e si crea il clima dello scontro o del confronto eccesso
Proposta della composizione del Consiglio superiore della magistratura e anche lui il deferimento operatrice quella fatta la mia proposta di legge
Dove era prevista come proposto una pariteticità
Della della composizione
Lui il discorso prende le mosse da una visione di stampo presidenziale del nuovo assetto costituzionale tant'è che ho avuto per vedere la pariteticità della componente però accade
Contemporaneamente il vincolo di scelta dei vertici del del del Consiglio superiore quindi presente vicepresidente nella componente mai
Abbiamo acquista alcune riflessioni successive che non sono scritte nella legge ma che posso anticipare perché condividiamo non siamo particolarmente affezionati alla liberissima scelta da parte del Parlamento possiamo tranquillamente scegliere tra rose di candidati indicati tra le categorie nell'ambito delle quali debbono essere scelti non siamo neanche era saldamente attaccati all'ipotesi di composizione paritetica che aveva riferimento soprattutto a cui dovrebbe riflessi nella composizione della sezione disciplinare se pone già l'altro ieri sono venute fuori proposte compresa quella che può portare alla istituzione di un organismo diverso esercitante le funzioni oggi spettante
Alla commissione disciplinare e il il tipo di composizione che ripeto aveva riflessi soprattutto in relazione alla composizione della sezione disciplinare non citare vincolante perché comunque mai abbiamo ritenuto di mettere in discussione i principi di autonomia e l'indipendenza della magistratura se mi consente una battuta anche per un fatto visto che gli era stata affidata alla stesura di questo provvedimento visto che nessuno degli undici che poi il deputato adipe
Va be'prima dovrebbe tornare a fare il magistrato l'idea di penalizzare eccessivamente la categoria di cui faccio parte di un in cui posso tornare a operare certamente perderebbe gli aspetti del masochismo e non certamente della della buona proposta politica
Ascoltato la posizione politica dell'onorevole Neri questa volta è adesso
Grazie non è un fatto o formale se io ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi dato l'occasione innanzitutto ritornare a Catania sempre un'occasione gradita
L'occasione soprattutto di incontrarmi con voi e con i colleghi amici chiedono questo tavolo
E vidi battere ditemi dei quali in questo momento avverto tutta la
Difficoltà e gravità
Posto che ne sono direttamente investito in quanto componente della commissione bicamerale e per di più componente quindi una duplice responsabilità componente del comitato che nella medesima Commissione si occupa della parte delle garanzie che come è noto investe la il titolo quarto dalla Parte secondo de secondo Della Corte
Io credo che i lavori il revisione costituzionale
Potranno produrre
Risultati
Apprezzabili
Se saranno accompagnati e seguiti da iniziative come queste cioè da dibattiti pacati confronti idee e di argomenti chiarimenti anche progressi per costituire nella comprensione delle reciproche ragioni e se e tutto ciò avverrà
Con la partecipazione dei cittadini oh Dio oggi è un'occasione un po'privilegiata perché vero voi tutti siete cittadini ma la maggior parte di voi sono anche illustri specialisti dei giuristi dei tecnici di altissimo valore quindi è già una sede privilegiato parlare dinanzi a un partner Verrua e già qualcosa di più però io credo che questo dovrebbe essere e perciò dico grazie
Vengo poi a due punti perché ovviamente questo dibattito potrebbe impegnare ciascuno di coloro che vi partecipano
Moltissimo tempo molto più di quello che la cortesia il buon senso la ragionevolezza l'ora per fortuna siamo a Catania il sud non ha questa schiavitù delle ore
Chiese a partire da un certo parallelo il nostro Paese conosce
Ma insomma tuttavia
Dunque mi limito a due tende che sono qui due temi brucianti
Separazione delle carriere obbligatorietà dell'azione penale
Allora separazione delle carriere
Diciamo che
E giusto affrontare il problema
Senza la cultura del sospetto
Son d'accordo col professor siracusano che io troppo interrompere pure prezioso e oggi molto stimolante
Però professor Siracusa no acculturare sospetto
L'onorevole Neri e altrove di un disegno di legge costituzionale che non autorizza sospetti
Ma non è il su ahimè l'unico interlocutore
Fra i disegni di legge costituzionale con i quali ci stiamo misurando e tra le forze politiche che portano avanti questi disegni nel disegno di legge
Di Forza Italia che rappresenta una forza politica ragguardevole nel panorama nazionale del Parlamento
CCD Forza Italia fa bene proposte precise non soltanto la separazione delle carriere
Va anche l'abbassamento di una serie di garanzia per i pubblici ministeri don inamovibilità non quello forte gerarchizzazione per di più prevede un Consiglio superiore
Presieduto dal procuratore generale e formato per due terzi per due terzi da membri eletti dal Parlamento alle se io metto insieme tutte queste cose Enrico una carriera separata governata autonomamente tra virgolette da un Consiglio Superiore formato per due terzi da membri eletti dal Parlamento e Parlamento si spera
Che ormai funzioni perché se noi riusciamo a varare una riforma costituzionale tutte le altre riforme cioè la Costello si spera che poi il sistema bipolare reale regime quindi il Parlamento a questo punto sarà un Parlamento espressione di una solida univoca maggioranza e a questo punto dov'è l'indipendenza di questo pubblico ministero cui abbiamo pronto in Costituzione anche quelle garanzie che oggi ha per esempio l'inamovibilità e così via noi avremo creato una situazione di pubblico ministero certo non alle dirette dipendenze del ministro di Grazia e Giustizia ma questo ormai è una cosa che non esiste più da in nessuna parte anche in Francia il presidente Chirac che non mi pare che sia presto
Grande al rivoluzionario ha detto pubblicamente alla vincono are in televisione parlando dinanzi a quindici milioni di spettatori bisogna recidere il cordone ombelicale che ancora nei testi ma solo come teste legga il Pubblico ministero al governo quindi già sul Sai Simon fuori del mondo insomma sai non sarebbe un po'un disegno di legge costituzionale serve la barzelletta se uno apre dicesse il ministro della Giustizia dispone dei magistrati del pubblico ministero
Però il pericolo oggi si presenta sotto buttate fornendo forme adeguate mutuando questa come dire questi istituti Consigli superiori organi di autogoverno chiamati così anche quando sono organi di etero governo perché non è l'autogoverno in un organo in cui vi siano i due terzi che provengono come dire da quella sfera rispetto alla quale bisognerebbe essere Houghton
Allora come lei vede russo siracusano
E non è soltanto cultura del sospetto e ragionevole chi vuole c'è una certa attività una sua versione che non è immaginaria macchie perfettamente delineata possa passare
No io sono d'accordo con lei che si può dare teoricamente lo studioso
Possano immaginare la separazione delle carriere di giudici e di pubblico ministero
Senza che ciò comporti minimamente la sottoposizione di quest'ultimo il potere seduttivo le dirò di più conosco molti amici
Pubblici ministeri in Portogallo i quali mi dicono in quel Paese esiste una separazione delle carriere tra pubblici ministeri i giudici il Pubblico ministero disponga di una sua autoritaria di un suo consiglio superiore non è insidiato
Dal potere politico quindi
Poi però mi dicono anche altre cose sulle quali tornerò fra un minuto
Quindi son d'accordo con lei allora il come dire il timore che la separazione carriere possa collegarsi alla sottoposizione all'esecutivo e salutare esprime una volta Espresso però non ci si può affermare che il bisogna entrare nel merito come egregiamente ha fatto lei come egregiamente hanno fatto gli altri colleghi ciascuno
Dando come dire le ragioni però ecco è che credo ragionare per argomenti nel modo migliore
Allora io dico quali sono gli argomenti che sono stati portati come dire in sede politica in Bicamerale dalla comitato garanti è intervenuto il professor Buttiglione
Con suo collega dal punto di vista scientifico appartenente come di calcetto dei chierici
Un mio collega dal punto di vista politico parlamentare
Un filosofo
E questo in questo momento non so se ce ne sono
Il quale filosoficamente argomentato
Dal punto di vista della repressione del crimine sciocche essenziale e che tutti i crimini vengano puniti anche costo di condannare qualche innocente
Questo l'ossigeno la tranquillità s'Ordinis
Una esigenza dalla società dice
Dal punto di vista della tutela del diritto e essenziale che nessun innocente venga punito anche a costo di lasciar liberi alcuni criminali
Ebbene continua a luglio
Queste due esigenze
Sì impersonano in due figure il Pubblico ministero che esprime l'esigenza dalla tranquillità su Ordinis
è quindi punizione del crimine anche a costo per qualche innocente venga punito
E il giudice esprime invece la esigenza di giustizia
Di equità dell'ordinamento nessuno è innocente venga punito anche a costo di lasciare libero porta il coltello medici a lui come vedete mi pare che il professor Buttiglione sia di informazione di filosofia germanica quindi amore progressisti come vedete c'è un esigenza ce n'è un'altra sono esigenze
Ontologicamente diverso ho molto logicamente separati debbono essere i portatori delle rispettive esigenze e quindi ontologicamente diverso simbolo molto ontologicamente diverso le loro culture e formazioni e così via
è così sostiene la proposta no non soltanto al proprio sopra un po'ma anche dei colleghi di Forza Italia e debbo dire al collega numeri
Che avrei preferito ma non per un fatto come dire di corporativismo che viceversa sempre molto attenti perché diciamo all'altro se corporativo voglio ma insomma avrebbe ferito avere lo in Bicamerale
Anziché avere i suoi colleghi che mi sembrano meno sensibili di lunghi
I suoi colleghi di Alleanza Nazionale intendo mi sembrano meno sensibili di luglio ad una serie di punti che qui sono state e allora l'aggiorniamo su queste ragioni possono convincere queste ragioni a me pare cappellino
Lei in qualche modo non si è rifatta queste ragioni esposto un'altra tesi che però e come dire urrà affidamento giuridico che in qualche modo riecheggia anche questa diversità di si è richiamato alla processo di parte alla logica del processo di parte
Quindi ad una diversità di ruoli innanzitutto processuali
è una composto molto in risalto come dire il dato che è ha ragione lei ha ragione slogan rustico
Dalla formula cultura della giurisdizione
No gli slogan nascono da esigenze di abbreviazioni confini sovvenzioni a volte ci affezionato e infatti è stato salutato il suo richiamo io ho trovato il suo richiamo salutare anche per me
Perché dico già io sto dicendo da un sacco di tempo puntura giurisdizione Angelo del professor Siracusa sciogliamo la questa formula che vuol dire
Quindi in qualche modo a questo dibattito e secondo perché lei mi ha costretto ancora ritornare alle radici
Della riflessione che poi si è cristallizzato in questa formula che poi ci tiriamo indietro in tutti ma e lei ha detto ma la cultura l'aggancio erano conosco soltanto un è una cultura del giudice che dialoga con le parti e che arriva attraverso il contraddittorio delle parti a stabilire io credo invece che la cultura la giurisdizione
Nella e
Nel senso che l'accezione in cui noi abbiamo impiegato questo termine al L'Unità ad altri ad ulteriori elementi
L'imparzialità
Lei mi dirà all'imparzialità fa oltre la giurisdizione certo anche la pubblica amministrazione si ma il luogo in cui nella maniera più forte e voglio dire anche storicamente padre privo
Si afferma questo valore questa esigenza e la giurisdizione poi vediamo che un valore come dire di cui piano piano gli uomini intendo che deve permeare anche l'amministrazione articolo novantasette e così via l'autorità indipendenti però l'imparzialità e connotato direi quasi genetico della giurisdizione
Quando noi diciamo cultura della giurisdizione riferito al pm noi vorremmo richiamare questo collocato di imparzialità imparzialità nella esercizio del suo ruolo della sua funzione
Ma più colpiti anche un altro elemento della cultura della giurisdizione in questo senso cultura della giurisdizione e una cultura che non assegna mai il primato alcun risultato rispetto alle regole
Una cultura ti dice occorre perseguire un risultato rispettando le regole
Un risultato perseguito senza il rispetto delle regole un cattivo risulta questa una tratto essenziale alla cultura giurisdizione no la cultura del risultato
Diverso per esempio la cultura d'impresa vi sono altre culture la cultura digli disco rotto la giurisdizione deve avere anche una cultura di procedura se vogliamo usare e questo deve essere in qualche modo un connotato della di questa parte pubblico questa parte imparziale
E poi
Commesso con questo il rapporto mezzi Fini quello che ricordava il professor Grosso
Una cultura che sappia eccoli là le interruzioni ha proposto l'intervento di ieri che sappia che tutto ciò se infatti terra un fine
Che la differenza della persona ma quale persona implica volta a volta prende l'aspetto della vittima ma anche l'aspetto dell'indagato anche l'aspetto dell'imputato la persona che come dire portatrice di valori storico naturali che in quelle situazioni possono entrare entrano purtroppo in crisi e che bisogna salvaguardare ad ogni costo
Questa cultura che è proprio la cultura del giudice deve essere anche proprio la cultura del Pubblico ministero
In una parola
Ecco la vecchia lei stesso lo ricordava il vecchio concetto del Pubblico ministero parte imparziale parte pubblica che non è un concetto peregrino non lo è affatto
Non vorrei
Lo è tanto poco
Che anche in ordinamenti nei quali tutto ciò era estraneo alla tradizione comincia oggi ad emergere
C'è un interessante studio di del dottor Bruti Liberati
Che è un magistrato certamente conoscere di grande valore
Neanche un fine comparatista
Ed è lunedì porta tutta una serie di dati dai quali emerge come vi sia un trenta una linea di tendenza in ordinamenti diversi non soltanto di Sibyl lombardo persino di comma uno che tengano sempre più ad esaltare
Questo aspetto di parte imparziale il Pubblico ministero
Negli Stati Uniti d'America dove il processo accusatorio come dire c'è avrà i suoi fast dove appunto illa l'accusatore spesso elettivo hai portato pure spesso di una cultura di risultato anche perché si gioca su sui risultati come dire una sua rielezione o no
E la potentissima American bar Association istituzione culturale
Che conta in quel Paese
A peccato recentemente una serie di regole per il il funzionamento dell'accusa e tra queste regole figura con nostra sorpresa la regola che lei in qualche modo
Prendeva un po'in giro secondo cui le Pubblico ministero vede indagare anche a discarico
A me sembra stranita felice ben presto lei sa benissimo ce lo ha insegnato che questa idea dell'indagare discarico si è formata non ultimo momento dalla commissione del del Codice parte il fatto che non ci trova soltanto un compromesso ma fu un compromesso che raccoglieva però delle venne funzioni che vengono da lontano e mi pare che negli anni settanta è che il professor componenti insistesse su questo carattere che hanno nel nuovo processo accusatorio il Pubblico ministero doveva conservare parte pubblica di organo
Come dire di giustizia dispiegamento essenziali componente essenziale del quadro di giustizia
E allora se questo è vero
Ecco le ragioni perché non pensiamo su questo convengo con la collega neri che il Pubblico ministero deve essere mantenuto nell'ambito della cultura da perquisizione adesso possiamo ritornare a usare questa espressione dopo da diamo averne analiticamente indicato il contenuto
Ed essere mantenuto ma non solo in questa
Debbono sempre più entrare anche gli avvocati l'altro grande protagonista del processo
Ma il che cosa abbiamo fatto i numeri questi ultimi mesi quando finalmente abbiamo dato attuazione bene o male non lo so speriamo bene
Potremmo averlo fatto ma ma in Senato abbiamo licenziato un anno una legge di attuazione nell'articolo centosei che la Costituzione vigente quello che prevede l'ingresso dei nei laici in Cassazione
Abbiamo e degli avvocati del professore abbiamo licenziato la legge che prevede i giudici aggregati questo è una cosa molto importante
Lì si può pensare ma quelli soldo come dire soltanto dei momenti eccezionale a parte il fatto che la legge di attuazione centosei prevede una certa larghezza di i ingresso di laici Cassazione però per i giudici aggregati noi prevediamo che migliaia
Indi e professionisti forensi vengano da affiancare ai magistrati quotidianamente lavorino con loro e ancor più si prevede che questo processo possa andare avanti
Io sono d'accordissimo perché si arrivi ad istituire una scuola di formazione unico per lo vendono alla parte iniziale preparatoria alle professione forense quindi noi vogliamo come dire far crescere questa comune cultura che oltretutto riprenderebbe
A beneficio del funzionamento effettivo dall'amministrazione della giustizia perché si supererebbero una quantità di piccoli problemi però se noi cominciamo a questo punto a separare nettamente le carriere gli facciamo fare orgia un concorso all'inizio e poi ne facciamo ponti separate io credo che Morandi altre scosse
Ecco le ragioni che mi inducono a non condividere le considerazioni lei ha fatto e soprattutto hanno forme questa volta con preoccupazione che trattando con lei non avrei bicamerale ad ogni come dire pulsione verso la separazione carriere perché dietro questa pulsione poi c'è una concezione che affonda le sue radici in una certa filosofia e a quarantatré la forza di uno schieramento non indifferente e quindi determinare anche l'arma è prego Cinelli per quella filosofia luogo
Dovuto come dice coniglio sì sì sì no per carità Bardon su questo ma mamma anche se lei si identificasse non avrei il coraggio io che lei ha ma manterrebbe fermo all'opinione che ha di garantire assolutamente ritira Gaza Bobo ministero per questo poi poi l'arresto non è che gli schieramenti per fortuna non sono più falangi compatte ostile considera speriamo anzi sempre più teme perché hanno come dire momenti di dialogo e di ragionevolezza d'altra parte se vogliamo sperare di arrivare in fondo ad un'opera di revisione costituzionale due stanchezza dobbiamo necessariamente sperare che questo avvenga perché altrimenti il discorso è chiuso in partenza guai se non ci fosse un minimo di dialogo di comprensione
Però io trovo che dietro queste richieste vi sono anche delle istanze giuste
Che sono quelle che io vorrei chiamare sì vengono favola espresse come terzietà del giudice
Il giudice resta terzo francese il pubblico ministero ha fatto il concorso con lui e appartiene al medesimo
Ma forse un maggior costume come dire di distanza non guasterebbe
E da questo punto di vista io sono tra i sottoscrittori oltre che fa il lavoratore io un disegno di legge ordinaria che si trova la commissione Giustizia mancano che prevede un incisivo intervento in materia come dire di distinzione delle funzioni per esempio al di là di ogni cosa io trovo che il cittadino che viene nelle aule di giustizia che ha visto fino a ieri
Il mio collega D'Angelo sostenere nel bordo brillante che gli è proprio l'accusa resterebbe un po'sconcertato se domani dovesse sedere alla banco giudice naturalmente Angelo si guarderebbe bene ricordare Giglioli imporrebbe via
Di giudicare riconoscere minimamente infatti qua nettamente però questa immagine trenta pretenderebbe giustamente diceva il presidente Pertini insegnamento Dalton di vendita non basta essere indipendenti occorre anche affari allora questa e questa esigenza molto forte per la mia amministrazione della giustizia allora in omaggio a questa esigenza di benissimo abbiamo fatto il Pubblico ministero fino ad oggi qui puoi cambiare innanzitutto un vaglio attitudinale Malpaga attitudinale secondo me va da sé deve andare da sé perché c'è una prospettiva alla illustrava il sottosegretario Mirone secondo cui Italia attitudinali debbono accompagnare la vita del magistrato
è stato uno detto ma sulla base di analisi puntuale che oggi la figura del
Dico tutta una vita strilla cerca la Repubblica turbine per per c'è lo scarto fra deve essere d'essere sia temi sempre più artista il criterio rompendo la questo problema viene in gioca esploratrice alimentato un principio è strettamente legato al principio di eguaglianza noi veniamo tutti i cittadini uguali
Ma dovesse vogliamo nei confronti di tutti si eserciti con eguali criteri l'azione penale e così come dobbiamo operare eccola alle stesse
Che l'articolo che a parte quella prima parte dalla costituzione che è stata sottratta al processo di revisione quindi in qualche modo implicitamente convalidata ribadita si è detto a questa parte su questi principi ci riconosciamo la confermiamo tutti quanti insieme questa parte
E quindi dobbiamo trarne le conseguenze anche da questa scelta proprio perché l'articolo tre mi indica la strada io vedrei bene una donna che dica l'azione penale obbligatoria legge determina le misure idonee a rendere effettivo tale obbligatorietà è quindi ancora che abbiano il campo aperto alle proposte che sono state anche qui ricordate
Ampia depenalizzazione anche i media ampliamento delle procedibilità a querela ampliamento dei casi di oblazione condizionata all'adempimento del progetto ha violato introduzione del principio di offensività come criterio guida delle fattispecie e prima di concludere vi chiedo scusa forse sono andato un po'avanti io mi vorrei dire anche il modo con cui io personalmente ma la mia parte si pone rispetto a questo appuntamento che bisogna valutare in tutta la sua porta
Non ci siamo posti nel senso di fare delle proposte
Finalmente farlo innovative proposte che a me le dice dal discusse prima di tutto la scienza giuridica dagli operatori del diritto dai cittadini una delle proposte più innovative
Ci rimanda acquistò un groviglio di problemi ed esigenze ante giuste che sono sotto esame proposta che pure è fermamente contrario contro stiamo
E della proposta
Di una norma cosiddetta di riserva di codice per l'introduzione di nuove disposizioni penali
Che dovrebbe noi no là fuori la la disposizione che abbiamo inserito dei nostri disegni di legge suona così
Nuove norme penali sono ammesse sono grosse inserviente del codice o contenute in Luigi
Che disciplinano è organica mente l'intera materia quindi se si riferisca
Perché quando non ci troviamo di fronte al problema del Pubblico ministero
Per così dire gravato oberato da migliaia di rapporti denunce notitiae criminis ma quando voi ci troviamo di fronte all'insicurezza giuridica del cittadino al cittadino al difensore chi si trova in posizione di disparità rispetto all'accusatore
Vengono andiamo può ovunque il discorso puramente ordinamentale organizzatorio indovina
Cerchiamo di risalire a quella che potremmo chiamare la crisi del no possano le le esigenze di rivendicazione di garanzia di libertà di diritti dell'uomo nascono nel diciottesimo secolo quello minimo
Domando come prima basse una rivendicazione di definizione editing delimitazione delle condotte punibili e delle relative
Sapeva esattamente quali sono i diritti e quali sono le pene modesto ha rappresentato storicamente e culturalmente il punto di partenza
Di questo movimento che giunge fino ad oggi e che oggi a sud tutti sentiamo in varia forma anche se vi diamo risposte diverse
La scienza della legislazione Pietrangeli che diceva ma bisogna cominciare a mettere mano e a stabilire formule norme che siano chiare accessibili per tutti le codificazioni nascono da qui
Ed è questo problema dov'è stato risolto abbiamo l'illusione che si è risolto certo ormai il problema il dibattito sulla codificazione superata tutti i paesi hanno il loro codice penale ma fosse avvenuto nel frattempo le armi dell'intervento statale si sono avviate a dismisura accettarsi complessi ficcata sono insorti i nuovi problemi pensate soltanto alle tecnologie nuove ai trapianti pensate
Alla quantità di materie che hanno fatto irruzione per così dire al nostro vivere sociale e ognuna di queste materie richiede necessariamente una regolazione ed ognuna di queste regolazioni si accompagna la previsione di sanzioni penali
Io ho fatto il conto delle scuole a trovare una legge una in cui non c'è nascosto una norma penale
Che si tratti della tutela della riservatezza che si tratti che debbo dirle di una una norma sulla la tenuta dell'albo dei revisori contabili sempre CCT Finzi
E c'è così questo proliferare della legislazione penale d'altra parte voi che siete tecnici non debbo ricordare i titoli con la monografia il reato come rischio sociale
Cioè esistono anale in cui il la possibilità di commettere un reato e come lei sa solo fatto che si esercitino attività si può essere il cittadino più rispettoso di questo mondo ma sono in conoscibili in ospedale inconoscibile
Credo che venivano a smentire c'è qualcuno in Italia che possa alzarsi e dire io sono in grado di dirvi quali sono tutte le norme penali
Va io ho fatto questa prova un professore universitario con magistrati bravissimi nessuno ho trovato ho trovato alcuni magistrati del pubblico ministero che si occupano dei settori super specializzato
Loro conoscono tutto di quel settore ha ritenuto cruciale altro agli altri settori ma di quel settore conoscono tutti
Beh la parità tra accusa e difesa doveva finire professor siracusana
Quando uno di questi magistrati che conosce perfettamente il dedalo di norme che gli si sono accavallate derogate implementate le une delle altre e che muore un'accusa
Insomma presso Siracusa tutto il suo valore dovrà dietro prender di ridare tre mesi per studiare per vedere un pochettino permettermi che a questo punto siccome non tutti sono sforzo siracusana e il povero cittadino cioè si sente vogliamo introdurre questa norma ha una forte carica illuministica e io ne sono consapevoli infatti semplice miss accettata proporrei una norma transitoria etiopica diamo alcuni anzitempo
Perché e facile inserire nel codice penale già però inserire in legge che disciplina organicamente intera materia ricevere gli ci sia e quindi io credo e spero se venisse provato sarebbe uno scossone salutare il Ministero di Grazia e Giustizia potrebbe creare commissioni tecnici aprendo dei testi unici fino al venti
In Francia e lei lo sa meglio di me è da anni lavora una commissione che il ridicolo continuamente testi unici soprattutto in materia penale non è possibile l'inflazione sentiamo è un discorso che è diventato un ritornello al militare il paese dei centocinquanta centottanta mila ligi nessuno sa bene quante siano e insomma però questo discorso
Applicato al penale diventa fa rabbrividire tantum rabbrividire che la Corte costituzionale del mille novecentottantotto ha messo in crisi è uno dei pilastri dello stato di diritto cioè il principio che l'ignoranza leggeranno scusa perché ha detto ci sono casi in cui l'ignoranza e l'inevitabile e come si fa
A dire che non scusi
Ora io trovo gravissimo che ci si accinga a mettere le mani ad una costituzione senza darsi carico di questo problema mettono ripetuto ai miei illustri colleghi ha detto guardate
Abbiamo un racconto in considerazione per la considerazione che Dinoi potranno avere coloro che dopo di voi verranno se questi si reggono questi attendendo che noi non ci siamo nemmeno posto questo problema diranno dove vivevano posto
Ciò che mi stupisce e che una proposta di questo tipo può essere discussa sia stata fino a poco tempo fa assolutamente ignora
Non la trovo nella bozza Boato del cui ATO popolo eletto non fa che raccogliere quello che egli viene fornito però evidente per il progetto che la sinistra democratica allora considerato che doveva prendere altre cose d'un'opera di mediazione funziona così e dice be contesto lasciamo stare
Ma questo significa io mi sarei aspettato dall'altra da chi sostiene la separazione delle carriere indole dalla garanzia dei cittadini
Da chi con maggiore convinzione ogni volta i diritti della persona e sulla base di questa invocazione poi fonda una serie di conseguenze ordinamentale mi sarei aspettato che prima editrice sul momento
Mettiamo ordine prima di tutto nel no posso poi metteremo ordine in coloro che Nomos debbono applicare ciò non ho trovato ciò mi preoccupa spero che possiamo superare e poi io metterei anche l'inserimento del principio di offensività in Costituzione tematici sale e addirittura recupera i rei come criterio guida dell'esercizio azione penale non vedrei male in Costituzione una norma che vale affermato riaffermato ribadito l'obbligatorietà oggi doganale dica chi è il esercitò celebrare anche impedendo al giudice di non procedere nei casi di manifesto effettiva in offensività
Estendendo poi quel principio che già è previsto per ma facendone una sorta di criterio guida cioè otto minuti è già quell'articolo tre del diritto e mi aveva un quando a gestire narrativa prende detto che io ricordo che venga messo nella legge delle leggi questa Alessandro Striggio
Così affrontiamo i problemi e se lo chiamo Gigino allinearci
Smettiamo per così dire di contrapporci in questa sorta di rimpallo di partito e dintorni di ping pong tra parte ogni cosa rischia
Di estraniare da questo dibattito coloro che invece di questo dibattito dovrebbero essere di protagonisti
Alcuni servizi e noi dovremmo sentirci e cioè i cittadini scusatemi sia parla
No questo attentamente il fatto che se ne abbiamo conclusione partecipazione dei relatori ci sono alcuni interventi interventi programmati l'intervento do la parola dottor Giambattista ma il presidente di sezione del Tribunale di campagna
L'altro promette parlare
No
Io credo che siamo tutti stanchi
Cercherò di essere come mio solito
Estremamente concisa
Sì sono pronti io sono stato invitato a prendere la parola perché fra presieduto collegio penale perché faccio parte della giudica ho presieduto la Corte d'Assise con la prima penale ora presieduto
Diciamo a scavalco alla fine sezione fallimentare
I problemi della separazione delle carriere
Tra giudici e pubblici ministeri sono sono e un terreno ormai di strada hanno parlato nei moltissime relatori benissimo c'hanno ricordato gli argomenti che hanno formato oggetto di tavole rotonde dibattiti la bozza Boato
Abbozza volato ieri pensavo non è altro che la bozza che si ritrova in un libro di Maranini
Il problema della séparé del separazione tra pm e giudice non è un problema nuovo
è un problema che è esploso oggi in maniera virulenta ma pensate nel mille novecentosessantadue venne un libero venne dato alle stampe un libro dal titolo suggestivo magistrati o funzionari
Dovuto all'opera di ma di mare in questo libro è contenuto un articolo di curato la che si può sovrapporre quasi sostanzialmente alla bozza Boato
E allora perché questo problema e vi porto il pensiero dalla giudicante riesplosa oggi in maniera così virulenta certo esploso per ragioni anche contingenti dei Mani pulite le dia ma esploso perché il nuovo Codice il nostro codice di procedura penale e di un codice di procedura penale che propende per la separazione delle
E non vi è certo di ostacolo l'articolo centosette dalla Costituzione che dice tutto e il contrario di tutto a volerlo interpretare un senso io non e nell'altro curato la lo riteneva presidio addirittura della separazione variante ha detto che tutto l'opposto
Realtà che questo codici a me pare proprio da giudicante di procedura penale un codice che spinge verso la separazione delle carriere con ciò io non voglio alpine che sia opportuna la separazione delle carriere ma che bisogna tener conto di questo dato di fatto
Quando venne fuori questo codici non si fece caso secondo me come sarebbe stato utile a qual era il ruolo che esercitava un tempo in quel codice di procedura penale il giudice istruttore
Era un momento dialettico di confronto continuo tra pubblico ministero e giudice oggi il Pubblico ministero invece procede in maniera autonoma e Solal in buona sostanza senza controlli da parte di oggi se non sporadici
Molto Filippo
Allora si dice da da tutti ho sentito oggi bisogna evitare però la separazione delle carriere e anche io in un certo senso ne sono convinto perché perché secondo me la separazione delle carriere porterebbe il pm ad appiattirsi eruzione con l'esenzione dalla polizia giudiziaria
Non sono e non vi sarebbe un ricambio culturale da cui dista dalla cultura giuridica
Già da oggi io a me costa a rischio ho riscontrato che impieghi sono validissimi a fornitissimo utilizzano benissimo i meccanismi in certi settori penali in altri vedi reati societari reati fallimentari insider in questi reattiva falsi in bilancio gli ho potuto constatare
Proprio da questo mio han da questo mio
Diciamo posizione privilegiata che hanno delle difficoltà vedi reati tre esempi di Rizzi urbanistici non edilizi urbanistici
Oggi dobbiamo dirlo a volte i pm si trova in difficoltà a distinguere cos'è un comparto e cos'è la zonizzazione
Che cos'è il decreto ministeriale due aprile sessantotto sul distante nord spingere il pm fuori dalla diciamo dalla magistratura significherebbe secondo me aprire questa difficoltà ma che il codice prevedesse propende essere verso un sistema di separazione flusso di Siracusa è confermato indirettamente dallo stesso CSM
Che è tutt'affatto fuorché a rendere possibile il passaggio dalla giudicante al pm oggi sia un presidente di sezione sì presente chiede voglio andare a fare il procuratore della Repubblica di Viterbo si sente rispondere quel collega quattro anni di sostituto ad alta e quindi prevale
Nei fatti ha operato così e questo non mi andava fatto uso forse oggi c'è momento di resipiscenza io me lo auguro e allora cosa bisogna fare a mio parere riequilibrare il la posizione sentito anche in questa sede equilibrare la funzioni le polipo Teri del Pubblico ministero
Che fa benissimo il suo lavoro vi devo dire che non mi sono sentito ma in posizione di sudditanza di difficoltà io
Visto che il ruolo della giudicante viene mantenuto certo vi è un effetto apparenza qual è l'effetto apparenza i mass media si interessano innanzitutto dall'ordine di custodia e poi di come finisce il processo non se ne occupa
E questo
Sì sono travisati un poco idee leale diciamo sia tra travisata la vera sostanza dei Mario equilibrare in che termini professore siracusano se non vogliamo usare infingimenti riequilibrare questo codici significa incide vi profondamente
Allo stato attuale certo province che determina un potere accentuato del PM e io mi riferisco in particolare
Ne faccio faccio un esempio proprio per non trattenervi alcuni
Il problema delle l'imputato di reato connesso
Una delle vicende più
Che più danno apprensione gli avvocati e ben a ragione
Io mi sono trovato quale presidente della corte d'assise non maxiprocesso che si occupava di ottanta imputati moltissime omicidi altri fatti a sentirmi dire al dibattimento
Dall'imputato di reato connesso che costituirà la fonte principale dell'accusa mi avvalgo della facoltà di non me lo sono sentito dire in processi e politici vedi viale Africa nello scorso intendo dire in due altri processi che sto trattando in questo periodo sempre a scavalco con la sezione fallimentare che si riguardano sempre la cosiddetta criminale Capponi
Signori dobbiamo dire un avvocato può tollerare una cosa del genere
Che la prova si informi al di là del dibattimento totalmente sugli elementi cardine
Allora bisogna intervenire intervenire in maniera seria in maniera da dare anche al cittadino l'impressione che la prova non si sia formata nella stanze del Pubblico ministero
Un'ultima annotazione si dice dobbiamo evitare la separazione io ne sono convinto per queste ragioni per sentirsi uccidano intesa
Però non si pone mai nemmeno dimenticare che vi è un problema di apparenza da salvare
Il cittadino che si ritrova oggi un
Un pm che lo interroga e che domani vede lo stesso pm che presiede un collegio penale e chiaramente ha delle difficoltà
Per quanto possa essere rassicurato dal suo difensore si era assicurato da sé
Il contrario probabilmente non assicurerebbe
Questo questo passare agevolmente dalla giudicante alla requirente ai miei dubbi si malgrado il signor presidente della corte d'appello quello che ha fatto degli esempi concreti diamo mi farebbe piacere essere smentito però credo che sia questa la situazione
E allora in conclusione mio parere che non debbano essere separate ma che bisogna necessariamente incinte incidere nella struttura e modificare profondamente questo codici non si possono quel pannicelli caldi free
Risolvere questi problemi
Chiede credo di essere stato abbastanza conciso diverbi sottratto a poco tempo e ad aver esposto alla meglio e più a pezzi grazie
Alberto Collovà intorno
Sostituto di via Catania
Presiedere rioccupò lo spazio per la soluzione del
Non più tardi di una settimana fa proprio in questa stessa aula
Si è trattato
Che si è affrontato
Lo stesso tema che oggi è stato ampiamente trattato del relatori che hanno fino a questo momento
Ha avuto una parola
Ma una settimana fa eravamo in un clima inseriti in un clima politico completamente diverso da quello odierno
E oggi non mi nascondo che dopo aver ascoltato tutti
Mi sento come quel soldato che dopo aver contato combattuto per tanti anni in trincea
A un certo punto viene contattato dividono lo guarda che sta combattendo a fare ormai c'è la tregua
E allora io
Ancora oggi cerco di capire il perché
Per il fuoco concentrico che in tutti questi anni almeno per quanto è a mia conoscenza possiamo risalire già negli anni ottanta l'anno ottantasette
Al fuoco concentrico che
Mi è stato sottoposto il Pubblico ministero
Perché oggi
Chi opera e chi fa questa attività
Forse da Prati con del diritto non dal giurista illustre
Ha quasi perso la propria identità sapeva
Il perché abbia voluto fare il Pubblico ministero almeno io sapevo il perché Volo fa il Pubblico ministero
Oggi non ha capito più che cosa rappresenta
E certamente
Non può comprendere quale sarà la figura futura della che dovrà assumere
Il PM
E allora solo del mutuo cercato di leggere di partecipare ai dibattiti proprio per cercare di capire che cosa dovrò fare domani
Cioè se io dov'eri solo un superpoliziotto a cottimo
Che può adoperare né strategie perverse dimenticando la propria formazione culturale
O se invece vicino a quella cultura della giurisdizione non deve mai dimenticare la formazione culturale che l'aveva spinto ad abbracciare questo ruolo
Perché
Se così dovesse essere
E vi chiedo scusa se fa se parlo di sentì pratici
Che mi hanno visto in qualche modo protagonista nessuno dico nessuno mi potrà chiedere di fare di ultimare una requisitoria per cento oltre cento persone alle ore tredici del quattordici agosto del mille novecentonovantasei
Dopo aver studiato soltanto in dieci giorni
Perché non c'è tempo perché i termini di custodia cautelare
Scadeva uno e allora bisognava intervenire subito
Mi chiedo
Per quale motivo no ogni giorno quotidianamente siamo chiamati a far fronte alle istituzioni di uno Stato
Troppo abituato a parlare dei massimi sistemi
E poco propenso ad affrontare urgentemente
Quei temi e quei problemi grida gridati dalla magistratura in tanti momenti con tutte le disfunzioni che la magistratura poi può aver avuto nella gestione di tante attività
Egli ha voluto rivedere
I libri studiati all'università quanto cercavo di capire qual era il ruolo del Pubblico ministero
Tutti avete fatto delle citazioni ne voglio fare una anch'io
Scriveva Mario Pagano
Scusate se vi leggo
Se ti so spinga mai la fortuna sulle rive di un popolo ignoto
E se brani conoscere se il brillante giorno d'una cultura idee tardive Assoluce benefica oppure se le tenebre dell'ignoranza della Barbarino ingombro di orrori aprì il suo codice
E se ti trovi le sue libertà civili garantite la sicurezza e la libertà dei cittadini coperte dalla prepotenza e dagli insulti francamente concludi che esso sia popolo conto pulito
E proprio in questa continua ricerca di equilibrio fra la tutela del diritto del singolo e la tutela della collettività
Che sorge che nasce la figura del pubblico ministero tuttora e della collettività trasportate spesso tante volte dimenticata
E ancora in quel libro studiato
Veniva ricordato
Quella che è forse l'origine
Dell'istituto il Pubblico ministero un istituto dell'accusarsi
Nel periodo repubblicano del diritto romano scusate non voglio insegnare niente a nessuno voglio soltanto ricordare a me stesso
A fronte della inviava ratio dei magistrati che
Racchiudevano in sé la figura per così dire requirente e giudicante
Si ergeva la figura di un cittadino che dovrà tutelare gli interessi della Cottica e della collettività
E così quella che nacque come extra ordinaria cognizione divenne la procedura ordinaria proprio perché in quei momenti si riteneva sacrosanto tutelare anche quei diritti della collettività
E allora
Noi dobbiamo chiederci
Noi dobbiamo chiederci
Guardando a quella realtà perché vedete ciascun sistema può essere in sei perfetto proprio con quella realtà deve fare i conti ogni giorno
Dobbiamo chiederci se interventi del legislatore di ieri dell'altro ieri e del codice dell'ottantanove degli interventi che oggi si propongono siano idonei a salvaguardare nell'altro interessa il diritto alla difesa la parità delle parti il diritto di tutela della collettività
E ci troviamo di fronte ad una situazione drammatica
La criminalità organizzata e certamente non è stata vinta
L'attività amministrativo ancor meno rimangono i vecchi apparati burocratici che ha l'uno consentito e politici ieri scusate se parlo in questi termini di gestire anche in maniera illecita la cosa pubblica
Prima non è una drammatica situazione da Battistoni parecchi processi che vita autorizzata
Ancora più aggravata dagli interventi della Corte costituzionale sulla incompatibilità dei giudici sappiamo tutti nei distretti giudiziari Catania stabilendo ritengo uno di questi momenti
Cioè proprio Carla parcellizzazioni vari stralci i processi li date interna tra poco tutti i giudici saranno incompatibilità svolge delle funzioni se si dovesse dar retta alla sentenza della corte costituzionale cioè
Per certi versi e sicuramente apprezzato
Risulta non venuto meno e non perché ce lo dicono i collaboratori di giustizia i legami fra gli ambienti carcerari e le stelle
Eppure Catania è stato oggetto di tantissimi discussioni per determinati interventi dal centro nella carceri Bicocca
è stato affrontato il problema della
Obbligatorietà dell'azione penale alcuni hanno detto quello che pensare
Io
Sappiamo anche qual è la posizione di qualche collega io vorrei che chi studia questi problemi e cerca di risolverli
Guardi realmente alla realtà di ogni giorno in una città come Catania dei siamo sommersi delle notitiae criminis
è vero il Pubblico ministero difatti ascende sceglie secondo dei criteri
Dei quali certamente deve dare contezza dei giusto che sia così diceva bene professore senese poc'anzi ma questo non vuol dire che
Siccome di fatto il Pubblico ministero e portato a scegliere il tipo di procedimento da iniziare da
Coltivare
Allora e verdure fa una scelta politica e allora se è una scelta politica deve rientrare in un controllo politico questi stessi discorsi
Vengono fatti nell'ottantasette quando si comincia ad affrontare il problema della responsabilità civile dei magistrati Messina partito in altra maniera allora si voleva già discutere sull'obbligatorietà dell'azione penale si chiede più per ottenere meno
E la preoccupazione quando oggi si affrontano nuovamente questi discorsi e che ancora oggi l'attività di questi discorsi sia quella comunque di ottenere qualcosa di scalfire ancora più l'attività della magistratura perché io ritengo che la magistratura al diritto di capire perché a fronte dei tanti problemi
Gravissimi di ogni giorno si decida da parte del legislatore di affrontare i problemi ancora possono aspettare
Però dire
Siccome il sistema non funziona il sistema locandine totalmente
Che è un po'quello che è avvenuto in maniera in materia fiscale
Io grasso primi cittadini perché parto dal presupposto che i cittadini e vado mi allora non cerco di creare gli strumenti terra controllare questo tipo di persone però aumenta la pressione fiscale questo tipo di ragionamento applicato tout-court certamente
è un ragionamento perdente che ci porterà veramente all'istruzione
Digitale
I citavo
L'incontro che si è svolto qualche giorno fa
Hanno preso la parola oggi ancora una parlato
L'avvocato comparsa inizi in rappresentanza forse della categoria
Anzi senza forse sicuramente
E si sono prospettati tutta una serie di interventi che io
Avevo tacciato di logicità
Perché si rappresentavano determinati disfunzioni si mette un in collegamento come toccasana con il problema della separazione delle carriere
L'avvocato Trantino non c'è quindi magari evito di
Indicare quello che era stato il suo pensiero però in quella sede si disse addirittura che andavano rispettati alcuni sistemi alcuni interventi legislativi dove un addirittura essere attuati nell'ambito delle misure di prevenzione
Io non ho avuto il tempo poi di replicare in quell'occasione e avevo dimenticato comunque di dire quello che era il mio pensiero ma realmente a me pare che ogni giorno
La realtà venga mistificare da chi in nome del diritto di difesa pensa di poter dimenticare i diritti della collettività lo ha detto decreto difese molto importante
No no io non non sto criticando questo io sto dicendo soltanto che bisogna trovare un equilibrio fra questi due fra queste due esigenze Etoli equilibrio va trovata tenendo conto della realtà
Perché nessuno può negare non nell'ottantanove entra in vigore il nuovo Codice impone il Pubblico ministero al centro dell'attività investigativa ci si lamenta di quegli interventi che hanno stravolto la natura a distanza di due tre anni la natura di quel codice
Ma per interventi
Furono dettate un'esigenza particolare i morti dobbiamo aspettare i morti per far capire che la realtà dell'ottantanove del novanta del novantuno del novantadue e idee indica che la realtà dell'ottantasette era la stessa che la realtà di oggi è gravissima e va affrontata con la dovuta attenzione
Dobbiamo aspettare ancora altri morti per far capire questo
Vanno dichiarati tutti i diritti per carità sia con individuali che a quelle alla collettività
Ma vanno guardati affrontarli seriamente non gridando pretestuosamente il nome di chissà quale libertà e tutti i problemi possono essere risolti solo e solamente una certa maniera
Ma credo dunque
Attendo sulla data in quest'aula io chiedo scusa se mi accaloro il mio intervento Presidente però ritengo di voler rappresentare quello che è il mio pensiero in questo momento
E far capire
A chi è chiamato a regolare determinati sistemi come si sente chi ogni giorno deve affrontare quella realtà quella realtà troppo spesso dimenticata io non voglio annoiarti oltre
Ritenendo opportuno che altri prendono la parola dopo di me
Pongo fine al mio intervento
Domattina alle Camere appena
Ringrazio io risparmi al dottore per inutili come si sentono gli avvocati del quotidianamente nelle aule di giustizia perché frequentando anche lui immagino Claudia compreso e quindi non entriamo in questo tema è stato questo il dibattito
Di assoluta pacatezza
Certo è che l'intervento su dottor Marino invita inviterebbe a nozze la polemica per chi come me mormorava nella copresidente Rodolfo
Per chi come me in fondo si nutre di polemica
Però mi pare che un segnale relativa e Baldi ora della stessa persona che persone assolutamente stimabile
E dei
Questa considerazione che anche in altre occasioni è stata fatta
A me pare un segno sul piano oggettivo di quest'aula sorda queste questa sorta di ipertrofica autoconsiderazione
Di cui gli uffici dei pubblici ministeri sia molto gratificata da un po'di tempo a questa parte
Perché disegni a un coltello di processo penale al centro del quale viene mascherata dietro l'esigenza legittimazione della tutela della collettività l'esigenza di una parte del processo
A me hanno insediato che immagino anche coautore Marino a tutti noi che abbiamo fatto dello storico giurisprudenza che se vi è una figura centrale del processo questa figura quella dell'imputato mentre quella del giudice nel cuore del pubblico ministero e quella del difensore dell'imputato
Ma non è questo l'argomento
Io vengo chiamato ad intervenire
Come esponente dell'Unione delle camere penali magro biondo
E spiegarvi quello è la posizione dell'Unione delle camere penali su questa cosa chi chi volesse leggerla oggi può comprare Italia oggi pubblicata costa solo mille seicento che faccio pubblicità
I penalisti possono risparmiarsi questa spesa perché riceveranno una copia del quotidiano negli studi e nei prossimi giorni Elío espresso mi sono espresso per iscritto le proposte che la opinione affettuato e ha portato in Bicamerale l'altro ieri
E voglio sottolineare una cosa che pure è stata sottolineata in questa Assemblea e cioè che
Meno che meno i penalisti ovviamente
Vogliono eliminare ai magistrati di intervenire sui temi politici di anche di più anche cerimonie figuriamoci sui temi politici
Che investono i problemi della giustizia quindi problemi ordinari traduttiva mentali della stessa magistratura
Certo è che vanno sottolineati in un un un questi interventi si fanno perché una cosa intervenire ad esempio organizzare assemblee dibattiti come questo
Una cosa è intervenire con lo scambio di
Uffici che per Belletti
Sono arrivati ad altissima considerazione a livello nazionale scordandosi quello che si occupa
Faccio un piccolissimo accendo al il procuratore Borrelli ascoltato nelle settimane scorse sul Corriere della Sera tante
Per dire che dicono i cittadini grandi vantaggi alla libertà di potere esprimere come avvenuto credimi sui pensieri sui temi della vita pubblica ed egli ha ragione ma se li dimentica di essere il procuratore Borrelli
Il capo di un ufficio che tante cose importanti che ha fatto dal mille novecentonovantadue fino ad oggi mercante che bisogna scomodare ma forse Freud
Allora il problema della separazione delle carriere
Perché si parla perché il Parlamento ha deciso di occuparsi di un tema come quello della separazione delle carriere un tema che fino a pochissimi anni fa inattuabili tratta
Un tema del quale oggi i magistrati parlano al loro interno e all'esterno ma finalmente più di quattro cinque anni fa si rifiutavano di trattare come un tabù
L'ha detto bene ed è uno dei cavalli di battaglia degli interventi il presidente Magri
Perché il tema della separazione delle carriere appare intimamente connaturato con la scelta del rito
Il processo accusatorio che questo Paese si è dato non per una forma di improvvisa pazzia
Ma si è dato con una maggioranza bulgara meno di dieci anni fa
E voglio attivato come scelta di civiltà come passo avanti nel campo delle affermazioni della democrazia
E dei diritti dei cittadini rispetto ad un processo che fino al mille novecentottantanove e rimaste in vigore
Ha necessità
Di un giudice assolutamente terzo
Un giudice terzo ballate Brunilde che non deve essere soltanto terzo
Perché sempre più spesso chi frequenta le aule di giustizia anche di Paolo avvocato può dire che spessissimo il giudice terzo ma che devi apparire terzo
E il problema dell'apparire terzo non è un tema astratto o filosofico dal professor Buttiglione e il tema delle ultime sentenze della Corte costituzionale
Il giudice potrebbe apparire Hotels
E quindi è un principio del quale dobbiamo per vedere assolutamente conto il cittadino ha il diritto di comprendere edili non soltanto attraverso l'erogazione di mediazione che pure importante del suo difensore che chi lo giudica e persona diversa da chi lo accusa nel processo
Deve anche vibra vuoti ma lui era palpabile
Ed ancora il problema della separazione delle carriere
Non è un problema che attiene alla limitazione dei poteri del pubblico ministero io vi dico che come avvocato non sono assolutamente preoccupato del potere del Pubblico ministero
Poi il problema che attiene principalmente alla rispettiva terzietà del giudice
E che ha connotazioni di tipo ordinamentale di volti ordinamento giudiziario
Ma collocazione anche di tipo processuale
Perché anche il giudice che vuole mantenere al massimo livello e riesce a mantenere al massimo livello la sua autonomia rispetto alle parti la sua terzietà rispetto alle parti oggi giudica sul web
Ma scusi l'interruzione da oltre perché non correggiamo lo strumento allora se questa è la diagnosi sulla quale concordiamo tutti scusi io non ho detto che la diagnosi è solo questa
Io non so che la questione hanno una lenta nell'aspetto di tipo ordinamentale l'aspetto ludico processuale
E un aspetto di tipo che relative al diritto sostanziale che ne cresciuto molto ribadire la parte del senatore senese e che parlando a nome dell'Unione fa parte di un pacchetto come dire alternativa fra virgolette ai pacchetti Flick in tema di giustizia elaborato dall'Unione delle camere penali che prevede proprio l'introduzione del principio del mostro inseguita e tante altre cose perché la regolarizzazione da solo non basta
Allora la separazione delle carriere terrà per l'alternativa Palmolive anche dire esaltazione ma l'affermazione della terzietà del giudice
Quale garanzia in questo caso si dei diritti delle parti e dei diritti del cittadino quali sono gli argomenti contro perché argomenti contro ce ne sono io parlo il rappresentanza di un'associazione di categoria che li rappresenta la stragrande maggioranza dei penalisti che negli ultimi dieci anni ha sempre affermato dei sui documenti separazione delle carriere garanzia di indipendenza e l'autonomia del Pubblico ministero
Quali sono gli argomenti contro l'indipendenza del pubblico ministero
Non si può fare al di là del della cultura del dubbio del sospetto
Non si può fare derivare necessariamente non si può creare un collegamento necessario fra la separazione delle carriere indipendenza del pubblico ministero meglio sulla dipendenza dal potere politico
Perché in questa maniera sì
Discutere davanti alla pubblica opinione di un rinforzo del problema e non si fa sapendo che discutere un falso problema utilizzando un argomento di tipo emotivo che non è dignità di essere trattato in questo senso
Per mantenerci nei limiti delle esperienze straniere disintegrando senza andare in tempi dei processi accudirli devi democrazie come processi accusatori al massimo quali gli Stati Uniti d'America ormai in terra nebbia dell'Europa due esempi la Francia in cui la separazione delle carriere longevi ma il Pubblico ministero dipende dal ministero dal ministro di Grazia e Giustizia e il Portogallo è stato ben citato in cui vi è la separazione delle carriere ma il Pubblico Ministero e autonome indipendenti ed è governato da un suo cd Consiglio superiore
Vedete bene come dalla pratica attuazione dai regimi vigenti in Paesi a noi molto vicini alcuni Democrazia forse più avanzato certamente più antica dalla nostra ci dimostrano la visione lo studio di queste come ci dimostra che il problema non è necessariamente ha collaborato
Certo il rischio c'è perché cioè certe proposte di legge che ci sono state qui sottolineate lette le conosciamo tutti ma su questo possiamo andare d'accordo e su questo dobbiamo andare d'accordo doveva essere compatti
La rivendicazione dell'assoluta autonomia e indipendenza anche del pubblico ministero
L'altro argomento la cultura della giurisdizione così ben sviscerato dal professore siracusano e la provocazione è stata ben accolta dal senatore senese cos'è la cultura della giurisdizione
E la in un processo soprattutto di tipo accusatorio e la cultura delle garanzie del cittadino
Non la salvaguardia della persona io mi permetto di intervenire su un su un argomento ma dei diritti della persona perché la salvaguardia e la persona non ci interessa come giuristi ma la salvaguardia dei diritti della persona e il nostro pane quotidiano
Ed allora la cultura delle garanzie non è cultura del giudice non è cultura solo dal magistrato io mi permetto di rivendicare una primogenitura dell'avvocatura sulla cultura delle garanzie
Perché l'avvocato agisce nel processo non attraverso tutta quella serie di norme che regolano la giurisdizione ma attraverso una sola norma precisa che l'articolo ventiquattro
Quello che dice che il diritto di difesa il principio inviolabile
E quindi si è una primogenitura ieri della tutela delle garanzie del cittadino dei diritti del cittadino questa primogenitura che in capo al difensore
Allora se cultura deve essere comune
Allora chi va a fare il Pubblico Ministero e probabilmente anche a fare il giudice dovrebbe prima vivere l'esperienza per fare il difensore
Del dramma del padre il difensore e allora l'argomento giusto e quello della scuola comune di formazione
La scuola fu oppure di formazione che scuola delle garanzie
Deve
Permeare la cultura delle Grazie tutti avvocati giudice e pubblici ministeri
Il Pubblico ministero poliziotto altro argomento contro
Dicevo poco fa con un'espressione
Forse scandalosa che come avvocato non mi preoccupa il potere del Pubblico ministero
Mi preoccupa che nell'ordinamento non vi sia argine a questo potere e allora contro il pm poliziotto contro il pm forte i pm porte lo leggiamo voi dite sarebbe più per chi ha detto
Chi dice sarebbe il pericoloso ovvero il Pubblico ministero ha così forte e con carriera separata rispetto a quello del giudice
Ma due sono le garanzie in un democrazia in un processo sanamente accusatorio Lula
La contrattare contraltare dall'altra parte del processo con poteri uguali con possibilità di esplicare la difesa
La antitesi con poteri legittimi e dunque
Ed allora il
Pubblico ministero molto potente Mitre non mi preoccupa moltissimo certo mi rendo conto che dovessero resta sempre una parta pubblica alla polizia dalla sua parte o cercare le prove attraverso la polizia certamente ma c'è un altro aspetto
Mi garantisce contro lo strapotere del pubblico ministero la cui carriera è separata rispetto a quello del giudice RAI ispettiva ritrovata più sana più concreta terzietà del giudice
Perché dottore Marino lei ha dovuto discutere il tredici di agosto e tanti avvocati hanno cominciato a discutere dall'indomani da subito dopo Ferragosto per e io il venti per esempio in quel processo però lei aveva non so se questo sentimento era
Arrivato all'interno della coscienza soltanto subconscio ma le aveva si trovano di fronte in ogni caso ed ho dentro almeno un giudizio negativo un patto di tipo oggettivo un suo collega che dovrà giudicare sulle sue cose
Il Pubblico ministero sia usato quest'altro argomento del Pubblico ministero della necessità di un pubblico ministero che controlli l'azione della polizia
Attenzione questo è un argomento pericoloso estremamente pericoloso perché intanto il dato di fatto di partenza deve essere quello che la polizia agisce rispettando le regole dello Stato
Non possiamo partire dal principio che la polizia agisca ignorando in tema di
Essere doveva essere
In secondo luogo il controllo sulla legittimità degli atti della polizia
A partire dialetticamente al Pubblico ministero così come a partire dialetticamente al difensore ma il controllo sulla legittimità e atto tipico ed esclusivo del giudice non di una delle parti nel processo
Non si può sostenere la necessità della permanere dell'unicità delle carriere con questo argomento l'argomento pericoloso
Ed allora
Questi gli argomenti contro e io credo che per ognuno di questi vi sia
Un'argomentazione
Di pari dignità che possa servire a contrastare queste argomentazioni contro per arrivare
Alla finalità di una separazione effettiva delle carriere tra giudici e pubblici ministeri e di un'effettiva in maggiormente garantita autonomia ed indipendenza del pubblico ministero
Data l'ho dato nuova non entro nel merito della composizione del Consiglio superiore della magistratura vi dico che sono assolutamente contrario acché vi sia una prevalenza della componente politica nel Consiglio superiore della magistratura
Non entro nel merito della particolare nuove proposte vengono poste composizione paritaria dei consigli disciplina
E tipico delle democrazie liberali che le professioni e le categorie auto gestiscano la propria deontologica
Sarebbe gravissimo che questo tipo di intero giudizio intervenisse proprio per una posizione molto delicata come quella dei magistrati
E concludo con quattro considerazioni
Io credo che la presa di posizione o per nuove della magistratura nei confronti degli argomenti che si dibattono davanti alla Bicamerale o meglio ancora la presa posizione di di difesa dizione dei primi giorni
Non paga nonché
Non sia non vada a favore di una buona considerazione dell'azione legittimamente politica dalla magistratura associata
Perché io ritengo che non si può difendere il buon argomento della indipendenza del pubblico ministero con il cattivo argomento della Saia consequenzialità separazione delle carriere diminuzione all'indipendenza dell'autonomia questo fa torto all'intelligenza di un'azione politica seria e coerente
Secondo
Perché non va dimenticato che un pubblico ministero autonomo indipendente ma già oggi alla fonte dalla sua indipendenza
La fonte della sua indipendenza e diversa rispetto alla Punto dall'indipendenza del giudice perché la fonte dell'indipendenza del pubblico ministero
Si basa sul principio l'obbligatorietà dell'azione penale
E sul principio di uguaglianza in questo caso si veramente e giustamente richiamato queste sono le fonti dell'auto lo della necessità dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero
Terzo
Il continuare nelle esposizioni pubbliche
A collegare i due argomenti separazione delle carriere e la riduzione dell'indipendenza e l'autonomia del pubblico ministero alla fine può ritorcersi contro non dico contro magistrati ma contro tutti i giorni perché passa intere più spesso affezionare larghe fette dei settori politici a questa idea e molti settori politici hanno interesse a che questo avvenga
E la magistratura se sostiene pubblicamente queste idee fai il gioco di chi vuole contro la
Ultimo argomento
Basta con queste prese di posizioni pubbliche la magistratura appare sempre di più occupare un ruolo che secondo me non vi è veramente consono io mi ricordo una magistratura all'avanguardia nella
Tesa dei diritti dei cittadini nella effettiva applicazione ed attuazione della prima parte della Costituzione negli anni settanta in questo Paese e fino agli anni Ottanta
Oggi appare sempre di più una magistratura che dipende corpo fattivamente ma non per gli interessi di categoria sembra apparire o comunque la magistratura che vuole difendere il modello inquisitorio
Leggo gli interventi pesanti su l'articolo quarantuno bis il documento dei duecento pubblici ministeri sulla legge del mille novecentonovantacinque
Una magistratura che pubblicamente appare comparativamente sempre di più difendere un coltello un ruolo inquisitorio della giurisdizione che va certamente a discapito delle garanzie dei cittadini
Mi fa la dottor Renato Papa
Trentacinque
Va bene il programma
Quando si propone qualcosa di nuovo bisogna considerare come sono le spinte che orientata verso il nuovo e quali sono le conseguenze che si avranno quando questo verrà introdotto allora quali sono le spinte che inducono a sostenere la necessità della separazione delle carriere
Certo non ci possiamo fidare di quello che ha detto l'avvocato Pecorella in un antenna vocale me di quello che ha detto il relatore alla Camera il progetto legge quello di impedire che il pubblico ministero che ha inquisito una persona poi lo giudichi perché questa è una cosa che non si può dire però è stata detta
E la gente crede che questo possa succedere
Qual è il pericolo vero il pericolo vero e quello l'avvocato se mi si possono accennato
Come dire che riguarda i meccanismo psicologico di formazione dei convincimenti cedere uno che prima era abituato a giudicare domani quando cambia sedia non è giudica abita per accusare quando cambia sede e non ce la fa più a giudicare da terzo
Io credo che questo non sia vero perlomeno accadrà assolutamente falso certo di fare lavori che vengono fuori non non condannerà nei miei esempi ma tutti sanno richiesta da Lorenzo in serra è stato un formidabile pubblico il mistero che a un certo punto ha cambiato funzione che è stato nominato presidente Josep terza sezione penale dove si davano dodici anni per il porto di fucile e tutti gli avvocati hanno riconosciuto che era un ottimo preside de che garantiva i diritti di tutti fino al giorno prima era uno dei migliori i pubblici ministeri potrei fare tanti esempi di tante persone che a Catania hanno fatto questo dimostrando che si può fare bene l'una nell'altra cosa
Quali sono le le le conseguenze e questa è la la premessa che secondo come dico infondata cosa si ottiene con questa separazione delle carriere
Si attiene invece ammettendo che sta mandatemi guerriglieri quindi i pubblici ministeri non possono al più diventare i giudici fanno tutta la loro carriera dei pubblici ministeri
Ma non si può fare l'accusatore tutta la vita non è possibile io normali immagino uno che dal primo giorno che intende aprire a quando va in pensione fa l'accusatore perché questo accadrebbe che accadrebbe facevo poco fa con una collega un calcolo non so quando sale quindi se nel due mila e cinquecento oggi su per giù meno due mila sono due mila e oggi da otto a oggi in qualifica leggenda vedi Corriere non possono cambiare lavoro alcuni di questi Finazzer Pantani per anni sostituto ti perché di loro solo per diventeranno procuratore procuratori aggiunti gli altri resteranno sostituto procuratore fino a settanta anni e faremo sempre le stesse cose questo è un vantaggio per chi per nessuno sicuramente una cosa sballata che non ha senso perché alle norme bisogna dargli un significato concreto bisogna capire poi come si realizzano c'è la norma sulla conversione delle pene pecuniarie
Voi lo sapete degli perché fino a ieri non lo sapevo che cosa succederà convertiva a dire dove è di cento mila lire all'è stata posta diversi milioni in tribuna sorveglianza si unisce due volte ci sono procedure pazzesche e poi quella fossa sconterà quattro giorni di reclusione perché investire cento mila lire di multa ecco quando quando quando hanno fatto questa norma non hanno capito che cosa significava applicare
Come professore siracusano cita vale la legge del novantacinque la legge novantacinque il procuratore generale stellone consente ad un mostro amministrato deve aver fatto eccellenza ritrovata ventisette evasioni sarà arrivata trentacinque ma non può essere arrestato perché chi evade dagli arresti domiciliari non può essere stato e quella da ventisette evasione è una cosa se via questa non lo è sicuramente come tante altre norme uno che Cimpello con un coltello che c'ha una lama di quaranta centimetri e non si può certo lo sbucciare una mela non era un azzardo qualcuno non può essere arrestato
Ora tutte queste cose vanno viste in un quadro armonico perché non e e allora se ci deve essere una variabile imprevista la norma che oggi sarebbe importante della giustizia sono tante cose importanti da fare la prima diminuire i tempi della giustizia e scandaloso per la giustizia de questi tempi tutte le altre cose prima o dopo non facciamo anzi si sta facendo perché io sono sicurissimo di questo si sta facendo quello che si è fatto per la responsabilità civile dei giudici si è preso in giro la gente dicendo questo farà diventare una giustizia più giusta era una mistificazione una valigia un falso tutti sappiamo che non è è vero ma l'Italia per un anno è andata persa questa stupidaggine no per la quale la gente ha creduto che la giustizia Depardieu giusta ora ma l'avvocato lo se mi se ne ha accennato si vuole fare credere alle persone che separando le carriere dei giudici era disattenta migliore Monica vennero facciamo le altre cose che devono essere fatte accorciamo i tempi modifichiamo l'ordinamento giù diario doveva notificato le carriere dei giudici e le produzioni gli uffici direttivi sono la responsabilità disciplinare tutti hanno detto giustissima mente non ci può essere potere senza responsabilità ma da quanti decenni l'associazione magistrati chiede che si modificano le norme sulla responsabilità disciplinare siamo a me meno perlomeno vent'anni che lo chiediamo e non si farà non impossibile che il giudice non sappia qual è la cosa che io vietata di comporterà
Una sanzione penale oppure poi dobbiamo ascoltare quel famoso esponente politico catanese che fece carriera molto rapidamente va il quale ci accusava dicendo ma vedete il Consiglio superiore come è giusto come spiega da sempre le solite esternazioni la la perdita dell'anzianità Massimo quali dava censure nove oramai la destituzione e vero ma perché il Consiglio non mi ha mai istituzionale perché dico rischia la disfunzione si dimette basta vedere le statistiche cessata appartenenza all'ordine giudiziario chi rischia la destituzione veramente se ne va nessuno si è fatto istituire minimamente vero che la giustizia Domestica
Il Consiglio superiore che è stato l'unico organo dello Stato che ha proceduto alle nomine dalla P due ed era o non era un fatto importante nessuno Ask appagante per la sua appartenenza alla P due soli membri Magister e allora cade pesantemente dall'appartenenza alla P due ne sono affatto il tanto deprecato Consiglio superiore per il quale secondo costituzionale costituzionalizzare l'obbligo di non fare provvedimenti di Indirizzo politico
Io finisco con l'ultima cosa comunque una cosa sì sì
Proprio intervenissero nell'affermazione erano costituzionale
Certo perché se perché però dico subito perché si vuol dire che oggi in Consiglio di pace invece di fare il suo lavoro in consiglio fa ebbene se lo scriviamo nella Costituzione può dire perché c'è un'esigenza allora Cegetel bendata le mamme si fanno quando c'è un'esigenza schiera la Costituzione che il Consiglio non deve fare da statico di velocità in verità non li ha mai fatti né io voglio sapere quando la meritocrazia aprire ai magistrati sia quando un Presidente del Consiglio dei ministri aderire ai magistrati chi lo dovrà difendere se va al consiglio del superiore e non sarà quello è un atto politico oppure vogliamo chi lavora a tentare l'idea tutti con le parole
Difendiamo l'indipendenza la magistratura ma chi può attentare l'indipendenza bisogna il ragioniere Pappalardo abbia avuto lo sfratto e che quindi si mette quanto lo cartello
Sì giudici no il Presidente del Consiglio dei ministri che Parma in un certo modo dei giudici chi lo può difendere la Magiste che la più dipendere se no il Consiglio superiore
Non è un atto politico quando devo parlare quello da parte del Consiglio dei ministri mi pare di sì l'ultima cosa importantissima che voglio dire è questa
Se fosse vero no
Che si deve attuare la separazione dei carri dalla carriere dei promosso comparire purtroppo per me tutti i magistrati onorari perché certo è impensabile che se io sì siete d'accordo chiudiamo la giustizia tutti i giudici di pace tutti vice Pretori tutti vice procuratore onorario devono scomparire che io niente logicamente incompatibile no se io non posso domani io oggi museo domani Pasini non posso fare oggi l'avvocato e giudice qui che si se siete d'accordo scusate siete un po'suicidi se siete d'acqua perché la giustizia senza i vini giudici network dei giudici onorari poi chiudere questa la mia opinione
L'avvocato Guarneri assi assenti
Avevamo scritto stamattina oggi conseguire un risultato cerchiamo di essere dirige
Ma io credo che nel merito delle questioni
Posso dirmi d'accordo con molte delle cose che ha detto senese
Dovrei precisare alcuni passaggi ma preferisco occupare il tempo che mi resta a disposizione
Visto che sono due per un quarto per dire alcune cose molto brevi la prima è questa
Mi chiedo se c'era l'esigenza del nostro Paese oggi di porre nell'agenda della Bicamerale il tema della giustizia
Io credo assolutamente di no
E allora perché è stato posto nell'agenda della Bicamerale
Perché vedete
Il vero noto non è istituzionale
L'impianto costituzionale sulla giustizia in Italia a mio giudizio può benissimo restare immutato la giustizia non ha bisogno di aggiustamenti costituzionali la giustizia e l'Italia ha bisogno di interventi ordinari
Per renderla efficiente
Interventi che i governi che si sono succeduti
Nell'ultimo quarantennio
Per non andare oltre hanno assolutamente disattesa
Basta guardare qual è storicamente bilancio dalla giustizia del nostro Paese
Ecco perché allora se tutti sappiamo che la giustizia ha bisogno di interventi ordinari che non sono mai stati fatti se i magistrati sono stati messi nelle condizioni di non poter fare i processi con celerità perché mancano uomini mezzi strutture
Storicamente
Perché si ritiene che la giustizia oggi rappresenti una emergenza tanto grave da diventare oggetto della Bicamerale perché il nodo a mio giudizio l'esclusione The politico
Il vero nodo è questo
è inutile che ci prendiamo in giro
E lo dice uno che fa politica da trent'anni quindi conosce i polmoni del pollaio dalla politica
Il problema è che c'è un ceto politico in questo Paese che vuole salvaguardare le proprie spalle
E siccome una magistratura che finalmente
Ha cominciato con tutti gli errori che le possiamo addebitare
A ASP a fare il proprio ruolo
Cioè a perseguire la illegalità comunque e dovunque essa si annidi mentre storicamente la magistratura era molto appiattita sul potere politico io ho fatto una tesi
Quando mi sono laureato che non aveva molto a che vedere col diritto in quanto tale ma l'ho fatta perché mi piaceva il tema potere politico in magistratura dello Stato liberale
E suo battito ma un libro interessante che ha scritto Neppi Modona che sul tema che vi inviterei a leggere
è stata un'esperienza interessante per me quella tesi perché mi ha fatto capire esattamente qual è il tipo di rapporto che storicamente nel nostro Paese si è determinato tra potere politico e magistratura
Vi sono carte interessanti che andrebbero lette per capire come il potere politico ha concepito la magistratura
A suo servizio
E come la magistratura si si è appiattita storicamente sull'esigenza del potere politico
Quando finalmente in questo Paese
L'autonomia e l'indipendenza non è rimasta soltanto un'affermazione cartacea
Ma cominciato a diventare passi nella giurisdizione
Ecco che allora il potere politico
Ha cominciato a risentirsi
E siccome non è vero che la Prima Repubblica e si mette perché la cultura politica in questo Paese abbastanza omogenea e una sua continuità
è chiaro che chiede adesso che al comando quando alcuni dei vecchi sono latitanti
All'estero
Ho o pregiudicati in varie parti del mondo
E ha bisogno di ricostruire un equilibrio
A suo dire che in realtà non è stato l'otto dalla magistratura nel rapporto tra i poteri dello Stato
Ma l'equilibrista corrotto dal potere politico che non sono più in grado di avere un ruolo autorevole in questo Paese
Ma il potere politico ha avuto un ruolo talmente svalutato
Dinanzi all'opinione pubblica
Che nel nella coscienza collettiva la politica non è più un fatto importante
E allora si dice la magistratura occupato uno spazio che non è il suo non è assolutamente vero è la politica che si è ritirata
Da uno spazio che era suo
C'è stato un controllo di legalità che per tanti anni non sia effettuato in questo Paese
Io sono convinto che la cultura politica e abbastanza omologata per cui legali cioè il desiderio di mettere il richiamo questa magistratura che deve ritardare il ritornare secondo alcuni non proprio altero
Ma soltanto perché le indagini i processi finalmente si sono fatti nei confronti di tutti
Come si dovrebbe sempre fare in uno Stato autenticamente democratico
Allora il nodo secondo vera politica
Corruzione e guardate ma diciamoci le cose come stanno veramente ma ci vogliono prendere in giro siamo tutti grandi
E almeno in questa sede sia pure offensivo
Ma pensate che non ci sia dietro a questa offensiva contro la magistratura l'interesse di alcuni settori del mondo politico infine che dalla magistratura sono stati intaccati pesantemente negli ultimi anni ma perché vogliamo dimenticare che le proposte di Forza Italia non lo dico perché non sono un politico sulla magistratura sono dettate da leggi dall'esigenza del suo leader di sistemare gli affari di casa propria ma questo lo sappiamo tutti
Facciamo finta di non sapere
Ma lo sappiamo tutti
E non sappiamo tutti anche che c'è il rischio che la commissione bicamerale
Diventi una cosa poco seria
E diventi un grande mercato in cui opposizione e maggioranza della quale io faccio parte
Perché solo uno dell'Ulivo che ha votato per l'Ulivo che crede nell'Ulivo
Ma in me è un po'deluso da alcune posizioni dell'Ulivo
Su alcuni temi ed alcuni esponenti dell'Ulivo sui temi per esempio della giustizia
E il rischio che è il tema della giustizia sia stato portato lì dentro
E un rischio perché bisogna aggiustare alcune situazioni è un rischio reale
E che Berlusconi abbia il problema dei suoi affari delle sue aziende dei suoi processi delle sue televisioni
Ma questo lo sappiamo dai Vangeli Ciocchi meraviglia e che l'altra parte politica che ha vinto le elezioni
Michele un po'di portone
Questo mi meraviglia
E che sulla giustizia si possa attuare uno scambio complessivo per garantire la cosiddetta stabilità di questo Paese
Amici non è fantascienza
Questa secondo me e la realtà
Fortunatamente da alcuni giorni a questa parte qualcuno nuovo star qui in Salento
Perché se guardo a dichiarazioni che ha fatto per esempio Pietro Folena
Alcuni mesi fa
O il senatore Pellegrino sul tema della giustizia che non riesco
Ora evidentemente D'Alema che una persona secondo me più ragionevole ha capito che bisogna aggiustare il tiro anche sul privato la giustizia e ha capito che probabilmente botte riforme vanno in Parlamento non sono oggetto di discussione della Bicamerale
E molti problemi portati bicamerale sono falsi su questo tema
Sono falsi
Resta poi ovviamente la questione che i magistrati in questo Paese devono essere qualificati professionalmente meglio ma ciò vale anche per gli avvocati
Resta il tema che bisogna controllare meglio
Anche dal punto di vista disciplinare il comportamento degli appunti dei dei magistrati e questa è un'altra questione resta la questione che chi non è meritevole di stare dell'ordine giudiziario dovrebbe essere mandato via ecco
Ma sono tutte questioni di legislazione ordinaria io non vedo perché c'è l'esigenza di costituzionalizzare alcune riforme
Ecco perché sono preoccupato
Queste e sono preoccupato come politico per un verso critico nei confronti di coloro le sui quali ovviamente ho dato il voto riconvocato attribuisce e poi come avvocato mi sento un po'atipico
Perché sicuramente su questi temi non mi trovo consenziente
Con la posizione della maggior parte degli avvocati italiani sicuramente dalla cattedrale o delle camere penali italiane ma comunque la di atipicità Kyrie catanese non è un fatto nuovo
Però le cose che penso le voglio dire
Allora certamente qua prezzato molte delle cose dette dodici
Però vorrei che alla fine avessimo chiaro che c'è un nodo politico che non possiamo superare non è questa la sede probabilmente per risolverlo però sicuramente la sede parlamentare alla sede politica e anche la sede Bicamerale la Bicamerale occuparsi di altre cose
Secondo della Bicamerale forse non doveva neppure esserci
Perché alle riforme costituzionali si potevano fare corno con i meccanismi ordinari previsti peraltro dalla costituzione non vedevo l'esigenza di fare una commissione bicamerale comunque siccome c'è
L'inflazione quindi da cioè ebbene certe ora io non l'avrei fatta va in media posizione personale perché non ce l'ho
Perché non può essere utilizzato il centotrentotto dalla Costituzione che già esisteva avevamo previsto i costituenti non vedo perché quello non paga più
Ecco non non paga più quel il centotrentotto non vale più comunque la Bicamerale c'è ma si occupi delle cose importanti delle delle vere riforme di cui abbiamo bisogno sicuramente la giustizia
Dal punto di vista delle riforme costituzionali non mi appare l'emergenza principale di questo Paese
Sta diventando nella vissuto collettivo l'emergenza principale sistema dalla giustizia cioè in poche parole
Messa alla porta che ai magistrati abbiamo risolto i problemi di questo Paese io ve ne sono assolutamente convinto avremo risolto i problemi di alcuni politici inquisiti che vogliono evitare vi è solo per il futuro e di finire come Max
Viva cose
Io garantisco per la sopravvivenza del mio vicepresidente fino alle ore due e un quarto d'ora dopo avendo io a accade accanto
Io che lo ricordiamo mi sento in imbarazzo che mi rendo conto che sono le tredici e cinquantacinque tediare ancora ulteriormente le persone che pazientemente ci hanno ascoltato
Sarebbe veramente troppo però
Io mi limito a fare delle notazioni su dei passaggi
Importante
Perché in fondo il tempo che mi resta è molto breve delle notazioni più dei passaggi che singolarmente mi hanno assai sorpreso passaggi che ho sentito enucleare abbastanza diffusa pende dal professore siracusano e quale la prima più grande sorpresa
E poi ribadire dall'intervento del collega madri
E infine per certi versi dall'intervento ma sostanzialmente dall'intervento dall'avvocato passatisti
Con tutta la stima che ho in particolare per il professor siracusano ma anche per le altre persone che ho citato mi permetto di di sentire in maniera radicale circa la ricostruzione che è stata fatta
Sull'allontanamento
Dell'organo dell'accusa dalla giurisdizione per effetto dell'entrata in vigore del nuovo Codice ecco questo è un pregiudizio di fondo che bisogna veramente chiarire cioè quasi detto che il nuovo codice di procedura penale che ha spinto e spinge verso la separazione delle carriere perché è stato introdotto un modello accusatorio ma allora io mi chiedo a quale modello accusatorio si fa riferimento perché un momento con abbandoniamo i nostri schemi ideologici e la smettiamo di inseguire i modelli accusatori che vigono in altri Paesi
E cerchiamo di attenerci al modello accusatorio che è uscito fuori dalla legge delega dall'ottantasette il quale modello si fonda su un consenso delle forze politiche di allora chiamato delineato appunto un sistema che faceva sì e si ispirava al modello accusatorio ma passando ineluttabilmente attraverso quello che era il nostro sistema costituzionale
Vorrei altresì ricordare che la ricostruzione dell'articolo trecentocinquantotto non è affatto vero che sia frutto di un compromesso in sede di comitato redigendo del codice
Ma è la necessità di dare attuazione alla direttiva numero trentasette della legge delega della legge delega
No no no no no vorrei altresì ricordare che in questo Paese è stranamente in questo Paese stranamente
Si dimenticano estivo ignorano interventi della Corte costituzionale allora io proprio per attenermi a un aspetto normativo è condivido totalmente
L'intervento di senese sul richiamo alla nonostante la Corte costituzionale con una famosa troppo e spesso intenzionalmente ignorata decisione perché quella visti all'investiva l'aspetto costituzionale
E la compatibilità del nuovo processo
Con l'obbligatorietà dell'azione penale con la posizione del Pubblico ministero e a questa tendenza non l'ho fatto e non ho visto che nessuno ha fatto riferimento eppure è una sentenza della corte costituzionale la sentenza numero ottantotto del novantuno
Sentenza fondamentale direi storica perché perché per la prima volta fu sollevata davanti alla Corte proprio questo problema di fondo la compatibilità dell'organo dell'accusa dell'obbligatorietà dell'azione penale e del nuovo modello processuale
Questo addetto alla corte e molti si attendevano dalla corte una sentenza che finalmente faceste scempio
Di questa attività e dicesse in realtà non è compatibile sotto il profilo costituzionale il modello accusatorio palo quello che è stato introdotto ebbene la Corte
In quella sentenza che ripeto e ribadisco definisco storica non solo riprese l'argomento dell'indipendenza del pubblico ministero ma non sotto l'angolo visuale del cento dodici perché ancora una volta quasi invoca e quell'affermazione quella precisazione dalla bozza Boato vuole modificare l'articolo centouno dire non più giudici magistrati i lealtà e in un atteggiamento di pura forma perché fino ad ora ma dico mai la Corte costituzionale ha interpretato il centouno
Senta di comprendere nell'ambito del centouno anche la figura del pubblico ministero sotto la figura del Toula appartenente all'ordine giudiziario
Quando in realtà poi nel novantacinque venne fuori la sentenza numero quattrocentoventi sì disse vedete la Corte costituzionale finalmente ha riconosciuto che il Pubblico ministero non entrò nell'orbita del centouno ma entra nell'orbita del centododici
Altra falsità altra mistificazione altra me stazione perché perché la corte in quella sentenza semplicemente si limitò ad esaminare se il Pubblico ministero era legittimato a sollevare conflitti di attribuzione
E allora da quel punto di vista si trova il Pubblico Ministero dovrà essere l'organo appartenente alla giurisdizione che doveva manifestare l'ultima Rodotà è chiaro che l'articolo della Costituzione che me coinvolgeva la rilevanza non era il centouno certamente va al centododici ma tornando al processo io vorrei ricordare vorrei ricordare con altri due riferimenti normativi
Che in realtà proprio nuovo processo sulla base non solo della corretta interpretazione dalla sentenza numero ottantotto
Ma sulla base della lettura delle norme
Proprio il nuovo processo
Ha esaltato ed esaltava il ruolo giurisdizionale mettermi di brillante mente detti dal da senese nel recupero cioè di guerra valore dell'imparzialità che io direi che non va se diceva è delimitato dalla magistratura perché né un connotato essenziale in onore di imparzialità che veramente una volta per tutte in questo Paese dovrebbe essere costituire valore zittita cioè parole comuni come io alimento e pratiche cumulo il gusto della musica il benessere della musica al benessere della cultura dovrei tutti quanti dovremmo praticare il valore dell'imparzialità bene io faccio riferimento a due norme in particolare
Basta un articolo trecentoquarantasette e trecentoquarantotto vecchia formulazione
Vecchia formulazione
Queste norme correttamente lettere non facevano altro che ricondurre in senso pieno il Pubblico ministero nell'ambito del processo e quando noi parliamo di ruolo giurisdizionale del Pubblico ministero
Significa che noi dobbiamo recuperare il Pubblico ministero nell'ambito del progetto e di quella che è la sua funzione nell'ambito del processo
Quindi quel problema certamente vero certamente concreto certamente reali di riequilibrare ipotesi nell'ambito del processo fa Pubblico ministero e difesa è un problema
Esistente ma è un problema che si innesta estive la luce del recupero del PM al processo e soprattutto nell'equilibrio e quindi attraverso una legge ordinaria
Dei poteri del processo in contrapposizione quelli che sono i poteri della difesa
Un ultima notazione perché noi ci dobbiamo dire le cose esattamente come sono quando si invoca perché io noto una certa contraddizione per Umberto si dice il modello accusatorio spinge verso la separazione delle carriere quel siglato non so se in maniera intenzionale in buona fede o è in malafede non si va fino in fondo all'affermazione perché signori
Tutti sapete che il modello accusatorio si fonda su un paradosso
Il paradosso è questo che il Bernardo D'Onorio intanto funzioni in vantaggio la giustizia contrattata
Non c'è non c'è niente da fare perché non c'è nessun dibattimento non c'è nessun dibattimento non c'è nessun processo che potesse che possa andare al dibattimento
Senza che il modello Scotti perché se tutti gli affari arrivano al dibattimento il modello accusatorio Dieter se non è in grado di far fronte al dibattimento stesso cioè
Il modello accusatorio si fonda sulla bellissima affermazione di principio
Il contraddittorio fra le parti in dibattimento la formazione della prova in dibattimento
Ma al dibattimento di cinque dell'accusatore quantità mi ama divagare perché se no questo modello non funzionerà tant'è vero che tutti i modelli accusatorio e in particolare a quello alla quale spesso approssimativamente sommariamente senza nemmeno conoscere dei meccanismi di veri il suo funzionamento di fa riferimento il modello degli Stati Uniti
Si fonda esattamente sulla giustizia contrattata eccome ma anche la giustizia contrattare allora parliamoci chiaramente come va avanti la giustizia intatta
Con lei atteggiamenti e le sistemazioni diciamo costituzionali dell'organo dell'accusa proprio dalla difesa
Bene in quei modelli questo è il problema che ci preoccupa io non dico che sarà così ma il problema è questo perché il continuo fare riferimento a modelli che non hanno nulla a che vedere con la nostra realtà storico tradizionale e che si fondano sulla realtà specifica significa che noi corriamo certamente il rischio che alla fine ci troveremo un pubblico ministero che non è come tutti noi a con le parole di Ciampi giurisperito dipendente
Ma che finirà inevitabilmente perché questo è il funzionamento del modello accusatorio puro sarà un pubblico ministero proseguito perché
Negli Stati Uniti ad esempio
Diversamente che dall'Inghilterra lo accennava senese a livello statale e di nomina elettiva a livello federale e di nomina presidenziale un pubblico ministero che non alle sue dipendenze
La polizia Marche nell'ambito della stessa circoscrizione territoriale in cui opera si trova in conflitto con un'altra autorità direzione politica del sindaco da cui dipende la polizia Pubblico ministero quindi che orientato nella sua attività proprio dal risultato perché lui si deve presentare agli elettori alla fine del suo mandato e dire
Il mio prodotte questo ottenuto tante condanne ottenuto tante carcerazioni ma commettendo questo prodotto solo con la giustizia condotta e allora con la giustizia contrattata mi fa ridere
Quel principio che si vuole affermare costituzionalmente nella bozza Boato
Affermiamo il principio della parità fra accusa e difesa costituzionalmente scusate le persone coerente perché questo Cozza tremendamente contro il moderno accusatorio alcuni continuamente ci si fa ispirazione allora io dico
Se vogliamo essere chiari se vogliamo ciascuno manifestare esternare quali sono le intenzioni ed è finita lì da che vogliamo perseguire quando affrontiamo il tema delle indipendenza del pubblico ministero
E facciamo continuo riferimento al modello accusatorio
è qua delle due l'una qual è il modello accusatorio modello che si insediò logicamente o quello che risulta positivamente dal codice e dalla legge delega
Ed inoltre non a caso gli articoli trecentoquarantasette chiudo Presidente e trecentoquarantotto e su qua vorrei richiamare l'attenzione di tutti
Furono modificati furono modificati nella misura in cui nuovamente sottrassero al Pubblico ministero quella esclusività della responsabilità delle indagini nell'ambito del processo
Ma quelle quel norme correttamente elette non facevano altro modello un altro fine se non quello di appunto
Reintrodurre totalmente il Pubblico ministero nell'orbita del processo abbandonare quegli schemi del processo abrogato e non è vero perché il professore di non lo deve riconoscere nel processo abrogato dell'esigenza furono che il Pubblico ministero sì beh Caravà a poliziotto e il giudice istruttore diventava Pubblico ministero tant'è vero che tutte le riforme che precedettero il nuovo codice Inter vennero proprio sul settore dei diritti di libertà politologi curare la libertà fu sottratto Polidoro è duplice dall'ottantotto al Pubblico ministero il potere di emettere direttamente questo potere può ridursi futuro giudice ma perché perché che andavano la figura del giudice per le indagini preliminari nel modo in cui fu curata per evitare che il giudice per le indagini preliminari avesse le stesse caratterizzazione la stessa impostazione del giudice istruttore del vecchio prodigi
Quindi non è vero che con l'entrata in vigore del nuovo codice il Pubblico ministero perde la sua giurisdizione Alida anzi in quel senso ampio la recuperarla recupera in pieno e se quel le norme per un divieto Neeson racemo culturale fossero state vende lette da parte dei pubblici ministeri trecentoquarantasette trecentoquarantotto
Molti i pubblici ministeri non si sarebbero affannati a dire vogliamo ben trecentoquarantasette trecentoquarantotto venga modificato per restituire alla polizia giudiziaria quei compiti di autonomia
Questo è il problema allora che ciascuno si chiarisca fino in fondo dove vuole andare a finire
Gravi disagi
Leon non è presente in aula perché è stato colto dai crampi immagino da da crampi grandi
Vorrei dire sì parecchie prima
DTT delle espressioni difensore un ringraziamento che io ho promesso allarmino vicepresidente di non parlare di non metterlo
I nessun modo in imbarazzo prendendo quindi manterrò fede volevo dire soltanto una cosa abbiamo cercato di far parlare tutti
Da diversi punti di vista credo e spero che questo sia in questo momento a corto raggio