La vittoria del semi-presidenzialismo nella Commissione Bicamerale

Radio radicale ieri la Commissione bicamerale per le riforme costituzionali ha scelto nel quadro delle votazioni di Indirizzo la forma di governo detta semi presidenzialista rispetto alle così detto premierato
Abbiamo ora ai nostri microfoni il professor Augusto Barbera costituzionalista del Partito Democratico della sinistra prove solo questo Barbera lei è un sostenitore del premierato e quindi è uno degli sconfitti
Ma diciamo che l'
Proprio mentre suo marito un po'prima perché io non mi riconosce voleva portarlo io credo nel premierato continua a ritenere che la posizione migliore sia quello delle elezioni dirette del primo ministro Malabo tosta Almiron apposta
Do la legge elettorale e in più prevedendo
La sfiducia costruttiva possibilità di cambiare cioè l'indicazione di elettori erano pochi ma quale non mi riconoscevo comunque
Maria prendere atto che è prevalso il presidenzialismo non credo sia possibile ritornare indietro però bisogna far bene ripeteremo significa anche collegio uninominale a doppio turno come in Francia ecco ci vuol spiegare perché secondo lei anche secondo il
Segretario del Partito democratico della sinistra semipresidenzialismo e deve essere per forza coniugato con il nel meccanismo elettorale uninominale a doppio turno ed è
Quando mi pare molto fortuna
E i tempi ventesimo significa un rafforzamento notevole della figura del capo dello Stato che eletto direttamente dai cittadini diventa detentore di un notevole potere politico e a questo bisogna per equilibrare il sentimentalismo bisogna affiancare un Parlamento forte
Attenzione quando si parla di Parlamento forse c'è chi lo intende e nel senso di Parlamento che ha molti poteri di veto molti poteri tardare no tipo i Parlamenti della Prima Repubblica a Parlamento forte significa un'altra cosa finiti con Parlamento dove ci sia una maggioranza forte
Che quindi danza o in sintonia col Presidente o anche diverso cioè in alternativa a quella del presidente ma che sia in grado di esprimere i governi come è stato per esempio in Francia o quando c'erano dei governi del centrodestra in armonia con Chirac ma anche adesso con un Governo di sinistra in alternativa a Chirac Jospin e riuscito a comporre un governo nel giro di pochissimi giorni e con lei non fosse
C'è un pallone debole
Da Respighi a maggioranza mentre Repubblica viene ad avere un potere enorme cioè lui in Parlamento i partiti favorevoli insomma rette
Ma due modelli vicepresidente
Stoica inneggiando un botta e
è il tempio che ha funzionato
Ci possono essere anche giudizi non tutti positivi ma comunque ha funzionato che quello della Quinta Repubblica francese
Dato su un Parlamento forte perché eletto a collegio uninominale a doppio turno e quindi in grado di esprimere a maggioranza
Ma abbiamo avuto anche per esempio Weimar Chauvin
Erano mentre la Germania prima dell'avvento di Hitler un parlo
Mento debolissimo eletto con la proporzionale non in grado di esprimere maggioranze e il presidente Hindenburg che invece aveva una forte autorità perché eletto direttamente dal popolo che cercava di imporre i propri governo accanto al Parlamento non riusciva ad esprimere le proprie per cui nel giro di quattro anni fa andò a votare cinque volte e questo provocò la fine della repubblica di Weimar ma abbiamo anche l'esempio da poligono in Polonia
Tutti i partiti che non riescono esprime un governo per cui si sono creati dei problemi prima con le coerenze adesso
Qualche tempo fa con gli altri presidenti sono succeduti a cui quindi non è che si tratta di una correlazione logica da politologi corse un presidenzialismo compatibile con tutto
Ma è del buona politica costituzionale ecco ma perché con l'uninominale per forza a doppio turno anche questa se non c'è poi dominato più Tomba in grado di esprimere maggioranze omogenee
Beh esprime magica pronominale un turno esprime delle maggioranze
Però non solo maggioranze omogenee come abbiamo visto con Berlusconi e e Bossi qualche anno fa e adesso con Rifondazione Comunista
In ogni caso attenzione
Nominare un turno sempre meglio proporzionare ovviamente Mario nominare maggioritario a doppio turno e di gran lunga migliore deve nominare un turno questa è la sua gerarchia senta ma qui non si sente un forte odore di Tatarellum poi
Se così fosse
Sarebbe un disastro per le nostre istituzioni senta si parla di semipresidenzialismo appunto perché c'è l'elezione diretta del Presidente della Repubblica ma quali poteri dovrebbero avere dovrebbe avere questo Capo dello Stato perché poi sistema Montoya vedo questo profilo ineccepibile
Va benissimo forzisti la potrà stabilire
Vorrei calca sistema previsto l'acquisto Repubblica quella che prevale diciamo non delle due bozze quelle prime date queste imprese il pericolo che l'arte quel film presentati è un ottimo testo base
Che ha portato a poteri soprattutto in materia di politiche
Può presiede il Consiglio dei ministri può sciogliere le Camere tenute il in una delle versioni dal vicenza la controfirma del dal primo ministro questo sia importante
E dipende poi anche dal sistema politico che si deve devolvere sulla base della semplice pressione presenta Repubblica e del sistema elettorale
A doppio turno ecco ma senta
C'è solo un punto che va precisato nella proposta salve perché si prevede che il presenta repubblica posso essere rimosso con la maggioranza dei due terzi e sfiduciato pure no non è una vera e propria sfiducia nude previsto anche nella Quinta Repubblica in Francia ma solo come impeachment simili il testo di Salvi un po'equivoco infatti questo provocato proteste Sartori ma credo che possa essere corretto su questo punto probabilmente lo stesso Salvi manovrati o più ecco senta ma insiste in
Di tipo appunto cosiddetto semi presidenzialista nella realtà italiana non comporta la coabitazione permanente cioè una nuova consociazione sotto diverse forme dunque pressione
Tutti dobbiamo tornare a discussione se è meglio preferire tra più ministri con internet non opponiamo proprio alla forma di munizioni senza Odile sia meglio l'elezione diretta più ministro proprio perché allontana definitiva ente ogni problema etico abitazione e perché impone una disciplina maggioritarie più dure segreteria che più o meno
Infatti uno dei temi più semplicemente ritmo e che può provocare le coabitazioni fatti uno dei difetti accanto agli pareggi che ne ha c'ha questo grave difetto
è stato un problema perché le coabitazioni sono dovute alla fine dei due mandati presidenziali Mitterrand
Quindi con un precedente depotenziato adesso saranno degli sorci verdi perché
Sheila che nel pieno delle sue energie politiche appena eletto due anni fa
Deve convivere con un presidente ecco ma quello che non convince nella semipresidenzialismo diciamo all'italiana in versione italiana una delle cose più odio l'avevo sentito usato espressioni ieri
Per carità sommario smettiamola costruito usata Berlusconi ho sentito usare da
Casini più quello che non convince in questa Better
Ma anche deve sempre ecco quello che non convince un'applicazione in Italia per così dire del semipresidenzialismo e proprio ruolo del Presidente della Repubblica non avremo Presidente della Repubblica che alcuni poteri di indizi alcuni poteri abbastanza abbastanza cospicui però già nell'ordinamento della Repubblica italiana quello attualmente formalmente in vigore e e il presidente Repubblica rilevanti poteri tutta la storia costituzionale e politica del nostro Paese starà un po'caratterizzata da a numerosi straripamenti diciamo così della Presidente dalla Repubblica e non era eletto dal popolo che cosa succederà in un sistema in cui il presidente della in repubblica eletto dal popolo stante la storia italiana dunque qui ricorrente di cui
Diciamo straparla dei
E
E ci sono stati e prima non sono stati giustificati sotto il profilo costituzionale perché non Presidente da Repubblica parlamentare
E quindi e non legittimato direttamente i cittadini secondo perché aveva di fronte alle maggioranze deboli discretamente che ci sono stati qualche volta non facciamo nomi mancante periodi la storia italiana
Tanto da soli pare non recente di tre centri meno recenti no ma anche lo stesso Pertini per esempio dove assumersi ruoli no che oggi compresi erano pratica i tre tronchi in poi redatto su quattro astronauti senza bardata quando ha dovuto per esempio sostenere i governi Spadolini che vengono considerati governi atto più fiducia
Ecco tutto questo imitare i dossier che determinato per il fatto che il Parlamento non è in grado di esprimere a maggioranza è un governo forte e quindi presidente straripa questo accadrebbe anche con semi presidenzialismo e che in maniera ancora e Giove
Perché si tratta di un potere forte
Eletto direttamente dai cittadini qualora ci fossero maggioranze forti in Parlamento quindi la questione è sempre quella il meccanismo elettorale da terrà bene la ringraziamo ringraziamo il professor Augusto Barbera costituzionalista ma l'ascolto come sempre da Radio radicale radio radicale continuiamo a parlare delle risulta
Parto della votazione di Indirizzo sulla forma di governo in sede di Bicamerale lo facciamo stavolta come Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di Forza Italia professor Rebuffa è passati semipresidenzialismo il presidente della Bicamerale nonché leader del PDS Massimo D'Alema ora dice ci vuole il doppio turno dopo il semipresidenzialismo avremo anche il doppio turno
Sulla così dalle ma possono STU osservazioni da fare dapprima che il doppio turno D'Alema priva di chiederlo al Polo deve chiederlo all'Ulivo è lì che ci sono i problemi più gravi per l'accettazione del doppio turno e il suo problema non il nostro in secondo luogo e presidente alla Bicamerale fa
O forse non sa dispiace per Mussi promossa che non esiste nessun automatico farebbe credo presidenziale educazione ci spieghi questo aspetto della questione perché lo stesso presidente della replica finale di cui sopra invece afferma e si e uno stretto rapporto tra il cosiddetto semipresidenzialismo e il doppio turno e porta il caso francese a sostegno e poiché la sua argomentazione presidente la Bicamerale ha purtroppo per lui e me ne dispiace una mentalità
Teologica
Il doppio turno fu adottato in Francia nella formò mente di formazione della Seconda Repubblica nella Quinta Repubblica e la Quinta Repubblica balla sous della Quinta Repubblica perché
Quello era cedeva tradizionale dalla Francia che allorché si ripeteva avesse portato gravi problemi della Quarta Repubblica
Durante l'esperienza e la Quinta Repubblica furono adottati diversissimi tipi di doppio turno e per un certo periodo anche il primo proporzionale
Quindi i dati empirici dicono che non esiste un collegamento automatico fra sistema elettorale a doppio turno e sale presidenziali
Detto ciò bisogna aggiungere che
Una volta che D'Alema avrà risolto se ci riuscirà il problema politico della atteggiamento sulla legge elettorale della sua maggioranza quella che lui fino all'ultimo
Ha voluto vedere a tutti i costi che corre il risultato che si è visto dopo di allora allora potremo cominciare a discutere veri ammette e non per finta di legge elettorale ecco a parte la questione politica che ha toccato della della maggioranza di governo maggioranza costui
E così via e dopo ci ritorneremo un momento professor Rebuffa proseguiamo con questo tipo di scudi discorso di una parete faccio l'avvocato del diavolo si tutta questa questione professor Rebuffa il l'argomentazione di coloro che dicono il semipresidenzialismo deve andare con il doppio turno con l'uninominale a doppio turno è sarebbe la seguente se non ho capito male se non c'è un luminare a doppio turno ma c'è per esempio un meccanismo proporzionale si andrebbe in una situazione di tipo vai Nava in quel punto c'era lei vede l'elezione diretta del Presidente del Reich che si chiamava così Hindenburg per la cronaca e un parlamento il Reichstag eletto appunto con meccanismo sostanzialmente proporzionale e sappiamo dicono i sostenitori di questa tesi comandata finiva la storia di
Io naturalmente escludo che ci possano essere sotto il il sistema presidenziale un sistema integralmente maggiori proporzionale questo è ovvio ci vuole un sistema
Vi polarizzate
Noi oggi abbiamo un sistema che solo parzialmente P. polarizzate la studiare all'interno di questo sistema elettorale c'è il ritorno delle possibilità
Randall ulteriormente bipolarista beh sarebbe semplice abolire la quota proporzionale versare il pronostico Loquendo è una delle strade o l'altra strada potrebbe essere quella
Di abolire ma anche soltanto lo scorporo riso vi sono varie possibilità le vorrei vedere sui suoi colleghi sui numeri prima questione seconda questione bisogna vedere anche il numero dei collegi il numero dei colleghi e decisivo per capire qual è l'effetto del sistema elettorale cioè chi vuol dire vengono Trollo numero di colleghi adesso vuol dire il numero dei parlamentari quanti sono eletti quindi un collegio quanti sono eletti con il sistema ora proporzionale con la quota residua eccetera poi ancora sul doppio turno e questo momento in Francia D'Alema lo ha ricordato quando ricopriva ricordarlo tessere o probabilmente dimenticato non ricoprire più ricordate fitta parlando anche Della quel cosiddetta questione del tua detto ripristina cioè della possibilità di mettere nel meccanismo del doppio turno francese
Anche una quota proporzionale per garantire una perenne scrive evitare una sotto rappresentazione
Di alcune forze politiche pericolo avere la parrocchia è ampia la cosa che non si può metodologicamente in primo luogo accettare quella di dire doppio turno automaticamente questione politica
Mi hanno aiutato caro dottor Lamberto spero di sì Speroni stradello specialmente per i nostri ascoltatori professore volevo dire la questione politica se non vado errato voi del Polo avete sempre sottolineato che le maggioranze in sede di riforma costituzionale do venivano non poteva quanto peones in qualche modo diverse dalla maggioranza di governo non c'era un vincolo di governo ora lei dice
D'Alema simile mi perbacco innanzitutto all'interno dell'Ulivo che vuol dire modificare questa posizione potrebbe no e perché anch'io verrei dico
E l'ultimo alle doppio turno io prima di
Capire quanta credibilità a questa perversione devo sapere quanto costa quanto costa a chi la fa allora io domando se lui vuole il doppio turno
Questa
Afferma il girone deve essere
Se sperimentata
Sulla base del fatto che ha finito davvero la tecnica che ha usato queste settimane fino a ieri mattina Meletti presentare soluzioni di bene
Se a i diversi interlocutori la famosa questione delle otto cartelline la famosa questione delle otto cartelline quella che lei può spiegare meglio di me per la quale detta un po'maliziosamente
D'Alema andava in giro con otto soluzioni diverse a seconda da presentare ai suoi interlocutori ma ci vuole un accordo chiaro infine scrisse nella veste di ieri mattina io vorrei sottolineare questo punto come dire la la la
Grosso scivolamento è avvenuto quando per raccattare qualche voto all'interno del PD F ha fatto una proposta che può era la Barbera che ha presentato in limine ma
Ortis vorrei dire o in zona Cesarini che fieramente brevi due settimane fa forse le cose sarebbero andate diversamente vede invece due settimane fa ha sparato cala palle incatenate controproposta che ieri mattina a
Presentato come proposta di mediazione per ottenere il porto di una parte del PDS scatenando a come era ovvio le reazioni di Rifondazione insomma lei in qualche modo contesta al presidente della belga menare nonché segretario del PDS
Problema chiamiamolo così di tattica politica non secondario io non ero contento perché ognuno o si muove coi mezzi che può forme un ministro con l'accordo con l'osservazione fatta stamattina
Dal professor Sartori con la quale non sempre sono d'accordo ma quando lui dice che presiede la Bicamerale viveva usato diversi cappelli diverse
Situazioni un po'con il segretario PDS opporre quello
Il segretario del partito di maggioranza da di maggioranza all'interno dell'Ulivo popoli con il presidente della Bicamerale sbagliato talvolta cappello da mettere
Va bene senta professore buffet conclusione di questa nostra conversazioni in relazione alla decisione alla scelta di Indirizzo sulla a forma di governo ecco ma si parla di semipresidenzialismo ora di uninominale sì ma al doppio turno ma non sarebbe meglio il presidenzialismo l'America nell'uninominale secco
Io opera di Mondello presidenzialismo americano o un amore sviscerato con la K è tuttavia siccome invece che fare il professore o il commentatore politico disc jockey faccio il parlamentare devo vedere quali sono i numeri sulla carta e allora numeri su una certa ma una resa in qualche mo'o doveva certi rapporti di forza partiti io dico che il sistema sia il presidente insisteva decisione collegiale e io dico che il sistema semipresidenziale francese
è fra i modelli possibili il milione bene la ringraziamo rigatoni professor Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di Forza Italia buon ascolto come sempre da Radio radicale